Автор Тема: Проблема с выращиванием руколы методом проточной гидропоники.  (Прочитано 26428 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mizuna

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 126

  • Активность на форуме
    0%

С влажностью и  температурой никак не боремся. Они практически постоянные.
Летом и зимой постоянные? Помещения в подвале?
Выгодно или нет - тут каждый считает сам.
А вы подсчитывали, сколько у вас получается ватт\кг продукции?
Мы перестраиваем 2000м2 под светокультуру.
Нифиха себе! в помещениях?
Сколько получается квтч (это ближе к экономике чем вт/кг) на кг продукции зависит от самой продукции - урожайности, скорости достижения этой продукцией товарных кондиций.
Важны конкретные параметры микроклимата, освещенность, продолжительность фотопериода и т.п.
Для случая 100% светокультуры, скажем, зелени таких данных просто нет, кроме забугорных данных по салатам.
Мне попадалась статья в которой ссылались на Корнельский университет, где на светокультуру 1 шт салата - не менее 150г уходило около 1 квтч при круглогодичном опыте выращивания.
При этом они круглосуточно и круглогодично поддерживали 23-24С, фотопериод не указан.
Сказано, что требовалось интегрально 17моль/м2 в сутки при эффективности светильников около 7.2 моль/квтч.
17моль/м2 в сутки - примерно средняя естественная интегральная освещенность в современной профессиональной стеклянной теплице в апреле.
С 1м2 университетские агрономы получали более 900 шт салата не менее 5оз (150г) шт при массовом производстве, затрачивая примерно 1000 квтч/м2 в год электроэнергии. Цикл от всходов до товарной спелости - 35 дней.
На 1 шт салата - 1.1квтч.
Таким образом, на  1 кг они тратили около 7 квтч.
В наших краях это около 23 руб для граждан, около 37 руб с НДС для ОООшек.
Круглогодичный средний опт для салата - 150-200 руб/кг.
По салату типа латук мы получили 150 г салат за 30 дней,по дуболистному - 300г за 40 дней.
Для разреженной посадки лука грин баннер (семена) через 35 дней перо было 30-40см длиной.
С руколой - проблема.(((
Салаты - продукт специфический.
Зеленью ребята "с рынка" советуют не заниматься.
Лук на перо просят.
Very truly yours.

Оффлайн orgail

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2118
  • они живые

  • Активность на форуме
    0.2%
корнель кажется не светокультура... досвечивают только
любитель я из Сочи

Оффлайн mizuna

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 126

  • Активность на форуме
    0%
корнель кажется не светокультура... досвечивают только
Вы абсолютно правы.
Корнел дал интегральные данные по общей освещенности, искусственной + естественной.
Их можно перевести в квтч, которые нужно затратить на 1 шт 100% светокультуры.
Можно получить, при желании и задав фотопериод, горизонтальную освещенность, которую должны давать светильники при 100% светокультуре.
Я говорил о статье, где автор ссылается на данные Корнела - 17моль/м2 сутки интегральной освещенности и испоальзует для расчета параметры лучших современных ламп.
Автор переживает, что если все начнут выоащивать салаты индор, то это увеличит парниковый эффект на планете.
При этом он дает цифру - 0.96квтч. (только освещение при 100% светокультуре) идет на производство 1 головы весом более 5оз салата.
Отечественные гроверы сильно отстали.
На сайтах по гидропонике болтается проект 2007 г.
Авторы дают цифру около 2 квтч./1шт(только освещение). при выращивании в январе в теплице, которую они продают - НЕ полная светокультура!
Как обычно наши впаривают нашим устаревшие и заранее проигрышные технологии.

« Последнее редактирование: 27 Июля 2013, 14:10:19 от mizuna »
Very truly yours.

Оффлайн mizuna

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 126

  • Активность на форуме
    0%
С влажностью и  температурой никак не боремся. Они практически постоянные.
Выгодно или нет - тут каждый считает сам.
Мы перестраиваем 2000м2 под светокультуру. Начнем с октября.
Если бы мне сказали какие цены на зелень будут этим летом, то уже бы все перестроили.((
А какой регион? Сколько стоит электроэнергия?
Благодаря Вашим, Руслан, вопросам и вопросам от уважаемого taram, прочитал более внимательно таблицу с экономикой из проекта, ссылку на который я дал в своем предыдущем посте.
Наши "мастера" теплиц УЖЕ "по проекту" предлагают тратить больше электричества В СРЕДНЕМ В ГОД на 1шт салата в ОБЫЧНОЙ теплице, чем сколько нужно на 1 шт салата при 100% светокультуре "буржуям" из Корнельского университета!
Приличное слово на язык НЕ просится)))))
По нынешним ценам для ОООшек это около 2000руб/м2 год.
На отопление они "по проекту" предлагают тратить 1Гкал/м2 год или еще не менее 1500р/м2 в год (если покупать тепло на стороне).
Итого: 3500 руб/м2 год.
В реале нужно накинуть 30% на точность отечественных проектантов и строителей. Итого 4500 руб/м2 на "энергетику".
С 1м2 они предполагают снимать 360 шт/год салата.
У тех тепличников, кто этот проект приобрел, доля энергетики в себестоимости 1шт салата - 10руб - "проектные", 12.5 руб - реальные)))
"Такие вот времена!"(с))))

Но кто мне может помочь с руколой?))))
« Последнее редактирование: 27 Июля 2013, 15:59:12 от mizuna »
Very truly yours.

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8393

  • Активность на форуме
    0%
А что у Вас с руколой? Вы же выяснили - питиум виноват. Замените субсчтрат на чистый, повысьте азот по сравнению с прочими растениями и все должно получиться.

Оффлайн mizuna

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 126

  • Активность на форуме
    0%
А что у Вас с руколой? Вы же выяснили - питиум виноват. Замените субсчтрат на чистый, повысьте азот по сравнению с прочими растениями и все должно получиться.
Четкой картины нет.
Старые кусты после алирина или понижения РН или.. (или по другой причине)) пустили новые белые корни. Мы держали часть на линии, часть отставили в сторону в кассетах.
И те и те дали зеленые листья, а те что на линии  день на 50 зацвели желтыми цветочками.
Листья пощипали и сдали (грамм 500) в ресторан по 800руб/кг.
Не понимаю, зачем тепличники выращивают огурцы с помидорами при такой конъюнктуре.)
Рукола на новом субстрате ведет себя лучше, но питиум ест некоторые растения, несмотря на постоянные добавления алирина и гамаира.
То же, кстати, происходит и с укропом.
Может из-за густоты посадки, с которой экспериментируем, но питиум есть на на некоторых как густо засаженных горшочках так и на редко засаженных.
Very truly yours.

Оффлайн taram

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Cветокультурист

  • Активность на форуме
    0%
Старые кусты после алирина или понижения РН или.. (или по другой причине)) пустили новые белые корни. Мы держали часть на линии, часть отставили в сторону в кассетах.

Выздоравливайте!

Вы торф изза дешевизны или доступности используете?
Может с кокосом меньше проблем будет?
« Последнее редактирование: 29 Июля 2013, 13:15:51 от taram »

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8393

  • Активность на форуме
    0%
Интересно, небольшие песчаные фильтры в природе существуют? У бельгийцев есть исследования и практический опыт того, что при рециркуляции раствора именно песчаные фильтры отбирают значительную часть почвенных патогенов. Патогены разносятся водой, но живут-то в почве. Поэтому при первой возможности оседают на песке :) как, кстати, и триходерма.

Оффлайн mizuna

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 126

  • Активность на форуме
    0%
Интересно, небольшие песчаные фильтры в природе существуют? У бельгийцев есть исследования и практический опыт того, что при рециркуляции раствора именно песчаные фильтры отбирают значительную часть почвенных патогенов. Патогены разносятся водой, но живут-то в почве. Поэтому при первой возможности оседают на песке :) как, кстати, и триходерма.
Таким методом - фильтьрация или обеззараживание - проблема не решается.
Мы применяли УФ облучение, но отказались от него, так как применяем биологические препараты.
салаты и лук не были подвержены корневой гнили при всех вариантах субстратов.
В энзе считают, что рукола не любит слишком влажной почвы. NFT не для нее.
« Последнее редактирование: 29 Июля 2013, 16:29:44 от mizuna »
Very truly yours.

Оффлайн taram

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Cветокультурист

  • Активность на форуме
    0%
В энзе считают, что рукола не любит слишком влажной почвы.
Тогда и торф не для неё. Он такой влагоёмкий!
NFT не для нее.
Хе!!! Периодика, в закрытых помещениях, рулит, ибо универсальна и комфортна.

Но, только не в отношении лука на перо из репки!
Тут у неё - Капитуляция  перед DWC :D.
« Последнее редактирование: 29 Июля 2013, 17:51:52 от taram »

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8393

  • Активность на форуме
    0%
Это кто в Энзе сказал, что руккола не для NFT? А что же они ее как раз для этого метода выращивания рекомендуют?
www.enzazaden.com...s_tcm13-16979.pdf

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8393

  • Активность на форуме
    0%
Технологическая информация от них же на английском www.enzazaden.com...R_tcm13-14546.pdf
о рукколе мало, но все же :)

Оффлайн mizuna

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 126

  • Активность на форуме
    0%
Это кто в Энзе сказал, что руккола не для NFT? А что же они ее как раз для этого метода выращивания рекомендуют?
http://www.enzaza...s_tcm13-16979.pdf

Коммерция)))
Сказали, что на NFT она получается слишком "нежная".
С их слов:
Более-менее взрослым растениям переувлажнение противопоказано, хотя полив они очень любят.
Похоже, что так и есть.
Спасибо за ссылки, но я это уже читал.
Very truly yours.

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8393

  • Активность на форуме
    0%
Ага, про укроп на гидропонике тоже все говорят, что слишком нежный получается :) Сама так везде писала, пока Vad не доказал, что все дело не в гидропонике, а в ЕС. :) И у Валерия, и у Vad-а укроп получается и ароматный, и достаточно лежкий $) $) по их уверениям.

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8393

  • Активность на форуме
    0%
Вот, полюбуйтесь, как в Бельгии промышленно выращивают не только всякие там базилики, но и руколу на NFT. Современные теплицы, высокие!, досвечивание натриевыми лампами. Никаких тумбочек, фитопирамид и елочных гирлянд :)
www.een.be/progra...se-kost/koriander

А вот здесь www.vegobel.be/HT...S/NL_Product.html
полный список всей зелени, что эта фирма "Vegobel" выращивает. Жаль, не удалось выяснить общую площадь теплицы, но больше гектара, это видно.