Автор Тема: Биопоника  (Прочитано 12884 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн orgail

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2125
  • они живые

  • Активность на форуме
    0%
Биопоника
« Ответ #30 : 17 Ноября 2015, 15:31:05 »
Во имя святого Нитрата и брата его Аммония! Апостолы их кальцевые и калиевые! Изведите нечистых биопонических демонов! Отриньте их от ушей наших  :D :D :D
окропим святым осмосом нечистый топик  ;)
любитель я из Сочи

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444

  • Активность на форуме
    1.2%
Биопоника
« Ответ #31 : 17 Ноября 2015, 15:47:08 »
Почитала первую ссылку от гугла floragrow.ru/gidr...ka/bioponika.html
В результате получившейся биопонный раствор - это сложная комбинация уже растворенных ионов органического происхождения и более крупных органических молекул, которые будут быстро разлагаться (в течении одного-двух дней). Эта комбинация гарантирует моментальную доступность питания. Этот быстрый процесс разложения активируется и поддерживается засчет введения специального микроорганизма – грибка - в систему. Этот грибок, питающийся углеродной частью органических молекул, высвобождает ионы, связанные с ними, а это именно то что нужно растению.

Какая прелесть! ионы органического происхождения:-\ Крупные органические молекуля, разлагающиеся в течении одного-двух дней гарантируют моментальную доступность питания!  :-X

И чуть дальше  Во время соединения питательных веществ и воды только небольшая часть сразу же растворяется и превращается в ионы, давая очень маленькую проводимость. Остальные части разложаться позже.
Нам обещали моментально  >:(

А если отвлечься от такого рода несоответствий, то есть смысл ознакомиться с этой концепцией www.koppert.com/r...e-natugro-system/
К сожалению, на русский пока не переведено.
 Они уже последние лет 5 предалагают вносить в гидропонные субстраты (с поливом) определенный штамм все той же триходермы, а потом время от времени ее подкармливать специальными средствами (состав не раскрывается). Предлагается это все для промышленных теплиц, пока в Голландии и я слышала об этом хорошие отзывы тепличников. Но это годится не для всех способов, так как триходерма не живет в воде, она с ней только переносится, но очень быстро гибнет от недостатка воздуха. Это почвенный гриб. Но триходерму с капельным поливом довольно широко вносят украинские профессиональные овощеводы в открытом грунте.

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4573
  • Советский цветовод

  • Активность на форуме
    13.6%
Биопоника
« Ответ #32 : 17 Ноября 2015, 20:26:36 »
Какая прелесть!
Да, конечно: с одной стороны - это маркетологи, рынки, ниши и т.п. А с другой… разве не забавный "феномен"? Вот и в выращивании растений он же наблюдается… *crazy*
"Тёплые ламповые" керамические горшки против "синтетически-ненатуральных" пластиковых… *crazy*

Но современным маркетологам (и прочим создателям этикеток) всё равно далеко до профессионалов прошлого… ;)
Цитировать
Подобный анализ работает и в отношении материалов — например, дерева, которое ныне столь ценится, связы­ваясь с сентиментально-ностальгическими мотивами (его субстанция вырастает из земли, оно живет, дышит, «работает»). Оно обладает своей скрытой теплотой и не просто отражает ее подобно стеклу, но само горит изнутри. В его волокнах сберегается время, то есть это идеал хранилища, ибо все хранимое стараются уберечь от времени. У дерева есть запах, оно стареет, у него даже бывают свои паразиты, и т.д. Короче, этот материал — как бы живое существо. Та­ков знакомый каждому из нас образ «цельного дуба», вы­зывающий представление о череде поколений, о тяжело­весной мебели семейного дома. Но сохраняет ли сегодня свой прежний смысл «теплота» этого дерева, а равно и те­саного камня, натуральной кожи, сурового полотна, чекан­ной меди и т.д. — всех тех элементов материально-мате­ринских грез, которыми питается ностальгичность нынеш­них предметов роскоши?
В наши дни практически все органически-природные ма­териалы обрели себе функциональный эквивалент в виде пластических и полиморфных веществ: так, универсальным заменителем шерсти, хлопка, шелка и льна стали нейлон или его бесчисленные разновидности. Дерево, камень, металл уступают место бетону, каучуку и полистирену. Бессмыслен­но отвергать такую эволюцию, предаваясь идеальным гре­зам о теплой, человечной субстанции былых вещей. Оппо­зиция натуральных/синтетических веществ, подобно оппо­зиции традиционных/ярких красок, есть всего лишь моральная оппозиция. Объективно все материалы существу­ют сами по себе — они не бывают подлинными или под­дельными, натуральными или искусственными. В чем, соб­ственно, «неподлинность» бетона по сравнению с камнем?
"Система вещей", 1968 г. *crazy*
Курсив мой. :)
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4573
  • Советский цветовод

  • Активность на форуме
    13.6%
Биопоника
« Ответ #33 : 17 Ноября 2015, 21:33:09 »
А то нам бюджет пополнить нечем.
*crazy*
Кстати, судя по всему, [наше] производство минеральных удобрений не планировалось для отгрузки автотранспортом, но пришлось соорудить: государство субсидирует и вереница грузовиков из соседних регионов по сезону выстраивается…
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4573
  • Советский цветовод

  • Активность на форуме
    13.6%
Биопоника
« Ответ #34 : 18 Ноября 2015, 14:07:58 »
Из книги "Гидропоника для любителей" (практически идентичный абзац о Либихе и Буссенго встречается и у Чеснокова/Базыриной):


И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн lop754

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 112
  • ++++++?????++++++

  • Активность на форуме
    0%
Биопоника
« Ответ #35 : 18 Ноября 2015, 14:48:33 »
Когда я увидел огурцы  35-40 см на Биопонике.
Стало понятно минералка поиграет в любом случае.
Да есть грибки. Они есть разные.Но грибы лишь 1 компонент.
Основную роль играет синтезированный  белок  класса Омега.
Он и влияет на размер плода.Но и это не все .
Мне так пояснили что есть разная скорость усвоения полезных веществ.
Например Хилатная . Сейчас можно купить мульти комплекс микро и микро веществ в хилатной форме.
А хилат калия, вообще мега популярен.У тепличников.

Так вот лет через 5 будет Био хилатные формы удобренийNPK
А может и раньше работают сейчас над этим много фирм.
Ну а кто соображает может и сам сделать такое удобрение.
У любого движения есть направление.

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4573
  • Советский цветовод

  • Активность на форуме
    13.6%
Биопоника
« Ответ #36 : 18 Ноября 2015, 14:58:13 »
А хилат калия, вообще мега популярен.У тепличников.

Вот ещё добавочка:



 *crazy*
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн lidia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851

  • Активность на форуме
    0%
    • Email
Биопоника
« Ответ #37 : 18 Ноября 2015, 15:01:14 »
Когда я увидел огурцы  35-40 см на Биопонике.
Стало понятно минералка поиграет в любом случае.

А на "минералке" эти же огурцы сколько сантиметров?

Оффлайн андрей п

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 390
  • Выращиваю розы, много...

  • Активность на форуме
    3.8%
Биопоника
« Ответ #38 : 18 Ноября 2015, 15:05:59 »
Может я не тем тепличником являюсь, но хелата калия ни разу не видел. :) Повсеместно применяется в теплицах хелат железа и тут правда Ваша- элементы в хелатной форме легче усваиваются растениями, но у них есть один существенный недостаток- они значительно дороже тех же элементов но в виде простых солей. В случае с железом это оправдано тем, что оно сложно усваивается в других формах, для остальных элементов применение хелатов вопрос очень спорный по той же причине- очень дорого. :-\ Ну а по поводу огурцов больших размеров- это не проблема для любого способа выращивания. Только вот кто такие покупать   будет? :D
Теперича не то, что давеча

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4573
  • Советский цветовод

  • Активность на форуме
    13.6%
Биопоника
« Ответ #39 : 18 Ноября 2015, 15:07:04 »
А на "минералке" эти же огурцы сколько сантиметров?
Двойной слепой им в помощь…
Впрочем, подобные ребята не смогут его осилить… *crazy*
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн orgail

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2125
  • они живые

  • Активность на форуме
    0%
Биопоника
« Ответ #40 : 18 Ноября 2015, 15:43:07 »
хелат для улучшения усваиваемости??? 
любитель я из Сочи

Оффлайн Gordian knot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 798

  • Активность на форуме
    0%
    • Email
Биопоника
« Ответ #41 : 18 Ноября 2015, 16:31:56 »
Когда я увидел огурцы  35-40 см на Биопонике.
Стало понятно минералка поиграет в любом случае....


Два или три огурца получилось 40-42 см(переросли немного) на минеральных удобрениях, зозуля ф1


Скорее климат повлиял, а ещё есть гибриды которые такими в норме вырастают.  :D

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444

  • Активность на форуме
    1.2%
Биопоника
« Ответ #42 : 18 Ноября 2015, 17:24:48 »
Когда я увидел огурцы  35-40 см на Биопонике.
Стало понятно минералка поиграет в любом случае.
Да есть грибки. Они есть разные.Но грибы лишь 1 компонент.
Основную роль играет синтезированный  белок  класса Омега.
Он и влияет на размер плода.Но и это не все .
Мне так пояснили что есть разная скорость усвоения полезных веществ.
Например Хилатная . Сейчас можно купить мульти комплекс микро и микро веществ в хилатной форме.
А хилат калия, вообще мега популярен.У тепличников.

Так вот лет через 5 будет Био хилатные формы удобренийNPK
А может и раньше работают сейчас над этим много фирм.
Ну а кто соображает может и сам сделать такое удобрение.


Сорри, слово хЕлат пишется чере Е, а не через И. Кроме того, как Вы себе представляете хелат азота или фосфора? Хелаты сами по себе - это соли некоторых органических кислот в некоторыми катионами, обеспечивающие их растворимость при различной рН, ЕС и вообще в зависимости от присутствия и количества иных катионов. Синтезированный белок класса Омега на размер плода никак не влияет. В первую очередь влияет генетика, затем полив, затем питание и общее состояние растения.

Но что хорошо, Вам никто не может запретить выращивать Ваши растения именно так, как Вам хочется. Хотите поливать их всякими органическими вытяжками? Да пожалуйста! Вырастите хороший урожай? Мы все только порадуемся этому!

Оффлайн lop754

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 112
  • ++++++?????++++++

  • Активность на форуме
    0%
Биопоника
« Ответ #43 : 18 Ноября 2015, 19:15:34 »

Фотка не заходит пишет  Папка upload заполнена. Попробуйте файл меньшего размера или свяжитесь с Администратором
Цена 6.5$ 1,2л Вот описание.
Хелатин - Универсал 1.2 л
 
Хелатин - комплекс микроэлементов в хелатной форме (ОЭДФ, ЭДТА). Хелатиннаходится в жидкой форме, что исключает проблему забивания форсунок и приготовления специальных маточных растворов, которые занимают время при проведении химобработок
ВЫСОКОКОНЦЕНТРИРОВАННОЕ МИКРОУДОБРЕНИЕ, СОДЕРЖАЩЕЕ СПЕЦИАЛЬНО РАЗРАБОТАННЫЕ КОМПЛЕКСЫ МИКРОЭЛЕМЕНТОВ, КОТОРЫЕ НАХОДЯТСЯ В ХЕЛАТНОЙ ФОРМЕ.
Применение микроудобрений является неразрывной составной частью мероприятий по повышению урожайности сельскохозяйственных культур. Наукой доказано, что для нормального развития растительного организма недостаточно применения только минеральных или органических удобрений. Роль микроэлементов в питании растений многогранна. В частности, Сu, Мо, Со, Zn, В и другие повышают активность многих ферментов и ферментных систем в растительном организме и улучшают использование растениями воды, питательных веществ из почвы и удобрений. Недостаток микроэлементов в почве не приводит к гибели растений, но является причиной снижения скорости и согласованности протекания процессов, ответственных за развитие организма. В конечном итоге растения не реализуют своих возможностей и дают низкий и не всегда качественный урожай. Поэтому микроэлементы нельзя заменить другими веществами, а их недостаток обязательно должен быть восполнен.
ПОЧЕМУ ХЕЛАТИН, А НЕ ДРУГИЕ МИКРОУДОБРЕНИЯ???
Микроудобрение Хелатин производится из сырья, которое отвечает самым высоким стандартам качества и проходит регулярный контроль.
Микроэлементы Хелатин находятся в инновационном хелатном комплексе, которому нет аналогов в Украине, за счет чего микроэлементы усваиваются растениями на 100%.
Отмечается синергизм совместного применения микроудобрения Хелатин с гуминовым удобрением Rost-концентрат  (прибавка урожайности культур увеличивается на 10%)
Микроудобрения Хелатин отличаются не только высоким качеством, полной усвояемостью и технологичностью, но также и ОЧЕНЬ ДОСТУПНЫМИ ЦЕНАМИ.
Микроудобрение Хелатин полностью растворимы в воде, что исключает проблему забивания капельниц/эмиттеров/форсунок.
 
У любого движения есть направление.

Оффлайн Forthewin

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 340

  • Активность на форуме
    0%
Биопоника
« Ответ #44 : 18 Ноября 2015, 21:28:28 »
To lop754
Каким боком связаны  этот вот "Хелатин" и биопоника? Обычный набор элементов, ну часть в хелатах, именно часть, примем приблизительно растворимость используемых хелаторов от 10 до 80%
А давайте присмотримся к этому набору элементов.
При рекомендованной дозе 5 мл/литр получается вот так:
Эл.  мг/литр
N   225
P   450
B   25
Fe   35
Zn   50
Cu   15
Mn   50
MgO   25
Co   0,25
Mo   0,5

Просто интересно на чем основан выбор производителем именно такого набора элементов и в таких вот интересных количествах.
Еще интересно зачем это покупать.
P.S Хотя это ж для земли, не в гидропонику. Как думаете, пойдет такой водичкой землю поливать?
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2015, 21:30:57 от Forthewin »