Автор Тема: Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны  (Прочитано 27967 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gnevko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606

  • Активность на форуме
    0%
Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
« Ответ #30 : 31 Июля 2015, 14:01:33 »
Не подразумевает ли наличие обратного клапано определенного давления в системе, что бы этот клапан открыть?

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4573
  • Советский цветовод

  • Активность на форуме
    13.6%
Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
« Ответ #31 : 31 Июля 2015, 14:02:00 »
Не подразумевает ли наличие обратного клапано определенного давления в системе, что бы этот клапан открыть?
Наверняка.
« Последнее редактирование: 31 Июля 2015, 14:06:50 от Кокосник »
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн Gnevko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606

  • Активность на форуме
    0%
Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
« Ответ #32 : 31 Июля 2015, 14:44:57 »
Воооот, а откуда давление в системе, которая по принципу самотека работает? Конечно бак можно поднять на 10 метров, тогда работать будет, а так с перепадом высот в 15 см (при почти пустом баке) ....

Оффлайн Gnevko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606

  • Активность на форуме
    0%
Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
« Ответ #33 : 31 Июля 2015, 14:48:26 »
Первая попытка была с блюматами, которые для кокоса работали с натяжкой, а вот для земли были то что нужно. Автопот - это вторая попытка.

А можно подробнее о том, почему блюматы подошли к земле и не подошли к кокосу?


forum.ponics.ru/i...msg83064#msg83064

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4573
  • Советский цветовод

  • Активность на форуме
    13.6%
Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
« Ответ #34 : 31 Июля 2015, 15:18:03 »
http://forum.poni...msg83064#msg83064

Спасибо! Видимо, не зря у меня какое-то недоверчивое отношения к подобного рода девайсам. :) Повезло мне как с Вами: вспомнилось, что в каждом деле множество нюансов, а уже появляется стойкое желание сделать шаг от лейки в сторону чего-нибудь более "гидропонного". Яблоня в булькалке впечатлила. :D
« Последнее редактирование: 31 Июля 2015, 15:26:07 от Кокосник »
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4573
  • Советский цветовод

  • Активность на форуме
    13.6%
Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
« Ответ #35 : 31 Июля 2015, 15:29:03 »
Воооот, а откуда давление в системе, которая по принципу самотека работает? Конечно бак можно поднять на 10 метров, тогда работать будет, а так с перепадом высот в 15 см (при почти пустом баке) ....
Читая Википедию:
Цитировать
Чаще всего посадка золотника на седло происходит под действием собственного веса, что требует установки обратных клапанов только на горизонтальных участках трубопроводов. Чтобы обеспечить посадку золотника на седло при установке клапана на вертикальных или наклонных участках, используют пружину в качестве дополнительного прижимного элемента.
Ммм… Или это запирание так легко происходит, а вот для открытия придётся приложить много большие усилия? Наверняка существуют какие-нибудь легкооткрывающиеся…
« Последнее редактирование: 31 Июля 2015, 15:36:18 от Кокосник »
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн cpf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1289
  • Es mucho trabajo, no basta dinero

  • Активность на форуме
    0%
    • Email
Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
« Ответ #36 : 31 Июля 2015, 17:33:50 »
Изначально пониженная концентрация - это понятно, но хочется все же не много улучшить и углубить :) Если использовать два бака, то во-первых нужно сделать так, что бы вода из них могла течь только в одном направлении, иначе мы получим просто сообщающиеся сосуды, во вторых нужен смеситель с одним рычагом, который можно было бы прикрутить к энергонезависимому открывателю окон в теплице



Мне кажется, не нужно бояться сообщающихся сосудов, и попробовать такую простую вещь:
- соединить два бака (с водой и раствором) шлангами через обыкновенный тройник, перед подачей к клапану AutoPota
- шланг, который идет к баку с раствором, подвязать к окну (приводу), т.о., чтобы он приподнимался, затрудняя поступление раствора в клапан при открытых окнах, и опускался при закрытых в положение, при котором раствор нормально поступает в клапан (тройник).
Получим:
-  при открытых окнах поступает раствор преимущественно из бака с водой
-  при закрытых окнах уровни в баках - выравниваются (как в сообщающихся сосудах), и раствор поступает одновременно из двух баков.
Да, при выравнивании  уровней,  концентрация солей (из раствора) в баке с водой - постепенно растет. Но, КМК, это - некритично,  и все равно система будет работать лучше (чем без обратной связи).
На всякий случай: первоначальная концентрация раствора в баке изначально должна быть примерно в 2 раза выше нормы (надо следить только за тем, чтобы бак с водой - не опустел). Доливать только воду, в бак с водой...   :).
Если выравнивание уровней (и концентраций) - "сильно расстраивает", можно "поиграться" с обратными шариковыми клапанами.

P/S кстати, "смеситель с одним рычагом" стоял раньше в "водобачковых инструментах" в каждом доме :D (ну, не совсем смеситель, конечно, - просто "вентиль с поплавком"  :), за поплавок - очень удобно дергать с помощью веревочки... ;D  )
« Последнее редактирование: 31 Июля 2015, 17:42:46 от cpf »
ИМХО

Оффлайн Gnevko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606

  • Активность на форуме
    0%
Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
« Ответ #37 : 31 Июля 2015, 19:04:07 »
Смешивание все же будет и чем жарче, тем больше будет расходоваться воды, тем больше раствора будет перетекать в бак с водой и тем выше будет становиться концентрация результирующего раствора. Оно конечно всяко лучше, чем ничего, но не айс.

Есть немного другая идея, более сложная в реализации, но возможно более перспективная. От двух баков шланги идут в третий намного меньший бак (скажем так литров на 5, в нем они заканчиваются чем то вроде поплавков от унитаза. Когда вода в третьем баке достигает максимума - поплавки перекрывают подачу из больших баков. Этим мы добьемся отсутствия эффекта сообщающихся сосудов.

Если на шланг от бака с водой к третьему баку поставить кран с термоприводом, то максимум мы получим концентрацию исходного раствора, а минимум - 50% от исходного раствора, что уже хорошо.


Можно это дело еще усовершенствовать и на шланг от раствора так же поставить кран с термоприводом, только работающий наоборот - чем жарче, тем больше термопривод закрывает кран, в то время как на шланге с водой открывает - таким образом мы получим возможность регулировать раствор от 100% до 0%.

В этом решении есть один недостаток - давление воды в шлангах. Чем меньше воды в баке - тем меньше давление. То есть если в жаркую погоду расход воды будет большим, а расход раствора только, скажем, 1/3 - то рано или поздно напор воды будет падать и даже при полностью открытом кране с водой уже  изначальный пропорций не достигнуть. Не критично, если работать с двумя кранами, - но тоже нюанс.

Решение последнего нюанса  - включить между баками и кранами насоса высокого давления, которые бы просто выключались, если достигнут порог давления, то есть если подача воды перекрыта поплавками. Насосы так же бы решили проблему с размещением баков - их можно было бы ставить ниже уровня третьего бака.
« Последнее редактирование: 31 Июля 2015, 19:12:28 от Gnevko »

Оффлайн cpf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1289
  • Es mucho trabajo, no basta dinero

  • Активность на форуме
    0%
    • Email
Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
« Ответ #38 : 31 Июля 2015, 19:19:28 »
Перфекционизм - это, конечно, хорошо  *8)* Но, зачем так всё усложнять? Предлагаю, на первом этапе, взять бак для воды ёмкостью в 3 раза больше, чем для раствора (это уже решит "кучу проблем" :) )
« Последнее редактирование: 31 Июля 2015, 19:21:23 от cpf »
ИМХО

Оффлайн Gnevko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606

  • Активность на форуме
    0%
Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
« Ответ #39 : 31 Июля 2015, 19:59:27 »
Небольшое отвлечение от теоретизирования к собственно отчету :)

Через 3 дня после посадки проклюнулись подопытные огурчики



Теперь о том, с чем буду смешивать кокос. Перлита под рукой нет, но есть одна из разновидностей керамзита - SERAMIS (www.seramis.ru/pr...nt-75-litrov-32kg)



Достоинство его в том, что он уже идет с РН 5,6. Недостаток - есть калий  K2O - 135 мг/литр. Стало интересно, насколько у него развит капиллярный эффект (нам то воду с низу поднимать нужно будет).

Для эксперимента была взята стеклянная трубка диаметром 6 см
 


Трубка была поставлена в блюдце и наполнена керамзитом, в блюдце была налита вода - 2 см (как бы имитируем автопот). Через час вода поднялась до 8 см.




Еще через час до 9 см.



Оставлю на ночь - посмотрю утром на результат.

Оффлайн а-ну-ка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1245

  • Активность на форуме
    0%
Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
« Ответ #40 : 31 Июля 2015, 20:06:14 »
К2О оксид или солью калий ,что же тогда за анион там?
Ваша свобода заканчивается там где начинается моя...; умерьте свои амбиции.
 спс за понимание.

Оффлайн Gnevko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606

  • Активность на форуме
    0%
Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
« Ответ #41 : 31 Июля 2015, 20:13:55 »
pH-Wert (CaCl2)   5,7
K2O Kalium (CAL)     135 mg/l

Больше ничего не написано.

Оффлайн Gnevko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606

  • Активность на форуме
    0%
Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
« Ответ #42 : 01 Августа 2015, 09:28:35 »
Как я и предполагал, к утру все 15 см керамзита были уже пропитаны водой, таким образом скорость поднятия воды после первого часа составила 1 см/час.



Такой капиллярный эффект натолкнул меня на мысль, что серамис можно использовать и с блюматами. Порывшись на сайте производителя блюматов, наткнулся на инфу, что действительно серамис для этого очень даже подходит .... Прийдется эксперимент немного расширить. У меня как раз взошли все три огурца - два из них пойдут в автопот, а третий в горшок с серамисом + блюмат. Запитаны эти две системы будут от одного и того же бака, так как у обоих один и тот же принцип - отсутствие дренажа. 
« Последнее редактирование: 01 Августа 2015, 09:42:23 от Gnevko »

Оффлайн tokio

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • чудио юду

  • Активность на форуме
    0%
Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
« Ответ #43 : 01 Августа 2015, 09:33:49 »
Это какой то не правильный керамзит!
Обычный керам воду не подымает практически вообще.
Представь смело мир разнообразный. Где расцветает сто цветов. Где хотелось бы не жить, а умереть. Представь мир в котором ты умер.
Построй свой будущий мир в голове.
Твоим детям в нем жить!

Оффлайн Gnevko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606

  • Активность на форуме
    0%
Autopot + Кокос + Огурцы корнишоны
« Ответ #44 : 01 Августа 2015, 09:41:59 »
Исходный материал один и тот же, что у керамзита, что у серамиса, только традиционный керамзит в основной своей массе имеет гладкую поверхность, а серамис - пористую.