Автор Тема: Огуречный горшок (dmitron1036)  (Прочитано 10576 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2164
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))

  • Активность на форуме
    0%
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #90 : 07 Сентября 2017, 12:39:46 »
...А в земле без органики нет червяков и рыхлить её некому. Поэтому у корней кислородное голодание.

Напоминаю состав почвы:
глина
ил
песок...
1)Ну и в чём логика? *???*
Глина+ил+песок = получаем аналог бетона.  :o
Откуда там воздуху взяться?  :-\

2)
растительные остатки - органика. - её в домашнем горшке я минимизировал.
Сказали "Рэкс-фэкс-пэкс"?  :D
Смысл гидропоники в нейтральном субстрате или полном его отсутствии. А в Вашем "бетоне" скоро червяки сами заведутся. :D

Оффлайн Evgeny41

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160

  • Активность на форуме
    2.4%
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #91 : 07 Сентября 2017, 13:35:23 »
По кокосу не скажу а вату используют потому что это управляемый субстрат. Грубо говоря мы всегда знаем что там есть сейчас (содержание солей, влаги, воздуха) и можем дать что нужно в любой момент. С землей так не получится потомучто она очень буферная. Вообще земля к гидропонике отношения не имеет. Это раз. А во вторых все болезни какраз в земле и сидят. Поэтому ее в теплицах обрабатывают различными способами чтоб убить всех паразитов. А вата - стерильна.
У вас странный состав "земли". Глина и ил то зачем?? Это от отсутствия нормальной земли или почему так? Незнаю как в таком грунте может вообще чтото расти

Оффлайн dmitron1036

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76

  • Активность на форуме
    0%
    • Email
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #92 : 07 Сентября 2017, 14:31:57 »
Конкретно про горшок не скажу. Анализ не делал. Наковырял из старой кучи привозной земли - чёрной и лёгкой. За почти год - никаких насекомых не видел.

На даче - почти 100% ил.
Анализ делал методом "литровой банки и ложки фэри" на стакане земли.

В идеале рекомендовалось по одной трети песок ил глина. и растительные остатки сверху.
Поэтому ваши рекомендации насчёт состава почвы меня удивляют.
Ил - это среднее между песком и глиной по размеру частиц.

Планирую результаты своих экспериментов применять к земле. Поэтому на ней и экспериментирую.
На кокосе тензиометром Gnevko баловался.

Оффлайн dmitron1036

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76

  • Активность на форуме
    0%
    • Email
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #93 : 25 Сентября 2017, 19:07:44 »
Заработало.
"Датчик влажности" - 2 гвоздя - по-прежнему в блюдечке. Протечку контролируют.


Как видно из второй картинки,
вода вначале проходит в блюдце, а потом всасывается в землю. Это в конкретно моём многострадальном горшке.

Режим полива: по тензиометру и датчику протечки с 9 утра до 19 вечера - разрешён. В остальное время запрещён.
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2017, 19:09:27 от dmitron1036 »

Оффлайн dmitron1036

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76

  • Активность на форуме
    0%
    • Email
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #94 : 28 Сентября 2017, 18:19:40 »
Чтобы исключить недоразумение с протеканием воды мимо почвы, установлена воронка - получился капельный полив.

На перце присутствовали следы переливания. Стремлюсь более точно поддерживать водный потенциал. Экспериментирую с паузой между поливами.



Оффлайн siv237

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2395

  • Активность на форуме
    17%
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #95 : 29 Сентября 2017, 05:30:07 »
Смысл понятия "перелив" в том, что корни определенного типа перестают усваивать кислород и необходимо поддерживать такой уровень влажности субстрата, что-бы одновременно соблюсти два условия: 1. влажность субстрата  достаточная для потребления растением без ограничений 2. проницаемость воздухом этого субстрата.
С какой целью вы делаете полив и вызываете постоянные скачки влажности? Типа сперва пусть попью потом подышат? Смысл автоматики с обратной связью не в том, что-бы периодически поливать, а в том, чтобы держать оптимальный баланс влажности, при котором и воздух проникает и воды хватает.

Оффлайн dmitron1036

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76

  • Активность на форуме
    0%
    • Email
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #96 : 09 Октября 2017, 17:15:08 »
Перелили, это гидатоды на перце так выглядят

Спасибо за замечание. Учимся говорить правильно.

Продолжаю учиться поливать правильно.

Цель: поддерживать примерно постоянный водный потенциал.

Результаты:

раз в 10 мин - слишком часто(см. выше)
раз в 2 часа - слишком редко. см. ниже. Прямо резонанс, да ещё и со сдвигом по фазе на пол дня.
пришёл к адаптивному алгоритму: раз в 2 часа. чем больше разница между уставкой и измеренным значением - тем больше воды выливается за раз. вода измеряется в секундах работы насоса. подбираю коэффициент. пока что "перелёт".
Каждые 2 часа:

пропорционально разнице(перелёт):

Оффлайн dmitron1036

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76

  • Активность на форуме
    0%
    • Email
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #97 : 09 Октября 2017, 17:20:06 »
Смысл понятия "перелив" в том, что корни определенного типа перестают усваивать кислород и необходимо поддерживать такой уровень влажности субстрата, что-бы одновременно соблюсти два условия: 1. влажность субстрата  достаточная для потребления растением без ограничений 2. проницаемость воздухом этого субстрата.
С какой целью вы делаете полив и вызываете постоянные скачки влажности? Типа сперва пусть попью потом подышат? Смысл автоматики с обратной связью не в том, что-бы периодически поливать, а в том, чтобы держать оптимальный баланс влажности, при котором и воздух проникает и воды хватает.

Хочу:
1) Днём поливать ( с 9 до 18), ночью не поливать - чтобы иметь возможность визуально наблюдать работу системы.
Причём хочу поливать в известные промежутки времени. сейчас это 9.00, 11.00, 13.00, 15.00, 17.00, 18.00
2) Поддерживать влажность субстрата ( почвы) на постоянном уровне - не получается пока что.

Оффлайн dmitron1036

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76

  • Активность на форуме
    0%
    • Email
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #98 : 17 Октября 2017, 09:53:05 »
автоматический полив не сработал, засуха, вся вода из тензиометра выпита, тензиометр завоздушен, залита новая вода:

(заменил бумагу в "капельнице" - а она воду не пропускает)


Оффлайн dmitron1036

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76

  • Активность на форуме
    0%
    • Email
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #99 : 23 Мая 2018, 11:56:54 »
Видео про горшок. Кратко: датчик влажности - тензиометр. датчик протечки в поддоне.
www.youtube.com/watch?v=z70puEFF-n0
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Отступление от темы: поставил парник.
В парник: автоматическое открывание двери по температуре.
Полив по времени ( планирую по времени и тензиометру).
Досвечивание 18/6 по датчику освещённости ( фотодиоду).

Видео:
Кран электрический:
www.youtube.com/watch?v=mJgjkVX_dFo
Он же на грядке + капельный полив:
www.youtube.com/watch?v=8jAh-uETESw
Китайский актуатор на проветривание:
www.youtube.com/watch?v=In9UDYDvXd4
Электропроводка:
www.youtube.com/watch?v=XAFUxjEVqw8
Изернет - нстройка сети и тестирование совместимости с ДНАТ:
www.youtube.com/watch?v=fwXD7Cx20pc
www.youtube.com/watch?v=SxfSvP_-hjg

Настройка режима полива и освещения:
www.youtube.com/watch?v=ZxUjIY6Wj9c

Оффлайн dmitron1036

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76

  • Активность на форуме
    0%
    • Email
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #100 : 23 Мая 2018, 12:13:10 »
Эффект скачка показаний тензиометра описал (тут на форуме www.ponics.ru/201..._humidity_how_to/) Gnevko.

Имею такой же эффект.
Тензиометр установлен в землю в парнике под бесшовное агроволокно.
По восходу солнца показания резко падают на 20 мБар, см. рисунок:

- зависимость давления в тензиометре и освещённости от времени, мин.

На этом скриншоте представлена зависимоть температуры в парнике от времени.
Примечание: "датчик температуры поливной воды" измеряет температуру воздуха в парнике.


« Последнее редактирование: 23 Мая 2018, 12:18:27 от dmitron1036 »

Оффлайн Gnevko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606

  • Активность на форуме
    0%
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #101 : 23 Мая 2018, 12:51:04 »
Эффект интересный, но почему показания падают? по идее, с ростом температуры они должны увеличиваться  :-\

Оффлайн dmitron1036

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76

  • Активность на форуме
    0%
    • Email
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #102 : 24 Мая 2018, 12:05:30 »
У меня графики вверх ногами. Ну...так получилось.


Вы писали :"пока на горшок не начало светить солнышко, тут давление резко пошло вниз, так как вода и воздух в датчике начали расширяться."
см. вашу картинку:


У меня: было -75 мБар, после восхода солнца стало -55 мБар вакуума.
То же самое.

Накрою от солнца - отчитаюсь.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2018, 12:21:32 от dmitron1036 »

Оффлайн Gnevko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606

  • Активность на форуме
    0%
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #103 : 24 Мая 2018, 15:39:32 »
Ах, какая глупая описка с моей стороны ... Имелось ввиду не давление, а разряженность среды. Ведь в датчике по мере того, как из него "вытекает" в грунт вода, давление падает и мы делаем вывод, что пора поливать. При повышении температуры, вода и воздух в датчике нагреваются, расширяются и тем самым компенсируют подение давления, возникшего за счет "вытекания" воды. Таким образом по показаниям датчика мы видим, что поливать вроде бы и не надо, хотя на самом деле это может быть и не так.

Оффлайн dmitron1036

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76

  • Активность на форуме
    0%
    • Email
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #104 : 31 Мая 2018, 12:22:08 »
После года эксплуатации тензиометр в огуречном горшке стал "травить" - за неделю вода из тензиометра уходит.
То ли водоросли прогрызли морковку, то ли почва плотно не прилегает.....
Вопрос: можно ли как то программно обнаруживать завоздушивание тензиометра?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
В настоящее время использовал такой алгоритм:
Если водный потенциал менее 25 мБар - режим полива изменялся с "по таймеру и тензиометру" на "только по таймеру". т.е. показания тензиометра игнорировались.
Получил такой результат:
Тензиометр завоздушился.
Давление в тензиометре - порядка -10 мБар.
Система полила по таймеру.
Давление в тензиометре стало -30 мБар.
т.е. уставка в 25 мБар превышена, система считает что тензиометр работает.
Вот график:

(график ногами вниз, построен в Excel.)