Автор Тема: Проблема с выращиванием руколы методом проточной гидропоники.  (Прочитано 31990 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mizuna

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 126
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

С влажностью и  температурой никак не боремся. Они практически постоянные.
Летом и зимой постоянные? Помещения в подвале?
Выгодно или нет - тут каждый считает сам.
А вы подсчитывали, сколько у вас получается ватт\кг продукции?
Мы перестраиваем 2000м2 под светокультуру.
Нифиха себе! в помещениях?
Сколько получается квтч (это ближе к экономике чем вт/кг) на кг продукции зависит от самой продукции - урожайности, скорости достижения этой продукцией товарных кондиций.
Важны конкретные параметры микроклимата, освещенность, продолжительность фотопериода и т.п.
Для случая 100% светокультуры, скажем, зелени таких данных просто нет, кроме забугорных данных по салатам.
Мне попадалась статья в которой ссылались на Корнельский университет, где на светокультуру 1 шт салата - не менее 150г уходило около 1 квтч при круглогодичном опыте выращивания.
При этом они круглосуточно и круглогодично поддерживали 23-24С, фотопериод не указан.
Сказано, что требовалось интегрально 17моль/м2 в сутки при эффективности светильников около 7.2 моль/квтч.
17моль/м2 в сутки - примерно средняя естественная интегральная освещенность в современной профессиональной стеклянной теплице в апреле.
С 1м2 университетские агрономы получали более 900 шт салата не менее 5оз (150г) шт при массовом производстве, затрачивая примерно 1000 квтч/м2 в год электроэнергии. Цикл от всходов до товарной спелости - 35 дней.
На 1 шт салата - 1.1квтч.
Таким образом, на  1 кг они тратили около 7 квтч.
В наших краях это около 23 руб для граждан, около 37 руб с НДС для ОООшек.
Круглогодичный средний опт для салата - 150-200 руб/кг.
По салату типа латук мы получили 150 г салат за 30 дней,по дуболистному - 300г за 40 дней.
Для разреженной посадки лука грин баннер (семена) через 35 дней перо было 30-40см длиной.
С руколой - проблема.(((
Салаты - продукт специфический.
Зеленью ребята "с рынка" советуют не заниматься.
Лук на перо просят.
Very truly yours.

Оффлайн orgail

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2120
  • они живые
корнель кажется не светокультура... досвечивают только
любитель я из Сочи

Оффлайн mizuna

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 126
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
корнель кажется не светокультура... досвечивают только
Вы абсолютно правы.
Корнел дал интегральные данные по общей освещенности, искусственной + естественной.
Их можно перевести в квтч, которые нужно затратить на 1 шт 100% светокультуры.
Можно получить, при желании и задав фотопериод, горизонтальную освещенность, которую должны давать светильники при 100% светокультуре.
Я говорил о статье, где автор ссылается на данные Корнела - 17моль/м2 сутки интегральной освещенности и испоальзует для расчета параметры лучших современных ламп.
Автор переживает, что если все начнут выоащивать салаты индор, то это увеличит парниковый эффект на планете.
При этом он дает цифру - 0.96квтч. (только освещение при 100% светокультуре) идет на производство 1 головы весом более 5оз салата.
Отечественные гроверы сильно отстали.
На сайтах по гидропонике болтается проект 2007 г.
Авторы дают цифру около 2 квтч./1шт(только освещение). при выращивании в январе в теплице, которую они продают - НЕ полная светокультура!
Как обычно наши впаривают нашим устаревшие и заранее проигрышные технологии.

« Последнее редактирование: 27 Июля 2013, 14:10:19 от mizuna »
Very truly yours.

Оффлайн mizuna

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 126
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
С влажностью и  температурой никак не боремся. Они практически постоянные.
Выгодно или нет - тут каждый считает сам.
Мы перестраиваем 2000м2 под светокультуру. Начнем с октября.
Если бы мне сказали какие цены на зелень будут этим летом, то уже бы все перестроили.((
А какой регион? Сколько стоит электроэнергия?
Благодаря Вашим, Руслан, вопросам и вопросам от уважаемого taram, прочитал более внимательно таблицу с экономикой из проекта, ссылку на который я дал в своем предыдущем посте.
Наши "мастера" теплиц УЖЕ "по проекту" предлагают тратить больше электричества В СРЕДНЕМ В ГОД на 1шт салата в ОБЫЧНОЙ теплице, чем сколько нужно на 1 шт салата при 100% светокультуре "буржуям" из Корнельского университета!
Приличное слово на язык НЕ просится)))))
По нынешним ценам для ОООшек это около 2000руб/м2 год.
На отопление они "по проекту" предлагают тратить 1Гкал/м2 год или еще не менее 1500р/м2 в год (если покупать тепло на стороне).
Итого: 3500 руб/м2 год.
В реале нужно накинуть 30% на точность отечественных проектантов и строителей. Итого 4500 руб/м2 на "энергетику".
С 1м2 они предполагают снимать 360 шт/год салата.
У тех тепличников, кто этот проект приобрел, доля энергетики в себестоимости 1шт салата - 10руб - "проектные", 12.5 руб - реальные)))
"Такие вот времена!"(с))))

Но кто мне может помочь с руколой?))))
« Последнее редактирование: 27 Июля 2013, 15:59:12 от mizuna »
Very truly yours.

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444
А что у Вас с руколой? Вы же выяснили - питиум виноват. Замените субсчтрат на чистый, повысьте азот по сравнению с прочими растениями и все должно получиться.

Оффлайн mizuna

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 126
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А что у Вас с руколой? Вы же выяснили - питиум виноват. Замените субсчтрат на чистый, повысьте азот по сравнению с прочими растениями и все должно получиться.
Четкой картины нет.
Старые кусты после алирина или понижения РН или.. (или по другой причине)) пустили новые белые корни. Мы держали часть на линии, часть отставили в сторону в кассетах.
И те и те дали зеленые листья, а те что на линии  день на 50 зацвели желтыми цветочками.
Листья пощипали и сдали (грамм 500) в ресторан по 800руб/кг.
Не понимаю, зачем тепличники выращивают огурцы с помидорами при такой конъюнктуре.)
Рукола на новом субстрате ведет себя лучше, но питиум ест некоторые растения, несмотря на постоянные добавления алирина и гамаира.
То же, кстати, происходит и с укропом.
Может из-за густоты посадки, с которой экспериментируем, но питиум есть на на некоторых как густо засаженных горшочках так и на редко засаженных.
Very truly yours.

Оффлайн taram

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Cветокультурист
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Старые кусты после алирина или понижения РН или.. (или по другой причине)) пустили новые белые корни. Мы держали часть на линии, часть отставили в сторону в кассетах.

Выздоравливайте!

Вы торф изза дешевизны или доступности используете?
Может с кокосом меньше проблем будет?
« Последнее редактирование: 29 Июля 2013, 13:15:51 от taram »

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444
Интересно, небольшие песчаные фильтры в природе существуют? У бельгийцев есть исследования и практический опыт того, что при рециркуляции раствора именно песчаные фильтры отбирают значительную часть почвенных патогенов. Патогены разносятся водой, но живут-то в почве. Поэтому при первой возможности оседают на песке :) как, кстати, и триходерма.

Оффлайн mizuna

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 126
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Интересно, небольшие песчаные фильтры в природе существуют? У бельгийцев есть исследования и практический опыт того, что при рециркуляции раствора именно песчаные фильтры отбирают значительную часть почвенных патогенов. Патогены разносятся водой, но живут-то в почве. Поэтому при первой возможности оседают на песке :) как, кстати, и триходерма.
Таким методом - фильтьрация или обеззараживание - проблема не решается.
Мы применяли УФ облучение, но отказались от него, так как применяем биологические препараты.
салаты и лук не были подвержены корневой гнили при всех вариантах субстратов.
В энзе считают, что рукола не любит слишком влажной почвы. NFT не для нее.
« Последнее редактирование: 29 Июля 2013, 16:29:44 от mizuna »
Very truly yours.

Оффлайн taram

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Cветокультурист
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В энзе считают, что рукола не любит слишком влажной почвы.
Тогда и торф не для неё. Он такой влагоёмкий!
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
NFT не для нее.
Хе!!! Периодика, в закрытых помещениях, рулит, ибо универсальна и комфортна.

Но, только не в отношении лука на перо из репки!
Тут у неё - Капитуляция  перед DWC :D.
« Последнее редактирование: 29 Июля 2013, 17:51:52 от taram »

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444
Это кто в Энзе сказал, что руккола не для NFT? А что же они ее как раз для этого метода выращивания рекомендуют?
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444
Технологическая информация от них же на английском Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
о рукколе мало, но все же :)

Оффлайн mizuna

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 126
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это кто в Энзе сказал, что руккола не для NFT? А что же они ее как раз для этого метода выращивания рекомендуют?
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Коммерция)))
Сказали, что на NFT она получается слишком "нежная".
С их слов:
Более-менее взрослым растениям переувлажнение противопоказано, хотя полив они очень любят.
Похоже, что так и есть.
Спасибо за ссылки, но я это уже читал.
Very truly yours.

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444
Ага, про укроп на гидропонике тоже все говорят, что слишком нежный получается :) Сама так везде писала, пока Vad не доказал, что все дело не в гидропонике, а в ЕС. :) И у Валерия, и у Vad-а укроп получается и ароматный, и достаточно лежкий $) $) по их уверениям.

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444
Вот, полюбуйтесь, как в Бельгии промышленно выращивают не только всякие там базилики, но и руколу на NFT. Современные теплицы, высокие!, досвечивание натриевыми лампами. Никаких тумбочек, фитопирамид и елочных гирлянд :)
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

А вот здесь Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
полный список всей зелени, что эта фирма "Vegobel" выращивает. Жаль, не удалось выяснить общую площадь теплицы, но больше гектара, это видно.