Автор Тема: Домик в Химках (AlexM)  (Прочитано 8585 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlexM

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56

  • Активность на форуме
    0%
Домик в Химках (AlexM)
« : 02 Ноября 2016, 11:16:26 »
Приветствую Гости домика моего.

Вот и я решил присоединится к Вам.
Давно хотел попробовать свои силы в выращивании растений на гидропонике.
Мой сын (5 лет) очень любит огурцы домашние, вот их и решил вырастить к Новому году.

Коротко о системе:
Растения: огурцы, сорта Зозуля, Стелла и Герман

Субстраты: керамзит, горшки 6шт. по 3 литра. Контрольные растения на земле 1шт. каждого сорта.

Раствор: самодельный из отдельных солей, исходная вода осмос.

Макромг/лМикромг/л
N230Fe2.00
P45Mn0.70
K300Zn0.50
Ca180B0.35
Mg40Cu0.05
S53Mo0.03
Co0.01
Ni0.01

Общий TDS (NaCl) раствора примерно 1230ppm, EC 1.75 (расчетный).
Замеренный TDS практический совпал с расчетным (1360ppm) по составным элементам с коэффициентами перевода в эквивалент NaCl, но я не знаю коэффициента для PO4, принял как 1, если принят как 0.1 почти полное совпадение.

Полив 5 минут раз в час днем и 5 минут раз в 2 часа ночью.
Керамзит поднимает pH раствора до 6.0-6.1, снижаю до  5.5 азотной кислотой.

Свет: светодиодный самодельный, собрал из того что было под рукой (почти).
Общая мощность примерно 370Вт на вход БП
Типы светодиодов: от 420нм до 660нм (420, 430, 445, 453, 465, 525, 620, 630, 660, CW, NW, WW).
Примерно 30% синяя часть, 50% красная часть и 20% остальная часть спектра.

Посадка 22 октября 2016

27 октября 2016

2 ноября 2016


Надеюсь все получится и на Новый Год будут огурцы :)

Оффлайн siv237

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1778

  • Активность на форуме
    19.4%
Домик в Химках (AlexM)
« Ответ #1 : 02 Ноября 2016, 11:30:31 »
Керамзит не должен поднимать pH. Если поднимает, то это вы его не подготовили предварительно!
Придется сражаться, раз уже заменить не получится, хотя я бы лично начал заного на вашей стадии. Это всего максимум неделя судя по фоткам.
п.с. не заметил последнюю фотку. Всё-же неделей не обойтись :)
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2016, 12:04:25 от siv237 »

Оффлайн AlexM

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56

  • Активность на форуме
    0%
Домик в Химках (AlexM)
« Ответ #2 : 02 Ноября 2016, 11:56:41 »
Скорее не доготовил керамзит, вроде был нейтральным после подготовки.
Продолжу как есть, мы не ищем легких путей. :D

Какой диапазон  pH допустим для огурца?
Я встречал значения pH от 5.3 до 6.5 для огурца.

Оффлайн siv237

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1778

  • Активность на форуме
    19.4%
Домик в Химках (AlexM)
« Ответ #3 : 02 Ноября 2016, 12:09:12 »
Скорее не доготовил керамзит, вроде был нейтральным после подготовки.
Продолжу как есть, мы не ищем легких путей. :D

Какой диапазон  pH допустим для огурца?
Я встречал значения pH от 5.3 до 6.5 для огурца.
От 4-8 вполне нормально, для здоровых взрослых кустов в стадии активной вегетации. У вас кажется уже наблюдаются проблемы с питанием. Возможно железа маловато. Огурцы а стадии первых листиков очень чувствительны к железу, точнее к его нехватке или блокированию.
Чем железо вносите? Если сульфатом, то допускать рост pH совершенно недопустимо.

Вы опишите свой рецепт - состав. Профиль без указания аммонийной доли не очень информативен, возможно у вас NH4 совсем нет, тогда раствор вполне может щелочить по мере потребления.Хотя на вашей стадии развития растения слишком еще мало кушают, чтобы быстро влиять на состав.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2016, 12:12:01 от siv237 »

Оффлайн AlexM

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56

  • Активность на форуме
    0%
Домик в Химках (AlexM)
« Ответ #4 : 02 Ноября 2016, 12:24:42 »
Источник железо FeSO4*7Н2О, микро хелатирование Трилоном Б.
Какой уровень железа сейчас нужен? 4мг/л?

Аммонийная доля азота 6%.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2016, 12:33:26 от AlexM »

Оффлайн siv237

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1778

  • Активность на форуме
    19.4%
Домик в Химках (AlexM)
« Ответ #5 : 02 Ноября 2016, 14:53:29 »
Источник железо FeSO4*7Н2О, микро хелатирование Трилоном Б.
Какой уровень железа сейчас нужен? 4мг/л?

Аммонийная доля азота 6%.
Железа достаточно пол миллиграмма, но во всех рецептах его больше 2х именно из-за проблемы с выпадением. Хелатинирование значительно продлевает срок "жизни" железа в растворе.
Но всё-же кажется ваши новые листики лезут светлее чем должны. При острой нехватке железа могут быть практически желтыми.
Если листья продолжат светлеть, можно в качестве теста провести опрыскивание по листу отдельно выбранного кустика хелатом железа и визуально разницу сверить.

Если раствор будет продолжать защелачиваться, можно поднять долю аммония до 15%, например сульфатом аммония (если найдете хороший) или на крайняк селитрой аммиачной. Повышенный азот в стадии начального роста вполне допустим и даже полезен.
Всё лучше чем азотную кислоту лить. Она вообще дает эффект отложенного роста pH. Сперва его снижает, но по мере потребления NO3 происходит еще большее защелачивание.
В любом случае кислотой выравнивают pH в небольших пределах перед использованием рабочего раствора, в основном для компенсации воды. Лить кислоту в ёмкость с растением это не верный подход. Правильнее подобрать компоненты так, чтобы pH держался стабильным.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2016, 15:18:07 от siv237 »

Оффлайн siv237

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1778

  • Активность на форуме
    19.4%
Домик в Химках (AlexM)
« Ответ #6 : 02 Ноября 2016, 15:01:24 »
А как вы собираетесь дальше действовать с физическим размещением. Вы же не оставите кусты так близко как сейчас? Такая плотность высадки огурцу явно не пойдет на пользу.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2016, 15:03:45 от siv237 »

Оффлайн AlexM

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56

  • Активность на форуме
    0%
Домик в Химках (AlexM)
« Ответ #7 : 02 Ноября 2016, 15:23:53 »
Возможно, это камера так передают цвет, на мой взгляд, листья зеленые, без признаков недостатка железа.

Кислота азотная, не серная. :)

Дальше они будут расти веером расходясь от основания (горшков), место в комнате для этого есть, и светильник позволяет.

Оффлайн AlexM

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56

  • Активность на форуме
    0%
Домик в Химках (AlexM)
« Ответ #8 : 02 Ноября 2016, 15:35:53 »
Всё лучше чем азотную кислоту лить. Она вообще дает эффект отложенного роста pH. Сперва его снижает, но по мере потребления NO3 происходит еще большее защелачивание.
Вы уверены, что по мере выведения NO3- раствор будет повышать pH?
HNO3 -> H+ NO3-,
H+ останется в растворе или нет?

Оффлайн siv237

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1778

  • Активность на форуме
    19.4%
Домик в Химках (AlexM)
« Ответ #9 : 02 Ноября 2016, 15:41:20 »
Возможно, это камера так передают цвет, на мой взгляд, листья зеленые, без признаков недостатка железа.

Кислота азотная, не серная. :)

Дальше они будут расти веером расходясь от основания (горшков), место в комнате для этого есть, и светильник позволяет.

На счет передачи цвета вряд ли, ведь видна еще и легкая калийная недостаточность, листья явно имеют нарушения в развитии, по краям намечается светлая кайма.

Про кислоту я поправился выше.

Сложно представить, как вы хотите осветить их в итоге. Огурцы не комнатные цветы. Для огурцов важна площадь равномерного освещения листьев. И пересвет и недосвет влияют на урожай. И основная проблема в том, что огурцы сами себя очень быстро затеняют путем отращивания больших листовых пластин в любом месте, где есть свет. При этом лезут к источнику быстро и полностью закрывая его. Но еще хуже то, что огурцы очень болезненно реагируют на обрезку листьев, даже поврежденных пересветом.
Тут нужно смотреть на схему вашего освещения. Листьям нельзя давать закрыть точечные источники.

Оффлайн siv237

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1778

  • Активность на форуме
    19.4%
Домик в Химках (AlexM)
« Ответ #10 : 02 Ноября 2016, 15:53:51 »
Всё лучше чем азотную кислоту лить. Она вообще дает эффект отложенного роста pH. Сперва его снижает, но по мере потребления NO3 происходит еще большее защелачивание.
Вы уверены, что по мере выведения NO3- раствор будет повышать pH?
HNO3 -> H+ NO3-,
H+ останется в растворе или нет?
Вот что произойдет по мере потребления N из NO3- растением?
Хотя сам кислотой не пользуюсь но отзывы о таком развитии событий встречал.
Сам лично для себя усвоил чем больше NO3 тем быстрее раствор щелочится, чем больше NH4 тем закисляется чисто эмпирически.

Вот выдержка из одного научного труда:
Цитировать
Избирательное поглощение ранениями катионов и анионов из состава соли обусловливает ее физиологическую кислотность или физиологическую щелочность Соли, из состава которых в больших количествах поглощается анион, чем катион,— Na NO3, K NO3, Ca(NO3)2 — и в результате происходит подщелачиванне раствора, являются физиологически щелочными. Соли, из коюрых катион поглощается растениями в больших количествах, чем анион,— NH4Cl, (NH4)2SO4, (NH4)2CO3, KC1, K2SO4, — и в результате происходит подкисление раствора, являются физиологически кислыми.

То есть автор для описания сути вводит понятие физиологически кислых или щелочных солей. Это означает, не важно какую реакцию дают эти соли в статичном растворе, важно так, как они меняют pH раствора по мере физиологического потребления растением.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2016, 16:01:35 от siv237 »

Оффлайн AlexM

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56

  • Активность на форуме
    0%
Домик в Химках (AlexM)
« Ответ #11 : 02 Ноября 2016, 16:21:37 »
Растение (огурцы) потребляет NO3  в целом, а не только N из NO3.

А в целом вы правы, при поглощении анионов NO3- растение возвращает в раствор  анионы НСO3-, что и повышает pH.
А при поглощении NH4+ в растворе будет накапливаться H+ и снижаться pH.

Не знал этого раньше, сколько нового узнаешь :)
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2016, 16:27:46 от AlexM »

Оффлайн siv237

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1778

  • Активность на форуме
    19.4%
Домик в Химках (AlexM)
« Ответ #12 : 02 Ноября 2016, 16:40:58 »
Растение (огурцы) потребляет NO3  в целом, а не только N из NO3.
Вот тут все тоже не однозначно. Растения кушают и пьют разными способами.
Например вода потребляется с помощью осмоса начиная с корней. Осмос не пропускает ионы солей внутрь клеток. Вода всасывается через мембрану как чистый дистиллят за счет полее высокой солености внутри относительно раствора. То есть никакие соли в растение на этапе питья внутрь не попадают. Растение реально может выпивать воду, а соли оставлять в растворе повышая его ЕС.
Питание же происходит с помощью ионообменного аппарата. Тут мне до конца не все понятно, потому не буду утверждать, но есть ощущение, что химические реакции происходят прямо в корневой зоне и в случае с NO3, О3 остается в растворе.

Наблюдал такое явление, как образование микропузырьков воздуха (возможно кислорода) на корнях растения при использовании раствора. На чистой воде этого не наблюдалось. Даже возникала идея о пассивном аэрировании кислородом корневой зоны в процессе питания. Но подтверждений своим мыслям не нашел, возможно вся концепция ошибочна.

Вот интересная цитата, намекающая, что не все еще понятно в физиологии питания растений. Причем описанный эффект наблюдал практически каждый гидропонщик.
Цитировать
Растения одновременно поглощают как катионы, так и анионы. При этом отдельные ионы поступают в растение совсем в другом соотношении, чем они содержатся в почвенном растворе. Одни ионы поглощаются корнями в большем, другие — в меньшем количестве и с разной скоростью даже при одинаковой их концентрации в окружающем растворе. Совершенно очевидно, что пассивное поглощение, основанное на явлениях диффузии и осмоса, не может иметь существенного значения в питании растений, носящем ярко выраженный избирательный характер. Исследования с применением меченых атомов убедительно показали также, что поглощение питательных веществ и дальнейшее их передвижение в растении происходит со скоростью, которая в сотни раз превышает возможную за счет диффузии и пассивного транспорта по сосудисто-проводящей системе с током воды. Кроме того, не существует прямой зависимости поглощения питательных веществ корнями растений от интенсивности транспирации, от количества поглощенной и испарившейся влаги. Все это подтверждает положение, что поглощение питательных веществ растениями осуществляется не просто путем пассивного всасывания корнями почвенного раствора вместе с содержавшимися в нем солями, а является активным физиологическим процессом, который неразрывно связан с жизнедеятельностью корней и надземных органов растений, с процессами фотосинтеза, дыхания и обмена веществ и обязательно требует затраты энергии.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2016, 17:03:55 от siv237 »

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2031
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))

  • Активность на форуме
    2.6%
Домик в Химках (AlexM)
« Ответ #13 : 03 Ноября 2016, 05:16:13 »
Брошу и свои пять копеек в азотную кислоту.  :D
Раньше пользовался серной кислотой, а с этого лета решил попробовать азотную.
Непонравилось.
Результат действия серной кислотой получается как бы пролонгированным. А вот с азотной всё плохо. Сразу рН выравнивается, а затем буквально в течении суток убегает в семёрку или даже в восьмёрку. :(
Дорасходую я её, и вернусь к серной. :-\

Оффлайн ihands

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 441

  • Активность на форуме
    0.4%
Домик в Химках (AlexM)
« Ответ #14 : 03 Ноября 2016, 18:35:23 »
Брошу и свои пять копеек в азотную кислоту.  :D
Раньше пользовался серной кислотой, а с этого лета решил попробовать азотную.
Непонравилось.
Результат действия серной кислотой получается как бы пролонгированным. А вот с азотной всё плохо. Сразу рН выравнивается, а затем буквально в течении суток убегает в семёрку или даже в восьмёрку. :(
Дорасходую я её, и вернусь к серной. :-\

Не поддавайтесь ереси! Серная кислота и керамзит наше всё!