Автор Тема: NGS Новое слово в гидропонике  (Прочитано 26314 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oxy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1805
  • зажигай!

  • Активность на форуме
    0.6%
NGS Новое слово в гидропонике
« : 25 Мая 2011, 12:09:24 »
Конечно же новое оно новое только для нашего форума, а для испании уже промышленное старое :D

Немного ранее я рассказывал, что встречался с Хосе Антонио, представителем компании APRgreenhouses.
Он провел очень легкую обзорную минилекцию длительностью в две чашки кофе. Но рассказал про разновидность гидропонной системы о которой я раньше не слышал. И вот вчера мы получили от него немного фотографий.

Если помните, я озадачился вопросом как это клубника выращиваеться безсубстратным методом на проточке? Была какая-то нелогичность и убив половину сегодняшней ночи я открыл для себя всю подноготную. В интернете на эту тему всего два видеоролика, вы найдете их без труда - один 1,5 минуты второй на 6 минут.
www.youtube.com/w...ch?v=5Pzxdx6CRHw#

www.youtube.com/w...ch?v=h2EaxfILD2s#

Как вы поняли систему назвали NGS. Типа новая гроверская система.

Это не полноценная проточка, но на радость мне и не капля. Это интереснейшое решение если так можно выразиться являеться гибридом капли и проточки. Простота в изготовлении, отсутствие субстрата и универсальность для любой культуры кроме зеленых - вот поверхностные преимущества которые я для себя вижу.

Ну и теперь немного фотографий любезно предоставленных сеньером Хосе Антонио:

http://s011.radikal.ru/i316/1105/24/145c1d1fcef4.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s011.radikal.ru/i317/1105/dd/f995744dbe38.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s60.radikal.ru/i167/1105/2a/395707cbdb1e.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s61.radikal.ru/i173/1105/d8/b5dbb7640515.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s002.radikal.ru/i199/1105/bb/925b4cb102dd.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s015.radikal.ru/i332/1105/95/86d5e66ce50a.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://i058.radikal.ru/1105/b4/ab34c82ee850.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s53.radikal.ru/i142/1105/c1/55bd13360d02.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s51.radikal.ru/i134/1105/57/5a240dc313e8.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://i037.radikal.ru/1105/26/562cab69b981.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s55.radikal.ru/i150/1105/81/47e7309ac219.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s012.radikal.ru/i319/1105/eb/6b509d23fee1.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://i036.radikal.ru/1105/b0/25f692a03539.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s41.radikal.ru/i093/1105/a1/69bdb0f671c8.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s013.radikal.ru/i322/1105/d2/e1028d8e3801.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s004.radikal.ru/i206/1105/b9/199913df552b.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s48.radikal.ru/i120/1105/09/4d5c9a2664a4.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s48.radikal.ru/i122/1105/83/eb8e394a7d94.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://i034.radikal.ru/1105/37/c9c4ba7ac992.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s005.radikal.ru/i212/1105/d3/4e22b915e534.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s016.radikal.ru/i336/1105/ca/eecdd2ede00b.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s19.radikal.ru/i192/1105/2b/610148202bdc.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s39.radikal.ru/i084/1105/7b/84693eab74d4.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s39.radikal.ru/i084/1105/c6/4cc13b824ace.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s52.radikal.ru/i135/1105/d5/2a408f3dfec1.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s002.radikal.ru/i200/1105/f4/4ba7460da7f1.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s56.radikal.ru/i153/1105/02/32a86cb7f599.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s46.radikal.ru/i112/1105/07/ad1a712cb859.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s52.radikal.ru/i135/1105/9f/ef744aaf1c5d.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://i071.radikal.ru/1105/94/8ae67a5f3da6.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s006.radikal.ru/i213/1105/57/caed6cdb8393.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s47.radikal.ru/i117/1105/36/0975abe0f117.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s011.radikal.ru/i316/1105/8b/4e89e23e883d.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s13.radikal.ru/i186/1105/04/4d1a5704089f.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s50.radikal.ru/i127/1105/ea/7afc1fe150b4.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s58.radikal.ru/i160/1105/61/0190b6320a4d.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://i010.radikal.ru/1105/72/e49a3cbfcf47.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s001.radikal.ru/i194/1105/5f/c72550389d4e.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://i054.radikal.ru/1105/36/92785122b4de.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s16.radikal.ru/i191/1105/b2/3b8e0cbab94e.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://i062.radikal.ru/1105/f4/9e2559c7a1c3.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://i050.radikal.ru/1105/6d/a00e12986a09.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://i043.radikal.ru/1105/9b/fa07b8f954d3.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://i037.radikal.ru/1105/7b/574e068c70c5.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s41.radikal.ru/i091/1105/75/764bb9d130cc.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s47.radikal.ru/i117/1105/53/c97b3d6f2475.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s010.radikal.ru/i311/1105/9b/23ce6dc1acf3.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://i065.radikal.ru/1105/7f/2d3560543683.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s003.radikal.ru/i202/1105/2d/4b6c6f24ec41.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s008.radikal.ru/i305/1105/48/447d35b0f528.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s43.radikal.ru/i100/1105/8a/41a4679aa1ed.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s55.radikal.ru/i149/1105/91/c7f5db62e3d5.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s008.radikal.ru/i306/1105/88/27900fc0fa31.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s51.radikal.ru/i134/1105/5f/c0959a232d7b.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://i051.radikal.ru/1105/3a/3b0ded93f721.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s11.radikal.ru/i184/1105/8f/11c09260c477.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://i051.radikal.ru/1105/7c/ed6e147d88e7.jpg
NGS Новое слово в гидропонике

http://s58.radikal.ru/i160/1105/85/ecb1f0659b82.jpg
NGS Новое слово в гидропонике



« Последнее редактирование: 25 Мая 2011, 12:16:00 от Oxy »
Дорогу осилит идущий...
Только действиям счет, все слова пусты...

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444

  • Активность на форуме
    1.2%
NGS Новое слово в гидропонике
« Ответ #1 : 25 Мая 2011, 13:41:11 »
Спасибо, Oxy, очень любопытно. У этой фирмы NGS есть сайт с более понятными схемами
www.ngsystem.com/ing/inftec.php
жаль, на одной из их брошюр мой комп завис и выращивание салата показывать не стал :(

Правда, экономия воды и удобрений, которая там в разных местах подчеркивается, относится к выращиванию в грунте. Все-таки в Испании и сегодня очень много примитивных теплиц.

Интересно, чем они поддерживают растение томата, чтобы оно не вывалилось при такой системе выращивания (вверх ногами)? Но и вариант с обычным приспусканием они тоже предлагают. Очень интересно!

Особенно идея, что при таком "водопадном" течении воды рециркулируемый раствор не требует дезинфекции... Ссылаются на исследования, но результатов не приводят... А жаль...

Оффлайн Oxy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1805
  • зажигай!

  • Активность на форуме
    0.6%
NGS Новое слово в гидропонике
« Ответ #2 : 25 Мая 2011, 14:26:45 »
Так на эту тему вообще практически нет информации, вот что досадно. То ли секретность большая, то ли настолько примитивна технология что разработчики не считают нужным хвастаться, или просто всем банально пофиг.

Томат и крупные культуры они делают следующим образом - выращивают рассаду в кубике со сторонами 7,5см. Потом вставляют кубик сквозь верхнюю пленку на второй ярус пленки. Вот и все, а томат потом сам свисает.
Дорогу осилит идущий...
Только действиям счет, все слова пусты...

Оффлайн ASK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 161

  • Активность на форуме
    0%
NGS Новое слово в гидропонике
« Ответ #3 : 25 Мая 2011, 14:49:50 »
Т.е. раствор течет по первому ярусу и затем стекает по корням которые проросли через дырки на минус второй ярус?

Оффлайн Oxy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1805
  • зажигай!

  • Активность на форуме
    0.6%
NGS Новое слово в гидропонике
« Ответ #4 : 25 Мая 2011, 14:51:34 »
Типа того, я тоже так понял. соответственно они не загнивают и свободно висят в воздухе. Это чем-то напоминает аэропонику только без дорогущий систем нагнетения и распыления.

Кстати простмотрел вот ПДФ-ки и оказываеться они мутят двух, трех, и четырех уровневые каналы. Так вот томат они растят в четырехуровневых а салат в двух-уровневых.

Появление системы NGS автоматически символизирует конец эпохи труб. А там глядишь и до заката тотального гродан-гипноза недалеко  :D
« Последнее редактирование: 25 Мая 2011, 15:06:15 от Oxy »
Дорогу осилит идущий...
Только действиям счет, все слова пусты...

Оффлайн ASK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 161

  • Активность на форуме
    0%
NGS Новое слово в гидропонике
« Ответ #5 : 25 Мая 2011, 15:06:07 »
Типа того, я тоже так понял. соответственно они не загнивают и свободно висят в воздухе. Это чем-то напоминает аэропонику только без дорогущий систем нагнетения и распыления.
Ну да, только середина корней все равно в слое раствора сидит.
Ну в любом случае, сначала рассада до приличных корней в рассадном, затем ее сюда на установку, она сначала как на обычной проточке сидит а уж потом в NGS переходит...
А из чего и как эти каналы делаются? Из пвх пленки?

Оффлайн SergF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 368

  • Активность на форуме
    0%
NGS Новое слово в гидропонике
« Ответ #6 : 25 Мая 2011, 15:07:13 »
Не понял как подается раствор? под каждое растение выходит!? иначе он быстро сольеться на нижний уровень и все...

Оффлайн Oxy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1805
  • зажигай!

  • Активность на форуме
    0.6%
NGS Новое слово в гидропонике
« Ответ #7 : 25 Мая 2011, 15:09:09 »
ну не только середина - раствор ведь по корням стекает на следующий ярус. А пленка - ну любая я думаю пленка, основные требования те-же что и к любому субстрату - светонепроницаемость, нетоксичность, запас прочности, запас эластичности.
Дорогу осилит идущий...
Только действиям счет, все слова пусты...

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444

  • Активность на форуме
    1.2%
NGS Новое слово в гидропонике
« Ответ #8 : 25 Мая 2011, 15:33:30 »

Появление системы NGS автоматически символизирует конец эпохи труб. А там глядишь и до заката тотального гродан-гипноза недалеко  :D

Не-ааа, выращивание на минвате будет применяться еще очень долго :) Все же этой "новой" системе уже 25 лет (они сами так говорят), а о ней до сих пор мало, кто знает. Наверно ведь не случайно? Поэтому и информации мало. А вот почему она не пошла в жизнь, действительно, очень интересно. На первый взгляд вполне технологична, относительно недорога (наверно :)).

Даже, если раствор-таки надо дезинфицировать, это решаемо, как в любой другой системе.

Я думаю, дело в том, что все производители минваты, и Гродан и все прочие, имеют в команде таких специалистов, как Алексей Куренин, которые без конца посещают своих клиентов и всячески им помогают в решении технологических проблем. От рецептуры раствора и выбора сортов, до режима микроклимата и выбора штор. А где сами не знают, знают, где спросить в надежном месте.

А эта испанская фирма маленькая и либо сами недопонимают, насколько важна вся эта сопутствующая поддержка, либо просто не могут найти должного количества нужных специалистов. А без такой поддержки не пойдет ни одна новая технология... Это как новый аппарат купить без инструкции, только намного дороже.

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444

  • Активность на форуме
    1.2%
NGS Новое слово в гидропонике
« Ответ #9 : 25 Мая 2011, 15:40:09 »
Не понял как подается раствор? под каждое растение выходит!? иначе он быстро сольеться на нижний уровень и все...
Раствор под томаты капает под каждое растение, стекает по корням и течет по дну лотка до прорези. Там стекает на следующий ярус и течет по дну лотка до очередного выхода и так до конца. Все лотки с уклоном, поэтому рано или поздно весь невыпитый раствор попадает в сборник, а оттуда подается назад в капельницы. По ходу дела пополняется свежим раствором.

Вся принципиальная новизна идеи, как мне кажется, именно в многоярусном лотке и каскадном движении раствора. К какому-то моменту корневая система томата одновременно находится частично в растворе (в 3-4 местах), частично в воздухе. Корни и напоены, и дышат все время. Нет момента "утопленника" :), нет пересыхания.

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2007

  • Активность на форуме
    12.8%
NGS Новое слово в гидропонике
« Ответ #10 : 25 Мая 2011, 16:55:07 »
Это дешевле труб... доступно для повторения любителями.
Не ясен режим подачи раствора. Постоянный или переодичный? Или реально капает как капельница?
И еще, как заставить корни расти именно в правильную сторону?

Оффлайн Oxy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1805
  • зажигай!

  • Активность на форуме
    0.6%
NGS Новое слово в гидропонике
« Ответ #11 : 25 Мая 2011, 17:23:17 »
Корни сами себе растут туда куда течет раствор, тем более что слева-справа от корней есть прорези для слива избытков раствора.

Капельницы стоят по одной на всю грядку а не под каждое растение, в случае с томатами насколько я понял две-три капельницы на грядку(они это называют блоком).

Раствор течет постоянно по типу проточки, он не капает каплями. А вот периодичность подачи и скорость потока это вопросы которые действительно остаються в тумане и требуют экспериментов.

Короче говоря вся система достаточно интересна для копирования и исследований. Например там где трубы требуют ножовки и шуруповерта, то здесь требуються навыки сварки и также насколько я понял пластиковая пленка по краям прошита на машинке - это тоже некая трудоемкость.
Дорогу осилит идущий...
Только действиям счет, все слова пусты...

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2007

  • Активность на форуме
    12.8%
NGS Новое слово в гидропонике
« Ответ #12 : 25 Мая 2011, 17:33:17 »
Для небольших установок можно обойтись единым куском пленки, я думаю рулон длинной 10-20 метров не проблема. Но что доступно нам, обычный полиэтилен. Вероятно черный полиэтилен. Его надо бы еще фольгой защитить
Опять же, пленка крепится на стальной каркас (перилла) которые надо варить. В мелком дачно-любительском хозяйстве возможно проще с трубами выйдет.

Сама система интересна прежде всего тем что корни лежат по 3 ярусам, в этом что-то есть, очень насыщенное кислородом положение. Только вопрос в том, вентилируются ли каналы дополнительным воздухом или все только на естественном притоке? Полагаю надо вкачивать свежий воздух особенно в нижний ярус т.к. расход кислорода может оказаться существенным.

Оффлайн Oxy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1805
  • зажигай!

  • Активность на форуме
    0.6%
NGS Новое слово в гидропонике
« Ответ #13 : 25 Мая 2011, 17:34:43 »
Цитировать
А эта испанская фирма маленькая и либо сами недопонимают, насколько важна вся эта сопутствующая поддержка, либо просто не могут найти должного количества нужных специалистов. А без такой поддержки не пойдет ни одна новая технология... Это как новый аппарат купить без инструкции, только намного дороже.

Так я об этом и говорю - стоит любому предприятию ввести так называемый кастомер-сервис и гродан теряет свое единственное преимущество. Потому что все остальное у гродана это недостатки: непозволительная дороговизна, необходимость в утилизации,заморочки с обслуживанием капельниц, необходимость в четком комп.контроле, необходимость в постоянных консультациях продвинутых специалистов.

Я думаю найти нужное количество специалистов для испании не составит никаких проблем - половина агрономов эх-ссср с радостью покинут эту славянскую безысходность и пройдут легкие курсы повышения квалификации. С рабочими визами в Испании также нет проблем никаких - это очень даже европейская страна в самых лучших пониманиях этого слова.

Мне кажеться что они чисто в испанском стиле работают, типа нам капает достаточное количество монет и нам хватает.  А если кто-то хочет переплачивать за торговую марку - то это их не касаеться.

Мы вот связывались с израильской фирмой которая штампует пластиковые лотки самосборные с прорезями и выращивают клубнику. Так они меньше контейнера не отгружают и цена закупки в израиле составляет около 8 баксов за погонный метр системы. А пластиковые трубы точно такой же аналог только система в сборе выходит на 2-3 бакса дешевле. Причем в израильский пластик не включена стоимость доставки и растаможки.

Понятное дело что в ближайшем скором времени гродан не закончиться, но тем не менее радует что Батат был прав - будущее за безсубстратными методами.
Дорогу осилит идущий...
Только действиям счет, все слова пусты...

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2007

  • Активность на форуме
    12.8%
NGS Новое слово в гидропонике
« Ответ #14 : 25 Мая 2011, 17:37:54 »
Батат был прав - будущее за безсубстратными методами.

Однозначно. Он зрил в корень.
Глядя на такие прекрасные фото и такие огромные масштабы, как либо опровергнуть это сложно:) Я таких томатов красивых никогда не видел:)