Автор Тема: Кухонный огурец на светящейся стене  (Прочитано 19261 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2585
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #30 : 18 Января 2017, 02:21:18 »
Цитировать (выделенное)
А почему я не вижу картинку? :(

Ну сейчас я листья почти все оборвал и обрываю при первых же признаках поражения, вот 10 дней назад фоткал:

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход


Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2585
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #31 : 18 Января 2017, 02:26:59 »
А так болезнь выглядит под микроскопом. Это один листик на нем есть еще живая часть и уже сильно пораженная:

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2585
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #32 : 18 Января 2017, 03:34:39 »
А тут весь процесс в динамике таймлапса в 720p 30кадров в секунду. 1 кадр раз в 15 минут:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
« Последнее редактирование: 18 Января 2017, 03:37:37 от siv237 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн ihands

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 441
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #33 : 18 Января 2017, 09:49:05 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А тут весь процесс в динамике таймлапса в 720p 30кадров в секунду. 1 кадр раз в 15 минут:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Люблю таймлапсы.  :) С паутинным клещем ваще триллер.

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #34 : 19 Января 2017, 21:22:39 »
Боюсь, что проблема в плохо промытом керамзите. Пока первый камикадзе мучается, второе растение растет вполне нормально. Ну влажность воздуха низкая, да. Но под конец и на втором растении пошли хлорозы, это моет быть связано с попытками изменить состав раствора.

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2585
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #35 : 20 Января 2017, 01:46:55 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Боюсь, что проблема в плохо промытом керамзите. Пока первый камикадзе мучается, второе растение растет вполне нормально. Ну влажность воздуха низкая, да. Но под конец и на втором растении пошли хлорозы, это моет быть связано с попытками изменить состав раствора.
Керамзит промыт хорошо и выдержан 3 суток на воде без изменения pH. Керамзит хороший - фаско. Он изначально не щелочит, а даже наоборот немного кислит (видать выдержан на кислоте производителем). Да и керамзита там мизер, чисто для удержания. Причем у старого куста вообще корней в керамзите нету. Внутри горшочка отверстие, в которое вставлен стебель черенка, который выходит из горшочка с керамзитом внутрь короба на 10 см и уже там начинаются корни.
Внутри короба пустота и раствор поднимается опускается.

Состав раствора не менялся изначально (емкость на 32 литра), но немного водой разбавлял, так как изначальный ЕС 1.7 вырос до 1.9. Водой разбавил и довел до 1.5 и потребив уже 20 литров раствора за 40 дней, ЕС и pH не убегают. Но на всякий случай всё-же раствор заменю.

Был интересный момент с ним, где-то на 10-15й день появился запах тухлости от раствора, связываю с тем, что было 2 перелива через край на стол с последующим стеканием обратно в бак. Керамзит из стаканчика с крупной дыркой для старого черенка вывалился в емкость короба и свободно плавал иногда закупоривая сливную трубку. Возможно какая-то культура микроорганизмов попала в бак и некоторое время там успела пожить.
Изменив режим полива с гарантией недолива до сливной трубки запах быстро исчез, видать всю доступную органику скушали. Раствор чистый без запаха и намека на мутноту.

Есть еще предположение, что из-за очень низкой влажности, происходит подсушивание корней в коробе после слива межу поливами.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот эта ёлочка, это температура в коробе с корнями. Из-за усиленного испарения происходят постоянные скачки температуры. Изначально поливы были раз в час, так температура до 5 градусов успевала убегать между циклами. Сейчас циклы раз в 15 минут. Может еще чаще сделать?

В общем судя по всему корням тоже не очень весело и зрительно (куда можно заглянуть в короб сверху) их не очень много наросло но и растения дрыщи впринципе.

В общем думаю продолжать эксперимент с нулевой влажностью до весны или забить на огурцы и сосредоточиться на клубники из семян, которая очень неожиданно хорошо начала разрастаться на этом кухонном столе правда на подпоре.

Огурцов уже точно не дождусь но изучать признаки болезней и попытаться их победить было-бы полезно. Ведь отрицательный опыт полезнее положительного если по финансам ничего не теряешь :)


« Последнее редактирование: 20 Января 2017, 01:57:26 от siv237 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2585
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #36 : 20 Января 2017, 06:44:10 »
Сегодня случился интересный эффект на старом огурце (тот что справа в далеке).

Вечером перед отключением света (лист куполообразный):
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Утром включаем дальний свет (для плавности включения). Оказалось лист за ночь (за 4 часа) расправился.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Затем через 30 минут включается общий свет, лист реагирует и начинает разворачиваться как обычно
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Но тут начинается резкое засыхание листа и это именно высыхание, а не потеря тургора, как будто его сушат в сушилке.
Через 2 часа:

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Через 7 часов полное высыхание
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

При этом этот-же куст пустил внизу новые побеги и с ними все нормально. На фотке не видно. Вообще загадка.
Такое впечатление, что куст начал высасывать все соки из целого побега, как он это делает с не завязавшимися зародышами. Ведь если их просто сорвать, они желтеют и начинают гнить и длится это больше недели. На кусту это происходит быстро за пару дней от зародыша до тонкой коричневой ниточки.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2585
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #37 : 20 Января 2017, 12:33:36 »
Стебель разорвало в 4х местах и пересохло. И все это за пол суток. При этом никаких изменений климата. Что это может быть кроме инфекции?
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В нижней части побеги наоборот активировали рост, но выглядят как дрыщи.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Может это Аскохитоз?
« Последнее редактирование: 20 Января 2017, 12:57:14 от siv237 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн ihands

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 441
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #38 : 20 Января 2017, 20:22:09 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Сегодня случился интересный эффект...
...Вообще загадка.

Паутинный клещ? Кто еще за 2 часа засушит лист?

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #39 : 20 Января 2017, 21:48:02 »
Да какой там клещ или аскохитоз? Это невозможный для растения микроклимат во всем виноват и жиденький "супчик". Да что это за безобразие ЕС 1,9? Вы сами такой чай пейте перед рубкой дров, чисткой снега и прочимси подвигами.  Огурцу надо ЕС на уровне 2,6-2,8-3,2 в настоящее время. Летом можно дискутировать, а сейчас...

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2585
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #40 : 24 Января 2017, 12:52:17 »
Клубничка поспела.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Куст не зимовал. Срок между между плодоношениями.

По огурцу нашел свое сообщение с болезнью на балконе еще летом. Похоже это была зараза еще тогда, но растения были сильными и микроклимат был несоразмерно лучше по влажности да и свет был уличный.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #41 : 26 Января 2017, 21:36:27 »
Инфекции таких явлений на огурце вызвать не могут! Вся проблема в микроклимате и режиме полива.

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2585
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #42 : 27 Января 2017, 01:50:23 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Инфекции таких явлений на огурце вызвать не могут! Вся проблема в микроклимате и режиме полива.
Микроклимат я изменить не могу, вернее не хочу. Это потеряет весь смысл эксперимента. В хорошем климате я уже выращивал, всё отлично и без проблемно само так сказать растет :) Энергозатраты на такой климат да и отнимаемая полезная площадь квартиры себя не оправдывают.

В нашем регионе - Дальний восток основная болячка у огурцов - пероноспороз. Симптомы аналогичные. При хорошем микроклимате болезнь практически не влияет на урожаи.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Есть сорта с хорошей генетической устойчивостью. Думаю высадить 1 из них для сравнения не убирая соседа. Бороться, как я понял с этой заразой без полезно. Однажды попав на капельки росы на листе, быстро развивается в них и проникает внутрь листа. Псевдогриб растет внутри растения в сокопроводящих канальчиках. Основное средство борьбы с его развитием, это иммунитет растения. При сухом климате и отсутствию жидкости на поверхности листьев начальная фаза развития не происходит.

Я по сути выполнил все условия для заражения :(
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #43 : 28 Января 2017, 23:24:46 »
Ну чем помочь бедному огурцу, если хозяин.... ну все поняли :(
Микроклимат и еще раз микроклимат! А не можешь или не хочешь, ну и сиди без огурцов, товарищ Огурцов!

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2585
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #44 : 29 Января 2017, 05:19:06 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну чем помочь бедному огурцу, если хозяин.... ну все поняли :(
Микроклимат и еще раз микроклимат! А не можешь или не хочешь, ну и сиди без огурцов, товарищ Огурцов!
Да ладно вам Кокцинелла. Я не то, что-бы не понимаю ситуацию и что климат неподходящий, я именно шел на это осознанно. Если бы я хотел получить гарантированно нормально огурцы, я бы в таких условиях их и не растил.

Я же писал это эксперимент с заведомо не подходящими условиями по климату которые нет возможности и желания исправить.
Я понимаю, что в ваших глазах это издевательство над растишками, но я и сам понимаю и разделяю ваши чувства.

Но если есть хоть шанс, что основная проблема в заражении и его можно потенциально победить или в питании, было бы интересно выслушать предложения. Например устойчивые сорта, профилактическая обработка чем-то не сильно ядовитым для кухни или иные хитрости экстремального выращивания :)
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход