Автор Тема: Огород на балконе  (Прочитано 2325 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VolkSaratov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22

  • Активность на форуме
    0%
    • Email
Огород на балконе
« : 22 Июля 2017, 16:21:32 »
Приветствую Вас, уважаемые форумчане. В начале этого лета решил познакомиться с прогрессивным растениеводством. Начал читать сайты/форумы и все больше углубляясь в это направление решил попробовать вырастить салатик у себя на балконе. Насмотрелся видосов на ютубе, пришел к выводу, что для моего начинания подойдет установка DWC. Начались закупки всего необходимого. Выяснилось, что найти простые соли в моей среде обитания – великая проблема (возможно потому, что уже не сезон), поэтому, еще не осознавая своей ошибки заказал комплект Flora Series от GHE. Деньги выброшены приличные, но что сделано - то сделано. Пока собирал до конца установку и ждал интернет-заказы, наткнулся на видеоотчеты Сергея Иванова ака siv237. Его домик на этом и другом форуме просто сорвал крышу, загорелся вырастить огурцы). Ну и попробовать также маленькую помидорку на подпоре, только пока не решаюсь, хотя все для этого уже есть.

18.06.2017 посадил лоток с кокосовым субстратом 4 семечки огурца Кураж F1.

25.06.2017 пересадил ростки в горшочки с керамзитом и установил в установку. Раствор из Flora Series сделал согласно прилагаемой таблички. Уровень раствора поднял на 5 мм выше дна горшочков.





Пошло развитие:

30.06.2017


06.07.2017




09.07.2017 сменил раствор Flora Series, подняв концентрацию до рекомендуемой для вегетации. Раствор 800ppm, из них вода 350ppm. (прошу меня простить, в наличии пока только TDS-метр. EC-метр еще в пути)




12.07.2017



Запись от 14.07.2017: За это время выяснилась проблемная черта этой установки - это чувствительность температуры раствора к окружающей среде. В солнечный день раствор, несмотря на обклеивание пищевой фольгой, прогревается до 300С. Решил на скорую руку переделать на периодику по подобию как у Сергея (siv237). Верхний и нижний контейнеры - одинаковые, на 15л каждый. (в планах нижний контейнер заменить на бочку 35-45л.) После сборки и опробования периодики, встала большая дилема какой период затопления/простоя выбрать и каким сделать минимальный уровень раствора в верхней емкости. Дело в том, что высота емкости 180мм. стаканы с керамзитом заканчиваются на 60мм от верха, подающую трубку закрепил на присоске от аэратора в результате минимальная высота раствора стала 30мм. Получается при минимальном уровне, от стакана до раствора 90мм. Очень уж большое расстояние, на котором корни будут висеть на воздухе, не будут ли пересыхать. Поставил таймер на 15 минут затоплнения и 45 минут простоя круглосуточно.



Так же, постепенно закупаясь простыми солями, используя профиль для огурцов от Сергея, сделал раствор:
Монофосфат калия (Буйские у-ния)- 0,17 г/л
Селитра калиевая (Буйские у-ния) - 0,67 г/л
Селитра кальциевая (Буйские у-ния) - 0,79 г/л
Селитра аммиачная (Фаско) - 0,11 г/л
Сульфат магния (Буйские у-ния) - 0,33 г/л
Унифлор Микро - 0,3 г/л
 
N(NO3):227 N(NH4):20 P:38 K:303 Ca:152 Mg:33 B:0,36 Fe:0,96 Mn:0,48 Zn:0,108 Cu:0,096 Mo:0,03. Раствор 1650ppm, из них вода 350ppm.

Понимаю, что по некоторым микроэлементам конкретный недобор, и это при условии уже 2-х кратного превышения по меди. Такой-вот Унифлор Микро, больше медь задирать побоялся.

15.07.2017





17.07.2017. Глюканул TDS-метр, начал показывать 2000ppm раствора. 3 литра влил, а значение (плотность/насыщенность/концентрация) не падает. Пошел промыл TDS-метр в дистиллированной воде целиком с платой, просушил, замерил раствор, а там 1100ppm. В таком виде раствор пробыл до 19.07. Прямое солнце падает на балкон с 12 и почти до заката. Так вот если был солнечный день, многие листья провисали. Винил в этом редкое затопление и перенастроил таймер на 15 минут затопление / 15 минут простой.

19.07.2017. Начали желтеть, подсыхать и загибаться вниз взрослые листья.



К этому времени получил все необходимые составляющие, сделал и заменил раствор:
N(NO3):227 N(NH4):20 P:38 K:300 Ca:151 Mg:33 S:45 B:0,35 Fe:2 Mn:0,55 Zn:0,33 Cu:0,05 Mo:0,05 Раствор 1750ppm, из них вода 350ppm.
В граммах на литр:
Селитра амиачная (Фаско)- 0,117
Селитра калиевая (Буйские у-ния) - 0,665
Селитра кальциевая (Буйские у-ния) - 0,78
Монофосфат калия (Буйские у-ния) - 0,175
Сульфат магния (Буйские у-ния) - 0,3333
Борная кислота (ГРИН БЭЛТ)-  0,002
Сульфат марганца (Рейхардт)- 0,00151
Сульфат цинка (Рейхардт) - 0,000815
Молебдат амония (Рейхардт) - 0,000102
Хелат железа 11,7% (Рейхардт) - 0,0171
Хелат меди 13% (Рейхардт) - 0,000386

22.07.2017. Ситуация на фото. Поизучал симптомы, болячка подходит к переливу, недостаточной аэрации, дефицит калия.
Погода преимущественно пасмурная. Температура воздуха на балконе днем 22-25 (в ясную погоду до 30-32), ночью 16-18. Температура раствора в течении суток от 18 до 25-27.

Перенастроил таймер на:
с 8.00 до 21.00 - 15 минут затопления / 30 минут простой
с 21.00 до 8.00 - 15 минут затопления / 45 минут простой




Уважаемые форумчане, просьба к Вам помочь победить болячку. Может из-за пасмурной погоды наоборот общий передоз? Да и вообще, те листья, края которых уже скрутились и пожелтели, выпрямятся при улучшений условий? А то, может я условия поправил, но смотрю не туда?

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8381

  • Активность на форуме
    0.2%
Огород на балконе
« Ответ #1 : 22 Июля 2017, 17:57:16 »
Да не волнуйтесь, пока вполне красивые растения $). Подумаешь, старые листья закуполились. Они уже не расправятся, главное, чтобы новые росли, как надо.

Оффлайн VolkSaratov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22

  • Активность на форуме
    0%
    • Email
Огород на балконе
« Ответ #2 : 22 Июля 2017, 18:33:55 »
Как тут не переживать. На DWC + Flora Series всё было хорошо. А как переделал в периодику и перешел на простые соли, получил такое. Наверняка такое произошло из-за свистопляски с концентрацией и таймером, но что именно??? как понять, что таймер сейчас правильно поставил, что растениям достаточно влаги, не сухо ли корням???? А может концентрацию снизить? Огурцы на еду пойдут, а при не шибко солнечной погоде, не накопят ли нитратов в себе и такой концентрации? Столько вопросов... Уже не успеваю получать на них ответы, просто читая форум.

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8381

  • Активность на форуме
    0.2%
Огород на балконе
« Ответ #3 : 23 Июля 2017, 14:57:39 »
как понять, что таймер сейчас правильно поставил, что растениям достаточно влаги, не сухо ли корням???? А может концентрацию снизить?

Методом тыка :) Смотрите на реакцию растений и корректируете продолжительность полива и интервалы.
Снижать концентрацию не надо, мне эти ппм-ы ничего не говорят, но для огурца и ЕС 3,5 еще не катастрофа. Хотя летом лучше бы ЕС 2,4-2,8

Оффлайн siv237

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1778

  • Активность на форуме
    19.4%
Огород на балконе
« Ответ #4 : 24 Июля 2017, 01:57:54 »
Какой pH?
При падении pH ниже 4 куполение листьев огурцов начинается при любом количестве кальция в растворе.
Он просто перестает усваиваться.

У меня получился такой профиль по рецепту выше:
N(NO3):222   N(NH4):25   P:38     K:302   Ca:151   Mg:34   S:44
В целом нормальный огуречный профиль, но вы скорее всего не учли, как и я раньше, что селитра кальциевая буйская у вас скорее всего не 4х водная, а кальцинит с добавлением аммония нитрата.
Таким образом и получается, что NH4 от NO3 составляет 11.5% и раствор постепенно утекает в кислую сторону. Для огурцов лучше держать в районе 6-7%
Частично это можно компенсировать водой с высоким pH (у меня она весной более 7), но лучше снизить навеску селитры аммиачной до 0.05 г/л
« Последнее редактирование: 24 Июля 2017, 02:11:27 от siv237 »

Оффлайн siv237

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1778

  • Активность на форуме
    19.4%
Огород на балконе
« Ответ #5 : 24 Июля 2017, 02:23:04 »
как понять, что таймер сейчас правильно поставил, что растениям достаточно влаги, не сухо ли корням???? А может концентрацию снизить?

Методом тыка :) Смотрите на реакцию растений и корректируете продолжительность полива и интервалы.
Снижать концентрацию не надо, мне эти ппм-ы ничего не говорят, но для огурца и ЕС 3,5 еще не катастрофа. Хотя летом лучше бы ЕС 2,4-2,8
Огурцы выдерживают даже ЕС 5, правда плоды начинают заметно горчить. Оптимально держать от 2-3.

При прямом солнце на бак с корнями нужно учитывать нагрев корней. Намного лучше гонять воду в циркуляции при прямом солнце все время, чем осушать корни делая перерывы между поливами.
При нагреве, помимо резкого разрастания микрофлоры, значительно снижается насыщенность раствора кислородом.
Верный признак перегрева - коричневение корней.

« Последнее редактирование: 24 Июля 2017, 02:25:35 от siv237 »

Оффлайн VolkSaratov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22

  • Активность на форуме
    0%
    • Email
Огород на балконе
« Ответ #6 : 24 Июля 2017, 22:44:47 »
Сергей, ситуация такая:
Сейчас потребление раствора 2.0 - 2.5 литра раствора в сутки. Раствор доливаю подкисленный до pH 5,3-5,2. В баке при этом pH становится 6.2, концентрация 1750ppm. К следующему вечеру pH поднимается до 6,5-6,6, концентрация 1700 ppm.
Как видно, pH растет. Мне точно стоит изменить навеску аммиачной селитры?

Кстати по куполению и отсыханию краев. Может это быть из-за низкой влажности? Сто пудов она ниже рекомендуемой, но на столько не могу сказать, сейчас её измерить нечем.

Оффлайн VolkSaratov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22

  • Активность на форуме
    0%
    • Email
Огород на балконе
« Ответ #7 : 24 Июля 2017, 22:47:38 »
У меня получился такой профиль по рецепту выше:
N(NO3):222   N(NH4):25   P:38     K:302   Ca:151   Mg:34   S:44

Ну так)) Ваш рецепт и брал.

Оффлайн siv237

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1778

  • Активность на форуме
    19.4%
Огород на балконе
« Ответ #8 : 25 Июля 2017, 01:24:49 »
Сергей, ситуация такая:
Сейчас потребление раствора 2.0 - 2.5 литра раствора в сутки. Раствор доливаю подкисленный до pH 5,3-5,2. В баке при этом pH становится 6.2, концентрация 1750ppm. К следующему вечеру pH поднимается до 6,5-6,6, концентрация 1700 ppm.
Как видно, pH растет. Мне точно стоит изменить навеску аммиачной селитры?

Кстати по куполению и отсыханию краев. Может это быть из-за низкой влажности? Сто пудов она ниже рекомендуемой, но на столько не могу сказать, сейчас её измерить нечем.

При правильной навеске и соответствии удобрений, pH не должен так быстро расти! Чем подкисляете, не азотной ли кислотой?
У вас селитра кальциевая какая, 4-х водная или гранулированная? Выглядела как крупный сахар или как битый мрамор?
Если первое, то можно объяснить такой быстрый рост.
Суть подбора соотношения форм азота друг к другу, это получение стабильной pH на весь период потребления раствора.

И постарайтесь не употреблять терминологию ppm касаемо измерений прибором. Просчитайте коэффициент преобразования вашего прибора, так всем будет понятнее.
forum.ponics.ru/i...g103532#msg103532

Оффлайн siv237

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1778

  • Активность на форуме
    19.4%
Огород на балконе
« Ответ #9 : 25 Июля 2017, 01:40:15 »
У меня получился такой профиль по рецепту выше:
N(NO3):222   N(NH4):25   P:38     K:302   Ca:151   Mg:34   S:44

Ну так)) Ваш рецепт и брал.
Это не мой, я сам его находил. При нем наблюдается легкая недостаточность по калию на некоторых сортах.
В нем K:Ca = 2, я сейчас использую 2.2, признаков голодания по калию больше нет. Вот мой текущий огуречно/помидорный профиль:
N:264 (NO3:248 NH4:17) P:60 K:485 Ca:220 Mg:61 S:160 Fe:2 Mn:0,55 B:0,35 Zn:0,33 Cu:0,05 Mo:0,05 EC=3 мСи/см                        
                        

Оффлайн vladindre

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 161

  • Активность на форуме
    6%
    • Email
Огород на балконе
« Ответ #10 : 25 Июля 2017, 04:17:28 »
А ничего , что такое количество калия ? Ни разу столько не встречал. В период плодоношения ( в настоящее время) держу калий 290 мг/л. 485 чтой-то боязно -- а вдруг чего.

Оффлайн siv237

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1778

  • Активность на форуме
    19.4%
Огород на балконе
« Ответ #11 : 25 Июля 2017, 04:25:05 »
А ничего , что такое количество калия ? Ни разу столько не встречал. В период плодоношения ( в настоящее время) держу калий 290 мг/л. 485 чтой-то боязно -- а вдруг чего.
Профиль содержит в себе информацию о ЕС, а точнее о концентраци. Потому это не универсальное средство оценки и сравнения между собой.
Универсальное - это соотношения вот они для моего:
K:Mg   K:Ca   N:Ca   NH4:NO3
8,00   2,20   1,20   6,77%

а вот ваш
K:Mg   K:Ca   N:Ca   NH4:NO3
8,88   2,00   1,64   11,26%

Почти одно и тоже, только концентрация разная.

Правда проще сравнивать?
При этом этих циферок хватает, чтобы сгенерировать профиль и рецепт.

Вот попробуйте разобраться: clck.ru/BE6DS
Все циферки связанны между собой и не могут быть произвольными. Все результаты любых рецептов профилей и прочего следствие всего-лишь нескольких соотношений взаимно конкурирующих элементов.
« Последнее редактирование: 25 Июля 2017, 04:38:42 от siv237 »

Оффлайн VolkSaratov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22

  • Активность на форуме
    0%
    • Email
Огород на балконе
« Ответ #12 : 26 Июля 2017, 10:14:37 »
Снижаю pH "pH down" от GHE. Честно говоря, даже не знаю его состав. Есть еще электролит 1.27, но я им только керамзит нейтрализировал.
Кальциевая селитра выглядит так:


Вчера калибровал свой TDS-метр. Тихий ужас, при внесении равных долей поваренной соли (1,25г/5л, соответствующее ЕС-0,5), разброс показаний огромный:

Снгодня постараюсь разобраться в корректоре Сергея.

Оффлайн VolkSaratov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22

  • Активность на форуме
    0%
    • Email
Огород на балконе
« Ответ #13 : 28 Июля 2017, 08:19:27 »
Вчера днем вышел из строя таймер механический. Как минимум пол дня растения провели без раствора. По приходу домой, сразу включил постоянную подачу раствора, поздно вечером перевел на электронный таймер. Картина была удручающая, все листья были обезвожены настолько, что некоторые успели подсохнуть. Думал не оживет. К утру пришли в себя на столько это возможно взрослые листья, точки роста основные и пасынков почти все увы остались завядшими. Фото сегодня:




 Кадумаете, смогут растения после пережитого продолжить цвести и наливать плоды? Есть несколько только-колько отцветших плодов, выживут они или завянут?
Раствор разбавил с ЕС-2.5, до ЕС-2.0

Оффлайн VolkSaratov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22

  • Активность на форуме
    0%
    • Email
Огород на балконе
« Ответ #14 : 28 Июля 2017, 17:25:34 »
Прошу прощения за блокировку темы