Автор Тема: Комплексные удобрения и NPK калькулятор  (Прочитано 1508 раз)

Vad и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Evgeny41

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 110

  • Активность на форуме
    0.6%
Я совсем не профи в расчете удобрений и в химии особо не понимаю, с первых дней увлечения гидропоникой пользуюсь NPKcalculator v1.26, думаю многие про нее знают. Все просто - забил состав удобрения как он указан на пачке и подгоняешь раствор под нужные смешивая удобрения. Все понятно, но сегодня что-то стал пересчитывать состав раствора и понял, что что-то не понимаю) Извиняюсь может вопрос глупый и элементарный, но я что-то не догоняю
В общем на примере комплексного удобрения Кристалон. На оф. сайте указан состав: N - 7,5, P2O5 - 12, K2O -36, MgO - 4,5, SO3 - 10. Т.е. NPK = 7,5:12:36. Открываем NPK калькулятор, такое удобрение уже есть в справочнике и там состав указан так же - N - 7,5, P2O5 - 12, K2O -36. Но азот считается как просто элемент N, а Фосфор, например, это оксид P2O5. Соответственно при расчете дозы удобрения, допустим 1 гр на литр получаем N 75 мг, P 52,32 мг, K 298,8 мг. Куда делась пропорция 7,5:12:36? Я так понимаю в оксиде P2O5 содержится только 43,6% элемента P, поэтому мы и получаем не 120 а 52,32мг? допустим... Но почему азот считается в чистом виде, а фосфор и калий в оксидах? (во всяком случае в NPK калькуляторе в справочнике удобрений так. это ошибка?). Может и азот нужно считать как NO3? - он именно в такой форме в этом удобрении. Но и тогда баланс все равно не сойдется с 7,5:12:36. В общем никак не пойму каков же всетаки итоговый состав удобрения?
« Последнее редактирование: 30 Июня 2017, 05:58:11 от Evgeny41 »

Оффлайн allex_step

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Хомячина

  • Активность на форуме
    0.2%
    • Email
Комплексные удобрения и NPK калькулятор
« Ответ #1 : 30 Июня 2017, 06:09:00 »
часто указаны цифры для несколько некорректной формы - где-то уже упоминалось про оксиды, что производители пишут по привычке, не обращая внимание на несоответствие истине и "ковыряния" гидропонщиков ;)
с азотом так же - могут показать форму азота, а цифры про сам азот


+ еще учитывать чистоту самого удобрения
« Последнее редактирование: 30 Июня 2017, 06:12:51 от allex_step »

Оффлайн Evgeny41

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 110

  • Активность на форуме
    0.6%
Комплексные удобрения и NPK калькулятор
« Ответ #2 : 30 Июня 2017, 06:42:04 »
Странно что это может быть просто "ошибкой", ведь удобрение от довольно именитой фирмы да и позиционируется как удобрение для фертикации
Вот нашел такую презентацию:

Здесь есть азот общий 7,5 то есть как бы "чистый"? и потом расписывается что это нитратный, то есть элемента N тут  уже явно не 7,5%
По Mg и S указано 2,8 и 4 %, а по MgO и SO3 - 4,5 и 10%.
Вроде начинаю понимать... т.е. NPK это не соотношение чистых элементов, а соотношение солей содержащих азот, фосфор, калий, причем для азота содержание чистого N может варьироваться от того в какой оно форме (нитратной, аммонийной и т.п.)?
И соответственно в калькулятор нужно бить не N в количестве 7,5 а именно NO3 в количестве 7,5? Или например по магнию бить или 2,8 Mg, или 4,5 MgO - на выходе получим одно и то же?
« Последнее редактирование: 30 Июня 2017, 06:48:14 от Evgeny41 »

Оффлайн allex_step

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Хомячина

  • Активность на форуме
    0.2%
    • Email
Комплексные удобрения и NPK калькулятор
« Ответ #3 : 30 Июня 2017, 06:51:55 »
раньше считали что элементы усваиваются в виде оксидов - так и цифры писали
сейчас мнение поменялось - а "привычка" писать-считать осталась на совести производителей, и далеко не все пишут такую информацию про свои "детища" которая устраивает гидропонщиков


По магнию - да, можно в кальк забить в любой форме соответствующую цифру, он пересчитает (если умеет); для указанных цифр оно почти верно (4,5 MgO содержит 2,713662 Mg)


NPK - таки соотношение самих чистых элементов


азот разнится по форме и в зависимости того аммонийная или нитратная форма он работает по-другому - потому забивать в кальк нужно КАЖДУЮ форму отдельно, и забиваются они соответственно в аммонийной и нитратной форме без пересчета на сам азот
« Последнее редактирование: 30 Июня 2017, 07:02:50 от allex_step »

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2108
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))

  • Активность на форуме
    4.6%
Комплексные удобрения и NPK калькулятор
« Ответ #4 : 30 Июня 2017, 07:00:47 »

Здесь есть азот общий 7,5 то есть как бы "чистый"? и потом расписывается что это нитратный, то есть элемента N тут  уже явно не 7,5%
7,5% азота это именно 7,5% азота. Указывается, что этот азот в удобрении присутствует только в нитратной форме. Потому, что бывает ещё аммонийная форма и амидная форма. Много аммонийной формы азота будет закислять нам раствор, а амидная форма нам вообще не нужна. Амидной формой питаются бактерии в почве, которых у нас нет.

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2108
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))

  • Активность на форуме
    4.6%
Комплексные удобрения и NPK калькулятор
« Ответ #5 : 30 Июня 2017, 07:06:39 »

И соответственно в калькулятор нужно бить не N в количестве 7,5 а именно NO3 в количестве 7,5? Или например по магнию бить или 2,8 Mg, или 4,5 MgO - на выходе получим одно и то же?
В калькулятор бить то, что написано на упаковке. Общий азот - как азот.
MgO - как MgO. Для тех кому не нравится MgO производитель пересчитал в чистый Mg. Тогда бить Mg - как Mg. Оба вбивать не нужно.
С серой то же самое.

Оффлайн allex_step

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Хомячина

  • Активность на форуме
    0.2%
    • Email
Комплексные удобрения и NPK калькулятор
« Ответ #6 : 30 Июня 2017, 07:09:05 »
и это еще раз подчеркивает одну из причин почему нам следует избегать употребления комплексных удобрений и отдавать предпочтение однокомпонентным (которые уже "обсосаны" гидропонщиками вдоль и поперек)... *???*

Оффлайн Evgeny41

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 110

  • Активность на форуме
    0.6%
Комплексные удобрения и NPK калькулятор
« Ответ #7 : 30 Июня 2017, 07:35:38 »
азот разнится по форме и в зависимости того аммонийная или нитратная форма он работает по-другому - потому забивать в кальк нужно КАЖДУЮ форму отдельно, и забиваются они соответственно в аммонийной и нитратной форме без пересчета на сам азот
7,5% азота это именно 7,5% азота.
не совсем понимаю, что значит без пересчета на сам азот? т.е. 7,5% NO3 учитывать как 7,5% Азота (просто N)? Просто если я в калькулятор вбиваю 7,5% NO3 то он мне считает, что с одного грамма удобрения на литр выйдет 17,25мг N (вместо 75).
Это какая-то "фишка" азота?:) что его нужно считать как просто N вне зависимости от формы. Ведь та же сера и магний считаются как оксиды и из оксидов вычитается масса кислорода. А из азота получается не нужно вычитать? Наверно для понимающих людей я пишу какой-то бред, но что-то не могу разобраться)

Оффлайн Evgeny41

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 110

  • Активность на форуме
    0.6%
Комплексные удобрения и NPK калькулятор
« Ответ #8 : 30 Июня 2017, 07:40:54 »
и это еще раз подчеркивает одну из причин почему нам следует избегать употребления комплексных удобрений и отдавать предпочтение однокомпонентным (которые уже "обсосаны" гидропонщиками вдоль и поперек)... *???*
Думаю нужно просто в этом деле досканально разобраться :) Оно то конечно "правильней" с однокомпонентными работать но комплесное тем хорошо, что не нужно с кучей пробирок разводить все, а замешал комплексное, добавил кальция и вот он готовый раствор. Те же фертикеа и кристалон и предназначены для упрощения работы небольших хозяйств

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2108
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))

  • Активность на форуме
    4.6%
Комплексные удобрения и NPK калькулятор
« Ответ #9 : 30 Июня 2017, 07:47:43 »
Посмотрите на свою же фотку. Общий азот 7,5%. У вас всего 7,5% азота. Далее они расшифровывают из чего он состоит. Он состоит из нитратного азота(NO3) - 7,5% и аммиачного (NH4) - 0%.
Тоесть, другими словами, весь азот в удобрении представлен в нитратной форме. Всего азота (а не NO3) в удобрении 7,5%.
Если очень хотите вносить именно как NO3, то нужно домножить на 4,43. Получится:
7,5*4,43= 33,225

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2108
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))

  • Активность на форуме
    4.6%
Комплексные удобрения и NPK калькулятор
« Ответ #10 : 30 Июня 2017, 07:49:39 »
и это еще раз подчеркивает одну из причин почему нам следует избегать употребления комплексных удобрений и отдавать предпочтение однокомпонентным (которые уже "обсосаны" гидропонщиками вдоль и поперек)... *???*
Ничего это не подчёркивает. :-X

Оффлайн Evgeny41

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 110

  • Активность на форуме
    0.6%
Комплексные удобрения и NPK калькулятор
« Ответ #11 : 30 Июня 2017, 07:52:37 »
Посмотрите на свою же фотку. Общий азот 7,5%. У вас всего 7,5% азота. Далее они расшифровывают из чего он состоит. Он состоит из нитратного азота(NO3) - 7,5% и аммиачного (NH4) - 0%.
Тоесть, другими словами, весь азот в удобрении представлен в нитратной форме. Всего азота (а не NO3) в удобрении 7,5%.
Если очень хотите вносить именно как NO3, то нужно домножить на 4,43. Получится:
7,5*4,43= 33,225
Доходчиво :) Теперь понятно  *8)*

Оффлайн siv237

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1965

  • Активность на форуме
    7.4%
Комплексные удобрения и NPK калькулятор
« Ответ #12 : 30 Июня 2017, 07:56:54 »
Просто это и есть бред и не только для понимающих. Это традиции :)

Корень путаницы в том, что для растений важно в какой форме находится нужный элемент иначе они просто не усваиваются, даже если они есть в растворе. Потому именно для удобрений стали использовать запись в виде иона.

Но формы усваиваемых ионов в основном одни и те-же у разных солей потому в случае использования множества солей, оказалось проще - считать по весу атомов.

И все бы хорошо, но вот с азотом оказалось сложнее, так-как растение может усваивать разные ионы содержащие азот при этом с разными последствиями для развития.

Ну и потому, азот продолжили считать в виде атома но указывая ион в котором он содержится.

Некоторые первые расчеты и калькуляторы не учитывали форму азота, поскольку были лишь попыткой пересчитать известные профили из доступных комплексных удобрений для земли, в которых форма азота не указывалась.

В общем понимание в широких массах важности правильного расчета с учетом формы азота пришло не так давно и в основном благодаря практикам - энтузиастам.
Хотя все теории написаны и обоснованны в научных работах еще в середине прошлого века. Но кто же их читает :)

Если очень хотите вносить именно как NO3, то нужно домножить на 4,43. Получится:
7,5*4,43= 33,225
Точнее 33,201  :-[
« Последнее редактирование: 30 Июня 2017, 08:05:26 от siv237 »

Оффлайн Evgeny41

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 110

  • Активность на форуме
    0.6%
Комплексные удобрения и NPK калькулятор
« Ответ #13 : 30 Июня 2017, 08:04:01 »
А вот такой еще момент, получается цифры на упаковке, допустим  1:1:1 это не  N:P:K, а N:P2O5:K2O? То-есть если нам нужно для культуры соотношение азота, фосфора и калия как 1:1:1 (и предположим, что мы больше никаких удобрений добавлять не будем и обойдемся только комплексным), то нам нужно искать удобрение 1:2,3:1,2 ?

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2108
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))

  • Активность на форуме
    4.6%
Комплексные удобрения и NPK калькулятор
« Ответ #14 : 30 Июня 2017, 08:05:59 »
А вот такой еще момент, получается цифры на упаковке, допустим  1:1:1
Цифры на упаковке ни о чём не говорят. Нужно смотреть состав.

Впринципе, когда Вы идёте по магазину через длинный ряд с удобрениями, то можно ориентироваться по первой цифре. Если она больше 6 - 7, то это комплексное  удобрение нам не годится. Проходим мимо. Если первая цифра больше 10, то... смело проходим мимо!  :D
« Последнее редактирование: 30 Июня 2017, 08:11:05 от Borodach1 »