| Тип лампы | Расстояние лампа - освещаемый участок, м | Площадь освещаемого участка, м2 | Размеры освещаемого участка, м | Средний уровень освещенности, лк* |
| ДНаЗ/Reflux 70-2/G | 0.4 | 1.0 | 0.7 x 1.5 | 4000 - 5000 |
| ---- | 0.5 | 1.36 | 0.8 x 1.7 | 3500 - 4000 |
| ---- | 0.6 | 2.0 | 1.0 x 2.0 | 2200 - 2500 |
| ---- | 0.7 | 0.56 | 0.8 x 0.7 | 5000 - 6500 |
| ДНаЗ/Reflux 100-2/G | 0.5 | 1.5 | 1.7 x 0.9 | 4000 - 6000 |
| ---- | 0.7 | 2 | 1.9 x 1.1 | 2500 - 4500 |
| ДНаЗ/Reflux 150-2/G | 0.7 | 2 | 1.9 x 1.1 | 5000 - 7000 |
| ---- | 1 | 2.5 | 2.1 x 1.2 | 3500 - 5500 |
| ---- | 1.5 | 3 | 2.3 x 1.3 | 2500 - 4500 |
| ДНаЗ/Reflux 250-2м/G | 1 | 3 | 2.3 x 1.3 | 5500 - 8500 |
| ---- | 1.5 | 3.5 | 2.5 x 1.4 | 3000 - 5000 |
| ---- | 1.7 | 4 | 2.7 x 1.5 | 2000 - 4000 |
| ДНаЗ/Reflux 400-2 | 1.5 | 4 | 2.5 x 1.6 | 5500 - 7500 |
| ---- | 1.7 | 6 | 3.0 x 2.0 | 3500 - 5500 |
| ---- | 2 | 8 | 3.4 x 2.3 | 2500 - 4500 |
они бывают как с преобладанием синего так и с преобладанием красного спектра, для разных стадий жизни растений свой свет.нельзя ли уточнить, в какой период жизни какой спектр требуется для растений?
(http://www.dzagigrow.ru/img/esl_5.gif)
(http://gorshkoff.ru/shop/images/ESL%202.JPG)
Не парься, дружище, спектр света не имеет столь важного значения.Олег, щас наговоришь человеку всего, а потом нас будут обвинять в не компетентности. Спектр очень и очень важен.
главное его яркость и длина дня
Хотел знать ваше мнение о натриевых лампах.Вообще, солнышко это всегда очень хорошо, но если его нет, то можно компенсировать его отсутствие и лампами, для разных растений нужно разное количесвто света для полноценного плодоношения и созревания, как правило, больше света требуется для созревание плодов.
И насколько растениям важно иметь именно солнечное освещение? Нельзя ли его полностью заменить искуственным?
а я на свою беду слишком основателен. Пока все не продумаю, не спроектирую, непросчетаю - с места не могу двинуться :(А вы планируете хотя бы заниматься тестированием? сделать тестовую установочку и проверить что да как и почему?
Вот и болтаюсь.... позади "планеты всей"
Прежде чем запустить это в масштабах небольшой теплицы, я превращу в теплицу лоджию в квартире. В ней я планирую опробовать почти все известные мне типы гидропонных систем. Веду наблюдения за питомцами, завел журнал, куда все тщательно записываю. Опыта подобной деятельности у меня нет, поэтому придумываю находу. По крайней мере, через пару-тройку месяцев у меня будет хоть и минимальный, но систематизированный опыт.Да, вы более чем ответили на мой вопрос. Я к этому и клонил, очень здоровый и правильный подход. Зачет :)
Не знаю, что вы имелли ввиду, говоря про "тестовую установочку", но, наверно, про это.
Кто нибудь такими пользуется? Пойдут в дополнение к лампам дневного света и "флорам"?Я так понимаю это Днат. Да, они подойдут, хотя в твоем случае более правильно использовать рефлакс, так как они идут уже с одной зеркальной стороной.
:DДык эти (что на фото) не надо покупать - так дадут! Вот в чем загвоздка!И не забудь про отражатель, лучше вот из такого материала, называется ALANOD, но думаю что можно использовать что нить еще другое.
Покупать придется только арматуру ;).
Да че-то я вот думаю светильники фонарные( как на столбах) поставить и не париться.Тогда лучше брать такой
Хуже будет?
а вот ссылочку бы еще добавить... ;)Ого чего захотел :D
Сразу вам други говорю:) ЭПРА греется! у меня их 4-шт, и все греют... по надежности они у меня год непрерывно работают и проблем нет, и думаю не будет!!
Константин, немножко не в тему, но надеюсь никто не обидится.На данный момент мне известна еще одна российская фирма, которая производит ЭПРА
А нигде не попадались в Ваших "поисках" импортные ЭПРА для 600 ДНАТов ? Воронежскую фирму, на которую Вы часто даете ссылку, я тоже знаю. Но во-первых не понятно, что у них за качество, во-вторых неясно, как у них купить в розницу. Ведь наверняка - отпускают "оптом". Не интересовались, случайно ?
Интересно, что человек имеет ввиду под словом "греются"?Просто многие считают, что ЭПРА абсолютно не греется, ошибаются, греется но всего на 40-60 градусов
Ну вроде бы они и должны греться. Или "очень" греются ?
Симпатичненько, но какие лампы планируются? (Это я про пожаробезопасность)Верно.
Верно.Ну Днаты на данный момент считаются самыми растючными и экономичными, а использовать с култюбом так вообще за радость, расстояние до растения может быть до 25 см, при условии хорошего канальника и лампы в 400ватт.
Исходя из того что порекомендуете, если «горячие», то в култубе.
К стати сам я склоняюсь к двум ДНАТам по 400 вт каждая над «своей» грядкой, в «верхних точках потолка».
"Вылезу" и я со своим любимым "ГроЛюксом" (пусть Константин не обижается, он советует "по делу", но у меня просто почему-то к Рефлаксам "нелюбовь").Та я же не обижаюсь, я просто предложил варианты, с Рефлаксами выйдет чуток экономии, да и отражает она хорошо. Но если честно, мне почему то показалось, когда видел Дназ и Днат в деле, что Днат светит ярче. Ну это так визуально на глаз. А по поводу 600ватт Валера прав. 400 наверно больше для теплиц для досветки к солнышку, ну ни как вместо, либо их опускать очень низко нужно для эфекта, но тогда придется больше ламп покупать и ПРА соответственно. Про сильванию ничего сказать не могу не видал, а вот Green Power от филпс светит хорошо+ увеличена составляющая синего спектра. Но цена кусачая, это да. Да и не все балласты к ним подходят, только хорошие, немецкие например.
Константин, а что-то Вы про "немецкие" балласты ?Особо ничего нового не узнал, просто давно еще слышал, что не стоит подключать лампы филипс, сильванию и осрам к нашим российским баластам, рекомендую немецкие Vossloh Schwabe. Российских производителей почему то не очень жалуют, уж почему не знаю. Видимо не очень стабильны
Узнали что-то новое - интересное ?
Я пытался в представительстве Филлипс выяснить насчет ЭПРА родных, сказали, что в Россию не ввозят на мощные лампы и обещали сделать подборку подходящих, что можно найти в России. Третью неделю жду эту подборку. Все еще подбирают.Было бы не плохо увидеть результаты, когда они будут. ;)
У меня балласт тоже от Воссло Швабе. Хороший балласт, но к сожалению ЭМПРА, то есть "большой, тяжелый", к сожалению чисто электронных - нету.В этом то и проблема, что они большие и тяжелые, я в живую поднимал для 400 ваттной лампы и боюсь представить сколько весит на 600 или на киловатт. А вот ЭПРА это вещь хорошая, вот только отечественных пока толком еще никто не пробовал, хотя они по цене даже очень хорошие, а вот на импортные даже никто и не смотрит, слишком дорого.
Люди!!! Лю-у-у-у-ди!!!!Поднимите на 2 метра люминисценку на 250 ватт и Днат 250ватт и увидите разницу, где будет лучше расти растение. КПД у Днатов больше, да и освещенность тоже. Да и если просто посчитать, сколько нужно купить люминсцентных ламп для того что бы получилось 400 ватт и где выйдет дешевле, еще вопрос. И к тому же, уже стали продаваться ЭПРА, а они и весят в разы меньше чем старые ЭМПРА и греются до 60 градусов примерно. А вообще уже статья на подходе, там будет все развернуто рассказано.
Объясните мне, зачем все эти Днаты и прочие Дназы?!! Если все растет и на обычных люминисцентных лампах. Никаких тяжел балластов (в том числе и финансово тяжелых), не перегреваются (значит, КПД лучше, не переводят дорогую электроэнергию в относительно дешевую тепловую). Я никак невразумлю. Уже и инфа где-то было, что Филипс провела испытания своих Греен пауэр и пришла к выводу, что они ососбенно на урожае не сказываются.
Так в чем же причина?!! Неужели только в том, что "во всех теплицах так делают"?!!
Если 600Ватт лампа стоит без отражателя, то на одну сторону куба 2м*2м*2м приходится 600/6=100ватт.Думаю имелось в виду не куба, а квадрата, так как лампа светит на 4 стороны, а пол и потолок не освещает. Точней туда падает отраженный и рассеянный свет. Горелка светит горизонтально полу, при вертикальном положение лампы относительно пола.
Я например собираюсь попробовать 250 ватт лампу в светильнике с отражателем на 2*2м.попробовать можно, но не стоит забывать, что для равномерного освещения 2 квадратных метров, вам придется поднять лампу достаточно высоко, при этом упадет освещенность и если центральным растениям еще и хватит возможно света, то дальним точно нет. Берети для такой площади не меньше 400 ватт и если решили с отражателем то лучше брать Дназ, для растений плодоносящих и Дриз для зеленых.
DimaM, а что именно собираетесь растить/освещать и будет ли естественное освещение ?Растить собираюсь томаты, естественное освещение от окна сбоку, как видно на фотографии в моем "домике".
Всем доброго времени суток!Вообще, конечно лучше Дриз, но с другой стороны не встречал нигде фоток теплиц, где бы весели лампы Дриз, а это можно было бы заметить. Так как свечение Дназ отличается от Дриз. У Дназ оно более желтое, у Дриз белое. Так что, сдается мне, что более высокий свето поток компенсирует нехватку синего спектра.
Подскажите пожалуйста: Какие лампы эффективнее использовать для подсветки салата на проточной гидропонике - ДНаЗ или ДРиЗ? Есть мнение, что у ДРиЗ более подходящий спектр для выгонки зеленой массы. с другой стороны, световой поток у ДНаЗ выше на 29-45% да и цена лучше..
Есть у кого положительный опыт использования ДРиЗ для салатных культур?
Может не так поняли. Квадрат у Денисова имеется ввиду это четыре вертикальные стойки каждая размером 2*2м расположенные квадратом вокруг лампы в 700ватт (правда в другом месте он пишет что лампа 1000ватт). Т.е. на каждую стойку 2*2м приходится 1/4 от полного светового потока лампы. Значит если даже лампа 1000ватт, то по его книге на одну стойку будет максимум 1000/4=250 ватт. А реально меньше, т.к. стойки стоят не вплотную и часть света уходит вверх и вниз.Хочу заранее предупредить, чтобы никого не обидеть, и меня не поняли неправильно, что я лично не считаю что в книге Д.Денисова туфта, а наоборот надеюсь что там написаны реальные вещи.
Поэтому возникает вопрос или в книге туфта, или 250ватт без учета потерь на отражателях на площадь 2м*2м все же достаточно.
Подскажите по досветке эфиромасличных культур УФ лампами.Думаю, можно ориентироваться по личным ощущениям, запахом и вкусом.
Есть ли какие нибудь нормы по мощности? Может ли быть много ультрафиолета?
Буду ориентироваться по запаху: запахло жареным - значит много. :DНу так Дима же сказал, что 1-2 часа лампой по 26 ватт, УФ лампы такие же как для дискотеки.
А вообще планировал 2Х8 Вт на площадь 2х0,5м. Но сколько по времени освещать не знаю. Буду доходить опытным путём.
Доставка - только не грузовозофф!!!А почему не грузовозофф?
Почитал форум дзаги, ЭПРА от «НППНФкЛмнэ» глючные очень, возвратов много. От «Орбита» ничего «из народа» не нашел.Если речь идет о "НФЛ" НПП ООО, то хочу заметить, что дзаги торгует именно такими ЭПРА. Про орбиту ничего хорошего и плохого тоже не нашел, так что сказать нечего. Кстати, светильники ЖСП это тоже их рук дело, НФЛ.
Господин горшкофф, мягко говоря цен не знает, что ли!Они не парятся о ценах и это их право, на их товар все равно есть спрос, не смотря ни на что. :)
У Валерия все прекрасно росло, к тому же, нареканий по работе ПРА не описано. Может и мнеВидимо у нас пока еще нет нормальных электронных баластов, хотя очень странно, вроде с электронщиками у нас нормально, но пока так. Так что, пока по большей части все таки используют старый балласт и ИЗУ, хотя уже и есть балласт и изу в одном корпусе.
не заморачиваться на ЭПРА (очень хотелось)?
В магазине. Нолики, где кол-во товаров - не обращать внимания?Да, все никак руки не дойдут :)
uskov_alexandrДля зеленых нужен синий спектр, мы это уже обсуждали - это 400-460нМ
У меня вот такой вопрос!
Может кто то сможет дать более или менее точный ответ.
Какого света нужно и сколько нужно петрушки?
625nm-?% 470nm-?%
Как долго нужно освещать именно петрушку,укроп(только искусственное освещение?)
и ещё какая должна быть яркость света(в мкд)?
нашел вот такую лампу R80 100W E27 osram natura, типа специально для растений, но пишут , что 100 Вт мало (моя установка будет 2*4 м)100w для такой площади оооочень мало. То что пишут, что для растений это хорошо, только они в разы дороже. Так как вы планируете растить зелень, а она требует много света, то лучше бы все же лампы высокого давления.
а как насчет энергосберегающих ламп, видел к примеру на 375 Вт, 4100к, или у них спектр не тот???375 вт это наминал или это относительно обычных ламп? Так как максимум? который я видел для энергосберегаек это 200W
при первом беглом взгляде на идею выращивания травы в квартире, виделось все довольно просто и понятно...а на деле чем глубже копаешь, тем больше вопросов=)))Установка 2*4 дома это конечно круто, только как вы там жить будете если у вас будет висеть лампа под потолком :D еще одно солнышко.
если лучше использовать лампы высокого давления, то можно ли ртутные, а не натриевые, так как и дешевле и доступнее...и вообще, понять бы в чем отличиеРтутные ДРЛ использовать можно, но у них в отличие от ДРИ и ДРИЗ и меньше светоотдача и выше температура. У них светоотдача порядка 40–60лм/вт, в то время как у ДРИ, ДРИЗ, ДНАТ 70–150лм/вт, думаю разница видна не вооруженным глазом.
375 Вт - это относительно обычных!, фактически 135 если не ошибаюсь135 будет маловато, думаю на метр квадратный будет отлично, но уж точно не на 8 кв метров, хотя если повесишь их 6-8 штук то будет уже хорошо, только заметь, из энергосберегаек они превратятся в энергопоедаек и придется их приблизить как можно ближе к растениям. Дело в том, что у них светоотдача всего 40–65лм/вт, а чем выше они от растения тем меньше света им достается.
спасибо за подробный ответ! теперь более понятен стал этот вопросСекундочку, ДНАТ это не лучший вариант для зелени, ДНАТ хорош для плодоносящих растений, огурец, томат и т.д. Так как в его излучение очень много красного спектра и совсем чуток синего, но за счет его мощного излучения он компенсирует недостаток синего спектра. А вот в лампах ДРИ и ДРИЗ очень много синего спектра.
еще один ньюанс: если брать наилучший вариант, то есть ДНАТ, то касательно моего случая, то есть 8 кв. метров, какую мощность надо брать? Многие берут за основу 80 Вт на кв. метр, получается одной 600 ватной хватит?
что касательно ламп ДРИЗ и ДРИТ, то обойдя все магазины по электротехнике в большинстве про них даже не слышали, в парочке предложили привезти на заказ, но от коробки о_ОА что же за город такой? Уличные фонари у вас есть? Если есть фонари, то и лампы быть должны, так как в них стоят либо Днат либо Дназ(Дриз)
нашел ДНАТ, но их уже не охота)), все чаще посещает мысль заказать по инету, но это ведь хрупкая вещица, если кто заказывал, поделитесь впечатлениямиА почему уже не охота Днат? А вот опытом заказа не поделюсь, просто не заказывал, но знаю что многие люди заказывали и вроде все доезжало без проблем.
мне думается что в фонарях у нас ДРЛ, так как они в каждом магазине есть, хотя могу и ошибатьсяИ отражатель к Днату еще надо приделывать, если в итоге можно просто напросто купить Днат у себя, то я бы не стал заказывать других ламп. А те что горят в фонарях, какой свет излучают? Холодный белый или теплый желтый?
ДНАТ не охота из-за спектра, хотя если мощность компенсирует этот недостаток, то почему бы и нет
А те что горят в фонарях, какой свет излучают? Холодный белый или теплый желтый?присутствуют и те и те
лампы есть, так нет дросселей;А с чего вы взяли, что один дроссель можно подключить на две ламп? На сколько известно мне? этого делать не стоит и нельзя.
заказал самый мощный на тысячу ватт, пойдет на две лампы сразу, плюс ИЗУ, сижу жду вот
ждать кстати до месяца... хотел к новому году получить первый урожай, так уж не видать
А с чего вы взяли, что один дроссель можно подключить на две ламп? На сколько известно мне? этого делать не стоит и нельзя.так мне сказали в этой фирме(Электротехснаб), думается мне там люди не с улицы сидят...хотя , ваши слова заставляют задуматься, надо бы в сторонней организации проконсультироватся
Две лампы не получится ни в паралель ни поледовательно,в последнем случе изу их запустит но после прогрева сумарное напряжение свечения превысит порог 220в. Интересные схемы только на мощных мосфетах с преобразователем,но они очень сложны!Мое мнение, не стоит рисковать и извращаться, хотя если контора дает 100% гарантию, что это будет работать и ни кого при этом не убьет, то можно и попробовать, но я о такой схеме никогда не слышал! Будьте осторожны!
Спасибо, а что лучше эпра использовать? На каждую лампу эпра надо?Лучше, ЭПРА, так и лампа будет работать дольше и кушать электричества меньше. Ставить на каждую, как в прочем, и дроссель со стартером.
ясно, спасибки, а они как то различаются(эпра) например на 40 в какую эпра нужно?Да, конечно различаются, когда будете покупать, думаю, вас проконсультируют.
Вот такой вопрос. А реально ли ЭПРА за цену ниже 1000р. купить (для ДНАТ) или 200р. для Люмиесцентных ламп? А то даже без учёта электричества уж больно дорого освещать каждый m^2 выходит.Смотря для какого Днат и где покупать :D
Уважаемый, Mole_Garden! Интерисует вопрос по ЭПРА, нигде не видел для Днат 400, одни дросселя и ИЗУ, ну и естественно конденсаторы, где-то даже написано что 50мкф под четырехсотку. Что где мог не увидеть?Если интересует интернет магазин то можно попробовать здесь -Svets.ru (http://svets.ru/shop1007_0_0.html)
P.S. Бегающая букашечка в подписи смутила под вечер ))) думал дожился, мушки по экрану забегали, не иначе рядом в цветочке завелисьНа это и рассчитывал :D
Спасибо за исчерпывающий ответ. Осталась логистика из России в Казахстан ???О блин, тут видимо все гораздо сложнее. Заграница однако, но можно попробовать через почту России, это же не жидкость, должно прокатить.
1.Каким из перечисленных растений нужен какой спектр на какой стадии их вегетации кинза, петрушка, сельдерей, реган?По идее, всем им требуется больше синего спектра, которого очень много в лампах Дри или ДриЗ, но у них не большой световой поток. Днат или ДнаЗ у них меньше синего, но больше световой поток, который компенсирует не хватку спектра.
2.Какие из выше перечисленных растений дружат, а какие враждуют?Киндза и петрушка вроде как относится к эфирномасличным. Тут можно почитать подробней про выращивание и про дружбу(в самом низу) http://www.ponics.ru/2009/04/herbs/ (http://www.ponics.ru/2009/04/herbs/) А вот сельдерей и реган не знаю. Но все же лучше по возможности растить все растения отдельно.
3.Можно ли все выше перечисленные растения выращивать по соседству с луком , огурцами и помидорами если учитывать что им нужно разное освещение в разное время?По соседству это как? в одном лотке, но в разных ячейках? Тогда не стоит забывать, что для разных культур нужно разное питание. Питательные растворы будут отличаться по количеству основных элементов.
Сложный узел будет
Надо сначала точно узнать, будет эффект или нет. А то мож прикол :DДа нет, эффект должен быть, даже логически посудить, то освещаеться постоянно одно место и некоторые растения постоянно не получают свет, а при движущемся освещаются все растения равномерно.
Разница между 5 и 20 ламп есть. Но откуда взялось число 5 ? Чем оно обосновано ?
А подвижные лампы - это много механики, электродвигатель, редуктор и т. д.
Может по очерёдности включение лам забацать, наставил штук этак сто, и каждая включаться будет по мере очерёдности
Дак Александр же зелень хотел вроде ростить. Зачем ему ДНАТ? Тогда уж ДРИ...Уже отвечал на этот вопрос http://forum.ponics.ru/index.php/topic,12.msg7823.html#msg7823 (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,12.msg7823.html#msg7823)
Можно взять трубу 50мм, пропилить болгаркой ее вдоль. С 2-х сторон заглушить подшипниками, а внутри шпильку с резьбой пропустить. С одной стороны вешаем шпильку на электродвигатель. На эту шпилку накручиваем гайку, а от гайки подвес, который выходит из пропила в трубе. Получается, что шпилька крутится, а гайка с подвесом перемещается.
Мотор можно повесить от микроволновки. Правда, крутится он очень медленно... Зато когда его тормозишь, он начинает крутиться в другую сторону, и надобность в концевых выключателях и автоматике отпадает.
Еще есть вариант натянуть трос под потолком на роликах, и "перематывать" туда-сюда.
Ответ на вопрос вы сформировали так пользуйся то что под рукой и не ищи себе другое...Ответ сформировал так, что пользуйтесь тем что более выгодно, производительней и доступно. Если вы собираетесь действительно заниматься профессионально то по любому придете к Днат и ДнаЗ. Если есть желание то можете искать дальше, но в итоге ничего лучшего не найдете.
Я собираюсь заняться этим профисионально и меня интересуют тонкости так как они влияют на дело в целом.
Стоит ли искать что либо другое или то что я нашёл как раз то что мне нужно?
Александр, ты похоже любитель экспериментов. Но, если есть стандартное решение - лучше использовать его. Кроме того, если электричество у тебя бесплатное, то уже большой плюс. Кстати, а твой гараж теплый? Как там поддерживается темпер. режим.
uskov_alexandr, Разогнать их не получится. :) Это синхронный мотор с редуктором, поэтому крутится медленно.
Можно еще посмотреть напавляющие для подвесных перегородок. Это аллюминиевый профиль, в котором передвигается каретка на роликах. Думаю, что если привязать к каретке тросик, то мотор от микроволновки должен ее двигать. на мотор можно нацепить бобину, на которую этот трос будет наматываться. 2 мотора с 2-х сторон, и каретка будет ездить туда-сюда, и скорость будет нормальная :)
А порядок цен к примеру у производителей примерно следующий:
ЭПРА 70 ДНаТ в корпусе (независимый), габаритные размеры (135*58*103)-----1190
ЭПРА 150 ДНаТ в корпусе (независимый), габаритные размеры (182*35*58)-----1650
ЭПРА 250 ДНаТ в корпусе (независимый), габаритные размеры (182*35*58)-----1830
ЭПРА 400 ДНаТ в корпусе (независимый), габаритные размеры (270*130*95)-----2080
ЭПРА 400 ДРИ в корпусе (независимый), габаритные размеры (270*130*95)-----2190
ЭПРА 600 ДНаТ/220V в корпусе (независимый), габаритные размеры (300*130*95)-----2600
Пишут, что подойдет один на 2 лампы. Это уже хорошо.
Для лука днат? :o да вы что? :o Вы в своем уме, друзья? :-\ нах он там нужен? ??? Луку света нужно мизер и то иногда!Олег, я уже запутался кому что надо :D Кто хочет и лук растить и тут же зелень, а еще потом и перцы захотят, так что ужо не знаю что и отвечать.
ОЧНИТЕСЬ!!!
Благодарствую за разеснения...Сдается мне, что вы очень не внимательно читали форум и статьи на главной странице. Просто решение простоя оборудования это организация цикла.
Дело в том что надо достичь такой рентабельности чтобы конкуренты отдыхали и простоя оборудования небыло.
Так как луку нужна досветка и света меньше чем всем то оборудование будет простаивать из чего следует что надо вменять ещё одну или пару культур... хотя если делать поточность то может быть можно избежать простоя.
Вопрос такой влияет ли положение Луны и Солнца в методе гидропоники или день для растения устанавливаем мы?
А с какими культурами его лучше совмещать вот это вопрос?
Я просто подумал что если взять мощьную и качественную лампу то можно долго и продуктивно работать...
Дроссель решил попробывать установить еще один- паралельно первому( дросселя на 250вт тоже имеются в запасе, от ДРЛ)Так можно модефицировать любой Днат? И смысл есть или пустая трата денег и времени?
Вкрячил кое как его в светильник, подключил , добавил в схему конденсатор 50 мкф.
ЕЩЕ РАЗ - в моем случае ДНАТом досвечивается ОГУРЕЦ. И когда и если лук находится в одном помещении с огурцом - досвечивать его еще и люминисцентками было бы, согласитесь, глупо.А тут Валерий говорите, не говорите, они как дети, пока каждому досконально не разжуешь, в рот не положишь и не закроешь не проглотят. Так что, повторяй не повторяй, о том, что перед вопросами прочитайте внимательно репорт, тему, статью и все поймете - на них не действует. :( Печально! А если даже и читают, то видят интересную штуку, фига называется. Вот сижу и считают, сколько вы раз уже повторили, что Днат на лук светит, даже бы сказал попадает, только из-за того, что баки стоят где-то не далеко от огурца, пока насчитал около 7 раз :D Думаю, когда дойдет до 20 повторений наконец-то поймут и прислушаются
Ну, Константин, Вы даете! :DДа куда уж там развлекаться, плакать хочется!
Прям развеселили от души, сижу до сих пор смеюсь.
"Разы" считаете ?
Это Вы так развлекаетесь ?
Используя такие лампы для досветки, на придание перу зеленого цвета и мясистости уходит порядка 4-6 дней по 16 часов. Используя Днат потребуется всего 2-3 дня, при этом совсем не обязательно, что бы лампа была очень мощной. Помните, что большое количество яркого света и длинного светового дня сказывается негативно, поэтому если освещаете Днатами, то световой день должен быть не длинный. Редко, но бывает, что досвечиваю ДНАТом 600 Ватт Гролюкс, луку хватает двух – трех дней по 12 часов.
Ещё вопрос нагреватели для аквариумоы где и какие лучше купить, а то у нас дорого 400р, а мне нужно 105шт.= 42000руб проще мини завод по их производству открыть:))) Пошлите меня туда где они есть подешевле и где о них можно информацию найти побольше:)))А не проще ли купить комплект теплого пола, и провести его по емкостям с раствором?
С Уважением, Радомир!
chip, а вы разобрались с концентрацией? а то что то пропали. Просто там задал пару вопросов, получив ответы на которые, можно было бы что то посоветовать.Почти разобрался. Отписал у вас в теме. Лампы поднял для фоток. висят тоже на расстоянии 10 см.
По поводу света. Днат 150 у него светоотдача 15.000 лм. В среднем у нормальной люминесцентной лампы светоотдача порядка 4.000 лумен, и того 5 по 4 получается 20, так же хочу заметить, что у люмок в связи с их длиной, отдача равномерная, а днат светит точечно и какой бы ни был отражатель, крайним растениям света будет меньше, чем центральным. Мои лампы почти впритык к растениям, вам рекомендую сделать так же.
оооо! Друзья, сегодня общался с человеком, который работает в организации разрабатывающей светодиодные светильники. Так вот они говорят, что на данный момент уже есть масса наработок и сегодня завтра уже запускают испытания. Буквально сегодня я побывал на агрокомбинате "Московский", где много чего увидел и услышал, но об этом будет отдельная статья с фотографиями. Так вот, вроде как разработчики договорились, что если у них все получится, то агрокомбинат готов испытать светильники на своих растениях, но в малом количестве. Так что, медленно, но верно мы движемся в перед.
У Дмитрия Динисова было написано, что лампы ДНАТ взрывоопасны. Т.е. надо исключить попадание на них влаги, отпечатков пальцев и т.п. Мне не совем понятно как при такой капризности эти лампы используются для уличного освещения во время разных осадков.:D А что по этому поводу говорит сам Дмитрий? Уличные светильники работают с защинтым стеклом, а те что без него то все равно находятся в светильнике и вода просто напросто на них не капает. Тем более если лампа мокрая и нагревается постепенно то ничего с ней не будет, вода просто испариться. Но если вы решите полить лампу, которая уже нагрелась, то будет конечно бабах
Я сейчас подумываю об установки ДНАТ в жилой комнате и факт взрывоопасности меня несколько смущает. Насколько сильный получается взрыв? Например стенка из пенафола удержит осколки? Могут ли лампы взорватся "вдруг" сами по себе?При установке лампы необходимо помнить, что по хорошему, в комнате никто не должен жить или хотя бы повесить ее так, что бы она не светила в глаза. При включенной лампе не стоит производить каких либо манипуляций с растениями вблизи от лампы, тем более опрыскивать растения. К примеру я знаю, что у некоторых людей лампы спокойно стоят в квартирах и пока вроде никого не убило.
Прошу прощения за фамильярный тон, и малость "шутливый" комментарий, на меня бывает - "накатывает" ...
Даже на 1 квадрат - 150 будет, скорее всего, маловато. Батат обходится 250 ватт - но на рассаду, как на взрозлое растение - неизвестно. 600 Ватт на такую площадь хватит с избытком. Пожалуй что и 400 ватт должно хватить. Меньше - вопрос ...
При использовании газоразрядных ламп, например, ДНаЗ, одной лампы мощностью 250 Вт при высоте подвеса 0,5 м достаточно для получения на площади 0,5-0,6 кв.м средней освещенности 15 000 лк. При освещении той же лампой площади 1 кв.м при высоте подвеса 1 м средняя освещенность составляет 8 000 - 10 000 лк.
Я тут до кучи нашел еще табличку по требовательности к свету для некоторых растений. Было бы неплохо ее в ФАК добавить.Табличка для растений не по нашему профилю, там все по комнатным цветам, у нас тут больше любят овощи :D
Константин посоветуйте другие светильники (ещё не поздно). Нужно если считать по таблице около 100 штук. Можно на 380 вольт.вам лампы по 1000 ват надо смотреть
Константин посоветуйте другие светильники (ещё не поздно). Нужно если считать по таблице около 100 штук. Можно на 380 вольт.
ЖСП 30 400 001 если память не подводит.Отвечал в Валериной теме, но ничего и сюда притащил ответ.
вам лампы по 1000 ват надо смотреть:D Он же цветы выращивает, да еще и в теплице, а не трын траву в подвале.
Объясните, мне, пожалуйста, в чём разница между ЭПРА и ЭмПРА ???? На что это влияет ???? Что из этих, как там их, надёжней ????И так
уважаемый и все знающий и все видящий :)"дрынь как вы выразились ""является цветком :P :Pвам лампы по 1000 ват надо смотреть:D Он же цветы выращивает, да еще и в теплице, а не трын траву в подвале.
уважаемый и все знающий и все видящий :)"дрынь как вы выразились ""является цветком :P :PЯ про настоящие цветы. Киловаттники как правило вещают в профессиональных теплицах, где высота под 5 метров, для фермерских это не вариант.
Константин (osram планто стар) вместо рефлакс, это нормальная замена или нет???А зачем? Ща попробую найти, что это вообще такое. Просто про такую лампу не слышал.
Спасибо.Это как? Т.е. все с ним работают и нормально, а в Воронеже то делаю не лампы, а ЭПРА. Как говориться причем тут немцы? Лампы делает Рефлакс, он, я так понял, вообще в Москве находиться.
Мои "предлагатели" уже все мозги через ... высосали. :'( Говорят что, воронежский завод плохо переживает кризис и работать с ним непредсказуемо. Хотя сами предлагают совсем не то, что я у них прошу. >:(
Своих "предлогателей" я могу и потрясти, если что, а с завода взятки гладки.:D Не совсем понял, что их трясти. Если лампа перегорит через день, скажут что сам виноват, мол электричество скачет и все такое.
Просто они вычитают новое слово и звонят, хотят сделать как лучше, а получается, не делают пока ни как.А зачем они пытаются показаться такими умными? Они сильно понимают в лампах для выращивания растений и почему ДНАЗ лучше чем просто ДНАТ от Osram ?
В том то и дело, что с теплицами они не сталкивались. Заказ нормальный, вот и стараются сделать лучше, а не как надо.Понятно. В общем, хозяин барин. Если бюджетный вариант то это ДНАЗ и соответствующий для нее светильник. Если хочется круто и дорого, то это Сильвания и Филипс с их лампами из серии для растений+ светильник с хорошим "правильным" отражателем. Лампы от сильвании и филипс стоят раза в два дороже.
Если кто-то располагает какими-то данными по поводу гидропонного метода на улице без подсветки и с ней, ну что бы сравнить, то буду весьма благодаерен а то 100 ДНаТов Х 400Вт (преобретение + эксплуатация) для моего кармана ноша неподъемная ...
И вот еще что: для запуска обычных люминесцентных ламп тоже требуется ПРА, и у меня сложилось впечатление что именно его Вам предлагают за 500 руб. Только с ДНАТ с ним работать не будет...
нет, именно для ДНаТТочно смотрели на 250 ватт? Ссылка на цены у меня не открывается, вот нашел в другом месте, но цена там, то что нужно :D
пр-ва - КЭТЗ, г. Кадошкино
для люмок то он не может весить 2-3 кг
Кстати, о птичках, что лучше отражает: фольга для кулинарии, или такая фольгированная обмотка для труб?:D Анодированный алюминий(ALANOD)! А так, еще как вариант матовая краска, а фольга это не лучший вариант, так как скорей всего получиться, что отражать в некоторых местах будет точечно, а не рассеяно. Если все же фольга, то делайте отражатель матовой стороной фольги к лампе, так будет меньше мест с не рассеянным светом.
А нету у кого-нибудь ссылок на программы для расчета формы отражателя?Попробуй глянуть здесь http://www.optdesign.narod.ru/programs.htm (http://www.optdesign.narod.ru/programs.htm)
Так в том то и дело, что как на картинке не подойдет. Подойдет что-то вроде:
(http://www.ukrop.info/pics/aqua/lamps/reflect/r1_3d.gif)
Но с подходящей формой в деталях (чтобы плотность освещения была больше не в центре а по краям). И еще один небольшой отражатель под лампой стоит сделать (ибо зачем мне дорогу между кустами освещать, пусть кустикам светит :)) в форме похожей на перевернутую параболу с надломом по центру (тут и с карандашиком, управиться получилось :))
Очень суперовская информация - спасибо!Возникла проблема с публикацией новых тем, как решим проблему, опубликую статью.
Костя - переместите плиз эту инфу кудато в схемы или книги главной страницы плз.
Очень суперовская информация - спасибо!Готово - http://www.ponics.ru/2010/09/biparabalicheskij_svetilnik-2/ (http://www.ponics.ru/2010/09/biparabalicheskij_svetilnik-2/)
Костя - переместите плиз эту инфу кудато в схемы или книги главной страницы плз.
Безусловно надо покупать, надо исследовать, ставить опыты, сравнивать результаты.
Видимо тема светодиодов никого не интересует, жалко.Интересует, но только на данный момент, как уже ни раз говорилось, это деньги на ветер. А то что на перчине, да еще и на народе, так на заборе тоже пишут и рисуют всякое. Вот как пройдут ваши испытания, так станет уже куда более понятно хорошо это или так себе.
Кстати нашел вот такую интересную работу: http://perchina.narod.ru/boev3.htm (http://perchina.narod.ru/boev3.htm) Исходя из этой работы можно сделать вывод что светодиоды это не только маркетинг и впаривание новомодного девайса. Кстати заказал на Ebay несколько светодиодных панелек, как приедет (в начале ноября) - с меня отчетик :о)
Привет,Mole_Garden! В первом посте этой темы есть таблица. ДНаЗ/Reflux 400-2 при высоте подвеса 1.5м на 4 метрах выдаёт 5500-7500люкс на метр. Тратим 100 ватт на метр. Люмка OSRAM на 36 ватт даёт 3350люм. 3 люмки - 10050люм.,потребление 108 ватт. Почему тогда ими не пользуются в теплицах,например при выращивании салата.:D Не все так просто.
.Горит одна,а если включу вторую...! С уважением,Юрий.Субъективное восприятие освещенности человеческим глазом некоректно сравнивать с интенсивностью светового потока. Например, если вы весь потолок забъете люмками - которые "дневной свет", вы же не сможете получать загар как в крыму на пляже?
...А интенсивность - не суммируется...
Привет,Mole_Garden! В первом посте этой темы есть таблица. ДНаЗ/Reflux 400-2 при высоте подвеса 1.5м на 4 метрах выдаёт 5500-7500люкс на метр. Тратим 100 ватт на метр. Люмка OSRAM на 36 ватт даёт 3350люм. 3 люмки - 10050люм.,потребление 108 ватт. Почему тогда ими не пользуются в теплицах,например при выращивании салата.
подойдут они для домашнего выращивания салата или большого плюса по сравнению с обычными не будет? (Установка: проточная система в электро-тех. коробах 60*40 на трех полках шкафа, на каждой полке по люминисцентной лампе, высота полки 40-50 см).Это расстояние до растений получается?
И ещё если делать промышленную систему для выращивания салата на проточке (например 3 уровня) освещение лучше организовывать ДРИ3ами или люминисцентными лампами (на каждый ярус свои лампы) ?Как раз скоро уже начну проводить эксперимент с точно такой же системой и проверю лампы. Пока поставил ДНАЗ 150 ватт.
подойдут они для домашнего выращивания салата или большого плюса по сравнению с обычными не будет? (Установка: проточная система в электро-тех. коробах 60*40 на трех полках шкафа, на каждой полке по люминисцентной лампе, высота полки 40-50 см).Это расстояние до растений получается?
И ещё если делать промышленную систему для выращивания салата на проточке (например 3 уровня) освещение лучше организовывать ДРИ3ами или люминисцентными лампами (на каждый ярус свои лампы) ?Как раз скоро уже начну проводить эксперимент с точно такой же системой и проверю лампы. Пока поставил ДНАЗ 150 ватт.
40-50 см это растояние между полками шкафа, растояние между лампами и лотками возможно около 20-30 см.Максимум с люмками это 15-20 см
Не очень представляю как организовать освещение нижних ярусов, всетаки ДНАТ мощный точечный источник, а ЛЮМКИ это "линейный" источник света и "размазать" его поярусно мне кажется проще.Буду проверять Дназ от Рефлакс, как что-то проясниться дам знать в своей теме про салат.
Насколько в этом случае хороши будут Флуоры - трудно сказать, но Флуору 58 Ватт Вы по очень хорошей цене нашли.
В рознице - 400 рублей с копейками вполне нормальная цена.
Всем здравствуйте.А куда вы хотите использовать эти лампы МГ?
Летом товарищу покупал 150Вт лампы МГ +ЭПРА
Для гидропоники наверное логичнее было бы использовать светодиоды не белого света, а набор красных, синих и зеленых, пропорционально потребности растения. Это было бы наверное лучше с точки зрения энергоэффективности, никаких "лишних спектров" впустую )).Так и собираюсь только без зеленого (вместо него белый) а синими и красными корректировать спектр.
Для гидропоники наверное логичнее было бы использовать светодиоды не белого света, а набор красных, синих и зеленых, пропорционально потребности растения. Это было бы наверное лучше с точки зрения энергоэффективности, никаких "лишних спектров" впустую )).А зелёный то зачем. Растения то обычно зелёные, то есть мы видим зелёный цвет, то есть он отражается от растений :o
А зелёный то зачем. Растения то обычно зелёные, то есть мы видим зелёный цвет, то есть он отражается от растений :o
странно, всегда считал что у светодиодов спектр таки линейчатый, но никак не сплошной, странная бумажка вообщем, не сходится с книжками по полупроводникам :DУ цветных именно так, а вот у белых все по другом. По сути это три светодиода в одном красный, синий и зеленый в сумме дающий белый цвет. Конструктивно может выглядеть как 3 светодиода в одном корпусе, или светодиод ультрафиолетового спектра покрытый тремя разными люминофорами светящимися от ультрафиолета опять же RGB, и еще несколько схем которые уже не помню.
зеленый нужен все-таки
Так может покрыть люминофором светильник и все дела, а?????????? *???*
И я, Отец (если правильно "ник" читаю) примерно о том же ...Правильно :).
Я хочу подвесить HPS лампу в середине гроубокса обеспечив освещение во все стороны.А растения планируется ставить вокруг лампы? Просто обычно их вешают не вертикально, а горизонтально и добавляют отражатель.
Переживаю по поводу излишнего нагрева.
Могу ли использовать следующий метод охлаждения?
Нужно ли увеличивать область захвата горячего воздуха?
Я хочу подвесить HPS лампу в середине гроубокса обеспечив освещение во все стороны.Я конечно извиняюсь,последний раз работал с лампами давно (6П3С,Г807,ГУ50 кто в теме поймет :D),уточните излишнего нагрева чего вы боитесь.Сама лампа не требует охлаждения .
Переживаю по поводу излишнего нагрева.
Могу ли использовать следующий метод охлаждения?
Нужно ли увеличивать область захвата горячего воздуха?
А растения планируется ставить вокруг лампы? Просто обычно их вешают не вертикально, а горизонтально и добавляют отражатель.Ну да. Просто если растения будут по кругу, а лампа в середине, нужен ли тогда отражатель? Или рекомендуете использовать стандартный метод освещения? Светильника нет, делать самому пока нет желания. Хотел обойтись простым методом.
уточните излишнего нагрева чего вы боитесь.Сама лампа не требует охлаждения .А для чего тогда делают принудительное охлаждение светильников? Светильники охлаждают?
Присоединяюсь к совету о необходимости рефлектора
В общем и целом - для "огородников" (как нас когда-то завсегдатаи "оле" прозвали) - охлаждение светильника и отвод тепла - вещь довольно полезная, но совсем - не обязательная
Считаю, что индивидуальное охлаждение лампы - не обязательно, но наличие вентилятора возла растений - обязательно. Растения под вентилятором вырастают крепче и мощнее. Разница очень заметна. Поэтому наличие в помещении комнатного китайского вентилятора считаю очень нужным.С этим все понятно... Вентилятор на готове, ждет своей участи. Меня даже посещала мысль установки на потолке кольцевого рейлинга, по которому крутился бы светильник эмитируя движение солнца. Читал где-то, что когда растения гоняют за светом листву, это способствует их укреплению (типа зарядки для человека).
И насколько достойная замена Аланоду, утеплитель фольгированный?:D Это как термо белье сравнивать с обычной футболкой ХБ. Можно использовать но будет не так круто.
Потесню я вас, своим вопросом: скажите, а есть отечественный аналог ANALODa?Не слышал о таком, хотя думаю как вариант как тут уже говорили утеплитель фольгированный, т.е. фольгированный пенофол. НО стоит помнить, что аланод не горит и не плавится, если даже находится очень близко к ДНАТовским лампам, а утеплитель имеет основу, по этому расплавится, он больше подходит для люмок.
GOSHA61 экономия эл. в 50% это хорошо, а вот цены на такие светильники это не хухры-мухры. . .Это точно... Даже страшно представить...
Помогите пожалуйста с выбором лампы для салатного стеллажа.150-250W на 1м2. Посчитайте.
Хватит ли для освещения площади 2х1 м ( 7 кабель каналов 60х60) Лампы ДРИЗ 150, высота подвеса 0.7м, хочу сделать стеллаж(в идеале 3 уровня)?
Помогите пожалуйста с выбором лампы для салатного стеллажа.:D Как раз сейчас это и проверяю, у меня висят ДНАЗ 150 и ДНАЗ 250 на высоте 0,7. Дриз конечно тоже хорошо, но от нее больше жара и у нее меньше световой поток. Кстати, по моему, что то у вас маловато кабель каналов на метр. У меня их выходит 10 штук. Тоже хотел сделать три уровня, но уже перехотел, просто конструкция получается 2,10 в высоту, а последний короб на уровне 1,4 от пола, а первый будет совсем на полу совсем не удобно будет в обслуживании.
Хватит ли для освещения площади 2х1 м ( 7 кабель каналов 60х60) Лампы ДРИЗ 150, высота подвеса 0.7м, хочу сделать стеллаж(в идеале 3 уровня)?
150-250W на 1м2. Посчитайте.Тут больше дело в том как они будут освещать эти 1 на 2.
:D Как раз сейчас это и проверяю, у меня висят ДНАЗ 150 и ДНАЗ 250 на высоте 0,7. Дриз конечно тоже хорошо, но от нее больше жара и у нее меньше световой поток. Кстати, по моему, что то у вас маловато кабель каналов на метр. У меня их выходит 10 штук. Тоже хотел сделать три уровня, но уже перехотел, просто конструкция получается 2,10 в высоту, а последний короб на уровне 1,4 от пола, а первый будет совсем на полу совсем не удобно будет в обслуживании.
Зато с люмками уровней получится поболе и тепло отводить не надо!:D Это вы так думаете. Тепла там получиться ооочень много. Хотя, если ставить светильники с ЭПРА то будет и не так жарко.
Я и думаю и пробую.У меня на квадратном метре 4 лампы по 36 Вт.,100 растюх под ними.Сверху накрыл светоотражающей плёнкой.Люмки в плотную к растениям,листочки упираются и не вянут.По мере роста поднимаю.А можно фоточку?
Всем привет! Кто-нибудь представляет,что это за "зверь"? http://www.inductionlamp.ru/catalog/item/sad-svet/yml-gc07.htmlНеа, первый раз вижу.
Всем привет! Кто-нибудь представляет,что это за "зверь"? http://www.inductionlamp.ru/catalog/item/sad-svet/yml-gc07.htmlЭто из той же серии что и там:
Всем привет! Если светить 12 часов в сутки 7500 люкс в сумме получается 90000. Светим 19 часов 4737 люкс,получается 90003. Для растения есть разница в каком режиме светить,сумма полученных люксов примерно одинакова?Не очень понятно причем тут сумма люксов за время. Растение ведь не конденсатор который надо заряжать.
Юрий, посмотрите здесьИнтересно,хотел выложить статью и не нашел среди гигабайтов информации :-\ .Рассказаны результаты круглосуточного освещения по сортам,помидоры кстати дали хороший результат,огорчил укроп и огурцы.А что порекомендуете почитать на эту тему?
http://www.greenhouses.ru/effektivnost-dosvechivaniya-tomatov-v-teplicah (http://www.greenhouses.ru/effektivnost-dosvechivaniya-tomatov-v-teplicah)
Тут речь о томатах, но в принципе (я так думаю) от культуры не зависит.
А почему у рассеянного солнечного меняется "состав"?Разная степень поглощения у красного и синего света в атмосфере.
Вот переведенная версия от гуглЭто наверное кусок статьи ,расказывают о трех вариантах облучения в начале ,а результаты только по двум.
https://docs.google.com/document/d/17F99P_kpZlj5G1P-FU6l33I5oTUc-bwUPGxzR6D6xPA/edit?hl=ru#
Т.е. в использовании ЛЕД есть рациональное зерно, вот только цена... :-\Если говорить о регуляторной функции фиторецепторов,то в опытах используют мощности 1Вт/м2.Цена 20-30гр/м2.
:DЖелательно иметь всю статью,кто найдет ссылочку плиз.
Читал и "не по нашему" и "по нашему" ... :D
Пока читаешь, вроде все понятно :-\ ... , а потом :-\ :-\ :-\
Расшифруйте кто-нибудь смысл их "вывода", к какому мнению пришли ...
Т.е. в использовании ЛЕД есть рациональное зерно, вот только цена... :-\Если говорить о регуляторной функции фиторецепторов,то в опытах используют мощности 1Вт/м2.Цена 20-30гр/м2.
Применительно к данной статье насколько корректно : биомасса корня=биомасса корнеплода?
C красным в двух словах не скажеш,а с синим на рассаду можно попробовать ленту http://ledlamp.com.ua/catalog/index.php?SECTION_ID=58 ,выбираете по цвету фиолетовый,темно синий.Т.е. в использовании ЛЕД есть рациональное зерно, вот только цена... :-\Если говорить о регуляторной функции фиторецепторов,то в опытах используют мощности 1Вт/м2.Цена 20-30гр/м2.
Применительно к данной статье насколько корректно : биомасса корня=биомасса корнеплода?
А вот с этого места подробнее плз. Где найти такую линейку ЛЕД на 10м2 красный+синий, чтобы стоила 200-300грн. *???* :-\ Пока, для меня, это фантастика. Если у вас есть ссылки, поделитесь. Есть интерес.
Valery, думаю, что на высоте 4,5м в теплице лучше, пока, ДНаТы, а вот при "стелажном" выращивании, возможно и ЛЕД??? Надо пробовать, но сначала получу ответ про дешевые ЛЕДы.
и дает 230люм на метр...
Расшифруйте кто-нибудь смысл их "вывода", к какому мнению пришли ...В заключение: наши результаты показывают, что освещение голубым (синим) спектром прорастающих (всходящих) сеянцев способствуют росту (более интенсивному росту) растений салата после пересадки (пикировки). Это, скорее всего, происходит из-за более высокой биомассы (массы) побегов и корней, высокого содержания в них фотосинтетических пигментов, и высокой антиоксидантной активности (высокой активности антиоксидантов) в сеянцах салата перед пересадкой. Компактная морфология сеянцев салата освещаемых (освещённых) голубым (синим) светом ЛЭД, также было бы очень полезным качеством для пересадки (пикировки).
Компактная морфология сеянцев салата освещаемых (освещённых) голубым (синим) светом ЛЭД, также было бы очень полезным качеством для пересадки (пикировки).
Так ведь не понятно пока, что именно собираетесь "растить" ... :)Ну.. вообще думаю про томаты, но хотел услышать общие принципы выбора зимнего освещения, если известно летнее (скажем, удлинить на два часа). В общем внимаю мудрости сенсеев=)
Компактная морфология сеянцев салата освещаемых (освещённых) голубым (синим) светом ЛЭД, также было бы очень полезным качеством для пересадки (пикировки).
Спасибо, Алексей! То есть, если упростить, информация о том, что сеянцам и "рассадке" лучше немного побольше "синенького", подтверждается ... :) :-\
Ребята, у кого есть люксометр, замерьте, пожалуйста, уровень освещения скажем от 100-ваттной лампы накаливания, и от её энергосберегающего "аналога". Смысл в том, что соответствует ли истине когда на 10 ваттной энергосберегайке написано, что она светит как 50-ваттка накаливания.Нет не соответствует. Если хотите поравняться с ДНАТ на 100 ватт, то берите энергосберегайку тоже на 100 ватт. А вообще, ДНАТ и ДНАЗ это одно и тоже, только ДНАЗ с зеркальной колбой, обе лампы хороши.
100 ватт накал. примерно 4000-5500люкс при поднесении в плотнуюя. энергосберегайка в 25 ватт 6400к примерно 4000-6500люкс и опять же все зависит от того с какого боку поднести фото элемент, короче они обе ни о чем. ДНаЗ-рулит
Нет не соответствует. Если хотите поравняться с ДНАТ на 100 ватт, то берите энергосберегайку тоже на 100 ватт. А вообще, ДНАТ и ДНАЗ это одно и тоже, только ДНАЗ с зеркальной колбой, обе лампы хороши.
Ребята, у кого есть люксометр, замерьте, пожалуйста, уровень освещения скажем от 100-ваттной лампы накаливания, и от её энергосберегающего "аналога". Смысл в том, что соответствует ли истине когда на 10 ваттной энергосберегайке написано, что она светит как 50-ваттка накаливания.
дай Бог чтоб было так! у меня лично вообще рассада стоит под ДНаз 600 в 70см от лампы,получается от 11000 до 12000люкс (и все okэ растет и колосится),поднимаешь лампу до 1.3м 1.5м над рассадои и всё начинают растючки "остывать" тянуться заламываться и т.д. естественного света правда нет100 ватт накал. примерно 4000-5500люкс при поднесении в плотнуюя. энергосберегайка в 25 ватт 6400к примерно 4000-6500люкс и опять же все зависит от того с какого боку поднести фото элемент, короче они обе ни о чем. ДНаЗ-рулит
не-не-не, лучше взять с полуметра хотя бы. Вплотную очень форма колбы значит. Лучше всего - лампу накаливания в прожектор рассчитанный под нее, и энергосберегайку в рассчитанный под нее. Будут хорошие данные, хоть люксов и мало покажется.
Интересно, но забавно. Посчитали все на свете, но не сравнили урожайность :) Даже среднюю массу корнеплода редиса, если уж до 1 кв. м их эксперименты не дотянули:) Ученые, что тут скажешь :)Забыли "вершки" от"корешков" отделить,указали "Green mass production" . Насколько корректно приравнять для салата:асимиляционная поверхность=биомасса листьев.В любом случае прогресс налицо,всеж не на уровне 60-х годов, растят под красными и синими светодиодами и радуются как дети.Coccinella а можете по простому объяснить графики содержания фитогормонов и хлорофила (типа содержание хлорофила 0,9мг/гр лучше чем 8мг/гр и почему)
Урожая там не будет еще долго. Весь разговор о том, что перец именно идет в один стебель, что для него совершенно нехарактерно :)Если вы считаете что это из-за недостатка света,так досветите днем не выходя за рамки светового дня.Вспомнилась история с колоновидными яблонями,может вам нужно срочно клонировать перец? :)
Интересно, но забавно. Посчитали все на свете, но не сравнили урожайность :) Даже среднюю массу корнеплода редиса, если уж до 1 кв. м их эксперименты не дотянули:) Ученые, что тут скажешь :)Забыли "вершки" от"корешков" отделить,указали "Green mass production" . Насколько корректно приравнять для салата:асимиляционная поверхность=биомасса листьев.В любом случае прогресс налицо,всеж не на уровне 60-х годов, растят под красными и синими светодиодами и радуются как дети.Coccinella а можете по простому объяснить графики содержания фитогормонов и хлорофила (типа содержание хлорофила 0,9мг/гр лучше чем 8мг/гр и почему)
Нет, не могу :). Это у авторов надо спрашивать. Мне понятно, когда говорят, что делай так-то и так-то и урожай будет тогда-то и такой-то :)
А все эти тонкости интересны сами по себе, но пока их к урожаю не привяжут и не объяснят, как на них влиять и использовать... Это всего лишь информация.
Грустно все это.Как модно сейчас у вас говорить инноваций в сельском хозяйстве ждать не приходиться с такими исследователями.Другой вопрос,что три класса образования "церковно приходской школы" достаточно ,для того чтобы осилить популярную статью о фотосинтезе растений,поняв при этом что используется свет, вода и углекислый газ (про температуру,влажность как-то не вспоминали).Смотрим как используется свет в теплицах,ИМХО никак .Утром включили киловаты ламп (без диммирования),растения в шоке,вечером также выключили .Углекислый газ используют,однозначно не все(кто из форумчан использует?).Что меня удивляет,так это неприятие новых технологий.Ну ладно в промышленных теплицах (с большимм уважением отношусь к профессионалам ,которые умудряются вырастить урожай не имея, на мой взгляд необходимых инструментов) что есть ,то и используют.На форуме собрались люди с разным уровнем образования, причем в разных сферах деятельности и разного уровня ,скажем так,финансирования своего хобби (или бизнеса).Вопрос следущий: где контроллеры для управления параметрами внешней среды,где отчеты о влиянии конкретных источников света ,углекислого газа,методов проращивания семян и т.д.?Как в песне у Высоцкого "все не так ребята".
был ли у кого опыт подсветки рассады светодиодами. Светодиод дает направленный луч, которым можно точно попасть на росток.На сколько знаю ни у кого не было. Использовать только синий не стоит, так как растению нужен еще и красный спектр. А вот сколько штук не понятно.
Будет работать такая идея? Светодиоды лучше синие брать? Сколько штук на один росток?
был ли у кого опыт подсветки рассады светодиодами. Светодиод дает направленный луч, которым можно точно попасть на росток.На сколько знаю ни у кого не было. Использовать только синий не стоит, так как растению нужен еще и красный спектр. А вот сколько штук не понятно.
Будет работать такая идея? Светодиоды лучше синие брать? Сколько штук на один росток?
Какая нужна мощность на 1мм2 поверхности листа?Не знаю как на мм листа, а вот на квадратный метр2 для салата надо 100-120 ватт
О результатах отпишусь (если кому будет интересно).
Какая нужна мощность на 1мм2 поверхности листа?Не знаю как на мм листа, а вот на квадратный метр2 для салата надо 100-120 ватт
О результатах отпишусь (если кому будет интересно).
Вы не так считаете. Речь идет не о том токе, что потребляется из сети, а о той энергии, которая приходит на поверхность листа.У светодиодов КПД больше 50%, так что расчет в данном случае корректен.
Семена, дорогие товарищи, НЕ ВЫСАЖИВАЮТ, а ВЫСЕВАЮТ! Это вообще-то принципиально :)Принято.
Так вот, высевают их в небольшие объемы субстрата для ускорения роста и снижения затрат энергии. Чем больше диаметр горшка-объем субстрата, тем дольше всходит, растет, развивается растение. Это давно (уж лет 20-25) доказано.Ссылки на исследования? А корневая система при большем диаметре горшка -- не лучше развивается?
.Вы не так считаете. Речь идет не о том токе, что потребляется из сети, а о той энергии, которая приходит на поверхность листа.У светодиодов КПД больше 50%, так что расчет в данном случае корректен.Семена, дорогие товарищи, НЕ ВЫСАЖИВАЮТ, а ВЫСЕВАЮТ! Это вообще-то принципиально :)Принято.Так вот, высевают их в небольшие объемы субстрата для ускорения роста и снижения затрат энергии. Чем больше диаметр горшка-объем субстрата, тем дольше всходит, растет, развивается растение. Это давно (уж лет 20-25) доказано.Ссылки на исследования? А корневая система при большем диаметре горшка -- не лучше развивается?
mochalygin , ну какие Вам исследования?!!! Мы уж 20 лет это на практике применяем, давно вдоль и поперек убедились!
Исследования, видимо, когда-то были, но до того, как я это начала применять :) :) :). Результат-то налицо!!!
Ну, если так уж нужны доказательства, почитайте здесь
http://www.lol.org.ua/rus/phorum/showmsg.php?p=5001&id=4469&start=541
Этот Lekar - один из самых знающих специалистов на сегодня, кстати сказать, агрохимик :)
.Вы не так считаете. Речь идет не о том токе, что потребляется из сети, а о той энергии, которая приходит на поверхность листа.У светодиодов КПД больше 50%, так что расчет в данном случае корректен.Семена, дорогие товарищи, НЕ ВЫСАЖИВАЮТ, а ВЫСЕВАЮТ! Это вообще-то принципиально :)Принято.Так вот, высевают их в небольшие объемы субстрата для ускорения роста и снижения затрат энергии. Чем больше диаметр горшка-объем субстрата, тем дольше всходит, растет, развивается растение. Это давно (уж лет 20-25) доказано.Ссылки на исследования? А корневая система при большем диаметре горшка -- не лучше развивается?
Синий приближается к 45%,остальные ниже.Это из новинок.
(http://s2.postimage.org/1tpiupmp0/p42180.jpg) (http://postimage.org/image/1tpiupmp0/)
картинка
Ну когда нет возможности пересадки, тогда и говорить не о чем. А в норме небольшой объем субстрата стимулирует развитие корневой системы и всего растения. Там главное - не прозевать и вовремя пересадить растение в более подходящие условия.Прочитал,а если посадить несколько растений в одну ячейку (160шт),эффект такой же будет?
Здесь главные факторы - температура субстрата и освещенность растения. Чем меньше объем субстрата, тем лучше он прогревается, поэтому и корни быстрее растут. А за счет равномерного распределения растений в кассете достигается равномерное освещение всех растений, поэтому они и растут с такой невероятной скоростью.
Рассада поздней капусты за 22 дня - это вообще из области фантастики! Но Вы заметили, тот же Lekar говорит, что такая скорость возможна только в самых маленьких ячейках, а с увеличением размера ячейки период выращивания рассады увеличивается.
И это при естественном освещении!
Экономить электричество на проращивании семян с помощью индивидуальных светодиодов несколько сомнительно ...
При 5-6 сеянцах ... освещать по 3 квадратных сантиметра ... индивидуально настроенными на каждый сеянец отдельными светодиодами ... Сколько мы сэкономим ? Копеек 6 или 6 с половиной ?
Наводить на каждый сеянец отдельный светодиод, если этих сеянцев пару сотен или пару тысяч - еще веселее ...
Зарплата "наводильщика" превысит, вероятно, и величину экономии, да и всю стоимость этого электричества.
Прошу прощения, по моему это не очень серьезно. :(
Кроме того, у маленького объема (ячейки, кассеты, пробки), вероятно и воздухообмен лучше (при "нормальной" влажности), прорастающему семечку это тоже важно.
1. Запритесь в кладовке.
2. Запритесь на большом крытом стадионе.
Строить сарай и копать подвал для хранения закупленной ОПТОМ азотной кислоты ?
Строить комбинат «Московский» для сбора дождевой воды себе на лоджию ?
А «запираться» на стадионе для освещения сотни сеянцев светодиодом …
Побегаем с 12 этажа при неработающем лифте в сарай с банками азотной кислоты под мышкой – соседи участковому пожалуются. «Запереть» как террориста, может и не запрут, но резиновой палкой по бокам и по спине – запросто могут в «участке» побуцкать …
А в последнем/предпоследнем случае, так люди в белых халатах подсуетиться могут. Сами куда-нибудь запрут и будут реакции возбуждения/торможения испытывать с помощью таблеток. Они же тоже ученые, и, возможно, не менее увлеченные.
:D Да, теперь меня не удивляет, что "не все химики" востребованы ...
К слову, поскольку взялись следить за форумской орфографией, можете поправить слово "дисциллированная" ...
Возможно на химическом жаргоне так и говорят, но в "просторечьи" чаще пользуются словом "дистиллированная".
Почитал, увлёкся идеей. Я по образованию химик, но занимаюсь программированием и микроэлектроникой, химики нонче невостребованы.
Пожалуйста!
А что рассказывать ? Вы же начали знакомство с форумом с сообщения о том, что Вы - химик. А химики сейчас не востребованы ...
Если - ошиблись, забираю свои слова обратно. Раз востребованы - очень хорошо *8)*Почитал, увлёкся идеей. Я по образованию химик, но занимаюсь программированием и микроэлектроникой, химики нонче невостребованы.
Да уж, джентльмены, вы увлеклись :) По сути, на 1 кв м редис высевают около 250 семян, на гектар (10000 кв.м) каждый и сам посчитает. Потом берем и освещаем каждое растение персонально синим светодиодом... ЗАЧЕМ?
Да уж, джентльмены, вы увлеклись :) По сути, на 1 кв м редис высевают около 250 семян, на гектар (10000 кв.м) каждый и сам посчитает. Потом берем и освещаем каждое растение персонально синим светодиодом... ЗАЧЕМ?Coccinella здесь на сайте подробно расписана технология выращивания редиса в кассетах 5*5см.Вы делали ссылку на lekar по капусте, скажите если уменьшить размеры ячейки до 2*2 вырастет быстрей?
Я не ехидствую.
Действительно, с какой целью?
Каждое растение - другое. От моркови и редиса нам нужен корнеплод, от салата - листья, от огурца, перца, томата - плоды... Чего мы (Вы) хотим достичь, тормозя раст всходов?
Я бы порекомендовала (заметьте, бесплатно :)) для начала менее экзотический, но более продуктивный вариант - вырастить редис в кассете на естественном освещении (в Москве и Подмосковье его сейчас уже хватает) просто в кассете по методу, описанному на главной странице. А уж набравшись опыта, пытаться модифицировать принятую технологию :)
Тут дело не в снобизме :) Просто у редиса корнеплод формируется из корня и гипокотиля. А если гипокотиль целенаправленным освещением укоротить, то и урожай "укоротиться" :).
Да уж, джентльмены, вы увлеклись :) По сути, на 1 кв м редис высевают около 250 семян, на гектар (10000 кв.м) каждый и сам посчитает. Потом берем и освещаем каждое растение персонально синим светодиодом... ЗАЧЕМ?Coccinella здесь на сайте подробно расписана технология выращивания редиса в кассетах 5*5см.Вы делали ссылку на lekar по капусте, скажите если уменьшить размеры ячейки до 2*2 вырастет быстрей?
Я не ехидствую.
Действительно, с какой целью?
Каждое растение - другое. От моркови и редиса нам нужен корнеплод, от салата - листья, от огурца, перца, томата - плоды... Чего мы (Вы) хотим достичь, тормозя раст всходов?
Я бы порекомендовала (заметьте, бесплатно :)) для начала менее экзотический, но более продуктивный вариант - вырастить редис в кассете на естественном освещении (в Москве и Подмосковье его сейчас уже хватает) просто в кассете по методу, описанному на главной странице. А уж набравшись опыта, пытаться модифицировать принятую технологию :)
Тут дело не в снобизме :) Просто у редиса корнеплод формируется из корня и гипокотиля. А если гипокотиль целенаправленным освещением укоротить, то и урожай "укоротиться" :).
И не совсем понял физику процесса,за счет чего?
Да уж, джентльмены, вы увлеклись :) По сути, на 1 кв м редис высевают около 250 семян, на гектар (10000 кв.м) каждый и сам посчитает. Потом берем и освещаем каждое растение персонально синим светодиодом... ЗАЧЕМ?Coccinella здесь на сайте подробно расписана технология выращивания редиса в кассетах 5*5см.Вы делали ссылку на lekar по капусте, скажите если уменьшить размеры ячейки до 2*2 вырастет быстрей?
Я не ехидствую.
Действительно, с какой целью?
Каждое растение - другое. От моркови и редиса нам нужен корнеплод, от салата - листья, от огурца, перца, томата - плоды... Чего мы (Вы) хотим достичь, тормозя раст всходов?
Я бы порекомендовала (заметьте, бесплатно :)) для начала менее экзотический, но более продуктивный вариант - вырастить редис в кассете на естественном освещении (в Москве и Подмосковье его сейчас уже хватает) просто в кассете по методу, описанному на главной странице. А уж набравшись опыта, пытаться модифицировать принятую технологию :)
Тут дело не в снобизме :) Просто у редиса корнеплод формируется из корня и гипокотиля. А если гипокотиль целенаправленным освещением укоротить, то и урожай "укоротиться" :).
И не совсем понял физику процесса,за счет чего?
Coccinella что-то писала про прогрев субстрата-- но это предположение весьма сомнительно (человек в маленькой комнатке "надышит" быстрее, но аналогия неуместна -- растение не греет субстрат). Прогрев идет за счет освещения, т. е. зависит от площади поверхности, а у большего стаканчика и площадь поверхности больше. Да и основная проблема -- не прогревать, а не давать перегреваться.
Просто при выращивании небольшого количества растений, да еще непонятно каких сортов индивидуальные различия между растениями скрадывают влияние внешних факторов. А когда годами выращиваешь сотни тысяч разной овощной рассады в разных горшках, кассетах и контейнерах, изменения температуры субстрата в зависимости от его объема очень хорошо заметны.
лет 25 известный факт :)Лет так 50 известно, что если страуса напугать -- он голову в песок прячет, поэтому в зоопарках пишут: "Страусов не пугать -- пол бетонный". На самом деле, если напугать страуса -- он убежит или атакует.
У всех растений скорость вытягивания гипокотиля (у многих - и цветоноса) напрямую связана с балансом между суммарной освещенностью (естественным белым светом) и температурой субстрата и воздуха. Поэтому скорость роста сеянцев обычно регулируют повышая освещение и понижая температуру. Это дает гораздо больший эффект, чем светить в каждую точку роста синим светодиодом.
Или как обычно -- будем ждать пока на Западе начнут массово использовать светодиоды в гидропонике, а потом скопируем?
Если садить не в касеты ,загущенной посадкой.Да уж, джентльмены, вы увлеклись :) По сути, на 1 кв м редис высевают около 250 семян, на гектар (10000 кв.м) каждый и сам посчитает. Потом берем и освещаем каждое растение персонально синим светодиодом... ЗАЧЕМ?Coccinella здесь на сайте подробно расписана технология выращивания редиса в кассетах 5*5см.Вы делали ссылку на lekar по капусте, скажите если уменьшить размеры ячейки до 2*2 вырастет быстрей?
Я не ехидствую.
Просто у редиса корнеплод формируется из корня и гипокотиля. А если гипокотиль целенаправленным освещением укоротить, то и урожай "укоротиться" :).
И не совсем понял физику процесса,за счет чего?
Да, Otec, все правильно. В ячейках 4 х 4 см редис вырастет быстрее, чем в 5 х 5 см, но для некоторых сортов такая ячейка может оказаться мала. Например, у Сингенты был гибрид Голиаф со средним диаметром корнпплода 5 см, его в 4 см ячейках выращивать нерационально.
Вообще сорт имеет гораздо большее значение, чем многие присутствующие думают. У редиса есть и сорта, и гибриды, пригодные для выращивания на коротком световом дне (весной и осенью) и для выращивания на длинном дне (летом). Среди последних есть сорта с разной переносимостью повышенных температур и устойчивостью к некоторым заболеваниям. Есть гибриды для выращивания зимой при естественном освещении в условиях Голландии, Англии и, как я думаю, в в наших с Вами краях в 3 световой зоне. У нас зимой теплицы не отапливают, поэтому мне так жо сих пор и не удалось проверить, как они у нас могут расти.
Современная селекция редиса ведется на образование маленькой листовой розетки и относительно крупного корнеплода. Поэтому выращивание больших листьев тут ни к чему.
У редиса корнеплод образуется главным образом за счет утолщения гипокотиля - подсемядольного колена. Поэтому очень важно, чтобы все семена были высеяны на одинаковую глубину и гипокотиль получился не длинный, не короткий. При вытянувшемся гипокотиле открываются врата инфекции (это термин такой), при коротком - получается маленький корнеплод.
Поэтому, если в начале исследования о влиянии чего бы то ни было на то или иное растение не указываются сорта, на которых проводили эксперименты, то это исследование можно дальше не читать. Его результаты не имеют никакой ценности.
У всех растений скорость вытягивания гипокотиля (у многих - и цветоноса) напрямую связана с балансом между суммарной освещенностью (естественным белым светом) и температурой субстрата и воздуха. Поэтому скорость роста сеянцев обычно регулируют повышая освещение и понижая температуру. Это дает гораздо больший эффект, чем светить в каждую точку роста синим светодиодом.
Otec, давайте по-другому. Вы называете сорт редиса и способ его выращивания, а также ориентировочно географическое место, где собираетесь его выращивать. Я сообщаю оптимальную норму и схему высева и глубину.На пробу взял редис Сора,18дневка и Богиня (ИОБ УААН 16-18дней).Я в 4-й световой зоне ,но интересует полная светокультура на гидропонике,максимально загущенная посадка.Какие сорта посоветуете?
До меня наконец-то дошло :), что Mochalygin не понимает, о чем я говорю. :)
Пара картинок из Польши, из их крупнейшего хозяйства, где рассаду выращивают на продажу. У меня это выглядит поскромнее, поэтому не показываю :)
Температурных графиков не рисую, некогда в сезон ерундой заниматься, но температуру воздуха и субстрата, конечно измеряю регулярно. Уже много лет.
Вот это рассадные кассеты. И где предлагаете размещать светодиоды, которые будут светить в точку роста? В каждую?
Уважаемая Coccinella, да все он понимает, этот Мочалыгин ...
Просто на каждом форуме есть такая особая порода.
Не обращайте внимания, походит-походит, да и сам "отвянет" ...
Уже с грустью вспоминаю Протаса, у того хотя бы был только транспортир, а тут - химия ... :(
Otec, давайте по-другому. Вы называете сорт редиса и способ его выращивания, а также ориентировочно географическое место, где собираетесь его выращивать. Я сообщаю оптимальную норму и схему высева и глубину.На пробу взял редис Сора,18дневка и Богиня (ИОБ УААН 16-18дней).Я в 4-й световой зоне ,но интересует полная светокультура на гидропонике,максимально загущенная посадка.Какие сорта посоветуете?
Картинки цветочка при освещении 1Вт светодиодом 730нм.Визуально: глазами почти не видно в темноте. Люксметр, глупый показывает 900Лк (вплотную к светодиоду),для сравнения белый светодиод
0,1вт вплотную показывает 10 000 Люкс.
Тоже неправильно. Правильно -- сожжёт.Так друзья, опять начинается хрень! Всем устное предупреждение! Это раз!
Otec, а эта примула так там на верстаке и живет или Вы ее просто для демонстрации светильников туда поместили?Да нет,на окне.Использую в качестве подопытного кролика.Смысл фотографий следущий: в ИК диапазоне хорошо видно ,что 730нм сильно отражается от листа.Хочу измерить, какая часть света в разных диапазонах проходит сквозь лист,какая отражается (Разница поглощается листом).
Красивые картинки!
Otec, а эта примула так там на верстаке и живет или Вы ее просто для демонстрации светильников туда поместили?Да нет,на окне.Использую в качестве подопытного кролика.Смысл фотографий следущий: в ИК диапазоне хорошо видно ,что 730нм сильно отражается от листа.Хочу измерить, какая часть света в разных диапазонах проходит сквозь лист,какая отражается (Разница поглощается листом).
Красивые картинки!
Никак , для начала оптимизировать по этим двум параметрам.Otec, а эта примула так там на верстаке и живет или Вы ее просто для демонстрации светильников туда поместили?Да нет,на окне.Использую в качестве подопытного кролика.Смысл фотографий следущий: в ИК диапазоне хорошо видно ,что 730нм сильно отражается от листа.Хочу измерить, какая часть света в разных диапазонах проходит сквозь лист,какая отражается (Разница поглощается листом).
Красивые картинки!
А поглощенный, но пошедший на бесполезный нагрев свет как учитывать будете?
Otec, и все, кому любопытно! Посмотрите картинки, как у голландцев все в том же Плантлабе, который мы тут не так давно обсуждали, овощи растутПро редис не нашел,фабрика будушего впечатлила.Огурец в промышленных теплицах выращивают в горизонтальной плоскости?А если увеличить при выращивании редиса дозу света наполовину?
http://www.gfactueel.nl/FotoFilm/Vruchtgroenten-telen-zonder-daglicht.htm
Уж очень картинки хороши!
И знаете, что интересно? Они пишут, что при выращивании редиса снижение дозы света наполовину, соответственно уменьшает величину корнеплода наполовину, а размер листьев (и их количество) остается прежний.
Никак , для начала оптимизировать по этим двум параметрам.Otec, а эта примула так там на верстаке и живет или Вы ее просто для демонстрации светильников туда поместили?Да нет,на окне.Использую в качестве подопытного кролика.Смысл фотографий следущий: в ИК диапазоне хорошо видно ,что 730нм сильно отражается от листа.Хочу измерить, какая часть света в разных диапазонах проходит сквозь лист,какая отражается (Разница поглощается листом).
Красивые картинки!
А поглощенный, но пошедший на бесполезный нагрев свет как учитывать будете?
интересно, что будет с салатом :)
Зеленый однозначно.Могу померять и выложить фото,на просвет и отражение с шагом 20-30нм.С датчиками надо решить вопрос.Никак , для начала оптимизировать по этим двум параметрам.Otec, а эта примула так там на верстаке и живет или Вы ее просто для демонстрации светильников туда поместили?Да нет,на окне.Использую в качестве подопытного кролика.Смысл фотографий следущий: в ИК диапазоне хорошо видно ,что 730нм сильно отражается от листа.Хочу измерить, какая часть света в разных диапазонах проходит сквозь лист,какая отражается (Разница поглощается листом).
Красивые картинки!
А поглощенный, но пошедший на бесполезный нагрев свет как учитывать будете?
Рискну предположить, что отражается в основном зеленый))
Хм. Друзья, а какие здесь могут быть "предположения" и "измерения" ?С зеленым, не совсем удачный пример (хотя он тоже поглощается ),вот на примере огурца (лиана растет явно в тени),в умных книгах пишут: огурец не любит избыток красного,с другой стороны:
Это вроде как известный факт, зеленого отражается больше, хлорофилл (один из основных пигментов) зеленого цвета, то есть зеленого поглощает КРАЙНЕ мало, в основном отражает ...
Можно просто посмотреть на цвет листа.
Хм. Друзья, а какие здесь могут быть "предположения" и "измерения" ?С зеленым, не совсем удачный пример (хотя он тоже поглощается ),вот на примере огурца (лиана растет явно в тени),в умных книгах пишут: огурец не любит избыток красного,с другой стороны:
Это вроде как известный факт, зеленого отражается больше, хлорофилл (один из основных пигментов) зеленого цвета, то есть зеленого поглощает КРАЙНЕ мало, в основном отражает ...
Можно просто посмотреть на цвет листа.
растение в тени дерева получает больше красного (определяют тень), при этом вытягивается.Вот и пойми их.Поэтому я сделаю проще, померяю,сколько ,какого и куда девается.Понятие красный слишком растяжимое в отношении растений.
интересно
если в спектре излучения не будет зеленого, а только красный и синий, то растения на земле будут черными :)
кстати кто-нибудь в курсе по процессу поглощения-излучения фотона? может ли единичный элемент хлорофила одновременно "работать" и как поглотитель-отражатель зеленого и одновременно оприходовать красный с синим?
если нет, напрашиваются замечательные выводы...
Растение измеряет соотношение освещенности в диапазоне 660/730нм ,в тени меньше еденицы(вытягивается).Собственно обманывать не хорошо,но если при хорошем освещении выдержать это соотношение растение будет усиленно расти (утром ,вечером в естественных условиях кратковременно создаются ) .Хм. Друзья, а какие здесь могут быть "предположения" и "измерения" ?С зеленым, не совсем удачный пример (хотя он тоже поглощается ),вот на примере огурца (лиана растет явно в тени),в умных книгах пишут: огурец не любит избыток красного,с другой стороны:
Это вроде как известный факт, зеленого отражается больше, хлорофилл (один из основных пигментов) зеленого цвета, то есть зеленого поглощает КРАЙНЕ мало, в основном отражает ...
Можно просто посмотреть на цвет листа.
растение в тени дерева получает больше красного (определяют тень), при этом вытягивается.Вот и пойми их.Поэтому я сделаю проще, померяю,сколько ,какого и куда девается.Понятие красный слишком растяжимое в отношении растений.
Растение в тени вытягивается из-за недостатка освещения, а не из-за обилия красного. Энергия тратится на рост вверх, а не на наращивание массы листьев и плодов.
Более того -- красного света в тени меньше, чем в прямом солнечном свете.
интересноРастения будут черными и при зеленом свете (вообще при любом) ,если свет весь поглотится.Хлорофил поглощает весь ,видимый свет просто с разным уровнем.
если в спектре излучения не будет зеленого, а только красный и синий, то растения на земле будут черными :)
кстати кто-нибудь в курсе по процессу поглощения-излучения фотона? может ли единичный элемент хлорофила одновременно "работать" и как поглотитель-отражатель зеленого и одновременно оприходовать красный с синим?
если нет, напрашиваются замечательные выводы...
Растение измеряет соотношение освещенности в диапазоне 660/730нмОго! Откуда данные?
Ну да,а еще 640нм и тоже красный,впрочем как и 690нм.Это пики поглощения хлорофила А и Б,а также пики поглощения по фитохрому.Растение измеряет соотношение освещенности в диапазоне 660/730нмОго! Откуда данные?
Кстати 660 и 730 -- оба красные.
А где, в каких умных книгах пишут, что огурец не любит красного ?Валерий я писал "огурец не любит избыток красного".
Ему как раз красного нужно больше чем томату (а может путаю, пьяный совсем) ...
Ну, если не любит "излишков" ... Так излишки всем вредны. Я люблю борщ с поваренной солью кушать, без соли - не вкусно. Но пачку сыпать тоже не стану, излишне.
Otec, дайте ссылку на умную книжку про огурцы, если есть. Интересно. У меня есть - но только одна, и очень какая бестолковая.
А хороших - нет.
Валерий я писал "огурец не любит избыток красного".
Валерий ,вот расчеты по ДНАТ для огурца и помидоровВалерий я писал "огурец не любит избыток красного".
Ну да, верно, писали про "избыток" ...
Тем не менее, если есть под рукой интересные "огуречные" ссылочки - поделились бы ... :(
Coccinella, спасибо! Наверное, нужно поискать. Эти лампы я "смотрел" (не "вживую" конечно), по моему сразу же, после Вашего поста об экспериментах в Умани ...Валера посмотри http://www.alibaba.com/product-gs/382637236/IP68_waterproof_33W_led_grow_light.html , http://szjiangjing.en.alibaba.com/
Ощущение - двойственное. Симпатичные лялечки - глаз не отвести. Но по 35 евро - я не нашел. Попадались на "нидерландских" сайтах, в том числе и в "голландском" eBay долго "караулил" ... если правильно помню - около 130-150 евро за штуку. В любом случае - дороже ста.
Валерий, а вообще у Филипса новые ЛЕДы не такие уж дорогие. В этой ссылке больше говорится об исследованиях, а для практики...GreenPower LED production DR/B 120 идут
Тут недавно в Голландии выставка была для своих тепличников, так Филипс выставлял GreenPower Led Flowering в трех версиях по световому составу. Для земляники они предлагают глубокий красный-белый-дальний красный (я из журнала перевожу дословно, глубокий красный, видимо, 660 нм). Уверяют, что эта лампа экономит до 80% электроэнергии. И стоит она около 35 евро за штуку.
У Вас же есть на гринтоуке "знакомые" голландцы ...
http://www.freshplaza.com/news_detail.asp?id=77630#SlideFrame_1
Ну слава богу что уже никто не говорит, что ЛЕДы это бред сумашедшего и что лучше ДНаТов могут быть только ДНаЗы.
Ну слава богу что уже никто не говорит, что ЛЕДы это бред сумашедшего и что лучше ДНаТов могут быть только ДНаЗы.
Тем не менее вопрос озвучен и, наверняка среди форумчан есть спецы, которые смогут озвучить параметры и назвать аналоги желаемого светодиодного светильника. Под лежачий камень .... и т.д. Из личного опыта сейчас через пол-года год можно получить результат хотя раньше на это уходило гораздо больше времени.С технической точки зрения сделать "ИДЕАЛЬНЫЙ" светильник на светодиодах не вызывает трудностей.Проблема в "правильном " использовании его,а это вопрос технологий выращивания КОНКРЕТНОЙ культуры растения и даже сорта (см. статью базилик).На сегодня я даже не знаю "кто сможет озвучить параметры света при выращивании" на светодиодах.
Корректно менять по одному параметру,ИМХО.Уже давно меняют одновременно несколько параметров, называется "планирование эксперимента":
Проблема в "правильном " использовании его,а это вопрос технологий выращивания КОНКРЕТНОЙ культуры растения и даже сорта
я не за ЛЕДЫ, но утверждать:
"Чтобы достаточно равнозначно заменить "допотопный" ДНАТ потребуется этих лампочек ровно ... 52 штуки. И "скушают" они примерно 940 Ватт вместо 600 ..." как-то не совсем корректно...
Убедили Максим.Микромоль лучшая еденица измерения чем Люкс,есть прямая привязка к длине волны .На примерах при одинаковой световой мощности:
Хотя в большинстве случаев в масшабных "тепличных" испытаниях с разными источниками света - как раз сначала обеспечивают ОДИНАКОВЫЙ УРОВЕНЬ ОСВЕЩЕННОСТИ вне всякой зависимости со спектром и невзирая на потребляемую мощность и количество разных источников ...
Если положено данному растению, например, огурцу обеспечить определенный уровень освещения - во "столько то микромоль" - его и обеспечат. Пусть это будет сотня ДНАТ по 1000 вт, две сотни МН той же мощности или сколько-то там других источников с общим "потреблением" в десять раз больше ...
Когда обеспечат ОДИНАКОВЫЙ уровень, тогда и посмотрят как именно и в какую сторону сказываются разные спектры разных источников. И как это влияет не на "интенсивность фотосинтеза" вообще, а именно на "хозяйственно значимый" результат.
В данном случае 52 лампы именно указанной "марки" и обеспечат одинаковый уровень освещенности с ДНАТом указанной мощности и можно будет говорить о "прямых" сравнениях "по спектрам". А как именно это скажется, и что будет более эффективным - изучат/рассмотрят/разберутся агрономы - на разных культурах по разному.
Да сам вопрос "где будет лучше расти" не корректен!Пример не очень хороший,в том плане что не расписаны конкретные длины волн.Я приводил аналогичные иследования с базиликом (5 сортов) разброс от +137% по отношению к солнечному свету и до 65%.Вот привожу картинку (уже была)
Как Вы собираетесь оценивать рост? По приросту длины стебля? По длине междоузлий? (На самом деле это практически одно и то же, но разница в методике ) По величине листа? Длине? Площади листовой поверхности? По приросту листовой массы? По приросту длины корней (та еще задачка - измерять прирост всех корней :)) По массе корневой системы? По величине урожая за период досвечивания в том или ином режиме? Или по общему урожая за период выращивания?
И вообще, о каком растении и сорте идет речь? Если Вы, господа, читали на гринтоуке, у роз, например, наблюдается сортовая разница в реакции на ЛЕДы.
http://www.greentalk.ru/node/1758
Меня временами разбирает досада то на вопросы Oteca :), то на то, что человек этими вопросами мучается по собственной инициативе и на свои деньги.Для меня это хобби,в этом есть определенный плюс.В принципе, увлеченность в любом деле позволяет более эффективно работать.В прошлом году ходил консультироваться к специалистам (университет)
Вам бы, Otec, в хорошую исследовательскую группу попасть... Вот посмотрите, как канадцы на эти же исследования деньги тратят...
http://www.freshplaza.com/news_detail.asp?id=77111#SlideFrame_1
http://www.freshplaza.com/news_detail.asp?id=77630#SlideFrame_1
Otec, ну Вы же не обиделись, правда? :)Нет конечно.Да и подоконник у меня ,так получилось,с весьма приличным измерительным оборудованием.
Просто досадно, что канадцы тратят такие деньги на то, что Вы потихоньку на подоконнике сами делаете...
Ваш бы энтузиазм помножить на их возможности, мы бы уж на каждый сорт базилика, укропа, руколы и далее по списку :) знали оптимальный спектр, режим досвечивания, марку лампы, высоту подвеса и т.д.
Если положено данному растению, например, огурцу обеспечить определенный уровень освещения - во "столько то микромоль" - его и обеспечат.Микромоль лучшая еденица измерения ...
Внимание вопрос:где будет лучше расти ?
Если положено данному растению, например, огурцу обеспечить определенный уровень освещения - во "столько то микромоль" - его и обеспечат.Микромоль лучшая еденица измерения ...
Внимание вопрос:где будет лучше расти ?
Это я к тому ,что микромоль не панацея.
Согласен,мысль иногда теряется в потоке информации.Глобально:интересует повышение продуктивности растений,при снижении энергозатрат (в данном случае на освещение).Думаю интересно всем,судя по количеству просмотров .Это я к тому ,что микромоль не панацея.
Олег. Не всегда могу понять, когда Вы "грустно шутите", когда "весело грустите" ... В смысле, когда "тихо прикалываетесь" ...
Вы не обратили внимания на реплику Коккинеллы и по-прежнему забыли сформулировать вопрос. В первоначальном виде он даже не то, чтобы "некорректный", а все еще даже и "не задан" ...
И обещался "следующий вопрос", после ответа ...
Вместо этого - "вывод". Микромоль - не панацея.
Микромоль действительно не "панацея", так же как и литр и миллиграмм.
Это единица измерения.
Если ОЧЕНЬ ГРУБО совершенно наобум для примера - взрослому огурцу нужно обеспечить 2 литра воды в сутки - мы должны их обеспечить. Совершенно понятно, что дистиллированная вода, вода насыщенная исключительно азотной кислотой с рН=1,0 или вода с "ионами" - элементами питания - окажут на растение "разный" эффект, правда ?
Желательно, чтобы рН, ЕС, и "пропорции" элементов питания - находились в некотором "коридоре", да ? Чем ближе к оптимальному, тем лучше, верно ? При этом - "коридор" этот достаточно широк и для различных растений - различен, причем различен и для одного и того же растения - в разном возрасте, в разное время суток, при разных "темпертурах", "освещениях" и прочих "разных" условиях окружающей среды...
Причем и "параметры" этой "воды" (лучше сказать раствора) и "среды" - могут "несколько" отличаться в ту или иную сторону от "пожеланий" агронома ...
Нам ведь не нужна на редиске ботва вместо репки, на огурце - быстро растущая огромная корневая в ущерб зеленцам, а на томате - огромная масса листьев, без кистей и цветения ...
Все "параметры" будут отличаться и иногда "заметно". В пшенице нам нужны - "семена" (зерно, колос), в огурцах-томатах - можем обойтись без семян, достаточно "плода", для роз - и плод не нужен, обойдемся "только" цветком, в салате и "зеленых" - одними листьями, в конопле (если по культурному назначению выращивать, то есть на пеньковую веревку) - достаточно стебля, в редьке-свекле - полезней корнеплод ... ну и так далее.
Термин "хорошо растет" - не вполне отражает исходное "задание".
Со светом - достаточно похоже, хотя НА ПОРЯДКИ СЛОЖНЕЕ, "взаимосвязанней" и "закрученней" ...
Если Вы хотите объяснить, что спектральный состав "имеет значение", ну так вроде уже почти 200 лет в этом нет сомневающихся. В общих чертах физиологи даже представляют относительные "пропорции" (ОЧЕНЬ широкий коридор).
А то, что при равных количествах энергии света приходящейся на определенную площадь листовой (или еще какой) поверхности можно добиваться "разного" ...
Ну да.
Это можно еще проще показать.
В одном случае дадим огурцу 180 мкмоль/м2 в сек "сплошного" спектра с некоторым количеством "синего" и некоторых избытком "красного" - и он будет расти "плохо" (то есть не так быстро, как нам хотелось бы).
Во втором - дадим ему все это в "инфракрасном". Будет заметно быстрей. Рассада очень БЫСТРО вырастет-вытянется, завянет и подвялится ... Дней через пять - можем убирать и сажать новую.
А в третьем, если "ошпарить" этой же энергией в "ультрафиолете" - управимся-поджарим еще быстрей.
Я к чему. Я вовсе не пытаюсь "издеваться". Просто несколько "потерян" предмет обсуждения. Мы сейчас о чем именно говорим ?
интересует повышение продуктивности растений,
Впрочем, это, конечно, даже не "параллель", а просто "некорректная иллюстрация", для поддержания разговора ...
По калию сравнение не коректное
Валерий то что вы знаете или Coccinella или специалисты в этой области ...
Валерий то что вы знаете или Coccinella или специалисты в этой области ...
Отвлеченная реплика. Не по делу. Верней, возможно и «по делу», но не по фотосинтезу …
Тут недавно Кайман тоже удружил (Юра, спасибо агромадное, я как-нибудь тоже, что-нибудь похожее отчебучу ...) – «спецы по минвате Валерий и Алексей Куренин» … :-\
Полюбуйтесь, на какую картинку я наткнулась. Это земляника в Голландии в испытательном центре в Хоогстратен. У них завтра семинар, они участников зазывают :). А программа интересная!Добавлю ,тоже оттуда.
(http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=ledaardbeien.jpg)
http://www.aliexpress.com/product-gs/323928035-Free-Shipping-3-Range-Digital-100-000-Lux-Light-Meter-Luxmeter-measuring-meter-wholesalers.html вот такой прибор у меня появился , сколько должно показывать возле макушки томата, для оптимального роста?У меня де жа вю или я действительно вижу этот пост уже в третьей теме? *crazy*
:)ок :)http://www.aliexpress.com/product-gs/323928035-Free-Shipping-3-Range-Digital-100-000-Lux-Light-Meter-Luxmeter-measuring-meter-wholesalers.html вот такой прибор у меня появился , сколько должно показывать возле макушки томата, для оптимального роста?У меня де жа вю или я действительно вижу этот пост уже в третьей теме? *crazy*
Юнат, не стоит своим вопросом засыпать все темы, задал в одно месте и достаточно. Есть же раздел для вопросов!
Скажите пожалуста? на фото лампы со свето-деодами?Полюбуйтесь, на какую картинку я наткнулась. Это земляника в Голландии в испытательном центре в Хоогстратен. У них завтра семинар, они участников зазывают :). А программа интересная!Добавлю ,тоже оттуда.
(http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=ledaardbeien.jpg)
http://www.hoogstraten.eu/EN/index.html
Олег, вряд ли кто-то в любительском форуме (исключая Коккинеллу и Алексея Куренина), но "включая" и Вас :D сможет однозначно ответить на подобные вопросы.Я однозначно тоже не могу. Думаю, что вообще вряд ли кто то может. Приоритет в вопросе неправильный. Спектр уже известен давно. не зря же красные и синие диоды лепят вместе. Просто закон Либиха никто не отменял. Задирать вверх "планку в бочке синим диодом" мало что даст без комплексного подхода. *???*
Юнат, ответ на оба вопроса :)Спасибо большое, понятно.
На фото светодиоды, поэтому я его и поместила :)
На уровне верхушки томата надо 10-12 тыс люкс.
Молчу, как партизан с сурдопереводом :-\ (интересно, а это как ? )
Мне кажется дискуссия достаточно странная. Юнат. Даже если Вы установите "самый подходящий" (именно в спектре макисмального фотосинтеза) диодный светильник, то это совсем не значит, что томат будет плодоносить по максимуму.Спасибо за ответ . я не правильно выразился, что бы оптимально подходила для фотосинтеза томата:) так правильно?
Я бы вообше использовал Натриевую высокого давления сверху а диодные светильники внутри кульутры. Кроме плюсов, у диодов есть и минусы.
Вы знаете, я не большой спец по лампам вообще. Но я бы серьезно задумался над использованием именно 400Ваттных светильников. Томат плохо реагирует на перегревы "головы" поэтому чем меньше мощность, тем лучше Вы сможете распределить лампы\свет по площади и тем меньше будут перегревы в местах близких к светильникам.Спасибо за ответ
ИМХО лучше 5 по 400 чем 2 по 1000.
А так, на сколько я знаю, 600 ваттные лампы наиболее используемые в светокультуре.
уважаемые форумчане!
в рассаднике от стелажей до потолка 1,5м. в связи с этим ДнаЗ и подобное использовать не могу. боюсь перегреть.
приобрел (для пробы) энергосберегайку 5u 105вт 4100. на какую площадь его хватит и на какой высоте вешать?
уважаемые форумчане!
в рассаднике от стелажей до потолка 1,5м. в связи с этим ДнаЗ и подобное использовать не могу. боюсь перегреть.
приобрел (для пробы) энергосберегайку 5u 105вт 4100. на какую площадь его хватит и на какой высоте вешать?
Мда ... Почти полтыщи баксов ...Лампы у них тоже не дешевые.http://www.hydrofarm.com/pb_detail.php?itemid=1549
На полноценный светильник он все равно не тянет, а для фонарика - дороговато. Лучше уж лишнюю шишку в темноте набью ... :-\
Мне подумалось, а что если часть отражателя покрыть синей пленкой-самоклейкой (ну или там покрасить или т.п.), или голубой... получу ли я желаемый эффект?Нет не будет, а то бы все покупали простые лампы и обклеивали все вокруг пленкой нужного цвета и получали бы мега урожаи, забыв про светодиоды.
....... Как говорится "почувствуйте разницу"! И если не трудно отпишитесь о результатах.Уважаемый ruppert , отписаться мне не трудно, и, если бы был смысл в предложенном Вами эксперименте, наверное , так бы и сделал. Про влияние спектра здесь уже очень много и толково написано, а если ближе к теме и Вы "мастерите установочку", то могу посоветовать люмки серии FLUORA, ведь для чего-то их изобретали хотя по Вашей "простой логике" можно было отражатель покрасить. Результат использования данных ламп проверен на практике. Успехов Вам.
Как может быть, что кпд у светодиода существенно больше чем у люминесцента и Дната.Светодиод выдаёт очень узкий спектр сигнала - отсюда и высокий кпд. Имея RGB в одном корпусе, можно, за счёт широтно-импульсной модуляции питания , получить любой цвет из радуги, но это будет лишь определённая пропорция 3-х частот воспринимаемая чел. глазом как желаемый монохром. Что при этом "видят" растения для меня загадка, но то, что в широком спектре Дната, есть почти все необходимые для фотосинтеза составляющие это факт. Убрать из спектра Днат ненужные частоты не получится, поэтому повышение кпд источника света для растений, может быть достигнуто при использовании специального люминофора, а это специализированные люмки и ЛЕД, ещё оптимальнее разрабатывать светодиоды с желаемым спектром, но это совсем не простая и не дешёвая задача, ведь совсем недавно Алфёрову Нобеля дали за синий светодиод, а тут ещё какие-то частоты осваивать.
А светоотдача (лм\вт) равна люминесцентной и в два раза хуже Дната?
Тут что-то не так!
Может, светоотдача привязана к видимому человеком спектру, те для растений не корректно ее считать?
to orgail: Логика у меня простая: допустим что растюхи получают от люмок 50% прямого света и с учетом потерь примерно 40% отраженного от отражателя (люмки же светят одинаково во все стороны). Если отражатель покрыть (чвстично, например 20% его площади) синим, то растюхи станут получать 50% прямого света, 32% отраженного и 8% отраженного-синего. Это примерно, просто для понятия "логики". Ну еще понятно что общая освещенность снизится но у меня есть запас по мощности. А поглощенный красный? Ну пусть чуть поглотится. Салат (а речь идет именно о салате) только рад будет. Вот такая логика. Если я не прав, то в чем конкретно?используя синий отражатель растения от него получат только синий спектр ни на грамм не больше чем было в источнике а то и меньше.
Я эксперимент с диодами провожу.Можно было зеленый и оставить, мож чета и добавил бы, пару молей :), уж очень дохленькие эти ленты, очень удивлюсь если что вырастит под ними... пока салат выглядит мягко говоря неочень :)
Дистрофанов салатных ращу на светодиодных RGB лентах, нашел их у себя в гараже б.у. от рекламной вывески. Отмыл, приклеил в три ряда.
RGB диод имеет сразу три кристалла: красный, синий, зеленый. Зеленый на двух из трех полосках отключил.
А я вот понемногу читаю Полевого, у него приведено:1,5-2% поглощенной энергии это может и много ,скорее меньше 1%.
В среднем листья поглощают 80-85% энергии фотосинтетически-активных лучей солнечного спектра (400-700 нм) и 25% энергии инфракрасных лучей, что составляет около 55% от энергии общей радиации. На фотосинтез расходуется 1,5-2% поглощенной энергии.
Честно говоря, после этого желание остается следить не за улучшением источников освещения, а совсем других новостей "с фронта"
особенно не акцентируют внимание на времени темновых и световых реакций фотосинтеза.
Мне статейку посоветовали почитать. Но она на инглише.
http://en.wikipedia.org/wiki/Luminous_efficacy
Итак: КПД натриевых ламп 12-22%, КПД диодов 8-15%
Аналогия - понятная и (может быть) уместная, но -Мне не понятна ,весьма математически простая вещь.Как при разнице в 9 порядков между световыми и темновыми реакциями получают КПД 1% вместо 0,000000001%особенно не акцентируют внимание на времени темновых и световых реакций фотосинтеза.
А кто и где должен на этом акцентировать внимание ?
Любой базовый учебник "Физиология растений" и практически любая книга (даже поверхностная и адаптированная), посвященная этому вопросу ...
Раздел "Углеродное питание" или "Фотосинтез".
Не считая учебников и книг (бесчисленных) посвященных именно "Фотосинтезу" ... А также бесчисленные статьи, работы, монографии, учебные и исследовательские центры, университеты ... "Муллион", дольше перечислять ...
Не "акцентируются" в профессиональной среде агрономов ?
При выращивании ржи, пшеницы или кукурузы в поле - большой практическоей нагрузки информация не несет ...
Заставить мерцать солнышко и сложно и бессмысленно, да и ограничения по скорости "темновых реакций" наступают "поздно".
В поле нас раньше ограничит 300-400 ррм СО2 и "минеральное питание" ...
В теплице - питание "решено" убедительно. СО2 - можно поднять, но только до определенного уровня - начинается "всякое", в частности уровень СО2 ограничен "борьбой" углекислого газа и кислорода за одни и те же "акцепторы" ...
Ограничение. До скорости "темновых реакций" - опять не дошли.
Создание светильника мерцающего со скоростью стробоскопа ? Мощные светильники имеющие "хозяйственное" значение имеют некоторую инерционность - время на "разогрев" и "погашение", всплески там всякие, пики нагрузки и "затухание" ...
Слабые светодиоды, бьющие либо синхронно по всей площади растения (сомнительно, что можно заставить все хлоропласты работать именно синхронно и последствия непонятны ) ...
Бьющие хаотично-вразнобой по поверхности листа (растения) - одни гаснут, другие загорыются или что-то типа того ...
Это имеете в виду ? Наверное - может быть ... Хотя все же очень сильно "вилами на воде" ...
А давайте посчитаем площадь светособирающего комплекса и количество фотонов "приходящих" в момент простоя реакционного центра (в период протекания темновой реакции)А зачем считать площадь?Задача простая,есть два устройства ,одно излучает непрерывный поток фотонов (солнце) ,второе преобразовывает поток фотонов (растение).Проблема в том ,что преобразовывает медленно (примерно 25миллисекунд).Вот КПД преобразования и равно 0,000000001%.Скажите в чем я не прав.
Может и ошибаюсь на те же 9 порядков но представляется что цифры могут оказаться сопоставимыми
Так так,хорошо что увидел слово "шутка"...ато собрался уже за сковородками....ладно,если серьёзно.а как же Osram Flora или Biolux???
Видел сдесь где то что эффективнее использовать 600Вт лампы газорязрядные.Ну ок.Допустим выбрали 600 Вт+Эпра,это приблизительно 1 КВт,верно?сколько тогда мощности нужно чтобы осветить 100 кв.м??
Для nonpro, а расстояние до растения у Вас какое?
Отражатель это тоже самое рефлектор,верно? так он у Вас на лампе?!
Понятно, послушайте уважаемый,а с теплом как справляетесь, вернее даже с жаром, от лампы который?
Наткнулась тут на одно немецкое исследование по ЛЕДам на базилике
http://www.hswt.de/fgw/infodienst/2011/juni/forschung.html
Вывод авторов: при сравнении соотношения синий:красный 1:1 и 1:6 наилучшие результаты были в варианте синий:красный 1:6 и интенсивности света 120 микромоль/м2 /сек. Уверяют, что в практике используют соотношение синий:красный до 1:19.
к сожалению они не указывают характеристик использованных диодов (
у нас в продаже доступны только ~620нм красные диоды, но для подсветки растений советуют 660нм.. насколько критична эта разница ?
.....Или требуется полное затемнение растений?....Безусловно необходимо полное затемнение!
...Какой спектр должна иметь лампа?
Культура | Синий,% | Зелёный, % | Красный, % | Мощность освещения, Вт/м2 |
Редис | 34 | 33 | 33 | 600 |
40 | 20 | 40 | 600 | |
Пшеница | 25 | 0 | 75 | 100 |
0 | 40 | 60 | 100 | |
Огурец | 20 | 40 | 40 | 100 |
Томат | 10 | 15 | 75 | 100 |
Ещё раз просьба помочь в моем вопросе (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=12.msg39540#msg39540)!
"синяя тонкая линия - это спектр СВД, где x частота в Гц (наложенная на предыдущий)" - это про что вообще?"наложенный на предыдущий" - это на тот же самый график только по абсциссе у которого лежит не частота, а длина волны.
Проблема заключается в том, что нельзя сравнивать спектральную кривую лампы (плотность энергии излучения, показывающая какая энергия излучается в малом интервале длин волн) с кривой поглощения (просто относительная величина, показывающая долю энергии поглощаемой для той или иной длины волны или другой спектральной координаты)Я решил проверить данный вывод и соответственно возник вопрос заданный в моём первом топике.
(http://s61.radikal.ru/i172/1109/74/b6f70b624dcdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1109/74/b6f70b624dcd.jpg.html)
Для сравнения, кривая поглощения с графика выше, нарисована вместе с кривой излучения абсолютно черного тела (красная кривая) при CCT=4400K в относительных координатах.
Верхний график построен в привычных координатах длин волн. Видно, что максимум кривой излучения лампы совпадает с максимумом поглощения хлорофилла.
Однако, построив те же кривые не в длинах волн, а в частотах излучения, получим, что максимум излучения лампы сдвинут непонятно куда. И второй, меньший пик поглощения, тоже не покрывается спектральной кривой излучения, как на верхнем графике. И, вообще, эта лампа никуда не годится.
Для тех, кто любит формулы, ничего загадочного тут нету. Спектральная кривая излучения представляет собой плотность энергии излучения по спектральной координате - длине волны или частоте:
pλ=dP/dλ pν=dP/dν
Поскольку λν=c, c-скорость света, то отсюда можно получить известное соотношение:
pν=λ2/c pλ
Отсюда видно, что длина волны, на которую приходится максимум pλ не соответствует частоте, на которой находится максимум pν
Ничего странного нету, поскольку равным интервалам длин не соответствуют равные интервалы частот. Если вместо длины волны или частоту взять другую спектральную координату, то можно получить максимум кривой излучения в любом месте.
Кривая поглощения не зависит от выбора спектральных координат, поскольку она равна доле поглощаемой энергии:
Gλ=dEпоглощенной / dE0
(http://s51.radikal.ru/i131/1109/88/78302ef338d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/1109/88/78302ef338d5.jpg.html)
Другой пример - кривая чувствительности глаза (зеленая линия), максимум которой совпадает с максимумом излучения солнца (CCT=5000K) - нижний рисунок. На основании этого делается вывод, что глаз "сконструирован" так: чтобы подходить под солнечное излучение. Однако, верхний рисунок, где в качестве спектральной координаты взята частота излучения, показывает, что это не так.
Глаз действительно "сконструирован" под Солнце, но это суждение можно выносить только на основании целого ряда критериев.
Аналогично, и лампы с "плоским", широким, спектром, им не обладают, если изменить спектральную координату. Поэтому, сравнивать спектры ламп и судить об их "пригодности" или "непригодности" в том или ином случае нужно очень осторожно.
"Соотношения спектров то, что удалось найти в литературе:" - в таблице указаны условия какого-то эксперимента, а результаты где?Акцент в разговоре шёл не в приведение конкретных результатов, а об условиях влияющие на максимальное их достижение.
Arc, Вам Россич уже ответил. Все остальное - излишняя в данном случае заумь, есть масса других факторов, влияющая на урожай.Россич отвечал уважаемому Тимерхану!
Спектральная чувствительность человеческого глаза - мало влияет на рост растения и урожайность.
По большому счету, ему по барабану (растению).
Если агрономом назначить кота Матроскина со спектральной чувствительностью "кошачьего глаза" ... урожайность возможно и изменится, но не из-за спектра.
Определяющи все же УРОВНИ облучения, спектр ... имеет значения, но достаточно "вторичен" (хотя, видимо, и не без исключений).
Повышенное внимание к спектру в любительской среде ... сомнительно и малопродуктивно (затратно, неэффективно).
"Учить мы можем их годами, но понять мы сможем их едва ли." - сам. :)
Валерий под уровнями облучения, Вы подразумевали, интенсивность света в области ФАР выражаемое в Вт/м2 ?
Если да, то единой интенсивностью сыт не будешь. ;)
Спектр для растения тоже имеет определяющий фактор.
Может поможете решить давно кричащую по форумам проблему, как высчитать сколько Моль "даёт" в области ФАР, та или иная лампа. Оговорюсь сразу, данные которые получали экспериментальным путём брать не будем, акцент сделаем на математику.
Арсу
Солнечный свет: 1 μmol m-2 s-1 = 56 lux = 0.217 W m-2 PAR = 5.2 ft-c
Натриевые лампы высокого давления (400 и 600ваттные) : 1 μmol m-2 s-1 = 85 lux = 0.2 W m-2 PAR = 7.9 ft-c
1 J = 1 W s-1
1 kWh = 3.6 MJ
1 MJ m-2 естественной ФАР = 4.6 mol m-2 = 71.9 klxh = 6 640 ft-c
Натриевые лампы высокого давления 1 MJ m-2 PAR = 5 mol m-2 = 118 klxh = 10 970 ft-c
И это Вы называете сделать акцент в математику? :-\
Эти данные получены экспериментальным путём!
Вот для примера светодиод Luxeon LXM3-PW81 (от Philips):
Спектральное распределение мощности:
...
Как по этим данным найти мощность излучения светодиода выраженное в Вт/м2 или в μmol/(m2∙s)?
:-[Арсу
Солнечный свет: 1 μmol m-2 s-1 = 56 lux = 0.217 W m-2 PAR = 5.2 ft-c
Натриевые лампы высокого давления (400 и 600ваттные) : 1 μmol m-2 s-1 = 85 lux = 0.2 W m-2 PAR = 7.9 ft-c
1 J = 1 W s-1
1 kWh = 3.6 MJ
1 MJ m-2 естественной ФАР = 4.6 mol m-2 = 71.9 klxh = 6 640 ft-c
Натриевые лампы высокого давления 1 MJ m-2 PAR = 5 mol m-2 = 118 klxh = 10 970 ft-c
И это Вы называете сделать акцент в математику? :-\
Эти данные получены экспериментальным путём!
Вот для примера светодиод Luxeon LXM3-PW81 (от Philips):
Полные данные по нему здесь - http://www.sparkfun.com/datahttp://forum.ponics.ru/Smileys/qip/lipsrsealed.gifРот на замкеsheets/Components/LED/SMD/COM-09637-DS63.pdf
Угол половинной яркости: 120°
Световой поток: 73 Лм
Спектральное распределение мощности:
(http://s47.radikal.ru/i117/1109/d9/2ae7e7895081t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1109/d9/2ae7e7895081.jpg.html)
Как по этим данным найти мощность излучения светодиода выраженное в Вт/м2 или в μmol/(m2∙s)?
Тепловые потери люминисцентной лампы 42%. Особенно "прикольно" в сравнении со светодиодом, который ( по довольно распространенному мнению) - "не греется".диоды в фонариках- не греются. А вот что то мощнее- как утюги могут работать. НО! только в номинальных нагрузках.
Для сравнения -
Металлогалоген (МГ) - 27% видимый свет, тепловые потери - 37%.
Тепловые потери люминисцентной лампы 42%. Особенно "прикольно" в сравнении со светодиодом, который ( по довольно распространенному мнению) - "не греется".Диоды не "не греются" они греются в другую сторону :o если так можно сказать. Тепло выделяется в противоположную сторону от той в которую он светит.
27%+37%=64%
Где остальное?
(Вот никак не могу понять, как все же правильно "ассимиляты" или "ассимиляты" ...
Диоды не "не греются" они греются в другую сторону :o если так можно сказать.
...
Там тупо холодно внизу.
Валерий, по-русски правильно "АССИМИЛЯТЫ", букву Н некоторые в него вставляют "для благозвучия" :) Ну сами подумайте, откуда ей там взяться? Ассимиляция, ассимилирование...(Вот никак не могу понять, как все же правильно "ассимиляты" или "ассимиляты" ...
Тфу ты ... хотел сказать ассимиляты или ассимилянты.
27%+37%=64%Где деньги, Зин?
Где остальное?
по-русски правильно "АССИМИЛЯТЫ", букву Н некоторые в него вставляют "для благозвучия" :)
...
На форумах опечаток очень много
...
редакции массово экономят на корректорах
...
Где деньги, Зин?
*crazy*
Валерий, по-русски правильно "АССИМИЛЯТЫ", букву Н некоторые в него вставляют "для благозвучия" :) Ну сами подумайте, откуда ей там взяться? Ассимиляция, ассимилирование...Но ведь "симуляция", "симулирование" и однако "симулянт"? Наверное, тут дело в объекте и субъекте. Ассимилянт например - как человек подвергшийся ассимилированию...
Именно на соблюдении графика температуры и стоит концентрироваться в первую очередь.
Не хочу обижать новаторов-любителей, но все-таки сами подумайте - университет в Вагенингене со всей мощью их технической базы и специалистами высочайшего класса в физиологии растений совместно с Филипсом занимается разработкой оптимальных промышленных лед-светильников уже 5-6 лет, а кто-то думает, что по паре кривых фотосинтеза из ведра дармовых ледов сам состряпает за пару часов идеальную лампу, если верный график найдет и чуток свободного времени? Ну-ну :)
"Применение экранов в теплицах должно соответствовать потребностям растений
Ну кто бы мне объяснил, откуда в слове "транЗакция" взялась буква З? Транс-изомер, трансмиссия, трансформатор, транспортер - приставка "транс" означает перенос, это написано во всех учебниках русского языка для средней школы. Нет, все (включая литераторов!) пишут "транзакция" и никто (кроме меня :) ) не переживает...
А что касается температурных графиков, то пожалуйста
http://www.greentalk.ru/node/1378
http://www.greentalk.ru/node/1403
Алексей Куренин очень хорошо это все объясняет.
Спасибо большое за подборку. У меня в теплице ночью температура до13 градусов падает,отопление не успеваю сделать. Оставлять свет молодым розам? Свет тепла не даст в моём случае. Освщаю 6 квадратов из 150,8000 люкс. Но может листовая пластина будет чуть-чуть нагреваться, или 13 градусов не страшно? С другой стороны, нужен ли свет вообще при такой температуре? Как думаете?Если это, не критичны расходы на электроэнергию, то светите. Хуже от этого не будет точно.
Про свет напишу из собственного опыта, пусть и небольшого. Пробовал вырастить перцы на подоконнике (как раз где-то метр площади). Начал с люминисцентных ламп 2х18 Ватт. Всходы сразу начали тянуться - добавил ещё 2х18. Хватило где-то до высоты рассады 15 см. Потом растения снова стали вытягиваться. Купил ДНАТ 100 Ватт - началась сказка. Зелень попёрла, растения стали цвести и завязывать плоды. НО! Плоды набрав объём оставались зелёными. Три месяца висели и ни с места. В связи с переездом похерил эксперимент утешая себя тем, что наверное сорт не подходящий. Вытерпел недолго - через месяц соорудил установку снова, посадив "Оконное чудо". Ситуация повторилась - висят зелёные плоды, по 7-8 на кусту, все размером - хоть снимай и ешь, но зелёные. Новые не завязываются - видимо растение и с этими справлялось с трудом. Скрипя сердцем и давя свою жабу сменил ДНАТ 100 на ДНАТ 250. Всё. Три дня - два перца желтые. Неделя - 8 штук. Началось снова бурное цветение и завязывание новых плодов. Вывод - купить сразу натрий на 250 Ватт и не заморачиваться. Остальные (металлогалогенные, ДРЛ, инфракрасные) начитавшись на этом форуме при выборе не рассматривал
Правда переход на эту лампу поднял вопрос отвода от неё тепла. Сотка ещё не так сильно греет. Лампой в 250 можно освещать метр и обогревать десять .
П.С. извиняюсь за многобукв - хотел ответить не только на вопрос "что" брать, но и "почему"
У меня замечательно все растет, цветет и созревает при 100Вт/м2 светодиодного света.
А дназ дороже получается? смотрю разные прайсы. светильники специальные еще нужны или можно использовать обычные настольные или настенные? Про фольгу или отражатели помню.
Только вопрос: сколько у вас диодов на 1м2, цена за шт. и цена сборки всей системы освещения?Присоединяюсь к вопросу. Еще ж от вида растений зависит?
С двумя горстями диодов проще - можно смастерить световую панель равную площади выращивания, равномерно распределить диоды - освещение будет качественнее, наверное. Только вопрос: сколько у вас диодов на 1м2, цена за шт. и цена сборки всей системы освещения?Я в домике у себя описывал уже все... если коротко то, при пересчете на 1м2 сейчас около 130 шт/м, цена за штуку 27-29руб., вся система это диоды + герметик с медью (200руб. на него сажал диоды), остальное бесплатно, все что подходит (б/у блок питания ПК, обрезки профилей для охлаждения, провода, и пр.)
Извините сразу за глупый вопрос, но объясните блондинке, что купить в этот раз. В прошлый были обычные энергосберегающие, света было недостаточно. Теперь созрела купить все правильно. Нашла сайт конторы, которая из продает. Там натриевые, люминесцентные, металлогалогеновые и инфракрасные. Какую и какой мощности на до для 1 кв. метра? Выращивать буду пока зелень, возможно перцы, томаты, огурцы, клубнику. Помню, что для зелени нужен ультрафиолет, такая лампочка есть с прошлого года.70 ватт натриевая или120 больше не нужно.
Я честно пытаюсь читать тему, но пока не дочитала :-)
Присоединяюсь к вопросу. Еще ж от вида растений зависит?Да всем растениям чем больше тем лучше (без фанатизма конечно) :)
зы. даже при 80 Вт/м2 у меня температура в боксе поднималась на 5 градусов, когда добавил света до 130вт/м пришлось поставить вентиляторы, упала влажность ниже 30%, особенно летом когда кондишн работает... даже не представляю как в таком малом боксе разместить ДНАТ 250Вт и соблюсти приемлемую температуру и влажность... *???* а ведь как то народ справляется... :-\у меня будет не бокс, а стол в доме, над ним лампы. температура и влажность будут выравниваться - дом большой :-)
70 ватт натриевая или120 больше не нужно.спасибо :-)
То есть достаточно обычного патрона?
Цоколь - E40
ну давайте прикинем. 30 руб за диод х 130 шт = 3900. плюс герметик - 200, блок питания (не у всех же он есть) - 200 (более-менее качественный). провода, розетки-вилки-клеммники не берём - они в любом случае пригодятся. Итого - 4300.
ДНАТ250: дроссель (открытый) - 1500, ИЗУ - 130, лампа - 480 (есть и за 300). Отражатель, фольга, плафон не учитывались так же как и панель для монтажа диодов... Итого - 2110. Дешевле в два раза. Если брать ДНАТ100 разница будет больше.
Вывод: jedem das seine
Джентльмены, похоже только Россич заметил, что вопрос задает дама
Комплект Электромагнитного ПРА, мощность 150 Вт.
В его составе:
- Электромагнитный балласт производства компании Vossloh Schwabe (Германия). Высочайшее качество, максимальный срок службы.
- Зажигающее устройство производства той же компании.
- Фазокомпенсирующий конденсатор 20мкФ
- патрон Е40 для лампы
И еще вопрос - в эту штуковину можно вставлять лампы меньшей мощности? На 100, например? Большей нельзя, насколько я понимаю.нет, 150 значит 150, изу еще можно подрубать и кондер, а вот с балластом лучше не надо.
однако не забываем учитывать стоимость доставки :)
однако не забываем учитывать стоимость доставки :)И обратите внимание на американские розетки. Таймер точно использовать не получится (самое нижнее фото по ссылке).
Ну и мне надо, чтобы живой человек все показал и объяснилну тут земляков нужно искать, чтоб показали. А объяснить.. Вроде тут народа отзывчивого много, не бросят ;)
ну тут земляков нужно искать, чтоб показали. А объяснить.. Вроде тут народа отзывчивого много, не бросят ;)
если по электрике, сборке проводов, и комплектации надо рассказать, могу в аське об этом потрепаться, можно в скайпе, под камерой - не вопрос.
П.С. мужу привет ;) пока 6:0...
Нашёл у нас в одном из магазинов Натриевые лампы по....14 с копейками гривен(меньше 2$) это 400ватт, 250 ещё дешевле.Судя по валюте, это на Украине? Я тоже хочу :-) В каком городе или можно договориться о пересылке? Я в Киеве.
Все лампы датированны 90 годом. Интерестно чем продукция тех лет отличается от нынешней?????
есть ещё вот такая хрень:
90W 90-LED Red & Blue Light Grow Lamp with Cooling Fans (AC 90~240V), но цена уже за предельная для меня - 153,7 американских президента. Но зато сделана солидно, три кулера уже в корпусе, подвес в комплекте...
Нашёл у нас в одном из магазинов Натриевые лампы по....14 с копейками гривен(меньше 2$) это 400ватт, 250 ещё дешевле.А светят они так же как новые? за 21 год состав газов в колбе должен изменится ИМХО, я сам не раз вкручивал лампы накаливания которые пролежали лет 20 и они сразу перегорали из за того что в колбе видимо уже кислород присутствовал, в натриевых конечно колба поменьше и стекло потолще но все же 21 год... интересно какой у них срок хранения заявленый производителем... :-\
Все лампы датированны 90 годом. Интерестно чем продукция тех лет отличается от нынешней?????
интересно какой у них срок хранения заявленый производителем... :-\
Кстати, valery, а почему UFO полная хрень? что в ней не так? вроде всё верно, нужные цвета, нужная длина волны, нужное соотношение синего с красным... Нет?
Кстати, набор по ссылке с ebay в результате торгов стоил аж $103.00
Я всё же настоятельно советую Алёне найти друзей в Горсвете....ну или завести ;)
Мне 400 ват с дроселем(польский полностью залитый смолой+зажигалка+патрон+светильник) обощёлся в 300грн(37$)b это лохонулся....можно было поторговаться и сбить цену до 30$
А насчёт лапм 90г.в., так этот самый ДНаТ 400 освещает мне моё помещение в прим 500кв.м. и довольно не плохо освещает))))))
Так что насчёт изменения состава газов....я хз как он может измениться в постоянной среде без доступа из вне *???*
Если ты из России - то купи ДНАЗ рефлакс или как там его. И не парься. Это если хочешь что-то масштабное вырастить и паралельно выжить людей из комнаты :). Если просто для души и одной-двух растюх, можешь купить лампочку ЭСЛ ваттт около 100(по потреблению). Это не днат, но растюхи растут и головняка на порядок меньше.
Салаты насколько я понимаю, и под трубчатыми люмками расти будут. Так что тщательно взвесь все за и против. ДНАТ это круто, но не всегда оправдано.
Валерий, это цифры на кв. м? И как соотнести с "лм", которые указаны в инструкции к лампам?Это ее максимально выдаваемый светопоток. На каком расстояние не подскажу. Скажу лишь, что на высоте 60см освещает 1,5 м на 1 м. Для салата худо бедно хватает, но не очень хорошо. Видимо если для томата, надо вещать еще ниже.
Вот, к примеру, днат 150 Вт - 15 500 лм.
Свет (люкс) = 18 000 (микромоль/м2/сек) = 4 000 Вт/м2 (ФАР) = 8 000 (Вт/м2 (энергия) = 1 люксопечатка, наверное, из данных выше должно быть 0,0076 Вт/м2(энергия) и так далее
Фотоны (микромоль/м2/сек) - 1 (микромоль/м2/сек) = 0,22 Вт/м2 (ФАР) = 0,43 Вт/м2 (энергия) = 56 люксИнтересные данные, а откуда они? Можно я их оформлю в табличку, что бы получилось более читаемо
ФАР (Вт/м2) - 4,6 (микромоль/м2/сек) = 1Вт/м2 (ФАР) = 2 Вт/м2 (энергия) = 260 люкс
Энергия (Вт/м2) - 2,3 (микромоль/м2/сек) = 0,5 Вт/м2 (ФАР) = 1 Вт/м2 (энергия) = 130 люкс
Свет (люкс) = 18 000 (микромоль/м2/сек) = 4 000 Вт/м2 (ФАР) = 8 000 (Вт/м2 (энергия) = 1 люкс
Спасибо За табличку,Coccinella. Но честно говоря,так и не понял 500 Вт на метр - это сколько люкс. Понял только,что ватты могут обозначать разные показатели: фотоны,ФАР,Энергию,свет. Или не так опять понял?Ну видимо 500 ватт от лампы это энергия, следовательно 500 ватт это примерно 65 тыщ люкс, если ничего не напутал.
отвлекать профи своей ерундой :));D Я вас умоляю. вы о чём? Глупых вопросов не бывает, глупо не их не задавать. Не думаю, что вам много чего скажут, просто потому, что мало что знают. (я например, вообще в этом полный ноль) Но за спрос ведь, денег не берут :-X
Можно ли к такому балласту подключать лампу меньшей мощности?Какой?
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150656047425&fromMakeTrack=true
Можно ли к такому балласту подключать лампу меньшей мощности?Какой?
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150656047425&fromMakeTrack=true
большей можно, а меньшей - нет
я бы не рисковал, если лампу не жалко, то можно попробовать. Но вообще, не стоит.
Да.
По поводу балласта на 400W - не знаю, не уверен. Кажется он действиительно не позволяет ставить лампы на 250.
А балласты 600w c "диммером" - как на снимке позволяют ставить 400w лампы.
Правда еще и от качества балласта зависит. "Lumatek" - запускает. А вот купил себе балласт "МиднайтСан" - он иногда вредничает. "Полночь" - включает :), а "Сан" - не на всех лампах ... (из "жадности" купил, он подешевле Люматека ... а зря пожадничал).
Да.
...
Да.
...
А следующие буквы были уже на тему "можно/нельзя".
Пардон, но не могу никак найти какое напряжение приходит на ДНАТ 400 после дросселя???? В вольтах и амперах?????
Взяла сейчас и измерила освещенность в районе кактуса от ледовского семисвечника. Чуть больше 1000 люкс. Я даже не ожидала! Думала меньше.
интересно - когда начнут массовое производство ? :-\
"И сказал Бог Да будет свет"
(вслед за светом появились квант-фотон, хлорофилл и фотосинтез, бактерии, Адам и Ева ...)
Не совсем про "фотосинтез", но ролик очень замечательный (ОАЭ, Дубаи), ну просто очень советую посмотреть ... Музыка чудесная из фильма "Фонтан" ...
С Наступающим Рождеством Христовым!
http://bogoblog.ru/christian/1048
Знай, до начала творения был лишь высший, все собой заполняющий свет.
И не было свободного незаполненного пространства --
Лишь бесконечный, ровный свет все собой заливал.
И когда решил Он сотворить миры и создания, их населяющие,
Этим раскрыв совершенство Свое,
Что явилось причиной творения миров,
Сократил себя Он в точке центральной своей --
И сжался свет и удалился,
Оставив свободное, ничем незаполненное пространство.
И равномерным было сжатие света вокруг центральной точки
Так, что место пустое форму окружности приобрело,
Поскольку таковым было сокращение света.
И вот после сжатия этого в центре заполненного светом пространства
Образовалась круглая пустота, лишь тогда
Появилось место, где могут создания и творения существовать.
Оху, а Вы какой религии придерживаетесь?
"В условиях теплицы без доступа к солнечному свету"... Вы тоже из Заполярья? Днат Вам нужен, из расчета 400 Вт ФАР/м2.Спасибо за Ваш ответ! Я имел в виду: в условиях теплицы или в помещении. Я с Оренбургской области. По идее с солнечным светом все должно быть хорошо - но что то не заметно в этом (да и в предидущих) году. На мой взгляд не опытному растениеводу проще условия соблюсти в закрытом отапливаемом помещении. Можно уточнить: 400 Вт Днат - уже лампа или еще 400Вт*2 (для днат вроде бы ФАР 50%)= 800 Вт/м2? И первый вариант уже не радует, а второй так вообще запредельный(.
А Ваша мысль "если что делать, то делать хорошо" вполне соответствует заветам моей бабушки. Умнейшая была женщина!
Не заморачивайся, у меня под днатами 400 рассада отлично себя чувствует. Главное пару недель держу свет включеным круглосуточно. Я люмками пробовал свет добавлять по две сороковки на квадратный метр то особой разницы не заметил. 400 Вт на квадрат нормально.Здравствуйте! Спасибо за ответ! Не подскажите на какую площадь у Вас лампа Днат 400 для рассады и на какой высоте вешаете?
Извиняюсь, не до конца прочитал сообщение, по площади вопрос отпал. Меня вот что интересует, неужели рассаде так много света на кв.м. нужно? Читал на одном форуме, что девушка занялась рассадой петуньи и овощной. Начинала с 50 т.руб., основной свет – лампы. Пишет, что 40% - затраты на свет (плата за электроэнергии входит), так вот по-моему на 20 тыс. – много Днатов не накупишь, а рассады у нее было прилично – 5тыс.петуний + овощная, в критичный момент (самая большая площадь) площадь – 75кв.м. Как тут досветить?(((Не заморачивайся, у меня под днатами 400 рассада отлично себя чувствует. Главное пару недель держу свет включеным круглосуточно. Я люмками пробовал свет добавлять по две сороковки на квадратный метр то особой разницы не заметил. 400 Вт на квадрат нормально.Здравствуйте! Спасибо за ответ! Не подскажите на какую площадь у Вас лампа Днат 400 для рассады и на какой высоте вешаете?
А если еще стены просто закрыть белой пленкой, ну или хоть ватманом, чтобы деревянную обшивку не портить...Делать полноценный гроубокс для полной светокультуры и голову не ломать :)
температура самих ламп около 40 градусов, может чуть больше (на ощупь). Это не много.а... вы пальчик приложите в то место где клипса держит лампу... и узнаем... много или мало :)
Посмотрите, как связана освещенность и питание растенийCoccinella, большое спасибо! Оказалось, весьма актуальная информация. Особенно для светодиодов. Срочно вносим корректировку по магнию
http://www.kali-gmbh.com/uken/company/news/charts/chart-of-the-month-201205-magnesium-protects-plants-against-sunburn.html
200 микромоль/см2/сек от натриевой лампы + микромоль/см2/сек от ЛЭД
Возьмем светодиоды в качестве источников света. КПД у них классный. У современных типов 80%-100% от потребляемой электрической мощности. Возьмем КПД 70%. 200 ФАР/ 0.7 = грубо 300вт электрических на 1 кв. метр.ой! :-[
КПД самых прогрессивных ламп в диапазоне ФАР (за исключением светодиодных) составляет 4%-6% отзаблуждения - остальное все - "игры разума", на них основанные... :)
потребляемой электрической мощности.
.............
Возьмем светодиоды в качестве источников света. КПД у них классный. У современных типов 80%-100% от потребляемой электрической мощности. Возьмем КПД 70%.
..................
Растение живой организм. Утро, день,вечер, ночь. Смело энергопотребление можно снизить еще раза в два = 150вт.
..........
Хватит нам жрать китайское дерьмо...
Туповат стал с годами :( Может кто разъяснит, что хотел сказать автор последнего поста?! *???*Агитку кинул, долой буржуев, возвращаемся к "ЛАМПОЧКЕ ИЛЬИЧА" ;D
кто-нибудь обладает опытом выращиванияТак я и обладаю. Точнее мои друзья, я их подсадил на хоумгарден :D.
... Там прямоугольный бублик, причём с разным люминофором, на вегу и на созревание...по описанию похоже речь идет об индукционной лампе, плазма я так понимаю это немного другое.
Здравствуйте. Посоветуйте пожалуйста, как рассчитать сколько необходимо люмок для зелени (в основном петрушка + укроп) на кв.метр.
Из форума помню, что где-то в районе 200Вт на кв.метр, но уже столько всего перечитал, что немного запутался...
Я прикидывал примерно 6-7 ламп на ширину 1 м, мощностью 36Вт (6500К), длина каждой 1,20 м.
Получается 210-250Вт, я знаю что света столько не доходит, много рассеивается, плюс лампы светят на 360 градусов, а не направлено..
Будет расти в проточной системе, в трубах 50-го диаметра в несколько этажей. ДНАТ\ДРИЗ к сожалению не получается из-за нескольких ярусов.
Ах да, чуть не забыл. Будет полная светокультура.
...
Растёт у меня салат http://forum.ponics.ru/index.php?topic=783.45 (см. пост 54,55) на 6-ти люмках OSRAM FLUORA L36W/77 по 36 Вт. но петрушке и укропу света вроде по более надо..Спасибо. По поводу света взял на заметку. А салат у вас хороший, и установка интересно придумана. *8)*
На форуме очень много "про это"Благодарствую, очень полезная для меня информация. Уже почти весь ваш дом перечитал, аж дух захватывает :)
Например у меня в доме (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1215.msg41725#msg41725), может и не лучший ответ, но про него я помню. Это про люмки...
Про лампы светят на 3600, так отражатель обязательно...
Про этажность и ДНАТ - опять же велкам (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1215.msg45104#msg45104), хоть на доме и написано "посторонним В."
...
Эх, Юка, какие же отзывчивые народы в Питере живут, аж приятно))) *Dance* *Dance*
Земляка бы что ж не поддержать то)))
Судя по всему цифирь в нике соответсвует региону, ведь если возраст, тогда что в след году делать, переименовываться что ли)))
А с чего вы взяли что я из Питера? :D Знал что могут подумать что это возраст))
А число это так, просто... :P
13000,00р обойдутся только светодиоды.Что то многовато это наверно если в России брать, у китайцев на звездах продаются 3W диоды по 1.15$-синие (красные и зеленые дешевле) можно и за меньшую сумму купить , + драйвера без корпусов на 100W 22$ на 50W -15$ (есть дешевле).
Так я и написал, что сам использую с удовольствием, но нонейм боюсь брать.
Тут вот какая беда. Можно взять нонейм совсем немного, включить, оценить и принять решение, но кто поручится за то, что у него не деградирует кристалл через 1000 часов работы? А может и полностью выйти из строя.
Учиться, учиться и учиться (немецкая народная поговорка) ! :)Так вроде Ленин говорил :D
Со сколами можно - что им будет.
Что отвалилось - не знаю. Там особо нечему отваливаться, конструкция точно такая же, как у лампы накаливания. Просто представьте, что по концам трубки 2 лампы накаливания. Отвалиться может разве что нить накала, но тогда должны быть проблемы с запуском.
PS Стало любопытно, почему используются такие дорогущие лампы в больших кол-вах? Это же, вроде, не окупаемо. Обычно, в таких случаях ДНАТ используют.
Хватить, вроде должно, но ничего не известно касательно оптики.Они же будут с отражаелями? Если нет- может и не хватить, а если да- вешайте так, чтобы равномерно осветить площадку и не светить мимо.отражение либо куплю, либо сам смастерю, скорее второе так как в магазине нет ничего подходящего(
Учиться, учиться и учиться (немецкая народная поговорка) ! :)
Так я и написал, что сам использую с удовольствием, но нонейм боюсь брать.
Тут вот какая беда. Можно взять нонейм совсем немного, включить, оценить и принять решение, но кто поручится за то, что у него не деградирует кристалл через 1000 часов работы? А может и полностью выйти из строя.
Тут вот давеча один из пользователейписал... :-\ ... хм ... или будет лучше сказать "утверждал" :-[ , дескать ... они того ... вечные.
Гореть нечему.
Вполне себе "чпокают" даже не через тысячу часов, а через пару недель-месяц.
Быстрей воздушных шариков.
у меня 4 лампы по 120 см на уровне 7 см от горшка и все в белом отражателе, пока растишки зеленые )))) большего сказать не могу))))
на другой полке 8 ламп ро 120 см 36 вт разный спектров в том числе и для флористики *crazy* результат сравню и отпишусь на форуме
Если кому интересно - попытаюсь добавить конкретики о светодиодах.
Вообще уже пора писать что-то типа "правда и мифы о светодиодах".
КПД современных качественных светодиодов при соблюдении ряда условий действительно высок и сравним с КПД ДНат. При этом осветительный светодиод имеет гораздо лучший CRI, но по иронии судьбы растениям на CRI, до определенной степени, наплевать.
Монохромные светодиоды могут дать определенную экономию, но: Пусть меня поправят, если ошибаюсь, провал на х-ке поглощения хлорофила в зеленой области порядка 50%. Я очень приблизительно, не хочется мне сейчас искать график и с микрометром его исследовать (а его точно с микрометром рисовали?). Так вот, по очень приблизительным прикидкам получается, что за счет монохромности мы можем получить 15% экономии. Логика простая. Делим весь участок на 3 диапазона, считаем, что в красном и синем поглощение полное, а в зеленом 50%. Зеленый составляет 30%. 50% от 30% и будут наши 15%. Так, черт возими, мы и с ДНат их получаем.
Могу предположить, что КПД монохромного выше, чем КПД белого, т.к. нет потерь на люминофоре. На сколько? Пусть (совсем уж вольное допущение) аж 20%. Итого получим 35%. Вот и все, никаких чудес.
На замену 400Вт ДНат нам понадобится 260Вт светодиодный светильник.
Дешевле 50р/Вт я не видел монохромных светодиодов с приемлемыми параметрами.
13000,00р обойдутся только светодиоды. Их нужно смонтировать на MCPCB платах, которые не дешевы, прицепить все это на гигантский радиатор (помните о соблюдении условий говорил) и, если светильник компактный, а не "размазанный" в пространстве, желательно еще вентилятор.
Есть миф, что светодиоды сильно греются - не больше, чем ДНат. Просто ДНат можно до 400 градусов раскалить (стекло внешней колбы), а у светодиода кристалл желательно содержать при температуре не выше 50 градусов.
Что касается разгона светодиода - а это вообще что? Накачать его током побольше? Так он эффективность потеряет. Вот, например, XM-L от CREE. Хороший светодиод, только у него максимальная мощность 10Вт, эксплуатировать его рекомендуется (неявно) при мощности 3Вт, а свои >150лм/Вт он выдает (если не ошибаюсь) при мощности 1Вт, правда, при температуре кристалла аж 85 градусов. Допустим, мы присобачили к нему крутую активную систему охлаждения и умудрились получить эффективность 150лм/Вт при мощности 3Вт на корпус. И что? Это стоимость 100р/Вт :o для белого света.
Нет, ДНАТ сегодня светодиодом не заменить - не окупится.
А вообще светодиоды реально хорошая вещь при соблюдении ряда условий. Сам их с удовольствием применяю. В прошлом году росла рассада клубники, по одному светодиоду 1Вт на кустик. Пока кустики были маленькими светодиоды стояли почти вплотную и работали на мощности ~0,2Вт. Потом поднимал выше и одновременно увеличивал мощность. Вот тут экономия не то, что в разы - на порядки! Но, как правильно писали, кто же будет целиться в кустик?
Правда, я и не целился. Светодиоды с шагом над баночками с рассадой. Планку со светодиодами просто поднимаешь вверх.
Покупай. Интернет-магазины подсказать?
Надо подбирать спектры на светодиодах и их соотношение экспериментально или основываясь на какой-либо информации, например от других пользователей.
Проверен набор из шести синих 447 нм и трёх красных 660 нм. Судя по информации (инфо с сайта http://ledway.ru/svetodiodi-dla-rastenii-t42.html), соотношение надо считать не по количеству светодиодов, а по световой мощности. Таким образом шесть синих дают 320мВт*6=1920мВт, три красных - 430мВт*3=1290мВт. То есть соотношение по световой мощности около 40%:60% красный:синий. Если по количеству, то 33%:66% красный:синий.
Укроп. Сорт "Борода Монаха".
Укроп выращивал в ящике 40 см, 69 семян (три ряда по 23 семени).
12.04 барботаж.
13.04. проращивание.
14.04. посев.
11.05. срез.
Масса срезанного 60 грамм.
Руккола. Сорт "Ореховый Мусс".
Также как и укроп в 40 см ящике, 60 семян (три ряда по 20 семян).
17.04. барботаж.
18.04. посев.
12.05. срез.
К этому набору светодиодов добавлю светодиод 400нм по одному над укропом и рукколой. Проверю утверждение о повышенной ароматичности.
Ни чего не понял, скажи сколько и чего надо чтобы заменить люмку Флуора?Что именно? Про лампу скажу чуть позже.
И скажите мне пожалуйста ультрафиолетовые светодиоды этот миф или они есть?УФ светодиоды есть. Вот здесь http://alled.ru/product-257.html и вот здесь http://artleds.ru/shop/UID_162.html
...улавливает все кванты с энергией выше пороговой...Можно было упростить, чтоб мозг не насиловать: "...улавливает все кванты с длиной волны ниже пороговой...".
OSRAM FLUORA L30W/77 T8 30Вт 90см G13 D26мм
Технические характеристики
-W 30
-lm 1000
Производитель: OSRAM
Спектр лампы http://www.fishome.ru/product_18784.html
Лампа имеет "растительный" спектр. На диаграмме отчётливо видны два пика в области синего 450 нанометров и красного 660 нанометров.
Растениям как раз это и надо.
А остальное зачем? Возможно растения используют его, но не все длины волн и не полностью. Возникает вопрос - зачем платить за электричество, которое тратится на свет, который не используется или используется не эффективно (по сравнению с пиками 450 нм и 660 нм). Таким образом количество фотонов, которое вылетело из лампы потратилось далеко не полностью.
На диаграмме присутствует пик зелёного света в районе 550 нанометров. Он используется растением (судя по литературе и некоторым опытам пользователей форума) в очень малой степени. То есть если его не было бы - особо ничего не изменилось бы.
Для освещения аквариумных растений возможно он нужен - я не знаю, не изучал в той области.
В области освещения обычных растений - он может помочь осветить листья нижнего яруса, так как, по утверждениям, обладает большой проникающей способностью. Другими словами, если фотоны красного и синего излучения не долетают до листьев нижнего яруса, то зелёные фотоны долетят и лист получит их. Но после этого их надо трансформировать, на что потратится ещё энергия. Короче толку мало. Очень.
Лампа стоит 790 рублей. Потребляет 30 Ватт. То есть это равноценно 27 светодиодам (с драйвером с 90% КПД). Диоды можно разместить равномерно по поверхности - то есть сделать рассеянный источник света с нужным спектром, без лишнего. Но опять же светодиоды требуют охлаждения - нужен радиатор. И ещё набор из 27 светодиодов и драйвера с 90% КПД стоит дороже.
Выбор за Вами: либо минимум единоразовых затрат, но КПД светильника невысокий, либо единоразовые затраты большие, но КПД высокий.
Под КПД светильника тут я имею ввиду затраты электроэнергии/отдача нужного спектра.
Возможно я ошибаюсь, так как точно можно сказать лишь после того, как будут проведены измерения фотометром. Ну и результаты опытов великолепный показатель.
Решил ради любопытства посчитать, сколько выйдет стоимость 27 диодов и драйвера. Набирал с сайта http://artleds.ru/
Вышло:
- красные 18 штук * 36 рублей=648 рублей;
- синие 9 штук * 36 рублей=324 рубля;
- платы для св.диодов 27 штук * 4,3 рубля=116,1 рубль;
- драйвер на 320 мА (кпд не знаю) без корпуса 252 рубля.
Итого 1640,1 рублей. Плюс доставка ещё рублей 300 наверное, плюс делать корпус из алюминия (он же радиатор), плюс паять самому светодиоды на платы. Плюс немного проводов для соединения св.диодов. Шнур питания, вилка. Корпус для бескорпусного драйвера (какая-нибудь пластиковая коробка из магазина строй- или электроматериалов рублей за 50).
Из какого города? Может в одном живём :)это то, что на заднем плане? С тумблерами? :)
У меня как раз простаивает пока "экспериментальная рассадница".
(http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/img0161.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=img0161.jpg)
Ха-ха, а тумблерами нужный свет задаю :D .Ретро-технолоигии а-ля 70-е :D
Это самодельный стенд для проверки электронных блоков на работе.
Ха-ха, а тумблерами нужный свет задаю :D .Ретро-технолоигии а-ля 70-е :D
Это самодельный стенд для проверки электронных блоков на работе.
У меня самого в "старой" квартире и гараже куча разных деталюшек валяется с тех времен
(разъемы, тумблеры, индикаторы, микросхемы, диоды, тиристоры-транзисторы и даже лампы еще есть ;D )
выкинуть - жалко, и уже вроде как - нафикненужны (может в музей сдать? :-\)
Из какого города? Может в одном живём :)
У меня как раз простаивает пока "экспериментальная рассадница".
(http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/img0161.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=img0161.jpg)
(http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/img0163.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=img0163.jpg)
... И мне кажется, что для освещения любительских установок ... дороговато.Есть чего нового по плазмам?
Дроссели Дрл пользуют для днатов, но это не безопасно. Они не расчитаны на нагрузки которые происходят при включении днатов. Сечение обмотки меньше, чем у днатных дросселей.
Как думаете стоит использовать сей агрегат? Не опасно в плане безопасности?
Как думаете стоит использовать сей агрегат? Не опасно в плане безопасности?Можно использовать для ДРИ соответствующей мощности, только нужна еще и "зажигалка".
Возможно ли использовать данный дроссель для запуска ДНаТ, ДНаЗ и ДРИ по схеме? Особенно интересует ДНаЗ/Reflux 400.
Потребление электричества на соизмеримую светоотдачу лампы при использовании дросселей с ДНАТ у вас будет на десятки процентов выше, чем при использовании электронного ПРА (ЭПРА).Понял, спасибо ребята...
Выходите на Саранскую Орбиту. У них линейка ЭПРА для днатов обновилась и должны уже появится (обещали в июле) ЭПРА для Дри.
Жалко одно, что ЭПРА у ребят из Воронежа не так просто купить бывает...
Продают также просто платы! По деньгам обходятся дешевле, чем дросселя. *8)*И качество нормальное? Платы потом еще прикручивать к радиаторам нужно будет?
Это чей-та..? это как это? ;DКак думаете стоит использовать сей агрегат? Не опасно в плане безопасности?Дроссели Дрл пользуют для днатов, но это не безопасно. Они не расчитаны на нагрузки которые происходят при включении днатов. Сечение обмотки меньше, чем у днатных дросселей.
можно применить для ламп ДНАТ 250 дроссель от ДРЛ400, он обеспечит ток как раз 3.25А)Я тоже так думаю...
и ВСЕ.
и не надо сказок про пусковые токи и обмотки тоньше..Но обмотка то тоньше. :D, а на 400 :-\... НАФИГ НАДО! (вот сразу видно свет Халява и проводка пока хорошая.) С ЭПРА проще и лучше во всех отношениях...но надо знать где ремонтировать(если производство Россия).
раздражает :D
Я как всегда со своими светодиодами лезу.Два ботаника в светотехнике удивляются результатам, которые они получили.
На видео наткнулся. Решил поделиться. Как я понял - тестируют диоды, что-то типа ДНАТа и ещё какую-то.
http://www.youtube.com/watch?v=DAw13w9eFxY#ws
У тебя хоть одна Эпра была?
единственный плюс ЭПРА это наличие ККМ...
дальше одни минусы.. цена, надежность, живучесть с дохлой лампой... и так далее..
единственный плюс ЭПРА это наличие ККМ...Полная деза. Не вводите людей в заблуждение.
дальше одни минусы.. цена, надежность, живучесть с дохлой лампой... и так далее..
Так как это современные ботаники, то ЛЕД выигрывает (кто бы сомневался)))) при их методике сравнения.А как лично Вы относитесь к светодиодному освещению растений? И используется ли у Вас в хозяйстве такое освещение?
Если это "обычное" напряжение 190-200в, то ЭмПРА будет сжирать десятки ЛИШНИХ процентов, по сравнению с ЭПРА от счета за электричество при сопоставимой освещенности.обоснуйте.
Отношусь положительно, но с некоторыми оговорками.Так как это современные ботаники, то ЛЕД выигрывает (кто бы сомневался)))) при их методике сравнения.А как лично Вы относитесь к светодиодному освещению растений? И используется ли у Вас в хозяйстве такое освещение?
При напряжении в сети ниже номинала, скажем 220в, светоотдача ДНАТ с ЭмПРА, падает,причем нелинейно - при напряжении 200в (10% уменьшения) светоотдача падает на 20-25%.Если это "обычное" напряжение 190-200в, то ЭмПРА будет сжирать десятки ЛИШНИХ процентов, по сравнению с ЭПРА от счета за электричество при сопоставимой освещенности.обоснуйте.
можно "на пальцах", у меня богатая фантазия, представлю процессы ;)
Если используется ЭПРА, то светоотдача ДНАТ не изменяется.а я о чем говорю? кроме ККМ плюсов нет... *???*
пользовался!У тебя хоть одна Эпра была?
единственный плюс ЭПРА это наличие ККМ...
дальше одни минусы.. цена, надежность, живучесть с дохлой лампой... и так далее..
Ты ими пользовался?
Я их даже ДЕЛАЛ :DПохоже не очень получалось , раз опять на Эмпра перешёл :D.
ну, а какие еще плюсы?Надежность. Тебе с ней в Космос лететь?
чем сложнее устройство, тем ниже его надежность.. :)
цена - в 2-3-4-5-10 раз выше.
Я первое время подпрыгивал, когда таймер , вдруг :o, включал дроссель (дроссель закреплён на осветителе из жести, корпус осветителя как резонатор).ну.. для таких пугливых.. только электронные.. да...
А греется (свыше 100*С) .
а подключение мудрённоё (в сравнении с ЭПРА) .
ЭмПРА -это мне для общего развития? :)
(http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/0004hqh.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=0004hqh.jpg)
ну.. для таких пугливых.. только электронные.. да...Мосфиты не часто взрываются, а дроссель включается каждый день.
а когда взрываются мосфиты? не страшно ;D
а не надо ля-ля.. я свой после 4 часов работы спокойно в руках держу.Вот они!!! Возможности человеческого организма. "Cпокойно в руках держу". Впечатляет!
накупят китайской фигни... с обмотками из алюминия... и жалуются.. :D
Читай внимательно - "в сравнении". В Эпре два провода "вход", два "выход". Эмпра - три элемента, которые надо подключить друг с другом. Нафиг нужны эти сложности?
подключение... мудреное?? :o в разрв провода?
:D
ох мама родная..
да Вы, батенька, просто ТРОЛЛЬ :D
поясните, как ЭмПРА будет сжирать десятки ЛИШНИХ процентов, по сравнению с ЭПРА от счета за электричество?Уважаемый Вад, читайте, пожалуйста, чужие посты внимательней.Если используется ЭПРА, то светоотдача ДНАТ не изменяется.а я о чем говорю? кроме ККМ плюсов нет... *???*
ну, а какие еще плюсы?
чем сложнее устройство, тем ниже его надежность.. :)
цена - в 2-3-4-5-10 раз выше.
КПД? - под сомнением..
у ЭПРА 80-85% (и это очень не плохо!) у МПРА почти тоже самое вокруг 80-85%
(чем мощнее, тем кпд выше)
косФ? правится конденсатором.
живучесть? на несколько порядков ниже чем у МПРА...
я не агитирую за МПРА.
я хочу узнать.. почему ВЫ лично считаете, что они - есть лучше :-\
Он же написал, что световой поток падает быстрее, чем напряжение. Правда, забыл, что ток тоже падает быстрее, чем напряжение. Это связано с нелинейностью цепи - падение напряжения на лампе почти константа.Если вы применяете искусственное освещение при выращивании растений, то основным параметром для принятия решения о выборе того или иного светового оборудования является обеспечение оптимальной проектной освещенности (или интегральной освещенности) растений.
Вы проводили сравнительный эксперимент? или это мысли в слух? :DУважаемый Вад, читайте, пожалуйста, чужие посты внимательней.
ответ на вопрос я так и не получил.
Как ЭмПРА будет сжирать десятки ЛИШНИХ процентов, по сравнению с ЭПРА от счета за электричество?
ответьте пожалуйста
mizuna, Вы же сами написали, что у ламп провал может быть до 50%, а снижение напряжения до 190В даст только 30%.Уважаемый Strangeman, я не специалист в области физики газового разряда и электроники.
Хочу обратить Ваше внимание на ГОСТ Р54149-2010. Там, правда, медленные колебания отданы на откуп СО, но даже для быстрых указано менее 10% на низкой стороне и менее 6% на высокой.
Впрочем, в сетях СНТ действительно могут наблюдаться указанные Вами проблемы.
Что касается меня- и в квартире и на даче +-10В редко, в основном +-5В.
Но хочу заметить, что для ДНАТ и ДРИ с ЭмПРА гораздо опаснее напряжение ВЫШЕ номинала.Интересно, кто Вам такие мысли в голову вбил?
Даже небольшое - на 10% - его превышение приводит к перегрузке лампы и к ее быстрой деградации.
То есть, лампа будет светить хуже, а потреблять больше, чем новая лампа и гораздо быстрее выйдет из строя.
То что лампа светит хуже даже на 30% глазом заметить невозможно. Нужно иметь в хозяйстве хороший люксметр и им периодически пользоваться.обязательно
Обратите внимание на тот симпатичный зеленый график, который нарисовал ВАД - как раз тот случай. Напяжение в его розетке практически всегда находится между 230 и 240.Опять плохо ;D да чтож такое -то))
Растениям, кстати, величина напряжения в розетке абсолютно параллельна.график тока через что? сниму.. раз интересно :D
Но на соответствующий график тока было бы интересно взглянуть.
Это матрица из 1 вт-х светодиодов. В светильниках для растений не испульзуются такие (нельзя поставить линзу, неравномерный теплоотвод).Как это не используют?
Зачем же задаёте вопрос, если Вы всё видете на видео ?Я немного не про то спрашивал.
Есть преимущества или больше недостатков?Это только Вам решать.
А в чём Вы видите преимущества ?Я не вижу... Вижу только что 10W мощнее 1W, т.е. световой поток из матрицы будет мощнее и уже с синим спектром.
Я не вижу... Вижу только что 10W мощнее 1W, т.е. световой поток из матрицы будет мощнее и уже с синим спектром.10 W матрица из 10 штук по 1 Вт не мощнее 10 штук по 1 Вт. :)
однокристальные чипы в светильниках ставятся параллельно c "балластом".Нет. не ставят.
И, если один чип сгорит, то все остальныесгорят по очереди.
ставят 100 кристаллов на одну подложку..Вроде там одна пластинка 38*38 mil или 42*42 mil.
у конкретно этого корпуса светодиода, самая дебильная система теплоотвода..т.е. дураки ?
не дураки наверно.. ставят 100 кристаллов на одну подложку..т.е. НЕ дураки ?
т.е. дураки ?не дураки. справляется же.. с охлаждением..
Грешу на интерференцию.:o
может начать уже ченить растить? ))С "растить" всё впорядке, посажено.
чтоб на всякие .. уф метры времени небыло )))))))))))))) *crazy*
посмотрим.. на сколько жаден производитель ;)Насколько жаден мой производитель? И так на каждые три диода. Еще сверху залито все силиконом. Лампы работают даже под водой... :)
сделал тут опыт с лампочками.... включил одну на 700(дриз) вт под нее положил люксометр- показало 19000 люкс ( так ровно потому что место поискал с ровным замером), выключил лампу. Затем включил другую на 400(днат) вт с другого места до люксометра было далеко - показало 2700 люкс , включил обе- показало 20900. Но это еще не все. Помните сначало от первой лампы было 19000 так вот пока вторая разгоралась люксометр сначало показал 18700 и потом только доросло до 20900. Грешу на интерференцию. Провода толстые ток не падал.Какую ПРА вы используете?
Какой у вас люксметр?
Поверенный или нет?
Я приобрел бу Ю-116 1986 г. выпуска. Нашел в сети "держателя активов" ящика-банкрота.)Какой у вас люксметр?
Поверенный или нет?
Подскажите про люксометр? Что бы цена-характеристики приемлемые были.
Насколько жаден мой производитель? И так на каждые три диода. Еще сверху залито все силиконом. Лампы работают даже под водой... :)хм...
Какую ПРА вы используете?не менее известен факт, что частота в двух розетках одной квартиры одинакова, мало того, фаза тоже одинакова.
Лампа с ЭмПРА светит пульсирующим светом - факт известный.
Я приобрел бу Ю-116 1986 г. выпуска. Нашел в сети "держателя активов" ящика-банкрота.)
Поверил его - отклонения составили не более 9% по всем трем насадкам.
Поверяющий сказал, что это - "вечный двигатель" и чем более совковый, тем лучше и качественней (сажали((??).
Измерял дешеым китайским люксометром лампы питал от одной фазы, про поверку прибора не согласен, т.к. мы обсуждаем не количественный результат а качественный и ошибка 2 измерений не может быть существенна за такое короткое время. У кого есть люксометры проверьте результат у себя. и отпишите.По поводу поверки - вы абсолютно правы. Качественный результат от поверки не изменится, если он есть, конечно.
Насадки диммирующие - каждая для своего предела измерений.Я приобрел бу Ю-116 1986 г. выпуска. Нашел в сети "держателя активов" ящика-банкрота.)
Поверил его - отклонения составили не более 9% по всем трем насадкам.
Поверяющий сказал, что это - "вечный двигатель" и чем более совковый, тем лучше и качественней (сажали((??).
Проясните, пожалуйста, про насадки. ? Чем отличаються модели 116 и 117?
Цены на этот прибор скачут, 3500-8000р :-\
А ещё есть вот такие Ю-116 http://profkip-pribor.ru/index.php?route=product/product&path=100&product_id=652 у них, я так понял, погрешность меньше и без стрелок. Про такой можете что сказать?
Качество от производителя.
Качество от производителя.
проще говоря, брак ?
Белое кольцо - точно геттер, там и колечко видно с которого он испарялся.
Что касается причин разгерметизации - посмотри внимательно на предмет трещин на стекле. Может капелька воды на горячую лампу попала.
На первом фото под левым концом разрядной трубки, что это?
похоже на разгерметизацию...
с чего это она ?
а где Вы их себе купили? *???* :-\
что за валойа такая?
Ecли кого-то интересует промышленное применение светодиодов в закрытых камерах при выращивании рассады салата, то у Филипса можно скачать небольшую рекламную брошюркуОго! А не высоковато у дядьки светодиоды растут? :o Очень похоже, что метра полтора до растюх.
http://www.lighting.philips.com/pwc_li/main/shared/assets/downloads/pdf/horticulture/case-study-deliscious-venlo-uk.pdf
Borodach1, самый большой недостаток подобных ламп - нелинейность тока от напряжения. На днях мне рассказали как в школе в компьютерном классе замеряли эмиссию электромагнитного поля. Включили только свет(энергосберегающий) и компьютеры можно было не включать - все санитарные нормы уже зашкалило.
Давно назрела необходимость современную бытовую технику запитывать постоянным током.
При включении "энергосберегоющего света" получили зашкал? Очень я ещё сомневаюсь в наших замеряльщиках. То ли они замеряли.В 2002 году я сдавал СЭС Вещательную радистанцию мощность 1 Квт( :-\ да, я был директором радиостанции ;D)
Давно назрела необходимость современную бытовую технику запитывать постоянным током.Как современную бытовую технику запитывать постоянным током? Да и где такую технику взять? Ну кроме гриля конечно. ;)
Strangeman, я не согласен.Вот тут я двумя руками ЗА!
Это мои деньги и мне решать как их тратить: на обогрев дома лампочкой 150 Вт или на импорт китайских лампочек, которые выпускают неизвестный газ (где Онищенко!) прежде чем сдохнуть окончательно.
Borodach1, чтобы частота преобразования не вылазила из БП, там стоят заградительные LC-фильтры.Так мы говорим всё таки о частоте которая вылазит из блока питания, или о том как потребляется ток?
Про постоянный ток.
Так как по входу все равно стоит диодный мост, то почти любую современную технику можно запитывать постоянным током. В некоторых случаях об этом прямо пишут, но редко.
В этом случае, при наличии заградительного фильтра, блок питания ничего не будет излучать совсем.
Кстати, наверное замечал, что после выключения питания многие устройства продолжают работать и иногда даже долго. Эта энергия берется из того самого высоковольтного конденсатора, который стоит за выпрямительным мостом по входу. Если ток будет постоянным, то и эта дорогая и часто громозкая деталь будет не нужна.
Соответствует нормам EU? Я видел сварочный инвертор 240А собранный по схеме без корректора мощности: Фильтр - мост - батарея конденсаторов - частотный преобразователь.
Так как по входу все равно стоит диодный мост, то почти любую современную технику можно запитывать постоянным током.А смысл?
Чему у Вас в школе детей учат? :D
Borodach1, самый большой недостаток подобных ламп - нелинейность тока от напряжения. На днях мне рассказали как в школе в компьютерном классе замеряли эмиссию электромагнитного поля. Включили только свет(энергосберегающий) и компьютеры можно было не включать - все санитарные нормы уже зашкалило.
Давно назрела необходимость современную бытовую технику запитывать постоянным током."Война токов" закончилась в ноябре 2007г. ;D
а-ну постоянку 500, 200, 150, 30киловольт преобразовать в удобопотребимое
чем Вам не угодило слаботочное выпрямление "по необходимости" в бытовых приборах..
все же проще 100 ма выпрямить в телеке... чем 100 килоампер на подстанции
cpf, посмотри ГОСТ 30372-95(ГОСТ P 50397-92) СОВМЕСТИМОСТЬ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ. Термины и определения2 Serg17 не сочти за зануду: посмотрел термины
Мне кажется, мнения сильно разошлись.Чегото не понял. Что собственно впечатлмло? Огромная экономия, малое колличество светодиодрв на одно растение или долгий рост из семян? *???*
У меня есть опыт досвечивания салата белыми светодиодами и полной светокультуры рассады земляники на них. С земляникой особенно впечатлило, т.к.она из семян растет долго и по 1 светодиоду на растение - огромная экономия.
я вот тоже с диодами играюсьО! Это уже интересно!
они вниз светить должны, а не во все стороны.в условиях "блестящности стен" вполне выгодный вариант..
Все диоды- 3 ватта.
Лучше размер кристалла указывать. К примеру: 30mil, 38mil, 42mil, 45mil и т.д...и о чём эти мили скажут обычному обывателю? если это люмены- так красные выдают их меньше синих. А растениям пофигу на наши литры, они своими кружками меряют нужности света. Да и каким прибором точно можно померить красные люмены и синие?Если размер кристалла- так это вообще тёмный лес для большинства. Максиму что народ сможет понять- это красный диод 3 ватта с двумя кристаллами.
Если размер кристалла- так это вообще тёмный лес для большинства.
Ну и где ж тут тёмный лес? При покупке светодиодов, в первую очередь нужно ориентироваться на размер кристалла. Нормальные продавцы его обычно указывают. Ну а ненормальные продают один и тот же кристалл под разными названиями. Одни - одноваттники, другие - трёхваттники :) Но трёхваттники уже стоят дороже :D Смысл брать трёхваттники? :)а- 38mil это сколько в метрах?
1 мил = 1/1000 дюйма = 0,0254 мм = 25,4 микронащас глянул... мои кристаллы как то ближе к 2 мм размером.
38x0,0254 мм=0.9652мм
А нельзя ли пояснить так, чтобы и агрономы поняли? :-[ плиииз...чем больше размер кристалла при тех же заявленных параметрах- тем лучше.
Чем больше размер кристалла (квадратик в центре) - тем лучше :)так это двухкристальник :D
так это двухкристальник :D
щас глянул... мои кристаллы как то ближе к 2 мм размером.
Кристалл сдвоенный. На увеличенной фотке видно 4 нитки проводников и разрез посередине.
не хочется ломать светильник и выпиливать кристалл из диода. Но площадь там приличная. И судя по нагреву без радиатора на токе в 600 ма- не одноваттник ;) тот бы блаогополучно вскипел и умер :)
светильник- самодельный. " страницы назад на общей фотке его видно. Далее есть описание сколько и каких туда наляпано
Ну да. Только я не использвал эмиттеры под диоды ;)Без эмиттеров имеется в виду без "звёздочки"? А как тогда, если не секрет, выглядит технология крепления? Просто термопроводным клеем и всё?
Смешались в кучу кони, люди... :):D :D :D
Да ладно, нормальный вопрос. Там же написано, что классически мощность в люменах измеряется, но тут светодиоды - явный авангард, даже, я бы сказал арт-хаус. Выходит, к ним с классической линейкой подходить негоже.
Во и задает человек вопрос: "что делать?".
А Вы сразу: "кто виноват?".
Но вот будут ли вообще светиться светодиоды расчитанные на "напряжение" 1000 мА при "напряжении" 350 мА? Я вот чего то сомневаюсь. *???*
Вот все же пессимистический мы народ, то ли на протяжении тысячелетий нас так потрепало, то ли изначально такими были ... Почему у самоделок непременно должны быть косяки? Откуда такой "оптимизм"!? Эх.
Мне вот вообще не понятно, откуда берутся 100%, то есть что принято считать 100%