Автор Тема: путешествия pH  (Прочитано 17954 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444
путешествия pH
« Ответ #15 : 06 Июля 2011, 22:08:15 »
Я никак не пойму, почему все так этому удивляются? Как бы мы ни старались "уравновесить" раствор, растение в отдельные моменты какие-то ионы потребляет больше, каккие-то меньше. Естественно, в результате рН и ЕС изменяются. Именно поэтому в промышленном производстве за ними постоянно следят и раствор постоянно корректируют.

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7962
  • Перевоспитываюсь
путешествия pH
« Ответ #16 : 06 Июля 2011, 22:30:14 »

 *8)*

Даже возмущаюсь иногда (но только себе под нос), когда читаю - "у меня раствор стабилен. рН и ЕС - как вкопанные".
Значит - растение ничего "не делает". То ли живо, то ли нет ...

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
конечно, подкислял
раствор при заливке 5.2-5.5
на след день 6, подправляю, а если не подправлять дня два -то 6.5

Если растет достаточно быстро и достаточно заметно, пробуйте понемногу добавлять аммиачную селитру ... Или пробовали, но не помогает ?

Если рН растет, скорее всего растение быстрее "потребляет" анион, чем "парный" катион ... (я не знаю, "по слухам и по-прочитанному", просто "рассуждаю", возможно - неправильно) - например NO3- потребляет быстрее из калиевой селитры, чем "сопутствующий" калий ...

Можно попытаться в этом случае, заменить часть калия - из нитрата калия - сульфатом калия ...  По-идее (опять же - может и не правильно), в этом случае Калий (из сульфата) будет "потребляться" несколько быстрее, чем "сопутствующий" анион (сера), что несколько "выправит" ситуацию ...

А в общем - жаль, что в "осмосе" нет буфера. 

Любопытно. При смене температуры/влажности и "настроения" растения (вновь завязавшиеся плоды, к примеру ) - ситуация может повернуться на все 180 градусов - довольно быстро, в течение нескольких суток ...

Скажем, у меня при НИЗКОЙ температуре - растения не очень-то хотят аммиачную селитру кушать ...  А может это я себе "придумал" и неправильно измеряю ... Не знаю.
Может температуры и ни причем ..., просто - показалось.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн begunok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 739
путешествия pH
« Ответ #17 : 06 Июля 2011, 23:17:46 »
да я просто жалуюсь)) 
надеюсь, что когда перейду на маты и без возврата раствора обратно в бак, будет получше))))

А азот в смеси идет - амиачный и (а какой же другой? NO3 вообщем). Как бы понять чего оно -это растение там ест) Может фосфор))
А может, калий выплевывает. фик разберешь

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444
путешествия pH
« Ответ #18 : 07 Июля 2011, 09:12:20 »
NO3-  - это нитратный азот, именно в таком виде растения больше всего азота и потребляют. Аммиачный (правильно - аммонийный) азот это NH4+. Он подкисляет раствор не сам, а именно потому, что сразу потребляется растением, а парный ему кислотный остаток (азотной или серной кислоты) остается в растворе.

Оффлайн nonpro

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 128
путешествия pH
« Ответ #19 : 07 Июля 2011, 22:32:27 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
да я просто жалуюсь)) 
надеюсь, что когда перейду на маты и без возврата раствора обратно в бак, будет получше))))

А азот в смеси идет - амиачный и (а какой же другой? NO3 вообщем). Как бы понять чего оно -это растение там ест) Может фосфор))
А может, калий выплевывает. фик разберешь

Аммиачный и аммонийный. В зависимости от РН больше того или другого.
В кислой воде почти весь аммиак(NH3)  находится в состоянии аммония(NH4+).
« Последнее редактирование: 07 Июля 2011, 22:48:01 от nonpro »

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444
путешествия pH
« Ответ #20 : 07 Июля 2011, 22:36:55 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Аммиачный и аммонийный. В зависимости от РН больше того или другого.
Это одно и то же. рН меняется в завистимости от того, какие ионы (катионы или анионы) растение потребляет в какой-то период.

Оффлайн nonpro

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 128
путешествия pH
« Ответ #21 : 07 Июля 2011, 22:49:16 »
подредактировал свое сообщение.

Оффлайн nonpro

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 128
путешествия pH
« Ответ #22 : 07 Июля 2011, 23:00:45 »
Цитирую Большую советскую инцеклопедию. Красным выделил про аммиак и аммоний.

Жидкие удобрения
Жидкие удобрения, минеральные вещества, выпускаемые промышленностью и вносимые в почву в жидком виде.

К Ж. у. относятся: азотные удобрения — жидкий безводный аммиак, аммиачная вода (водный аммиак), аммиакаты,концентрированные водные растворы мочевины и аммиачной селитры; сложные удобрения, в состав которых входят 2 или 3 основных питательных элемента растений (азот, фосфор, калий) в различных соотношениях. В СССР азотные Ж. у. стали применять с 1956, в 1969 на поля колхозов и совхозов внесено около 3 млн. т Ж. у.; опытно-промышленное производство и применение сложных Ж. у. начато в 1966. Ж. у. широко используют за рубежом. В США в жидком виде вносят до 50% азотных и около 10% сложных удобрений. Азотные Ж. у. применяют в Чехословакии, Дании и др. странах; сложные Ж. у. — во Франции, Великобритании, Канаде.

Азотные Ж. у. содержат азот (аммиачная вода 16,5—20,5%, жидкий безводный аммиак 82,2%, аммиакаты 35—45%) в основном или только в форме аммиака (NH3), который прочно связывается с частицами почвы и не вымывается дождями и талыми водами. В связи с этим Ж. у. можно применять не только весной, но и в конце лета (под посев озимых) и осенью (под урожай яровых следующего года). В почву азотные Ж. у. вносят прицепными или навесными машинами в агрегате с плугами или культиваторами на определённую глубину (чтобы избежать потерь аммиака): аммиачную воду и аммиакаты — на 10—12 см, жидкий безводный аммиак — на 15—20 см (в зависимости от механического состава почвы). Растворы аммиачной селитры и мочевины (до 30—32%) не содержат аммиака, поэтому их можно вносить в подкормку, разбрызгивая по поверхности почвы. Дозы Ж. у. (по азоту) такие же, как и твёрдых азотных удобрений.

Хранят и перевозят Ж. у., содержащие свободный аммиак, в герметически закрытой таре, безводный аммиак в стальных цистернах, выдерживающих высокое давление его паров — до 2 Мн/м2 (20 атм); для аммиачной воды пригодны цистерны из-под тракторного горючего, для аммиакатов нужна тара из нержавеющей стали, алюминия, пластмасс или с антикоррозийным покрытием. Азотные Ж. у. значительно дешевле твёрдых, меньше и затраты труда на их внесение.

Сложные Ж. у. — водные растворы, содержащие до 27% азота, фосфора и калия. При введении стабилизирующих добавок, например коллоидной глины, бентонита, предохраняющих раствор от кристаллизации, концентрацию питательных веществ в удобрении можно увеличить до 40%. Сложные Ж. у. не содержат свободного аммиака, поэтому их можно вносить поверхностно под вспашку, культивацию или боронование и в рядки при посеве.

Лит.: Баранов П. А., Кореньков Д. А., Павловский И. В., Жидкие азотные удобрения, М., 1961; Баранов П. А., Жидкие азотные удобрения, М., 1966; Справочная книга по химизации сельского хозяйства, под ред. В. М. Борисова, М., 1969.

  П. А. Баранов.


Оффлайн nonpro

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 128
путешествия pH
« Ответ #23 : 07 Июля 2011, 23:03:07 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Аммиачный и аммонийный. В зависимости от РН больше того или другого.
Это одно и то же. рН меняется в завистимости от того, какие ионы (катионы или анионы) растение потребляет в какой-то период.

Позвольте не согласится. Это не совсем одно и тоже. А вот Ваш тезис про РН бесспорен.

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444
путешествия pH
« Ответ #24 : 08 Июля 2011, 09:24:17 »
В данном контексте - одно и то же. Нитрат аммония, который мы все зовем аамиачной селитрой, при растворении диссоциирует на ионы аммония и нитрата, никакого аммиака в нем нет. При хранении больших количеств в теплом помещении аммиак из него иногда выделяется, но из карбамида при этом выделяется гораздо больше. Поэтому карбамид и рекомендуют вносить в жидком виде. Но в гидропонике с ним ним лучше вобще не связываться.

Оффлайн WERDNA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 294
путешествия pH
« Ответ #25 : 08 Июля 2011, 21:25:34 »
Coccinella, а почему амидный азот в гидропонике не применяется? Много раз про это читал, а причины так и не понял.

Оффлайн alexxx

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 437
путешествия pH
« Ответ #26 : 09 Июля 2011, 16:17:04 »

Если воду перед корректировкой ПШ аэрировать 30 мин, то потом ПШ раствора будет намного стабильнее.

Оффлайн Pavel P

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
    • Email
путешествия pH
« Ответ #27 : 11 Января 2016, 16:37:17 »
Вопрос из той же темы.
1. Раствор пенится
2. растет pH. 
Точь в точь как у asadas2008
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
3. У меня еще растет и плотность раствора.
Воду отставиваю. рН корректирую химией от GHE

Пожалуйста дайте исчерпывающий ответ по каждому из пунктов.





Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)
путешествия pH
« Ответ #28 : 11 Января 2016, 17:53:16 »
так там, в теме, и ответ есть.. *???*
Форум сгнил.

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))
путешествия pH
« Ответ #29 : 12 Января 2016, 06:14:15 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
1. Раствор пенится
А чего в растворе то, пиво что ли? ;) :D А может стиральный порошок?  :o
Опишите установку и состав раствора.
« Последнее редактирование: 12 Января 2016, 06:18:26 от Borodach1 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход