Автор Тема: Изготовление ЕС-метра с непрерывным измерением  (Прочитано 24769 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2617
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Какой смысл говорить о керамической посуде и алюминиевых столовских ложках если мы говорим совсем о другом???
А о чем мы говорим? Вроде обсуждали электроды. Электроды из алюминиевой проволоки АВВГ в воде не окисляются благодаря защитному слою оксида толщиной всего несколько нанометров, покрывающему металлический алюминий практически мгновенно 2Al2O3.

Му обсуждаем, два вопроса если я не ошибаюсь:
1. Стабильность измерений электродами из алюминия
2. Вред наличия алюминия в растворе
Оба вопроса завязаны на то, переходит ли алюминий из электродов в раствор. В большинстве источников утверждается, что алюминиевые сплавы не содержащие примеси меди химически не взаимодействуют с большинством агрессивных сред, большинства кислот и изделия из алюминия даже используются в технологическом процессе их производства, транспортировки и хранения.

В общем я вижу ситуацию более в практичном плане. Если за достаточно долгое время показатели измерения электропроводности через алюминиевые электроды не изменяются, то и значимого взаимодействия с раствором не происходит.

Осталось определиться с тем самым временем, сколько это - "достаточно долго", ведь всем понятно, что платиновые электроды всяко дольше сохранят свои свойства.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В большинстве источников утверждается, что алюминиевые сплавы не содержащие примеси меди химически не взаимодействуют с большинством агрессивных сред, большинства кислот и изделия из алюминия даже используются в технологическом процессе их производства, транспортировки и хранения.
Большинство источников,  агрессивных сред и кислот в студию!  :D
Нафига тогда мы в ответственные места суём медь, сталь, золото и платину? У нас же есть самый благороднейший, великолепнейший и совсем не токсичный алюминий? ;)

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если за достаточно долгое время показатели измерения электропроводности через алюминиевые электроды не изменяются, то и значимого взаимодействия с раствором не происходит.
Опять всё построено на одном единственном и сомнительном допущении. На допущении о том, что всегда существует непокобелимая оксидная плёнка.
А как влияет оксидная плёнка на проводимость? А кто сказал, что она у Вас там вообще есть?
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
...на воздухе сразу образуется оксид алюминия - прочное и стойкое соединение...
Ключевое слово на воздухе!!!
 А может нужно принять другое, более вероятное допущение, что плёнка в нашей агрессивной среде, да ещё и под воздействием электрических токов постоянно разрушается? А новая либо не успевает вырасти, либо вообще не растёт. Доступа к атмосферному кислороду то нет? Примерно как при паянии алюминия с флюсом. Плёнку растворили, доступ к кислороду ограничили, оно возьми и залудись. А? ;)
Следующий камень в алюминиевый огород:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кроме того, один из законов химии - активные металлы вытесняют из растворов менее активные, замещая их своими ионами.
Этого то Вы не будете отрицать?

Подвожу итоги. Вам уже три неВадима говорят, что алюминий это очень активный металл. Он не пригоден для электродов. Вы слышите??? Ау-у-у!!!
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2617
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Подвожу итоги. Вам уже три неВадима говорят, что алюминий это очень активный металл. Он не пригоден для электродов. Вы слышите??? Ау-у-у!!!
С тем, что алюминий активный металл все ясно, тут никто не спорит вроде?

При этом хотел бы вернуть вас в лоно обсуждения практического применения. Мы говорим не о чистом алюминии, а о алюминии покрытом аксидной или гидроксидной пленкой (которая кстати в воде образовывается не менее активно, чем в на воздухе), являющейся очень устойчивой к коррозионному воздействию. Даже естественная пленка обеспечивает защиту алюминия от взаимодействия со многими неорганическими кислотами, например тару для хранения азотной кислоты часто изготавливают из алюминия.

Кроме того широко используется технология, которая называется анодирование алюминия. Выполняется она в агрессивных средах (например в серной кислоте) под действием постоянного тока, которое позволяет нарастить защитную пленку и значительно повысить коррозионные свойства. При этом анодирование лишь частный случай такого характерного явления для алюминия, которое называется пассивирование. Упрощенно, это означает, что чем сильнее на алюминий воздействуют агрессивные среды, тем сильнее и толще становится защитная пленка и тем слабее он продолжает реагировать с этой средой.

Кроме того, мы обсуждаем даже не сам алюминий даже, а электрод из провода АВВГ, в сплаве которого активно используются добавки, повышающие его стойкость. Благодаря этому алюминиевые провода активно используют в таких местах, где медные подвержены коррозии.

Вот, что сказано о назначении кабеля АВВГ при его использовании:
Рекомендуется к использованию в помещениях сырых, частично затапливаемых при наличии среды с высокой коррозионной активностью.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2017, 07:51:14 от siv237 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2617
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот сижу, читаю эти алюминиевые бредни.. и думаю..
вокруг одни идиоты.. делают электроды из дорогущего металла...  со сложными (по меркам siv237) аналоговыми  штуками...
а нужно  из алюминия и на ардуине.. :-\
Вад предложи вариант лучше по соотношению доступность/результат и спора не будет.

Никто не утверждает, что алюминиевые провода это вообще идеальное решение. Вопрос идет не о качестве, а о стоимости и простоте решения.
Есть еще дешевый вариант - иглы от шприцев, но как их заизолировать?
Придумай вариант проще чем с алюминиевым проводом или вилкой от электроприбора, как предлагает твой юнный падаван :)
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2617
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Как мне кажется .. это характеристика изоляции :D
потому что...  запрещено использовать  провод с поврежденной изоляцией..
Просто поинтересуйся, что такое сталеалюминиевые провода и почему ими линии электропередач выполнены без всякой изоляции? Даже к твоему дому думаю не менее пары таких идут. Сроки их службы десятками лет измеряется.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2617
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
где написано, что их можно  сувать в заптапливаемые помещения?
ёжик в тумане ;D
В курсе, что провода обычно имеют начало и конец и в этих местах они подключены в щитках например, которые в тех-же условиях находятся, в подвалах домов например?
Слышал про дожди и прочие атмосфорные явления? А провода со стальной несущей жилой обмотанные алюминиевой проволокой, десятилетиями висят и не окисляются. Алюминий очень устойчивый материал к внешним воздействиям. Хватит уже юлить. не загоняй себя в очередной тупик.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2017, 10:26:13 от siv237 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн orgail

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2120
  • они живые
давайте уже изобретайте, чтоб вообще без электродов!
а то вы тут проводами скоро душить друг друга будете  :D :D :D
любитель я из Сочи

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4668
  • Советский цветовод
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А провода со стальной несущей жилой обмотанные алюминиевой проволокой, десятилетиями висят и не окисляются. Алюминий очень устойчивый материал к внешним воздействиям.
Биметаллические провода, ИМХО, сделаны не для противостояния среде, а для удешевления - переменный ток течёт по поверхности проводника и есть смысл эту поверхность сделать из хорошо проводящего материала (например, алюминий), а сердечник стоит сделать просто прочным (например, из дешёвой стали). Так мне один знакомый линейный монтёр связи под пиво объяснял про биметалл - типа нечего там воровать - просто "алюминиевое напыление". *???*
« Последнее редактирование: 26 Мая 2017, 10:40:49 от Cyclamech »
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн orgail

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2120
  • они живые
да господи))) просто люмень  :D :D :D он дешевый, легкий и более менее проводящий ))) а сталь - да, прочная. ее как основу - канат)))
про поверхности - это он перемудрил))) скин эффект на этих частотах кажется далековато  :D :D :D
шо за проблема вообще? электроды-муликтроды... есть нержавейка, чего еще надо для таких погрешностей
любитель я из Сочи

Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Биметаллические провода, ИМХО, сделаны не для противостояния среде, а для удешевления - переменный ток течёт по поверхности проводника и есть смысл эту поверхность сделать из хорошо проводящего материала (например, алюминий), а сердечник стоит сделать просто прочным (например, из дешёвой стали). Так мне один знакомый линейный монтёр связи под пиво объяснял про биметалл - типа нечего там воровать - просто "алюминиевое напыление". *???*
это этим монтерам рассказывают чтоб они провод не воровали ;D
скин слой для 50 герц ~9 мм
Форум сгнил.

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4668
  • Советский цветовод
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
это этим монтерам рассказывают чтоб они провод не воровали ;D
скин слой для 50 герц ~9 мм
Может, и так: у меня интерес к этим проводам пропал. :D :D :D
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2617
Да никто и не спорит, что оплетка не ради антикорозии, а ради проводимости и медь дороже. Речь о том, что алюминий выдерживает долго. Нам на измерение раствора хватит на месяц точно. Ничего вредного в раствор не выделится за это время. С учетом допустимой суточной дозы для человека 40 мг в день.

Эффект вытеснения электронов во внешние слои проводников на переменном токе актуален для высоких напряжений ЛЭП, а алюминий явно не для этого. Просто по стальной жиле слишком большое падение на низких напряжениях, а без стали алюминий не выдержит ветровую нагрузку.

По поводу электродов без проводов была интересная тема, которую ксати Вад тоже охаивал. Человек предлагал использовать в качестве электродов столбики раствора внутри шприцов. Можно снова поднять это.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4668
  • Советский цветовод
Вот и я поддерживаю идею "минимальной достаточности": это то, что нужно для домашних "колхозов". Я, к примеру, весьма наплевательски отношусь к процессу и, возможно, именно мне и подойдут подобные темы. А значит, подойдут любой домохозяйке. *???*
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн Пресвятой_ДжимБим

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 817
Странный человек. Говорит о общедоступном ec-метре, а сам в какие-то дебри лезет.
Ты дай общедоступное-то?
По полочкам:
Вот дуина и ес-метр, вот код к нему, вот код термокомпенсации, вот код калибровки.

Где это в сборе-то?

Какие проблемы?
 Словеса тока по экрану размазываешь.


Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2617
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Странный человек. Говорит о общедоступном ec-метре, а сам в какие-то дебри лезет.
Ты дай общедоступное-то?
По полочкам:
Вот дуина и ес-метр, вот код к нему, вот код термокомпенсации, вот код калибровки.

Где это в сборе-то?

Какие проблемы?
 Словеса тока по экрану размазываешь.
Ну ссылка в первом посте же.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход