И когда мы сможем с оной статьей ознакомиться? И где?Здесь и скоро!!! ;)
Какова высота установки? Почему выбрана именно такая? Удобно ли на ней работать?Высота установки без крыши - 2.2 м. Нижняя труба на 20 см приподнята над землей, остальные - через 50 см. Со стремянкой на верхних ярусах среднего роста человеку нормально можно работать. Женщина на фото - маленькая, 1.5 метра (в прыжке).
Где и как авторы выращивают рассаду? (Кроме той, что куплена на рынке)
Как авторы собираются в перспективе дезинфицировать керамзит?Из труб - в чан с марганцовкой, и обратно. Так делали перед второй закладкой. Может, можно и по другому. Но в принципе - стоимость керамзита на одну трубу - 60-70 руб, или 10 руб. на метр. Если рассчитывать на 4 закладки, то вообще можно выкинуть и новый засыпать.
(Только вот интересно, что же это за теплицы в ЛПХ такие, что с весны по осень такой низкий урожай томатов? Сорта плохие или жара мешает?)
Гыыгыгы ;D Кинель -Черкассы... гыыыгыгыгы ...известное помидорное село гы ;D
Ну, низкий или нет - это относительно. В тепличных хозяйствах-то не слишком выше (в среднем - 25 -35) с агрономами, субсидиями и проч. А в ЛПХ, в теплицах из старых оконных блоков, в грунте, где томаты выращивают со времен царя Гророха - 10-12. И это Кинель-Черкассы, известное в в России "помидорное" село.
ыыгыгы Кинель -Черкассы... гыыыгыгыгы ...известное помидорное село гыПо поводу гыгыгы: Чтобы сызранец не слышал о Кинель-Черкассах?!!!! Или путал их с Кинелем?!!!!!!
Не смешите народ! Известное помидорное село - это Сызрань! В первый раз слышу чтоб в Кинеле и помидора то родилась
Какой раствор использовали? Периодичность поливов какая была?
почему-то прогнозируется следующая эволюция пирамиды:
- внесение в систему субстрата (керамзит)
- замена периодики каплей
- замена керамзита мин. ватой
- замена материалоёмкой конструкции пирамиды на самовырастающие стебли томата
Гыыгыгы ;D Кинель -Черкассы... гыыыгыгыгы ...известное помидорное село гы ;DНу это вовсе и не значит что такого не может быть. Вот цитата из википедии, даже они знают:
Не смешите народ! Известное помидорное село - это Сызрань! В первый раз слышу чтоб в Кинеле и помидора то родилась :D
Викпедия много че знает, а я вот не знаю и не слышал :DГыыгыгы ;D Кинель -Черкассы... гыыыгыгыгы ...известное помидорное село гы ;DНу это вовсе и не значит что такого не может быть. Вот цитата из википедии, даже они знают:
Не смешите народ! Известное помидорное село - это Сызрань! В первый раз слышу чтоб в Кинеле и помидора то родилась :D
"Главная достопримечательность — это теплицы. В каждом втором дворе в селе находятся огромные теплицы, в которых выращиваются томаты, огурцы и прочие овощи, продажа которых является основой благосостояния подавляющего части селян."
А вот информация с официального сайта района:
"Кинель-Черкассы расположены достаточно далеко от Самары - в 110 км, на северо-востоке области. Однако это не мешает местным жителям более чем на половину наполнять самарский рынок (и не только) томатов. В районе больше тысячи только официально зарегистрированных частных теплиц, реально же, по информации властей, их 1200 единиц. Выращивают в основном помидоры, но встречается также картофельный и огуречный бизнес."
Так что Олег, Сызрань это видимо все же не село и видимо не совсем помидорное место!
-Керамзит внесен;
на капле разоритесь (дорого) по сравнению приливом- отливом в трубах. Последнее не стоит ничего, только трубы.
- стоимость 1 погонного метра в минвате - пусть 60 руб. труба - 70. А теперь поделите стоимость 1 метра погонного на количество оборотов этого же метра, и все станет понятно.
- я понимаю материалоемкость только как капиталоемкость, остальное экономического значения не имеет. Про капиталоемкость сказано выше.
Уважаемый Valery.
Мы проводили эксперимент не только технологический, агротехнический etc., но и психологический. Нам важно было, что в конце концов скажет маленькая женщина. Надо было видеть её взгляд, изредка бросаемый сквозь редкий забор на соседку, пропалывающую помидорные грядки, не разгибаясь. Год назад и она не разгибалась. Мужу говорит:"Первый год не чувствую себя ломовой лошадью". А ведь люди реально живут с этого участка. Это мне и товарищу моему это "развлек", может потом будет бизнес.
Она (женщина) теперь про грунт и слышать не хочет, тем более, что там уже земля ничего не родит. Изнасилована земля-то, даром, что глинистая.
КАКИЕ ФОТО ЕЩЕ НУЖНО ОЛЕГАНОСУ? иХ И ТАК, ВРОДЕ МНОГО.Он просто не знает где их смотреть!
:D ага - ага.
зимой ты просто не растил останется тебе 3 копейки за все труды когда расходы вычтешь ;)
+100 500
Желаю повторяемых успешных результатов и роста
Про новичков не верьте, это от зависти они :D
Дорогой Valery. Я не сравниваю капельный полив в грунте с приливом-отливом на пирамиде. Я сравниваю капельный полив на пирамиде с приливом отливом на пирамиде. На пирамиде с лентой не получится, и капельный полив обойдется дороже существенно, хотя может какой хорошей идеи по поводу капельной ленты на пирамиде у нас нет.
2 оборота - имеется ввиду следующее: 1-й (как у нас получилось) - июнь - июль, 2-й - авгус -сентябрь
Валерий, конечно я прав - по мне - это работа на отлично для абсолютных новичков.
Вот позавидовали люди Батату и собрали свой вариант, получили урожай
Так что еще раз +100 500 :D
... только Вы не стесняетесь в выражениях и даете нелепые оценки.
продавать пирамиды как технологию в кредит (лизинг), если экономика позволит обладателю пирамид его выплачивать
Какую цель вы преследовали начиная работу по изготовлению пирамиды ?
1. Хотите сами заняться выращиванием помидоров ?
2. У вас просто любительский интерес и хобби что-то изобретать ?
3. Вы хотите продавать пирамиды как технологию или просто технологию, или, на худой конец, чертежи пирамиды ?
*8)*продавать пирамиды как технологию в кредит (лизинг), если экономика позволит обладателю пирамид его выплачивать
Какую цель вы преследовали начиная работу по изготовлению пирамиды ?
1. Хотите сами заняться выращиванием помидоров ?
2. У вас просто любительский интерес и хобби что-то изобретать ?
3. Вы хотите продавать пирамиды как технологию или просто технологию, или, на худой конец, чертежи пирамиды ?
продавать пирамиды как технологию в кредит (лизинг), если экономика позволит обладателю пирамид его выплачивать
Какую цель вы преследовали начиная работу по изготовлению пирамиды ?
1. Хотите сами заняться выращиванием помидоров ?
2. У вас просто любительский интерес и хобби что-то изобретать ?
3. Вы хотите продавать пирамиды как технологию или просто технологию, или, на худой конец, чертежи пирамиды ?
продавать пирамиды как технологию в кредит (лизинг), если экономика позволит обладателю пирамид его выплачиватьПродавать пирамиды как технологию? Ни че се, вон товарищи из нидерландов в начале лет пяток обкатывают свои технологии дружной командой из 10 специалистов узкого профиля и только потом предлагаю предлагаю их, а тут, могу и ошибаться, но мне так показалось, люди далекие от выращивания овощей, уже хотят и продавать пирамидальную технологию! Жесть!
продавать пирамиды как технологию в кредит (лизинг), если экономика позволит обладателю пирамид его выплачиватьПродавать пирамиды как технологию? Ни че се, вон товарищи из нидерландов в начале лет пяток обкатывают свои технологии дружной командой из 10 специалистов узкого профиля и только потом предлагаю предлагаю их, а тут, могу и ошибаться, но мне так показалось, люди далекие от выращивания овощей, уже хотят и продавать пирамидальную технологию! Жесть!
Но пока, лично я всем буду советовать не покупать подобного, попахивает гувоситом, денисовым и прочими интересными друзьями, которых мы здесь все очень "любим"!!!
А что будет включено в технологию? Чертежи конструкции или полный спектр, от сортов до агрорекомендаций?
А вот это уже хорошо!
А никто и не говорил, что это технология готовая к массовой продаже. До этого далеко еще. Если кто-то захочет рискнуть на пару - тройку пирамид, то отлично. Не велик риск. В акции больше вкладывают и теряют, соответственно. Кстати, в Нидерландах технологии обкатывают на реальных действующих хозяйствах все те же 10 специалистов. А мы еще не знаем, как в теплице это все себя поведет.
И какая теплица должна быть. Это вообще отдельный разговор.
Но пока, лично я всем буду советовать не покупать подобного, попахивает гувоситом, денисовым и прочими интересными друзьями, которых мы здесь все очень "любим"!!!Если да, то тут уж лучше людям подсказать, чем потом будут показывать на наш форум пальцем и говорить, что мы все тут за одно и пытаемся только и наварить денег!
Это вы по поводуЦитироватьНо пока, лично я всем буду советовать не покупать подобного, попахивает гувоситом, денисовым и прочими интересными друзьями, которых мы здесь все очень "любим"!!!Если да, то тут уж лучше людям подсказать, чем потом будут показывать на наш форум пальцем и говорить, что мы все тут за одно и пытаемся только и наварить денег!
продавать пирамиды как технологию в кредит (лизинг), если экономика позволит обладателю пирамид его выплачиватьПродавать пирамиды как технологию? Ни че се, вон товарищи из нидерландов в начале лет пяток обкатывают свои технологии дружной командой из 10 специалистов узкого профиля и только потом предлагаю предлагаю их, а тут, могу и ошибаться, но мне так показалось, люди далекие от выращивания овощей, уже хотят и продавать пирамидальную технологию! Жесть!
Но пока, лично я всем буду советовать не покупать подобного, попахивает гувоситом, денисовым и прочими интересными друзьями, которых мы здесь все очень "любим"!!!
А что будет включено в технологию? Чертежи конструкции или полный спектр, от сортов до агрорекомендаций?
А никто и не говорил, что это технология готовая к массовой продаже. До этого далеко еще. Если кто-то захочет рискнуть на пару - тройку пирамид, то отлично. Не велик риск. В акции больше вкладывают и теряют, соответственно. Кстати, в Нидерландах технологии обкатывают на реальных действующих хозяйствах все те же 10 специалистов. А мы еще не знаем, как в теплице это все себя поведет.
И какая теплица должна быть. Это вообще отдельный разговор.
По поводу советов. Да, это страна советов. Меня часто спрашивают, в какой банк деньги поместить, какую валюту купить, чем лизинг лучше кредита, etc.? Я всегда боюсь советовать. Говорю, что я бы сделал на своем месте. А вопрошатель мой сам принимает решение с поправкой на себя и на свое место. Ошибочным может быть любое мнение без чинов и званий. Но прибыль получают только за риск, а не за работу, не за знания, не за что иное. Любой предприниматель решает только 2 задачи - организация процессов (снятие издержек самоорганизации) и поглощение (удержание) риска. А вдруг, если я кто-то моего совета послушает, лишится прибыли!!!!!
Тогда магазин нужно закрывать и не навариватьЭто вы про какой магазин? Уточните пожалуйста!
фигура речи такаяТогда магазин нужно закрывать и не навариватьЭто вы про какой магазин? Уточните пожалуйста!
В Палестине сидят на тротуаре нищий Араб и нищий Еврей. Проходящие арабы щедро подают земляку и плюют в Еврея. Один Турист сжалился, дал Еврею доллар и говорит:Здесь агро-форум, или анекдоты? Не по делу
- Эх, ты, бестолочь, ты же здесь ничего не соберешь, - и уходит.
Еврей смотрит ему вслед и отвечает, обращаясь к Арабу:
- Абрам, и эти люди будут учить нас коммерции...
Если администраторы не будут против, можно и про бизнес отдельную тему. Тут ведь экономических вопросов много. Если тема "имеет спрос", пусть администраторы, гуру, старожилы и т.п. создадут её. Мне это тоже интересно, но ведь форум действительно - агроПожалуйста, создан подраздел про бизнес, в нем можно создать тему и назвать как вам будет угодно! Если будут явные ссылки рекламного характера, то буду их удалять и чистить тему! http://forum.ponics.ru/index.php/board,37.html (http://forum.ponics.ru/index.php/board,37.html)
создал темуЕсли администраторы не будут против, можно и про бизнес отдельную тему. Тут ведь экономических вопросов много. Если тема "имеет спрос", пусть администраторы, гуру, старожилы и т.п. создадут её. Мне это тоже интересно, но ведь форум действительно - агроПожалуйста, создан подраздел про бизнес, в нем можно создать тему и назвать как вам будет угодно! Если будут явные ссылки рекламного характера, то буду их удалять и чистить тему! http://forum.ponics.ru/index.php/board,37.html (http://forum.ponics.ru/index.php/board,37.html)
Ссылка обновилась!
Так Вы их еще и подвязывали? Я не критикую, только уточняю :)
Так Вы их еще и подвязывали? Я не критикую, только уточняю :)
Только вот интересно, что же это за теплицы в ЛПХ такие, что с весны по осень такой низкий урожай томатов? Сорта плохие или жара мешает?
У нас в пленочных теплицах в грунтах при посадке в конце апреля и ликвиде в октябре средний урожай 8-10 кг/м2. В Польше под Краковом в поле в коловой культуре, но на капельном поливе с удобрениями Яры получают 12 кг/м2 на Фаустине. Обзавидоваться можно!
У нас только одно (!) крестьянское хозяйство получает в пленках на финских колбасках урожай Фонтаны 18 кг/м2
У нас в пленочных теплицах в грунтах при посадке в конце апреля и ликвиде в октябре средний урожай 8-10 кг/м2. В Польше под Краковом в поле в коловой культуре, но на капельном поливе с удобрениями Яры получают 12 кг/м2 на Фаустине. Обзавидоваться можно![/b][/i]
У нас только одно (!) крестьянское хозяйство получает в пленках на финских колбасках урожай Фонтаны 18 кг/м2
Вопрос Coccinellе. Эти тезисы из Ваших постов. В статье сказано, что в ЛПХ-теплицах в Самарской области 10-12 кг с кв.м. Вы отозвались первым тезисом. Второй тезис противоречит первому. Или чего-то я не понял. Поясните, пожалуйста.
Здесь агро-форум, или анекдоты? Не по делу
У нас в пленочных теплицах в грунтах при посадке в конце апреля и ликвиде в октябре средний урожай 8-10 кг/м2. В Польше под Краковом в поле в коловой культуре, но на капельном поливе с удобрениями Яры получают 12 кг/м2 на Фаустине. Обзавидоваться можно![/b][/i]
У нас только одно (!) крестьянское хозяйство получает в пленках на финских колбасках урожай Фонтаны 18 кг/м2
Вопрос Coccinellе. Эти тезисы из Ваших постов. В статье сказано, что в ЛПХ-теплицах в Самарской области 10-12 кг с кв.м. Вы отозвались первым тезисом. Второй тезис противоречит первому. Или чего-то я не понял. Поясните, пожалуйста.
Да ничего он не противоречит :) Я обитаю в Прибалтике, в Польше бываю 1-2 раза в год, как получится :). Ну, еще читаю каждый месяц их журналы и время от времени поглядываю рыночную информацию. Короче, слежу за основными конкурентами :)
Я серьезно считаю, что если в Самарской области выращивать не что попало, а прили на грунте от царя горочные гибриды томата (ту же Фаустине) и чуток подработать агротехнику - поляки упьются от зависти :)
Не очень слежу за темой ,может информация уже была. ТЭО проекта картинки в конце.
www.nvisionconsult.ru/downloads/pervod_otrasli.pdf (http://www.nvisionconsult.ru/downloads/pervod_otrasli.pdf)
А почему, Олег, именно верхнюю ?Хмм... от пермены мест слагаемых сумма же не изменится
А мне кажется от нее как раз наибольший толк, она освещена хорошо в течение дня ...
Если обязательно трубы убирать, может лучше - нижнюю ? Интересно, изменится при этом результат или нет ...
Не очень слежу за темой ,может информация уже была.
Не очень слежу за темой ,может информация уже была. ТЭО проекта картинки в конце.
www.nvisionconsult.ru/downloads/pervod_otrasli.pdf (http://www.nvisionconsult.ru/downloads/pervod_otrasli.pdf)
Прочитал документ - 5 баллов! Такой классной мимикрии под НИИ я еще не встречал! :)
Тут вообще всё по взрослому.
600 кг с 1м2,
Главное название красивое придумать типа - "экспериментально-промышленная вертикально-интегрированная установка для круглогодичного выращивания фрукто-овоще-ягодного фитоценоза в цилиндрически-полых емкостях трубно-муфто-коленного сочленения в условиях зонально-переменного климата России". Как думаете, проканает ?
Хмм... от пермены мест слагаемых сумма же не изменится
Я имел сказать , что нужно сделать пирамиду на один ярус пониже(для удобства обслуживания).
Можно хоть из середины вырезать трубу если есть желание ;D
Мысли и направление верное.
Но пирамида - экзотика с неподтверждённой эффективностью.
Поле по оборудованию для полупрофессиональных тепличников непаханое совсем.
Может посмотреть на более прозаичные и эффективные девайсы?
Насколько я понял, все копья, сломанные на форуме вокруг фитопирамиды, не были нацелены против гидропоники в режиме прилив-отлив. Ну попробовали мы Пирамиду. Для нас первый опыт показал, что пока на открытом воздухе, если не заниматься агротехникой, то срок окупаемости вложений в Пирамиду не удовлетворяет условиям инвестирования. Ну, а если она попадет в руки профессионала, или, хотя бы человека с опытом выращивания? Я лично в грунте в своей жизни ни травинки не вырастил. Гольный экспериментатор -авантюрист. Но ведь не для себя же мы пирамиду делали. Пробовать нужно дальше.
ЦитироватьНасколько я понял, все копья, сломанные на форуме вокруг фитопирамиды, не были нацелены против гидропоники в режиме прилив-отлив. Ну попробовали мы Пирамиду. Для нас первый опыт показал, что пока на открытом воздухе, если не заниматься агротехникой, то срок окупаемости вложений в Пирамиду не удовлетворяет условиям инвестирования. Ну, а если она попадет в руки профессионала, или, хотя бы человека с опытом выращивания? Я лично в грунте в своей жизни ни травинки не вырастил. Гольный экспериментатор -авантюрист. Но ведь не для себя же мы пирамиду делали. Пробовать нужно дальше.
*8)*
Плюс 1. Полностью присоединяюсь к мнению. Прошел те же эксперименты, и пришел к тем же выводам.
Но с другой стороны, все же согласись - при больших растояниях, на каком-то метре периодика начинает терять смысл из-за высокой стоимости транспортировки раствора по трубам.
В периодике на 6 метров труб нужно подать 30 литров раствора(на 24 растения), а на капле столько грамм, сколько понадобиться растению до следующего полива.
Можно конечно каплю воткнуть в трубы, но это будет уже совсем извращение на мой взгляд :)
Но были ведь фотки, где пирамидально располагали именно маты.
Минус периодики - огромное количество раствора, которое надо перегонять по площади теплиц, хранить и дезинфецировать, а потом утилизировать.
Именно поэтому даже там, где периодика - классика (выращивание горшечных) от неё отходят в пользу капиллярных матов - а это та же капля.
Минераловатные маты оптимальны для культур с длинным оборотом. На коротком обороте - большие издержки.
Для салатных оптимальное использование площади теплицы - проточная культура на передвижных лотках Там практически каждый квадратный сантиметр постоянно перекрыт листовой поверхностью.
Для пирамиды остаётся ниша детерминантных томатов и то с массой вопросов, неоднократно озвученных.
Ненароком показалось, что после блестящего изложения финансистом-интеллектуалом прекрасной бизнес-идеи
"Как нам обустроить Россию Пирамидой в лизинг" - агро-ветка пирамиды поутихнет ...
Ан, нет, жив еще интерес ! :)
:)
Вот и хорошо, что ничего не понимая в бизнесе, в "бизнес-тему" не полез :D Прям сам себя хвалю :)
Действительно, здорово пишите. ( Никакого сарказма).
Согласен не со всем изложенным, но читать - интересно. Пишите со "знанием темы", да и слог "профессиональный", редко встречается.
Все же (на мой взгляд, не настаиваю), когда переходите на "выращивание корней" и "полкилограмма с корня" - немного перегибаете палку.
Впрочем, Вам видней, возможно фермеру такой язык понятнее и ближе.
Чуть позже хотелось бы и другие агро-моменты обсудить, а пока, если Вы не против, можно я еще более доступным языком попытаюсь вслух (но только для себя) озвучить то, что понял из Вашего "изложения", хорошо ?
Просто не уверен, что правильно Вас понимаю, хотелось бы "убедиться"...
Ладно ?
Грубые ошибки в этом моем "понимании" Вы исправите, а на мелкие - не обратите внимания, хорошо ?
Я не фанат пирамиды...
Прилив-отлив работает...
Ну попробовали мы Пирамиду...
... срок окупаемости вложений в Пирамиду не удовлетворяет условиям инвестирования.
Но ведь не для себя же мы пирамиду делали.
Я не фанат пирамиды...
Прилив-отлив работает...
Ну попробовали мы Пирамиду...
... срок окупаемости вложений в Пирамиду не удовлетворяет условиям инвестирования.
Но ведь не для себя же мы пирамиду делали.
Русским языком нам объясняете совершенно четко ... По научному объясняете, но "простым доступным языком" ...
Пирамиду делали "не для себя" (кто ж в России "для себя" пирамиды-то строит, только для "вкладчиков" )
ДАЖЕ ЛЕТОМ в ЮЖНОМ РЕГИОНЕ России при ПОЛНОМ СОЛНЕЧНОМ ОСВЕЩЕНИИ (не "потерянном" частично тепличным стеклом) пирамида РЕАЛЬНОГО роста - не дает ДАЖЕ в сравнении с частником, работающим в ГРУНТЕ …
Да ?
О зиме, о "внесезонье", о светокультуре, о "дальнейших оборотах" (4-х или 6-ти, не важно) можно речь и не вести - разобрать, чтобы не мешалась - и в сарай.
Задача - простая, но благородная.
Убедить туповатого фермера, к "труду которого относитесь с уважением", но с учетом того, что он "остался дремуч, как и 500 лет назад" - убедить в том, что Пирамида - это хорошо, от нее - дети не уедут.
Считаете, что взять на пленочную тепличку в 500 метров 33 пирамиды на полтора лимона в "лизинг" - это КУДА выгоднее, чем потратить 650 рублей на 500 метров капельной ленты по рубль 30 копеек за метр ...?
Для фермера выгодней или для «лизинго-дателя» (извиняюсь за безграмотный термин) ?
Или все же надеетесь, что лизинговая компания и фермер найдут «друг в друге» взаимный интерес ?
Мы все - больные люди, середина субботы, нет, чтобы чем полезным заняться, уж несколько часов обсуждаем тепличные технологии и иже с ними :)
Тем не менее прикинем некоторые моменты агротехники. Кстати, Tsalsh, если Вам удастся торговля пирамидами, я буду претендовать на 15% от объема продаж за агротехническую поддержку :) :) Кто Вам еще агротехнику разработает? :)
Только подозреваю, что ничего не получится.
Итак, что нам дает пирамида (заметьте, не проточка или прилив-отлив, не вата или керамзит, а именно пирамида) по сравнению с обычным выращиванием в пленочной (в данном случае) теплице или открытом грунте?
Мы уходим от прополки, от почвообитающих вредителей (медведка, проволочник, личинки жуков, нематоды), от работы внаклон (сомневаюсь), от почвенных инфекций (тоже не уверена). Экономим воду и удобрения.
Возможно, получаем более высокий урожай (тоже не уверена). В маленьких теплицах получаем более эффективное использование обогреваемого пространство (так полагают авторы идеи пирамиды). Кстати, интересно, кто первый в мире ее придумал?
Что нам для этого надо? В первую очередь подходящий сорт и его семена и рассада.
Выбор сорта.
Tsalsh, какие томаты в Ваших краях больше всего выращивают? Круглые, плоские, сливовидные? Весом в 90-110 г, 180-220 г?
Мне кажется, что крупноплодные для такого выращивания не подойдут, они более поздние и точно будут разваливаться во все стороны.
Какие болезни (не считая фитофтору и серую гниль) в Ваших краях наиболее актуальны? Вы сейчас не знаете, но поговорите с народом. При загущенной посадке заболеваний и вредителей будет больше, чем обычно.
Мне кажется, что лучше все же брать детерминантный гибрид, за ними легче ухаживать. Сами же пишите, что все лето пасынковали.
И последнее, нужны дешевые семена, поэтому на голландцев пока не заглядываемся, а смотрим только сорта Гавриша, Ильиничны и Мотова (если я не ошибаюсь).
Рассады нам потребуется в 4 с лишним раза больше, чем обычно. Если в грунт обычно высаживают 2,5-3 (ну хоть 4) растения, то на пирамиду идут 16 шт/м2. Рассаду надо вырастить. Период выращивания рассады минимальный 35-40 дней. В промышленных теплицах выращивают дольше 50-55 дней. В конце периода выращивания рассады на 1 м2 стоят 16-18 (до 20) растений. Для ранней посадки в пленочную теплицу в начале мая (это вообще под Самарой возможно?) выращивание рассады придется начать в середине марта. Какие у вас в это время температуры воздуха? Сколько может стоить обогрев рассадной теплицы? (напоминаю, я не ехидствую, просто нужна дополнительная информация)
Можно, конечно, начать выращивание рассады позже и позже высадить (самое разумное решение), но при этом теряется самый ранний урожай.
Правда при выборе индета выращивание рассады лучше вести при пониженной среднесуточной температуре (15-17оС), это даст нам более низкое расположение первой кисти, очень желательное в короткой культуре.
Итак высаживаем, подвязываем, формируем в один стебель на 2-3-4 кисти. Кстати, надо определиться, на сколько именно?
Параллельно с этим надо вовремя начать выращивание рассады для второго оборота (я пока только два оборота и рассматриваю). Теплица к этому времени занята, где будем выращивать? Совсем под открытым небом рискованно - все посохнет и птицы поклюют. На дорожках теплицы? Темно и под ногами будет путаться. Опять-таки нужны семена. Очень важно правильно определить момент посева. Посеем рано, к пересадке рассада перерастет. Посеем поздно, не успеем к пересадке. Рост растений, плодов и созревание урожая напрямую зависят от погодных условий. Мы можем планировать момент пересадки, но наверняка ошибемся на несколько дней (до двух недель).
Можно рассаду под второй оборот вырастить из пасынков, она вырастет за пару недель (максимум 20 дней) и первая кисть будет над 2-3 листом - самое то для наших целей. Пасынки одного возраста и величины можно собрать при уходе за растениям, но при этом получается 1:1. Если какой-то пасынок не приживется один горшок на пирамиде останется пустым. Нужен резерв. Обычно 10-15%. Посеять можно, сколько нужно, а пасынки для резерва придется брать более молодые (или старые, но это хуже). Значит растения будут невыровненные и сбор второй волны растянется (это не трагедия, но надо учитывать при планировании работ). Когда у вас первые осенние заморозки?
Чтобы укоренить пасынки, нужно обеспечить повышенную влажность воздуха. Насколько можно верить теленовостям, в Самарской области летом жарко и засушливо, значит под открытым воздухом наши пасынки просто сгорят. В пленочный парник их не поместить, там жарко. Можно сделать парник из пары слоев белого спанбонда, капатекса или агрила (что найдем подешевле, выбор этого добра велик), но все равно потребуется увлажнение воздуха. Как раз сейчас начинайте конструировать простенький и дешевый туманообразователь, форсунки для них в Самарской области продают (пару лет назад общалась с продавцом на эту тему).
Кстати, туманообразователь может потребоваться и для растений на пирамиде, его можно смонтировать дополнительно в ее верхней части. Летом при низкой влажности воздуха растения испытывают стресс и плохо опыляются. Туман их поддержит.
Укоренять рассаду можно будет и в вермикулите, лучше сразу в горшках.
Для субботы написанного явно избыточно :) Tsalsh, постарайтесь найти ответы на мои вопросы, нет смысла двигаться дальше, пока не ясен начальный этап.
А то народ сидит и тупо мечтает: если я посажу 5 тысяч штук рассады,
1. "Не для себя" = не для новичка и дилетанта (про вкладчиков - это другой форум, я не обижаюсь, но только из уважения...)
2. Дилетанты (мы) на пирамиде получили 16 кг с кв. м. за тот же период, за который крестьяне-тепличники получают 10-12 кг десятилетиями…
3. Соображения, изложенные в п.2. - не означают, что в крестьяне не будут покупать пирамиды. Относительная капиталоемкость пирамиды может быть скомпенсирована экономией труда, доходом является свободное время.
Помните Маркса?:)
Это не бизнес, а домашнее хозяйство.
4. ...
5. Никто и не рассчитывает, что покупать будут 33 пирамиды. те 1000 корней, что они в среднем выращивают, они могут вырастить на 4 пирамидах. На, 0,6-0,8 сотки. А на месте теплицы посеять газон (положить асфальт). Хотя скорее всего никакого газона (асфальта) не будет ( по причине все той же экономии труда).
6. Никто не удивится, если пирамиды окажутся никому не нужны.
7. Я не мелочен, но в тексте Вашем мелочей не заметил. Слеповат...
Мы все - больные люди, середина субботы, нет, чтобы чем полезным заняться, уж несколько часов обсуждаем тепличные технологии и иже с ними :)
ага, на периодике и пирамиде ;) а лихо администратор реагирует *8)*Ну согласитесь, что потом будет тяжело разобраться о сути темы, если писать в ней про все.
Ну, про томаты, так про томаты.
Вы заметили, что для постоянного обеспечения пирамиды рассадой нам постоянно потребуется практически такая же площадь под рассадник? 16 раст./м2 на пирамиде, 16-18 раст./м в рассаднике? Если выращивать рассаду самим, то это приводит к фактическому снижению урожая с 1 м2 в 2 раза. При выращивании в два оборота только летом, проблема не так актуальна, под второй оборот и на улице вырастить можно, а вот при круглогодичном использовании пирамиды - это приводит к фактической потере потенциального урожая.
Рассаду, конечно, можно покупать. Вопрос, где и почем? Если по весне рассадой томатов торгуют все, кому не лень (выгодный, кстати, бизнес), то в середине лета ее найти трудно.
Вам не кажется, что рациональнее было бы, если так уж хочется выращивать в гидропонике в теплице (хоть в самой древней и убогой), то лучше саму пирамиду вовсе убрать, а желоба расположить над полом теплицы в один уровень? А томаты выращивать в один оборот в продленке. Тогда над желобами можно смонтировать разборные столы для выращивания рассады, а после ее высадки столы убрать в сарай до следующего раза. Хороший индетерминантный гибрид плюс все преимущества гидропоники, как мне кажется, дадут большую прибыль.
Минвата в таких теплицах не пойдет, ее нет смысла ставить там, где нет возможности управлять микроклиматом. Без этого вата не реализует весь всой потенциал. А вот периодика может пойти.
Я ведь уже четко выразила свое мнение - индеты. С ними проще работать, они не разрастаются во все стороны, как взрыв на макаронной фабрике, у них шире спектр устойчивости.индеты, насколько я понял -не индетерминанты??? Что-то другое. А какие-то конкретно можете посоветовать?
Индеты - это сокращенно индетерминанты. Вы не ответили на мои вопросы (где-то выше), какие плоды более предпочтительны и какие болезни актуальны. Как только ответите, подберу что-нибудь из ассортимента Гавриша или других российских фирм.
Легче ухаживать за индетами - там четко видно, что оставить, что убрать. Детерминантные (и супердеты тоже) страшно ветвятся и пасынкование превращается в мыслительный процесс. А должно быть механической рутинной работой при которой мозги вообще отдыхают :)
Кроме того, у супердетов плохо с устойчивостью к болезням. Их же для поля выводят и комбайновой уборки, одноразовой. На пирамиде при высоком загущении растений пойдут болезни. Да и плоды у супердетов сравнительно мелкие.
Крупноплодные да еще розовые сравнительно поздние. У розовых урожай в целом ниже, чем у красных. Спектр устойчивости у розовых хуже, чем у красных.
Ладно, я подумаю...
Ну да, прищипывать на какой-то кистью. Я кстати где-то спрашивала, на сколько кистей Вы собираетесь выращивать? По-моему, двух должно быть достаточно. Три-четыре это уже от жадности, а она до добра не доводит :)А две кисти - сколько кг?
Так мы еще с сортом не определились! :) Если брать со средним весом плода 90-110 г (что мне кажется оптимальным, но я Вашего рынка не знаю) и 5-6 плодов в кисти, то получается уверенный (почти :)) килограмм с растения.
Это зависит от сорта.И качества рассады, индеты быстро вытягиваются вверх.
Насколько я понял, индеты при 3 кистях могут быть больше метра?Это зависит от сорта.И качества рассады, индеты быстро вытягиваются вверх.
Otec, это Вы к чему?
Tsalsh, я сегодня немножко покопалась в описаниях российских сортов, но сейчас меня уже из-за компа выгоняют :) Или позже вечером или завтра с утра напишу, что у меня получается. На 3 кисти индеты выращивать не надо (на пирамиде :))
Otec, это Вы к чему?Извините погорячился.Удалил.
Tsalsh, я не представляю, как Вы намереваетесь со мной расплачиваться. :) Это начинает требовать серьезной работы.
Tsalsh, я ведь на самом деле считаю, что для выращивания томатов пирамида непригодна. Я просто стараюсь честно и объективно разобрать технологию по косточкам, вдруг чего-то не заметила. Так что мне лично ее ни в готовом виде, ни по частям не надо. У меня и так главная задача - снизить урожай огурца и томата на даче до потребляемого семьей уровня :) На продажу я выращиваю капусту и кабачки :)
Морковь вырастить можно. НАСА ее даже в невесомости выращивала, только форма корнеплода будет удивительной :)
Мне кажется, что на самом деле в пирамиде хорошо выращивать только землянику, возможно салат, ну насчет раннего картофеля надо пробовать (может, да, может, нет).
Томаты выгоднее выращивать на плоскости, а в каком случае лучше контейнеры и капельный полив, а в каком желоба и проточка или подтопление - это вопрос дискутируемый и подлежащий опытной проверке. Тут возможны варианты и их сосуществование.
Tsalsh, вопрос к Coccinelle, но ведь тоже хочется "встрять", надеюсь, извините ... :)
Ну вот давайте взглянем вместе. Ваш же собственный опыт достаточно убедительно это показал ...
Пятикратный "перевес" по плотности посадки (с пятикратными расходами на семена, выращивание рассады, уход за растениями и "прочим") - в первом, "укороченном" обороте - перевеса не дал.
Более того, показал (оборот) падение примерно в полтора раза ... 8 против 12 в "обычном" ...
Да, в итоге получен некоторый, пусть даже ЗАМЕТНЫЙ перевес - 12-16 (2х8), но он ведь получен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет ВТОРОГО оборота ...
Но ведь то, что удалось провести по времени ВТОРОЙ оборот - непосредственно к РАСПОЛОЖЕНИЮ в пирамиде - НИКАКОГО отношения не имеет ...
Точно также в Ваших устройствах (периодика, субстрат, трубы) - томаты созрели бы на 1-2 кисти как в первом, так и во втором обороте ...
Можно очень сильно подозревать, что урожайность в этом случае могла бы быть и ВЫШЕ ...
По крайней мере, если последовать советам Coccinellы - с неплохим сортом-гибридом и "нормальным" уходом ... Снизив "плотность" посадки до более разумной, даже оставляя (на время, можно позже подробнее рассмотреть) на пирамиде - но "разреженной" - ну пусть пять труб, три яруса ... - можно надеяться и рассчитывать на получение до 1 килограмма с растения ... Все еще "вписываясь" в два оборота - получить вполне замечательные 16+16=32 !
Несколько жаль, что не было более "четких" замеров ...
Например, любопытно, были ли растения "забивающие" соседей ? То есть более-менее нормально развитые, давшие 2 кисти и грамм 700-800 или килограмм ?
Были ли "забитые" - давшие грамм 200 - пару-тройку плодов, а то и вовсе не давшие урожая ?
Можно ли было заметить разницу между верхним ярусом - освещаемым в течение дня и самым нижним ярусом ?
Не делали таких замеров ? Так, "на глаз" не припомните ? Было бы интересно ...
а про морковь скажете?Есть томат, пробовал дома на подпоре, помоему для пирамиды самое то... очень неприхотлив.
Спасибо, Rossich, может подойти. А Вы не обратили внимания, к каким именно заболеваниям он устойчив?Привет, у меня были идеальные условия и проблем не было.. нет наработанного опыта, урожайность среднее 1,6 кг с корня.
Но что-то тянет меня вверх.
А что такое хороший урожай Valery в цифрах не обозначил.
Из этой истории видно, что техническое развитие не всегда идет по пути выбора наилучшего варианта.
Но с другой стороны у всякого профессионала есть при всех неоспоримых достоинствах и слабое место - профессионализм (знание существующих стандартов деятельности, умение и навык действовать в рамках этих стандартов).
Дилетанту проще. У него есть преимущество "чистой доски". Он с одинаковым чувством пиетета/небрежения относится к любому стандарту (правилу). Инженер, как я увидел в теме, будучи полным профаном в агрономии, легко посягает на "святое".
Но именно в этом посягательстве - огромный потенциал.
Вы же, наверняка, не собирались подвести "читателей" к мысли, что "техническое развитие ВСЕГДА идет по худшему пути, профессионалы "зашорены", а прогресс осуществляется ТОЛЬКО за счет усилий дилетантов, без "всего святого" ? :)
Tsalsh, в последнем Вашем высказывании много правды. Действительно, очень многие вещм делаются именно так только потому, что кто-то первый так сделал и других научил.По поводу женщин. Из-за преклонения перед ними я наверно не те слова подобрал для выражения своей мысли. Я от этих слов не отказываюсь, но сожалею, что был неправильно понят женщиной. Моя вина...
Мне зачастую очень трудно втолковать мужчинам, как надо правильно строить самодельные пленочные теплицы. Обычная реакция - "ну что женщина об этом может знать" :):):) Кстати, Вы наше общение начали примерно с таких же слов :) И большая часть моих собеседников продолжает строить неподходящие для растений теплицы с диким количеством ненужных столбов внутри только потому, что так строит сосед :)
Но в тепличном овощеводстве что-то толковое может сделать только очень искушенный в этом деле дилетант, когда он уже и не дилетант на самом деле. Вроде Валерия. Но никак не вроде Протаса. И заявления типа "нужный сорт сами выведем" - это уже совершенно детский лепет, уж извините.
Чтобы получать хороший, то есть высокий, стабильный, востребованный рынком и экономически оправданный, урожай, надо в первую очередь знать требования растения в целом и сорта в частности. Это нельзя раздергивать на освещение, питание, формировку и прочее. Все идет вместе. Я уже где-то говорила - не обязательно иметь диплом, но знания необходимы.
По части моркови довольно интересно. Но это ведь не гидропоника в чистом виде, это скорее один из способов полива. Кстати, обратили внимание, как у этого дяденьки томаты интересно по потолку растут? Ведь томаты - не виноград, сами так виться не станут.
И возвращаясь к вопросу о пирамиде. Почему Вы так зациклились на томатах? Все тот же QWERTY? :)
Видели, какую роскошную землянику выращивает Россич? Покупаете весной у него полторы сотни рассадин, засаживаете свою пирамиду все 5 ярусов и все лето принимаете экскурсии соседей, демонстрируя последнее слово научного садоводства. Мне кажется, Вы таким образом гораздо лучше продвините пирамиду в массы. А если и не убедите косных односельчан, то хотя бы сами на землянике заработаете. Уж наверно, ее в Самаре можно продать не хуже томатов!
Экономисты называют QWERTY-эффект - зависимостью от предшествующего развития. То, что такая зависимость есть подтверждается хотя бы тем, как мы живем. Куда ж деть 1000 летнюю историю формирования национальных способов жизни? Не 70-летнюю (период советской власти, хотя и это почти три поколения), а именно 1000 летнюю. Но и на более коротких промежутках он действует.
Если на внедрение малообъемки вложено достаточно много капитала, если к ней приучено много людей - профессионалов, то,,,
Но место для дилетантов всегда будет... С т. зр эволюции именно среди них скрывается источник мутаций, изменяющих мир.
В общем все, как с демократией...
Меня, например, сначала удивило то, что, как я понял, никто из участников форума (или почти никто) не попробовал сделать пирамиду. Это ведь очень недорого. Но я вспомнив о QWERTY, и удивление сменилось пониманием.
С Вашим утверждением сложно спорить, но выводы какие ? Я не очень сообразил ...Меня, например, сначала удивило то, что, как я понял, никто из участников форума (или почти никто) не попробовал сделать пирамиду. Это ведь очень недорого. Но я вспомнив о QWERTY, и удивление сменилось пониманием.
Эффект QWERTY в данном случае никакого влияния не оказывал ...
Пример. Я (пусть, даже заблуждаясь) - считаю затею предыдущего "автора" ... ошибкой. Зачем же мне ее "дешево" клонировать, всех глупостей - не перепробуешь.
Можно пытаться - если идея ВДОХНОВИЛА ... Меня - нет ...
А вот почему "последователи" - их ведь было достаточно много ВСЕ НАОТРЕЗ ОТКАЗАЛИСЬ от повторения (это ведь недорого) - для меня - ЗАГАДКА.
Явно, эффект "привычки", эффект "клавиатуры" на них подействовать не мог.
Вы не принимали участия в обсуждении, просто сама идея Вас заинтриговала (хотя Вы и не "фанат") - собрали и проверили...
ПОЧЕМУ НЕ ПРОВЕРИЛИ (и не собираются) ФАНАТЫ ?
Доисторические станки на наших заводах - окупились многократно. Причина "незамены" - другая.
Константин, я не уверена, что это можно назвать моей рекомендацией. Я считаю, что они могут подойти для пирамиды, во всяком случае их надо бы попробовать, но сама-то я их на гидропонике не выращивала. Только некоторые из них на торфе (в грунте и на малообъемке) с капельным поливом.Немного подкорректировал, думаю так будет лучше.
Для выращивания в желобах на плоскости я бы совсем другие подобрала.
Так что, если не трудно, добавьте, пожалуйста, к моей "рекомендации" что речь идет о ранних, низкорослых сортах для короткого оборота. Как-то так.
Да можно, наверно. Я бы начинала с вермикулита, но думаю, что в данном случае это не принципиально. (Просто перлитом я пользуюсь давно и много для засыпки семян в кассетах и не слишком им довольна :). Но у меня его много унаследовано и природная "экономность" заставляет израсходовать :) прежде, чем переходить на что-то более приличное :))Вот что нашел
Кто бы еще видел, как выглядит выращенная автором морковь? Я не вредничаю, просто, если морковь выращиваем для собственногго удовольствия, это одно, а если на продажу, то внешний вид не менее важен, чем урожай и себестоимость.А вдруг получится хорошо
В принципе возможен вариант вообще распикировать сеянцы моркови (допустим, Наполи) в трубки диаметром около 3-4 см и длиной 20-25, помещенные в трубы и подпитываемые снизу "через час по чайной ложке". Только не спрашивайте о режиме полива, понятия не имею :) Расти будет, но режимы надо отрабатывать и надо ли это вообще делать - большой вопрос.
Что значит - хорошо? "Ура! Выросла!?" Выросла лучше, чем в почве? В каком смысле лучше? Урожайнее, дешевле, менее загрязненная пестицидами?во всех смыслах
Coccinella, как они это делают????Выдергивают из земли связывают и подвешивают.Очень полезный и вкусный .
(http://s2.postimage.org/rnfe5r6s/daikon_0081.jpg) (http://postimage.org/image/rnfe5r6s/)
(http://s2.postimage.org/rnxl2kmc/daikon_012.jpg) (http://postimage.org/image/rnxl2kmc/)
Кстати, хорошие кандидаты для выращивания на пирамиде - мята и базилик. Растения низкие, растут быстро, а гидропоника позволяет уйти от сорняков. И в керамзите расти будут, если сначала их посадить в салатные горшочки с перлитом или вермикулитом.А еще какие кандидаты?
Мелиса из той же серииКстати, хорошие кандидаты для выращивания на пирамиде - мята и базилик. Растения низкие, растут быстро, а гидропоника позволяет уйти от сорняков. И в керамзите расти будут, если сначала их посадить в салатные горшочки с перлитом или вермикулитом.А еще какие кандидаты?
РукколаПосмотрел на цену кабачков( 1 кг. в полтора раза дороже томатов), Coccinella вы писали что выращиваете их в теплице. Вопрос: а на гидропонике не пробовали, типа цукини ?
Да вырастут, куда они денутся! Вот что Вы с ними делать будете? Они же в Ваших краях должны расти, как бурьян :) безо всякой периодики.Я про кустовые , у меня в грунте они невысокие 30-40 см,и много я их постоянно раздаю.По картофелю "По цветению картофель - растение длинного, а по клубнеобразованию - короткого дня"
Уважаемый tsalsh !
Может быть идея и "рабочая" (признаться внимательно даже поленился вчитываться - в кратце суть и так понятна - все та же "непотоплемая" МУГу, только "плети" укоренять) ... - Вы знаете, в чем штука ... Патенты Шарупича - вещь настолько "скользкая" ... Их нужно ОЧЕНЬ осторожно читать.
Они же эти патенты сами себе выдают, собственное патентное бюро с лицензией ... Обсуждалось это (до ругани :D )
От одних патентов - сразу "напертсками" веет, невооруженным глазом видны даже любителю.
В других, "подвох" только профессиональный агроном разглядит.
Вы почитайте, что он про рассаду пишет. Журнал "Крокодил" выписывать не надо.
Кстати он там поднимает тему, которой применительно к "промышленным теплицам" мы так и не касались (была у меня такая "затея" в трех частях :D , а потом "пошла ругань", ну и передумал :) )
Сам-то Шарупич эту "туфту" в своих творениях - видит. ( и спустя годик-другой "прикрывает" очередным фокусом-патентом ), а не очень внимательный читатель - ловится как "лох" ...
Что, на мой взгляд, и случилось с авторами предыдущей пирамиды.
Вот и этот "патент" - он ведь, по существу, ПРИГОВОР всему тому бреду, который был поднят "почитателями" вокруг его первых вариантов пирамид ...
Теперь он пирамиды РАЗВОРАЧИВАЕТ одной стороной ОПТИМАЛЬНО к солнцу ! До него ДОШЛО (верней, он и так, знал, просто стало ясно - что уже ДО ВСЕХ дошло) - предыдущий вариант - развод.
Практически - зеркальное решение. Уйма рассады со сверхплотной посадкой - неправильно. Теперь будем - МИНИМУМ рассады - максимально РАСШИРЯТЬ и УКОРЕНЯТЬ, причим - боковые плети - по горизонту ... Куда при этом будут деваться боковые плети соседей ?Я, может, не так понял. Но там укореняется по мере роста в направлении наверх. Про боковые ветви не увидел
Какая прелесть! :)
Tsalsh, от этой идеи укоренения боковых побегов томата ради якобы большего урожая " с куста" (а не 1 м2) в восьмидесятые годы внезапно погиб один очень толковый специалист, Шуничев. Тогда явился миру некий огородник-любитель (фамилию забыла, автор сорта " Космонавт Волков"), придумавший, "как нам обустроить овощеводство в России". Нахрапистостью товарищ отличался редкостной, дошел до Московского обкома и поднял там всех на уши. "Как это так, такие возможности, а яйцеголовые ученые все дескать тормозят. Враги народа и партии!"
Кстати, тоже в " Науке и жизни" все это описывалось. У него один куст метра 3 квадратных в огороде занимал при таком укоренении, как Шарупич "предлагает".
Короче, назначили разбирательство, пригласили специалистов, в т.ч. этого Шуничева. Он в те годы заведовал Овощной станцией ТСХА. Не старый еще был, и 50 не было. Ну и завелся, объясняя, что в производство такую технологию внедрять бессмысленно. Покричали, разошлись, только в метро он умер. Нам - студентам - об этом рассказывал Г.И.Тараканов, объясняя, что с такими людьми, как тот "Мичурин", надо быть осторожными и близко к сердцу всякую чушь не брать.
Это хорошо, сейчас обком никому из нас не страшен :)
пока я былое вспоминала :)
Правильно! Томат не морковь, нам от него плоды нужны. Валерий все очень логично объяснил, пока я былое вспоминала :)
Otec, 3,5 т с сотки, это очередной случай оценки на глазок, в лучшем случае в пересчете с ведра на кг. А в ведре вовсе не 10 кг томатов, как народ думает. Они же плавают в воде и не тонут, метод транспортировки в воде во всем мире используется на упаковочных линиях.
3,5тонны делим на 100кв.м получаем 35кг с квадратного метраOtec, 3,5 т с сотки, это очередной случай оценки на глазок, в лучшем случае в пересчете с ведра на кг. А в ведре вовсе не 10 кг томатов, как народ думает. Они же плавают в воде и не тонут, метод транспортировки в воде во всем мире используется на упаковочных линиях.
Дык вроде 3.5 кг с квадратного метра вроде не проблема собрать ? Этим летом мы с 5-6 кустиков собрали ведра полтора томатов и это при жутко неряшливом уходе.
Otec, математически получаем, практически.... Взвесить надо этот урожай.Посадка в наклон ВЫНУЖДЕННАЯ мера,обычно в связи с погодными условиями (возвратные заморозки),итог переросшая рассада.
При закапывании стебля в почву мы получаем массу придаточных корней, на образование которых уходят ассимиляты, которые по идее должны были пойти на образование раннего урожая. Во всяком случае моя практика показывает, что посадка томата "лежа" это самый верный способ потерять первую, а иногда и вторую кисть.
Я уж не говорю о таких "пустяках" как очень возможное инфицирование фузариумом, вертициллиумом, питиумом, ризоктонией, фитофторой и иже с ними, которое происходит как раз через ранки от оборванных листьев и прочие механические повреждения на стебле.
И вообще, какой смысл выращивать на растении 9-12 листьев, чтобы потом закопать его в землю, оставив 4-5 над ее поверхностью? Усиленная корневая система? Стимулирующая буйный вегетативный рост в ущерб урожаю? Ну, ну... Хозяин-барин!
Я обычно любителям рекомендую не торопиться с посевом ,чтобы избежать таких проблем. А в процессе выращивания рассады поливать по чуть-чуть и всегда с удобрением. Едва ли не с любым комплексным, не особо вникая в состав и пропорции NPK. У любителей рассада обычно голодная. Ее рост и развитие очень хорошо управляются ЕС. Для любителей лучше высадить чуток недоросшую рассаду и позволить первой кисти зацвести через неделю после высадки, чем посадить цветущее растение и первую кисть потерять.Посадка в наклон,многокорневая система пример помидоры
Еще есть вариант - приспускание. При посадке вытянувшейся рассады сразу подвязываем (сначала набрасываем шпагат и при посадке его конец закапываем под корень, там одно движение руки) на скользящую петлю с большим (до полуметра) запасом. А в процессе роста растения шпагат потихоньку отпускаем и голый стебель кладем на землю.
Здравствуйте. Я новичек в этом деле, так что пожалуйста не пинайте если чего не так спрошу. Но вопрос имеется: нигде в обсуждениях не нашел принципа действия (схему) самого полива Агропирамиды. :-[
Статью я прочитал очень внимательно еще до того как задать вопрос. Хотелось бы конкретно, т.с. на пальцах. Какой насос, какой таймер, как бороться с переливом-недоливом. Давно вынашиваю мысль построить гидропонную теплицу, поэтому вопрос далеко не праздный т.е не от нечего делать кроме того что людям мозги забивать. Буду крайне благодарен за разъяснения.
Опять же :) tsalsh описал живую, дейтвующую, но не единственную конструкцию. У меня было реализовано две других, тоже очень примитивных, но различных по устройству. А на фитопирамиде по моему(могу ошибиться) реализовано не такое как мои два варианта и не такое как у tsalsh. Там четвертое решение - сифон расположенный снаружи.
Вот самое первое мое решение, все хорошо видно:
(http://i075.radikal.ru/1102/8e/9257258ac590.jpg) (http://www.radikal.ru)
У денисова, кстати именно такое решение. На торцах 100 переходники с 100 на 50. Проворачивая этот торцевой переходник производиться регулировка уровня затопления самой трубы. Перелив соответственно происходит через 50 в следующую трубу ниже. Полный слив обеспечен банальными трубочками которые можно видеть на середине каждой трубы. Диаметр сливных трубочек подбирался опытным путем исходя из мощности насоса и шага таймера.
Но потом мы пришли к более изящному решению, которое очень похоже на решение описаное tsalsh-ом но имеет перелив. Фоток нет, а рисовать нудно и долго. Может как нибудь попозже.
Но давайте не здесь. Некрасиво лезть со своим уставом в чужой монастырь. Я вот рядом расстелил покрывало, на нем и перетрем :)
Но давайте не здесь. Некрасиво лезть со своим уставом в чужой монастырь. Я вот рядом расстелил покрывало, на нем и перетрем :)
А где оно это покрывало?
Всем доброго утра! Очень интересная тема, много думал, читал про аэро и гидро понику.... Возник вопрос: Можно ли на Вашей пирамиде выращивать розы? Может есть советы какие? К примеру, диаметр трубы больше взять, расстояния между трубами увеличить, или ещё что нибудь? Посоветуйте... Или выращивание роз вообще по другому принципу происходит?Выращивать можно, но выращивая их обычным способом(так сказать классическим на матах) посадить получиться видимо больше чем на пирамиде при более низких затратах.
Не уверен, на мате получается в шахматном порядке только в 2 ряда на 1 мате, а пирамидой 4-5 ярусов в высоту по 1 ряду в ярусе. Меня большее интересует подходит ли система прилив-отлив, как у автора темы, для выращивания роз и не маленькие ли горшочки в трубах для корневой системы кустов роз? Кругом написано. что на матах, но итак сложно конкурировать по цене и качеству, а тут ещё и более высокие затраты.Система прилив отлив подходит почти всему или наверно лучше сказать всему! Насчет затрат вы ошибаетесь. Маты меняют раз в год, а как часто будет меняться керамзит? Да и первоначальные затраты гораздо выше на трубы и пирамиду, нежели на маты и капельницы.
Система прилив отлив подходит почти всему или наверно лучше сказать всему! Насчет затрат вы ошибаетесь. Маты меняют раз в год, а как часто будет меняться керамзит? Да и первоначальные затраты гораздо выше на трубы и пирамиду, нежели на маты и капельницы.
Насчет затрат Вы ошибаетесь.
Я не понял, почему нет капиталовложений. К последним нельзя отнести только расходники.Насчет затрат Вы ошибаетесь.
Константин - не ошибается.
Tsalsh, если не сложно, объясните, пожалуйста, еще раз - что и как Вы считаете ?
Вроде уже считали-считали ... и все равно - "Пирамида - дешевле! " Объясните, почему ?
Вы же показывали расчет - Пирамида 16 кв.м - 37 тысяч рублей. Капельный полив 16 кв.м - 3 тысячи рублей (наобум, с хорошим запасом) ...
Как эти самые 37 тысяч оказываются дешевле 3-х ?
Не пишите, про "капиталовложения", их нет, просто объясните расчет. Пожалуйста.
ОПЯТЬ ФОТКИ НЕ ГРУЗЯТСЯ >:DC помощь чего пытаетесь загрузить? Как не грузятся? Появляется черный квадратик или что?
Tsalsh, вы меня извините, к Вам лично моя реплика не относится. Я с самого начала глобального кризиса подозреваю, что значительная часть проблем возникла от того, что экономисты считают какие-то мифические вещи. Для производителя, независимо от размера хозяйства, важно все же, сколько он сегодня выложил из своего кармана и когда (и сколько) он получит какую-то реальную прибыль.
Экономисты считают по-своему, а простые люди - как Валерий. Если бы и экономисты считали ближе к реальной жизни, а не по каким-то заумным теориям, может и не было бы никакого кризиса. :)
Но, если Вы хотите продать Пирамиду (тьфу ты, слово какое нехорошее) извините, Агропирамиду соседям, то расчеты надо подавать, как понятно им, а не как правильно по науке (это можно делать для себя). Это всего лишь мое мнение.
Тсалш, при всем уважении :) мне что-то слабо понятно, кого и к чему ты склоняешь? Понятно и без всяких подсчетов, что стоимость трубы равна стоимости мата. Кстати только мата, без кубиков и пробочек. А пять кубиков на мат стоят как еще одна труба. Вся остальная периферия - плюс минус одинакова, поэтому ее можно сократить в знаменателе. И эту песню мы гордо поем уже который год? Я уже и не помню если честно. И нам хором подпевают: А где ваши урожаи? А мы вот на капле и матах - ого-го!
Я допускаю возможность получения сверхурожаев томатов на пирамиде, но только если этих пирамид до десятка. Так называемый маленький семейный бизнес.
Бред, Я писал в своих постах, что клубника влаголюбивая культура, но не аква-культура, на трубах полная фигня, разом получаем корневые гнили и далее общий выпад и угнетение растения. Все промышленники выращивают клубнику на матах с каплей и чаще на кокосовых в смеси с перлитом и глиной, получая урожай при плотной посадке до 90 тонн/ га.
Нюанс: В маты Вы фриго-клубнику не вставите. А в трубы - пожалуйста!
Только только хотел на Вас сослаться, а вы меня опередили. Хотя гдето в ваших же постах читал, что клубника не любит переувлажнения, а теперь - влаголюбивая. *???*Прокомментируйте плз.
А жена его пошлет в трубу и уйдет жить к другому производителю матов.
Только только хотел на Вас сослаться, а вы меня опередили. Хотя гдето в ваших же постах читал, что клубника не любит переувлажнения, а теперь - влаголюбивая. *???*Прокомментируйте плз.
Влаголюбивая, означает достаточный полив, а не нахождение корневой в воде.
Только только хотел на Вас сослаться, а вы меня опередили. Хотя гдето в ваших же постах читал, что клубника не любит переувлажнения, а теперь - влаголюбивая. *???*Прокомментируйте плз.
Влаголюбивая, означает достаточный полив, а не нахождение корневой в воде.
То. что её(корневую) топить не нужно это понятно, но:
Ну Вы ей богу как ребенок - "все и сразу", посты мои видно не читали, или невнимательно. Ну не любит!!!!!! клубника переувлажнения, "давайте её утопим" . Клубнике необходим режим "легкой засухи" иначе ягода водянистая и кислая. Объем корневой около 250мм
« Последнее редактирование: 31 Января 2011, 20:31:59 от Rossich »
Влаголюбивая, но необходим режим "легкой засухи", это как же так...? Я не иронизирую, не подкалываю, не выискиваю ляпы, мне надо разобраться. А кто поможет как не специалист...
Валер, конкретизируй плиз идею про стоимости и суммы, я что-то проехал о чем ты.
Грешно смеяться над убогими(это я про себя).Кайманыч извиняюсь если что не так, без обид, кроки самые великие реликтовые звери.. но умеренный полив, для меня сложно объяснить умеренно- синоним немножко, по чуть чуть, когда подсыхает торф... ну где то так...
Oxy, можно Вас попросить немного следить за выбором слов? У меня личная непереносимость к определенным словам татаро-монгольского наречия, что-то типа аллергии.Татаро-монголам не имею никакого отношения, больше к цыганам румынам и молдаванам :)
Идея с земляникой мне тоже очень нравится, но цена реализации в каждом конкретном населенном пункте будет иной. (Цена рассады, кстати, тоже.) Например, у нас в прошлом мае она в розницу на Центральном рынке шла по баксу за кг. Пусть импортная, но кто купит дороже, если можно купить дешевле?
Это я к тому, что думать надо и впрямь каждому самостоятельно и исходить из его личных условий. А трубы или вата, это не так уж на самом деле принципиально. Для каждого конкретного случая можно подобрать оптимальный способ выращивания.
Да, Валера любит маты, хамство и водку через каплю:) Мы все уже привыкли :) меня первых пару лет это слегка раздражало, но у каждого свои заморочки, и я тоже бываю иногда в неадеквате :)Валер, конкретизируй плиз идею про стоимости и суммы, я что-то проехал о чем ты.
Он победил. После Валериных постов начинаю чувствовать себя идиотом.
Создается впечатление, что он спрашивает: "который час?", а я отвечаю "спасибо, я пообедал".
Что-то у нас с системой мер и весов. Нужно договориться о терминах.
Как он в маты за 3 тыс. (там же и капля, там же и насос, кубики и т.д.) впихивает 240 растений, я не понял. Наверное, сам виноват.
Думаю, он просто не любит периодику. Я уж не говорю про пирамиду. Любит маты. Любовь зла.
Я теперь тоже буду все понимать, как бог на душу положит.
Каждый пишет, как он дышит
Я тут не так давно, как OXY, потерплю.
Да, Валера любит маты, хамство и водку через каплю:) Мы все уже привыкли :) меня первых пару лет это слегка раздражало, но у каждого свои заморочки, и я тоже бываю иногда в неадеквате :)Валер, конкретизируй плиз идею про стоимости и суммы, я что-то проехал о чем ты.
Он победил. После Валериных постов начинаю чувствовать себя идиотом.
Создается впечатление, что он спрашивает: "который час?", а я отвечаю "спасибо, я пообедал".
Что-то у нас с системой мер и весов. Нужно договориться о терминах.
Как он в маты за 3 тыс. (там же и капля, там же и насос, кубики и т.д.) впихивает 240 растений, я не понял. Наверное, сам виноват.
Думаю, он просто не любит периодику. Я уж не говорю про пирамиду. Любит маты. Любовь зла.
Я теперь тоже буду все понимать, как бог на душу положит.
Каждый пишет, как он дышит
Я тут не так давно, как OXY, потерплю.
Валера не построил ни одной трубной установки, а я ни разу в руках не держал каплю и маты. Поэтому этот разговор и выглядит как общение глухого со слепым
Хорошо, давай тогда отвлечемся от хлеба насущного(экономических расчетов), и нырнем в мир грез и эротических фантазий:
Огурцы в трубах выращивать возможно, но не нужно. По крайней мере не на пирамидах.
Томаты - возможно, но надо иметь собственный рассадный цех и селекционную станцию. То есть возможно, но пусть этим занимаеться кто-то другой :)
Перцы -? Да, неприхотливые, красивые и интересные. Но я за 40 лет своей жизни не купил ни одного перца. Видимо возможно, а возможно даже и можно, но надо считать и экспериментировать. Я когда в Крыму видел в каком количестве перец поставляеться на рынки, понял что с любительской гидропоникой там далеко не уедеш.
Что остаеться? остаеться зеленные культуры(ничего об этом не знаю). Остаеться салат - прекрасный вариант на мой взгляд. Клубника - вариант прекрасный, финансовоемкий, высокорентабельный. Но нужны правильные шмели. И даже не сами шмели, а помещение где им никто не будет мешать жить и трудиться. И что бы там ни говорили про горох сыплющийся с неба, клубники с пирамиды будет больше чем с той площади на которой пирамида стоит.
Что скажешь?
Да Батата запинали без всякого конструктива. Я подозреваю он давно отработал технологию, и тихонько гребет деньги лопатой пока мы тут рассуждаем.
По поводу твоего предложения - согласен, и видимо так и надо будет сделать, создать(или прямо в этой) ветку конкретно по трубам, и проводить все эксперименты. У меня например сейчас два квадрата под салатами, полная светокультура.
Oxy, БРАВО!!! *8)* *8)* *8)* *8)* Я к сожалению так красиво и убедительно писать не умею :-[. Но зато имею стойкое желание попробовать вытастить десяток томатов (для начала) в трубах и на матах. Как только соберусь, то постараюсь выложить подробный репот. А пока мне сравнивать не с чем. Остается только штудировать сайт и форум.Шо тут сказать? "Пилите шура
Может позвать его ? Думаю, смысл есть. И ветка по трубам- классная идея. Костя, ветку сделаешь? Народ, кто в ветку пойдет?Ему можно и позвонить, я думаю если б имел желание - появился бы. А по поводу отдельной ветки - так это ж она и есть. Ну посмотри сам, целый раздел "Реализованые установки". И все установки - трубные. Костя-то может и создаст, но зачем плодить одинаковые ветки :) Чтоб это только не превратилось в войны остроконечников и тупоконечников :) Вот среди трубных установок я явный противник установок с вертикально расположенными трубами. Ну там, где их надо паять феном, извращаться и все такое. Я буду всегда сопротивляться любым попыткам подвешивать пластиковые бутылки друг над другом на окне, хотя это также трубная разновидность. Я например очень отрицательно смотрю на любые аэропонные извращения хотя их тоже можно монтировать в трубах.
Я вот посадил индеты. Попробую их в трубах. Пирамида, не пирамида - посмотрим. В домике своем отрепортую.
ЦитироватьМожет позвать его ? Думаю, смысл есть. И ветка по трубам- классная идея. Костя, ветку сделаешь? Народ, кто в ветку пойдет?Ему можно и позвонить, я думаю если б имел желание - появился бы. А по поводу отдельной ветки - так это ж она и есть. Ну посмотри сам, целый раздел "Реализованые установки". И все установки - трубные. Костя-то может и создаст, но зачем плодить одинаковые ветки :) Чтоб это только не превратилось в войны остроконечников и тупоконечников :) Вот среди трубных установок я явный противник установок с вертикально расположенными трубами. Ну там, где их надо паять феном, извращаться и все такое. Я буду всегда сопротивляться любым попыткам подвешивать пластиковые бутылки друг над другом на окне, хотя это также трубная разновидность. Я например очень отрицательно смотрю на любые аэропонные извращения хотя их тоже можно монтировать в трубах.
Я вот посадил индеты. Попробую их в трубах. Пирамида, не пирамида - посмотрим. В домике своем отрепортую.
Так что считаю, что проще использовать тактику "мороз не раз меня спасал" и тихо делать свое дело иногда вякая на форуме.
Грешно смеяться над убогими(это я про себя).Кайманыч извиняюсь если что не так, без обид, кроки самые великие реликтовые звери.. но умеренный полив, для меня сложно объяснить умеренно- синоним немножко, по чуть чуть, когда подсыхает торф... ну где то так...
Пойдем, в какие б тупики
пытливый ум не заносило...
Так это запросто, прошу, гостям всегда рады *Dance* *Dance* *Dance*А че. Мне нравится. *8)*Всегда рад за людей когда у них получается. Вот и сам хочу научиться. :-[
Почему я ни разу, НИ РАЗУ не прочитал ни одного совета Батату о том, как улучшить его бизнес?
2Coccinella: Не знаю как у Вас, а у нас - это юг Воронежской области, в ИЮЛЕ ведро клубники стоило 600 руб. (около 8 кг) и люди покупали, потому что цена держалась очень твердо. И это на наших то черноземах. Да и люди у нас не могу сказать что бы ленивыми были. Вот так.
Земляника из Испании на праздник обошлась мне в 2 бакса за 250 г. На Пасху эта же коробочка будет стоить меньше бакса. К концу мая около бакса будет стоить 1 кг.
Земляника из Испании на праздник обошлась мне в 2 бакса за 250 г. На Пасху эта же коробочка будет стоить меньше бакса. К концу мая около бакса будет стоить 1 кг. Знаю одно хозяйство, выращивают землянику в Ришели около 2 тыс м2, продают в супермаркетах в апреле. В розницу стоит около 8 баксов за 1 кг, производитель получает 5-6 (я так думаю).Везет, сегодня видел клубнику в перекрестке. :D 480 рублей за 350 грамм!!! Итого это более 40$ за кг, производства Египет. Мята 800 рублей за кг.
Что-то картинки плохо проходятТак они весят по пол мегабайта, потому что очень большое разрешение. Надо их для начала обрезать, что бы весели поменьше и затем заливать, это если инет у тебя не быстрый.
Что за шланги, шлангочки??? Куда идут, откуда, зачем??? Можно подробнее???ДАвайте это уже в отдельной теме. Тут у нас агропирамида!
Валера, про поддержку Россича я понял.... Но думаю он не Л.Брежнев, его поддерживать не нужно. Он сам кого хочешь поддержит. Про увлажнение понял, но твой пост скорее относится к Олеганосу - это у него огурцы в трубах, у меня была клубника в КОКОСЕ, вот про увлажнение в этом субстрате я в общем-то спрашивал, но все равно спасибо за полезный совет. *8)*
Где-то видел и нашёл (не реклама т.к. не знаю что внутри): >:D
Мне кажется или это действительно одуванчики? :) И что за фон такой странный? Напоминает довоенные фильмы...Китай, камбоджа, перу, мексика и так далее, там где горы. Кстати, все больше роликов появляется из этой местности!
Мне кажется или это действительно одуванчики? :) И что за фон такой странный? Напоминает довоенные фильмы...Чили
Да не очень, на самом деле :(. Ботвы много, урожая мало. Обычные индеты в традиционной минвате при такой суммарной высоте растений уже бы все в плодах были. Кистей 6-7 висело бы на растении, примерно на 2,5 м в высоту. (Числа навскидку, может Алексей Куренин поправит или уточнит).А они достигли бы такой суммарной высоты за это же время?
КРАСОТА?!! *8)*Да уж, красиво, чистенько, светло и просторно. *8)*
http://www.agri-garden.com/Products_Mes.aspx?type=50&q=89
А они достигли бы такой суммарной высоты за это же время?
Кстати, очередное информационное письмо "Томатной Академии" (российский вариант) ...
Кстати, очередное информационное письмо "Томатной Академии" (российский вариант) ...
Хм ... Странно ... Друзья, а куда подевалась моя ссылка на "Письмо" ?.. Или я ее не выкладывал ? Ничего не пойму :-\
Hi.Что-то картинки плохо проходятТак они весят по пол мегабайта, потому что очень большое разрешение. Надо их для начала обрезать, что бы весели поменьше и затем заливать, это если инет у тебя не быстрый.
Авторы фитопирамиды тут бывают на сайте?Думаю, что теперь очень редко.
Александр, если бывает, пусть черканёт, как у него дела со строительством теплицы то.Не забросил, работает. Но видимо, обиделся за нападки и то, что не хотят люди верить! Устал видимо доказывать, что это возможно и работает и решил заняться делом более плотно.
Интересно мне. Жаль, если забросил всё.
Александр, если бывает, пусть черканёт, как у него дела со строительством теплицы то.
Интересно мне. Жаль, если забросил всё.
Не забросил, работает.
Но видимо, обиделся за нападки и то, что не хотят люди верить! Устал видимо доказывать, что это возможно и работает и решил заняться делом более плотно.
Что же касается плевков в лицо, то я стараюсь не обращать на них внимания, тем более что «обидчик» мой – сумасшедший,
и его плевок не более оскорбителен для меня, чем порыв ветра, запорошивший пылью глаза.
подскажите пожалуста переодичность заполнения труб раствором на сутки и пойдет ли раствор кемерыА че в трубах то? :)
Пойдет раствор удобрений.
+1Oxy, можно Вас попросить немного следить за выбором слов? У меня личная непереносимость к определенным словам татаро-монгольского наречия, что-то типа аллергии.Татаро-монголам не имею никакого отношения, больше к цыганам румынам и молдаванам :)ЦитироватьИдея с земляникой мне тоже очень нравится, но цена реализации в каждом конкретном населенном пункте будет иной. (Цена рассады, кстати, тоже.) Например, у нас в прошлом мае она в розницу на Центральном рынке шла по баксу за кг. Пусть импортная, но кто купит дороже, если можно купить дешевле?
Давайте будем чуть более реалистами :) Во первых, не знаю как у Вас в прошлом мае, а у нас за последние три месяца хлеб подорожал в два раза, и сейчас стоит пол-бакса(а кооперативный и по баксу).
Банальная картошка - 6 грн за кг(1$=8грн). И так на все базовые продукты. Если я увижу клубнику по 1 баксу зимой - значит иисус вернулся на грешную землю и дланью своей раздает клубнику страждущим. Только исключительно на крыльях ангелов и без растаможки можно достичь такой цены :) Потому что для импорта топливо для фур у нас тоже подорожало, и таможенные взятки опять увеличили в два раза(а их увеличивают каждых пару месяцев). После всех таких попадалов продавать привезенный товар дешевле рыночной цены означает только одно - его вырастили в чернобыле или нечто аналогичное.
Также добавлю один весомый аргумент против которого никто не попрет: На рынке продуктов питания парадом командуют далеко не продуктовые рынки, а супермаркеты. И украинские продуктовые рынки смотрят на политику супермаркетов а не на оборот. На продуктовых рынках яйцо сейчас по 70 копеек, а в супермаркете ПАККО по 33коп. На Украине зачастую продуктовые рынки таряться по акциям в супермаркетах, а не наоборот. Этой зимой например так было с апельсинами. Любой производитель знает - стоишь на полках в сетках супермаркетов, значит контролируешь рынок. Теряешь позицию в супермаркете - тебя перестанут покупать и во всех остальных торговых точках. А для того чтоб стоять в супермаркете - ему нужно непрерывно башлять за полку, независимо от того чем торгуешь.
И отсюда вопрос - а какая цена на клубнику в супермаркетах на Украине на данный момент? Я упрощу вопрос - в каких супермаркетах она вообще есть в наличии? И предвосхищу ответ - клубника есть в единичных супермаркетах, и то в тех, кто самостоятельно озадачиваеться поиском и доставкой. И это я говорю про замороженную. А свежую? Вчера сорванную? Такого предложения на рынке вообще нет.ЦитироватьЭто я к тому, что думать надо и впрямь каждому самостоятельно и исходить из его личных условий. А трубы или вата, это не так уж на самом деле принципиально. Для каждого конкретного случая можно подобрать оптимальный способ выращивания.
Полностью согласен с Вами, но почему же тогда, уже который год фанатики матов упрямо пинают ногами любые трубные попытки, со словами "А это тебе с*** за помидоры" ?
Почему я ни разу, НИ РАЗУ не прочитал ни одного совета Батату о том, как улучшить его бизнес? Может потому, что на самом деле нечего сказать? Вот если бы он баловался каплей с матами, тогда да, велкам в тусовку и куча советов - смотри то, берегись того, опасайся того...
Но как только чуть креатива, чуть шире рамки мышления, небольшой шаг в сторону из колеи - и сразу начинаеться старая песня - Да томаты не получаться, потому что 1000 причин, а там будут барабашки, а вот там баба яга кушает непослушных гроверов, а вот тут будет переувлажнение при полном отсутствии влаги вообще, и так далее и так прочее.
А в принципе, я знаю что такое инертность мышления - очень страшная вещь на самом деле. Мой товарищ в подвале в полный рост балуеться квадратами(читай - пирамидами)и который год гидропоникой а его мама херачит лопатой в огороде как трактор беларусь, и слышать ничего не хочет о капельном поливе.
Моя бабушка пугалась видеомагнитофона, и была твердо уверена что это совершенно ненужная коробка. Моя мама тоже считает, что видеомагнитофон ненужная коробка и вовсю пользуется ДВД. Но при этом пугаеться ноутбука и с трудом вникает в меню мобилки. Когда я ей говорю что интернет лучше чем телевизор, меня подвергают анафеме и отлучают от сладкого.
Иногда я со страхом думаю, что однажды мой сын принесет домой девайс который будет пугать меня - может какой-то чип который нужно будет вшивать под кожу черепа. И при этом будет утверждать, что я отставший от жизни старпер.
Я рад тому, что пока еще в состоянии пускать в себя все идеи, а не только те которые правильные по мнению монопольных корпораций. У меня есть масса аргументов против матов, но это уже чистый флуд, и так уже много букав :) Сорри за большие сообщения :)
Добрый день. Хотел сказать "коллеги", но не дорос я до коллег еще. Посему, просто добрый день.
Прочитал всю тему, но почему-то не нашел ничего про проблему досветки растений на пирамиде. Или это не проблема? Если элементарно повесить лампы под потолком, то на мой исключительно непрофессиональный взгляд, освещенность растений на разных ярусах пирамиды будет разной, сответственно и развиваться растерния будут по-разному. Если вешать светодиоды над каждым ярусом, что решает проблему неравномерной освещенности, то вложения только в освещение превысят стоимость теплицы и всего остального оборудования вместе взятых в несколько раз. Можно развесить лампы в проходах, так, чтобы каждая лампа освещала одну сторону пирамиды, но это тоже не очень технологично, так как придется городить систему поднятия-опускания светильников. Может кто-то уже задумывался над подобным вопросом? Буду очень рад услышать мнения. На фотографиях "промышленных" пирамид, кторые выкладывал tsalash, кстати, светильники просто под потолком...
На текущий момент я обсчитываю экономику выращвания салата/зелени в круглогодичной теплчке (ок. 500 м2) в Ленинградской области. При наличии магистрального газа и использовании когенерационной установки вкупе с газовым котлом, при определенных раскладах, предприятие должно быть экономически выгодным. Причем весьма выгодным. При сезонной эксплуатации - тоже интересно, но не так. "Определенный расклад" - это количество (шт. или кг не столь важно) производимой продукции.
Использование предлагемых промышленных салатных линий или каких-либо кустарно сделаных аналогов, при моих предполагаемых объемах производства, экономически нецелесообразно. Как не извращайся, но при организации конвейерного производства больше 4 - 4,5 тыс. растений в теплицу на 500 м2 не запихнуть. Для расчетов принял, что растения рассаживаются на расстонии 150 мм друг от друга. Если ошибся, поправьте пожалуйста, но данную цифру встречал много где, где-то даже говорили про 180 мм. В тоже время, при использовании семиярусной пирамиды количество растений вырастает просто в разы - до 13 - 15 тыс. в зависимости от жадности.
Вот, кстати, почитайте еще и тему Юка, его решение - одно из наиболее удачных.
С целью экономии места, продумайте отдельное выращивание рассады, т.е. треть времени выращивания можно экономить площадь...
Это обсуждалось в оригинальной теме http://forum.ponics.ru/index.php?topic=397.0
и в комментариях к ней
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=494.0
У г-на Селянского (Батата) были очень экзотические решения досвечивания, в том числе самодвижущийся ДНАТ с рефлектором.
Вы совершенно правы в том, что 500 м2 совершенно недостаточно для рентабельного выращивания овощей, разве что микрозелень есть смысл выгонять.
Боюсь, что семиярусная пирамида окажется очень неудобной, но 3, возможно, 4 яруса для салата можно пробовать.
Но повторю то, что говорю уже несколько лет - если бы пирамиды действительно были выгодны и удобны, они бы сегодня стояли в каждой теплице и подвале, но этого нет. Как Вы думаете, почему?
Алексей Куренин про фитопирамиду - "Такая система очень хороша для полной светокультуры, лампы по бокам, полностью изолированное помещение, и его даже топить не надо будет, лампы дадут достаточно тепла. "
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=494.45
"Мне кажется, что установки могут (но только МОГУТ) иметь определенный смысл ЛИШЬ в условиях светокультуры, когда искуственное освещение (или досвечивание) имеет уже СУЩЕСТВЕННЫЙ вес по отношению к солнечному. В этом случае "переориентация" растений с помощью ярусов, стеллажей, этажей и в частности "Фитопирамиды" на эти искусственные источники света может быть вполне оправдана."
Цитата valery из этого же топика.
ЛО - это Ленинградская область? Салат в теплице в ней досвечивать надо только с ноября по конец февраля, все остальное время ему света обычно хватает. Как уже говорила, очень важно правильно выбрать сорт.
Здесь она обсуждалась неоднократно по мере "натыкания" на нее очередного участника форума :)
Да уж, однозначно не фотомонтаж! Но как обслуживаются верхнии этажи :-\. Наверно целиком трубу опускают.
И трубы какито специальные. :-\
Звук, как будто на дерижабле летят :D .
Мы именно этот ролик уже где-то обсуждали с Подсолнухами (была здесь такая специалист по светодиодам, жаль, очень недолго). На этом ролике не обозначена дата, было бы очень интересно узнать, как у них идут дела сейчас. Подозреваю, что они очень многое передалали, если не отказались от идеи вовсе.
Так, как мы это видим в ролике, работать очень неудобно. Вы глядит да, очень красиво и заманчиво, но вот как с этой установки урожай убирать? Берем ящик 40 х 60 см (стандартный размер) и... куда мы его там пристроим? Поставим на пол и будем кланяться, как заводная игрушка? А потом с этим ящиком пойдем к проходу между пирамидами и по дороге либо наступим на головки нижнего яруса, либо споткнемся о трубу или шланг. Возможно, такие аварии будут не с каждым ящиком, но они будут. Причем обрыв шланга по полу, застеленном пленкой, грозит не только проблемами с микроклиматом (куда эту лужу девать), но и травматизмом на рабочем месте. Знаете, как скользко на мокрой пленке?
Ну и так далее... Такие пирамиды надо или размещать на большем расстоянии друг от друга, или вообще ставить одну посередине теплицы, а обслуживать ее с обеих сторон. И количество ярусов надо поменьше, чтобы работать удобнее. И трубы - шланги прятать под пол...