Форум о гидропонике

Гидропоника => Отчеты о выращивании => Тема начата: Gnevko от 28 Июля 2015, 19:06:54

Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 28 Июля 2015, 19:06:54
Что то давненько не баловался я отчетами о выращивании. Данный пост ответит на следующие вопросы:
1) Что растить и почему.
2) В каком субстрате.
3) Какая система полива.
4) Раствор и удобрения.

Начнем по порядку:
1) Растить будем огурцы а ля корнишоны "Conny" фирмы Sperly.
 
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/11074front.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=11074front.jpg)

Почему огурцы? Просто более уже ничего толком не поспеет до начала осени. Можно было бы поэкспериментировать с салатами, но как то скучно, кроме того их есть куда мне и так посадить - без экспериментов.

2) Растить будем в кокосе фирмы U-GRO, возможно смешанном с чем то а ля перлит. Семена же проращивать буду в U-GRO Cube

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/ugro20cube500x500j.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=ugro20cube500x500j.jpg)

3) Система полива - Autopot.
 
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/easy2growshema.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=easy2growshema.jpg)

Почему Autopot - это пожалуй единственный метод, который я еще не испробовал. Бытует мнение, что урожай в данной системе полива будет на 60% меньше, чем при капельном поливе, но зато и мороки намного меньше. Посмотрим, собственно для этого и отчет.

По Autotop есть чудная тема на этом форуме дремучей давности, которая была мной найдена благодаря поиску от Strangeman, за что ему отдельный большой поклон - forum.ponics.ru/i...x.php?topic=793.0

Единственно, что хочется добавить - пожалуйста не путайте Autopot с системой сливного бачка, Autopot не поддерживает раствор на одном и том же уровне.

4) Для записки кокоса использовал следующий раствор

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150728180153.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150728180153.png)

который чудно получается из удобрений YARA Calcinit (www.yara.ru/crop-...araliva-calcinit/) и YARA Kristalon Scarlet (www.yara.ru/crop-...75-12-36-scarlet/)

Огурцы посажены - процесс пошел :)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070089.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070089.jpg)
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Cyclamech от 28 Июля 2015, 19:34:05
Желаю удачи!
2) Растить будем в кокосе фирмы U-GRO, возможно смешанном с чем то а ля перлит. Семена же проращивать буду в U-GRO Cube

Интересны показатели дренажа с этих кокосов.
Почему Autopot - это пожалуй единственный метод, который я еще не испробовал. Бытует мнение, что урожай в данной системе полива будет на 60% меньше, чем при капельном поливе, но зато и мороки намного меньше. Посмотрим, собственно для этого и отчет.
По Autotop есть чудная тема на этом форуме дремучей давности, которая была мной найдена благодаря поиску от Strangeman, за что ему отдельный большой поклон - http://forum.poni...x.php?topic=793.0
Единственно, что хочется добавить - пожалуйста не путайте Autopot с системой сливного бачка, Autopot не поддерживает раствор на одном и том же уровне.

Честно: прочитал и тему дремучую, и анимацию посмотрел - так и не понял, как работает. :(
Расскажите "на пальцах" что-ли.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Cyclamech от 28 Июля 2015, 20:36:39
Ах, там бак ещё! :D
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 28 Июля 2015, 20:57:14
А как же без бака!? просто за бак переплачивать не хотелось, их есть у меня и так :)
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: orgail от 29 Июля 2015, 16:00:25
О! автопот в работе мало был замечен. очень интересно  *8)*
по-сути тот же подбор, но с доливом, когда опустела чашка - только есть ли толк от перепада в эти 3-4-5 сантиметров... имеет ли смысл подобная имитация природы..
и кажется под автопоты что то вроде керамзита используют? кокос слишком влагоемкий.. не?
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 29 Июля 2015, 17:58:03
На сайте производителя рекомендуют следующие смеси 50/50%: кокос/керамзит, земля/керамзит, кокос/перлит, земля/перлит. Как мне кажется - суть субстрата в данном случае должна заключаться в его высокой капиллярной "проводимости", то есть субстрат должен быть в состоянии поднять воду как можно выше. Продаются даже специальные капиллярные полосы для авторота, дабы этот процесс улучшить. Перепад в 2 см (проверю на практике) собственно должен переодически эту самою воду предоставлять. Если использовать только керамзит, то все корни будут жить именно в том самом 2-5см слое субстрата.

Имитация природы мне здесь вообще не видится никак - природа - это дождь сверху, то есть скорее это относится к капельному поливу.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Cyclamech от 29 Июля 2015, 18:56:23
Ага, интересно! Не силён в типизации-терминологии, но это энергонезависимая, "гравитационная" (давление столба воды в баке - источник энергии, "привод" так сказать) установка. Источник питает "механизм отвешивания порций раствора", в схеме управления длинной периода цикла которого "динамический параметр" - скорость поглощения раствора растением. Т.е., когда растение увеличивает потребление, тогда период "отвешивания" становится короче - порции отвешиваются чаще, и наоборот (меньше поглощает - порции подаются реже), что логично. Что-то там со знаком обратной связи. *crazy* Вообщем, к "середине" возвращается автоматом.
Верно ли я понял принцип?
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 29 Июля 2015, 20:18:31
Если рассуждать идеально, то вы правы и такая система будет стремиться к вашим рассуждениям в случае использования чистой воды, желательно после обратного осмоса, а удобрения должны быть внесены в субстрат заранее и быть "долгоиграющими".

Если же использовать раствор для полива, то тут начинаются весьма предсказуемые танцы с бубном - чем жарче, тем менее концентрированным должен быть этот раствор. Это в дополнение к тому, что раствор изначально должен быть менее концентрированным, по сравнению со стандартными гидропонными растворами. Если это не учитывать, то получите очень быстро засоление субстрата, особенно в жаркую погоду, когда требуется больше воды, чем "еды". То есть, как бы не хотелось, но не получится замешать тонну раствора на все лето и забыть о поливах.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: cpf от 29 Июля 2015, 21:18:47
Насколько я помню (из буклетов по Автопотам), они вообще разрабатывались только для подачи воды в горшки с почвой (грунтом). В этом случае, действительно, можно на долгий срок воды в бак закачать (мне, кстати, их гибкие баки понравились  :) ).
Если использовать Автопоты для гидропоники - действительно возникает много нюансов.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 29 Июля 2015, 22:18:50
Баки у них действительно хорошие, я вот давно облизываюсь на эдак литров 200. Хотя и не уверен, что это именно их разработка. В любом случае их можно купить отдельно.

По поводу земли - тоже есть сомнения, поскольку и удобрения есть специально под гидропонику на автоподе, да и рекомендации производителя на счет кокоса/перлита тоже не спроста, сдается мне, что разрабатывали их скорее для постоянного микроклимата, в котором нет скачков температуры либо они постоянные (день/ночь) - а это впервую очередь веселая травка на полной светокультуре.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 30 Июля 2015, 21:20:28
Сегодня приехала установочка:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070091.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070091.jpg)

И была тут же протестирована - в поддоне уровень воды достиг 1.5 см

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070092.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070092.jpg)

В горшке, если оный поставить в поддон - около 1 см.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070094.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070094.jpg)
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: cpf от 31 Июля 2015, 08:36:18
В проспекте по AQUAValve (специально посмотрел) написано, что до 20мм должен поднимать (предустановленный уровень)... может есть регулировка? Впрочем, разница - небольшая :)
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 31 Июля 2015, 09:04:16
Регулировка есть в виде желтого силиконового "пыптика", который закрывает собой собственно место подачи воды. Если его либо посильнее вжать, либо немного сточить, то уровень поднимется.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 31 Июля 2015, 09:07:59
Поскольку на форуме собралось энное кол-во теоретиков и практиков, то вот такая вам задачка по теоретизировать/попрактиковать: есть бак с раствором удобрений, есть автопот и есть окружающая стреда с колебаниями температур (на прошлой неделе было +38, сегодня + 18). Вопрос - каким образом подавать в автопот удобрения с различной концентрацией, зависящей от температуры окружающей среды, не меняя при этом концентрацию удобрений в баке?
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Cyclamech от 31 Июля 2015, 09:56:49
…есть бак с раствором удобрений, есть автопот и есть окружающая стреда с колебаниями температур (на прошлой неделе было +38, сегодня + 18). Вопрос - каким образом подавать в автопот удобрения с различной концентрацией, зависящей от температуры окружающей среды, не меняя при этом концентрацию удобрений в баке?
Ммм… Важно, какова должна быть зависимость концентрации раствора от температуры (рядовой гидропонщик, наверняка, должен знать). Если при повышенной температуре раствор "пожирнее" следует лить, то можно в сторону идеи промежуточного бака-испарителя подумать. Если иначе, то нужно разбавлять водой. Тогда ещё один бак. *???*
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 31 Июля 2015, 10:47:32
Нужно разбавлять. Хорошо, есть второй бак с водой и?
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: андрей п от 31 Июля 2015, 10:49:03
Поскольку на форуме собралось энное кол-во теоретиков и практиков, то вот такая вам задачка по теоретизировать/попрактиковать: есть бак с раствором удобрений, есть автопот и есть окружающая стреда с колебаниями температур (на прошлой неделе было +38, сегодня + 18). Вопрос - каким образом подавать в автопот удобрения с различной концентрацией, зависящей от температуры окружающей среды, не меняя при этом концентрацию удобрений в баке?
А зачем? :-\
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 31 Июля 2015, 10:50:52
Что бы в идеале избежать, а в реальной жизни минимизировать накопление солей в субстрате в жаркую погоду, когда растение нуждается в основном в воде для самоохлаждения, а не в еде.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Cyclamech от 31 Июля 2015, 10:54:45
Нужно разбавлять. Хорошо, есть второй бак с водой и?
И здесь вопрос-развилка: подразумевается ли следование энергонезависимой концепции автопота или нет. Если нет, то нафиг неоптимальный автопот? А вот если да… :-\
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 31 Июля 2015, 11:10:46
Ответ будет не такой однозначный как могло бы показаться с первого раза. Следование концепции автопота связано в данном отчете не сколько с его энергонезависимостью, сколько с очередной попыткой найти способ питания растений без дренажа. Первая попытка была с блюматами, которые для кокоса работали с натяжкой, а вот для земли были то что нужно. Автопот - это вторая попытка.

А так конечно же хотелось бы сохранить энергонезависимость при смешивании растора с водой в зависимости от температуры.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gordian knot от 31 Июля 2015, 11:12:08
И я встряну со своим советом.  :) Сам, как правило, в подобной ситуации использую раствор с концентрацией в 1.5-2 раза меньшей от нормальной. Ну и периодически подаю воду(дождевую) вместо раствора.  :D
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: андрей п от 31 Июля 2015, 11:31:50
В таком случае, если максимально упрощать, то действительно в жаркое время логичнее подавать вместо раствора просто воду(разумеется пригодную для этого).
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 31 Июля 2015, 11:35:09
Изначально пониженная концентрация - это понятно, но хочется все же не много улучшить и углубить :) Если использовать два бака, то во-первых нужно сделать так, что бы вода из них могла течь только в одном направлении, иначе мы получим просто сообщающиеся сосуды, во вторых нужен смеситель с одним рычагом, который можно было бы прикрутить к энергонезависимому открывателю окон в теплице

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/41mzcaxydol.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=41mzcaxydol.jpg)
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 31 Июля 2015, 11:37:59
В таком случае, если максимально упрощать, то действительно в жаркое время логичнее подавать вместо раствора просто воду(разумеется пригодную для этого).

Для этого нужно быть рядом с теплицей, что бы переключать подачу воды между баками, а так как оно бывает - утром дождь накрапывает, включил бак с раствором и на работу, а в обед солнце выглянуло и уже в тени за +30 ....
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Cyclamech от 31 Июля 2015, 11:49:03
Первая попытка была с блюматами, которые для кокоса работали с натяжкой, а вот для земли были то что нужно. Автопот - это вторая попытка.
А можно подробнее о том, почему блюматы подошли к земле и не подошли к кокосу?
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Cyclamech от 31 Июля 2015, 11:56:52
Глобально нам нужен механизм, изменяющий долевое участие 2-х компонентов в смеси в зависимости от температуры окружающей среды. Для механизма нам потребуется некое вещество (рабочее тело?), которое существенно меняет какой-либо свой параметр в зависимости от температуры (например осуществляет фазовый переход). Как пример - некий надувающийся-сдувающийся шарик (объём газа меняется в зависимости от температуры), частично перекрывающий диаметр трубы.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 31 Июля 2015, 12:14:25
Такой механизм (автомат-открыватель для тепличной форточки) я привел в пример двумя постами выше :) Осталось дело за самим смесителем ... есть ли таковые?
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Cyclamech от 31 Июля 2015, 12:45:06
Такой механизм (автомат-открыватель для тепличной форточки) я привел в пример двумя постами выше :) Осталось дело за самим смесителем ... есть ли таковые?


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/ustroystvodlyaavtomaticheskogoot.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=ustroystvodlyaavtomaticheskogoot.jpg)

Цитировать
Устройства данного формата собой представляют стандартные цилиндр, который заполнен специальной жидкостью (парафином, смешанным с маслом). В одном из его торцов закрепляется специальный шток.

Шток прикрепить к смесителю - и вперёд.

Термопривод (http://parnik-teplitsa.ru/termoprivod-dlya-teplic-sovet-specialistov-57) это называется.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Cyclamech от 31 Июля 2015, 13:51:44
Для упрощения можно подумать о 2-х вариантном переключателе: в состоянии "закрыто" подаётся только раствор, в состоянии "открыто" подаётся раствор + вода 50/50.
По сути шток должен открывать/закрывать шланг от бака с водой.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Cyclamech от 31 Июля 2015, 13:58:24
во-первых нужно сделать так, что бы вода из них могла течь только в одном направлении, иначе мы получим просто сообщающиеся сосуды…
Обратный клапан (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD)?
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 31 Июля 2015, 14:01:33
Не подразумевает ли наличие обратного клапано определенного давления в системе, что бы этот клапан открыть?
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Cyclamech от 31 Июля 2015, 14:02:00
Не подразумевает ли наличие обратного клапано определенного давления в системе, что бы этот клапан открыть?
Наверняка.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 31 Июля 2015, 14:44:57
Воооот, а откуда давление в системе, которая по принципу самотека работает? Конечно бак можно поднять на 10 метров, тогда работать будет, а так с перепадом высот в 15 см (при почти пустом баке) ....
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 31 Июля 2015, 14:48:26
Первая попытка была с блюматами, которые для кокоса работали с натяжкой, а вот для земли были то что нужно. Автопот - это вторая попытка.

А можно подробнее о том, почему блюматы подошли к земле и не подошли к кокосу?


forum.ponics.ru/i...msg83064#msg83064
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Cyclamech от 31 Июля 2015, 15:18:03
http://forum.poni...msg83064#msg83064

Спасибо! Видимо, не зря у меня какое-то недоверчивое отношения к подобного рода девайсам. :) Повезло мне как с Вами: вспомнилось, что в каждом деле множество нюансов, а уже появляется стойкое желание сделать шаг от лейки в сторону чего-нибудь более "гидропонного". Яблоня в булькалке впечатлила. :D
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Cyclamech от 31 Июля 2015, 15:29:03
Воооот, а откуда давление в системе, которая по принципу самотека работает? Конечно бак можно поднять на 10 метров, тогда работать будет, а так с перепадом высот в 15 см (при почти пустом баке) ....
Читая Википедию:
Цитировать
Чаще всего посадка золотника на седло происходит под действием собственного веса, что требует установки обратных клапанов только на горизонтальных участках трубопроводов. Чтобы обеспечить посадку золотника на седло при установке клапана на вертикальных или наклонных участках, используют пружину в качестве дополнительного прижимного элемента.
Ммм… Или это запирание так легко происходит, а вот для открытия придётся приложить много большие усилия? Наверняка существуют какие-нибудь легкооткрывающиеся…
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: cpf от 31 Июля 2015, 17:33:50
Изначально пониженная концентрация - это понятно, но хочется все же не много улучшить и углубить :) Если использовать два бака, то во-первых нужно сделать так, что бы вода из них могла течь только в одном направлении, иначе мы получим просто сообщающиеся сосуды, во вторых нужен смеситель с одним рычагом, который можно было бы прикрутить к энергонезависимому открывателю окон в теплице

 ([url]http://http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/41mzcaxydol.jpg[/url]) ([url]http://http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=41mzcaxydol.jpg[/url])

Мне кажется, не нужно бояться сообщающихся сосудов, и попробовать такую простую вещь:
- соединить два бака (с водой и раствором) шлангами через обыкновенный тройник, перед подачей к клапану AutoPota
- шланг, который идет к баку с раствором, подвязать к окну (приводу), т.о., чтобы он приподнимался, затрудняя поступление раствора в клапан при открытых окнах, и опускался при закрытых в положение, при котором раствор нормально поступает в клапан (тройник).
Получим:
-  при открытых окнах поступает раствор преимущественно из бака с водой
-  при закрытых окнах уровни в баках - выравниваются (как в сообщающихся сосудах), и раствор поступает одновременно из двух баков.
Да, при выравнивании  уровней,  концентрация солей (из раствора) в баке с водой - постепенно растет. Но, КМК, это - некритично,  и все равно система будет работать лучше (чем без обратной связи).
На всякий случай: первоначальная концентрация раствора в баке изначально должна быть примерно в 2 раза выше нормы (надо следить только за тем, чтобы бак с водой - не опустел). Доливать только воду, в бак с водой...   :).
Если выравнивание уровней (и концентраций) - "сильно расстраивает", можно "поиграться" с обратными шариковыми клапанами.

P/S кстати, "смеситель с одним рычагом" стоял раньше в "водобачковых инструментах" в каждом доме :D (ну, не совсем смеситель, конечно, - просто "вентиль с поплавком"  :), за поплавок - очень удобно дергать с помощью веревочки... ;D  )
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 31 Июля 2015, 19:04:07
Смешивание все же будет и чем жарче, тем больше будет расходоваться воды, тем больше раствора будет перетекать в бак с водой и тем выше будет становиться концентрация результирующего раствора. Оно конечно всяко лучше, чем ничего, но не айс.

Есть немного другая идея, более сложная в реализации, но возможно более перспективная. От двух баков шланги идут в третий намного меньший бак (скажем так литров на 5, в нем они заканчиваются чем то вроде поплавков от унитаза. Когда вода в третьем баке достигает максимума - поплавки перекрывают подачу из больших баков. Этим мы добьемся отсутствия эффекта сообщающихся сосудов.

Если на шланг от бака с водой к третьему баку поставить кран с термоприводом, то максимум мы получим концентрацию исходного раствора, а минимум - 50% от исходного раствора, что уже хорошо.


Можно это дело еще усовершенствовать и на шланг от раствора так же поставить кран с термоприводом, только работающий наоборот - чем жарче, тем больше термопривод закрывает кран, в то время как на шланге с водой открывает - таким образом мы получим возможность регулировать раствор от 100% до 0%.

В этом решении есть один недостаток - давление воды в шлангах. Чем меньше воды в баке - тем меньше давление. То есть если в жаркую погоду расход воды будет большим, а расход раствора только, скажем, 1/3 - то рано или поздно напор воды будет падать и даже при полностью открытом кране с водой уже  изначальный пропорций не достигнуть. Не критично, если работать с двумя кранами, - но тоже нюанс.

Решение последнего нюанса  - включить между баками и кранами насоса высокого давления, которые бы просто выключались, если достигнут порог давления, то есть если подача воды перекрыта поплавками. Насосы так же бы решили проблему с размещением баков - их можно было бы ставить ниже уровня третьего бака.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: cpf от 31 Июля 2015, 19:19:28
Перфекционизм - это, конечно, хорошо  *8)* Но, зачем так всё усложнять? Предлагаю, на первом этапе, взять бак для воды ёмкостью в 3 раза больше, чем для раствора (это уже решит "кучу проблем" :) )
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 31 Июля 2015, 19:59:27
Небольшое отвлечение от теоретизирования к собственно отчету :)

Через 3 дня после посадки проклюнулись подопытные огурчики

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070099.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070099.jpg)

Теперь о том, с чем буду смешивать кокос. Перлита под рукой нет, но есть одна из разновидностей керамзита - SERAMIS (www.seramis.ru/pr...nt-75-litrov-32kg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070095.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070095.jpg)

Достоинство его в том, что он уже идет с РН 5,6. Недостаток - есть калий  K2O - 135 мг/литр. Стало интересно, насколько у него развит капиллярный эффект (нам то воду с низу поднимать нужно будет).

Для эксперимента была взята стеклянная трубка диаметром 6 см
 
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070097.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070097.jpg)

Трубка была поставлена в блюдце и наполнена керамзитом, в блюдце была налита вода - 2 см (как бы имитируем автопот). Через час вода поднялась до 8 см.


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070096.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070096.jpg)

Еще через час до 9 см.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070098.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070098.jpg)

Оставлю на ночь - посмотрю утром на результат.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: а-ну-ка от 31 Июля 2015, 20:06:14
К2О оксид или солью калий ,что же тогда за анион там?
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 31 Июля 2015, 20:13:55
pH-Wert (CaCl2)   5,7
K2O Kalium (CAL)     135 mg/l

Больше ничего не написано.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 01 Августа 2015, 09:28:35
Как я и предполагал, к утру все 15 см керамзита были уже пропитаны водой, таким образом скорость поднятия воды после первого часа составила 1 см/час.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070101.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070101.jpg)

Такой капиллярный эффект натолкнул меня на мысль, что серамис можно использовать и с блюматами. Порывшись на сайте производителя блюматов, наткнулся на инфу, что действительно серамис для этого очень даже подходит .... Прийдется эксперимент немного расширить. У меня как раз взошли все три огурца - два из них пойдут в автопот, а третий в горшок с серамисом + блюмат. Запитаны эти две системы будут от одного и того же бака, так как у обоих один и тот же принцип - отсутствие дренажа. 
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: tokio от 01 Августа 2015, 09:33:49
Это какой то не правильный керамзит!
Обычный керам воду не подымает практически вообще.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 01 Августа 2015, 09:41:59
Исходный материал один и тот же, что у керамзита, что у серамиса, только традиционный керамзит в основной своей массе имеет гладкую поверхность, а серамис - пористую.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Cyclamech от 01 Августа 2015, 10:11:03
…а третий в горшок с серамисом + блюмат.
*8)* Тогда и название темы?
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 01 Августа 2015, 10:25:32
А вот название темы, после политических баталий прошлого года, увы, смертные менять уже не могут, собственно как и свои сообщения (только первые 30 минут).
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 02 Августа 2015, 11:05:02
Коль уж нашлась стеклянная трубка, то не пропадать же добру - на этот раз кокос из матов U-GRO. Кокос был слегка влажным, так как в высушенном виде капиллярные свойства кокоса печальны.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070107.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070107.jpg)

Через час. Сразу бросается в глаза неравномерность "поднятия" воды.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070108.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070108.jpg)

На утро полностью кокос так и не поднял воду, причем нижние уровни визуально намного "мокрее", чем верхние.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070109.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070109.jpg)

Таким образом, что мы получаем, смешивая серамис(перлит) с кокосом? С одной стороны более равномерное распределение воды в субстрате, с другой стороны кокос заполняет пустоты между серамисом, увеличивая тем самым массу и как следствие кол-во запасенной воды. И кокос и серамис обладают избытком калия, что наверное прийдется учитывать при составлении растворов.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 02 Августа 2015, 11:08:33
И снова возвращаясь к отчету. Вчера пересадил огурцы в окончательную "тару". По хорошему их бы там сразу и прорастить, но что есть то есть. Пересадил не сколько из необходимости, сколько из желания достичь однородности субстрата, иначе бы в центре коровок был бы только кокос.
 
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070110.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070110.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070111.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070111.jpg)
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Cyclamech от 05 Августа 2015, 15:29:30
Всё-таки умеют буржуи делать приятные глазу вещи! Субстрат - загляденье! *8)*
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: tokio от 05 Августа 2015, 17:18:14
Всё-таки умеют буржуи делать приятные глазу вещи! Субстрат - загляденье! *8)*

Он вас обманывает, это розыгрыш! Буржуи в подобном конфеты трюфель валяют   (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/wsw.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=wsw.png) или вот ещё таких бесподобных девушек  (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/eke.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=eke.png)
 иногда... тоже валяют...

Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 08 Августа 2015, 15:20:38
Спустя 7 дней после пересадки.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070151.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070151.jpg)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070152.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070152.jpg)

В чистом сирамизе дела тоже идут на поправку, росток изначально был немного странноватым, но вроде бы очухался.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070153.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070153.jpg)

Дня через три наверное можно уже будет запускать установку.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 11 Августа 2015, 18:46:08
Три дня спустя:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070250.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070250.jpg)

Огурцы тем и хороши, что начавши рости их уже ничем (нет, если конечно задать целью ... ) не остановить. Интересное наблюдение: справа растение стоит возле стенки теплицы и развивается хуже, чем растение слева. К чему бы это?  :-\

Думаю, что в четверг можно уже будет ставить их в автопот.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gordian knot от 11 Августа 2015, 21:40:03
Есть такая мысль, быть может малое различие в микроклимате? Чуть хуже воздухообмен, может разница в температуре воздуха(совсем небольшая, например стенка теплицы теплее чем воздух.
И еще заметил, что у двоих огурчиков субстрат прикрытие чем-то, возможно у третьего чуть больше испарение влаги из субстрата(немного выше ЕС)?
Ну и еще вариант - не совсем дружное прорастание  :D
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: orgail от 12 Августа 2015, 11:18:16
я тоже про укрывной подумал
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 12 Августа 2015, 12:32:35
Укрывной материал там не лежит по той причине, что позже туда еще "морковку" (блюмат) втыкать. Но что интересно, растение по средине развивается лучше, чем то, что справа, но хуже, чем то, что слева.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: orgail от 12 Августа 2015, 12:39:15
маловата выборка для предположений  :D
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 12 Августа 2015, 12:46:38
Не, то не выборка маловата, то теплица маловата - в нее бОльщую выборку не всунуть  :D
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: cpf от 12 Августа 2015, 13:36:48
Еще мне показалось, что горшок с "задохликом" меньше, не?  :) Может количество субстрата (и связанное с этим его изменения влажности и температуры) - тоже влияют?
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 12 Августа 2015, 13:52:47
Горшок с задохликом меньше на 2 литра, но при таком размере растения ....  :-\
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 14 Августа 2015, 10:23:14
Итак, пора (наверное). Готовим место под установку, конечно же с уровнем

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070251.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070251.jpg)

Проверяем уровень еще раз. Производитель установок говорит, что легкое отклонение не страшно ... но кто ж им поверит

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070252.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070252.jpg)

Горшки внутрь, краник открыт - готово. Единственное что пришлось сделать - пролить субстрат до дренажа, подождать 15 минут, что бы дренаж стек и протереть на всякий случай низ горшков, что б без мусора.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070254.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070254.jpg)

Теперь о состоянии растений - их кто то явно хомячил  :'(

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070257.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070257.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070258.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070258.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070259.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070259.jpg)

А все почему? А потому что:
1) на этом месте уже росли огурцы, хоть и не в земле, но тем не менее
2) гравий в роли настила - это плохая мысль, там чудно могут прятаться всякие вредители.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: orgail от 14 Августа 2015, 14:23:34
скрестим пальцы, господа  ;) :)
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 16 Августа 2015, 14:02:17
Вчера поставил блюмат в третий горшок

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070278.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070278.jpg)

Сдивул климат в теплице в сторону парника, вроде бы стало им получше. А может то конечно скрещенные пальцы участников форума  :-\  :)
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 18 Августа 2015, 20:21:12
Состояние растений на 18.08.2015

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070289.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070289.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070290.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070290.jpg)
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: orgail от 19 Августа 2015, 16:23:16
было бы интересно и в днях, а то даты малоинформативны  ;)
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 22 Августа 2015, 12:03:38
Итак, извольте с днями  :) На 22ой день после всходов:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070291.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070291.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070292.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070292.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070293.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070293.jpg)

Отрастили по 10 листьев (кроме последнего), после фотосессии из пазух первых 5 листьев все было удалено.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 22 Августа 2015, 15:29:08
Первые выводы по поводу блюмата в серамизе: работает  *8)* Именно так как нужно, переливов/дренажа нет, клапан закрывается вовремя, благодаря капиллярным свойствам субстрата влага распределяется по всему объему (видно по поверхности субстрата).

Автопот: так ни разу не застал момент его срабатывания, как ни загляну - в поддонах есть вода. Правда я и бываю не так часто в теплице. Сегодня опять солнечная погода и листья на огурцах явно потеряли тугор (или как там его по научному), пришлось затенять.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 29 Августа 2015, 13:26:55
В теме просто ажиотаж :D На 29 день после всходов.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070336.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070336.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070340.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070340.jpg)

С блюматом корни ведут себя как всегда, растут в направлении воды
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070337.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070337.jpg)

Попробую распределить поступление воды получше
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070339.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070339.jpg)

С автопотоп ситуация все так же
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070338.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070338.jpg)

На растениях 16 листов, то есть приблизительно 1 лист в день.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: orgail от 29 Августа 2015, 13:35:28
Мне нравится  :D
то, что корешки наружу выперли, конечно не гут...
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 29 Августа 2015, 13:37:43
Это они всегда так с блюматами. Растут в направлении поступления воды, если бы все оставил все как есть, то они бы в трубку блюмата вросли.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: orgail от 29 Августа 2015, 13:40:57
немного запутался я ))) для чистоты эксперимента.. без блюматов есть? только с родным "подпором"?
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 29 Августа 2015, 13:45:30
Эх, в трех соснах огурцах и запутаться - это вы батенька даете  :D
На фотографии
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070336pup.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070336pup.jpg)
первые два растения (слева на право) растут только в автопоте, без блюматов (на установке еще уровень лежит, если присмотреться).
Третье же растение (первое справа - это блюмат без подпора/автопота).

Кстати забыл уточнить, где то до метра обрезал боковые побеги после их первого листа, все побеги, что будут до шпалеры получат по два листа, побег возле шпалеры будет удален, дабы не затенять нижние листья, а дальше буду посмотреть.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: orgail от 29 Августа 2015, 13:48:00
ну грешен, грешен  :D
это всё потому что простынями закрыли  :D а это рекомендуемая мера или самовольничество?  :D :D :D
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 29 Августа 2015, 13:53:14
Флисом закрыл по следующим соображениям - вода/влага в подпоре понимается снизу вверх, достигая поверхности - испаряется, оставляя при этом  все соли в верхних слоях субстрата. Производитель при этом указывает, что это как бы для растения не страшно, и категорически не рекомендует проливать растения водой сверху вниз, дабы при этом все эти соли не смывать к корням, так как такая концентрация солей может оные повредить. Так вот, что бы уменьшить испарение воды с поверхности субстрата и прикрыл я его. В общем-то, наверное, чистое самовольничество, но оно мне кажется логичным.   
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 29 Августа 2015, 14:02:37
Если же сравнивать рост растений в автопоте/подпоре с капельным поливом, то на данный момент я не вижу абсолютно никаких отличий, растут со стандартной скоростью - лист в день, жару (у нас опять волна жары до +36) переносят в притененном виде хорошо. Хорошая скорость роста - залог большого потребления солей, что гарантирует низкую вероятность засоления субстрата (хотя концентрация раствора и так снижена).
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: orgail от 29 Августа 2015, 14:03:34
ну всё! все пропало, Карл  :D Он всё укрыл простынёй!  :D :D :D
а вообще бог его знает, по фото в этом субстрате капиллярный эффект не должен быть, а испарения - на то и испарения, что испаряется вода, а соли остаются внизу.. ну бог его знает, поглядим. Очень интересно!

жалко, что блюматовский образец ток один и возле двери, а то он показательно меньше двух других.. но случайно ли это - конечно по трём растючкам судить нельзя.

Ну, удачного продолжения, смотрим, переживаем, и тд
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 29 Августа 2015, 14:06:23
"Блюматное" растение изначально было слегка с дефектом, так что мое личное мнение, будь оно изначально здоровым - разницы б мы не заметили.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 29 Августа 2015, 14:08:31
а вообще бог его знает, по фото в этом субстрате капиллярный эффект не должен быть...


Эм, дык ... как его ... что то вы меня совсем засмущали ... я ж даже эксперименты ставил (вот тут forum.ponics.ru/i...msg93100#msg93100), что б показать - что как раз капиллярный эффект очень даже есть  :-\
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: orgail от 29 Августа 2015, 14:29:19
да... пошёл есть рыбу  :D :D :D
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 01 Сентября 2015, 20:01:29
Долго смотрел в одну точку, размышлял о вечном, пытался постичь суть бытия и небытия, но так и не понял, причем тут рыба  :D

 На 32 день после всходов резко "запахло" урожаем  :)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0529.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0529.jpg)
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: cpf от 01 Сентября 2015, 20:27:03
Урожай, надеюсь, будет классный...  *8)*
Про рыбу, наверное, так:
Сонник Нострадамуса – сон есть, употреблять в пищу рыбу. В соннике Нострадамуса можно встретить необычные толкования снов о рыбе, в том числе и к чему есть рыбу. Здесь это символ трудностей, препятствий и непостоянства. Нехорошими знаками считается рыбный дождь, рыбалка, а самым кошмарным считается сновидение, в котором вы едите живую рыбу. Но если вы съели сразу трех рыб подряд – радуйтесь, судьба улыбнется вам.
  :-X
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: lop754 от 01 Сентября 2015, 22:09:29
Извиняюсь не прочитал всю тему.
Такой вопрос Вы пикировали ваш огурец.?
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 01 Сентября 2015, 22:32:32
Мои огурцы я пересаживал, где то вот тут - forum.ponics.ru/i...sg93123#msg93123, но не пикировал.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: orgail от 02 Сентября 2015, 09:35:24
господа, каждый советский ребёнок знал, что рыба - это фосфор, а фосфор - это память  :D
допускаю, что могли ошибаться, но на слуху осталось.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Cyclamech от 02 Сентября 2015, 10:04:09
господа, каждый советский ребёнок знал, что рыба - это фосфор, а фосфор - это память  :D
допускаю, что могли ошибаться, но на слуху осталось.
Вот так "из детства" и возникает нехватка селитры вместо нехватки азота… *crazy*
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gordian knot от 02 Сентября 2015, 10:38:24
Вот еще из физиологии, фосфор - это энергия.  :D
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 03 Сентября 2015, 18:40:08
Флисом закрыл по следующим соображениям - вода/влага в подпоре понимается снизу вверх, достигая поверхности - испаряется, оставляя при этом  все соли в верхних слоях субстрата. Производитель при этом указывает, что это как бы для растения не страшно, и категорически не рекомендует проливать растения водой сверху вниз, дабы при этом все эти соли не смывать к корням, так как такая концентрация солей может оные повредить. Так вот, что бы уменьшить испарение воды с поверхности субстрата и прикрыл я его. В общем-то, наверное, чистое самовольничество, но оно мне кажется логичным.


Шатаясь безпризорно по просторам интернета наткнулся на подтверждение своей идеи прикрывать флисом субстрат в автопоте
  (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150903173726.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150903173726.png)
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Borodach1 от 03 Сентября 2015, 19:10:27
Хммм... А я наоборот.Чтоб соль не вылазила всегда лью воду через субстрат. Правда у меня DWC. :-\
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 03 Сентября 2015, 19:15:53
Может быть концентрацию удобрений понизить, за одно и экономия на удобрениях получилась бы?
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 04 Сентября 2015, 11:43:13
Попалась мне на глаза вот такая картинка "умного насоса для автопота", целью которого является обеспечение водой автопотов, находящихся выше уровня бака. Так же штука полезная, если нет желания/возможности ставить большой бак. Насос включается в том случае, если давление в шланге падает. Как то так, никаких космических технологий в замечено не было.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150904103852.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150904103852.png)
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 05 Сентября 2015, 10:48:08
Спустя 37 дней после всходов первый "крупный" урожай

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070343.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070343.jpg)

До этого конечно уже были сорваны пару первых огурчиков, всего на данный момент собрано 812 гр.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 06 Сентября 2015, 13:41:32
Замерял ЕС раствора в автопоте - 1,96. В емкости с раствором - 1,99. Походу порядок. Растения растут быстро, соли не накапливаются (хотя по хорошему выжимку субстрата бы взять). Был замечен один тонкий корешок вылезший из под горшка с растением, так что посматривать за этим делом стоит.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0531.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0531.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0533.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0533.jpg)
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Sergeiii от 07 Сентября 2015, 20:30:07
Спустя 37 дней после всходов первый "крупный" урожай

 ([url]http://http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070343.jpg[/url]) ([url]http://http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070343.jpg[/url])

До этого конечно уже были сорваны пару первых огурчиков, всего на данный момент собрано 812 гр.

Скажите 37 дней ,это с момента посадки семечки ?
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 07 Сентября 2015, 20:36:46
Нет, это с момента проявления семядолей. Входили они еще, кажется, дня 3-4.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Sergeiii от 07 Сентября 2015, 21:04:53
Блин.... это супер!!!!! *8)*
Хочу весной теплицу строить ,под огурец и помидор ,с капельным поливом .
У меня знакомый фермер в теплице растит огурцы 3 месяца и рад как слон ...а у вас чуть больше 40 дней  *8)*
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 07 Сентября 2015, 21:09:56
Спасибо  :)
Огурцы то они по идее при нормальных условиях (микроклимат) на гидропонике должны давать первый урожай где то в районе 40 дней, кроме уж сильно крупноплодных сортов, а корнишоны так и подавно. Был бы климат у меня "огуречный" ... было бы еще на дней пять раньше наверное.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gordian knot от 08 Сентября 2015, 17:48:05
Может у него стресс случился, так он и решил побыстрее плоды выстрелить(испугался может чего).  :D
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 08 Сентября 2015, 17:50:00
Боятся то ему как раз есть чего - осени и ночных температур около +8 С в теплице. Все никак не найду подходящий обогреватель, то цена не нравится, то качество ... ох уж эти муки выбора :)
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 08 Сентября 2015, 19:26:57
Сегодня как то так получилось, что бак с раствором оказался пустым, ну так уж получилось. И тут проявилось преимущество автопота над блюматом. Растение с блюматом было уже изрядно подвявшим (потерявшим тугор), в то же время растения в автопоте прекрасно себя чувствовали, так как имели запас воды в поддоне (который конечно же тоже был почти выпит, но тем не менее). 
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 13 Сентября 2015, 14:41:16
На 45 день вылезла какая то бяка

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0539.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0539.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0540.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0540.jpg)

Проявляется на старых и средних листьях, а так же на боковых побегах внизу растения, на молодых листьях, а так же на боковых побегах вверху растения такого пока что нет.

И что с этим делать?  *???*
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 13 Сентября 2015, 14:58:37
С тыльной стороны на некоторых листьях есть налет
 
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0542.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0542.jpg)

а не некоторых нет (или еще нет)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0543.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0543.jpg)

Ночью в теплице около 12 С и конечно же 100% влажность. Днем около 26-30С.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 13 Сентября 2015, 15:11:25
По описанию очень похоже на вирус огуречной мозаики: "Первые признаки заболевания появляются еще на рассаде в виде мозаичности, зональной хлоротичности, искривленности и морщинистости молодых листьев."

А вот фото одного из моих растений растений на стадии рассады

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070153lwl.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070153lwl.jpg)

Семядоли в норме, но вот первый настоящий лист полностью деформирован... то есть заражение было уже на этой стадии, но откуда!? Землю я не использую, рассада выращивалась вообще в доме ... остается только либо инвентарь, либо вирус был уже в семенах.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: а-ну-ка от 14 Сентября 2015, 20:23:36
С тыльной стороны на некоторых листьях есть налет
 
 ([url]http://http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0542.jpg[/url]) ([url]http://http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0542.jpg[/url])

а не некоторых нет (или еще нет)
 ([url]http://http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0543.jpg[/url]) ([url]http://http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0543.jpg[/url])

Ночью в теплице около 12 С и конечно же 100% влажность. Днем около 26-30С.

Пероноспороз, угловая пятнистость...
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: а-ну-ка от 14 Сентября 2015, 20:28:10
По описанию очень похоже на вирус огуречной мозаики: "Первые признаки заболевания появляются еще на рассаде в виде мозаичности, зональной хлоротичности, искривленности и морщинистости молодых листьев."

А вот фото одного из моих растений растений на стадии рассады

 ([url]http://http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070153lwl.jpg[/url]) ([url]http://http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070153lwl.jpg[/url])

Семядоли в норме, но вот первый настоящий лист полностью деформирован... то есть заражение было уже на этой стадии, но откуда!? Землю я не использую, рассада выращивалась вообще в доме ... остается только либо инвентарь, либо вирус был уже в семенах.

 Я не огуречник, но ничего, похожего на патогенны, не вижу...
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 14 Сентября 2015, 21:43:14
а-ну-ка, спасибо за ответ. Если это грибковое, то поможет ли препарат на основе серы? Я им в тот же день опрыскал растения, вроде бы пока что дальнейшего бурного развития не видно.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: valery от 14 Сентября 2015, 21:53:52
По описанию очень похоже на вирус огуречной мозаики: "Первые признаки заболевания появляются еще на рассаде в виде мозаичности, зональной хлоротичности, искривленности и морщинистости молодых листьев."

А вот фото одного из моих растений растений на стадии рассады

 ([url]http://http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070153lwl.jpg[/url]) ([url]http://http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070153lwl.jpg[/url])

Семядоли в норме, но вот первый настоящий лист полностью деформирован... то есть заражение было уже на этой стадии, но откуда!? Землю я не использую, рассада выращивалась вообще в доме ... остается только либо инвентарь, либо вирус был уже в семенах.

 Я не огуречник, но ничего, похожего на патогенны, не вижу...


Было сухо или семечко слишком близко к поверхности. Кожура не снялась вовремя, а чуть позже - кончики семядольных листиков характерно деформированы. Похоже, зацепило и нарождающийся первый лист.

А в целом - он здоровый.

( скорее всего, а там хрен его знает  :-\  )
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 16 Сентября 2015, 16:38:53
48 день. Урожаи становятся крупнее. За 10 дней с трех растений было собрано около 4 кг корнишонов.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0546.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0546.jpg)

Общее состояние растений.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0544.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0544.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0545.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0545.jpg)

ЕС снизил до 1,5.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 16 Сентября 2015, 18:43:14
Что за отчет без конечного вида продукции !?  :)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0547.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0547.jpg)
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gordian knot от 16 Сентября 2015, 21:30:46
 *Bravo*  *8)*
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: lidia от 17 Сентября 2015, 11:39:06
Отличный результат  :)!
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: cpf от 17 Сентября 2015, 15:31:07
Что за отчет без конечного вида продукции !?  :)
Для окончания отчета,-  нужен ещё конечный вкус.  :D
Но, выглядит - отлично!  *8)*
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: ihands от 17 Сентября 2015, 15:53:57
Что за отчет без конечного вида продукции !?  :)
Для окончания отчета,-  нужен ещё конечный вкус.  :D
Но, выглядит - отлично!  *8)*

Причем с подробностями: где, как, в качестве закуски к чему...
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 18 Сентября 2015, 09:53:36
Погодите, давайте сначала закону отчет, оформлю статью для сайта, а вот опосля можно уж будет и "где, как, в качестве закуски к чему..."  :D
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Sergeiii от 18 Сентября 2015, 21:48:08
Эх водочки -бы под такие огурчики ... аж слюнки потекли :D *8)*
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 20 Октября 2015, 13:08:37
Сегодня выдался первый солнечный день за пару недель,

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0613.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0613.jpg)

температура ночью опускается уже до +3С, так что условия для огурцов, скажем так, не самые удачные . Это сильно отражается на плодоношении, тем не менее

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0614.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0614.jpg)

Всего за чуть более полтора месяца было собрано около 10 кг корнишонов, причем основной вклад внесли два растения на автопоте, растение на блюмате то ли в силу плохого старта, то ли из-за близости к двум стенкам теплицы сразу, то ли из-за самого метода полива - значительно уступает по урожайности своим  собратьям, так же развитие самого растения было странным - слишком мало боковых побегов.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: lidia от 20 Октября 2015, 14:05:13
ЗдОрово  :) Выжимаем урожай до последнего  $)
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: lidia от 20 Октября 2015, 14:12:12
А когда огурчик из пучка убираете, второй идёт в рост?  А то у меня "беспучковые" были...
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 22 Октября 2015, 00:10:34
Ну как спросите ... что б я так присматривался, но если память мне не изменяет, то срезав один огурчик, вполне может пойти в рост и второй из "пучка". Правда за частую, при хорошей погоде в пучке могут сразу развиваться несколько огурчиков.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: lidia от 22 Октября 2015, 08:57:10
Ну как спросите ...

 :D Так... По себе ж меряю...  У меня то одын обычно, совсэм одын...  Вот я и зависаю над каждой завязью  :).
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 31 Октября 2015, 22:35:10
Ну вот и все, эксперимент завершен!

Напоследок корневая

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0653.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0653.jpg)

И конечно же корней больше в самом низу, но если обтрусить немного субстрат, то можно увидеть, что в принципе корневая развита и в среднем слое

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0654.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0654.jpg)

Выводы и итоги.

Это работает. Без электричества, без засоления субстрата (см фото), без стратегий полива. Однако работает ли  потому, что чудо клапан, или просто потому что подпор -  на все 100% конечно же утверждать не берусь. Возможно так же свою лепту внес и субстрат из смеси кокоса и серамиса. Но вот что интересно, самый нижний слой см эдак 2 был только из серамиса, корней в нем практически не было. То что видно на фотографии - это своего рода кольцо вдоль стенок горшка, внутри этого слоя корней практически не было (по сравнению с). Складывается такое ощущение, что корни просто пытались найти выход наружу. И они его нашли, несмотря на два слоя которые должны были этому препятствовать. Это можно занести как минус в данной технологии.

Отсутствие корней в нижнем слое (окромя участка по периметру вдоль стенок) можно конечно же еще списать и на то, что как раз эти два сантиметра находились периодически в воде. "Периодически" -  немного вызывает сомнения, так как в реальной жизни я так и не стал свидетелем срабатывания цикла, хотя при испытаниях (отбор воды баааальшим шприцом) эффект периодичности был.

Всем спасибо за внимание, участие и просто за то, что заходили в тему.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: orgail от 02 Ноября 2015, 09:31:10
фотки корневой всегда интересны! это - и демонстрация "сил природы" и для некоторых - переосмысление представления о растении. большинство ведь видит только верхушку айсберга  :D , а остальное скрыто от человека землёй.
хотя.. порой такие фотки похожи на препарирование животного  :D :D :D
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: wlad от 23 Марта 2016, 07:35:50
Доброго дня.
Может быть автор темы или не автор заметали уровни срабатывания автопота?

Верхний уровень, я понял, 1,5-2 см выше дна горшка.

Нижний, наверное тоже см 2 ниже дна?
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 23 Марта 2016, 11:03:24
Да вобщем то уровни срабатывания не секрет и есть в интернете. Верхний да, 2 см. А вот нижний 0 см, а не -2 см как вы препологали, так как горшки то стоят в поддоне и под ними есть только не большая щель (1-2 мм).
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: wlad от 23 Марта 2016, 12:07:05
Есть еще вопрос по защите дренажных отверстий горшка от корней. В автопоте я так понимаю пользуют медные платины? Можно ли заменить, чем то боле доступным?
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 23 Марта 2016, 12:42:18
Можно использовать садовый флис или как он называется. Но даже с медными платинами у меня прорастали корни, заходили с боку, так сказать, поэтому за ними следить все равно нужно.
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Oxy от 23 Марта 2016, 22:56:12
 *8)*  маладес!  *Bravo*
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 23 Марта 2016, 23:09:26
Где молодец?
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: lisok77 от 29 Апреля 2016, 23:40:55
Скажите сколько было использовано удобрений в кг.?И в какой пропорции смешивали YaraLiva CALCINIT с YARA Kristalon Scarlet на 10л воды?
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 30 Апреля 2016, 12:53:58
На первый вопрос я не смогу ответить, так как не вел такой статистики, а вот на второй - вполне. Для огурца использовал рецепт все той же Galuku, при этом на 10 литров осмотической воды:

1) 0-5 недели: 10 гр Calcinit + 9 гр Scarlet + 1 гр сульфат магния
2) 3-5 недели: 10 гр Calcinit + 10 гр Scarlet + 1 гр сульфат магния
3) 5-12 недель: 10 гр Calcinit + 11 гр Scarlet + 1 гр сульфат магния 

Единственное что с учетом того, что это был Autopot, а не капельный полив с дренажем, то я снижал EC до 1.8 mS, а в жаркую погоду и до 1.3-1.5 mS
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 08 Мая 2016, 21:28:30
Немногим за 2 месяца, томаты уперлись в "потолок"

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img1031.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img1031.jpg)

Плоды наливаются, кисти цветут

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img1034.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img1034.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img1033.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img1033.jpg)

и казалось бы, вот оно счастье гидропонное, однако гложет все же червь, так как растения, как и вобщемто всегда, получились гипервегетативные :(

Стволы толстые, так что ни о каком приспускании речь идти не может, они не гнуться, а ломаются. Кисти не то что под острым углом растут, их еще и вверх закручивает. На последней фотографии особенно хорошо видно, к чему это приводит - к преломлению кисти, несмотря на меры предосторожности. Пришлось проволокой еще подвязывать. Кисти заложились поздно на Фантазии, что в виду не большой высоты теплицы вообще не хорошо.

В описании сорта конечно предупреждали, что сорта очень "ростючи", но тут явно какой то мой просчет, грешку на ЕС раствора, может нужно было им 3.5 мС давать. Интересно, что на стадии рассады  все шло гладко в плане вегетативных признаков, но как только растения переехали в теплицу, при этом изменился климат (ночью холодно, днем жарко) и освещение ... в общем что то пошло не так.

Ну и как всегда пожелания на нижних листьях (особенно хорошо видно на черри), что как бы намекает на магний, хотя скрученная верхушка, короткие "междулистья" как бы намекают на фосфор.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img1035.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img1035.jpg)
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 08 Мая 2016, 23:00:16
Упс, кажись это немного не тот отчет  :D
Название: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
Отправлено: Gnevko от 24 Июня 2016, 19:13:45
Продолжая эксперименты с Автопотом. Вот так выглядят томаты, раствор тот же самый, что и для капельного полива (из одной и то же бочки):

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img1096xkx.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img1096xkx.jpg)

Слева - черри, с права - крупноплодный, то есть те же самые сорта, что и в теплице. Как по мне, так очень даже не плохо им живется...