Форум о гидропонике

Другие виды хозяйства => Водоросли => Тема начата: nikadubrovsky от 19 Июля 2009, 13:16:12

Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 19 Июля 2009, 13:16:12
Indoor Spirulina Production Spirulina Platensis (http://www.youtube.com/watch?v=sUyOu22xcWg#lq-hq)

Очень хотелось бы выращивать спирулину и хлореллу дома.
Судя по всему это не сложно, а стоимость готовых таблеток в магазине достаточно высока.
Мы прикинули, что на каждого человека получится по 120 евро в месяц.
Кроме того, если иметь доступ к свежей спирулине, то из нее можно реально готовить. Я тут собрала рецепты - довольно много вкусных блюд.
Ее можно смешивать с рисом, с различной крупой, изготавливать конфеты и т.д.

Хотелось бы попробовать изготовить приборчик и, возможно, запустить его в массовое производство.
Продавать в какой-нибудь Ikea, например.

Если я правильно понимаю, для этого необходимо:
- банка, сеператор, сушка и ультрафиолетовая лампа (она же и для сушки подойдет?)
Проблемы с патогенными бактериями решаются за счет ультрофиолетовой лампы (так же как и атцеки, которые ее под солнцем сушили).

Какие еще есть скрытые неприятности?
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 19 Июля 2009, 13:21:45
Visit a local culture of spirulina in Madurai (http://www.youtube.com/watch?v=U6cslNtc6P4#lq-hq)

во! подробно показано как производить и как есть.
В отличие от индусов, нам придется поддерживать температуру и платить за свет.

Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: podsn от 25 Июля 2009, 22:08:52
куплю живую культуру Хлореллы.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: samodel от 26 Июля 2009, 00:03:59
куплю живую культуру Хлореллы.
У Вас есть установка? Или собираетесь изготовить?
Было бы интересно увидеть/узнать как ее выращивать в масштабах по меньше чем у индусов!
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 29 Июля 2009, 02:47:46
у меня нет,
но я разговариваю с "ИГОО Экологическая группа" (из Иркутска, ссылку нашла на форуме).
У них есть установка .
вот фотография
http://www.fpst-klg.kalg.ru/page5.html (http://www.fpst-klg.kalg.ru/page5.html)
"выполнен из плексигласа и поликарбоната, имеется подсветка, выполняющая техническую и эстетическую функцию."

Проблема в том, что такая штука должна быть большая.
То есть, спирулину нельзя выращивать в квартире, нужно объединятся с соседями.
Насколько это возможно социально?
Не понятно...

Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Dorina от 29 Июля 2009, 16:03:49
А почему большая? На фотографиях по ссылке размер вполне подходит для квартиры.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 29 Июля 2009, 16:48:26
разве?
это 150 литров, кажется.
Разве можно такое в квартиру запихнуть?
Места много занимает. Можно, конечно, придумать и построить такие "спирулиновые аквариумы" как элемент интерьера , скажем, как перегородка между комнатами или украшение окна, или сделать потолок-стены из пластиковых трубок, снабдив их светодиодными лампами (будет очень красиво).
но это дорого, громоздко. Массовыми такие устройства стать не могут.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 29 Июля 2009, 16:50:21
Вот какие прекрасные штуки можно делать из светодиодных ламп.
Пластиковые трубки, в которых растет спирулина + светодиодные лампы - будет очень очень красиво!
http://www.astridkrogh.com/html/exhibitions-ind.html (http://www.astridkrogh.com/html/exhibitions-ind.html)
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Rjkley от 30 Июля 2009, 05:53:43
На фотографии по ссылке какой-то изобретатель в процессе изготовления чего то :) , т.к. окраска его раствора говорит о том что там (внутри раствора) почти ничего нету  :(

Светодиодные светильники эт красиво, но неоправданно дорого и совершенно бесполезно для спирулины  ::)

А если кому кухонный 100 литровый миниреактор с выходом спирулины 15 грамм в час то вот патентик http://ru-patent.info/21/25-29/2128701.html (http://ru-patent.info/21/25-29/2128701.html) изучаем и думаем как ету штуку собрать у себя на кухне :)
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 30 Июля 2009, 12:31:07
круто! спасибо за ссылку!!
а ничего, что "Концентрат биомассы промывают раствором хлористого натрия"
можно потом есть-то?
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: mdima от 30 Июля 2009, 14:55:46
Хлористый натрий - это соль (обычная кухонная).
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: podsn от 30 Июля 2009, 16:51:44
куплю живую культуру Хлореллы.
У Вас есть установка? Или собираетесь изготовить?
Было бы интересно увидеть/узнать как ее выращивать в масштабах по меньше чем у индусов!

дома под лампочкой в бутылке с трубкой от баллона с CO2. Горло бутылки заткнуть ватой не плотно. Это для того чтоб размножить её.  А потом в установку. Ничего слолжного. Почти тот же аквариум. На следующий год, весной буду строить на даче установку посерьезней. вот собст. планы.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 30 Июля 2009, 17:26:22
куплю живую культуру Хлореллы.
в бутылке с трубкой от баллона с CO2.
а она не опасная? не взорвется?
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 30 Июля 2009, 17:34:40

Светодиодные светильники эт красиво, но неоправданно дорого и совершенно бесполезно для спирулины  ::)
а почему бесполезно? я думала, что они тоже освещают и можно подобрать цвета красиво...
дорого- это уже второй вопрос. Есть же дорогая красивая мебель. если на них будет спрос, то и цену можно опустить.

Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 30 Июля 2009, 17:36:04
А если кому кухонный 100 литровый миниреактор с выходом спирулины 15 грамм в час то вот патентик http://ru-patent.info/21/25-29/2128701.html ([url]http://http://ru-patent.info/21/25-29/2128701.html[/url]) изучаем и думаем как ету штуку собрать у себя на кухне :)



ого! какая производительность!
это вы углекислый газ будете прокачивать?

Это не опасно на кухне-то?
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Rjkley от 31 Июля 2009, 02:09:55
Углекислый газ прокачивают многие аквариумисты для растений. Кто берет его из баллонов, кто из минибродильных установок (куда девать брагу даже не спрашивайте :) ). Еще его можно добывать прямо из печной трубы или вытяжки над кухонной плитой.

Светодиоды отпадают по причине слишком большой цены на них и низкой отдачи люмен на ватт (24 против 130 у ДНаТ).

ДНаТ-400 дает 56 000 люменов и стоит вместе с блоком питания что-то около 2 т.р.

Вопрос 1: сколько нужно светодиодов чтобы заменить ее?
и вопрос 2 сколько это будет стоить (не забудьте посчитать драйверы для них)? и при этом придется выкладывать за электроэнергию в 5,4 раза больше!!!
600 р. х 5,4 = 3 240 рублей в месяц только на электроэнергию!!!

А цена установки и так получается достаточно высокой :) Не забудьте автоматический контроль рН, сепаратор, автоматику доливки удобрений, смеситель воздуха и углекислоты, сушилку, мойку и т.д. и т.п. Так что пару сотен светодиодов можно повесить просто так для красоты - на общей цене это не сильно скажется :)
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 31 Июля 2009, 02:24:45
а Вы сами разрабатываете эту установку? и что, есть варианты, что Вы ее сможете собрать?
Буду пристально следить за процессом!

светодиоды - это очень красиво.
Вы же собираете устройство для жилья?

Сколько их нужно для того, чтобы получать 15 гр сухой спирулины в день?
я бы посчитала...
и потом, такие установки можно делать не только для жилья, но и как декоративные дизайнерские установки для ресторанов, культурных центров и т.д.
Тогда стоимость в 2т.р - это совсем не дорого.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Rjkley от 02 Августа 2009, 21:50:49
Поскольку Вы собираетесь освещать светодиодами спирулину, то только она и увидит их красоту :) Светодиодные светильники получаются в 10 - 100 раз дороже ламп и значительно хуже по расходу электроэнергии.

Чем Вы собираетесь удивлять посетителей ресторанов мне тже не понятно. Ну не шлангами с зеленой водой же?

Да я собираю установку для жилья!!! И поэтому считаю, что она должна быть как можно менее заметна в интерьре (как холодильник), так же мало шуметь и по возможности так же мало обслуживаться. В идеале должна помещаться в дипломате и не отсвечивать :) Но это лишь мечты. Пока на бумаге выглядит довольно большой, а цена и так уже страшная и добавлять к ней 20 - 40 тысяч рублей на светодиоды которых никто не увидит...
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 03 Августа 2009, 00:04:48
я постараюсь выложить эскизы. Думаю, что можно спроектировать так, чтобы светодиоды были видны...
Красота, конечно, требует жертв и установки со светодиодами, возможно, не будут так экономичны, как с простыми лампами (какие вы, кстати, используете?), но, во-первых, можно постараться минимализировать жертвы,
во-вторых, можно считать, что это "скульптура".
Знаете, бывают такие бесполезные штуки, стоят очень дорого, но их все равно любят везде понатыкать  :)
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 13 Октября 2009, 13:39:41
В европе зарегистрирован патент на установку по выращиванию спирулины.

https://data.epo.org/publication-server/document?PN=EP1040182%20EP%201040182&iDocId=5663029&iPosition=1&iFormat=0 (https://data.epo.org/publication-server/document?PN=EP1040182%20EP%201040182&iDocId=5663029&iPosition=1&iFormat=0)

заявка через неделю после подачи русской заявки в роспатент.

теперь патент у немецкого дядьки фирма http://www.bioprodukte-steinberg.de/ (http://www.bioprodukte-steinberg.de/)

как можно запатентовать выращивание спирулины, которая 100000 лет до этого росла?
наверное, детали...
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 13 Октября 2009, 13:43:17
Поскольку Вы собираетесь освещать светодиодами спирулину, то только она и увидит их красоту :)



(http://farm4.static.flickr.com/3534/4008153350_5f7c8243f4.jpg)
по-моему, это очень красиво!
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 13 Октября 2009, 13:44:02
Думаю запатентовал технологию выращивания, а не само выращивание.
Хотя по сути ничего нового не изобрел. Трубы из стекла по которым гоняют спирулину и свет, для роста.  :D
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: mdima от 13 Октября 2009, 14:43:11
Патент дается на реализацию, а не на идею (по крайней мере в РФ).
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 13 Октября 2009, 14:47:46
Думаю запатентовал технологию выращивания, а не само выращивание.
Хотя по сути ничего нового не изобрел. Трубы из стекла по которым гоняют спирулину и свет, для роста.  :D

они какую то невероятную продуктивность обещают.
но это, насколько я понимаю, заводская установка.
Вот если бы ее адаптировать к домашнему производству! кто бы взялся!?
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 13 Октября 2009, 14:48:32
Патент дается на реализацию, а не на идею (по крайней мере в РФ).
на сколько я понимаю, их патенты в обоих случаях, описывают реализованные устройства.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: mdima от 13 Октября 2009, 15:07:47
Именно, т.е. никто не мешает собрать свое устройство....
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 13 Октября 2009, 15:33:48
ну так! в чем же дело?
Давайте! Описания есть!
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 13 Октября 2009, 15:52:23
ну так! в чем же дело?
Давайте! Описания есть!
Дело в деньгах, в месте и свободном времени!
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 21 Октября 2009, 17:49:40
ну так! в чем же дело?
Давайте! Описания есть!
Дело в деньгах, в месте и свободном времени!
Сколько , по-вашему, должно быть денег  и времени?
Свободного места для настольной лампы, производящей ложку спирулины  в день, должно быть достаточно везде!
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 21 Октября 2009, 22:48:31
Сколько , по-вашему, должно быть денег  и времени?
Свободного места для настольной лампы, производящей ложку спирулины  в день, должно быть достаточно везде!
Ложку? спирулины? с лампы? в день? ;D
Суспензии или сухой? ну или кашици? Хотел бы посмотреть на размер такой лампы и вообще конструкцию в сборе.
Знаете, только без обид, но похоже, что вы летаете где-то в облаках. Спирулина это конечно хорошо, но пока все это оооочень и очень призрачно далеко от реальности. Ну вот сделаю я к примеру лампу и зачем она мне? У меня пока достаточно другой вкусной еды, может конечно пока не очень здоровой, но повкусней водорослей. Когда хочется чего нить зеленого и мокрого ему морскую капусту.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: DimaM от 22 Октября 2009, 19:04:26
Сегодня купил и попробовал пиво "Зеленое" (не фильтрованное, не пастеризованное). В рекламе было написано что со спирулиной. На вкус как обычное пиво, может небольшой привкус травы. Но цвет - зеленый, непривычный для пива. Местного самарского производства, сейчас не помню названия фирмы. Интересно они спирулину сами выращивают или китайский порошок растворяют. А может можно прямо в пиве выращивать спирулину? Попробую немного пива не допить  и на окошко на солнышко поставить, может разрастется :)
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 23 Октября 2009, 13:59:38

Ложку? спирулины? с лампы? в день? ;D



Это много?
Вы же сами публиковали русские патенты. Есть еще и немецкие, там еще большую производительность обещают.
немецкий патент (через неделю заявка после русского)
https://data.epo.org/publication-server/search (https://data.epo.org/publication-server/search)
владелец
http://www.bioprodukte-steinberg.de/ (http://www.bioprodukte-steinberg.de/)
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 23 Октября 2009, 14:12:41
Публиковал не я, а кто-то из пользователей. Я просто не знаю какого размера должна быть эта лампа, может помогут с размерами ребята, которые выращивают.

 И так вопрос к спирулиноведам- какой объем емкости должен быть, что бы вырастить ложку спирулины за день?
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 23 Октября 2009, 14:38:20
Сегодня купил и попробовал пиво "Зеленое" (не фильтрованное, не пастеризованное). В рекламе было написано что со спирулиной. На вкус как обычное пиво, может небольшой привкус травы. Но цвет - зеленый, непривычный для пива. Местного самарского производства, сейчас не помню названия фирмы. Интересно они спирулину сами выращивают или китайский порошок растворяют. А может можно прямо в пиве выращивать спирулину? Попробую немного пива не допить  и на окошко на солнышко поставить, может разрастется :)


Круто!
а вот я нашла про немцев, которые такую же штуку уже попытались запустить в 2004 году
http://www.membrana.ru/articles/inventions/2004/01/20/222100.html (http://www.membrana.ru/articles/inventions/2004/01/20/222100.html)

правда, результаты не известны.
я такое пиво в Германии еще не видела.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 23 Октября 2009, 14:42:12

 И так вопрос к спирулиноведам- какой объем емкости должен быть, что бы вырастить ложку спирулины за день?

если я правильно понимаю, это зависит от множества параметров:
от разновидности штама спирулины, от освещения, от того, какие растворы в воду добавлять.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: DimaM от 23 Октября 2009, 20:20:39
Сегодня купил и попробовал пиво "Зеленое" (не фильтрованное, не пастеризованное). В рекламе было написано что со спирулиной. На вкус как обычное пиво, может небольшой привкус травы. Но цвет - зеленый, непривычный для пива. Местного самарского производства, сейчас не помню названия фирмы. Интересно они спирулину сами выращивают или китайский порошок растворяют. А может можно прямо в пиве выращивать спирулину? Попробую немного пива не допить  и на окошко на солнышко поставить, может разрастется :)


Круто!
а вот я нашла про немцев, которые такую же штуку уже попытались запустить в 2004 году
http://www.membrana.ru/articles/inventions/2004/01/20/222100.html ([url]http://http://www.membrana.ru/articles/inventions/2004/01/20/222100.html[/url])

правда, результаты не известны.
я такое пиво в Германии еще не видела.


15 ЕВРО за 0.5  - это круто. У нас в Самаре 130 руб за литр. Конечно вода наверное ни из горячих источников, да и без флавоноидов. Кстати за сутки стояния остатков пива на подоконнике, оно кажется стало более зеленое. Углекислый газ там по крайней мере точно есть. Может вывиду новый штамм спирулины - "спирулина пивная" :D
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 23 Октября 2009, 22:42:58

15 ЕВРО за 0.5  - это круто. У нас в Самаре 130 руб за литр. Конечно вода наверное ни из горячих источников, да и без флавоноидов. Кстати за сутки стояния остатков пива на подоконнике, оно кажется стало более зеленое. Углекислый газ там по крайней мере точно есть. Может вывиду новый штамм спирулины - "спирулина пивная" :D


Любопытно. Прислали бы ссылку на пиво.
По названию ничего не находит.
(http://www.wise-travel.ru/news_img/aakafwkwy2mb8.jpg)

вот еще одни такие же, "хитрые"

Зеленое пиво попробовать можно только в Чехии
9 апреля 2009, 20:31

Зеленое пиво попробовать можно только в Чехии
Специально к Пасхе в Праге в пивоварне «Старобрно» сварили зеленое пиво.

«В течение последних трех лет, пивоварня «Старобрно» поставляла зеленое пиво перед Пасхой лишь в отдельные рестораны Моравии. А в этом году, пиво будет доступно практически везде. В 2500 ресторанов по всей Чехии будут предлагать зеленое пиво посетителям, пишет ilovecz.ru.

По словам производителей, к сегодняшнему дню было подготовлено 2500 гектолитров зеленого пива, которое будет доступно в 760 чешских городах и поселениях. Пиво готовится по специальному рецепту, который производители держат в тайне. Известно только то, что зеленый цвет напитка имеет природное происхождение.
http://www.wise-travel.ru/news/7773390.html (http://www.wise-travel.ru/news/7773390.html)
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 03 Ноября 2009, 02:06:55
На фотографии по ссылке какой-то изобретатель в процессе изготовления чего то :) , т.к. окраска его раствора говорит о том что там (внутри раствора) почти ничего нету  :(

Светодиодные светильники эт красиво, но неоправданно дорого и совершенно бесполезно для спирулины  ::)

А если кому кухонный 100 литровый миниреактор с выходом спирулины 15 грамм в час то вот патентик http://ru-patent.info/21/25-29/2128701.html ([url]http://http://ru-patent.info/21/25-29/2128701.html[/url]) изучаем и думаем как ету штуку собрать у себя на кухне :)


вот еще один патент нашла.
уже для домашнего использования
http://www.freepatentsonline.com/6698134.html (http://www.freepatentsonline.com/6698134.html)
вроде все очень подробно расписано (если нужен перевод на русский, то можно через
http://translate.google.com/ (http://translate.google.com/) --- не литературное произведение)
такое ощущение, что патентовать там совершенно не чего.
все пишут одно и тоже.
10 литров воды - это совсем не много... действительно, можно в каждый дом поставить.
есть еще какой-то кроважадный японец, который попробовал запатентоваь добавление спирулины в кофе и овсяную кашу.
http://www.freepatentsonline.com/y2006/0210545.html (http://www.freepatentsonline.com/y2006/0210545.html)
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 03 Ноября 2009, 02:12:16
Углекислый газ прокачивают многие аквариумисты для растений.



кстати, в этом патенте
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsrchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=6698134.PN.&OS=PN/6698134&RS=PN/6698134 (http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsrchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=6698134.PN.&OS=PN/6698134&RS=PN/6698134)
никакой прокачки углекислого газа не предполагается.
все простенько.
нет даже ультрафиолетовой лампы для обезвреживания возможных патогенных бактерий.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 03 Ноября 2009, 10:46:08
 8) тока ни слова не понял  :D
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 03 Ноября 2009, 15:43:45
8) тока ни слова не понял  :D


можно на картинку посмотреть:
(http://www.freepatentsonline.com/6698134-0-display.jpg)
в приложении еще более подробные картинки.
но и так все понятно, вроде:
нагреватель, который реагирует на температуру, лампа, мешалка, краник, чтобы сливать спирулину и все.
Подробно рассказано о том, как полезно есть живую спирулину.
и почему, спирулина в таблетках и в порошке с фабрике может быть не очень полезной.

Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 03 Ноября 2009, 15:44:15
Вот интересно, кто в химии немножко разбирается, это сложный раствор:

9. The method as set forth in claim 1 or 2, wherein based on 1 liter of culture solution, the culture medium contains the following ingredients:
   
   K2HPO4(Na2)HPO4 or KH2PO4, NaH2PO4   0.1-1 g/L
   NaHCO3   8-30 g/L
   Na2CO3 or K2CO3   0-10 g/L.
   


10. The method as set forth in claim 9, wherein based on 1 liter of culture solution, the culture medium further contains one or more ingredients selected from the group consisting of:
EDTA   0.01-10 g/L,   FeSO4.7H2O   0.01-1.5 g/L,
NaNO3 or KNO3   1-6 g/L,   ZnSO4   0-2 mg/L,
K2SO4   0-2 g/L,   NaSeO4   0-0.03 mg/L,
NaCl or sea salt   0.5-1.5 g/L,   CuSO4   0-0.1 mg/L,
Ca(NO3)2   0-0.1 g/L,   MoO2   0-0.05 mg/L,
MgSO4   0.05-0.3 g/L,   NH4VO3   0-0.03 mg/L,
CaCl2   0.01-0.1 g/L,   K2Cr2(SO4)4   0-0.1 mg/L,
H3BO3   0-5 mg/L,   Ni(SO4)2   0-0.1 mg/L,
Na2WO4   0-0.05 mg/L,   Ti2(SO4)3   0-0.1 mg/L,
CO(NO3)2   0-0.1 mg/L, and   MnCl2   0-3 mg/L.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 03 Ноября 2009, 17:58:28
Ничего себе, вот это я понимаю, гидропонный растворчик...

Похоже соды там полно и поваренной соли, даже хлора ...

Это случаем уже не морская вода получается ? Или для водорослей так и нужно ?
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 03 Ноября 2009, 18:51:20
Ничего себе, вот это я понимаю, гидропонный растворчик...

Похоже соды там полно и поваренной соли, даже хлора ...

Это случаем уже не морская вода получается ? Или для водорослей так и нужно ?
понятия не имею, что нужно для водорослей.
По-моему, спирулина пресноводная.
Я потому и повесила его, чтобы спросить: возможно ли вообще такое намешать в домашних условиях.
С химией у меня, если честно, совсем плохо ,((
потому и спрашиваю.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Alex_Sor от 16 Ноября 2009, 20:22:46
Светодиоды отпадают по причине слишком большой цены на них и низкой отдачи люмен на ватт (24 против 130 у ДНаТ).


не согласен :)
светодиоды бывают разные - и "драйверы" это просто стабилизаторы тока, так что если вы ставите один общий стабилизатор - то экономия в сотни раз :) ...

Цитировать
Вопрос 1: сколько нужно светодиодов чтобы заменить ее?

надо считать...  но я-бы вот так сразу светодиоды не выбрасывал со счетов...  красиво и компактно, и все можно спрятать...

Цитировать
и при этом придется выкладывать за электроэнергию в 5,4 раза больше!!!

Спорное заявление... светодиоды имеют самый высокий КПД на сегодня...
и вы забываете про "лазерные указки" :) которые хорошо смотрятся в темноте :) ...

По сути - ребята - вот у вас ведь на сайте все есть для компактной установки - вот смотрим "аквариум":
(http://www.ponics.ru/wp-content/uploads/2009/06/polikar5.jpg)
это обычный лист поликарбоната :)
http://www.ponics.ru/2009/06/polycarbonates/ (http://www.ponics.ru/2009/06/polycarbonates/)
еще нам потребуются
Торцевые поликарбонатные U образные
(http://www.ponics.ru/wp-content/uploads/2009/06/polikar4.jpg)
(http://www.ponics.ru/wp-content/uploads/2009/06/polikar1.jpg)

и немного фантазии :) и рукоделия.
1) сам лист поликарбоната - это уже готовый "змеевик" - надо только часть перегородок у торцов листа "через одну" убрать.
2) U-профили - закрываем торцы.
3) светодиоды - по торцам сверлим(плавим) и вставляем...
4) герметизируем все - герметик силикатный прозрачный
http://ibud.ua/?cat=art&itm=227 (http://ibud.ua/?cat=art&itm=227)
(http://ibud.ua/userfiles/image/izolyatsiini%20materialy/Silikonov_germetik/Germetik_silikon_1.jpg)
5) все это обрезать по месту и собрать "панель"... :)

...компрессор воздуха, простейшая помпа для прокачки...
а по-моему сами пузырьки воздуха могут быть и "помпой" для подьема и перемешивания воды с водорослями... аэерлифт вроде называется:
http://aquariumistika.ru/?page_id=504 (http://aquariumistika.ru/?page_id=504)
...представьте как будет красиво подсветка + поднимающиеся пузырьки разноцветные...

Расчет требуемой мощности и температуры нагревателей:
http://www.ekzotika.com/pub11 (http://www.ekzotika.com/pub11)

...все-бы хорошо - и люблю я руками рабоать... но в Киеве не могу найти "живую культуру " Спирулины... :( 
может кто-то поможет ?
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 16 Ноября 2009, 21:02:43
Ммм, мы тока в России можем помочь.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Alex_Sor от 17 Ноября 2009, 17:12:34
Ммм, мы тока в России можем помочь.

вы можете ее в герметичной бутылке передать с проводником поезда Москва-Киев ?
не обьясняя ему что это и зачем ?
...есть "свой" проводник - и бутылку темного стекла - типа "коньяк домашний - в подарок" :) ...
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 17 Ноября 2009, 17:24:26
вы можете ее в герметичной бутылке передать с проводником поезда Москва-Киев ?
не обьясняя ему что это и зачем ?
...есть "свой" проводник - и бутылку темного стекла - типа "коньяк домашний - в подарок" :) ...
Вы наверно меня не правильно поняли  :D http://shop.ponics.ru/shtammspiruliny-p-205.html (http://shop.ponics.ru/shtammspiruliny-p-205.html)
Вот собственно наша помощь жителям России.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Alex_Sor от 17 Ноября 2009, 18:07:14
вы можете ее в герметичной бутылке передать с проводником поезда Москва-Киев ?
не обьясняя ему что это и зачем ?
...есть "свой" проводник - и бутылку темного стекла - типа "коньяк домашний - в подарок" :) ...
Вы наверно меня не правильно поняли  :D http://shop.ponics.ru/shtammspiruliny-p-205.html ([url]http://http://shop.ponics.ru/shtammspiruliny-p-205.html[/url])
Вот собственно наша помощь жителям России.


за 10000 рублей - да мне дешевле будет в тот-же Севастополь смотаться...
:( развели тут ...

Ладно - я все понял - буду искать в Украине.  :P
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 17 Ноября 2009, 18:13:07
я тут не причем, магазин не мой. :D
Просто я не слышал, что бы кто нибудь раздавал штамм бесплатно.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: powerplant от 04 Декабря 2009, 11:35:17
Товарищи подскажите.
Вот в такой емкости можно будет выращивать спирулену?
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: powerplant от 04 Декабря 2009, 11:40:43
Поставить хочу её в отдельной комнате в частном доме. Небольшой опыт выращивания на гидропонике имеется  :)
Дополнительные вопросы:
1. достаточно ли будет двух ЛДСок(ламп) 40 Вт на такую площадь?
2. смогу ли я достичь выхода 3 грамм(сухого веса) на литр в сутки с такой установкой?
3. С какой периодичностью нужно будет полностью менять раствор в емкости? Я так полагаю, что по мере созревания биомассы ее можно будет оттуда просто вылавливать, и добавлять минеральных солей и воды по мере необходимости? Плюс следить за ПШ. И изредка расвтор менять полностью.
4. С какой периодичностью день/ночь должны будут светить ЛДСки? На какой высоте от раствора их оптимальней ставить?
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 04 Декабря 2009, 11:57:36
Чем больше будет света, тем будет лучше и быстрей будет расти. Так что опускайте лампы как можно ниже и плотней к баку.
По поводу количества не подскажу, но что то мне подсказывает, что с такими лампами такого выхода не будет. Если внимательно изучали форум, там даже где то была то ли фотка, то ли ролик, как лампу опустили вообще в  емкость, предварительно поместив в подобие банки. А выращивать ее можно в чем угодно.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: powerplant от 04 Декабря 2009, 12:48:58
Спасибо.
Т.е. получается этим водорослям много света надо?
ДНАТы подойдут для этих целей? Вроде у филипсов были ДНАТ-агро с повышенным синим спектром - если такие поставить? Две по 250 ВТ на 2 кв.м. достаточно по вашему будет?
Две по 400 разорительно по энергопотреблению выйдет  :-\


Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 04 Декабря 2009, 13:50:57
Спасибо.
Т.е. получается этим водорослям много света надо?
ДНАТы подойдут для этих целей? Вроде у филипсов были ДНАТ-агро с повышенным синим спектром - если такие поставить? Две по 250 ВТ на 2 кв.м. достаточно по вашему будет?
Две по 400 разорительно по энергопотреблению выйдет  :-\
Думаю, лучше две, но по слабей. Днат можно брать и обычный.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: powerplant от 04 Декабря 2009, 14:18:48
понял, благодарю.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 26 Декабря 2009, 05:12:19
Уважаемый Алекс, замечательная заметка, успехов Вам в Вашем начинании.

Если отбросить словесный мусор - переведу на русский язык.

"Все у нас есть. Идея, бизнес-план, модель установки, обнадеживающие результаты, даже соответствующие разрешения ...

Не хватает мелочи - пятидесяти придурков, которые дадут мне по 20 тысяч по подписке.

Ну и будут ждать дивидендов".

Придурки, видимо будут подбираться из числа "выращивающих в бутылках".


Уважаюемый Алекс! Весь, так называемый, цивилизованный предпринимательский мир - работает ПО РАЗНОМУ. И миф о его "цивилизованности" слегка преувеличен. Даже в "экономическом" раю последнего десятилетия - ОАЭ - этим летом разбежалось (скрылась) добрая половина "инвесторов" и "застройщиков".
С полицией пытаются разыскать.
Почти как "застройщиков" в Москве.
Да и Билл Гейтс - деньги зарабатывал, а не "подписку" на 50 придурков объявлял.

В нашей стране это звучало по другому - "Я не халявщик. Я партнер".

А из пятидесяти не очень имущих граждан обычно получается не процветающая компания, а то, что в нашей замечательной стране, совсем недавно называлось не менее замечательным словом - колхоз.

Только в колхозе результат был лучше.

У Чубайса денег не пробовали спросить ? Вроде он щас волнуется - кому бы еще поскорей дать, пока не заругали.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 26 Декабря 2009, 11:21:03
 ;D Валерий, как всегда в точку.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: ...Andrew... от 26 Декабря 2009, 13:08:42
Ребят, а ведь прав Алекс. Ведь зачем было со старта оскорблять, может это вполне серьёзное предложение. Интересная на мой взгляд бизнес-идея. А от кидка есть куча вариантов как застраховаться. Никто ж вас не заставляет, изучили посчитали, да-да, нет-нет.
Люди супругов находят по интернету, почему же нельзя найти по интернету бизнес-партнеров.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: caiman от 26 Декабря 2009, 16:27:13
Раньше был секс по ТЕЛЕФОНУ, теперь секс по ИНТЕРНЕТУ.

Не верю я в благотворительность ни российских ни украинских буржуев, а ВЫ форумчане???

Алекс, если у Вас все есть, и деньги, и партнеры-умницы разнопрофильные, и интернет с Гуглом, и бизнес-интерес к теме, зачем нужны кухоные умельцы со своими 50тыс.руб., а? Берите и делайте все на своем заводике и будет вам счастье 8)

А вооще-то, с наступающим НОВЫМ ГОДОМ, братья-гидропонщики $) $) $)
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 26 Декабря 2009, 16:29:41
Уважаемый Andrew!

Вот к примеру, именно Вас, как человека недавно увлекшегося гидропоникой и выращиванием, а стало быть присутствующего на форуме БЕСКОРЫСТНО и ИСКРЕННЕ - ни в коем случае не захочу обидеть.

Поэтому, если в своей реплике, чем-нибудь Вас ненароком задену - прошу меня извинить.

Перечитайте, НЕ СПЕША И ВНИМАТЕЛЬНО текст от уважаемого Алекс.
Отбросьте слова не несущие никакой информации, останется "сухой остаток" сообщения.

В сухом остатке - ИЩУ ЛОХА. Лучше - лохов, хотя бы штук пятьдесят.

Лох - слово неприятно и некрасивое.

Обозначает человека, которого можно заинтересовать СЕРЬЕЗНЫМ ПРЕДЛОЖЕНИЕМ (мы ж в душе все люди "серьезные", нас пустяками не заинтересуешь).

Интересной БИЗНЕС-ИДЕЕЙ (ну кто ж из нас не бизнесмен, а с идеями - это мы вообще, запросто).

И который ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗНАЕТ кучу способов застраховаться "от кидка" - уж его то никто "не кинет", он же и "грамотный" и "предусмотрительный".

Именно из таких "лохов" выстраивается длинная очередь к разного рода наперсточникам - как к сидящим возле придорожного кафе и обирающих прохожих, так и к сидящим в офисах - Валентинам, Властелинам, МММ-ам, Селенгам и прочим благодетелям и "радетелям" за народное счастье.

Не стоит пристраиваться в хвост этой очереди.

Свое - маленькое или большое, в подоконничной бутылке или современном тепличном комплексе - сделаете и вырастите только ВЫ САМИ. Маленькое или большое - в своей семье или в своем городе, а может и в своей стране - тоже самое ВЫ САМИ и никакой другой дядя или тетя.

Дяди и тети - не зовут в "даль светлую". У них - один адрес - "Поле дураков", почитайте "Золотой Ключик", там про это хорошо написано.

На всякий случай - перечтите "Ревизор" незабвенного Николая Васильевича, да перелистайте "12 стульев".

Ведь что любопытно. В перечисленных литературных сюжетах - никто никого расставаться с денежкой НЕ ЗАСТАВЛЯЛ.

Было бы ПРЕДЛОЖЕНО, желающие найдутся сами. И всегда будут находиться.

Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Oxy от 26 Декабря 2009, 16:59:57
Как то жестковато ребята, вы проехались по вопросу партнерского предложения. Я не учавствовал в обсуждении, но мне стало неприятно после крайних двух сообщений. По жизни мне приходилось встречать людей(и встречаю) которые достигнув сами чего-то в жизни предлагают помощь бредущим в тумане. Да не надо далеко ходить за примерами, тот же Валерий: разработал технологию!, Протестировал, обкатал - и выдал в интернет совершенно бескорыстно. Даже не пробовал создавать книгу - высокопроизводительная установка по выгонке лука. Просто поделился инфой и продолжает консультировать всех желающих. Это называется - Альтруизм. Я встречал миллионеров, которые выходцы их СССР, и хранят в себе еще зачатки человеколюбия. Почему сразу"Лохи", "Лохотрон" и все такое? Человек пишет - он не скупердяй, не зануда, не скряга, честно признается что любит жизнь со всеми ее последствиями, вырастил кучу сыновей! имеет чем поделиться с окружающими, понимает что такой проэкт лучше тянуть с командой энтузиастов. Вот и делиться - наработками, ресурсами.
А вы - в штыки! Мне в жизни пришлось познакомиться однажды с человеком, который после развала союза остался на старости лет полностью у разбитого корыта.Он стал миллионером именно построив и организовав производство спирулины, которая у него на выходе стоила в десятки раз дешевле китайской. Мне непонятна ваша агрессия, честно. :-[
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: alexxx от 26 Декабря 2009, 17:07:46
Oxy хорошо написал!  8)
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: ...Andrew... от 26 Декабря 2009, 17:08:03
Не думал, что вызову такую бурю эмоций :)

В принципе, если отбросить "слова, не несущие информации" - безнес-идея то интересная всё-таки. Интересная не значит фонтан денег или золотая жила, интересная - значит такая, у которой есть шанс, отличный от нуля, оказаться рентабельной, а по сему стоит некоторого времени, потраченного на её более пристальное изучение.

Любое бизнес-предложение в своей сути содержит "ищу лоха", т.е. человека который согласится на него, и поможет предлагающему заработать денег. Кстати, совсем не обязательно за счет этого лоха, а возможно даже и с прибылью для последнего.

Я не защищаю ув. Алекса. Да его предожение похоже на развод, и скорее всего так оно и есть (сугубо моё субъективное), но также есть и шанс, что оно вполне реальное, просто на фоне нашей всеобщей предубежденности и своеобразной его формулировки вызывает отталкивающую реакцию.

Ну их, этих Дмитриев Денисовых, тоже мне, нашли повод скрестить копья  :)
Подсказали бы лучше чем можно кальциевую селитру заменить  :)
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: caiman от 26 Декабря 2009, 17:15:32
Все верно Oxy! Особенно про Валеру.

"разработал технологию!, Протестировал, обкатал - и выдал в интернет совершенно бескорыстно. Даже не пробовал создавать книгу - высокопроизводительная установка по выгонке лука. Просто поделился инфой и продолжает консультировать всех желающих."

Вот видите, вы сами написали - совершенно бескорыстно, т.е. не собирал команду по 50штук с носа, а сам помогает людям заработать "копеечку" по мере своих сил и возможностей. (Валер, смотри не загордись :-[)

Вот создал бы уважаемый Алекс, промышленную установку, протестировал, обкатал - и выдал в интернет совершенно бескорыстно. Просто поделился инфой и продолжал бы консультировать всех желающих.
Вот тогда бы и отношение было бы совершенно другое, нет?
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 26 Декабря 2009, 17:35:39
Так ребята, пошел уже какой то оффтоп, давайте закругляться.
Человек завет себе спецов, а не денег просит, хотя из первого сообщения было понятно другое. На этом обсуждение постов Алекс закрыто, все последующие сообщения по этому поводу будут удалены, человек оставил свои координаты, если есть, что сказать то пишите ему на почту или в личку  >:(
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: snik от 03 Января 2010, 19:10:07
кто сталкивалься с очисткой сточных вод- водорослью хлореллы. :-\?
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 03 Января 2010, 22:48:14
Я тоже читал, что проводили эксперименты и они были положительными, причем эксперименты проводились не один и не два раза.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: snik от 05 Января 2010, 09:42:20
у нас тоже были Эксперименты, меня более интересует научная часть, установки например, т,к, очень не понимаю состав фильтра...
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 05 Января 2010, 18:22:57
у нас тоже были Эксперименты, меня более интересует научная часть, установки например, т,к, очень не понимаю состав фильтра...
Эксперименты проводили в открытых водоемах, поэтому я не совсем понял про установку и фильтр. Чуть подробней, о чем вы?
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: snik от 09 Января 2010, 14:43:54
как отделяют воду от хлореллы?
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 09 Января 2010, 14:59:08
как отделяют воду от хлореллы?
Кто то отделял сепаратором.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: snik от 12 Января 2010, 19:06:34
да про сепаратор думали,( просто какой же должен быть сепаратор на промышленной установке? :-\) но нужно еще... фильтр? на 1-2 микрона?
еще хлорелла имеет свойства магнетизма( кажется) Вобщем принцип тот, что под действием электромагнитных свойств, она притягивается...(водоросль)
P.S. когда ''базарную'' тему откроете?:)
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 12 Января 2010, 20:38:09
P.S. когда ''базарную'' тему откроете?:)
Вы о чем?
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: mdima от 13 Января 2010, 16:08:33
Коагулянты ;) (спрашивайте в магазинах города :) где торгуют скважинами для котеджей)
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: snik от 14 Января 2010, 16:36:10
что за коуголянты? Вы кому мне?
а тема вот эта http://forum.ponics.ru/index.php/topic,49.315.html (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,49.315.html)
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: mdima от 14 Января 2010, 17:08:12
Да. При добавлении коагулянтов, спирулина оседает пастой на дно емкости.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: alexxx от 14 Января 2010, 20:03:59
Да. При добавлении коагулянтов, спирулина оседает пастой на дно емкости.

А раствор после этого уже нельзя использовать?
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: snik от 16 Января 2010, 17:54:10
ИНТЕРЕСНО А ЕСЛИ АГА-АГАР?
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wermont от 16 Января 2010, 18:15:02
А реально кто небудь может сказать,где можно купить установку с раствором и штам хлореллы?
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 16 Января 2010, 19:40:34
А реально кто небудь может сказать,где можно купить установку с раствором и штам хлореллы?
У меня есть штамм хлореллы, а вот установки нет.  :D
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wermont от 17 Января 2010, 07:58:12
Я читал в инете об ООО Дело они гдето в Пензенской облости находятся,а сейчас не могу найти,я сам руковожу не большим хозяйством на 700 голов КРС и хотелось бы занятся хлореллой финансы позволяют.Жду предложений кому интересно.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 17 Января 2010, 12:52:07
Предложение в каком плане? Штамм могу продать. А вот с установкой сложнее.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: mdima от 17 Января 2010, 17:54:56
Отписал в почту.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Михаил от 17 Января 2010, 19:47:42
Я читал в инете об ООО Дело они гдето в Пензенской облости находятся,а сейчас не могу найти,я сам руковожу не большим хозяйством на 700 голов КРС и хотелось бы занятся хлореллой финансы позволяют.Жду предложений кому интересно.


Wermont, Я,  руководитель ООО "ДЕЛО", Куницын Михаил Владиславович. Мы занимаемся внедрением биотехнологии и установок в животноводство на протяжении 10 лет. Вся информация на сайте: www.chlorella-delo.narod.ru (http://www.chlorella-delo.narod.ru)
Сайт устарел, наработано много новой информации, идет работа по его реконструкции и в ближайшее время будет изменен, но работает и общее представление о проблеме способен дать. Реквизиты на сайте.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 17 Января 2010, 21:34:41
Сайт устарел, наработано много новой информации, идет работа по его реконструкции и в ближайшее время будет изменен, но работает и общее представление о проблеме способен дать.
:D Устарел не то слово. Сайт из одной страницы для организации и людей с заводом, как бы это сказать, что бы не обидеть, не очень хорошо.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 18 Января 2010, 23:30:07
Народ кто компетентен? скока спирулины или там хлореллы можно в  баке -кубовике  в сутки вырастить в среднем , с досветкой и аэрацией?
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: DimaM от 19 Января 2010, 13:00:52

(http://s4.postimage.org/1CA_or.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1CA_or)
Получил сегодня по почте из штатов спирулину. С доставкой 1 кг обошелся в 45 долларов. Буду теперь в салаты подсыпать, думаю месяца на 3 хватит.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 19 Января 2010, 13:32:47
 :D Ждем отчета об эффективности такой подкормки.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: DimaM от 19 Января 2010, 15:04:51
Жена наотрез отказывается употреблять эту зелепучку, так что придется "в одну харю" подкармливаться. На обед добавил пару ложек в гречку, вроде можно есть, послевкусие как от роллов с водорослями.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: mdima от 19 Января 2010, 15:14:09
Зачем из штатов? У нас в Самаре на территории Пироговки выращивают.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: DimaM от 19 Января 2010, 16:23:06
Зачем из штатов? У нас в Самаре на территории Пироговки выращивают.
И по какой цене продают? Телефончик можете дать? Если дешевле 45 долларов за килограмм порошка, то в следующий раз у них куплю. Когда смотрел сочинскую спирулину, то там была более чем в два раза дороже. Я все-таки считаю что такие вещи должны производиться там где много солнца, тем более что транспортировка сухого порошка стоит копейки. Вот скоропортящиеся огурцы и помидоры другое дело, их транспортировка уже не копеечная и к тому-же помидоры недозрелыми транспортируют.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: mdima от 19 Января 2010, 16:26:07
Год назад 1500р/кг было, телефон  потерял, но находи их в интернете НПО "Поиск" по-моему. Общался с их технологом, когда только начинал выращивать спирулину и хлореллу.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: DimaM от 19 Января 2010, 16:55:23
Год назад 1500р/кг было, телефон  потерял, но находи их в интернете НПО "Поиск" по-моему. Общался с их технологом, когда только начинал выращивать спирулину и хлореллу.
Вот вот, 1500р/кг. А мне обошелся по 1350р/кг. А если брать например 5 пакетов по 2кг, то выйдет 5*57+43(доставка)=328 USD, или 32,8 USD за кг или 980 руб/кг. При этом укладываемся в сумму до 10т.р. Если больше 10т.р., то таможенные сборы придется платить. Так что при следующем заказе могу с кем-нибудь скооперироваться, 10 кг мне многовато будет.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: alexxx от 19 Января 2010, 17:50:24
Год назад 1500р/кг было, телефон  потерял, но находи их в интернете НПО "Поиск" по-моему. Общался с их технологом, когда только начинал выращивать спирулину и хлореллу.
Вот вот, 1500р/кг. А мне обошелся по 1350р/кг. А если брать например 5 пакетов по 2кг, то выйдет 5*57+43(доставка)=328 USD, или 32,8 USD за кг или 980 руб/кг. При этом укладываемся в сумму до 10т.р. Если больше 10т.р., то таможенные сборы придется платить. Так что при следующем заказе могу с кем-нибудь скооперироваться, 10 кг мне многовато будет.
Я бы поучаствовал на 2-3 пакета..
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: snik от 21 Января 2010, 18:54:17
Народ кто компетентен? скока спирулины или там хлореллы можно в  баке -кубовике  в сутки вырастить в среднем , с досветкой и аэрацией?
в среднем 250 литров.... :-[
но Это при идиальных условиях.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Михаил от 09 Февраля 2010, 09:27:56
Новый сайт о хлорелле:

chlorella-delo.ucoz.ru
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 09 Февраля 2010, 11:27:44
Новый сайт о хлорелле:
chlorella-delo.ucoz.ru
:D B что? Это так понимаю реклама, а нам то она зачем?
И кстати, не стыдно делать сайты не бесплатном хостинге, при этом предлагать установки за сотни тысяч рублей?

Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Михаил от 10 Февраля 2010, 18:02:16
Это информация для Ваших посетителей интересующихся данной темой от специалистов, которые занимаются хлореллой не первый год, а стиомость установок определяются рынком и эффективностью технологии.
И кстати причем здесь бесплатный хостинг?
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 10 Февраля 2010, 18:25:00
И кстати причем здесь бесплатный хостинг?
:D Вы видимо не очень давно обитаете в интернете и многого не знаете, при этом сайт у вас сделан криво! Согласен, дело не мое, если вам нравится, это уже хорошо.
p.s. Извиняюсь, за возможно грубый тон.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 13 Февраля 2010, 20:09:47
Спасибо mdima за совет: взяла любопытное интервью у
сотрудника Института биологии южных морей (Севастополь) Руслана Гиваргиза

 Спирулина — суперъеда XXI века
Может вырасти в домашнем аквариуме

В последнее время много говорят о водоросли спирулине — дешёвом в производстве и невероятно полезном для человеческого организма продукте. Спирулина — это цианобактерия, размножающаяся делением в воде с добавлением несложных смесей. «Частный корреспондент» решил расспросить о перспективах использования спирулины сотрудника Института биологии южных морей (Севастополь) Руслана Гиваргиза.

— Расскажите, пожалуйста, как вы начали заниматься спирулиной? Почему выбрали именно её среди других водорослей?
— Спирулина — удобный объект для исследований фотосинтеза, поэтому она пользуется популярностью уже более века среди учёных, занимающихся фотосинтезом и родственными процессами в клетках. Наша лаборатория — не исключение, со спирулиной мы работаем более 15 лет. Спирулина — это всего лишь один вид микроводорослей (цианобактерий) из 30 тысяч, известных науке, и так уж исторически сложилось, что о ней повсеместно начали рассказывать массмедиа как о чудо-организме.

Пищевой рацион наших прапрапрадедов включал в себя огромное количество овощей и фруктов. В наши дни люди жёстко ограничивают себя минимальным набором продуктов. Мы потребляем много сахара, концентратов, часто попадается фастфуд. Пища, которую мы выбираем, заставляет нас часто болеть и преждевременно стареть, вводит организм в состояние стресса.
Здоровое питание от пещерного человека

Немалую роль в этом сыграли, с одной стороны, рассказы путешественников о спирулине, которую традиционно используют в пищу жители Мексики (в районе озера Тескоко) и африканский народ Каненбоу (озеро Чад), с другой — исследования пищевых свойств микроводорослей, которые, как предполагалось, помогут решить проблему питания людей, особенно в странах третьего мира. Наиболее важным фактором повышенного внимания к спирулине явилось то, что биомасса спирулины имеет очень высокое содержание белка, до 70%, что не характерно для других пищевых продуктов.

— Что такое эта загадочная спирулина, о которой так много говорят? Мы знаем, что её продают как «суперпищу» и достаточно дорого. Небольшая баночка порошка (150 граммов) стоит около 20 евро. Реклама компаний-распространителей спирулины обещает удивительные вещи: излечение от многочисленных болезней (в том числе и в тех случаях, когда традиционная медицина бессильна), улучшение общего самочувствия, помощь старикам и детям, беременным женщинам и домашним животным. Скажите, пожалуйста, что из этого правда, а что... не очень?
— Вообще говоря, ничего загадочного в спирулине нет, она немногим отличается от других видов микроводорослей, но отличия всё же есть. Во-первых, несмотря на то что спирулину относят к цианобактериям, большинство представителей которых ядовиты, упоминаний о пострадавших от спирулины в истории нет. Сверх того, нет ни одного упоминания о побочных эффектах при употреблении спирулины (!), чего нельзя сказать о любых современных лекарствах. Побочных эффектов нет, и это неудивительно. Ведь мы же не обсуждаем побочные эффекты при употреблении морковки и петрушки, мы просто знаем, что они полезны и необходимы как источник витаминов. Также и спирулина: не нужно её относить к лекарствам, препаратам, эликсирам молодости и долголетия. Спирулина — это такое же растение, как морковь и петрушка. А все рекламные небылицы — всего лишь желание торговцев продать как можно больше, как можно быстрее и как можно дороже.

Спросите себя, можно ли увидеть этот продукт или составляющее блюда в живой природе. В саду, огороде, лесу или вольере? Огурец — можно, картошку — можно, куриная ножка была частью птицы. А в каком лесу водятся дикие сосиски? На каком дереве растёт колбаса? А что в них намешано?
Что бы ещё скушать, чтобы похудеть?

Спирулина не может заменить абсолютно всё, также как и морковка, но ежедневное употребление её в пищу рекомендуется всем без исключения: и старикам, и детям, и беременным женщинам. Разница лишь в потребляемом количестве. Для больных людей или людей, испытывающих большие физические нагрузки по роду своей профессиональной деятельности, рекомендуется большая порция: 7—10 г спирулины в сутки, для здоровых людей обычная порция: 1—3 грамма. Вообще-то есть такое правило: у каждого человека порция спирулины своя в разные периоды жизни. И сам организм вам подскажет, есть ли спирулину сегодня или сделать перерыв. Что касается периодичности, с которой люди употребляют спирулину, то по опыту могу сказать следующее: придерживайтесь правила «две недели ем спирулину, одна неделя перерыв». Ну а поправку к этому правилу сделаете сами, на основе собственного самочувствия.

Спирулина — это действительно очень качественная еда. А этого всем городским жителям не хватает. Каким было бы наше здоровье, если бы мы могли правильно питаться, употребляя в пищу только экологически чистые продукты? Можно с уверенностью утверждать, что наше здоровье непременно пошло бы на поправку. Но нет никакой гарантии, что спирулина излечит рак, поможет от облысения, решит проблемы импотенции и избавит от прочих недугов. Как правило, эти свойства спирулине приписывают малообразованные рекламодатели либо алчные бизнесмены.

— А какие свойства спирулины вы могли бы отметить как наиболее полезные?
— Спирулина — очень древний одноклеточный организм, внутри её клетки даже ядра нет. За многие тысячи лет жестокой конкуренции в борьбе за жизнь спирулина приобрела способность выживать в крайне неблагоприятных условиях, поэтому в клетках спирулины полный набор необходимых для выживания веществ. Кроме многих полезных составляющих самой биомассы спирулины, она обладает способностью удерживать в себе микроэлементы в органической форме. В нашей лаборатории разработаны технологии получения биомассы спирулины с наперёд заданным содержанием микроэлементов: йода, цинка, селена и пр. Как микроэлементы удерживаются в биомассе спирулины, мы сами не знаем, для нас эта загадка — предмет исследований. Но факт остаётся фактом. Микроэлементы удерживаются 3—5 и более лет.

— А чем так важна способность удерживать микроэлементы?
— Приведу пример с йодом. У большинства людей, которые не регулярно употребляют морепродукты (жители средней полосы и крайнего севера) существует йодная недостаточность, которая приводит к целому ряду заболеваний, например, широко известная проблема со щитовидной железой.

Для борьбы с йодной недостаточностью используют йодированную соль. Таким образом, употребляя соль в пищу, люди получают и йод. Но проблема в том, что этот йод попадает в неорганической форме, что усложняет его усвоение в организме человека. Если люди употребляют спирулину с повышенным содержанием йода, который в клетках спирулины находится в органической форме, тогда усвоение практически 100-процентное.

В таких случаях ценность спирулина заключается не только в её биомассе, но и в йоде в органической форме, входящем в её состав.

А с сохранением йода в йодированной соли существует и другая известная проблема. Йод летуч и спустя 3—5 месяцев йодированная соль становится обычной поваренной солью.

— Если спирулина — это еда, а не просто пищевая добавка, то можно ли полностью перейти на питание спирулиной? Что случится с человеком, который ничего, кроме спирулины, не ест?
— Конечно же, в экстремальной ситуации при употреблении только спирулины человек не умрёт. В спирулине есть практически всё необходимое. Но зачем же устраивать себе экстремальную ситуацию?

Такие эксперименты проводились над людьми ещё в 70-е годы прошлого столетия в СССР (в Красноярске), и этот вопрос очень тщательно изучен. В то время было бурное развитие космонавтики. Перед советскими учёными была поставлена задача: создать систему жизнеобеспечения, в которой микроводоросли использовались бы в качестве метаболического противовеса человека в условиях длительного космического полёта или внеземных поселений.

И эта задача была решена. Эксперименты показали, что в замкнутой по газу и воде экосистеме микроводоросли могут обеспечивать человека кислородом, поглощать углекислоту и утилизировать продукты его жизнедеятельности практически неограниченно долго (опыты продолжались более одного года). Из-за распада СССР результаты этих экспериментов, к сожалению, не были применены в условиях невесомости на Луне, как планировалось.

Наш шеф, Тренкеншу Рудольф Павлович, участник этих разработок.

— Как быстро размножается спирулина? Насколько технологически сложен процесс её производства?
— Нет ничего сложного, когда знаешь, как выращивать. Это как комнатные цветы или рыбки в аквариуме — если знаешь, чем кормить, то и растут хорошо.

Что касается скорости, то у любых микроорганизмов она очень высокая. Спирулина способна в оптимальных условиях к пятикратному делению в сутки. Но обеспечить эти условия на производстве — достаточно сложная задача. Поэтому не нужно питать иллюзий: если вы получили удвоение биомассы — это уже хороший результат.

— Как получилось, что спирулина, на которую многие учёные и общественные деятели рассчитывают как на средство борьбы с голодом, новую суперпищу для всего человечества, превратилась в дорогую пищевую добавку?
— Политика есть политика. Когда до чиновников и политиков доходят слухи, что спирулина от всего излечивает, что это суперпища, что она так быстро растёт и вообще модный современный продукт, то для поднятия своего рейтинга они пытаются как угодно, любыми путями связать своё имя с теми прекрасными результатами, к которым приводит её употребление. Спирулину начинают обсуждать в высоких кругах, финансируют всякие благотворительные проекты, например, с целью накормить всех голодающих африканцев спирулиной. Появляется целая куча желающих помочь африканцам, но как только цель пиара достигнута, финансирование заканчивается и интерес к африканцам тут же пропадает.

Что касается цен на спирулину — это дело бизнеса. Даже если себестоимость спирулины будет очень мала, её не будут продавать по низкой цене в странах с высоким уровнем доходов. Например, если в Германии спирулину продают по 20 евро за 150 граммов и люди её покупают, то нет смысла бизнесмену продавать её по одному евро, теряя при этом 19. Если объём продаж падает, тогда либо цены снижают, либо объём упаковки уменьшают, а хуже всего — продают менее качественный продукт. Ясно, что по цене в 20 евро спирулину в Африке вряд ли будут покупать.

— Какова основная задача вашего института по работе со спирулиной?
— Наш институт называется Институт биологии южных морей. В институте есть несколько направлений исследований, связанных с обитателями моря. Например, мы занимается управляемым биосинтезом микроводорослей. Проще говоря, наша задача состоит в том, чтобы, изменяя внешние условия культивирования (свет, температура и пр.), добиться синтеза в клетках микроводорослей полезных для человека веществ.

— Чем отличаются «профессиональные штаммы» спирулины, с которой вы работаете, от тех, что потенциальный желающий растить спирулину дома может выудить из пруда? Насколько это опасно: самостоятельно отыскать штамм и начать с ним работать?
— Для этого нужно быть специалистом в области таксономии низших фототрофов. Дело в том, что «Спирулина» — это родовое название, а Спирулина платенсис (Spirulina (Arthrospira) platensis) — видовое. Кроме спирулины платенсис есть и другие виды рода спирулина, но отличить их может только специалист.

— Судя по вашим словам, каждый желающий мог бы выращивать спирулину у себя на кухне. Ведь она довольно неприхотлива. И каждый мог бы получать ту самую качественную и экологически чистую еду, которой нам так не хватает. А промышленные предприятия могли бы заняться разведением спирулины для биотоплива или извлечения сложных микроэлементов в чистом виде?
— Таких разработок в мире много. И не только со спирулиной, используют и другие виды микроводорослей, например, хлореллу, дуналиеллу, порфиридиум, гематококкус и пр.

Действительно, спирулину можно выращивать и самому. Правда, потребуется небольшой навык и знания о спирулине.

— Как же это сделать? Расскажите, Руслан, как выращивать на кухне спирулину? Что для этого нужно?
— Прежде всего, нужна сама спирулина. Второе — культиватор с аквариумным компрессором. В качестве культиватора можно использовать обычный аквариум из стекла или пластика, только узкий, например, шириной 20 см, высотой 30 см и толщиной 3—2 сантиметра. Фотографии культиваторов можно посмотреть на нашем сайте. И третье: понадобится питательная среда, её можно сделать самому в домашних условиях при наличии обычных аптечных весов.

Беседовала Ника Дубровская

http://www.chaskor.ru/article/spirulina_-_super-eda_21_veka_15076 (http://www.chaskor.ru/article/spirulina_-_super-eda_21_veka_15076)
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 13 Февраля 2010, 20:21:38
Замечательно сформулированное  mdima описание этапов создания домашней установки (перенесла из закрытой ветки форума. надеюсь, что mdima не обидетеся):
Установки от простого к сложному:
1. Самая простая схема - емкость с культурой, которую помешивают 2 раза в день.
2. То же, но с магнитной мешалкой
3. То же, с термостабилизатором (прекрасно подходят аквариумные)
4. То же, но с помпой, которая прокачивает через трубы культуру. Трубы освещаются.
5. То же, с подачей смеси CO2 + воздух 1:2
6. То же, с э/м клапаном отбора продукта и добавления среды
7. То же, с контролем температуры, pH, электропроводности
8. То же, с сепаратором или сгущающим холодильником

P.S.
вместо труб в п. 4. замечательно использовать 2х слойный сотовый поликарбонат 16мм, соединив соты "змейкой".
http://forum.ponics.ru/index.php/topic,231.new.html#new (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,231.new.html#new)

А это описание установки от Руслана Геворгиза:

— Как же это сделать? Расскажите, Руслан, как выращивать на кухне спирулину? Что для этого нужно?
— Прежде всего, нужна сама спирулина. Второе — культиватор с аквариумным компрессором. В качестве культиватора можно использовать обычный аквариум из стекла или пластика, только узкий, например, шириной 20 см, высотой 30 см и толщиной 3—2 сантиметра. Фотографии культиваторов можно посмотреть на нашем сайте. И третье: понадобится питательная среда, её можно сделать самому в домашних условиях при наличии обычных аптечных весов.

По ссылке есть и фотографии готовой установки.
Собираюсь попробовать в ближайшее время.
Буду выкладывать фотографии и описание.
http://biotex.ibss.org.ua/gallery/42/?pn=2 (http://biotex.ibss.org.ua/gallery/42/?pn=2)
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 13 Февраля 2010, 22:45:45
А у меня одного ссылка не открывается или нет?
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 13 Февраля 2010, 23:35:36
 :-\ вот тебе блин на, вот тебе и водоросли.
Что же они с ними делают, что они стали такими токсичными?
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: orgail от 14 Февраля 2010, 00:40:26
что то ваша СЭС ни одной точной цифры не привела, хотя столько всякого обнаружила....
не иначе как у них там ядерный реактор для спектрального анализа  :D
приведите пожалуйста фото официального заключения
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 14 Февраля 2010, 01:00:20
"Женщины как дети. Тянут в рот всякую гадость."

Ну видать не только женщины ...

Вот кто его знает, чему верить ...

Наверное, лично я, буду лучше поливать свой огурец.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 14 Февраля 2010, 01:37:10
что то ваша СЭС ни одной точной цифры не привела, хотя столько всякого обнаружила....
не иначе как у них там ядерный реактор для спектрального анализа  :D
приведите пожалуйста фото официального заключения


согласна! лучше бы привести копию документа, а то как-то засекречено:
"по родственным связям" и все такое.

С другой стороны, лучше самому на подоконнике растить: и надежно, и практически бесплатно.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 14 Февраля 2010, 02:38:31
Вывод: хлореллу, спирулину императивно надо культивировать только в гермозонах, спецпомещениях с чистой выше, чем в операционной.
Разработкой таковой технологии я и занимаюсь.
Такое ощущение, что вы что-то хотите нам продать.
Ну и заодно рассказать, что самим ничего делать не нужно, а то "хуже будет".
Мне кажется, что за навязчивую рекламу положен бан от модератора. Или нет?

Геворгиз говорит, что если культировать правильный штамм (не тот, конечно, который нашелся в соседней луже), то никакой опасности нет.
И никакого стирильного помещения не нужно...

Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 14 Февраля 2010, 02:39:54

Наверное, лично я, буду лучше поливать свой огурец.

Огурец - дело хорошее, но дяденьку-крикуна я бы слушать не стала.

Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 14 Февраля 2010, 02:44:49
Да ?

Ну тогда и я не буду.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 14 Февраля 2010, 02:50:38
А, все понятно ...

Еще один умный дядя с "недоумками" побеседовать зашел.

И чего им дома на сидится ? ...
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 14 Февраля 2010, 02:53:07
Александр Михалыч, заботливый Вы наш, а Вы папиросы курите ?
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: orgail от 14 Февраля 2010, 09:19:02
Ну ясно, вообщем фото документа не дождемся :)
Вам в программу "максимум" на телевизор тогда лучше :) там таких очень любят :)
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Михаил от 14 Февраля 2010, 11:43:21
Александр Мих! Ммм-да!
Судя по масштабам производства хлореллы в США и Китае и по Вашим анализам где то вот вот должны быть огромные и плачевные результаты ее скармливания людям.
А как же японцы при этом не потравили своих детей, там ведь в молоко сухую хлореллу добавляют и поят в детских садах и школах лет 30-ть. При этом до сих пор называют ее не иначе как Великим Регулятором, кстати добавляют ее куда только можно в хлеб, макароны, мороженное и пр. Их то ведь никак не заподозришь в наплевательском отношении к своему здоровью. Попозже переведу интересную статью по поводу.
По поводу штамма С-111, если только он один на сегодня оформлен для животных это не значит что огромное их количество выделенных кстати гораздо раньше его не может также использоваться в животноводстве. Использовались же и очень успешно! С масленницей всех!
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 14 Февраля 2010, 12:37:48
Алексан Мих давайте по спокойней, тут у людей не башка, а голова и так далее и давайте без попытки навязать свой товар и прочие моменты.
По поводу анализа, если уж так прям заявляете то если покажите оф. документ ничего с вами не случиться, за то люди поймут, что это были не пустые слова.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: DimaM от 14 Февраля 2010, 14:38:34
Я так понял что про поедание порошков было в мой адрес. Кому-то не нравиться что есть каналы приобретения спирулины по нормальным ценам, а не по ценам по которым впаривают наши продавцы за таблетки и маленькие пакетики. И при чем здесь хлорелла, которая в основном идет на корм животным? Может вы Александр Мих покупали ее у торговцев которые специализируются на кормах для животных? Я же спирулину покупал в фирме, которая судя по ассортименту специализируется на добавках для спортсменов, и если у этого продавца есть определенный рейтинг, то они наверное дорожат этим рейтингом и не будут продавать всякую каку. А хлореллу я и не собирался есть.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 14 Февраля 2010, 18:00:30
Походу Алексанра Иваныч более на появится тута ???
Папиросы судя по сему возымели действиЕ :D
 Иваныч, а  хлореллу курить не пробовал? ;)
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 14 Февраля 2010, 19:07:09
 Алексан Мих тише, тише. Что же такое, что ни человек объявляется в теме про водоросли сразу как-то ругается. Спокойствие господа!
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 14 Февраля 2010, 19:28:28
  :-\ Ууу... какой нервный дядя... Че случилося то, я не понял? :-X
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 14 Февраля 2010, 19:35:45

Хамство оно и есть хамство.  Когда нет здравых мыслей в голове, языком управляет задний ум! Видимо чрезмерно покуриваете теже папиросы, с чем там ещё!?
В отличие от ВАС, веду здоровый образ жизни.

Тогда как человек высокообразованный и без сомнения интеллигентный, вероятно, Чехова очень любите перед сном читать.

"Человек который не курит и не пьёт поневоле вызывает вопрос - А не сволочь ли он?" - не про Вас, случаем, написано ?

Конечно, заглянуть в форум и сказать "Здрасьте, НЕДОУМКИ" - это совсем даже не хамство, наоборот, по нашему, по интеллигентному ...

Вы случайно, с любителем хлореллы по имени "Саша-Алекс" не в одном классе учились ?
Тоже грамотный специалист.
Жалко он термином "втюривать" не научился пользоваться, ему больше нравилось "не гони пургу".
Так что Вы - намного интеллигентней.

Я не помню точно, он то ли у Вавилова учился ...
То ли сам Вавилова учил.
По отечески.

А 200 МГбайт, это чего ? Что за штука такая ?
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 14 Февраля 2010, 19:47:59
Кое кто из недоумков восторгался масштабностью технологий Китая и США в группе «ВОДОРОСЛИ».


Все остальные НЕДОУМКИ тихие, не буйные. Кто картошкой интересуется, кто салатом, кто имбирь выращивает ...

Но поди ж ты, среди этих НЕДОУМКОВ и такие нашлись, кто в "Водоросли" залез, и давай "по недоумию" масштабом восхищаться ... Во, дебилы ...
Штамп от штамма отличить не могут, а туда же ...

Да ...

Михалыч, а запишите нас в ученики, не хотим больше недоумками расти, сколько можно.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 14 Февраля 2010, 19:48:32
Мгбайт :-\, это походу ругательство какое -то , высокоинтелектуальное ...
 Нее... понятно же, что китаезы хорошего не продадут. Какой смысл был закупать у них образцы? Себестоимость  продукции решили понизить? Детишек наших потравить? ???
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 14 Февраля 2010, 20:05:45
 >:( Моле -Гарден, уважаемый.! Ну что же это, блин, за напасть такая!? Зачем так делать то? Тока хотел спросить человека про каллорийность свежей хлорелы, а его уже забанили :'(.
 Верните интелегента обратно, епт!
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 15 Февраля 2010, 12:50:34
>:( Моле -Гарден, уважаемый.! Ну что же это, блин, за напасть такая!? Зачем так делать то? Тока хотел спросить человека про каллорийность свежей хлорелы, а его уже забанили :'(.
 Верните интелегента обратно, епт!
Это ни я и не mdima, человек видимо понял на сколько мы пиии и сам за собой все почистил и ушел, даже пытался удалить свой профиль  :D
Ну вот и спрашивается, чего приходил? Что хотел сказать то?  ??? Дурдом какой то.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 15 Февраля 2010, 13:03:40
Олег, я тоже уже собирался на Костю обидеться ...

Ну что это такое, только найдешь интеллигентного собеседника, только обрадуешься ...

Ну раз сам, значит сам  :)
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 15 Февраля 2010, 13:06:06
Кстати, жаль, что в ходе этой "беседы" немного смазался и затерялся такой замечательный пост от nikadubrovsky,
с интересным интервью ...
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 15 Февраля 2010, 13:50:44
Кстати, жаль, что в ходе этой "беседы" немного смазался и затерялся такой замечательный пост от nikadubrovsky,
с интересным интервью ...
ща оформим его как надо  ;)
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Михаил от 18 Февраля 2010, 16:38:05
Вот обещанная статья о хлорелле, возможно для кого то будут интересны просто факты.

                                                          Зачем употреблять хлореллу
                                                              (10 веских причин)


        Хлореллу потребляют в огромных количествах миллионы японцев на протяжении более чем 50-ти лет и японское правительство считает эту водоросль одним из важнейших пищевых компонентов. Почему? Главным образом потому, что она является одним из полноценных продуктов питания.
1. Источник витаминов и минеральных веществ. Хлорелла содержит 19 аминокислот (включая все незаменимые), все главные витамины, кроме витамина D, все основные минеральные вещест-ва, достаточные количества -каротина и ксантофилла для обеспечения организма мощной анти-оксидантной защитой. Среди других растений она выделяется очень высоким содержанием хло-рофилла (в четыре раза больше чем в шпинате или крапиве) и высоким содержанием ДНК и РНК.
Более того, в сухом виде хлорелла содержит 60% растительных белков и является полезным ис-точником витамина B12 для вегетарианцев. И, в конце концов, хлорелла содержит приличную дозу -линолевой кислоты, которая относится к омега-3 жирным кислотам.
2. Хлорелла может использоваться в качестве природного витаминного комплекса.
В 3 граммах содержится:
   столько же витамина С как в одном апельсине;
   рекомендованная суточная доза лютеина – пигмента, защищающего глаза от катаракты.
   22% рекомендованной суточной дозы легкоусвояемого железа, благодаря присутствию витамина С и хлорофилла, которые способствуют абсорбции железа;
   много фосфора, который помогает организму усваивать кальций.
3. Регенерация клеток. Хлорелла содержит натуральный гормон роста, который стимулирует ре-генерация клеток. Исследования показали, что молодняк животных, принимающий хлореллу, рас-тет быстрее, повреждения кожных покровов восстанавливались быстрее. Это одна из причин, из-за которой предприятия по производству косметики, уже на протяжении более 20 лет включают экстракт хлореллы   в состав кремов для лица.
4. Помощник спортсменам. Многие спортсмены являются горячими поклонниками хлореллы, поскольку было показано, что эта водоросль стимулирует рост красных кровяных клеток и повы-шает тонус мускулатуры. Причем эритропоэтин, химический стимулятор, даже при использовании его время от времени несет угрозу здоровью и может вызывать тромбозы.
5. Хлорелла заботится о нашем давлении. Исследования показали, что употребляющие хлорел-лу люди имеют тенденцию к снижению кровяного давления и уменьшению количества плохого холестерина. Доктора давали хлореллу пациентам, имеющим проблемы с кровяным давлением. Без использования медикаментов у 25% пациентов уровень кровяного давления был скорректиро-ван, благодаря применению хлореллы.
6. Помощь нашей природной защитной системе. Хлорелла усиливает иммунную систему. В 1966 году в эксперименте с участием 1000 японских моряков, которые употребляли по 2 грамма хлореллы в день, было показано уменьшение заболеваемости простудными заболеваниями и гриппом на 37%.
В Болгарии при изучении бронхопневмонии у крупного рогатого скота, было обнаружено, что 72% животных, которым скармливали хлореллу не оказались подвержены этому заболеванию, причем в группах, где вместо хлореллы использовали ветеринарные вакцины, уровень здоровья составил 56% и 60%.
7. Детоксицирующий агент. Хлорелла хорошо известна своей способностью выводить токсины из организма. С 70-х годов японские ученые используют эту водоросль для ускоренного вывода тяжелых металлов из организма пациентов. Было показано, что скорость выведения кадмия из ки-шечника у пациентов пораженных этим ядом увеличилась в семь раз после начала приема хлорел-лы.
8. Регуляторное действие хлореллы. Хлорелла богата волокнами клетчатки, что, как известно, увеличивает перистальтику кишечника. И хотя это эффективное средство против запоров, но не обладает слабительным эффектом. Японцы называют хлореллу «Великий Регулятор» (“the Grand Regulator”).
9. Запас энергии. Люди, которые регулярно применяют хлореллу, утверждают, что она создает резервный запас энергии. Не смотря на это хлорелла не вызывает возбуждения и в ряде работ по-казано, что она вызывает успокаивающее действие на сердечную деятельность.
10. Старый друг. Хлорелла появилась на нашей планете более 2,5 миллиардов лет назад.  Заново открытая в начале XX века, хлорелла используется миллионами людей более 50 лет.

   С 50-х годов все японские школьники и военнослужащие получают молоко, обогащенное хло-реллой. С этого же времени японцы начали добавлять ее в газированные напитки, соевые про-дукты, хлеб и макароны.

   С 1962 года хлореллу стали применять в качестве источника белка в молочных смесях для груд-ных детей. Новорожденные, которые показывали аллергические реакции при употреблении коммерческих молочных смесей, усваивали молоко с хлореллой без каких-либо проблем.  (NB. Исследование проводилось под наблюдением врачей. Не давайте самостоятельно хлореллу де-тям).

   В исследовании, проведенном в американском госпитале, пациентам с опухолью мозга давали по 20 грамм хлореллы в день на протяжении 2-х лет без перерыва. Фрагмент отчета звучит так: «Мы не наблюдали какого-либо зависимого от дозы хлореллы токсического эффекта при еже-дневном употреблении. Не обнаружена токсичность при использовании хлореллы ни у лабора-торных животных, ни у пациентов, не зависимо от того была ли предварительно разрушена кле-точная стенка у клеток хлореллы или нет».

 1. Nutritional supplementation with Chlorella pyrénoidosa for mild to moderate hypertension, Merchant, RE, André, CA, Sica, DA. J. Med Food. 2002 Fall;5(3):141-52

 2. Effect of Chlorella on rate of catching cold of the 1966 training crew fleet. Japan Medical Science Meeting, Japan 1966
 3. Use of non-specific agents …in bronchopneumonia prevention, Terziev, Planski. Vet Med Nauki 1983;20(1):36

 4. Effect of Chlorella on fecal and urinary cadmium excretion in « Itai-Itai ». Hagino et al. Japan Journal of Hygiène 30 (1) 77 April 75

 5. Health Journal, no 5 décembre 1967, auteur Takechi,Y, MD

 6. Dietary Chlorella pyrénoidosa for patients with malignant glioma …Merchant, ER, Rice, CD et al. Phytotherapy Research Medical Vol. 4 No. 6 1990

Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 20 Февраля 2010, 21:20:11
Стоит только заболеть и тут на тебе такое ... >:(
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: молчун от 29 Марта 2010, 01:08:45
ребят сооружаю из двойного полиамида установку по спирулине стало интересно растворы нашел кто поможет найти спирулины штамм в Харькове ато както в Севастополь ехать не хочется
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 31 Марта 2010, 13:38:15
Текст, правда на английском, о том, как растить спирулину дома
http://jojocafe.wordpress.com/2008/09/09/growing-spirulina-at-home-made-simple/ (http://jojocafe.wordpress.com/2008/09/09/growing-spirulina-at-home-made-simple/)
Почему то автор утверждает, что не нужно никаких особых минералов, кроме спец. штуки, которая будет поддерживать правильный уровень PH.
чтобы перевести, можно воспользоваться
http://translate.google.com/# (http://translate.google.com/#)
не очень литературный перевод, но вполне понятно, что хотел сказать автор :-)
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Arquan от 11 Апреля 2010, 17:12:02
ребят сооружаю из двойного полиамида установку по спирулине стало интересно растворы нашел кто поможет найти спирулины штамм в Харькове ато както в Севастополь ехать не хочется
Вот блин проблема - Харьков, там рукой подать до Севастополя.
Мы уже несколько месяцев думаем как из Севастополя или Сочи привезти в Красноярск. Всё равно дорого получается, только на дороге для домашних то исследований. В Красноярске ещё в 2004 году мощная база была по выращиванию спирулины. Сейчас как отрезало. А если человек из Владивостока ?
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 12 Апреля 2010, 01:16:59
по-моему, можно как-то оживлять спирулину из таблеток и порошка.
По-крайне мере, Руслан говорил, что они это могут делать.
Хорошо бы где-нибудь разыскать и выложить инструкцию на эту тему...
всем было бы полезно.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: cricket175 от 14 Апреля 2010, 09:41:31
Подскажите, пожалуста, а где Руслан об этом говорит?
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 14 Апреля 2010, 12:03:02
В интервью, которое опубликовано на этом форуме об этом ничего не сказано, но он говорил в личной беседе.Я попробую у него расспросить и вывесить инструкции.
Если модераторы форума не против, конечно.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: cricket175 от 14 Апреля 2010, 17:25:41
Было бы очень замечательно если бы Вы расспросили Руслана о способе (методе) оживления спирулины 8). И еще более замечетельно было если бы он (Руслан) поделился своим опытом в этом направлении  :-X (хотя и звучит это как что - то из области фантастики). Информации в интернете на эту тему ВООБЩЕ НЕТ  :'(.
А то что это было бы для всех очень полезно - это бесспорно.
Успехов  :).


 
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 14 Апреля 2010, 17:36:54
я спросила, посмотрим, что он ответит.
Вопрос не стоит, можно ли оживлять спирулину из порошка, вопрос стоит: можно ли это сделать не в лабораторных условиях.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: cricket175 от 14 Апреля 2010, 18:09:43
И если можно, пожалуйста, спросите у Руслана, где об этом можно почитать  :-[.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 14 Апреля 2010, 21:32:25
Вот эта прекрасная девушка защитила целую диссертацию на интересующую нас тему
http://biotex.ibss.org.ua/persons/123/ (http://biotex.ibss.org.ua/persons/123/)
я не уверена, что по ссылке лежит весь необходимый материал, но можно попробовать поискать.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 14 Апреля 2010, 21:33:18
особенно вот эта работа, мне кажется, может быть полезной
Харчук И.А. Влияние длительности хранения на жизнеспособность клеток Spirulina platensis Nords в состоянии ангидробиоза // Экология моря. - 2007. - Вып. 74. - C. 80-83.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: cricket175 от 16 Апреля 2010, 09:24:01
Спасибо, Ника :)!. Очень интересный матерал 8).
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: cricket175 от 16 Апреля 2010, 09:52:31
Свет в конце очередного туннеля  забрезжил :). На первый взгляд все не так уж и сложно. Вопрос в следующем. Производитель обходится всего лишь дегидрацией (высушиванием) спирулины (какова остаточная влажность)? Если нет, то что применяет (произаодитель) в качестве консерванта продукта: убивющие все живое пищевые консерванты, ультрофиолет, антибиотики, рентгеновское излучение  :o?
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 16 Апреля 2010, 11:00:00
мой е-маил nika@x-31.com
напишите мне все основные вопросы.
Я, кажется, буду разговаривать с автором работы в понедельник и задам их.
У вас есть скайп?
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 16 Апреля 2010, 11:01:44
Насколько я поняла из разговора с Русланом, не всю порошковую спирулину можно оживить.
Продукция какой-то американской компании (не помню названия) ни фига не оживает, хотя она вполне пригодна для употребления в пищу...
Но все остальные разновидности спирулины: из америки и из других стран, оживают прекрасно.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: молчун от 17 Апреля 2010, 21:01:59
о как а ларчик просто открывался  :o спасибо бум пробовать
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: молчун от 17 Апреля 2010, 21:03:20
у меня есть любимая Зеленая аптека там ребенку Спирулину покупал по их словам она Сочинского производства будем оживлять
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 18 Апреля 2010, 02:25:35
Расскажите, пожалуйста, о результатах.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: cricket175 от 18 Апреля 2010, 10:06:18
Присоединяюсь к просьбе niki !
Многим будет очень интересно!
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: cricket175 от 21 Апреля 2010, 09:17:05
у меня есть любимая Зеленая аптека там ребенку Спирулину покупал по их словам она Сочинского производства будем оживлять

Пожалуйста, расскажите о результатах оживления спирулины.
 
С уважением.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: cricket175 от 27 Апреля 2010, 09:26:55
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, информацией по среде Заррука. Интересует процентное соотношение солей и рецептура приготовления.
В инете слишком много различных вариантов, очень отличающихся друг от друга. Хотелось бы услышать совет людей непосредственно сталкивавшихся со средой Заррука.

Спасибо.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: cricket175 от 10 Мая 2010, 10:20:14
А в ответ - тишина-а-а  :'(
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 10 Мая 2010, 12:10:06
посмотрите на сайте у севастопольского института.
у них все подробно описано.
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 10 Мая 2010, 12:53:25
А в ответ - тишина-а-а  :'(


Вот, например:
http://www.antenna.ch/en/malnutrition/grow-your-own-spirulina.html (http://www.antenna.ch/en/malnutrition/grow-your-own-spirulina.html)
"  *  Fertilizer g/l
    * Sodium carbonate (soda ash) 5
    * Sodium chloride, crude 5
    * Potassium nitrate 2
    * Sodium bicarbonate 1
    * Potassium sulfate, crystallized 1
    * Urea 0.02
    * Monoammonium Phosphate, crystallized 0.1
    * Magnesium sulfate, crystallized, (7 H2O) 0.2
    * Lime 0.02
    * Ferrous sulfate 0.005
"
P.S. Думаю, сначала все же следует подготовить фотореактор - обеспечить температуру 30-32С и освещение. Если спирулина в таблетке жива, то некоторый дефицит элементов простит. Но ph обязательно надо догнать до 8-10, пишевой содой. Я тут попробовал три заведомо неудачных эксперимента - таблетка в просто водопроводной воде, таблетка в воде с сахаром (5%) и таблетка в воде с солью 1.5%, и в се при комнатной температуре 20-25С.  В первой баночке - активное выделение синего и тишина,  баночка с сахором забродила, в баночке с солью похоже завелась какая-то микроводоросль, но не спирулина - нитей нет, вода зеленовата...
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: werwombat от 16 Октября 2010, 17:25:20
Надеюсь тема не окончательно заглохла.

Тут не раз упоминался тот факт, что спирулина и хлорелла мало того, что питаются углекислого газом воздуха, так ещё и производят кислород.

Те, кто занимается (или занимался) их выращивание случайно не проводили наблюдений за объёмами потребляемого углекислого газа и сколько производят кислорода?

Или, быть может, есть спец исследования на эту тему?

Так же интересует количество (с концентрацией) СО2, которое оптимально для спирулины.

И ещё один вопрос - как продвигаются дела у тех, кто занимается её выращиванием? На какой уровень производства вышли? Как успехи?

Спасибо!
Название: Re: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: cricket175 от 09 Ноября 2010, 13:05:10
И ещё один вопрос - как продвигаются дела у тех, кто занимается её выращиванием? На какой уровень производства вышли? Как успехи?

Спасибо!

К большому сожалению все ограничились разговорами и мечталками. Основаная причина: отсутсвие возможности приобретения живой культуры спирулины. Вот такие некудышние дела в этом направлении  :'(.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: aegnor от 07 Января 2011, 22:34:38
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28083 (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28083)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: werwombat от 08 Января 2011, 11:37:43
А вот за эту ссылку большое спасибо)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 18 Февраля 2011, 14:39:29
Мы тут продолжаем по тихонечку заниматься спирулиной
nika.x-31.com/blo...god-god-spiruliny
в сентябре мы в течении месяца будем есть только спирулину и рис.
Одновременно мы будем посещать врачей до и во время акции и выкладывать в блоги всю информацию о нашем здоровье.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 18 Февраля 2011, 14:41:41
Всех, кто сможет и захочет помочь в распространение живого штамма спирулина,
просьба отмениться на этой карте
maps.google.com/m...93.359375&z=1

хотелось бы попробовать создать неприрывную цепочку от одного до другого населенного пункта, где можно будет передавать штамм спирулины "по рукам".
Время до сентября пока есть.
Все, что нужно : найти достаточное количество людей, которые согласятся взять спирулину бесплатно и поделиться  с другими.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 20 Февраля 2011, 09:24:29
в сентябре мы в течении месяца будем есть только спирулину и рис.
А в связи с чем такое страшное желание есть только рис и спирулину? Почему не рис, спирулину и гречку или картошку и спирулину?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 20 Февраля 2011, 12:16:37
Потому что, мы хотим на себе попробовать насколько спирулина действительно полноценный продукт.
В рисе же ничего нет. Это "пустая еда".
Будем ходить к врачам, сдавать анализы в процессе.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 20 Февраля 2011, 12:19:03
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28083 ([url]http://http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28083[/url])

Друзья, кто же впишется с нами?
Мы будем раздавать живой штамм спирулины, но нам нужна помощь: люди, которые его возьмут у нас и раздадут дальше.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 20 Февраля 2011, 13:26:24
Вот я бы взял  :-\, но выращивать вроде не планирую ..., а "передавать" - некому ... дальше - только Северный Ледовитый океан ...  :-\, а за ним - и вовсе "кленовый лист" и "звездно-полосатый" флаг ...  Не возьмут, каверзу какую заподозрят ...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 20 Февраля 2011, 13:31:36
А поддерживать будете? чтобы не померла?
Варкута - любимый город. Вам там очень не повредит витамин Д, которого в спирулине навалом.
Если возьметесь, дайте , пожалуйста, ваш е-маил.
И заранее большое спасибо.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 20 Февраля 2011, 13:34:52
В веточку-то я хожу, читать - читаю. Но как-то не очень разобрался, что с ней в дальнейшем делают и вообще, как все-таки выращивают.

valery@vorkuta.com
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 20 Февраля 2011, 14:09:44
Потому что, мы хотим на себе попробовать насколько спирулина действительно полноценный продукт.
Так зачем тогда вообще переводить еще деньги и на рис? Если рис это не еда. А вообще, что то мне подсказывает, что вы уж слишком буквально воспринимаете выражение полноценный продукт.
Но с удовольствием послежу за вашими экспериментами! Удачи!

p.s. Кстати
Цитировать
Есть, правда, замечательный форум, созданный Димой Масленниковым, но там люди, которые растят спирулину, в основном делают это на продажу.
Дмитирй основатель ресурса, а создавался ресурс почти полностью моими силами, процентов так на 80, если не более.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: mdima от 20 Февраля 2011, 14:15:33
1. Спирулина действительно ценный и интересный продукт (точнее скорее полуфабрикат для производства различных биологически активных веществ), но зачем есть только ее?
2. Да, форум и сайт - это заслуга Mole_Garden
3. Растет она на различных средах, даже на гидропонном растворе с содой и чаем :)
4. Главное для нее это перемешивание и освещение (и вовремя снимать урожай)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 20 Февраля 2011, 14:24:43
Хмм... уговорили :)
Я буду учавствовать! Давно планировал зайцев спирулиной пробывать покормить, да все как-то недосуг *???*
А тута бесплатно выдать  обещают! Конечно же согласен!  *8)*
Можете на меня рассчитывать, господа*Dance*
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 20 Февраля 2011, 14:28:32
.
Но с удовольствием послежу за вашими экспериментами! Удачи!

p.s. Кстати
Цитировать
Есть, правда, замечательный форум, созданный Димой Масленниковым, но там люди, которые растят спирулину, в основном делают это на продажу.
Дмитирй основатель ресурса, а создавался ресурс почти полностью моими силами, процентов так на 80, если не более.

Спасибо!
Извините, я не знала. Я просто Диму долго мучила разными вопросами по скайпу и он терпеливо мне отвечал. Кроме того, мое сотрудничество с Русланом Гиворгизом из института морей -произошло благодаря его рекомендации.

Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 20 Февраля 2011, 14:30:17
Хмм... уговорили :)
Я буду учавствовать! Давно планировал зайцев спирулиной пробывать покормить, да все как-то недосуг *???*
А тута бесплатно выдать  обещают! Конечно же согласен!  *8)*
Можете на меня рассчитывать, господа*Dance*

Спасибо! Можно ваш е-маил?
Или пошлите его мне
nika@x-31.com
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 20 Февраля 2011, 14:33:12
можно  конечно , он и в профиле у меня обозначен... : oleg_teplichny@mail.ru.  зовут меня  Лабашкин Олег
 вот на карте отметится, почему-то не получается... : г. Сызрань. Самарская область
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 20 Февраля 2011, 14:39:41

3. Растет она на различных средах, даже на гидропонном растворе с содой и чаем :)



Дима, мы сейчас пишем книжку-инструкцию о том, как растить спирулину дома.
И пока главная и серьезнейшая проблема - как просто создавать подкормку для спирулины.
Руслан присылает список формул. Понятно, что в лаборатории никаких проблем ни с аптечными весами, ни с химикатами нет.
Но, мы люди простые, нам бы на чае и соде было бы легко и просто ее растить.

Нельзя ли подробнее об этом!
(http://nika.x-31.com/sites/nika.x-31.com/files/resize/5_0-600x450.jpg)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 20 Февраля 2011, 14:45:36
2. Да, форум и сайт - это заслуга Mole_Garden
  :D Ну просто порой обидно, что мой труд никто не оценивает и не видит Однако обыдно же!
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 20 Февраля 2011, 15:24:44
Да почему ж, Константин ?

И видят и оценивают !  *8)*

Вот давайте функцию "спасибо" сделаем - лично я буду раз пять на дню "спасибы" отсылать  *8)*   :D
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 20 Февраля 2011, 15:27:09
Да почему ж, Константин ?

И видят и оценивают !  *8)*

Вот давайте функцию "спасибо" сделаем - лично я буду раз пять на дню "спасибы" отсылать  *8)*   :D

Присоединяюсь!!
Необычайно полезный ресурс вы сделали!
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 20 Февраля 2011, 15:29:29
Вот давайте функцию "спасибо" сделаем - лично я буду раз пять на дню "спасибы" отсылать  *8)*   :D
Да что то пока никак не делается. Если ее ставишь, то весь форум перекашивает.

Цитировать
Присоединяюсь!!
Необычайно полезный ресурс вы сделали!
Ну ладно тада!  :-[

Кстати, про водоросли. Просто интересно, насколько противно будет есть одну и ту же еду каждый день. Надеюсь это тоже будет описано.
Я бы все же использовал спирулину как хорошее дополнение к рациону, а не полные его заменитель. Ну там полить тушеные овощи соусом из спирулины. Или там вареники с картошечкой со спирулиновой сметанкой. Ну как то так.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 20 Февраля 2011, 15:32:55
Костик, ну ладно тебе... :) 
Форум и сайт живут и развиваются не смотря ни на что!
Это есть - повод для гордости! Это много значительнее всяких там слов благодарности и похвал $).
Хоть мы и не всегда  находим общий язык, Константин,  но сделанному тобой -  надо отдать должное *Bravo*
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 20 Февраля 2011, 15:54:01


Кстати, про водоросли. Просто интересно, насколько противно будет есть одну и ту же еду каждый день. Надеюсь это тоже будет описано.
Я бы все же использовал спирулину как хорошее дополнение к рациону, а не полные его заменитель. Ну там полить тушеные овощи соусом из спирулины. Или там вареники с картошечкой со спирулиновой сметанкой. Ну как то так.
[/quote]

я этого больше всего, если честно, боюсь.Потому что никогда в жизни не сидела на диетах. Может и не выдержу...

Но, важно, попробовать , можно ли в принципе так продержаться. А потом уже желающие могут добавлять продукты, какие захотят.
Ведь спирулина - бесплатная еда.
Если можно добавлять к ней по обстоятельствам что-нибудь , то это существенно изменит саму концепцию "прокормить семью".
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: caiman от 20 Февраля 2011, 15:57:33


Кстати, про водоросли. Просто интересно, насколько противно будет есть одну и ту же еду каждый день. Надеюсь это тоже будет описано.
Я бы все же использовал спирулину как хорошее дополнение к рациону, а не полные его заменитель. Ну там полить тушеные овощи соусом из спирулины. Или там вареники с картошечкой со спирулиновой сметанкой. Ну как то так.

Вот уже две идеи были высказаны. А будут реализованы, можно и роялти попросить. Авось денег дадут. Соевый соус хавает весь мир, а кто-то денег получает за идею... :o

Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: parent от 20 Февраля 2011, 16:19:41
Всех, кто сможет и захочет помочь в распространение живого штамма спирулина,
просьба отмениться на этой карте
А как на ней отмечаться?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 20 Февраля 2011, 16:29:02
Ну ладно тада!  :-[


Кстати, добавила Ваше имя,
community.livejournal.com/...d/499.html
К сожалению, только как ник на форуме.
Если буду знать ваше настоящее имя, то поправлю.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 20 Февраля 2011, 17:26:08
Как отмечаться:

Послать мне е-маил  - nika@x-31.com, dubrovsky@gmail.com
(или сообщить тут на форуме):
свой е-маил, имя
и быть готовым взять спирулину и передать ее дальше.
Нам нужно как-то создать живую цепочку между друг другом, потому что далеко по почте ее не передать.

Есть какая-то технология Ирины Харчук, как оживлять засушенную спирулину, если кто-нибудь сумеет разобраться, что это такое, то жить станет проще.
Я пока не знаю, как это сделать.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 20 Февраля 2011, 17:52:21
Кстати, добавила Ваше имя,
http://community....rce_food/499.html
К сожалению, только как ник на форуме.
Если буду знать ваше настоящее имя, то поправлю.
Зовут меня Кирпичников Константин  :-\
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 20 Февраля 2011, 19:00:06
Кстати, добавила Ваше имя,
http://community....rce_food/499.html
К сожалению, только как ник на форуме.
Если буду знать ваше настоящее имя, то поправлю.
Зовут меня Кирпичников Константин  :-\


спасибо! Сейчас заменю ваш ник на настоящее имя.
приятно познакомиться  :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 20 Февраля 2011, 21:29:32
Вот уже две идеи были высказаны. А будут реализованы, можно и роялти попросить. Авось денег дадут. Соевый соус хавает весь мир, а кто-то денег получает за идею... :o


Здрасьте! Соевый соус корейцы стопицот лет едят. Может еще за идею колеса платить кому? Копирасты вконец обнаглели, нинавижу  >:D

Есть какая-то технология Ирины Харчук, как оживлять засушенную спирулину, если кто-нибудь сумеет разобраться, что это такое, то жить станет проще.
Я пока не знаю, как это сделать.

biotex.ibss.org.ua/persons/123/
Как я понял, сушить спирулину при температуре 30-60С до влажности 9-11%, тогда при 15-20С в темном месте может храниться годами. Оживлять при 30С под освещением 2кЛк увлажнив питательной средой, в которой дальше расти будет.

Я бы поучавствовал, Medusomyces Gisevi у меня уже есть. И Saccharomyces cerevisiae   ;)
отправил мыло
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 23 Февраля 2011, 19:01:36
вот сейчас разберусь, как подкормку делать и буду пробовать оживлять засушенную.
спасибо!
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: parent от 24 Февраля 2011, 09:53:30
вот сейчас разберусь, как подкормку делать и буду пробовать оживлять засушенную.
спасибо!
Успехов!! Будем следить за результатом с интересом и надеждой!
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_ от 25 Февраля 2011, 09:37:37
Всем участникам данной темы, доброго времени суток!
А почему в основном обсуждается только  спирулина, ведь хлорелла по своим показателям не уступает, а даже превосходит спирулину, или это не так?
Кто-нибудь пробовал выращивать хлореллу?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 25 Февраля 2011, 11:31:11
Хлореллу выращивают в Иркутске. У них там лаборатория и можно, кажется, взять штамм.
Я сразу же прочитала, что спирулина лучше усваивается организмом, потому что у нее нет оболочки в клетке и она больше подходит под квалификацию "еда".
Хлорелла полезная, растет быстро, но это, как  я понимаю, все-таки пищевая добавка.
То есть, если ты умеешь выращивать спирулину, то можешь потом развести огород из банок: от хлореллы до чайного гриба.
Можно и в спирулину добавлять какие-то именно тебе необходимые вещества (йод, например, у кого недостача).
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: parent от 25 Февраля 2011, 11:51:55
Так до Иркутска далеко! может и хлореллу присоеденить к Вашему проекту по распростронению спирулины?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 25 Февраля 2011, 11:52:42
Так до Иркутска далеко! может и хлореллу присоеденить к Вашему проекту по распростронению спирулины?
Хлореллу в основном используют для подкорма животных.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_ от 25 Февраля 2011, 12:12:45
Да, хлорелла используется в основном как добавка в рационе питания сельхозживотных в виде суспензии, но раз она благоприятно влияет на организм животных, значит и для человеческого организма она будет полезна.
Я выращиваю хлореллу дома для себя - я её пью (в среднем один литр в день). Я считаю, что для меня лично она оказыват положительное влияние.
(http://s57.radikal.ru/i158/1102/3d/c1a01df1ef94t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1102/3d/c1a01df1ef94.jpg.html) (http://s41.radikal.ru/i092/1102/a9/661a080b3575t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/1102/a9/661a080b3575.jpg.html)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 25 Февраля 2011, 12:59:30
Вот замечательно! Вы уже настоящий практик! Тут многие только об этом мечтают.

А вы готовы поделиться штаммом хлореллы с желающими? Можно поставить ваш е-маил на нашу карту с пометкой, что вы выращиваете хлореллу?

Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: parent от 25 Февраля 2011, 13:03:16
Да, хлорелла используется в основном как добавка в рационе питания сельхозживотных в виде суспензии, но раз она благоприятно влияет на организм животных, значит и для человеческого организма она будет полезна.
Я выращиваю хлореллу дома для себя - я её пью (в среднем один литр в день). Я считаю, что для меня лично она оказыват положительное влияние.
В основном для животных - это да. но встречал информацию, что хлорелла используется и как БАД  для человека и как прафилактическое и даже как лечебное средство. Давно хотел попробовать, но не мог найти культуру.
Wolf_, расскажите, пожалуйста по-подробнее, про выращивание, употребление, вкус - интересно будет все.
Mole_Garden, может тему отдельную про хлореллу создать? а то эта, кажется, не совсем к месту
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 25 Февраля 2011, 13:12:21
Я думаю, что выращивать их почти в аналогичных условиях можно и
штамм распространять по той же сети, которую мы пытаемся создать для спирулины

nika.x-31.com/wik...dorosli-spirulina

И да, хлорелла очень полезная.

Конкретно в сентябре мы бы не хотели смешивать употребление спирулины и хлореллы - это же пропагандисткая акция. А народ знаете какой? Они даже одно слово то не могут запомнить, а если появится два, то тут все сразу и навсегда запутаются.

Но, большого отличия нет.
Для космических исследований в замкнутых системах, люди питались и спирулиной, и хлореллой. Значит, они обе полезны и обе являются едой.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_ от 25 Февраля 2011, 14:40:35
nikadubrovsky Ставьте метку, мне всегда было интересно, есть ли кто нибудь как я.
Первое моё знакомство с хлореллой произошло года 2.5 назад, случайно наткнулся на информацию о её полезности для животных и начал бороздить интернет.
Вышел на Пензенский институт Альгабоитехнологии и приобрёл у них штамм и технологию культивирования.
Год культивировал хорошо (в банке), а потом культура понемногу стала погибать. Я голову себе чуть не сломал над вопросами: где? и что? я нарушил в процессе.
Стал экспериментироваь с созданием наилучших условий для культивирования,  в итоге получилась та установка, что на фото.
Процесс стал стабилизироваться, но практика показала, что установка была не полностью доведена до ума.
Стеклянные цилиндры в которые помещались лампы сильно нагревались, и обжигали клетки хлореллы, в итоге часть погибала и процесс культивации шел медленнее. В идеале, как я потом понял надо испольовать ещё один цилиндр, чтобы была воздушная подушка, предотвращающая контакт клеток хлореллы с нагретым первым цилиндром.
На культивирование сильно влияет рН фактор воды, не знаю, как для спирулины, а для хлореллы нужна среда с рН 8,0-10,0. Это очень важно поддерживать такие условия, так как среда с рН 7,0 в десять раз кислее чем с рН 8,0.
На вкус суспензия хлореллы напоминает может быть воду из летнего пруда, хотя по ГОСТу она не должна иметь ни вкуса, ни запаха.
В чём разительное отличие в культивировании спирулины и хлореллы ИФР №С-111, хлореллу не надо перемешивать, клетки распологаются по все площади питательной среды равномерно и при поддержании оптимальных условий (свет, тепло) не опускаются на дно.


Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: parent от 25 Февраля 2011, 14:51:35
...
Стеклянные цилиндры в которые помещались лампы сильно нагревались, и обжигали клетки хлореллы, в итоге часть погибала и процесс культивации шел медленнее. В идеале, как я потом понял надо испольовать ещё один цилиндр, чтобы была воздушная подушка, предотвращающая контакт клеток хлореллы с нагретым первым цилиндром.
...
А чем светите? ЭСЛ не прбовали? они, кажется, почти не греются. И еще вопрос: как у Вас организована подача СО2?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_ от 25 Февраля 2011, 14:58:28
Использую энергосберегающие лампы Е27  25W, да лампы сами практически не нагреваются, а вот цоколь у этих ламп с начинкой - он то игреется сильно. Этот фактор я и упустил с самого начала.
Я не использую балонный газ, а получаю водный раствор углекислого газа посредством клетчаткосодержащего материала (сено, пшеничная полова).
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: parent от 25 Февраля 2011, 15:31:29
Wolf_, спасибо за ответы. про цокаль я тоже не учел :)
Я не использую балонный газ, а получаю водный раствор углекислого газа посредством клетчаткосодержащего материала (сено, пшеничная полова).
А можно ли об этом по-подробнее?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 25 Февраля 2011, 15:36:11
nikadubrovsky Ставьте метку, мне всегда было интересно, есть ли кто нибудь как я.


дайте, пожалуйста, имя и маил.

Хлорелла - это тоже очень хорошо. да.
и у вас, конечно, неоценимый опыт.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_ от 25 Февраля 2011, 15:37:22
Почитав тему я понял, что многие хотят использовать водоросли в первую очередь как ичточник питания. Я же для себя вижу их употребление исключительно для поддержания огранизма в здоровом виде как можно дольше. Хлорелла к примеру является сильнейшим пробиотиком, а это устойчивость огранизма к всевозможным вирусным заболеваниям. Это очень актуально в противодействии гриппу, ОРЗ и т.д.
Она выводит токсины, радионуклиды и шлаки из организма. Отлично справляется с кишечными инфекциями и выводит глисты.
Надо мной до сих пор посмеиваются на работе, когда я пью хлореллу. Говорят, что я когда нибудь стану зеленым как Шрэк. Как ни объяснял её пользу,  ни кто не хочет в это верить.
Был один пример её благотворного влияния на организм человека: у меня на работе была сотрудница, страдающая панкриатитом, Она два раза в день принимала сильное лекарство - утром и перед сном. Я предложил ей ввиде экперимента попить хлореллу. Так через месяц употребления она перстала пить таблетки, боли прекратились. В последствии она уволилась и перешла на другое место работы и больше не пила. Месяц назад я ей позвонил (прошло более года) и спросил про её панкриотит, она ответила, что состояние нормальное, таблетки не употребляет, если бы говорит пила бы подольше может ещё лучше бы было.
Вот и задумешься - совпадение это или нет... :-\
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_ от 25 Февраля 2011, 15:49:07
parent
Сено или солома режится на отрезки 3-5см (полова и так мелкая), промывается от песка, пыли и т.д., плотно укладывается в эмалированную посуду (ведро, кастрюля) или стеклянную банку большого объема и заливается питательной средой и оставляется в теплом месте при температуре 28-30 на сутки, на следующий день необходимое кол-во раствора сливается и добавляется в культиватор, а в ведро или банку добаляется ещё питательная среда. рН раствора должен быть 5,0-7,0.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 25 Февраля 2011, 16:04:04
Wolf_ для того, чтобы узнать является ли роль хлореллы в вашем питании только вспомогательной или основной, нужно перевести вас на питания "пустой пищей" (типа риса или макарон) в течении месяца с добавлением литра хлореллы.
И сравнить ваше здоровье со здоровьем другого человека, который продолжает питаться разнообразной едой.
А там мы не знаем.
Может вы и без того, только хлеб и картошку едите. При этом, употребление хлореллы позволяет вам оставаться здоровым, а все остальные, кто питается разной лабудой, просто болеют чаще.
вот, кстати, про питание:
nikadubrovsky.livejournal.com/...2.html
если и правда, что большинство россиян питается этими продуктами, то без спирулины и хлореллы получается, что они жрут пищевые добавки, а нормальной еды как раз и не получают.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_ от 25 Февраля 2011, 16:13:29
nikadubrovsky
Возможно Вы правы, но наши продукты это одни "нанотехнологии" и надо себя ограничивать во всём, а в чём то и полностью отказаться.

Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: parent от 25 Февраля 2011, 16:40:24
Не, питаться только водорослями - я не готов (может быть пока), а вот попробовать выводить всякую гадасть из организма с помощью хлореллы или спирулины - я бы с удовольствием.
Wolf_, а Вы можите поделиться культурой хдореллы? Ну или за приемлимую оплату, так как Вам она досталось тоже не бесплатно.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_ от 25 Февраля 2011, 17:10:20
parent
Вы должны для себя решить окончательно: будите этим заниматься или нет. Культвирование это не занятие на один день, месяц, год. Это на всю жизнь.
Этот процесс очень требует к себе большого внимания, особенно в начале. У меня два года ушло, на то, что бы получать стабильный результат. И это с технологией и консультацией специалиста. Здесь столько нюансов и мелочей оказалось, которые невозможно отразить на бумаге. Вода, клетчаткосодержащий материал,  изготовление необходимых растворов и т.д. в итоге будут отличаться от тех на чём выращивали этот штамм для стандартизации по ГОСТу в институте. Надо быть готовым к этому, к тому что в чём то придётся доходить самому, эспериментировать.
Я всегда это сравниваю с приготовлением какого нибудь достаточно сложного кулинарного блюда по готовой рецептуре и расписанной технологией приготовления - результат не будет тем, который должен быть.
Вы в каком городе живёте , если в средней полосе, то более чем возможно, что в каком нибудь близлежащем сельхопредприятии культивируют хлореллу, и я думаю что им не жалко будет дать Вам 0,5-1литр суспензии. Давайте я попробую навести справки об этом, это лучше чем посылать по почте, да ещё зимой.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: parent от 25 Февраля 2011, 17:31:02
Wolf_
То что это занятие не на день-два я понимаю прекрекрасно, но и зарекаться, что посвящу ему весь остаток жизни - тоже не буду (пока). (Хотя сколько той жизни....) То что до многого придется доходить самому и эксперементировать - я понимаю тоже. Так тем и интересние. я хоть и не биолог, но  по образованию и работе в советское время был с эксперементами связан (может эта настольгия по молодости? :))
Живу я в Минске -это Беларусь. Если сможите помочь с суспензией - буду благодарен.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 25 Февраля 2011, 19:31:46
а как вы готовите подкормку для хлореллы?
это пока мне представляется самым сложным.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_ от 25 Февраля 2011, 19:52:12
nikadubrovsky
Так а Вы сами разве не культивируете спирулину  :o, просто у Вас такая активность на форуме, что я считал, что у Вас есть опыт :-\.
А кто нибудь из форумчан может рассказать о своём опыте или таковых пока нет?
А питательную среду делать не сложно: надо пять видов хим. реактивов, дисцилированная вода, медицинские весы.

Да, конечно очень странно, теме полтора года, а ни каких результатов ни у кого нет. Для чего тогда она (тема) была создана?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 26 Февраля 2011, 00:16:41
Для космических исследований в замкнутых системах, люди питались и спирулиной, и хлореллой. Значит, они обе полезны и обе являются едой.


Хм, я не нашел, чтобы питались. На хлорелле замыкали цикл по кислороду и воде, это да, но в пищу не принимали. Питались все-таки пшеницей...
Хлорела покрыта целлюлозной оболочкой, и в чистом виде человеком не усваивается. А если эту оболочку разрушить, то:

window.edu.ru/win...4908&p_page=8
"Потребление природной биомассы хлореллы без химической обработки исключено из-за наличия в ней токсичных и аллергенных веществ в липидной фракции."

Так что пока хлорелла по пищевой ценности ближе к мухоморам :) Они, как известно, съедобны, только надо знать как приготовить...

Кстати, там же про спирулину:
"Однако при токсикологических исследованиях природной биомассы вполне «съедобной» спирулины в ней был обнаружен токсический фактор. В литературе имеются указания на возможность детоксикации сине-зеленых водорослей с помощью тепловой обработки. Так, достаточно обработки биомассы спирулины при температуре 100ºС в течение 10 мин, чтобы она не оказывала токсического воздействия на животных." - Ника, Вам на заметку!
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 26 Февраля 2011, 01:06:53
Да, конечно очень странно, теме полтора года, а ни каких результатов ни у кого нет. Для чего тогда она (тема) была создана?
Что бы вы могли здесь общаться!
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 26 Февраля 2011, 01:39:10
На культивирование сильно влияет рН фактор воды, не знаю, как для спирулины, а для хлореллы нужна среда с рН 8,0-10,0. Это очень важно поддерживать такие условия, так как среда с рН 7,0 в десять раз кислее чем с рН 8,0.

Сено или солома режится на отрезки 3-5см (полова и так мелкая), промывается от песка, пыли и т.д., плотно укладывается в эмалированную посуду (ведро, кастрюля) или стеклянную банку большого объема и заливается питательной средой и оставляется в теплом месте при температуре 28-30 на сутки, на следующий день необходимое кол-во раствора сливается и добавляется в культиватор, а в ведро или банку добаляется ещё питательная среда.рН раствора должен быть 5,0-7,0.

 :o
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_ от 26 Февраля 2011, 09:54:32
kil
Я так понимаю, что Вы хотите указать на различие рН факторов, но если бы Вы внимательно прочитали, то не пришлось выискивать не соответствия:
1. Для хлореллы нужна среда с рН 8,0-10,0 (питательная среда, в которой развивается культура)
2. рН раствора должен быть 5,0-7,0 (раствор углекислого газа, добавляемый в питательную среду)

Mole_Garden
Конечно тема создавалась для общения, но общение это должно быть продуктивным, иметь результатаы. Есть у кого нибудь результаты, кто нибудь что нибудь создал?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 26 Февраля 2011, 10:28:04
Mole_Garden
Конечно тема создавалась для общения, но общение это должно быть продуктивным, иметь результатаы. Есть у кого нибудь результаты, кто нибудь что нибудь создал?
Есть подозрение, что раз молчат, то значит либо зажали результаты, либо просто нет таких людей, которые бы этим занимались. Водоросли выращиваю гораздо меньше людей, нежели овощи и просто цветочки.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 26 Февраля 2011, 12:19:43
а что это за книжка то, из которой Вы цитируете?

Нет, спирулину и хлореллу точно можно использовать в пищу.
Это все изучено, описано.
У меня на странице собрано множество линков.
nika.x-31.com/wik...dorosli-spirulina

НО и самому можно погуглить.

Кроме того, ее продают во всех аптеках, а теперь еще и в страбаксе стали торговать коктельчиками, а в больших супермакетах "энергитическими напитками".
Хлореллу в таблетках одна моя знакомая только что купила на месяц (в Германии) за 300 евро.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 26 Февраля 2011, 12:51:00

Mole_Garden
Конечно тема создавалась для общения, но общение это должно быть продуктивным, иметь результатаы. Есть у кого нибудь результаты, кто нибудь что нибудь создал?

Я лично ничего сама пока не выращивала. Я ем спирулину в таблетках и порошках. Покупаю ее на ибэй, довольно дешево. У меня нет прямо сейчас экономической необходимости ее самой растить.
Однако, принципиально, меня очень интересуют разнообразные формы независимости городского жителя.
Горожане ведь абсолютны беззащитны. Прекратят им поставлять продукты в супермакеты и они все окачурятся за пару недель.
Не говоря уже о том, что эти продукты - не очень то хорошие. Говно продукты, прямо нужно сказать.

Так что, меня не столько интересует возможность прямо сейчас начать есть только спирулину или прямо сейчас экономить 5 евро в месяц на мою спирулиновую добавку, как
попытка исследовать, а можно ли в принципе изменить ситуацию к лучшему. И не только для меня одной, а для многих.

Поэтому и карта, и коллективный эксперимент: будем есть одну спирулину с рисом целый месяц ( в Берлине, Питере и Москве).


Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 26 Февраля 2011, 13:02:17
Wolf_ для того, чтобы узнать является ли роль хлореллы в вашем питании только вспомогательной или основной, нужно перевести вас на питания "пустой пищей" (типа риса или макарон) в течении месяца с добавлением литра хлореллы.
И сравнить ваше здоровье со здоровьем другого человека, который продолжает питаться разнообразной едой.
А там мы не знаем.
Может вы и без того, только хлеб и картошку едите. При этом, употребление хлореллы позволяет вам оставаться здоровым, а все остальные, кто питается разной лабудой, просто болеют чаще.
вот, кстати, про питание:
http://nikadubrov...l.com/824232.html
если и правда, что большинство россиян питается этими продуктами, то без спирулины и хлореллы получается, что они жрут пищевые добавки, а нормальной еды как раз и не получают.


Это, вроде бы не сложно. Но это уже из области upgrade
Не обязательно. И без углекислорода вроде как все растет.

А вот аптечные весы и смешивание - это сложно.
Хорошо бы купить готовую подкормку.
Простой человек (как я) не сможет регулярно намешивать, отмерять, заправлять.

Вот состав подкормки для растений
Концентрат удобрения на период вегетации (роста) "Spezialdunger Hydrokultur", пр-во Германия. Бутылка 500 мл.
Состав: N азот-4,5%(2,4%-нитратный, 2,1%-аммонийный),Р2О5 фосфор-4,5%,К2О калий-6%, микроэлементы:В-0,010%, Сu-0,009%, Fe-0,034%, Mn-0,018%, Мо-0,001%, Zn-0,018%

но, тут, вроде бы, много чего не хватает.

Может быть, кто-нибудь знает готовое средство?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 26 Февраля 2011, 13:06:36
А кто нибудь из форумчан может рассказать о своём опыте или таковых пока нет?
А питательную среду делать не сложно: надо пять видов хим. реактивов, дисцилированная вода, медицинские весы.

Да, конечно очень странно, теме полтора года, а ни каких результатов ни у кого нет. Для чего тогда она (тема) была создана?

Приветствую ;).
А тема , по- видимому,  была  создана для того, чтоб рано или поздно появился тут наконец нежлобливый человек, обладающий опытом  и наработками в этой области,  и поделился с присутствующими своими знаниями!


У нас- же, чего не коснись - тайна за семью замками! Лишь общие понятия и реклама - гугли ты  хоть до упаду, а внятной, практической информации - " полный НУЛЬ!"
Ежу понятно: так удобнее всего бороться с конкуренцией, ведь "язык мой - враг мой!" а так-же заставить людей, приобретать тот или иной  товар!
Подобная картина наблюдается и в" рыбоводстве"...
Так, что делитесь  уважаемый Wolf!   *Bravo*
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 26 Февраля 2011, 13:21:52


А вот аптечные весы и смешивание - это сложно.
Хорошо бы купить готовую подкормку.
Простой человек (как я) не сможет регулярно намешивать, отмерять, заправлять.

Вот состав подкормки для растений
Концентрат удобрения на период вегетации (роста) "Spezialdunger Hydrokultur", пр-во Германия. Бутылка 500 мл.
Состав: N азот-4,5%(2,4%-нитратный, 2,1%-аммонийный),Р2О5 фосфор-4,5%,К2О калий-6%, микроэлементы:В-0,010%, Сu-0,009%, Fe-0,034%, Mn-0,018%, Мо-0,001%, Zn-0,018%

но, тут, вроде бы, много чего не хватает.

Может быть, кто-нибудь знает готовое средство?
Аптечные весы - не такая уж и роскошь - стоимость весов с точностью 0,001г.  на"ибее" - колеблется от 15 до 120 $ с учетом  доставки... выбирай себе на вкус, как говорится,  ну или по возможностям *???*.
Перемешивание раствора  может, без особого труда, осуществляться  погружной аквариумной помпой  *8)*
Готовое средство ( концентрат) ...  :-\,   скорее всего может изготовить наш общий друг - Дмитрий Масленников...
Надо  дружно, всем вместе,  его попросить и, я считаю, он будет не против пополнить ассортимент местного интернет магазина еще одним наименованием раствора :-X
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 26 Февраля 2011, 14:04:09
Горожане ведь абсолютны беззащитны. Прекратят им поставлять продукты в супермакеты и они все окачурятся за пару недель.

А если Вы окажетесь так же зависимы от поставок готового удобрения, отдельные компоненты которого трудно самой взвесить и намешать?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 26 Февраля 2011, 14:22:27

 Аптечные весы - не такая уж и роскошь - стоимость весов с точностью 0,001г.  на"ибее" - колеблется от 15 до 120 $ с учетом  доставки... выбирай себе на вкус, как говорится,  ну или по возможностям *???*.
Перемешивание раствора  может, без особого труда, осуществляться  погружной аквариумной помпой  *8)*
Готовое средство ( концентрат) ...  :-\,   скорее всего может изготовить наш общий друг - Дмитрий Масленников...
Надо  дружно, всем вместе,  его попросить и, я считаю, он будет не против пополнить ассортимент местного интернет магазина еще одним наименованием раствора :-X

МДима, конечно, легко сможет обслужить среднюю полосу россии, а вот как быть нам - бедным европейцам?

Аптечные весы не проблема потому что, можно вместо весов измерять "ложками". Так делают с детским питанием или лекарствами. Главное только точно знать чего именно и сколько класть.

Но, самому собирать отдельные составляющие подкормки и их перемешивать для большинства людей дико сложно.
Поэтому, я бы поискала готовое удобрение.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 26 Февраля 2011, 14:50:58
а что это за книжка то, из которой Вы цитируете?

Нет, спирулину и хлореллу точно можно использовать в пищу.
Это все изучено, описано.
У меня на странице собрано множество линков.
http://nika.x-31....dorosli-spirulina


Если Вы про меня, то перед каждой цитатой я обычно вставляю ссылку, они Вам не видны? Может проблема в браузере? Последняя ссылка была "Введение в прикладную биотехнологию" М.В. Ефимова, Петропавловск-Камчатский 2004. А так много материалов по теме на сайте того института, куда Вы весной собрались ехать:
biotex.ibss.org.ua/library.html
Кстати, у них написано, что они бесплатно раздают спирулину!

Насчет съедобности спирулины я не сомневаюсь, ели же ацтеки, сейчас едят негры и индийцы. Повторюсь еще раз, мне не удалось найти сведений о съедобности хлореллы для человека или животных после простой обработки, а не "перекисного окисления липидов с последующей экстракцией продуктов окисления органическими растворителями".  А жаль, ведь продуктивность у хлореллы куда выше, чем у спирулины! Я конечно верю, что найдется способ и хлореллу переработать попроще, но для начала и спирулина пойдет...
Пара таблеток в день, проскакивающих насквозь желудочно-кишечный тракт, меня не особо интересуют, как и вся тема лекарств или БАД. Безвредность никак не говорит об их съедобности или хотя бы усвояемости. В средние века вон ртуть для здоровья пили :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 26 Февраля 2011, 14:55:29
Горожане ведь абсолютны беззащитны. Прекратят им поставлять продукты в супермакеты и они все окачурятся за пару недель.

А если Вы окажетесь так же зависимы от поставок готового удобрения, отдельные компоненты которого трудно самой взвесить и намешать?

Люди всегда зависимы от чего-нибудь. Вопрос в степени зависимости. Скажем, я могу использовать бесплатный софт, но мне все равно нужен компьютер и умелец, который его установит. Но это лучше, чем все отдать микрософту.

Тоже самое с удобрениями. Пока я могу покупать, буду покупать. Если перестанут продавать, буду либо сама учиться как смешивать, либо найдутся умельцы, которые помогут.
Но, вообще-то в замкнутых системах, спирулина и хлорелла прекрасно растут на моче. Они для этого и используются, в частности, как средство очистки и переработки отходов.

Точно так же ее растят многие любители. Я на моче пока растить не собираюсь.
И предпочла бы комфортный и не хлопотный способ получать ее дома.
Но... если рассуждать гипотетически, то микроводоросли, похоже, идеально приспособлены для катастрофических ситуаций
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 26 Февраля 2011, 15:08:56


Если Вы про меня, то перед каждой цитатой я обычно вставляю ссылку, они Вам не видны? Может проблема в браузере? Последняя ссылка была "Введение в прикладную биотехнологию" М.В. Ефимова, Петропавловск-Камчатский 2004. А так много материалов по теме на сайте того института, куда Вы весной собрались ехать:
http://biotex.ibs...g.ua/library.html
Кстати, у них написано, что они бесплатно раздают спирулину!



извините, моя невнимательность.
Институт биотехнологии вообще очень хороший! там какие-то молодые умные люди работают, а их начальник, вроде как как раз работал в советское время с замкнутыми системами, включающими микроводоросли.

Что касается полезности спирулины, то мы эту тему как раз и собираемся на себе всесторонне исследовать.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Садовник от 26 Февраля 2011, 15:23:27
Скажите, друзья, а как она  на вкус, запах эта спирулина, если не в таблетках?

С чем её едят вообще?
Соус, супчик на этой зеленоватой жидкости можно сварганить?

И еще, не могут ли попасть в раствор какие-нибудь патогенные штаммы?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 26 Февраля 2011, 15:24:49
Поверьте, Ника, нет ни каких сложностей смешать раствор если есть рецепт.
 Совсем не обязательно быть сем пядей во лбу *???*
Необходимые условия:
1) весы( именно высокоточные хотя бы до 0.01 грама... но в идеале до 0,001).
 Мерная ложка не подойдет - 100%!!!, т.к. у каждого реактива своя плотность, и весят они в одинаковом объеме , все по разному :-X
2) РН-метр, ( он в любом случае нужен в процессе культивации любой культуры)
3) ЕС-метр .
4) небольшой миксер(но можно обойтись ложкой, либо какой то другой мешалкой)
Вложения минимальные... ну пусть  максимум 60 $-  за все про все *???*
Покупка  же готовых растворов -   всегда подразумевает  более существенные расходы.
Поэтому если у Вас есть цель съэкономить - то придется  научиться химичеть.
С покупкой же  отдельно взятых реактивов, думаю  в Европах сложностей возникнуть не должно,  это у нас тут в России  каменный век на фоне нанотехнологий ;D...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 26 Февраля 2011, 15:43:04
Воду из-под крана нужно фильтровать обычном фильтром, как для супа.
Тогда ничего вредного не попадет.

вкус у нее как у водорослей.
я насыпаю порошок в салат, в рис, как приправа хорошо.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 26 Февраля 2011, 16:49:16
Обычный фильтр для воды микроорганизмы не отфильтровывает. Просто суп обычно варят :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 26 Февраля 2011, 17:33:50
Обычный фильтр для воды микроорганизмы не отфильтровывает. Просто суп обычно варят :)

Справедливости ради, обратноосмотический отфильтровывает. Он даже соли отфильтровывает, такие маленькие поры в мембране...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 26 Февраля 2011, 18:20:29
Обычный фильтр для воды микроорганизмы не отфильтровывает. Просто суп обычно варят :)
Я сейчас помогают Руслана Геворгизу редактировать книжку "спирулина для чайников"
она коротенькая и простая.
сейчас допишем, фотографии сделаем и выложим он-лайн

Там написано, что фильтра достаточно.

Про мерные ложки там написано (пока), что можно на каждое отдельное вещество назвать свою меру.
Но я настаиваю на том, что нужно готовое средство искать , а не учить людей смешивать.
Это смогут сделать 1 процент желающих (если реалистично смотреть на вещи)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 26 Февраля 2011, 21:31:51

Про мерные ложки там написано (пока), что можно на каждое отдельное вещество назвать свою меру.
Но я настаиваю на том, что нужно готовое средство искать , а не учить людей смешивать.
Это смогут сделать 1 процент желающих (если реалистично смотреть на вещи)
Гыгыгыгы ;D
... медведЕй учат на мотоцикле ездить .   А в чем сложность человеку научиться пользоваться весами ... там  же две кнопки всего? *???*
Это смогут- 100 % желающих... и даже медведи наверняка смогут.
А нежелающие -  не  сумеют купить  и готовый раствор... уж молчу о подборе мерных ложек :D
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 26 Февраля 2011, 21:45:29
Обычный фильтр для воды микроорганизмы не отфильтровывает. Просто суп обычно варят :)

Справедливости ради, обратноосмотический отфильтровывает. Он даже соли отфильтровывает, такие маленькие поры в мембране...
А Coccinella  и не заикалась об обратноосмотическом фильтре! *???*
Друг мой, поверь мне: она прекрасно знает , чем он от обычного фильтра отличается, как знает и много  всякого другого, чего нам с тобой  может и узнать  то не предстоит ! *Bos*
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_ от 27 Февраля 2011, 00:48:41
nikadubrovsky
Цитировать
Хлореллу в таблетках одна моя знакомая только что купила на месяц (в Германии) за 300 евро. Я ем спирулину в таблетках и порошках.
Японская SunChlorella наверное. Но ни спирулина, ни хлорелла не могут заменить основные продукты питания, дополнить рацион своим богатым и разнообразным составом - да, заменить - нет.

Я согласен с Олеганос - изготовить необходимые растворы для питательной среды совершенно не трудно в домашних условиях, не требуется глубоких познаний в химии. Но при этом культивирование той или иной водоросли предполагает, что человек должен понимать, что он делает, как и зачем.
Сама технология культивирования обязывает, чтобы человек умел обращаться с реактивами, без этого невозможен дальнейший процесс.

Я пользуюсь бытовыми весами, купленными в магазине медтехника. Навески можно делать в 10мг. Для домашнего культивирования хлореллы не придётся каждый день делать растворы, достаточно сделать один раз по 0,5-1 литру необходимых растворов и их хватит, чтобы пользоваться годами.  Дозировать необходимое количество растворов для питательной среды удобно шприцами для инъекций инсулина, у них объем 1мл и удобная градация, для каждого раствора свой шприц.
Растворы хранятся в полиэтиленовых бутылках с плотнозакрытой крышкой и в тёмном месте.

рН метр обязателен, без него трудно контролировать процесс культивирования.

Вода используется обыкновенная водопроводная, я её ничем не фильтрую и неочищаю.

Если надо получить биомассу, то можно использовать неглубокий поддон с простеленным в нём силиконовым ковриком,которые используются кондитерами. Наливаете в него небольшим слоем суспензию, включает над ней инфракрасную лампу и влага через какое то время испариться, а оставшуюся биомассу можно будет легко снять с силиконового листа.


Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 27 Февраля 2011, 01:52:26
Я согласен с Олеганос - изготовить необходимые растворы для питательной среды совершенно не трудно в домашних условиях, не требуется глубоких познаний в химии. Но при этом культивирование той или иной водоросли предполагает, что человек должен понимать, что он делает, как и зачем.

Про знания  - это забавно. 15 лет назад человек со знанием HTML, способный сверстать веб-страницу, смело мог рассчитывать на высокооплачиваемую работу. 
А теперь любая секретарша может сделать тоже самое.

Как правильно обустроить процесс выращивания, чтобы он сдал доступен таким же ленивым дурочкам, как и я, не знаю.
Но, думаю, получится в конце концов.
- со шприцами отличная идея.
- если подкормка стоит год, то, возможно, в аптеке можно попросить ее смешать?
- или, предложить какой-нибудь компании выпускать такой специальный продукт для будущего рынка

рН метр обязателен, без него трудно контролировать процесс культивирования.
- это штука продается в гидропонических магазинах, стоит не дорого и пользоваться удобно

[/quote]
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_ от 27 Февраля 2011, 08:51:05
nikadubrovsky
Цитировать
Как правильно обустроить процесс выращивания, чтобы он сдал доступен таким же ленивым дурочкам, как и я,


Да как же Вы не поймёте, что нельзя заниматься культивированием просто так, да ещё ленивому человеку. Это же не кашу сварить, да и то приготовление данного блюда требует тоже определенных знаний и умений в кулинарии. А без них у Вас ничего съедобного не получится.

Цитировать
в аптеке можно попросить ее смешать?
- или, предложить какой-нибудь компании выпускать такой специальный продукт для будущего рынка


Ни в одной аптеки Вам никакие растворы готовить не будут, хотя бы потому, что хим. реактивы не их профиль. И ни какая компания не будет производить питательные среды, потому что экономического эффекта от этой затеи не будет.

Питательные среды уже давно разработаны и доступны любому человеку. Реактивы же, используемые для их производства можно спокойно приобрести. Вот например питательная среда Зарука, используемая для культивирования спирулины, в её основной состав входят: питьевая сода, натриевая селитра, соль поваренная, сульфат калия, сульфат магния, хлористое железо. Вот и посмотрим: сода и соль в простом магазине, натриевая селитра - в цветочном, хлористое железо - в радиотоварах (им протравливают дорожки на платах), оставшиеся два ректива используются аквариумистами и их можно купить специализированных магазинах химреактивов.

1. www.aqa.ru/pro_virashivanie_travi - сайт аквариумистов, в конце статьи Вы можете почитать про реактивы.
2. ru-patent.info/21...0-44/2144078.html - способ получения водоросли спирулины на среде Зарука. Необходимое количество реактивов на 1л питательной среды уже выкладывался в теме.
3.ru-patent.info/21...l?numbval=2176667 - способ культивирования хлореллы

Ни какой тайны нет. Было бы желание.


Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: parent от 27 Февраля 2011, 10:43:15
Wolf_, спасибо за ссылки. Очень интересно!!!
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 27 Февраля 2011, 13:17:02
Wolf_, спасибо за ссылки. Очень интересно!!!

да! очень большое спасибо!
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 27 Февраля 2011, 13:26:42
Цитировать
Да как же Вы не поймёте, что нельзя заниматься культивированием просто так, да ещё ленивому человеку. Это же не кашу сварить, да и то приготовление данного блюда требует тоже определенных знаний и умений в кулинарии. А без них у Вас ничего съедобного не получится.

C кашей прекрасная аналогия.
Можно еще сравнить с выращиванием молочных и других грибов. У меня дома есть тибетский молочный гриб. Я из него делаю кефир и использую как косметическое молочкой и еще
другие бактерии (которые растут не на молоке, а на сахаре с изюмом).
Это очень удобно, полезно и дешево.
Возни никакой. Только не забывать раз в два дня помешать, поменять воду, процедить.
Если надоело им заниматься или куда-нибудь уезжаешь, то
можно положить в холодильник, а потом возобновить.

Если получится достать готовую подкормку для спирулины, то разница, как  я понимаю, будет в том, что ее нужно не раз в два дня, а каждый день сцеживать, менять, мешать.

Это не большое отличие.

Что касается походам по разным магазинам, покупки разных реактивов, смешиванию их, то на это способны только герои.

Вы, на самом деле, герой, _wolf.
Если бы все были бы такие же умники, как и вы, мы уже давно при коммунизме жили.

У нас же народ (по всему миру, кстати), наверняка знает, что большинство продуктов крайне вредно, дорого и разрушительно для экологии, но продолжает пользоваться...
Несмотря на то, что вместо чипсов можно есть гречку, а вместо колы пить квас.

Что уж тут говорить о реактивах и весах.

Кстати, про компании я не уверена, что им это не будет выгодно. Смотря как дело поставить.

А пока компании расчухаются, может быть, какие-нибудь небольшие производители могли бы это сделать и продать за не огромные деньги раствор ленивцам?

Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 27 Февраля 2011, 16:24:48
 Ника,  что героического вы находите в том, чтобы развести соли с водой? ;)
Наверняка вы сОлите каждый день суп...  верно?  Ежедневно совершаете подвиг *???*
Пищевой содой тоже пользуетесь , частенько...    ни каких затруднений не вызывает(!!!) :-X
А для выращивания водоросли -  положить все те-же ингредеенты в воду ,   почему-то Вам сложно :D
Вот к примеру  весы. Их  хватит на всю  оставшуюся жизнь:
cgi.ebay.com/ws/e...:IT#ht_2281wt_901

Вот РН-метр, его тоже очень на долго хватит:
cgi.ebay.com/ws/e...:IT#ht_4232wt_901
 Даже в магазин идти не нужно - вам их домой принесут :-X
 
Так вот:
порядок примерно такой
1)Соль взвесили на весах-высыпали в воду(налитую в нужном количестве)  и размешали
2) Соду  тоже взвесили  - и тоже высыпали в воду где до этого была растворена соль. мешаем!
3) Силитру взвесили- и опять в ту-же банку ее ложим и мешаем
4) сульфат калия  взвешиваем , высыпаем туда-же, мешаем.
5) сульфат магния взвешиваем , высыпаем туда-же, мешаем.
6) сульфат железа(он предпочтительнее чем хлорное железо) тоже взвешиваем, высыпаем туд-же,  и конечно -же перемешиваем.
7) -так-же
8) так-же
9) И.Т.Д.

Весь процесс займет у вас  максимум - 15-20 минут.  Ни каких реакций происходить при этом-  не будет.

После того как все перемешете -  нужно измерить РН получившегося питательного раствора.

  Если он  оказлся слишком высок  и нужно его понизить, то  добавляем капельку кислоты: азотной, фосфорной,  лимонной, серной.  Перемешиваем(!!!)... измеряем снова(!). При необходимости добавляем еще капельку...

 Если же РН низок , и надо его повысить - в этом случае  добавляем в  питательный раствор капельку раствора  пищевой соды или другой щелочи  ....  опять же перемешиваем... измеряем снова...
 
 Вот и вся наука :)
 
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 27 Февраля 2011, 19:50:59
Дорогой Олеганос!
можем провести эксперимент.
Мой ЖЖ читает куча народа.
Если вы не против, я скопирую ваше объяснение с вопросом: легко это или нет?
и перепостчу на форум ссылку на комменты.
Мой прогноз - граждане скажут, что это НЕВЕРОЯТНО сложно.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 27 Февраля 2011, 20:29:00
Копируйте на здоровье *???*
Тока опрос, пожалуйста, постройте таким образом, чтоб читатели уточнили что именно сложно:
1) взвесить соль(и)
2) размешать их
3) Измерить  РН и концентрацию(до боли тупыми приборами, имеющими всего одну кнопку on/ off)
                                                                                *crazy*
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 01 Марта 2011, 22:43:44
Насчет психологического порога трудности для простого человека, сейчас разберемся!
пока заняты изучением вопроса:
есть ли все-таки в современных гидропонических магазинах нужные нам удобрения в более-менее готовом виде.
Замечательный Руслан Геворгиз расспрашивает менеджера магазина.
Если интересно, могу запостить из сообщения.
Ведь если есть уже соль и сода и что там еще нужно... то может же кто-то это собрать вместе?
Зачем самим то мучится?
Я вот точно что-то перепутаю...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 02 Марта 2011, 00:24:12
А ну да...
У нас же Дмитрий есть, значит вполне допустимо , что он на белом свете  не единственный химик! *???*
Конечно кто-то сможет!
а если присмотрется пристальнее  - :-X- то любой желающий
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Marcello от 08 Марта 2011, 01:57:30
Привет всем :)
Очень интересная тема,  но к сожалению информации  по делу немного.
Хочу поинтересоваться,  где раздобыть  штам живой спирулины в Питере?
Есть ли ссылки на полезную литературу по  работе  с культурой?
Поможите чем  можите :) Заранее благодарен.

 
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_V от 08 Марта 2011, 20:08:44
Marcello

Цитировать
сожалению информации  по делу немного

А какую именно информацию Вам надо?

Цитировать
где раздобыть  штам живой спирулины

Есть компания "Альгагрин", правда в Москве, поинтересуйтесь там: www.algagreen.ru/contacts/. Да и здесь в теме был разговор про покупку штамма.

Цитировать
Есть ли ссылки на полезную литературу по  работе  с культурой?

Даже если и есть литература, то в ней, как мне кажется, будет только общая информация, теория. А Вам нужна практика, основанная на собственном опыте культивирования.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Marcello от 09 Марта 2011, 13:33:23
Спасибо за ссылку. Попробую связаться, но контора судя по всему конкретно коммерческая.
Да, мне нужна информация, основанная на собственном опыте культивирования.
И живая культура конечно.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 09 Марта 2011, 14:47:22

И живая культура конечно.
Про живую культуру писала ника дубровская, почитайте тему чуть внимательней, там есть ссылка где можно записаться на получение культуры бесплатно!
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_ от 09 Марта 2011, 16:42:19
Marcello

Если найдёте культуру, то всё остальное будет зависить только от Вас. Ссылку на запатентованный способ культивирования спирулины я уже выкладывал - возьмите эту технологию за основу. Питательная среда Зарука в изготовлении не сложна, по крайней мере основной состав (питьевая сода, натриевая селитра, соль поваренная, сульфат калия, сульфат магния, хлористое железо). С микроэлементами решите сами, что достанете, то и будет.
Ещё понадобятся:
1. Аквариум - литров 30-50
2. Приспособление для подачи углекилого газа (редуктор, балон с газом, предохранительный клапан, трубки и т.д.) продаются в магазинах для аквариумистов
3. Рн-метр
4. Решить проблему с поддержанием постоянной температуры 28-30 градусов
5. Освещение 18-20 часов

Ну вот пожалуй и всё, что Вам необходимо для культивирования.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Marcello от 09 Марта 2011, 17:54:46
Связался с фирмой в Москве (на базе МГУ как я понял), сказали что живьем культуру не продадут , только в сухом виде , про то что в МГУ можно получить штамм сказали слухи :( 
Нике написал, но культуры у нее нет, все пока только в планах.
Фитореактор планирую собрать сам,  с  этим проблем не будет.
Может кто из сторожил посоветует, к кому  обратиться в поисках культуры?
 
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 11 Марта 2011, 14:04:53
1. Аквариум - литров 30-50
2. Приспособление для подачи углекилого газа (редуктор, балон с газом, предохранительный клапан, трубки и т.д.) продаются в магазинах для аквариумистов
3. Рн-метр
4. Решить проблему с поддержанием постоянной температуры 28-30 градусов
5. Освещение 18-20 часов
Добавлю немного своих соображений:
1. Исходя из севастопальской  литературы, минимальная емкость для культивации, чтобы не бегать и трястись над ней каждый час, составляет 3 литра. Замечательно согласуется с опытом из другого направления микробиологии,  то есть домашним виноделием  ;)
2. Необходимость подачи чистого CO2 спорна, ведь в природе спирулина, принимаемая как еда а не биодобавка , живет при 0.03% оного. Проще говоря, хрен его знает, чего она при таком питании насинтезирует. Поначалу лучше аэрировать обычным атмосферным воздухом опять-таки аквариумным компрессором.
3. Хороша Маша. Но бывают такие моменты в жизни. Особенно у начинающих исследователей. Когда денег нету.  В общем, PH в интересующей нас области можно измерить аквариумным  набором, который продается американских долларов за семь, что в России составляет нынче рублей двести.  Хватает на двести измерений, понять надо оно тебе или нет хватит. Инструкция внутри, как говорят американцы, а уж если они такое говорят, то там действительно все просто.
4. Самые дешевые китайские аквариумные водонагреватели имеют верхнюю границу 32C. Мне блин надо 38С, но у них таких нету. Зато "дёса"(дешево),  рублей 200 = 7$
5. Световой день для спирулины, как сине-зеленой водоросли , возможно, не ограничен. Но нужно относиться к нему с опаской, вдруг ей темнота для чего-нибудь нужна? И опять таки насинтезирует? Зачем там 4 часа темноты?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: smena_3 от 11 Марта 2011, 15:56:42
Люди, помогите! Вот не укладывается у меня в голове, объясните! Есть у меня в полторалитровой бутылке спирулина, растет, уже темно зеленая и есть у меня пол литра питательной среды! Как производить "подкормку", сколько среды добавить?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 11 Марта 2011, 17:31:29
Люди, помогите! Вот не укладывается у меня в голове, объясните! Есть у меня в полторалитровой бутылке спирулина, растет, уже темно зеленая и есть у меня пол литра питательной среды! Как производить "подкормку", сколько среды добавить?
Процеживай готовый продукт, смешивай 50% суспензии и 50% среды.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_ от 12 Марта 2011, 00:40:28
kil

Водоросли питаются углекислым газом и выделяют кислород, опять же он (газ) необходим для фотосинтеза.
В темное время суток клетки делятся более интенсивно, всё как в природе.
Аквариумные водонагреватели использовать не практично, есть риск того, что клетки будут обжигаться о корпус и погибать.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Keltmaster от 12 Марта 2011, 13:29:46
У меня хлорелла растет уже два года в бутылках ПЕТ 1.5 прозрачная и 6 литровая синеватая (других не пользую в потреблении банально ;) ).
Подкармливаю небольшой долей обычной нитроамофоски уже позеленевший состав.
Хлореллу вывел из водопроводной воды (у нас артезинка) - как то сама вывелась в бутылках на кухне хлорелла, ну я и увлекся.
Сделал недавно простой опыт - пормил сигаретным дымом - позеленела как никогда раньше.
Покупать баллоны с СО2 - по моему очень накладно, проще от газового котла пропускать дым, но у меня отопление электрика так что не выходит. ЩАс вод думаю использовать остточную энергию электроплиты для нагрева будущего резервуара литров на 100-120.  Подсвека нужна в темное время суток, и конечно перемешивание (взбалтывание).
НУжно еще измеритель щелочности и милиграммовые весы. Пока это все в планах.
Я так понял главное на свою водоросль иметь санитрный сертификат. ДУмаю его получение тоже определенные затраты.
Фермеры на идею подкормки суспензией смотрят критично, заводит же ферму для опытов на этажах не хочется.
 
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_ от 12 Марта 2011, 13:55:37
Keltmaster
Цитировать
Сделал недавно простой опыт - пормил сигаретным дымом

Ну Америку Вы в этом не открыли, давно уже научно и практически обоснованно использование хлореллы для очистки выбросов в атмосферу.

Цитировать
Я так понял главное на свою водоросль иметь санитрный сертификат.

А зачем Вам это? Хотите продавать фермерам, так есть уже отработанный и налаженный выпуск установок для культивирования хлореллы. Разработан ГОСТ на суспензию и её использование в сельском хозяйстве.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Keltmaster от 12 Марта 2011, 14:06:08
Keltmaster
Цитировать
Сделал недавно простой опыт - пормил сигаретным дымом

Ну Америку Вы в этом не открыли, давно уже научно и практически обоснованно использование хлореллы для очистки выбросов в атмосферу.

Цитировать
Я так понял главное на свою водоросль иметь санитрный сертификат.

А зачем Вам это? Хотите продавать фермерам, так есть уже отработанный и налаженный выпуск установок для культивирования хлореллы. Разработан ГОСТ на суспензию и её использование в сельском хозяйстве.
По газам- так я о том же, зачем СО2 подключать если есть атмосфера  - бесплатный ( по киотскому протоколу доплачиваемый) ресурс.

Ну в Украине это ДСТУ, и пока я не нашел в законодательстве.
Продавать надо, сам я ее не ем, как то хватает поливитаминов, да и восточная кухня не по мне.
Область у нас преимущественно горно-сельская, то есть животинки хватает.
Вот и хотелось бы первым эту тему продвинуть, пока не знаю реальной рыночной цены на хлореллу, так как продают ее только как БАД в таблетках. В соседней Словакии (5км) - 35 грамм хлореллы в таблетках - 9-14 евро. Пресс для таблеток я присмотрел :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_ от 12 Марта 2011, 14:12:06
 Keltmaster
Так Вы для какой цели хотите культивировать хлореллу, для людей или сельхозживотных?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Keltmaster от 12 Марта 2011, 15:29:11
Keltmaster
Так Вы для какой цели хотите культивировать хлореллу, для людей или сельхозживотных?
Не вижу разницы. Разве что специально откармливать на специализированные гранулы (с повышенным содержанием определенных элементов).
И еще момент: Хлорелла сильный антагонист бастерий, как проверить суспензию да и говтовую продукцию на соответствие нормам?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_ от 12 Марта 2011, 17:34:54
Keltmaster
Цитировать
Не вижу разницы.
Вы себе представляете какие нужны будут объёмы суспензии для получения сухой массы? В 1 литре  хлореллы клетки составляют 0,5-0,6 % сырой биомассы, остальное приходится на культуральную среду.

Цитировать
как проверить суспензию да и говтовую продукцию на соответствие нормам?
Не могу утверждать, но скорее всего ни одна лаборатория не возьмёт вашу хлореллу на проведение ни то что исследования в целом, но даже на хотя бы один показатель.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Евгений05 от 14 Марта 2011, 12:02:44
Случайно попал на Ваш форум , радует интерес к данной теме. Имею практический опыт промышленного культивирования Спирулины (с хлореллой не работал), знаю о данной теме очень много, уже не альтруист. Могу ответить на Ваши вопросы. Вопрос заголовка (можно ли вырастить дома) - да я могу. Спирулина питается СО2 примерно 0,7 кг на 1,0 кг биомассы. Содержащиеся в дыме вредные элементы растворяются в воде и соответственно попадают в клетки спирулины или хлореллы не важно. Есть реальные клиенты употребляющие спирулину более 10 лет.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Marcello от 14 Марта 2011, 12:07:08
Евгений  зравствуйте,  хочу у вас  поинтересоваться,  как   выглядят  клиенты которые  постоянно употребляют спирулину? :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Евгений05 от 14 Марта 2011, 12:18:31
По разному. В основном к этому приходят когда заболевания накрывают с головой , профилактикой занимаются очень редко. Основная масса это люди старшего возраста, часто больные дети и конечно те кому по статусу и возможностям положено следить за здоровьем спортсмены, известные и богатые.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Marcello от 14 Марта 2011, 12:44:54
По вашим наблюдениям,   заметно  воздействие водоросли, что сами клиенты  говорят? Спортсмены довольны?  Я не имею ввиду  случаи тяжело больных людей.
 Евгений вы сами  откуда будите? :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Евгений05 от 14 Марта 2011, 13:08:28
Чем хуже состояние, тем более ощутимо воздействие, часто в начале бывают ухудшения. Общее для всех, то что реально доказывается, качественное изменение состава крови(гемоглобин, сахар) через 3-4 недели. При более длительных сроках применения от года больше замечают влияние  на хронические заболевания разного характера, например артрит и аллергия. Спортсмены в большинстве своем не своевольничают и кушают только то, что доктор прописал или спонсор(владелец) купил, подарил.

...сами  откуда будите? - Из РФ.
 
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Keltmaster от 14 Марта 2011, 13:20:16
Насчет вредных веществ не согласен. Хлорелла жрет все. Проверил экспериментальным путем. По теории даже золото из воды на 99% извлекает. НАсколько я знаю есть разница между молекулярным и атомарным веществом.
НАсчет анализов - ну как-то же выдают всем продуктам сертификаты, неужели только эмпирическим путем?

Вырастить много не проблема - у меня одна проблема - сертификация и сбыт.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Marcello от 14 Марта 2011, 13:21:33
Евгений , я сам просто из  Питера,  вдруг  Вы недалеко живете, очень интересно посмотреть  как  это все работет. :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Евгений05 от 14 Марта 2011, 13:43:23
Keltmaster - Жрёт всё  и содержит это же всё.(закон сохранения всего). Проблемы обозначены две. Сертификат сегодня не проблема, почитайте внимательно что пишут сзади напишите правильное ТУ и вперёд, в крайнем случае закажите спецам(людям имеющим контакты в нужных организациях). Как ранее сертифицировалась китайская спирулина, покупалось 3-5 кг качественного продукта и отдавалось как своё, сертификат на 5 лет или партию в тонн 30 готов. Реализация требует более серьёзного подхода и значительных вложений, так как приходится по сути создавать рынок, а создав его Вы рискует быть завалены китайскими дерьмом, как это случилось со спирулиной.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Евгений05 от 14 Марта 2011, 13:49:29
to Marcello
В своё губернатор Ленинградской области и партия ЕР, отказались от включения спирулиновой плантации в проект строительства агропромышленного комплекса под Питером,тогда посмотрели бы, а так только в пробирках в парочке НИИ точно есть
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Marcello от 14 Марта 2011, 13:57:02
Отказались? Это их проблемы. Сейчас надеятся  на  государство просто глупо.  Меня больше интересует, где можно  достать живую культуру и практические советы по производству  :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Евгений05 от 14 Марта 2011, 14:22:45
to Marcello
Достать всё можно, только зачем? Вырастить на подоконнике? Выход биомассы с м2от 3 до 7 грамм в сутки, для полноценной питательной среды необходимо приобрести ряд химикатов  имеющих дозировку в мкг, min партию в кг, цену в тыс. руб.  список имеется проверьте цены например в Экрос. Можно и без этого только и качество будет другое. Достать живую культуру - ЛЕГКО!!! Республика Чад, в этот момент Вы что подумали?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Marcello от 14 Марта 2011, 14:35:02
Хочу организовать  компактное производство. Для себя  в первую очередь.
Спирулина интересна  как один из компонентов  диетического питания.
Республика Чад?Типа от истоков?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Евгений05 от 14 Марта 2011, 15:01:19
Чад к тому, что пока доедешь и довезешь потратишь больше, что  даже малые площади не запустить без min затрат. Адаптация штамма к условиям выращивания - освещённость. температура, среда тоже потребуется. И не факт что сразу всё получится. Сколько готовы потратить? Без коммерческой составляющей тут никак не обойтись. Если такой интерес, то может лучше сразу с перспективой пром.производства старт с  200 м2.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Leela от 16 Марта 2011, 04:30:52
Поделитесь пожалуйста информацией в каких пропорциях и в каком количестве на литр нужно добавлять питательную среду для спирулины?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Евгений05 от 16 Марта 2011, 08:31:06
Стандартная питательная среда Зарукка, при необходимости  модифицированная с учётом хим.состава используемой воды. Общая минерализация не более 2,5%.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 16 Марта 2011, 11:55:29
Хотим сделать очень простое руководство для домашнего выращивания спирулины.
выложила еще не отредактированный текст.
nika.x-31.com/pag...-rastit-spirulinu
собираемся добавить фотографии
и
попробовать заменить самостоятельное производство среды Зарука на использование какого-нибудь готово удобрения.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 16 Марта 2011, 12:00:59
штамм спирулины достать отвратительно сложно.
коммерсанты давать не хотят. у частных лиц спирулина растет редко.

я пробую сейчас получить в лаборатории в Берлине. Наверное, в конце концов получу... но, это все занимает очень много времени.

если уже достанет, нужно будет быстро раздать по цепочке всем желающим.

Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: parent от 16 Марта 2011, 20:27:33
штамм спирулины достать отвратительно сложно.
коммерсанты давать не хотят. у частных лиц спирулина растет редко.
Это точно!

если уже достанет, нужно будет быстро раздать по цепочке всем желающим.
А как границу форсировать будем?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 16 Марта 2011, 21:17:08
обыкновенно...почтой *8)*
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 16 Марта 2011, 22:07:50
Я вообще не вижу ни каких трудностей  в создании  установки для выращивания... хотя ни разу этим не занимался.

Евгений прав +100  -  в первую очередь нужны вложения!
Бесплатно не вырастишь даже на кухне в баклажке :D

Мне эта тема  интересна в плане кормового использования. Кроликов держу немного...
Руки все никак пока не доходят- хватает дел.
 Вобщем  предположительно так:
1) Берем КубовИк( емкасть такая квадратная-  из пластика. В металлической обрешетке, и с краном. объем- 1 тонна воды)- 5 тыщ

2)Светим ДНАТ400 под водой, с применением КОЛТУБА  и принудительной вентиляции - 6 тыщ

3) Перемешиваем Водоросли - при помощи фонтанной помпы.  3 тыщи

4) углекислота - контроллер и без всяких балонов *8)* ваще на мой взгляд чумовАя вещь :-X  - 2 тыщи
   cgi.ebay.com/CO2-...-REGELAPPARATUUR- AQUARIUM-CO1-/120692294298?pt=LH_DefaultDomain_123&hash=item1c19d2429a#ht_1663wt_1135

5)  обогрев - аквариумный нагревтель(100% - не будет ни чего обжигать)

6) компрессор для насыщения воды кислородом ночью - 2 тыщи
Фотодатчик -  чтоб включал компрессор как стемнеет

Весы. РН и ТDS - есть.
Раствор , думаю, смогу навЕшать и смешать сам , если нет - люди помогут, у нас тут народ отзывчивый...

Что я не предусмотрел еще для полного счастья, кто подскажет? 
Сколько грамм в сутки я смогу снять водоросли на этом объеме? По средненькому если прикинуть...
Евгений, Wolf.  вам в первую очередь адресую :)
 
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 16 Марта 2011, 22:37:14
а банке из-под сока, молока или в бутылочку из-под косметики.
и нормально.
Главное, чтобы в цепочке оказалось достаточное количество людей, которые смогут друг другу передать.
и потом, это очень полезно, если умрет собственная спирулина -- в отпуск там уехали или что-то такое, то можно повторно взять у знакомых и начать все сначала.
 
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_ от 16 Марта 2011, 22:37:38
 Олеганос
Пишу только про хлореллу
Если раскультивируете хлореллу до нужной плотности в объёме 1 тонна, то 20% можно будет слить и использовать по Вашему усмотрению, а в оставшуюся добавить питательную среду и продолжать процесс. По идее на следующий день Вы опять можете слить 20% готовой хлореллы и снова всё повторить, и так каждый день. Но практика показала (по крайней мере у меня), лучше сливать на второй день.
А если захотите получать сырую биомассу, то можно будет использовать молочный сепаратор, у Латышей такой опыт есть.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 16 Марта 2011, 22:59:35
Хочется именно спирулину...

Планирую спаивать водоросли вместе с водой *???*.   ;)Но сепаратор в хозяйстве имеется.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 16 Марта 2011, 23:07:33
nikadubrovsky, по сути вашего научного труда :) :
Считаю что не есть гут,  рекомендовать  использовать для выращивания водорослей  пластиковую посуду и пакеты в т.ч. пищевые.
Любая пластмасса со временем начинает выделять канцерогены.  Баклажки те вообще ужас!
Получается так :  человек решивший поправить здоровье с помощью водорослей - на самом деле будет себя отравлять :(
Нужно рекамердовать только стекло!
Для скотины - то можно и пластмассу...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 17 Марта 2011, 09:53:34
Как обычно, немного не по теме, но может пригодится:

"Применение светодиодов позволяет революционизировать выращивание водорослей
Водоросли в теплице пытаются выращивать в ряде стран для нужд фармацевтической промышленности и производства «зеленого дизеля». До сих пор этот метод не находил широкого применения из-за сравнительно низкой продуктивности – по расчетам университета в Вагенингене (Нидерланды) максимальная возможная урожайность водорослей 50 т/га. Применение светодиодов при выращивании водорослей позволяет повысить их урожайность как мимнимум в три раза - свидетельствует опыт молочной фермы Яна и Дува Цийльстра. На этой ферме для утилизации навоза применяется ферментор, производящий биогаз. Рядом с коровником находится небольшая теплица с бассейнами для водорослей. Все необходимое для роста водорослей – тепло, СО2 и осадок из ферментора производит ферментор из навоза, недостает только света. Оказалось, что выращивать водоросли можно не только в открытых бассейнах, но и в закрытых рыбных садках, если оборудовать их светодиодами. Эти энергоэкономные светильники можно использовать 24 часа в сутки в течение всего, за счет чего и возрастает урожайность водорослей. Применение светодиодов дает возможность вообще отказаться от использования теплиц для выращивания водорослей и перейти на их производство в закрытых помещениях, что может дать дополнительную экономию энергии."
Источник: АПК-Информ
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 17 Марта 2011, 10:15:06
 :) Светодиоды они конечно мало потребляют, но и  света от них - мизер *???*
Это больше похоже на рекламу, чем на действительность...
Не верю я в это...
Вот что в закрытой емкости  можно растить водоросли - охотно верю.
 А в то, что при помощи светодиодов - сомневаюсь на 99,9 % :D

 Не... ну конечно можно решить этот вопрос -  увеличением количества светодиодов на 1 кв. метре.
Однако в этом случае выгодней получится ДНАТ...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 17 Марта 2011, 11:53:06

 Не... ну конечно можно решить этот вопрос -  увеличением количества светодиодов на 1 кв. метре.
Однако в этом случае выгодней получится ДНАТ...

Особенно, если ДНАТ уже есть в запасе, а диоды еще покупать надо :) Я их не навязываю, просто подвернулась информация :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 17 Марта 2011, 12:32:35
 :D Даже если ДНАТ и арматуру нужно приобретать - все равно получится в разы дешевле чем  диоды.
я понял что это был чисто информативный пост... :-X
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: orgail от 17 Марта 2011, 22:58:42
(https://lh3.googleusercontent.com/_SP50QuGivxI/TYJnriWScMI/AAAAAAAABm0/0zuNWUxyW1M/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%8B%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9.JPG)
это тоже просто интересно, ни в коем случае не руководство к действиям
так, на помечтать
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 17 Марта 2011, 23:03:09
 :-\ лазерный свет...  А что это ТАКОЕ :o?
Че бывают лазерные лампы разве *???*
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: orgail от 17 Марта 2011, 23:08:26
да не, в те далекие годы это были немаленькие лазерные установки
в данный момент во множестве аппаратуры начали использовать лазерные диоды, но наверное с долговечностью у них "не ахти", да и светодиоды дешевле поди
а про лазерные лампы я не слышал  :D
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 17 Марта 2011, 23:28:42
 :-\ а я уж грешним делом расстроился что совсем дремучим стал и от жизни отстаю... :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 18 Марта 2011, 10:14:27
Описание попыток достать спирулину:
nikadubrovsky.livejournal.com/...978549

Занимательный комментарий девушки, которая предположила, что ученый, который поделится штаммов из лаборатории --- вор.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 18 Марта 2011, 21:39:51
Ника, извините, но насчет 4 линий картофеля и якобы частных генных банков - информация некорректна. Откуда Вы это взяли? Я сорта картофеля не пересчитывала, но одна только голландская фирма Агрико предлагает несколько десятков сортов. В России районировано больше сотни, и так далее. Генные банки существуют как частные и коммерческие, так и государственные, во многих странах. Один ВИР в России чего стоит, хотя у них и пытяются оттяпать землю. Даже у нас, в крохотной стране, существует государственный генный банк и сохраняется некоторое количество сортов.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 18 Марта 2011, 22:51:39
Наверное, нужно уточнить, что 4 сорта - это не то, что "вообще осталось в мире", а то, что активно используется в индустриальном сельском хозяйстве.
Я, конечно, рада за ". Генные банки , которые существуют во многих странах", а также в вашей маленькой стране (это в какой?), но мне то от этого какая польза?
Вы сами подумайте, что случится сегодня, если немногочисленные монокультуры, которыми засевают поля современные сельхоз производители заболеют?
Ведь, если я не ошибаюсь, именно это и случилось в Ирландии.
Тогда погиб каждый восьмой ирландец.
Интересно, сколько погибнет сегодня? и как именно помогут нам эти ген. банки? чьи они? что они будут делать?

Мне вот кажется, что спирулина - это тоже монокультура. И, как всякую монокультуру ее гораздо проще выращивать, чем различные культуры и технология выращивания, похоже, значительно проще, чем на гидропоника.

Только вот если я не могу достать спирулину в мирное время, проживая в Европе, имея возможность легко съездить за ней в любой крупный город, то как я ее достану, если вдруг (не дай бог) случится какой-нибудь голод или прочие катастрофы?
Тогда ее будут продавать за какие-нибудь тысячи-тысяч...

Поэтому я не очень понимаю, в чем именно состоят ваши уточнения?

В том, что в каких-то странах кое-где еще остался генофонд семян разнообразных растений?

Так что толку, если кто-то хранит банк семян в Арктике , в скале, в супер-сохранном месте
(http://farm6.static.flickr.com/5256/5538131604_74e8038aff_o.jpg)

 а российский вавиловский институт в моем родном питере, где хранится коллекция семян, которую даже в блокаду умирающие от голода ученые не тронули, пытаются выселить. 
[url]http://www.k...lumn.php?id=50569 Снова пошли разговоры о выселении Всероссийского института растениеводства имени Н. И. Вавилова с Исаакиевской площади. [/url]


вот, расскажите мне, пожалуйста, на каких условиях этот фонд выдаст мне семена, которые он собирает на случай глобального кризиса (как он говорит)?

The Svalbard Global Seed Vault (Norwegian: Svalbard globale frøhvelv) is a secure seedbank located on the Norwegian island of Spitsbergen near the town of Longyearbyen in the remote Arctic Svalbard archipelago, about 1,300 kilometres (810 mi) from the North Pole.[1] The facility preserves a wide variety of plant seeds in an underground cavern. The seeds are duplicate samples, or "spare" copies, of seeds held in genebanks worldwide. The seed vault will provide insurance against the loss of seeds in genebanks, as well as a refuge for seeds in the case of large scale regional or global crises. The seed vault is managed under terms spelled out in a tripartite agreement between the Norwegian government, the Global Crop Diversity Trust (GCDT) and the Nordic Genetic Resource Center (also known as NordGen and previously named the Nordic Gene Bank, a cooperative effort of the Nordic countries under the Nordic Council of Ministers).
en.wikipedia.org/...Global_Seed_Vault


если все остальные институты случайно "потеряют" свои коллекции в силу бытовых неурядиц?


Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 18 Марта 2011, 23:09:02
То, что Вы говорите о картофеле в Ирландии было в середине 19 века. Кстати, картофеля сегодня крупномасштабно выращивают несколько десятков (вообще0то больше сотни) сортов. Яблок, так вообще, значительно больше, чем это экономически необходимо.
 Все культурные растения болеют, их едят вредители и агрономы с этим постоянно борются. Это естественно. А что Вы будете делать со спирулиной в случае глобальной катастрофы? Можно подумать, спирулина - это панацея :) Опять же, боюсь, что в случае глобальной катастрофы Вы и подходящей питательной среды для нее не найдете, увы.

Генных банков именно потому много, что человечество старается сохранить широкий запас генофонда на все случаи жизни.

Но Вы правы - случись что, Вам (да и мне :)) никто ничего не даст. Что Вы с этими семенами будете делать? Каждый несет свой чемодан и делает свое дело. А вообще, на случай всяких там катаклизмов в каждой стране своя стратегия и тактика. Где-то хранят запасы семян, где-то полагаются на соседей.

И в Вашем случае, видимо, действительно, кроме как  договориться с кем-то, кто украдет штамм в какой-нибудь лаборатории :), вариантов нет. Разведение спирулины, действительно, бизнес, который не только боится конкурентов (это само собой), но и боится дискредитации продукта при неумелом или неудачном размножении. Это ведь тоже возможно.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 19 Марта 2011, 00:17:09
То, что Вы говорите о картофеле в Ирландии было в середине 19 века. Кстати, картофеля сегодня крупномасштабно выращивают несколько десятков (вообще0то больше сотни) сортов. Яблок, так вообще, значительно больше, чем это экономически необходимо.

Вы не правы.
Раз уж вы не поленились почитать мой блог-пост и спор с девушкой, то посмотрите ссылки, которые там рекомендованы.
О проблеме Biodiversity
en.wikipedia.org/wiki/Biodiversity
написано столько, что я вам не успею тут пересказать.
Несмотря на то, что трагедия в Ирландии случилась в 19 веке, ее повторение сегодня не менее реально.

Все культурные растения болеют, их едят вредители и агрономы с этим постоянно борются. Это естественно.

конечно, только когда этих растений было сотни или тысячи видов - это одно,
а когда их десятки, то это другое.

Я бы еще добавила, что когда эти десятки разновидностей являются ГМ-продуктами и находятся в ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, то это третья история.

Кстати, те же ребята, которые построили банк семян в Антарктиде,www.naturalnews.com/...ян по всему миру.

А что Вы будете делать со спирулиной в случае глобальной катастрофы? Можно подумать, спирулина - это панацея :) Опять же, боюсь, что в случае глобальной катастрофы Вы и подходящей питательной среды для нее не найдете, увы.


Дорогая моему сердцу спирулина растет на моче.
Правда.
Не то, что я собираюсь ее на моче выращивать. Пока, я думаю, что вполне в состоянии позволить себе купить 6 солей (две из которых поваренная и сода, а другие тоже не особенно экзотичные).


про генные банки и широкий запас генофонда я уже комментировать не буду, пожалуй.
Думаю, что мы все хорошо понимаем, что о нас самих позаботимся только мы сами.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 19 Марта 2011, 10:14:48
Только вот если я не могу достать спирулину в мирное время, проживая в Европе, имея возможность легко съездить за ней в любой крупный город, то как я ее достану, если вдруг (не дай бог) случится какой-нибудь голод или прочие катастрофы?
Ника, а попробуй ее банально просто купить, а не искать халявы. За деньги сегодня покупается все и везде! Вот и будет вам штамм, а там можно его и плодить и раздавать. Инициатива она же такая!
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 19 Марта 2011, 10:44:37
То, что Вы говорите о картофеле в Ирландии было в середине 19 века. Кстати, картофеля сегодня крупномасштабно выращивают несколько десятков (вообще0то больше сотни) сортов. Яблок, так вообще, значительно больше, чем это экономически необходимо.

Вы не правы.
Раз уж вы не поленились почитать мой блог-пост и спор с девушкой, то посмотрите ссылки, которые там рекомендованы.
О проблеме Biodiversity
http://en.wikiped...wiki/Biodiversity
написано столько, что я вам не успею тут пересказать.
Несмотря на то, что трагедия в Ирландии случилась в 19 веке, ее повторение сегодня не менее реально.

Все культурные растения болеют, их едят вредители и агрономы с этим постоянно борются. Это естественно.

конечно, только когда этих растений было сотни или тысячи видов - это одно,
а когда их десятки, то это другое.

Я бы еще добавила, что когда эти десятки разновидностей являются ГМ-продуктами и находятся в ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, то это третья история.

Кстати, те же ребята, которые построили банк семян в Антарктиде,http://www.natura...мян по всему миру.

А что Вы будете делать со спирулиной в случае глобальной катастрофы? Можно подумать, спирулина - это панацея :) Опять же, боюсь, что в случае глобальной катастрофы Вы и подходящей питательной среды для нее не найдете, увы.


Дорогая моему сердцу спирулина растет на моче.
Правда.
Не то, что я собираюсь ее на моче выращивать. Пока, я думаю, что вполне в состоянии позволить себе купить 6 солей (две из которых поваренная и сода, а другие тоже не особенно экзотичные).


про генные банки и широкий запас генофонда я уже комментировать не буду, пожалуй.
Думаю, что мы все хорошо понимаем, что о нас самих позаботимся только мы сами.

 
Спирулина- то растет на моче, тока чем вы ее будете светить и чем продувть, в случае глобальной катастрофы?
 Электричество-то  первым делом отключается обычно,  во время любых катастров, а тут ваще глобальная! ;D
И ложку соли во время бедствия - тоже будет проблемно укупить :-X
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 19 Марта 2011, 10:48:57
без электричества она тоже растет, только медленнее.
вода, конечно, нужна и соль.
Но, если я правильно понимаю. если бы в Блокаду в Ленинграде была бы спирулина и ее знали бы как использовать, то голода бы не было.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 19 Марта 2011, 10:54:44
  ;D
1)Спирулина- бы в блокаду замерзла и погибла!
2)соль в блокаду  была в бооольшом дефицит!
 
...  если бы,  да кабы...  :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 19 Марта 2011, 10:56:57
соль в блокаду ели от голода. пухли и погибали от этого. Мне дед рассказывал.
спирулина погибает только при температуре 38 градусов и выше. При низкой температуре просто не растет.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 19 Марта 2011, 10:59:16
кроме того, я же сказала, что соль не нужна. В критических условиях, спирулину можно замечательно растить на моче.
В нормальной ситуации этого делать не стоит, но для здоровья спирулина на моче полезна. Именно так ее и растят в замкнутых системах (для космических станций и прочее).
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 19 Марта 2011, 15:22:14
кроме того, я же сказала, что соль не нужна. В критических условиях, спирулину можно замечательно растить на моче.
В нормальной ситуации этого делать не стоит, но для здоровья спирулина на моче полезна. Именно так ее и растят в замкнутых системах (для космических станций и прочее).


Однако, можно. Среда Заррука лучше конечно, но и моча пойдет, раз в 200 разбавленная:
www.zju.edu.cn/jz...B0601/B060106.pdf

Но мне кажется, Ника, что Вы слишком оптимистично оцениваете возможности "Волшебного горшочка". Человек - животное прожорливое, может даже самое прожорливое на планете. Когда я прикидывал необходимый объем реактора спирулины для пропитания одного человека,  у меня выходило в лучшем случае около 400 литров, при постоянно подаваемой мощности в несколько (от 1 до 10,  в зависимости от имеющегося типа освещения) кВт. И отводимой 95-85% от подводимой. Так что Олеганос скорее всего прав со своим "кубовиком"...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 19 Марта 2011, 18:23:45
если я правильно понимаю, спирулина может поставлять только питательные вещества, а клетчатку нужно где-то отдельно добывать.
иначе будет очень голодно...
поэтому мы в сентябре собираемся есть рис и спирулину.
но спирулины нужно всего несколько гр в день...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 19 Марта 2011, 18:30:35

но спирулины нужно всего несколько гр в день...
А сколько риса? Сдается мне что кило в день, как минимум.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 19 Марта 2011, 18:45:37
киллограм в день вообще не реально съесть. Это же гигантская кастрюля!
Но, я думаю, мы в рисе себя ограничивать не будем, а будем есть, сколько влезет. Рис очень дешевый и может быть заменен другой клетчаткой.
В нем почти нет витаминов. С таким же успехом можно и древестну кору есть.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 19 Марта 2011, 20:24:56
Ох, дамы и господа, кто-нибудь задумался о том, что бедная спирулина может производить белок и всякие там витамины только в том случае, если ее обеспечили азотом, углеродом и серой?

Водород и кислород, предположительно, она из воды получит. Я вообще совершенно уверена, что полезные свойства спирулины напрямую зависят от того, каков состав питательной среды.

И что касается мочи, закон сохранения вещества и энергии продолжает действовать. То есть вырастить на моче ее можно, но количество полученного белка будет равно или меньше (что более вероятно :)), чем содержалось в той же моче.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 19 Марта 2011, 20:27:59

И что касается мочи, закон сохранения вещества и энергии продолжает действовать. То есть вырастить на моче ее можно, но количество полученного белка будет равно или меньше (что более вероятно :)), чем содержалось в той же моче.

2 года жили люди на таком замкнутом цикле в ссср во время исследования замкнутых систем для космоса.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 19 Марта 2011, 20:34:42
Ну они еще чем-нибудь питались, не только переработанной мочой.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 19 Марта 2011, 20:37:28
Ну они еще чем-нибудь питались, не только переработанной мочой.

а Вы же, вроде, какой-то специалист по растениям?
Растения тоже "переработанный солнечный свет" и что?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 19 Марта 2011, 21:26:10
Ника, я не "вроде", а действительно агроном. А что касается растений, то это не переработанный солнечный свет, а переработанные химические элементы (ионы вообще-то), на переработку которых растения расходуют солнечную энергию. И к бактериям, водорослям, грибам все эти законы природы относятся точно так же, как к растениям, да и к животным.

Растения, бывает, от избыточного освещения страдают, если их всем прочим, необходимым для фотосинтеза, не снабдить.

И, как мне кажется, фирмы, производящие пищевые добавки на основе спирулины, не хотят "делиться" культурой не потому, что боятся конкуренции, а именно потому, что боятся дискредитации идеи. И ученые в лабораториях не спешат выносить культуру то той же причине. Им самим еще многое неясно.

Вы же понимаете, стоит создать для спирулины несколько неправильную среду и вместо полезного продукта можно получить яд. Это серьезно. А если человеку трудно точно отмерить несколько солей (да и найти их трудно), то долго ли до ошибки? Конечно, непреднамеренной, но все же знают, в какое место ведет дорога, вымощенная добрыми намерениями.

Я не пытаюсь отговорить Вас от затеи, я обращаю Ваше внимание на возможные подводные камни.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 19 Марта 2011, 21:35:30
Сегодня рис и водоросли, завтра  рис и водоросли, послезавтра рис и водоросли... :(
Не представляю такого питания - мясо люблююю... и чтоб с салцОм!!! :-\
Ника, простите христа ради, за нескромный вопрос: вы на диету планируете с сентября ;)
А чтоб легче было голод пережить - собираете компанию? ;D
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 19 Марта 2011, 21:43:05

И, как мне кажется, фирмы, производящие пищевые добавки на основе спирулины, не хотят "делиться" культурой не потому, что боятся конкуренции, а именно потому, что боятся дискредитации идеи. И ученые в лабораториях не спешат выносить культуру то той же причине. Им самим еще многое неясно.

Вы же понимаете, стоит создать для спирулины несколько неправильную среду и вместо полезного продукта можно получить яд. Это серьезно. А если человеку трудно точно отмерить несколько солей (да и найти их трудно), то долго ли до ошибки? Конечно, непреднамеренной, но все же знают, в какое место ведет дорога, вымощенная добрыми намерениями.

Я не пытаюсь отговорить Вас от затеи, я обращаю Ваше внимание на возможные подводные камни.

Эт че же получается?  :o
Если я че-то с раствором накосячу, то кролики мои от спирулины могут... того... всмысле ласты завернуть :'(
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 19 Марта 2011, 21:51:54
Олег, Вы же намешаете вместо хлористого калия (например :)) цианистый калий? Кролики-то от мелких ошибок не помрут, я надеюсь, но сильно сомневаюсь, что Вы их спирулиной прокормите. Там же выход свежей массы не такой уж большой.
Кроликам лучше бы капустки хороших сортов на зиму тонну-другую вырастить. Лишь бы землицы в огороде хватило :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: orgail от 19 Марта 2011, 23:28:15
главное чтобы от такого количества риса ежедневно не поплохело
чай не китайцы
но похудение вроде обещают  :D
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 20 Марта 2011, 00:13:32
Олег, Вы же намешаете вместо хлористого калия (например :)) цианистый калий? Кролики-то от мелких ошибок не помрут, я надеюсь, но сильно сомневаюсь, что Вы их спирулиной прокормите. Там же выход свежей массы не такой уж большой.
Кроликам лучше бы капустки хороших сортов на зиму тонну-другую вырастить. Лишь бы землицы в огороде хватило :)

  ;D

Им ушастым- то нельзя капусту скармливать, вернее настоятельно не рекомендуется.
Капуста вызывает нарушение обмена веществ, за счет угнетения функции щитовидной железы.(как и у людей)
 Поэтому капусту включают в рацион в основном в предъубойный период, чтоб они жирку поднакопили. :-X
Это кто понимает...   :D
Это про обычную капусту - про кормовую я  не знаю... по всей видимости по составу она не сильно отличается от "человеческой" *???*
 Я вовсе и не  планирую , по примеру Ники,  голодом  кроликов морить. :D
 Рацион как обычно: сено, зерно +  спирулина вместе с водой в поилку- на правах сочного корма.
И узнаем насколько оно полезно на тэстовом поголовье. *Bos*
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 20 Марта 2011, 00:20:24


 Так что Олеганос скорее всего прав со своим "кубовиком"...
хмммм :-\ 
Совершенно верно. Олеганос он всегда прав! :-X
 ;D
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 20 Марта 2011, 11:51:00
Олег, а откуда у Вас вода, в которой Вы собираетесь разводить спирулину? А то с водой из открытых водоисточников (в т.ч. колодезной) можно занести сине-зеленые водоросли, которые в наших краях регулярно вызывают серьезные проблемы во второй половине лета. У нас каждый год люди в больницу попадают с острой аллергической реакцией на присутствие водорослей в воде, где они купались.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 20 Марта 2011, 23:25:26
 :) как откудова?! Из водопровода конечно! :D
У нас хоть  дыра-дырой , но водопровод имеется ;D гагыгыгы
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 21 Марта 2011, 08:58:27
А в водопровод она откуда попадает? Просто были случаи, когда в баках с питательным раствором "кисель" заводился. Мы с Вами это уже однажды обсуждали. Баки для подкормки растений делают непрозрачными и накрывают крышками, чтобы водорослей не было. А для спирулины-то свет нужен!

Для тех объемов, что нужны Нике, и минералкой можно обойтись, а для Ваших кроликов в прозрачном или освещенном кубовике кроме спирулины еще много кто развестись может.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Садовник от 21 Марта 2011, 10:41:38
 
А в водопровод она откуда попадает? Просто были случаи, когда в баках с питательным раствором "кисель" заводился. Мы с Вами это уже однажды обсуждали. Баки для подкормки растений делают непрозрачными и накрывают крышками, чтобы водорослей не было. А для спирулины-то свет нужен!

Для тех объемов, что нужны Нике, и минералкой можно обойтись, а для Ваших кроликов в прозрачном или освещенном кубовике кроме спирулины еще много кто развестись может.

Вот в этом месте идея и спользования спирулины для питания в условиях "БП" имеет очень серьёзную прореху.
Нужны высокостерильные условия для культивации. Ведь питательная среда для спирулины прекрасно соответствует требованиям и других сине-зелёных, и даже патогенов, таких как лептоспироз и т.п.

Кстати, как спирулина проявляет себя в конкурентной среде с другими организмами?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 21 Марта 2011, 10:46:36
А у меня фильтр обратно- осмотический имеется на всякий случай :-[
Производительность,  правда не очень большая, но тонну в сутки все же фильтрует :-X
Мне кажется он эту прореху должен победить *???*
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Садовник от 21 Марта 2011, 11:02:02
А у меня фильтр обратно- осмотический имеется на всякий случай :-[
Производительность,  правда не очень большая, но тонну в сутки все же фильтрует :-X
Мне кажется он эту прореху должен победить *???*

Какой обратный осмос, в условиях "БП" (Глобальная Катастрофа)???  :o
Хотя есть вариант использовать для насоса повышения давления воды привод от велика.

Но суть не в этом, можно использовать для старта культуры кипяченую воду.

Вопрос в том, как ведут себя посторонние микроорганизмы попадающие в бак с растущей спирулиной из атмосферы, по ходу культивации?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 21 Марта 2011, 14:39:20
Наверное, "плохо" себя ведут  :)

В смысле - радуются, размножаются и оттяпывают у спирулины "жизненное пространство" ...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 21 Марта 2011, 14:47:04
И вообще, любопытно ...

Многие, кого человек пытается "извести" (сорняки, бактерии всякие) - не отдают "ни пяди земли", стоят насмерть, приспосабливаются, адаптируются ... (и другие "нерусские" слова ...)

А стоит начать "специально выращивать" - все наоборот. Болеют, чахнут, упираются изо всех сил, не хотят ни в "райскую жизнь", ни в "коммунизм" ...  :-\
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 21 Марта 2011, 23:00:18
А у меня фильтр обратно- осмотический имеется на всякий случай :-[
Производительность,  правда не очень большая, но тонну в сутки все же фильтрует :-X
Мне кажется он эту прореху должен победить *???*

Какой обратный осмос, в условиях "БП" (Глобальная Катастрофа)???  :o
Хотя есть вариант использовать для насоса повышения давления воды привод от велика.

Но суть не в этом, можно использовать для старта культуры кипяченую воду.

Вопрос в том, как ведут себя посторонние микроорганизмы попадающие в бак с растущей спирулиной из атмосферы, по ходу культивации?

ни че не пойму *???* какая катастрофа еще? У мня вроде ровно все... даже почти согласно графика :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Садовник от 21 Марта 2011, 23:20:45
Олег, будь спок. :D
Всё идет по плану по графику. :-X
Сказанное относилось вот к этим постам:


Только вот если я не могу достать спирулину в мирное время, проживая в Европе, имея возможность легко съездить за ней в любой крупный город, то как я ее достану, если вдруг (не дай бог) случится какой-нибудь голод или прочие катастрофы?
Тогда ее будут продавать за какие-нибудь тысячи-тысяч...

А что Вы будете делать со спирулиной в случае глобальной катастрофы? Можно подумать, спирулина - это панацея :) Опять же, боюсь, что в случае глобальной катастрофы Вы и подходящей питательной среды для нее не найдете, увы.

Спирулина- то растет на моче, тока чем вы ее будете светить и чем продувть, в случае глобальной катастрофы?
 Электричество-то  первым делом отключается обычно,  во время любых катастров, а тут ваще глобальная! ;D
И ложку соли во время бедствия - тоже будет проблемно укупить :-X
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 22 Марта 2011, 15:46:55

И, как мне кажется, фирмы, производящие пищевые добавки на основе спирулины, не хотят "делиться" культурой не потому, что боятся конкуренции, а именно потому, что боятся дискредитации идеи. И ученые в лабораториях не спешат выносить культуру то той же причине. Им самим еще многое неясно.

Вы же понимаете, стоит создать для спирулины несколько неправильную среду и вместо полезного продукта можно получить яд. Это серьезно. А если человеку трудно точно отмерить несколько солей (да и найти их трудно), то долго ли до ошибки? Конечно, непреднамеренной, но все же знают, в какое место ведет дорога, вымощенная добрыми намерениями.


я нигде не встретила упоминаний о том, что "кому-то что то не ясно".
и никакой опасности от самостоятельного выращивания спирулины быть не может. Это ясно написано во всех текстах о спирулине.
Вы, если что-то утверждаете, приводили бы ссылки или цитаты.

Да, что касается возможности заражения спирулины другими синезелеными водорослями, то, если использовать водопроводную фильтрованную воду, все будет в порядке.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 22 Марта 2011, 17:08:33
Ника, я очень часто (обычно) думаю самостоятельно :) и на все мои выводы ссылок не напастись :).

Просто по роду деятельности мне приходится заниматься защитой растений от болезней и я хорошо себе представляю, на что способны микроорганизмы. Да и безопасностью производства продуктов питания я тоже занимаюсь профессионально и тут тоже проблем с потенциальным микробиологическим заражением хватает. В том числе с кишечной палочкой в водопроводной воде.

А то, что авторам рекламных брошюрок все ясно, так что от рекламы ждать? Это обычное явление :). Если бы и ученым было все так ясно, как Вы думаете, то они бы в лабораториях ее не разводили. Ученым обычно вопросов хватает :).

Кстати, Вы не пробовали растолочь таблетку и поместить порошок в питательную среду? Бактерии не так легко уничтожить. Если таблетки делают из сушеной культуры, то вероятность "оживить" порошок довольно высока. Разве что в процессе производства применяют очень высокие температуры, но тогда часть биологически активных веществ должна разлагаться да и белки тоже.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 22 Марта 2011, 20:22:30
Ника, я очень часто (обычно) думаю самостоятельно :) и на все мои выводы ссылок не напастись :).

Просто по роду деятельности мне приходится заниматься защитой растений от болезней и я хорошо себе представляю, на что способны микроорганизмы. Да и безопасностью производства продуктов питания я тоже занимаюсь профессионально и тут тоже проблем с потенциальным микробиологическим заражением хватает. В том числе с кишечной палочкой в водопроводной воде.

А то, что авторам рекламных брошюрок все ясно, так что от рекламы ждать? Это обычное явление :). Если бы и ученым было все так ясно, как Вы думаете, то они бы в лабораториях ее не разводили. Ученым обычно вопросов хватает :).

Кстати, Вы не пробовали растолочь таблетку и поместить порошок в питательную среду? Бактерии не так легко уничтожить. Если таблетки делают из сушеной культуры, то вероятность "оживить" порошок довольно высока. Разве что в процессе производства применяют очень высокие температуры, но тогда часть биологически активных веществ должна разлагаться да и белки тоже.

Я же разговариваю не с авторами рекламных брошюрок, а с учеными. Они занимаются спирулиной, пишут доклады, ездят на конференции. Можно, при желании, погуглить их работы и почитать подробнее.
Поскольку я сама не являюсь ни агрономом, не исследователем сине-зеленых водорослей, то мне приходиться внимательно проверять информационные источники.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 22 Марта 2011, 20:24:57
Как достать штамм.
Ну, все! Вроде бы нашлось место.
Оказывается, прекрасное социалистическое немецкое правительство содержит институт, который раздает штаммы бесплатно (за почтовые расходы).
Если я правильно поняла, стоимость 16 евро.
Это совсем ничего.

epsag.uni-goettingen.de/...der_research

а вот здесь можно выбрать нужный штамм спирулины
sagdb.uni-goettingen.de/...trains%A0%A0

Мне кажется, что это - хорошие новости.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: famoso от 22 Марта 2011, 21:54:03
Как достать штамм.
Ну, все! Вроде бы нашлось место.
Оказывается, прекрасное социалистическое немецкое правительство содержит институт, который раздает штаммы бесплатно (за почтовые расходы).
Если я правильно поняла, стоимость 16 евро.
Это совсем ничего.

http://epsag.uni-...el=order_research

а вот здесь можно выбрать нужный штамм спирулины
http://sagdb.uni-...how+strains%A0%A0

Мне кажется, что это - хорошие новости.


Новость то хорошая *8)*, НО нужно еще продумать для них установку, а так же питательную среду
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 22 Марта 2011, 22:39:50
Ага, а так же продумать как ее переслать в другие страны, помнится пытались мы штамм в Грузию отправить, ух еще та задачка. В итоге получилось только с человеком на поезде.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Евгений05 от 23 Марта 2011, 08:35:17
Если кто-то пишет доклады имеет должность и числится сотрудником подходящей организации он не всегда является учёным и судя по уровню Ваших знаний по данной теме которые Вы почерпнули у своих знакомых учёных, они очень далеки от реальности. Например есть штамм спирулины работающий после заморозки, но точно нет работающего после сушки и таблетирования. Класс сине-зелёных водорослей ядовит процентов на 70 в этом и в этом есть опасность при выращивании, однако при том Рн который устраивает спирулину практически ничего не растёт поэтому чистый штамм очень важен
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 23 Марта 2011, 13:43:39
Если кто-то пишет доклады имеет должность и числится сотрудником подходящей организации он не всегда является учёным и судя по уровню Ваших знаний по данной теме которые Вы почерпнули у своих знакомых учёных, они очень далеки от реальности. Например есть штамм спирулины работающий после заморозки, но точно нет работающего после сушки и таблетирования. Класс сине-зелёных водорослей ядовит процентов на 70 в этом и в этом есть опасность при выращивании, однако при том Рн который устраивает спирулину практически ничего не растёт поэтому чистый штамм очень важен
Если Вы что-то конкретное критикуете, то
1) указывайте что именно
2) в чем, по-вашему, может быть проблема
3) ваше мнение как ее исправить и что вы собственно предлагаете.

Тогда это будет полезный разговор.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 23 Марта 2011, 13:47:03
Ага, а так же продумать как ее переслать в другие страны, помнится пытались мы штамм в Грузию отправить, ух еще та задачка. В итоге получилось только с человеком на поезде.


хорошо бы освоить технологию: правильно засушил, насыпал в конвертик, переслал другу.
но, пока придется передавать из рук в руки.

я, на этой неделе штамм закажу, как придет, разолью в несколько баночек и  начну рассылать:
сначала со знакомыми в Питер и Москву, а потом дальше.
Стоит следить по карте.
Мы пометим там людей, у которых уже есть спирулина зеленым значком, а тех, кто хочет ее получить синим, чтобы было проще друг друга находить.
Надеюсь, что люди окажутся нормальными и получив бесплатно штамм, будут раздавать его дальше.
nika.x-31.com/wik...dorosli-spirulina
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 23 Марта 2011, 21:15:58
Дамы и господа, рассейте, пожалуйста, мое недоуменье! Спирулину выращивают на среде с дико высоким содержанием натрия. Что с ним происходит в процессе? Вариантов два: либо он накапливается в спирулине, о чем все умалчивают (вопрос, насколько это полезно/вредно потребителю?) или (что скорее) остается себе в растворе и именно это обеспечивает высокую избирательность среды по отношению к конкурирующим микроорганизмам.

В последнем случае вопрос, а что делать с раствором после отделения от него спирулины? Повторно использовать без проведения агрохиманализа рискованно, в домашних условиях большинство потребителей никаких анализов делать не будут (им 100 г солей взвесить проблема). Если объем производства 20 л, можно и в унитаз слить, проблем-то...

А если, как Олег планирует, кубовик? Куда Олег этот отработанный раствор девать будет? В огород? Что-то я боюсь, что так всю почву отравить можно, и надолго...

Есть какие-то идеи?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 23 Марта 2011, 21:18:45
хорошо бы освоить технологию: правильно засушил, насыпал в конвертик, переслал другу.
но, пока придется передавать из рук в руки.

я, на этой неделе штамм закажу, как придет, разолью в несколько баночек и  начну рассылать:
сначала со знакомыми в Питер и Москву, а потом дальше.
А кормить чем ее будешь? Думаешь она доедет в таком виде в котором ты ее получишь?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 25 Марта 2011, 18:06:22
А кормить чем ее будешь? Думаешь она доедет в таком виде в котором ты ее получишь?
[/quote]

я надеюсь передавать ее с людьми, которые летят на самолете в питер и в москву, а не на лошадях добираются.
в дороге будет день. можно не кормить.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 25 Марта 2011, 21:13:04
я надеюсь передавать ее с людьми, которые летят на самолете в питер и в москву, а не на лошадях добираются.
в дороге будет день. можно не кормить.
ХОрошо. Хотя лошади это тоже хорошо! Зря ты иронизируешь!
А дальше? Как они будут ее кормить? Думаешь у них у всех есть эти удобрения и питательная среда для нее?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 25 Марта 2011, 21:22:55
Там вообще все довольно мрачно. Я почитала немножко этот немецкий сайт. Люди серьезные, предлагают почти даром штаммы для исследований (таким, как Otec, только в другой области). Боюсь, что одна порция размером с пробирку (так и не выяснила величину порции). Заодно предлагают готовые питательные среды, предупреждают, что для каждого штамма своя среда и предлагают порыться в литературе, поискать самим, а какую среду надо лично Вашему штамму. Их спирулина при нормальной температуре (кажется 18оС, сейчас лень уточнять) в той среде, что в сосуде, и умеренном освещении при небольшом доступе воздуха продержится 14 суток (они гарантируют). Потом ее надо переносить на другую среду, причем речь была об агаре. Его еще варить надо и автоклавировать, потом остужать до 50оС и только тогда высаживать спирулину. Возможно, она будет жить и в другой среде (ей тоже жить хочется). Но это все не так просто, как может показаться.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 26 Марта 2011, 05:45:23
...Но это все не так просто, как может показаться.

Но и не Шаттл запускать все же. Да, повторное использование раствора без химанализов затруднительно, поэтому придется как минимум поначалу держать маточную культуру на кипяченом первичном растворе, а уже из нее основную культуру в нескольких культиваторах пытаться выращивать с рециркуляцией среды, ориентируясь по урожайности  и вкусу. Благо урожай не раз в год.  Но никакого агара в автоклаве, эти ученые совсем от жизни оторвались :)  Хотя может быть спирулина живучее и стабильнее, чем мы подозреваем,  и не станет ядовитой от несколько неидеальной подкормки. Выращивают же ее под открытым небом:
ftp://ftp.fao.org/docrep/fao/011/i0424e/i0424e00.pdf
И на моче ученые выращивали, я давал ссылку. Урожайность конечно почти в два раза ниже - 2гр сухого вещества с литра в сутки вместо 3.5 на среде Заррука, но протеина вполне нормально -  32% вместо 67%. Так чтопохоже можно и на моче, но кубов пару на человека надо, и на съедобность проверить...

P.S. Насчет пары кубов я загнул. 2гр с литра это же 2кг с тонны, куда столько?  32%белков - это все равно больше, чем в мясе, а  еще 20% жиров и остальное углеводы. А в говядине например  - 20% белков, 10% жиров и остальное вода. Спирулины полкило наверное человеку с головой на день хватит, даже на моче выращенной, так что можно бочку усечь до 300 литров, а может даже до 200. На солях возможно получится и в 100 литров уложиться...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 27 Марта 2011, 14:49:53
 :-\ Да,  мне тоже кажется что мы все излишне усложняем здесь...

У кроликов поилки  зеленеют за день-два на свету, даже зимой, т.к. подогреваемые.
  Моем их  раз в неделю...
Че за водоросль я  х.з.,  может и сине-зеленая какая нибудь,  но пьют же зайцы  и ни чего - довольны. *???*
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Palma от 01 Апреля 2011, 21:03:30
Добрый день! У меня  вопрос по поводу "посадочного материала":
 а нельзя тупо развести спирулину из таблеток аптечных и посадить в реактор?
Не оживет?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 01 Апреля 2011, 22:17:59
Добрый день! У меня  вопрос по поводу "посадочного материала":
 а нельзя тупо развести спирулину из таблеток аптечных и посадить в реактор?
Не оживет?
Ну а что бы из сухого пюре не получить полноценную картошку и посадить ее в огород?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 02 Апреля 2011, 01:24:36
Добрый день! У меня  вопрос по поводу "посадочного материала":
 а нельзя тупо развести спирулину из таблеток аптечных и посадить в реактор?
Не оживет?
говорят, что вроде можно, если ее не засушивали при экстремальных температурах.
Но у меня не получилось.
Нужно попробовать с сухой спирулиной от разных производителей.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Palma от 02 Апреля 2011, 06:12:46
Mole_Garden, не понятен сарказм.
Я так понимаю, что все зависит от способа и режима сушка производителем.
Читал, что спирулина выдерживает обезвоживание и повышение температуры аж до 60 по Цельсию.
Не очень уверен, что это правда - ведь речь в таком случае идет о денатурации белков.
Не уверен - поэтому и спрашиваю - может у кого уже есть такой опыт.
nikadubrovsky, спасибо!
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 02 Апреля 2011, 09:02:54
Mole_Garden, не понятен сарказм.
Я так понимаю, что все зависит от способа и режима сушка производителем.
Ага, осталось только найти такого доброго производителя, который убил ее не до конца. С учетом того, что у многих она живая умирает, что уж тут говорить про оживление.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Palma от 02 Апреля 2011, 09:08:19
Скепсис понятен, хотя многие производители как раз говорят о щадящих режимах сушки.
В конце концов это экономически не выгодно  - жарить ее до коричневой корочки :)
Как Вы полагаете, производители с кустарными технологиями с сушкой на солнце тоже не могут похвастаться неубиением?
Солнце (ну еще инфракрасные сушки) - как бы гуманнее уже просто некуда
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 02 Апреля 2011, 09:18:29
Как Вы полагаете, производители с кустарными технологиями с сушкой на солнце тоже не могут похвастаться неубиением?
Солнце (ну еще инфракрасные сушки) - как бы гуманнее уже просто некуда
Осталось только выяснить кто же из них сушит ее на солнце! А сколько интересно уйдет денег на эксперименты? Не проще ли купить живой штамм?!
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Palma от 02 Апреля 2011, 09:25:56
Проще - дойти до аптеки, если была бы хоть какая-то возможность оживить ее.
Не подскажете где в Новосибирске взять проверенный штамм?

Хотя если подходить к вопросу с тем же скепсисом - то можно подвергать сомнению и возможность того, что в пробирке пришлют именно то что надо, а не "что-то зеленое" (или в лучшем случае не тот штамм).
Страшно все таки - развести я могу все что угодно, но мне это потом есть :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Садовник от 02 Апреля 2011, 17:22:14
Думаю, что для таблеток биомассу специально подвергаают термообработке, чтобы уничтожить возможную постороннюю микрофлору.

Я вообще человек всеядный, но честно говоря жутковато принимать внутрь содержимое таких бадеек  без тщательной термообработки.


 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/spirulinacaps.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=spirulinacaps.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/spirulinacakes.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=spirulinacakes.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/spirulinafarms.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=spirulinafarms.jpg)

Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Palma от 02 Апреля 2011, 17:27:16
А как же насчет того, что спирулина сама по себе очищает среду обитания?
Да и про термообработку тоже у мене вопрос - разве от нее остается что-ли ценное?
Тут муссируется мнение, что она даже в высушенном виде уже почти как сено, а тут вареная...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 03 Апреля 2011, 04:18:26
Читал, что спирулина выдерживает обезвоживание и повышение температуры аж до 60 по Цельсию.
Не очень уверен, что это правда - ведь речь в таком случае идет о денатурации белков.

Насколько я понял, спирулина растет не в самом озере Чад (которое пресное), а в лужах вокруг, образующихся в сезон дождей на пропитанной содой почве (там соду промышленно добывали). Лужи сохнут, соленость и PH повышаются, тут она и просыпается. А когда лужа совсем высыхает, засыпает и ждет следующий сезон. Так что 60С переносит спокойно, и даже при 70С некоторые клетки выживают...

Цитировать
А как же насчет того, что спирулина сама по себе очищает среду обитания?

Получается, что она просто живет в таких условиях, где никто уже жить не может - в условиях горячей пересыхающей соленой лужи под палящим солнцем. Поэтому ей и прочная клеточная оболочка не нужна, и ядовитость.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 03 Апреля 2011, 11:11:26
Вообще-то есть разница, с какой скоростью проходит процесс высушивания биомассы этих бактерий (или водорослей, так до сих пор и не поняла, кто она на самом деле :)). В естественных условиях он длительный, и микроорганизм успевает создать органы (цисты, споры или что-то подобное), в которых и сохраняется до лучших времен. А если ее высушить быстренько, то в результате все клетки могут оказаться погибшими :(.

Но чем дальше я эту дискуссию читаю, тем больше укрепляюсь в мысли, что купить таблетку обойдется и надежней, и дешевле. (А свиная отбивная, еще и вкуснее :))
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Palma от 03 Апреля 2011, 11:24:58
 Coccinella, вообще-то раз уж речь идет о процессе фотосинтеза, то уже следует полагать что мы имеем дел с растением, точнее - водорослью. И никаких таких дополнительных органов у нее нет. Ни цист, ни спор, ни даже жгутиков :)
Размножается делением!
Друзья, меня кроме прочих фобий, связанных со спирулиной - долго мучает такой вопрос:
поскольку для выращивания спирулины используются различные питательные растворы, необходимые для ее роста - никому не страшно потом это все есть?
Ведь фактически вся эта химия остается в массе водоросли в несколько видоизмененном виде!
Быть может возможно применение каких-то органических удобрений? Разумеется обеззараженных...
Я вот думаю все больше о вытяжках из гумуса.
Кто что думает по этому поводу?

P.S. Я вот почему-то склоняюсь все более к мысли о том, что в природе спирулина и питается чем-то подобным. Ну может быть конечно не продуктами вермикультуры :D, но уж точно не растворами солей взвешенных на аналитических весах. :) В тех самых фермах под открытым небом думаю также никто не парится по поводу стерильности. Да и птички над бассейнами летают)))
Ведь едим-то ее для здоровья, а какое уж тут здоровье когда растим на химии?...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 03 Апреля 2011, 11:53:19
Надесь, Константин не будет ругаться, что я привожу такие длинные цитаты на английском :)
Это первые несколько ссылок по запросу "spirulina". Интересно, что очень много рекламы, но приктически ничего нет о биологии организма. С систематикой тоже полный хаос :)

"Spirulina is a type of blue-green algae that is rich in protein, vitamins, minerals, and carotenoids (a type of antioxidant that can help protect cells from damage). It contains nutrients, including B complex vitamins, beta-carotene, vitamin E, manganese, zinc, copper, iron, selenium, and gamma linolenic acid (an essential fatty acid).
Spirulina -- like any blue-green algae -- can be contaminated with toxic substances called microcystins, and can also absorb heavy metals if any are present in the water where it is grown. For these reasons, it is important to buy spirulina from a trusted brand.
Test tube and animal studies suggest spirulina may boost the immune system, help protect against allergic reactions, and have antiviral and anticancer properties. However, there is no proof that spirulina has these, or any, benefits in humans.
www.umm.edu/altme...rulina-000327.htm

"Spirulina is a microscopic blue-green alga in the shape of a spiral coil, living both in sea and fresh water. Spirulina is the common name for human and animal food produced primarily from two species of cyanobacteria: Arthrospira platensis and Arthrospira maxima.
Kingdom:   Bacteria

Phylum:   Cyanobacteria

Order:   Oscillatoriales

Family:   Phormidiaceae

Genus:   Arthrospira

en.wikipedia.org/...etary_supplement)

Вот здесь очень много рекламы, но практически никакой информации о биологии этого организма. И вообще много голословных утверждений.
www.spirulina.com/


"In addition, Spirulina thrives in very warm waters of 32 to 45 degrees C (approximately 85 to 112 degrees F), and has even survived in temperatures of 60 degrees C (140 degrees F). Certain desert-adapted species will survive when their pond habitats evaporate in the intense sun, drying to a dormant state on rocks as hot as 70 degrees Centigrade (160 degrees F).
In this dormant condition, the naturally blue-green algae turns a frosted white and develops a sweet flavor as its 71 percent protein structure is transformed into polysaccharide sugars by the heat. "

www.naturalways.com/spirul1.htm

Как видите, довольно неясная и противоречивая информация :) Дальше рыться в интернете я не стала, кому интересно, могут сами продолжить.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 05 Апреля 2011, 22:35:55
Coccinella, вообще-то раз уж речь идет о процессе фотосинтеза, то уже следует полагать что мы имеем дел с растением, точнее - водорослью. И никаких таких дополнительных органов у нее нет. Ни цист, ни спор, ни даже жгутиков :)
Размножается делением!
Друзья, меня кроме прочих фобий, связанных со спирулиной - долго мучает такой вопрос:
поскольку для выращивания спирулины используются различные питательные растворы, необходимые для ее роста - никому не страшно потом это все есть?
Ведь фактически вся эта химия остается в массе водоросли в несколько видоизмененном виде!
Быть может возможно применение каких-то органических удобрений? Разумеется обеззараженных...
Я вот думаю все больше о вытяжках из гумуса.
Кто что думает по этому поводу?

P.S. Я вот почему-то склоняюсь все более к мысли о том, что в природе спирулина и питается чем-то подобным. Ну может быть конечно не продуктами вермикультуры :D, но уж точно не растворами солей взвешенных на аналитических весах. :) В тех самых фермах под открытым небом думаю также никто не парится по поводу стерильности. Да и птички над бассейнами летают)))
Ведь едим-то ее для здоровья, а какое уж тут здоровье когда растим на химии?...

Если не нравится спирулина выращенная на хим. растворах-  выращивайте на здоровье  на растворе  мочи *Bravo*
Как вы считаете, в дикой природе растения... :-\  да и водоросли тоже,  чем питаются?  Неужели впрямь верите что не химией?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Palma от 06 Апреля 2011, 06:13:57
В дикой природе они питаются те же самым, но органического происхождения.
О чем я и говорил в посте выше.
А Вы считаете что эта разница не существенная?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 06 Апреля 2011, 10:28:44
Совершенно верно... считаю именно так.
А вы на полном серьезе  думаете, что, например, кальций взвешенный на весах  - вреднее кальция органического происхождения ;)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Palma от 06 Апреля 2011, 10:41:50
Я не считаю - я знаю.
А по-вашему стало быть нет никакой разницы между томатом выращенном на гидропонике и в поле?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 06 Апреля 2011, 11:05:51
Palma, по части фотосинтеза у спирулины - вопрос темный. Я тут почитала работы А. В. Бородиной все из того же Севастопольского института, в т.ч. ДИНАМИКА СОДЕРЖАНИЯ ГИДРОКАРБОНАТОВ И КАРБОНАТОВ
В СРЕДЕ ЗАРРУКА ПРИ ВЫРАЩИВАНИИ МИКРОВОДОРОСЛИ SPIRULINA PLATENSIS (NORDST.) GEITLER В НАКОПИТЕЛЬНОЙ КУЛЬТУРЕ
(ссылку не сохранила, но можно найти по названию работы). Так вот, Бородина утверждает, что спирулина для синтеза органики использует не СО2+Н2О, а гидрокарбонат кальция и в карбонатной среде растет хуже, чем в гидрокарбонатной. Кстати, в ее опытах продуктивность спирулины была значительно ниже, чем здесь в начале темы утверждается - за 11 дней выращивания в среднем 0,128 г/л сутки в оригинальной среде Заррука. (Правда, это было в 2002 году, с той поры методы культивирования могли и улучшиться.)

А уж карбонаты все только естественного происхождения (это я уже на тему химия-органика). И между томатом, выращенным на поле и в гидропонике разница главным образом в урожае и степени микробиологического загрязнения. По остальным показателям (содержание сахаров, сухого вещества, витаминов и пр.) разница не существенна. Исследований на эту тему - море, мне каждую неделю попадаются одно-два свеженьких. Фрешплаза (www.freshplaza.com (http://www.freshplaza.com)) их очень любит :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Palma от 06 Апреля 2011, 11:12:34
Простите, а что Вы называете микробиологическим загрязнением в открытом грунте? :D
Если бы Вы говорили об экологических факторах - я бы еще не то что согласился, но принял бы это как аргумент.
И не все показатели может измерить наша техника, если Вы говорите именно о сравнении показателей состава овощей.
Знаете - будучи приверженцем биологического земледелия и выращивая те же помидоры как в поле, так и в теплице только на органике - я все же предпочту съесть помидор не из теплицы. Вкус, знаете ли совсем другой. :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 06 Апреля 2011, 11:14:46
Я не считаю - я знаю.
А по-вашему стало быть нет никакой разницы между томатом выращенном на гидропонике и в поле?

Странно ...    А как отличаете ? Мечеными изотопами ?

А разве есть заметная разница между "отстреленным" охотником в лесу кабанчиком (естественное мясо) и выкормленным хозяйкой в хлеву поросенком (искусственное мясо) ?

Разве что домашний поросенок пооткормленней, сала побольше, да послаще ...  А дикий кабанчик - "сухой", слегка вонючий или какой лесной "волчьей водянкой" болеет ...

В чем разница ? Ну не считая охотничьего азарта ...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Palma от 06 Апреля 2011, 11:19:23
Странно ...    А как отличаете ? Мечеными изотопами ?
Автору выше я только что ответил на этот вопрос.
Вкус!
Да мне кажется и Вы сами на свой вопрос только что ответили - сравнивая кабанчика из леса и поросенка с фермы.
и ладно если бы еще с домашней фермы.
Раз уж Вы знаток мяса - то наверное не мне Вам объяснять эту разницу.
Она примерно такая же как между домашней едой и фаст-фудом, домашней курицей и ножками Буша, ну и т.д. :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 06 Апреля 2011, 12:44:14
Palma, микробиологическое загрязнение в открытом грунте это все те же сальмонелла, патогенные формы кишечной палочки, листерия, лептоспира - патогены, присутствие которых в гидропонике практически исключено. Разве что с поливной водой, но тут большую роль играет поддержание низкого рН раствора, возможность дезинфекции раствора и практически полное отсутствие контакта съедобной части растения с водой.
А в открытом грунте основные источники микробиологического загрязнения - навоз и компосты, поливная вода, частицы почвы, переносимые ветром и несоблюдение правил личной гигиены сборщиками урожая.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Palma от 06 Апреля 2011, 12:48:44
Да -  Вы правы - в земле вообще много чего есть...
Но если следовать Вашей логике - то можно довольно быстро перейти к питанию из пробирки :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 06 Апреля 2011, 13:23:53
Вкус!
Да мне кажется и Вы сами на свой вопрос только что ответили - сравнивая кабанчика из леса и поросенка с фермы.
и ладно если бы еще с домашней фермы.
Раз уж Вы знаток мяса - то наверное не мне Вам объяснять эту разницу.
Она примерно такая же как между домашней едой и фаст-фудом, домашней курицей и ножками Буша, ну и т.д. :)

Хе-хе ... Вкус ...  Вкус - это дело вкуса. Вкус - штука совершенно неуловимая.

Я вовсе не такой "знаток" мяса, как Вы знаток навоза.

А сравниваете Вы фаст-фуд и домашнюю курочку (ножки Буша не пробовал, подскажите как на вкус - органикой пахнут или потом ?) совершенно неправомерно ...

И в теплицах и в огороде можно выращивать совершенно по-разному. Также как и в хлеву и в свиноводческом комлексе.

Объясните, почему вполне грамотные люди так уверены - помидор нужно обязательно откопать из коровьей лепешки и подождать, пока собачка на этот кустик лапу задерет - вот тогда он и будет, этот самый неуловимый истинный вкус ?

Вы ведь видите разницу ДАЖЕ среди тепличных овощей выращенных на органике, но в теплице и огородными, да ? Причем же здесь тогда минеральное питание ?

Не думали, что причины этого несколько другие ?

Огородные - не растут зимой. Они растут ЛЕТОМ на ОГРОМНЫХ световых потоках, на естественном солнце - отсюда и несколько другое накопление сахаров-глюкоз, прочих углеводов, некоторые другие соотношения ферментов и прочей всячины, которая имеет ОЧЕНЬ отдаленное отношение к навозу, как источнику азота.

Второе. Тепличные овощи - ЕСТЕСТВЕННО несколько ИНЫЕ сорта. Внесезонье. Стало быть они и более теневыносливы и им присущ иной "сортовой" вкус ...

Третье.
Требования к семеноводческим фирмам - другие. Овощи должны быть "лежкими", "стандартными", хорошо ТРАНСПОРТИРОВАТЬСЯ, хорошо ВЫГЛЯДЕТЬ с точки зрения привлечения покупателя - к сожалению, вкусовые качества отходят на второй план ...  Это - не здорово. Но причем здесь МИНЕНАЛЬНОЕ ПИТАНИЕ И ОРГАНИКА ?

Четвертое. Не секрет, что для лучшей лежкости и "транспортабельности" овощи очень часто убираются в стадии "технической", а не "полной" зрелости, что тоже сказывается на вкусе.

Пятое. Наконец - время. Особо "нестойкие", "летучие" соединения, сказывающиеся в том числе и на "вкусе" - в "мертвом" (сорванном) овоще начинают "улетучиваться" разлагаться УЖЕ через два-четыре часа после снятия с "грядки".

Понятно, что нагретый солнышком и скушанный тут же на грядке у бабушки помидор - будет несколько отличаться ДАЖЕ от такого же, но съеденного через пару дней позже, "из холодильника" ...  Понятно, что повозив его в контейнере, доставив оптовому покупателю, затем в розничную сеть, затем покупателю ... и съев его через ПАРУ НЕДЕЛЬ, после срезки - мы тоже получим несколько ИНОЙ ВКУС, да ?

К примеру. ДАЖЕ выращиваемые мной (любительски и безграмотно) овощи - ОЧЕНЬ вкусны. Великолепно пахнут и выглядят. Все кто кушает - в восторге, каждый заявляет - с МАГАЗИННЫМИ даже не сравнить ...  Хотя среди магазинных - и летние "органические" в сезон тоже продаются ...

Почему же они хуже ? Неужели их профессионалы "портят" ? - Да просто они едут в Воркуту неделю. И неизвестно сколько они до этого и где "ездили" ... И когда попали на прилавок ...

Вкус ...  Конечно бацилла из африканской лужи или из мочи по Вашему вкусней. Не буду с этим спорить. Видимо - таков Ваш вкус.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 06 Апреля 2011, 13:37:21
Э ...  Насчет ножек Буша - я, наверное, переборщил. Извиняюсь. Это была неуместная шутка. Надеюсь, Вы их и не кушаете и не нюхаете.  Забираю эти неумные предположения обратно  :(
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 06 Апреля 2011, 13:42:47
Я не считаю - я знаю.
А по-вашему стало быть нет никакой разницы между томатом выращенном на гидропонике и в поле?

Судя по Вашим постам Вы ооочень(!!!) мало знаете!
Разница несомненно есть.
На гидропонике вкуснее  ;D
 Вкус томата( например), он,  знаете ли, вообще мало зависит от способа выращивания.  Гидропоника это или нет -  совсем неважно.
Вкус  зависит:
1) от сорта.
2) от климата.
3) Еще от того, чем его обрабатывают, шоб он  быстрее краснел , но оставался твердым как кирпич.
4) От хим. состава(грунта, раствора, субстрата) зависит.
 
Так вот  при гидроп. выращивании состав этот точно рассчитан и составлен из доступных для питания растений веществ.
Его можно просчитать и в определенной фазе роста изменить!
А что вы можете  просчитать в грунте?  Скока лопат гуана в каждую лунку насыпали? :D
Тока растения  гуано то не хавают! ;D

Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Palma от 06 Апреля 2011, 14:06:14
Э ...  Насчет ножек Буша - я, наверное, переборщил. Извиняюсь. Это была неуместная шутка. Надеюсь, Вы их и не кушаете и не нюхаете.  Забираю эти неумные предположения обратно  :(
Вы не за то извиняетесь)  Наезды были в других местах... А вкус тех самых ножек мне известен, потому как перестал есть мясо еще до их появления)
И еще  - я не любитель навоза. Если бы я любил навоз - я бы ел навоз.
А я ем овощи)
Олеганос, Вы абсолютно правы по поводу полного контроля над всем процессом выращивания.
Но за перечислением всех достоинств Вы забыли только один фактор - здоровье человека.
И в Вашем списке факторов не хватает одного, но важного - биоты.
 Вообще мне странно слышать то что здесь прозвучало. Уже третий человек с пеной у рта мне доказывает преимущества техногенных методов выращивания, полностью забывая обо всем остальном.
И ведь это не клятые  пендосы которым надо продать нам свое мясо, не китайцы со своими дустовыми яблоками... Это все наши русские люди. Причем люди зрелые, не школьники, не поколение Пепси...
Грустно!
Не ожидал что встречу столько агрессии.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 06 Апреля 2011, 14:39:36
Хмм... а о какой агрессии речь, бог с вами! *???*
 
Вы , простите ,  название форума были в состоянии прочесть , прежде чем регистрироваться?
Его зовут: "ФОРУМ О ГИДРОПОНИКЕ"!  Не путать с ФЕРМЕР.РУ!!!.... хотя мы и там общаемся иногда тоже...
 
 Люди здесь собрались этой темой увлеченные + это направление изучающие и немного в этом плане понимающие... в отличии от Вас ;).
А тут Вы, вдруг, такой весь умный и начитаный!  :o   Вы  какой  реакции ожидали, в ответ на свои высказывания то?
Если чего-то не понимаешь, обычно спрашивают люди...
Вы  же ,вместо этого, выбрали позицию не понимаю - значит этого не может быть! *crazy*
 
Причем здесь Пендосы?  Кетай причем?
 Вам случайно ни чего не говорят фамилии: Чесноков? Базырина? Нет?
Увы это не агенты ЦРУ!
Если для вас это является секретом -  это советские ученые , которые  в первой половине 20 века- работали в этом направлении и довольно успешно.
 Вам полезно было бы прочесть хотя бы  Бентли - для начала,  прежде чем начинать эту дискуссию.
А так... че толку  вам объяснять - если даже и читать- то толком  не можете!
Везде вам агрессия мерещится , да железный занавес ;D
 
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 06 Апреля 2011, 14:53:17

Олеганос, Вы абсолютно правы по поводу полного контроля над всем процессом выращивания.
Но за перечислением всех достоинств Вы забыли только один фактор - здоровье человека.
И в Вашем списке факторов не хватает одного, но важного - биоты.
 Вообще мне странно слышать то что здесь прозвучало. Уже третий человек с пеной у рта мне доказывает преимущества техногенных методов выращивания, полностью забывая обо всем остальном.


Вы хотите сказать: что безконтрольный процесс выращивания растения  в грунте  его  питание неизвестно чем, и неизвестно как - является неоспоримым достоинством и  положительно сказывается на здоровье людей?
Действительно ... и как эт я сразу не догадался :-\...  вот оно средство от всех болезней!
Ну их на хрен эти техогенные методы!   
 ;)Айдате в пещеры- там нас не найдут!
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 06 Апреля 2011, 15:26:58
А вкус тех самых ножек мне известен, потому как перестал есть мясо еще до их появления)

Несколько странно. Как Вам может быть известен "вкус", если перестали еще до "появления" ...  Или все-таки по запаху ? А если это были не совсем "ножки", а только носки ?  Впрочем, Вам видней.

И в Вашем списке факторов не хватает одного, но важного - биоты.

Почему это только "одного" ? Вроде еще "зигот" не хватает. Ну и эндокрина, само собой.

Грустно!
Не ожидал что встречу столько агрессии.

А чего тут грустного ? Вы увидели во мне "знатока мяса", я в Вас расмотрел "знатока запаха носков Буша" ... Вроде бы мы квиты. Ничего грустного, вполне весело.

Если только под агрессией понимать примерно следующее, тогда я склонен согласиться, да, действительно - похоже на агрессию. И вполне с "пеной у рта" -

Уже третий человек с пеной у рта мне доказывает ...
И ведь это не клятые  пендосы которым надо продать ...
не китайцы со своими дустовыми яблоками...

Вполне характерные и очень даже "добрые" слова. Чистый "Добрый человек из Сезуана" ...   *8)*  Добавьте еще про "если в кране нет воды, значит выпили ...", а нам ответят что мы "съели украинское сало ..."   - замечательный и добрый разговор. Прям на кухне за самоваром ...

А овощи - кушайте, конечно, на здоровье. Разве кто-то отнимает ?  Так не отдавайте, и все тут.

А может и мяса все таки поесть ? Я замечал - сытый человек - добреет.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 06 Апреля 2011, 16:39:29
гыгыгыгы ;D

Давно известно , что эти ....  ну которые мясо не кушают...  вагитареанцы  чтоль :-\  - вобщем они довольно своеобразные народ...
Ни когда раньше  не приходило в голову , что  грань между своеобразием и идиотизмом,  настолько  тонка!
Имеет ли смысл распинаться перед неадекватным человеком, Валер?  Вот чес. слово - времени потраченого жалко :(
Пусть дядечка сосет свою морковку на здоровье, раз ему так хочется.
 Мож лучше че-нить повыращиваем,  иль по отбивной съедим?  :-X 
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 06 Апреля 2011, 19:45:40
Олег, по отбивной, конечно, правильно, но зачем человека-то обижать? У каждого есть право на свое мнение :) Вовсе не обязательно он поэтому идиот :)
Я вон тоже мяса почти не ем, но не по идейным соображаниям, а... не хочется. Правда спирулину мне тоже не хочется, вот огурчики, там, томатики, капусточку (хотя Вы и говорите, что вредно :))...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: orgail от 06 Апреля 2011, 20:49:33
епть... да уж вроде говорили об этом
кому за "биотой" - всем по корзинке и в лес по грибы ягоды, если найдут там огурец дикий - пущай на нобелевку выдвигаются :D
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Олеганос от 06 Апреля 2011, 20:53:27
Coccinella ,   я сказал , что вредно? не может быть... *???*
вы просто не правильно поняли :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 06 Апреля 2011, 21:06:59
Так вот, Бородина утверждает, что спирулина для синтеза органики использует не СО2+Н2О, а гидрокарбонат кальция и в карбонатной среде растет хуже, чем в гидрокарбонатной. Кстати, в ее опытах продуктивность спирулины была значительно ниже, чем здесь в начале темы утверждается - за 11 дней выращивания в среднем 0,128 г/л сутки в оригинальной среде Заррука. (Правда, это было в 2002 году, с той поры методы культивирования могли и улучшиться.)


А китайцы в 2005 при выращивании на моче продували СO2, а PH догоняли NaOH (потому что исследовали возможность замкнутой системы жизнеобеспечения). И освещенность не заоблачная - 444вт/м2. И урожайность получили 0.236 гр/л в день сухого веса, а на Заррука 0,342 гр/л в день.
www.zju.edu.cn/jzus/2006/B0601/B060106.pdf (http://www.zju.edu.cn/jzus/2006/B0601/B060106.pdf)

С урожайностью я пролетел, конечно. 0.2 гр/л*д - отталкиваться надо от этого. Не меньше тонны на человека, а то и две, блин - теперь понятно, почему космонавты консервами до сих пор питаются... *Wall*
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_ от 06 Апреля 2011, 21:26:51
Уважаемые форумчане, ну что же Вы флуд то в теме развели. Уже несколько страниц бессмысленных, язвительных, а порой и оскорбительных друг к другу высказываний.
А теперь о деле: я читая Ваши посты о возможности или наоборот о невозможности раскультивирования спирулины из таблеток, продаваемых в аптеках, решил провести эксперимент. Купил Спирулину ВЭЛ и вчера утром поместил 20 таблеток по 0,5г в 3 литра питательной среды, на которой культивирую хлореллу и хорошенько все размешал, до полного растворения таблеток. Условия культивирования аналогичные культивированию хлореллы.
Сегодня вечером слил суспензию в другую банку, что бы избавиться от осадка. Осадок неприятного зелёно-коричневого цвета, оставшаяся суспензия цвета аквамарин, очень забавно. На поверхности наблюдаются мелкие пузырьки.
Наличие осадка говорит о мёртвых клетках - это понятно, а вот пузырьки о чём говорят...
Короче буду наблюдать и сообщать Вам.

Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 06 Апреля 2011, 21:31:30
Пузырьки - это газ. Варианты: метан от разлагающихся на дне мертвых клеток, СО2 от действия молочнокислых бактерий, О2 (наименее вероятно) как результат фотосинтеза.

Только не спрашивайте, откуда взялись бактерии? Могли из воды.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_ от 06 Апреля 2011, 21:47:51
Coccinella
Возможно Вы и правы.
Если считать, что в таблетках все клетки мёртвые, то они по всем правилам должны через какое-то время выпасть в осадок, в зелёно-коричневый осадок, а питательная среда стать прозрачной. За какой промежуток времени это может произойти?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 06 Апреля 2011, 23:53:14
Уважаемые форумчане, ну что же Вы флуд то в теме развели. Уже несколько страниц бессмысленных, язвительных, а порой и оскорбительных друг к другу высказываний.

А теперь о деле:

Отчего же сразу "флуд" ? Как Вы определяете ?

То есть фразой "А ТЕПЕРЬ О ДЕЛЕ..." хотите подчеркнуть, что первым абзацем с удовольствием и сами немножко пофлудили, да ?

Призвали к порядку, раздали оценки, пристыдили чуток ...

В общем не на тему спирулины беседовали, а так ... ближе к морали. А то может даже - к этой ... к этике.  :-\

А чего бы иной раз и не оживить дискуссию ? (или все диспут  :-\ )

Ну, считайте это "пятиминуткой" - переменкой между "парами" ... Зато дальше обсуждение строже пойдет  :(



Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 07 Апреля 2011, 01:10:18
оставшаяся суспензия цвета аквамарин, очень забавно.

Фикоцианин вышел, думаю, некоторые клетки разрушены. Температура среды какая была? Судя по севастопольским опытам, надо не меньше 30C.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_ от 07 Апреля 2011, 07:41:21
kil
Цитировать
Температура среды какая была?
Температура 30-32С.

Цитировать
Фикоцианин вышел
Была у меня мысль про краситель какого нибудь происхождения, слишком уж насыщенный цвет.

Цитировать
Судя по севастопольским опытам
Там тоже пытались восстановить из сухой? И чем всё закончилось?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 07 Апреля 2011, 23:33:51
Там тоже пытались восстановить из сухой? И чем всё закончилось?


Успешно закончилось, вплоть до рекомендации хранить штаммы засушенными. Я эту технологию и цитирую.
biotex.ibss.org.ua/.../Kharchuk_550.zip
Хотя читайте лучше сами, у них на сайте куча материала по теме выложена. Я при цитировании и ошибиться могу, и даже сильно...

Но они сушили сами, а не в аптеку бегали. За таблетки никто не поручится. Кстати, выделение фикоцианина может происходить не только от того, что клетки были уже разрушены, но и от неправильной среды при растворении. Я так понял, что сразу кидать таблетку в среду не надо, а надо размешать 1:1 cо средой и подержать пару часов, а уже потом в основную емкость и освещать.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 10 Апреля 2011, 10:33:37
Попробую прикинуть сфероконя в вакууме. Итак, человеку в сутки надо 2500 ккал = 10500 кДж. Примем КПД осветителя 50%,  КПД фотосинтеза 10%, усвояемость спирулины 100%, выйдет 210000 кДж в сутки= 58.3 кВт*ч. Если световой день 12/12, то максимальная подводимая мощность чуть меньше 5 кВт, причем 4.5кВт нужно будет отвести системой охлаждения. Монструозненько, но жить можно.

P.S. КПД ДНаТ 30%, так что 100 кВт*ч в сутки и 8 кВт максимальное потребление, и почти столько же отвести тепла.Без светодиодов никуда... :-\
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: orgail от 10 Апреля 2011, 11:29:30
извините, а вы сфероконя только спирулиной собрались кормить?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 10 Апреля 2011, 12:10:09
извините, а вы сфероконя только спирулиной собрались кормить?


Дык конь же в вакууме, где ему чего другого взять :)
Если есть сторонний источник углеводов, то спирулиной можно закрыть только потребность в белке, установка уменьшится в 8-10 раз:
www.bibliotekar.ru/...noe-pitanie/3.htm
"Удельный вес белка должен составлять 11—13 % энергетической ценности суточного рациона"
Но так нечестно  :P
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: slonic от 10 Апреля 2011, 18:38:37
Приветствую уважаемое сообщество.
Хлореллу выращиванию уже несколько лет для личного употребления.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1010025.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1010025.jpg)

Проблема.
Развелась коловратка и ненужные водоросли..
Никак не могу от этого избавиться.
Поэтому сам не употребляю (брезгливо), только подкармливаю домашние расстения.
Вопрос: где купить чистую культуру?
Может кто сможет подсказать.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 12 Апреля 2011, 15:11:29
Проблема.
Развелась коловратка и ненужные водоросли..
А разве она не должна была съесть другие водоросли и бяку? У нее же больше популяция.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: slonic от 12 Апреля 2011, 16:12:14
Если я кроме хлореллок в микроскопе вижу мерзких насекомых и левую траву я не интересуюсь почему так.
Я ищу чистую культуру.
Предыдущую я взял на ферме где этой хлореллой подкармливали коров и она уже была заражена.
Собственно мне это не мешало, пока дома не появился микроскоп:)))
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Садовник от 12 Апреля 2011, 16:21:41
Если я кроме хлореллок в микроскопе вижу мерзких насекомых и левую траву я не интересуюсь почему так.
Я ищу чистую культуру.
Предыдущую я взял на ферме где этой хлореллой подкармливали коров и она уже была заражена.
Собственно мне это не мешало, пока дома не появился микроскоп:)))

Дык, не смотри в мелкоскоп, всего и делов!  :D

Меньше знаешь - крепче спишь!  *crazy*
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: slonic от 12 Апреля 2011, 17:02:50
Вот то что сейчас происходит - это необходимая прелюдия перед конкретикой?
Или собственно всё:)))
Люди, мне правда нужно и не нахаляву.
Поможите, сами мы не местные...
Дальний Восток, но в обеих столицах есть кому забрать и отправить.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 01 Мая 2011, 15:29:41
Провел на днях эксперимент невиданной наглости:

Прямоугольный пластвмассовый тазик, в тазике аквариумный нагреватель на 30С и вода. В воде плавают 16 одноразовых стаканчиков, в каждом 150 мл  раствора и три рублевых монетки для балласта. Основа раствора - 10гр на литр соды, плюс соли. В качестве солей взял водорастворимые удобрения из магазина:"малышок","родничок", "крепыш" и "растворин" - отличаются N:P:K, но все содержат микроэлементы. Одинакового раствора по два стакана, итого восемь вариантов - каждый раствор по 5 гр/л и по 3гр/л. Ну, некий кривой закос под  факторный эксперимент.  Почему по два стакана одинаковых - потому что в здешней пластилиновой местности я нашел только "Спирулину - ВЭЛ" и "Парафарм".
После прогрева всей системы в каждый стаканчик добавил по таблетке спирулины, в соответствии с планом. В четных стаканчиках оказался "Парафарм", в нечетных "ВЭЛ". Вся конструкция установлена на окно, в качестве осветителя настольная лампа на прищепке со сберегайкой 30вт, сантиметрах в двадцати от поверхности.
Ни в одном из образцов выделения фикоцианина не замечено, что обнадеживает.
Через три дня четные стаканчики протухли. Конкретно протухли, хорошо что один живу. Скорее всего, причина - лактоза, содержащаяся в "Парафарме". Цвет жидкости буро-зеленый, запах ужасный. Удалил четные стаканчики из установки, однако выявилась еще одна проблема. Казалось бы, разница всего в десять градусов - вода 30С, воздух 20С. Однако этого хватает, чтобы испарить полстаканчика воды за сутки. В связи с невозможностью удерживать состав среды постоянным в данной конфигурации, эксперимент был прекращен примерно через неделю после начала.
Выводы:
1. Несмотря на отрицательный результат, надежда восстановить спирулину из таблеток остается. "Спирулина - ВЭЛ" неплохой кандидат. В соленой  среде фикоцианин заметно не выделяется, это хороший признак
2. Надо продумать освещение. Прямо чувствую, что его не хватает катастрофически. Как я понял, освещать можно круглосуточно.
3. Сохранить влажность. В следующей конструкции реактора попытаюсь барботировать ячейки влажным воздухом, пропустив его через дополнительный теплый барботер с водой.
4. Чистота - залог здоровья. Пыль, летевшая на водное зеркало тазика и стаканов, разрывала мне сердце. За полную стерильность бороться пока не буду, но проблему с пылью надо решить.

Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 02 Мая 2011, 12:07:41
Интересно, что получилось у Ники?

Kil, а если Ваш тазик накрыть пленкой? Большим таким мешком, чтобы получилось что-то типа парника? Запас воздуха под ним будет, плюс аэрация, а пыль не попадет. Да и испарение уменьшится.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: famoso от 02 Мая 2011, 20:07:16
Полностью согласен с Coccinella и температура получиться более однородной
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 24 Мая 2011, 21:42:42

Наконец то нашол форум на котором обсуждают данный вопрос! А то спрашивал здесь -- sam0delka.ru/topi...rch__1#entry92475 – посмеялись и глухо как в танке((.
Я сейчас как раз на том же остановился что и kil. Но у меня была немного другая история. Мне дали попробовать одну таблетку. Я половину сьел, мне понравилось, а половину решил оживить.  Кинул в баночку с водой и содой налитой произвольно на 100 мл с широким дном – на ночь ставил под лампочку, накрывал марлей. Дня 3и она у меня была зеленой, и издавала слабый приятный запах, напоминающий вкус седеной части таблетки. Потом у меня было пару эксцесов – она начала вонять, и сверху образовалась пленка. Пленку убрал, убрал так же часть воды, и культура снова вернулась к жизни. Но в итоге я поставил её на солнце (думал так будет лучше расти, и она погибла(((. Вначале стала бледной, а потом и вовсе побелела. Тоже хотел преобрести  здесь biotex.ibss.org.ua/tech/8/ , но это надо было ехать, а прислать оказалось дороговато для меня. Но добрый человек -- Руслан Георгиевич посоветовал мне ознакомится с работами Харчук И.Н. – она как раз занимается подобными вопросами (так сказать оживления сухих спирулин) но не знаю как именно – с таблеток или как то по другому. Тоже написал ей но ответа пока нет.
Думал раз в принципе теоретически это возможно – решил попробовать еще раз. Купил баночку спирулин в аптеке, заправил аквариум, но к сожелению не нашел всего для подкормки (да и вобще не знаю как её нормировать) если в магазинах продают уже комплексные удобрения.
В аквариум добавил на 27 л примерно 400 г соды и какое то удобрение «нитрофоска» (кажется), еще добавил немного медного купороса. Вроде пару дней было все темно зеленое, но потом опять – он стоит у меня на солнце, я раз пришол и обнаружил что температура воздуха под солнцем где он стоит 38 градусов, да и вода была довольно теплой. И опять начало бледнеть((. Не пойму она погибла или нет??
И еще вопрос Кто этим занимался: я провожу аэрацию стандартным компресором, но почему то у меня на поверхности образуется много пены, это так должно быть? Вроде читал что это плохо если пена.
И еще вопрос – где растет сама спирулина – на дне или во всем объёме воды? Когда она была у меня в баночке, то там было явно видно на дне маленькие колонии что ли, а теперь у меня мутная бледно зеленая вода во всем аквариуме. Подскажите что модет быть не так?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 25 Мая 2011, 08:43:07
В выращивании спирулины не разбираюсь, но меня несколько смущает добавка медного купороса. Зачем Вы его добавляли? Дело в том, что в промышленном овощеводстве его уж пару сотен лет применяют для дезинфекции погребов, хранилищ, я рассадные горшки им в свое время дезинфицировала - медь токсична для бактерий и не только для них.

Кроме того, мне кажется, надо стараться создать "правильную" питательную среду, она имеет очень большое значение. Мне мнится, что Ваши водоросли, кто бы они ни были, гибнут от голода - съели все, что было в растворе, ну и ... :'(

Ну и на прямой солнечный свет их тоже выставлять нежелательно - ультрафиолет губителен для большинства микроорганизмов. И то, что в промышленных масштабах бассейны стоят на солнце, в данном случае ничего не доказывает. В отделении реанимации условия содержания пациентов тоже несколько отличаются от сборов спортклуба :)

А у Вас сейчас именно реанимация и происходит.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 25 Мая 2011, 21:17:33
Coccinella Большое спасибо за советы, а то не где не могу найти что бы хоть с кем не будь посоветоваться, не говоря уже о том чтоб подсказали те, кто занимался именно спирулиной.
Медный купорос я добавлял как источник серы. Буквально немного (к сожалению нет весов). И надеялся что он вступит в реакцию с содой образует нерастворимое соединение малахита и вполне безвредную глауберову соль вот 4NaHCO3 + 2CuSO4 = Cu2CO3(OH)2↓ + 2Na2SO4 + 3CO2↑ + H2O -- реакция пошла, но может я чего то не знаю... К тому же медный купорос хоть и токсичный, но если не изменяет память относится к веществам средней токсичности.  Надо наверно найти другой источник серы, что еще можно использовать, чтоб не тяжело было достать? Или добавка серы не так важна. Почему то я её не обнаружил в нитрофоске.
А солнце по идеи не должно её убивать -- ведь это хоть и бактерия, но долгое время относили к синезеленым водорослям, поэтому по идеи это даже на пользу, и должно было убить не фотосинтезирующие бактерии.
А вот питательная среда, это наверно как раз основная проблема. А то приходится выдумывать разную ерунду, и сыпать на глаз что попало, не смотря на то что в принципе у меня есть рецепт питательной среды, не ингредиенты по частям достать практический не возможно
Вот 2а рецепта найдены мной в интернете :
2.   K2 HPO4 0,5 г Монофосфат Калия
3.   NaNO3 2,5 г (селитра, только нужно чистую покупать)
4.   K2SO4 1,0 г (если будет 2, 3 и 9, то не нужно)
6.   Na2EDTA 0,24 г Мастер 10.18.32
7.   FeSO4 * 7H2O 0,01 г - сульфат железа
8.   MgSO4 * 7H2O 0,2 г - сульфан магния

Другой рецепт
На 10 литров питательной среды нужно
160 грамм бикарбоната натрия (сода пищевая),
 20 г. нитрата калия,
 10 г. поваренной соли, 
1 г. фосфата аммония, 
 10 мл крепкого зеленого чая,
  0,1 г сульфата железа ( железный купорос ),
  1 г. сульфата магния,
  5 г сульфата калия ( калиевая селитра ),
  1 г извести.
Может их здесь уже выкладывали, но увы я не осилил пока 27 страниц. Так что подскажите как можно приготовить подобное? Может есть что подобное в магазинах растений? А то я купил первое попавшееся на базаре.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 26 Мая 2011, 13:21:34
Вам придется читать все 27 страниц :)
В выращивании спирулины я не специалист, я всю жизнь борюсь с водорослями и бактериями :)

Насколько я ознакомилась с работами специалистов, спирулина требовательна к составу питательного раствора, его рН и ЕС. Ей нужно присутствие гидрокарбонатов (это из работ Бородиной, где-то выше была ссылка), поэтому лучше использовать второй рецепт. Меня несколько смущает зеленый чай, неясно, зачем он нужен, но остальные компоненты вполне логичны. Как источник серы лучше использовать сульфат калия или магния, а от меди вообще отказаться. Кто бы знал, какие ее концентрации токсичны именно для спирулины.

Удачи!
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 26 Мая 2011, 21:22:20
Та если бы все 27 страниц были по теме )).
Подскажите что такое ЕС? И может знаете как измерять рН в дома (вроде есть какие то индикаторы с цветной капусты, и др. но как они изменяют цвет в зависимости от рН..
Ой, извеняюсь на щет гидрокарбоната вот
1.   NaHCO3 10 г на литр (Гидрокарбонат натрия NaHCO (другие названия: питьевая сода, пищевая сода, бикарбонат натрия, натрий двууглекислый)
не все выделил когда копировал. Там и в первом и во втором рецепте он присутствует. Но в одном 10 а в другом 16 г на л. Ну я думаю разница не существенна, главное что сода должна быть однозначно. Это я добавил в среду в первую очередь.  И еще -- не подскажите где вобще можно купить сульфат (чего не будь) в аптеке или на базаре, где хоть приблизительно и в  виде чего его продают?
Спасибо.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 27 Мая 2011, 01:49:57
Сульфат чего-нибудь - на базаре где-нибудь. Сульфат магния - в аптеке.

В виде порошка - в кульках или в чем-нибудь и в виде жидкости в апмулах.

Из двадцати семи страниц выделите те, что не по теме - и не читайте.

А ЕС - это Европейское Сообщество. Или еще что-нибудь.

(Я пошутил - не обижайтесь. А удалять - жалко).
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 27 Мая 2011, 08:17:42
:)

ЕС - это электропроводность раствора, несколько дней назад в какой-то из тем Валерий очень доступно объяснял, чем этот показатель лучше измерений в ppm.

Vagus, Вам стоит почитать темы "Есть вопрос...", там много ответов на Ваши заданные и предполагаемые вопросы.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 28 Мая 2011, 13:48:27
...Vagus, Вам стоит почитать темы "Есть вопрос...", там много ответов на Ваши заданные и предполагаемые вопросы.

А где эта тема, можно ссылочку пожалуйста, а то не нашел. Но зато осилил все 27 страниц этой темы. Очень интересно, действительно нашел ответы на некоторые вопросы, но увы далеко не на все. Раздаивание спирулины по цепочке как предложила nikadubrovsky хорошая идея, но пока мне кажется проще попробовать таки получить её из таблеток, хоть здесь тоже есть много минусов (не факт что удастся получить культуру вообще, а тем более не контаминировать её. Тем более как я понял стойкость и конкуренция спирулины с другими водорослями и бактериями остается открытой, и единственная возможность этого избежать это наедятся на то что можно создать условия в которой другие не выживут, а спирулине будет нормально. В принципе этот вопрос актуален и для раздающих, а точнее получающих спирулину, т.к. я например не готов её сейчас взять -- боюсь что она погибнет. А с таблетками проще -- пошол купил пачку на 50 шт. и экспериментирую по одной, пока другие не тронуты. А потом уже когда удастся удерживать условия для спирулины в таблетках, можно попросить и чистую культуру, имея опыт.
Еще вопрос о том сколько её получается, т.к. по мне так очень мало, поэтому может еще как дополнение достать где не будь хлоррелу, они друг друга дополняют -- спирулина более питательнее но  её мало, а хлореллы (подскажите сколько получается грамм на 1л?) вроде больше, но она менее петательная, и может быть использована как источник клетчатки.
Еще открытый вопрос по поводу гиперкаротиниозо (такого даже нет в природе) но тем немение есть такие опасения что будет гипервитаминоз А писал здесь sam0delka.ru/topic/6026/ в 7 и 8 посте, не уверен но по моему такие опасения глупы, и исходят от обывателей не знающих азы биохимии.
И еще вопрос -- как она должна вобще выглядеть?? А то сколько читал но так и не понял. Она в толще воды накапливается или на дне? И как выглядит под микроскопом? В то у меня почему то даже с таблеток фотографии получились совершенно не похожии на те что у Харчук в презентации выложиные выше. Хоть увеличение около 700-1000 и spirulina platensis -- но и в интернете её фотографии различны. Так как же диференциировать культуру? Как она выглядит хотя бы так без микроскопа?  Зеленый и буро-прозрачный осадок на дне как я понимаю погибшие клетки?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: флаттер от 28 Мая 2011, 22:56:09
Всем привет. Интересна тема выращивания ,но интересует один вопрос , почему спирулина противопоказанна беременным и кормящим женщинам? Я на стадии принятия решения , а стоит ли заморачиваться , действительно ли все так " радужно"   как представленно в рекламных статьях. Одно дело съесть несколько упаковок за год, а другое выращивать и включить в рацион , соответственно употреблять практически ежедневно. Есть примеры длительного употребления в городских условиях? Если у когото есть ссылочки на информацию подобного плана, буду очень благодарен за помощь.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nonpro от 29 Мая 2011, 06:52:37
Всем привет. Интересна тема выращивания ,но интересует один вопрос , почему спирулина противопоказанна беременным и кормящим женщинам? Я на стадии принятия решения , а стоит ли заморачиваться , действительно ли все так " радужно"   как представленно в рекламных статьях. Одно дело съесть несколько упаковок за год, а другое выращивать и включить в рацион , соответственно употреблять практически ежедневно. Есть примеры длительного употребления в городских условиях? Если у когото есть ссылочки на информацию подобного плана, буду очень благодарен за помощь.

Имхо. Если-бы спирулина была-бы эффективна хотя-бы как аскорбинка, то ее производили-бы промышленно массово и везде не как сейчас.
Производят-то чуть-чуть для людей и как добавки к корму рыб и животных.
В домашних условиях неоправданно сложно, с сомнительным результатом. Повторюсь, если-бы результат был безсомненно эффективный, то промышленно выращивали-бы везде и много.В отличии от домашнего выращивания промышленное производство легко и просто.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 29 Мая 2011, 14:34:18
Повторюсь, если-бы результат был безсомненно эффективный, то промышленно выращивали-бы везде и много..

Инерция мышления велика и настоящих буйных мало.  Сколько ту же картошку внедряли и помидоры?  У картофеля вообще поначалу долго мучились плоды приготовить съедобно, и даже чего-то получалось :)  И это при том, чтоони растения вообще тропические, а результат при тех технологиях тяжело подвергался прогнозу даже для знакомых северных культур типа пшеницы.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 29 Мая 2011, 22:30:01
Цитировать
Имхо. Если-бы спирулина была-бы эффективна хотя-бы как аскорбинка,
  :o ;D
У меня в дома пол кило аскарбинки, я её когда болел ел лошадиными дозами, причем в отличии от той аскарбинки что продают в аптеке у меня 100% аскарбинка, да и так иногда периодически её употребляю но эффект - "0" . так что давайте не будем про аскарблинку. Во всем же остальном я согласен. Спирулина это не панацея, да и производить её не так то просто, особенно в дома. Но лично я хотел убить сразу 3х зайцев
1 - увлажнитель воздуха (аквариум с компрессором)
2- источник кислорода в помещении (сама спирулина), а то у нас на улице такая атмосфера что страшно окна открывать
3- естественно как биодобавка, в которой заметьте не только аскарбинка, а полный боекомплект витаминов, и др.
Но увы пока не как эксперименты с таблетками пока не дают результата, а живой штам достать не могу.
Вначале обрадовался что она у меня была неделю зеленая, а потом как оказалось то просто мертвая спирулина не сразу разложилась.
Вобщем нюансов много, поэтому и не выращивают массово. Да и не знают. А если со всем разобраться -- то будет счастье.
Но увы знающих тут нет, только несколько человек которые выращивают и то не профессионально.  Они конечно молодци, я двумя руками за такой энтузиазм.  Но вот кто мне сейчас посоветует как очистить материал таблетки спирулины от погибших образцов. Или как избавится от палочек и диплококов которые завелись в воде и поели всё что там было. И это не смотря на то что я её постоянно ставил на свет, на солнце, и там соды 16г на 1л. А они гады завелись((( И как от них избавится
(http://i22.fastpic.ru/thumb/2011/0529/d0/deb70a9a98f9cd93c79c3eead6a0dbd0.jpeg) (http://fastpic.ru/view/22/2011/0529/deb70a9a98f9cd93c79c3eead6a0dbd0.jpg.html)
(http://i22.fastpic.ru/thumb/2011/0529/04/6e5778dee68e3b9163980f3c33578904.jpeg) (http://fastpic.ru/view/22/2011/0529/6e5778dee68e3b9163980f3c33578904.jpg.html)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 29 Мая 2011, 22:30:51
может кто знает как боротся с этой гадостью? Образует сверху пленку и воняет. Может какие антибиотики есть не токсичные для спирулины?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_ от 29 Мая 2011, 23:42:01
vagus

Да далась Вам эта спирулина из таблеток, не будет толка от реанимации. Вот выходите на эту компанию и приобретайте рабочий штамм и технологию культивации:
www.catfish.lv/test/algae.htm - У нас есть своя небольшая коллекция микроводорослей "Спирулины"  (Spirulina platensis) и "Хлореллы" (Chlorella vulgaris) разных штаммов, которые мы предлагаем к продаже. Каждый штамм помещен в стерильную стеклянную пробирку.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 30 Мая 2011, 18:42:26
vagus

Да далась Вам эта спирулина из таблеток, не будет толка от реанимации. Вот выходите на эту компанию и приобретайте рабочий штамм и технологию культивации:
http://www.catfis...lv/test/algae.htm - У нас есть своя небольшая коллекция микроводорослей "Спирулины"  (Spirulina platensis) и "Хлореллы" (Chlorella vulgaris) разных штаммов, которые мы предлагаем к продаже. Каждый штамм помещен в стерильную стеклянную пробирку.

Большое спасибо! Очень интересный сайтик. Главное что есть и спирулина и хлорелла. А как я понял хлорелла по видимому на много быстрее растет, и лучше её выращивать в домашних условиях. А спирулину только по 3 грамма. Вобщем буду изучать. Пока не нашел где это находится, и сколько стоит.  А на счет самого выращивания, я просто еще боюсь что бы не отдать деньги зря, а то куплю (если дорого) а потом у меня её эти палочки и коки пожрут и все. Ведь в таблетки я тоже находил под микроскопом с кучи "каши" вполне целые особи, но увы они не смогли перебароть вульгарную микрофлору, не говоря уже о туберкулезе о котором пишут на сайте из сылки.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 30 Мая 2011, 18:52:18
вот вроде похожа на ту что на фотках Харчук?
(http://i22.fastpic.ru/thumb/2011/0530/b8/ea91fd8f773b256144dd1cef1913ddb8.jpeg) (http://fastpic.ru/view/22/2011/0530/ea91fd8f773b256144dd1cef1913ddb8.jpg.html)
У меня правда увиличение побольше чем её, но с кучи мертвых обломков видны такие же водоросли
(http://i22.fastpic.ru/thumb/2011/0530/33/60992faf489cce22b0d1c60eef1d7533.jpeg) (http://fastpic.ru/view/22/2011/0530/60992faf489cce22b0d1c60eef1d7533.jpg.html)
хорошо видно сверху.
Вот только как бы её отделить от мертвых -- декантацией или цинтрифугированием... Может кто подскажет?

Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nonpro от 30 Мая 2011, 19:53:59
vagus

Да далась Вам эта спирулина из таблеток, не будет толка от реанимации. Вот выходите на эту компанию и приобретайте рабочий штамм и технологию культивации:
http://www.catfis...lv/test/algae.htm - У нас есть своя небольшая коллекция микроводорослей "Спирулины"  (Spirulina platensis) и "Хлореллы" (Chlorella vulgaris) разных штаммов, которые мы предлагаем к продаже. Каждый штамм помещен в стерильную стеклянную пробирку.

Большое спасибо! Очень интересный сайтик. Главное что есть и спирулина и хлорелла. А как я понял хлорелла по видимому на много быстрее растет, и лучше её выращивать в домашних условиях. А спирулину только по 3 грамма. Вобщем буду изучать. Пока не нашел где это находится, и сколько стоит.  А на счет самого выращивания, я просто еще боюсь что бы не отдать деньги зря, а то куплю (если дорого) а потом у меня её эти палочки и коки пожрут и все. Ведь в таблетки я тоже находил под микроскопом с кучи "каши" вполне целые особи, но увы они не смогли перебароть вульгарную микрофлору, не говоря уже о туберкулезе о котором пишут на сайте из сылки.


Хлореллу выращивал на балконе в двух 40л аквариумах. Питанием не заморачивался (мочевина и суперфосфат на глазок), росла сама,только воду аэрировал для выведения кислорода и подачи СО2. Раз или два в неделю делал из нее пасту на молочном сепараторе, а затем использовал пасту или высушивал впрок. Выращивал для выкармливания мальков анциструса.
Какой штамм не знаю, но что хлорелла это точно, распознал в микроскоп.
Хлорелла сильнейшая водоросль, забивает остальные на раз,..... и остается технически чистая культура.
Хлорелла присутствует в любом аквариуме, и покупать штамм для квартироного разведения не вижу смысла.
Рыбы едят ее не очень хорошо, так-что в этом году и заморачиваться не буду.

Кстати восторги от хлореллы в мире прошли. Очень твердая оболочка которая затрудняет усваивание питат.веществ, и не все млекопитающие ее усваивают.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 30 Мая 2011, 20:32:56
nonpro спасибо за обнадеживающую информацию. Думаю что с наличием микроскопа у меня тоже есть шанс выделить её, а тем более если она пожрет других. Это даже еще лучше чем спирулина, не надо покупать таблетки, а как только зацветет на речке вода, выкрою время и пойду ловить (чтоб уже на верника) Тем более что она не прихотлива. А еще интересно сколько получалось грамм с 40 л. ? И как её можно приготовить чтоб не инактивировать витамины, и разрушить оболочку? Например еще в детстве я проводил эксперименты по замораживанию пчелиной пыльцы (там тоже говорят оболочка мешает усвоению), и вроде давольно успешно, но надо замачить вначале в воде чтоб она разбухла. Может и здесь морозить или ферментировать чем не будь... Ну это уже вопрос на перспективу. И еще важно знать нет ли у неё каких либо штамов вырабатывающих токсины, а то я на-культивирую((
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nonpro от 31 Мая 2011, 06:12:23
nonpro спасибо за обнадеживающую информацию. Думаю что с наличием микроскопа у меня тоже есть шанс выделить её, а тем более если она пожрет других. Это даже еще лучше чем спирулина, не надо покупать таблетки, а как только зацветет на речке вода, выкрою время и пойду ловить (чтоб уже на верника) Тем более что она не прихотлива. А еще интересно сколько получалось грамм с 40 л. ? И как её можно приготовить чтоб не инактивировать витамины, и разрушить оболочку? Например еще в детстве я проводил эксперименты по замораживанию пчелиной пыльцы (там тоже говорят оболочка мешает усвоению), и вроде давольно успешно, но надо замачить вначале в воде чтоб она разбухла. Может и здесь морозить или ферментировать чем не будь... Ну это уже вопрос на перспективу. И еще важно знать нет ли у неё каких либо штамов вырабатывающих токсины, а то я на-культивирую((


Цветение воды в ЕСТЕСТВЕННЫХ водоемах вызывают различные водоросли (по-крайней мере так пишут в литературе). Я же рекомендую попросить воду у знакомых аквариумистов, у которых в аквариумах устоявшийся баланс и вода кристально прозрачная. Эту воду с аэрацией выставте на солнце,.... и через дней 5 получайте свою хлореллу *Dance*
Пропуская воду через обычный молочный сепаратор,  я получал порядка 5 грамм пасты с двух аквариумов 40л, в сухом виде не взвешивал, но думаю что как и везде 8-10% сухого вещества. В аквариумах оставлял около 3л воды (на развод) и заливал свежей отстоянной водой. Отсепарированную воду выливал (в ней продукты жизнедеятельности хлореллы).Цикл повторялся.
Купив чистый штамм, Вы в домашних условия очень и очень быстро его загрязните. Есть-ли смысл?

У меня есть научная книжка про морские кормовые организмы для рыб, там есть описание разведения морской хлореллы. Могу дать.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_ от 31 Мая 2011, 06:25:05
nonpro
Цитировать
я получал порядка 5 грамм пасты с двух аквариумов 40л

Норма плотности для хлореллы в идеальной среде 6-8 гр. биомассы на 1 л. суспензии.

Цитировать
Пропуская воду через обычный молочный сепаратор
Как хорошо отделяется хлорелла от жидкости?

Цитировать
Купив чистый штамм, Вы в домашних условия очень и очень быстро его загрязните
Если полностью соблюдать условия технологии, то всё будет в норме
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nonpro от 31 Мая 2011, 19:12:14
nonpro
Цитировать
я получал порядка 5 грамм пасты с двух аквариумов 40л

Норма плотности для хлореллы в идеальной среде 6-8 гр. биомассы на 1 л. суспензии.

Цитировать
Пропуская воду через обычный молочный сепаратор
Как хорошо отделяется хлорелла от жидкости?

Цитировать
Купив чистый штамм, Вы в домашних условия очень и очень быстро его загрязните
Если полностью соблюдать условия технологии, то всё будет в норме


Повторюсь! Я не заморачивался с разведением. Я даже не могу представить себе озвученную Вами нормальную плотность.

Как хорошо отделяется хлорелла от жидкости?  Через сепаратор настроенный на сливки не приходится ждать качественного отделения хлореллы. Но в моем случае спец сепаратора не было. Пасту выковыривать из молочного сепаратора муторно, многое и не выковыривалось.

Полностью соблюдать условия технологии? В домашних условиях? Звучит оптимистично. Но трудно и очень трудно выполнимо, а в моем случае и не требовалось.

Я не претендую на звание альголога. Я просто поделился своим опытом выращивания хлореллы для мальков анциструса.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 31 Мая 2011, 20:18:25
согласен с nonpro в плане того что вряд ли получится соблюсти все ТУ в домашних условиях. Я уже не во что не верю после горького опыта с таблетками -- когда она ровно 3-4 дня зеленая как елочка а на 4-5 день резко буреет, причем вся, несмотря на то что под микроскопом были видны внешне не поврежденные водоросли. Но и с хлореллой я все же сомневаюсь. У меня есть у друга аквариум, но надо будет попробовать, но почему то кажется что nonpro просто улыбнулась большая удача, что там была хлорелла, а не другое что то. И конечно перспективы всего 5 гр с 40 л. меня не особо радуют, но в принципе как я понял если заморочится то может и больше получится. У меня сейчас тоже растет какая то зеленая гадость -- после того как я к культуре инфузорий кинул кусочек банановой шкурки, но вряд ли это то что надо, т.к. растет на стенках, а под микроскоп еще не ставил.
У меня возникла другая идея, но опять же вряд ли кто поможет. Как я понял спирулина просто является модной, не спорю это отличный продукт, но не ужели она одна единственная такая хорошая... Как хитро закрутили маркетинговые спикулянты -- "покупайте таблетки, а сама она растет возле озера Чад" так что только у нас, или езжайте в чад. Не ужеле у нас мало микро водорослей? Что нет не чего такого как спирулина? Ну вот хлорелла например вариант -- осталось найти от куда и как её выделить. Но кроме хлореллы и заморской спирулины у нас вокруг куча всего! Главное найти как выделить чистую культуру, и знать какими свойствами она обладает. Вон у меня например в банке заводится какая то бурая гадость, конечно она не седобна, но сам факт (кстати живучая страшно). А в заварнике (долго расписывать методику), я случайно тоже получил какую то культуру, может позже выкину фото, она термофильная, придает воде зеленоватый цвет, и не имеет запаха и вкуса. Так что у кого есть материал по выдилению культур и их описанию кинте пожалуйста ссылку.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_ от 31 Мая 2011, 20:31:28
nonpro
Цитировать
Я даже не могу представить себе озвученную Вами нормальную плотность.

Ну вот примерно такая:
(http://s004.radikal.ru/i208/1105/77/6a660585f6aet.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1105/77/6a660585f6ae.jpg.html)

Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_ от 31 Мая 2011, 20:33:19
 :) ;)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nonpro от 31 Мая 2011, 21:10:16
nonpro
Цитировать
Я даже не могу представить себе озвученную Вами нормальную плотность.

Ну вот примерно такая:
([url]http://http://s004.radikal.ru/i208/1105/77/6a660585f6aet.jpg[/url]) ([url]http://http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1105/77/6a660585f6ae.jpg.html[/url])


У меня было чуть посветлее.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 16 Июня 2011, 20:51:37
вторая попытка приготовить дома раствор для выращивания спирулины
nikadubrovsky.livejournal.com/...962091
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_ от 16 Июня 2011, 20:58:14
nikadubrovsky

Здравствуйте! Давно Вас не было. Я уж подумал, что Вы совсем покинули тему.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 20 Июня 2011, 21:28:06
я здесь :)
напротив, очень активно пытаюсь вырастить ее у себя дома и наладить распространение.
вот, какая у нас карта.
(народ все постепенно прибывает).
nika.x-31.com/wik...dorosli-spirulina
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 21 Июня 2011, 20:28:12
еще одна попытка
Подкормка умирающей. -- с фотографиями
opensource-food.livejournal.com/...html
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Arquan от 26 Июня 2011, 17:15:51
Думаю, что "проращивание" аптечной спирулины плохой вариант. Сколько времени она валялась в складах и мёрзла при перевозках ? Какая она будет живая ? Я делал так : Заказывал в Агро-Виктории  в Сочи ( у них лучшая коммерческая спирулина в России ) Там договаривался чтобы высылали из нового урожая. Хотя Геворгиз писал, что проращивали таблетки и сроком в несколько лет. Заказ шёл летом, ибо при пересылке она не мёрзнет. Отсутствие посредников тоже лучший вариант. А дальше вперёд проращивать и экспериментировать.
 Спирулину ем уже с 2000 года. Сначала тоже как то скептически относился к этому продукту. Пока не попробовал. Скажу что сочинская спирулина по вкусу очень отличается от остальной. Особенно Спирулина НЦ-ВК высококачественная. Одно время сайт не работал и телефоны не отвечали не смог найти подходящей спирулины. Аптечная полный отстой. А дальше 2-3 месяца и организм начинает выходить из состояния сбалансированности достигнутой за несколько лет. Благо,, после нашёл выходы на филиал в Краснодаре, а те дали контакты в Сочи.
   Для того, чтобы оценить что есть спирулина достаточно её принимать в течении 3 месяцев. За это время организм набирает обороты по восстановлению. Столько же процесс  останавливается если перестать её есть. Нужно просто познакомиться с качественной культурой, чтобы понять, что такое здоровое питание. После сбоев в поставках всерьёз озаботился поиском способов выращивания дома. А то пока система работает, всё в порядке. А потом ?
 На настоящий момент спирулина оптимально живая в пластинках есть. Попробую поэкспериментировать. С зимней спирулиной ничего не получилось, дохла в нескольких экспериментах. Видно при пересылке перемёрзла в вагоне.
  Ехать в Севастополь или Сочи и везти в Красноярск жаба давит. Много денег уйдёт на такие эксперименты.
  P.S.  В Японии в горах один философ на моче выращивал спирулину, тем и жил.









Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: igarik от 10 Июля 2011, 15:32:38
При выращивании спирулины в нестерильных условиях в раствор попадают и растут там другие водоросли , бактерии поедающие спирулину . 
Наличие пищевой соды в воде не спасает от "посторонних жителей" в растворе.
Все они дружно добавляют в спирулину токсичные вещества.
Нет гарантии , что со спирулиной от знакомого также не попадут такие же смеси водорослей и бактерий.
До смерти не отравитесь, но здоровьё  подпортите.
Использование сухой спирулины из таблеток  для запуска биокультуры в растворе нереально, так как при сушке спирулину греют до 60 градусов, а при 45градусах  витамины начинают разрушаться и  например семена больше не прорастают.
Спирулина в таблетках уже мертва.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 13 Июля 2011, 15:22:14
При выращивании спирулины в нестерильных условиях в раствор попадают и растут там другие водоросли , бактерии поедающие спирулину . 
Наличие пищевой соды в воде не спасает от "посторонних жителей" в растворе.
Все они дружно добавляют в спирулину токсичные вещества.
Нет гарантии , что со спирулиной от знакомого также не попадут такие же смеси водорослей и бактерий.
До смерти не отравитесь, но здоровьё  подпортите.

Так надо сделать стерильные условия. Невозможной эта задача не является, с ней справляется каждая хозяйка, закатывающая огурцы. Обработка паром поднимает температуру емкости до 100С, редкие представители живого переносят такое.

Цитировать
Использование сухой спирулины из таблеток  для запуска биокультуры в растворе нереально, так как при сушке спирулину греют до 60 градусов, а при 45градусах  витамины начинают разрушаться и  например семена больше не прорастают.
Спирулина в таблетках уже мертва.

Все зависит от способа сушки. Если это распыление в горячую атмосферу, то шансов мало (но все же есть) . Насчет семян не соглашусь - мало ли при какой температуре разрушаются витамины, в семенах их все равно почти нет. Этак вся Африка должна быть пустыней, а там растительность под солнцем прет только дай ей воды. Спирулина выживает и при 70С, но уже плохо - а вот 60С при сушке ей в самый раз. Если в таблетки не намешали какой гадости, то прорасти должны. Конечно, в стерильных условиях, конечно при соблюдении подобия хотя бы того, что она хочет по режиму освещенности и температуре. И среды.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: igarik от 14 Июля 2011, 00:09:02
Использование стерильной( кипяченой) среды не спасает от зараженной затравки( живой спирулины от соседа).
Качественная есть в университете МГУ в Москве, в Киеве в институте гидробиологии.
У них уже лет 20 своя установка в зеркальной комнате.
В Израиле в пустыне натянули тросики между столбами( как для сушки белья) и подвесили вертикально пластиковые рукава с раствором солей и сине-зелеными водорослями.

Там выращивали спирулину и дорниелу.
Последняя интереснее спирулины ,  так как из неё получают компонент, излечивающий рак кожи. Цена конечного продукта более 40000 долларов/кг.

Рукава висели с утра до вечера на солнце, а вечером  раствор фильтровали от водорослей. С утра всё заново. В итоге всё купили японцы.
Из водорослей также получали пищевые красители. Их покупали французы.


Если кому надо , то продам спирулину в порошке. 50 евро/ кг.
Килограм много. Доставка из Германии.


Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: igarik от 14 Июля 2011, 00:11:08
Использование стерильной( кипяченой) среды не спасает от зараженной затравки( живой спирулины от соседа).
Качественная есть в университете МГУ в Москве, в Киеве в институте гидробиологии.
У них уже лет 20 своя установка в зеркальной комнате.
В Израиле в пустыне натянули тросики между столбами( как для сушки белья) и подвесили вертикально пластиковые рукава с раствором солей и сине-зелеными водорослями.

Там выращивали спирулину и дорниелу.
Последняя интереснее спирулины ,  так как из неё получают компонент, излечивающий рак кожи. Цена конечного продукта более 40000 долларов/кг.

Рукава висели с утра до вечера на солнце, а вечером  раствор фильтровали от водорослей. С утра всё заново. В итоге всё купили японцы.
Из водорослей также получали пищевые красители. Их покупали французы.


Если кому надо , то продам спирулину в порошке. 50 евро/ кг.
Килограмм много. Доставка из Германии.


Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 15 Июля 2011, 21:01:50
У меня, вроде бы, спирулина прижилась.
Главное, не умирает.
Теперь буду думать, как упрастить процесс подкормки и как заставить ее размножаться побыстрее.
nika.x-31.com/blo...15/razmnozhaetsya
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: igarik от 16 Июля 2011, 02:04:50
Использование свежей талой воды ускоряет рост растений и водорослей.
Обработанная мощным ультразвуком вода также ускоряет рост водорослей.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 17 Июля 2011, 11:53:45
я думаю начать с чего-нибудь попроще :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: gena1 от 17 Июля 2011, 17:07:19
Обработанная мощным ультразвуком вода также ускоряет рост водорослей.
А можете обосновать ? И какой частоты ультразвук ?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: igarik от 17 Июля 2011, 18:06:27
Берёте воду и замораживаете в  морозильнике.
Потом вода оттаивает в комнате. Добавляете питательные компоненты и перемешиваете.
Спирулину туда  и всё растёт дальше.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: igarik от 17 Июля 2011, 18:50:09
Для обработки жидкостей ультразвуком применяют электрические и механические генераторы.
Самое простое – т.н. ультразвуковой свисток. Это металлическая пластина, колеблющаяся в потоке под воздействием самого набегающего потока. Простейший пример – язычок в голоснике музыкальных инструментов (например баяна) – от струи воздуха он колеблется в звуковом диапазоне.
Лабораторные исследования по активации с  генератором УЗГ3 -4 с магнитострикционными преобразователями ПМС-6-22 и ПМС- 2,5 - 18 с частотой колебаний 22 и18 кГц соответственно и акустической мощностью 0,9кВ, каждого с рабочей поверхностью примерно 0,1 м2 проводились в 90 -ых годах.

Также магнитная активация воды реальна.
www.osu.ru/doc/10...author/727/lang/0
и в приложении.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: igarik от 17 Июля 2011, 18:57:39
Магнитная активация воды в приложении.

vestnik.osu.ru/2001_1/18.pdf
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Grigan от 27 Июля 2011, 15:30:57
Я чего-то не пойму.... сначала все убеждали что в той среде где живет Спирулина, ничего жить больше не может... и тут появляется пост где утверждают обратное.... и никаких аргументов против....народ где правда????
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 27 Июля 2011, 16:28:09
в той среде где живет Спирулина, ничего жить больше не может...
Имелось в виду, что ничего полезного там больше жить не может :). В природе просто не существует таких изолированных систем "организм-кормовая база". Всегда имеется какая-то пищевая цепочка, поэтому на каждый организм найдется кто-то, кто питается либо им, либо продуктами его жизнедеятельности и т.д. В результате всего этого изначальное состояние среды обязательно изменяется, это совершенно естественно :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Grigan от 27 Июля 2011, 16:30:57
Очень заинтеросовал тезис о токсичной спирулине
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Grigan от 27 Июля 2011, 16:35:45
При выращивании спирулины в нестерильных условиях в раствор попадают и растут там другие водоросли , бактерии поедающие спирулину . 
Наличие пищевой соды в воде не спасает от "посторонних жителей" в растворе.
Все они дружно добавляют в спирулину токсичные вещества.
Нет гарантии , что со спирулиной от знакомого также не попадут такие же смеси водорослей и бактерий.
До смерти не отравитесь, но здоровьё  подпортите.
Использование сухой спирулины из таблеток  для запуска биокультуры в растворе нереально, так как при сушке спирулину греют до 60 градусов, а при 45градусах  витамины начинают разрушаться и  например семена больше не прорастают.
Спирулина в таблетках уже мертва.
Это действительно так?, кто аргументировано докажет или опровергнет....ведь это все в корне меняет....
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: igarik от 27 Июля 2011, 21:29:04
Привет всем!  :)
Информация в приложении со страницы 23.  :)
Информация из Баварского  Bayerische Julius-Maximilians-Universität Würzburg.  :-\
Текст на немецком языке    >:D  о спирулине, хлорелле,  токсинах в водорослях и цианобактериях.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: igarik от 27 Июля 2011, 21:37:06
 :)

Algen: Gemüse aus dem Wasser

Dipl. oec. troph. Bettina Nardmann

Algen sind außerordentlich nährstoffreich und übertreffen in punkto Vitamin- und Mineral- stoffgehalt viele pflanzliche Landbewohner. Ist es sinnvoll, die Wasserpflanzen verstärkt als Lebensmittel auf den Tisch zu bringen?

Vom Gartenteich bis zum Ozean, vom Schneefeld bis zur Baumrinde - die Lebensräume der Algen sind ebenso vielfältig wie die Pflanzengruppe selbst. Botaniker unterscheiden 120. 000 Arten, vom einzelligen Winzling bis zum meterlangen Gebilde.Von der Nahrungsmittelindustrie werden Rot- und Braunalgen schon lange genutzt. Aus den Zellwänden dieser im Meer lebenden Makroalgen lassen sich gelbildende Polysaccharide gewinnen. Zu ihnen gehören die Zusatzstoffe Agar-Agar, Carrageen und Alginsäure, die als Binde- und Verdickungs-mittel oder als Stabilisator verwendet werden. 1996 wurden fast neun Millionen Tonnen Makroalgen für wirtschaftliche Zwecke geerntet. Die überwiegend künstlich angelegten Meereskulturen werden hauptsächlich in China, Japan, Korea, Chile und auf den Philippinen erzeugt.
Algen haben viel zu bieten
In den asiatischen Küstenländern stehen Braunalgen wie Wakame, Kombu, Hijiki und Arame sowie die Rotalgen Dulse und Nori schon seit Jahrtausenden auf der Speisekarte. Das Meeresgemüse enthält beachtliche Mengen an hochwertigem Eiweiß und reichlich Ballaststoffe; gleichzeitig liefert es wenig Fett und Energie. Unter den pflanzlichen Landbewohnern gibt es zudem keinen Vertreter, der so vitamin- und mineralstoffreich ist wie Algen. So weisen Algen ein Vielfaches mehr an Mineralstoffen auf als Gemüse. Auch als Vitaminlieferanten sind sie nicht zu unterschätzen. Ihr Beta-Carotin-Gehalt ist im Schnitt höher als der in Karotten, und die Menge an Vitamin-B12 kann je nach Algensorte durchaus mit tierischen Quellen konkurrieren. Selbst die Vitamin-C-Konzentration von Nori und Dulse ist enorm. Sie liegt 1,5mal höher als in Orangen und ist vor allem in Kombination mit dem hohen Eisenanteil von Algen für Veganer interessant. Um eine nennenswerte Vitaminaufnahme zu erreichen, muß man allerdings schon recht üppige Algenportionen essen.

Besonders der hohe Jodgehalt einiger Algen macht das Meeresgemüse für das Jodmangelgebiet Deutschland interessant. Nur ein Gramm frische Kombu kann die von der DGE für Erwachsene empfohlene Jodzufuhr von 200 Mikrogramm pro Tag decken. Anfang des 19. Jahrhunderts wurden aus diesem Grund riesige Mengen Braunalgen an europäischen Küsten gesammelt. Als andere Jodquellen wie z. B. Chilesalpeter erschlossen wurden, verlor die Jodgewinnung aus Algen jedoch rasch an Bedeutung. Wie alle Pflanzen haben Algen auch bioaktive Substanzen vorzuweisen. Dazu zählen z. B. die Algenfarbstoffe Chlorophyll und Carotinoide. Nachgewiesen wurde, daß die Algenstoffe auf das Immunsystem wirken und antivirale, antibiotische und krebsvorbeugende Effekte haben. Einige Wissenschaftler führen die geringe Brustkrebsrate der Japanerinnen auf deren hohen Algenverzehr zurück.
Extreme Nährstoffschwankungen
Hinsichtlich des Nährstoffgehalts gibt es bei den verschiedenen Arten allerdings riesige Unterschiede. Der Beta-Carotin-Gehalt von Nori liegt z. B. zwischen 6 und 13 Milligramm pro 100 Gramm Trockensubstanz, während Wakame lediglich 0,14 Milligramm davon aufweisen. Selbst innerhalb einer Art schwanken die Konzentrationen an Vitaminen und Mineralstoffen enorm. Da Erntezeitpunkt, die Umweltbedingungen, der Frischezustand und die Konservierungsmethoden die Nährstoffkonzentrationen stark beeinflussen, ist der tatsächliche Gehalt schwer einzuschätzen. Hierzulande sind frische Algen zudem nur selten zu bekommen; in der Regel muß auf getrocknetes Meeresgemüse aus Asienshops oder Reform- und Bioläden zurückgegriffen werden. Ob das oft hervorgehobene Vitamin B12 für den menschlichen Stoffwechsel überhaupt verfügbar ist, müssen weitere Studien noch klären. In der Probe eines Herstellers konnte zwar die aktive Form des Vitamins nachgewiesen werden, unklar ist aber noch, inwieweit das auch auf andere Chargen, Algensorten und isolierte Präparate zutrifft und wie hoch die verfügbaren Konzentrationen sind.

Der Jodgehalt von Algen ist ebenfalls keine verläßliche Größe. Nicht selten variieren die Werte von 5 bis 4600 Mikrogramm pro Gramm Trockensubstanz. Zudem sind innerhalb einer Art extreme Schwankungen zu beobachten. So wird der durchschnittliche Jodgehalt der Kombu mit 300 bis 1100 Mikrogramm pro 100 Gramm Trockensubstanz angegeben. Bei derartigen Schwankungen ist die empfohlene Jodzufuhr schnell um ein Vielfaches überschritten. Bereits die tägliche Aufnahme von einem Milligramm Jod kann zu gesundheitlichen Beeinträchtigungen führen. Daher dürfen Meeresalgen mit mehr als 20 Milligramm Jod pro Kilogramm in Deutschland nur mit einem Warnhinweis vermarktet werden.
Viele Algen sind belastet
Der oftmals bedenklich hohe Jodgehalt von Algen und die zum Teil erheblichen Nährstoffschwankungen sind nicht die einzigen Wermuts-tropfen, die Algenliebhaber zu schlucken haben. Eine Studie über Grünalgen, die zur Eiweißversorgung in Entwicklungsländern beitragen sollten, entlarvte das Meeresgemüse als wahren Toxinsammler. Vor allem Blei, Quecksilber, Cadmium, Arsen und Benzpyren können in gesundheitlich bedenklichen Konzentrationen auftreten. Mikroskopisch kleine Algen wie Chlorella oder Spirulina, die nicht im Meer, sondern in stark alkalischen Süßwasserseen zu Hause sind, bilden hier eine Ausnahme. Bis auf Jod stehen sie in Sachen Nährstoffe ihren Verwandten aus dem Meer aber in nichts nach.

Süßwasseralgen als Pillen

Während Algen in asiatischen Ländern zur Eßkultur gehören, will das Meeresgemüse den Europäern nicht so recht schmecken. Der fremdartige, fischige Geschmack und die ungewohnte Konsistenz finden hierzulande bislang nur wenige Liebhaber. Kein Wunder, daß die Hersteller von Algenpräparaten einen großen Markt wittern. Sie werben damit, daß sie die Vorteile der Algen nutzen, ihre Nachteile aber ausschalten. Als Rohstoff für die Produkte werden in der Regel die im Süßwasser lebenden Mikroalgen genutzt. Die im Handel erhältlichen Tees, Dragees, Kapseln und Pulver sind laut Hersteller frei von Schadstoffen, schmecken nicht nach Meer und enthalten definierte Jodwerte. In den USA zählen getrocknete Süßwasseralgen mittlerweile zu den meistverkauften Nahrungsergänzungsmitteln. Problematisch dabei ist, daß viele Menschen mit solchen Produkten versuchen, falsche Eßgewohnheiten auszugleichen. Schnell verlagert sich so die Verantwortung für die eigene Gesundheit auf den einfachen Griff zu Pille und Pulver - mit der Gefahr, einzelne Nährstoffe überzudosieren. Eine gezielte und abwechslungsreiche Zusammenstellung der Lebensmittel deckt den Bedarf aller notwendigen Nährstoffe auch ohne Präparate.

Wer jodiertes Salz einsetzt und regelmäßig Fisch verzehrt, nimmt auch ausreichend Jod auf. Als Frischgemüse oder Trockenware können Algen zwar eine interessante Abwechslung und ernährungsphysiologisch sinnvolle Ergänzung auf dem Speiseplan sein. Lange Transportwege lassen den Konsum jedoch wenig ökologisch erscheinen: Nur ein geringer Teil der auf dem Markt angebotenen Algen kommt aus der Bretagne, das meiste Meeresgemüse - getrocknet oder in Pulverform - wird aus Übersee importiert. Global betrachtet können Algen aber dazu beitragen, als wertvolle und nahezu unerschöpfliche Nahrungsquelle die Ernährung der ständig wachsenden Weltbevölkerung zu sichern.
Quelle: Nardmann, B.: UGB-Forum 4/99, S. 236-237
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: igarik от 27 Июля 2011, 21:42:08



Viele Algen sind belastet
Der oftmals bedenklich hohe Jodgehalt von Algen und die zum Teil erheblichen Nährstoffschwankungen sind nicht die einzigen Wermuts-tropfen, die Algenliebhaber zu schlucken haben. Eine Studie über Grünalgen, die zur Eiweißversorgung in Entwicklungsländern beitragen sollten, entlarvte das Meeresgemüse als wahren Toxinsammler. Vor allem Blei, Quecksilber, Cadmium, Arsen und Benzpyren können in gesundheitlich bedenklichen Konzentrationen auftreten. Mikroskopisch kleine Algen wie Chlorella oder Spirulina, die nicht im Meer, sondern in stark alkalischen Süßwasserseen zu Hause sind, bilden hier eine Ausnahme. Bis auf Jod stehen sie in Sachen Nährstoffe ihren Verwandten aus dem Meer aber in nichts nach.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: igarik от 27 Июля 2011, 21:56:59
 :)
Перевод от Гугла.
www.quackwatch.org/...Topics/algae.html

Водоросли: ложные утверждения, и Hype
Стивен Барретт, доктор медицины

Сине-зеленые водоросли (один из одиннадцати групп водорослей) являются микроскопические растения, которые растут в основном в солоноватых прудов и озер по всему миру. Из более чем 1500 известных видов, некоторые из них полезны в качестве пищи, а другие, как сообщается, причиной гастроэнтерита и гепатит. Спирулина вступил в центре внимания в 1981 году, когда National Enquirer способствовало его как "все натуральное", "безопасные таблетки для похудения", которая содержит фенилаланин (аминокислота), которая "действует непосредственно на аппетит центра". В статье также сказал, что это "невероятная 65% белка, что делает его самым белком упакованных продуктов питания в мире."

Эти утверждения чушь. FDA пришло к выводу, что нет доказательств того, что спирулина (или фенилаланина) вступает в силу для подавления аппетита. FDA также отметил, что "65% белка" требование не имеет смысла, потому что, взятые в соответствии с их лейблом, спирулины продукты обеспечивают лишь незначительное количество белка.
MISCORP и Light Force

В 1982 году микроводорослей международных продаж корпорации (MISCORP) и его основатель, Кристофер Хиллс, согласилась заплатить $ 225 тысяч для урегулирования обвинений, которые они сделали ложные заявления о спирулины. Компания утверждала, что ее продукция спирулины были эффективны для контроля веса и имел терапевтическую ценность против диабета, анемии, болезни печени, и язв.

Light Force, также основанная Хиллз, на рынке продуктов спирулины с претензиями, что они могут подавлять аппетит, повысить иммунитет, и увеличение энергии. Объемы продаж компании материалах утверждается, что спирулина "супер-пупер" и "работает для очищения и детоксикации организма." В 1987 выпуск журнала Light Force, в Просветителя, вице-президент и корпоративный адвокат Стив Kochen излагаются компании "правовые принципы". К ним относятся:

    * Действующие правила. . . запретить как компании и ее дистрибьюторов от использования каких-либо медицинских исследований в целях содействия, рекламировать или продавать продукцию.
    * Вы можете предоставить любую ответственность медицинских исследований для единственной цели образования и информации. . . . тех пор, пока не упоминается какой-либо конкретной продукции, и не делается никаких попыток, чтобы продавать товары на время информация становится доступной.
    * При использовании почты для передачи научной информации. . . . любые продажи информация должна быть предоставлена ​​отдельно и не могут быть связаны с медицинскими исследованиями.
    * Вы можете поделиться своим личным опытом с любым из наших продуктов, даже если этот опыт включает в себя смягчение проблемы со здоровьем или симптомов. Тем не менее, это также важно, чтобы вы имеете право вашу личную характеристику, сказав: "Конечно, мы не можем делать какие-либо медицинские требования о наших продуктах или гарантии у вас будет тот же самый опыт".

Несмотря на все это, просветителя появились сообщения о пользователях, которые потеряли вес или оправился от артрита, рака, рассеянного склероза, и серьезных травм во время приема Товары легкой сил. Ни один из этих докладов сопровождается значительным документации. В 1996 году Light Force объединены в Королевский BodyCare, многоуровневая компания с гораздо большей продуктовой линейки.
K.C. Лаборатории и сотовый Технология

В 1982 году K.C. Лаборатории Кламат-Фолс, штат Орегон, и ее президент Виктор Г. Kollman начались продажи Синий Зеленый Манна продукции (производный от другого типа водорослей) с претензиями, что они эффективны против широкого спектра проблем со здоровьем. В 1983 году FDA начал правовые меры, чтобы остановить схеме, но сбыт продукции не прекращались. Наконец, в 1986 году, по просьбе агентства, окружной суд США судья вынес бессрочный судебный запрет заказе всех вовлеченных сторон, чтобы остановить производство, распространение, продажу и сине-зелеными водорослями собрано из Кламат-Лейк, штат Орегон. Объясняя свое решение, судья сказал:

    В ходе судебного разбирательства 9 января 1986 года правительство ввело дополнительные доказательства широкое использование сине-зеленые водоросли продуктов Манна, и терапевтические претензии, которые были сделаны для этих продуктов. Виктор Kollman отрицал, что он сделал терапевтических претензий. . . . Тем не менее он продолжал требовать свой продукт оказывает благоприятное воздействие на организм человека. . . в качестве пищи, а не наркотик. Правительство показало, что принятые на Рекомендуемая дозировка 1,5 г, его значение в качестве питательного вещества ничтожно мало. Кроме того, себестоимость продукции ответчика, который превышает $ 300 за фунт, настолько высока, по сравнению с другими источниками же питательные вещества, которые, очевидно, что эти продукты не предназначены для использования в качестве пищи.

В 1985 году судья постановил, что продукты были misbranded и несанкционированного новых лекарств, и выдал предварительный судебный запрет на их продажу. Его 1986 порядок привел доказательства того, что более 2500 человек было распространение Манна продуктов с лечебными утверждает, что бросил вызов судебного запрета. Он также сообщил, что, поскольку запрет был издан, сотни дистрибьюторов написали или позвонили с претензиями, что Манна продуктов вылечил их или членов их семей, таких проблем, как болезнь Альцгеймера, болезнь сердца, кожные расстройства, аллергии, проблемы с простатой, отсутствие сексуальное влечение, эмоциональные проблемы, и алкоголизм.

В 1986 суде подсудимые утверждали, что из-за других водорослей продукты продаются как продукты питания или пищевых добавок, они тоже должны иметь возможность продать сине-зеленых водорослей в пищу меняющегося упаковка, торговое название, и система распределения, если необходимо. Но судья постановил, что "спрос не может быть контролируемой, даже если обвиняемые имеют желание сделать это." Заявив, что Kollman пытался ввести в заблуждение не только суд, но и покупателями продукции, судья сделал вывод, что бессрочный судебный запрет был, необходимых для предотвращения подсудимых из "выгоду из своих прошлых нарушениях удовлетворение спроса они создали для своих продуктов." Другими словами, даже если сомнительные претензии были остановлены, люди, которые считали, ранее претендовали бы еще купить продукты [1,2].

Хотя постановление судьи, похоже, закончилась реализация продукции Манна, аналогичной линии называется Super Blue зеленых водорослей до сих пор продается компанией сотового Tech Inc, компании возглавляет брат Дэрил Kollman в. По данным компании рекламные ленты, "По детоксикации систем и балансировки вашего уровня питания, Super Blue Green предоставляет свое тело и дух с ингредиентами, в результате опыта повышенной энергии, ясность ума, диетического контроля и чувство общего благополучия. Это может дать людям возможность справиться со многими стрессами современном мире ".

Сотовые литературы Технология говорится, что продукты не обеспечивают "лечит" для борьбы с болезнями и не предназначены в качестве замены медицинской помощи. Несмотря на этот отказ от ответственности, многие дистрибьюторы сделали сомнительных терапевтических претензий в рекламе, в медицинских выставках, а также в частных смол продажи потенциальным клиентам. В 2003 году Калифорнийский судья постановил, что 30 претензий сотовый Технология была обманчивой, и обязал компанию прекратить делать их [3].
Возможная токсичность

5 мая 1999 г., канадские отделения по охране здоровья предупредили, что продукты, содержащие сине-зеленые водоросли могут содержать токсины, вредные для печени и некоторые виды сине-зеленые водоросли выделяют токсины, естественно известный как микроцистинов. Чтобы определить масштабы этой проблемы, Министерство здравоохранения Канады через Управление натуральных продуктов здравоохранения, терапевтической программных продуктов, и Продовольственной управления отделения охраны здоровья, опрошенных продукции, чтобы определить, сколько их на рынке, в каких формах они ни были, и уровни микроцистинов они содержат. 27 сентября 1999 г., результаты опроса были объявлены в пресс-релизе:

    Результаты рынка здравоохранения Канады обследование тестирования сине-зеленых водорослей продукты показывают, что ни микроцистинов были обнаружены изделия из только одного вида сине-зеленых водорослей, спирулина сине-зеленых водорослей, которые, как правило, собраны из контролируемых прудов.

    Однако тестирование показывает, что для многих не-Спирулина сине-зеленых водорослей продукты, заготовленные из природных озер, потребления, изготавливаемые по направлениям приводит ежедневное потребление микроцистинов выше, что считается приемлемым Министерством здравоохранения Канады и Всемирной организации здравоохранения. Микроцистинов являются токсины, которые накапливаются в печени и может вызвать повреждение печени. Они естественным образом вырабатывается несколько видов сине-зеленых водорослей. Сине-зеленые водоросли продукция продается в форме таблеток, капсул или порошка формы, как пищевые добавки, часто, как натуральный источник полезных ископаемых.

    Министерство здравоохранения Канады начал проведение широкого выборки сине-зеленых водорослей продуктов, доступных на канадском рынке в мае 1999 года после нескольких сине-зеленых водорослей продукции были обнаружены недопустимые уровни микроцистинов. Аналитическое тестирование было тогда по измерению уровня микроцистинов в сине-зеленых водорослей продукты, и уровень риска для канадских потребителей была определена. Основываясь на результатах, изделия только из Спирулина сине-зеленые водоросли больше не считаются микроцистина здоровья, связанных с риском.

    Для не-Спирулина сине-зеленых водорослей продукции, последующая деятельность будет осуществляться на индивидуальной основе. Продовольственная Управления здравоохранения Канады сообщило результаты испытаний и их здоровье значение для Канадское агентство по инспекции пищевых продуктов, а также указал, что продукты на канадском рынке, при потреблении в соответствии с производителями направления, не должна превышать ежедневный прием микроцистинов считается приемлемым Всемирным организация здравоохранения и Министерство здравоохранения Канады. Последующие меры соответствия находятся в ведении CFIA.

    Министерство здравоохранения Канады рекомендует, чтобы дети не будут переданы продукты, содержащие не-Спирулина сине-зеленых водорослей, пока меры для решения какого-либо риска, были выполнены. Из-за снижения массы тела, дети имеют более высокий риск развития тяжелой болезни от сине-зеленых водорослей продукты, содержащие повышенные уровни микроцистинов, особенно, если эти продукты внутрь в течение длительного периода времени.

    Несмотря на недавние сообщения, что сине-зеленых водорослей продукция может быть использована для лечения синдрома дефицита внимания (СДВ), Министерство здравоохранения Канады не получила никаких доказательств, подтверждающих такие заявления, и не разрешила маркетинга любого сине-зеленых водорослей продуктов для любой терапевтических целях. В Канаде, сине-зеленых водорослей продукции рассмотрены на сегодняшний день продаются как пищевые продукты, и Министерство здравоохранения Канады не позволяет терапевтические претензии вещества продаются как продукты питания.

    Взрослых потребителей, которые предпочитают использовать продукты, содержащие не-Спирулина сине-зеленых водорослей, следует сделать это в течение коротких периодов времени только. Неблагоприятные симптомы от длительного использования этих продуктов (от недель до месяцев) не может быть очевидным, но могут варьироваться от чувства общего недомогания или желудочно-кишечный дискомфорт, к желтухе. Будучи обеспокоена тем, потребители должны обратиться к медицинским работникам за советом [4].

В мае 2000 года, штат Орегон Департамента здравоохранения выпустила данные опроса, который показал, что 63 из 87 образцов содержали микроцистина уровней выше своих регулирующих ограничение в 1 мкг / грамм. Опубликовал абстрактных состояний:

    Наличие сине-зеленых водорослей (BGA) токсинов в поверхностных вод, используемых для источников питьевой воды и отдыха уделяется все большее внимание во всем мире как общественного здравоохранения. . . . BGA продукты, как правило, потребляется в Соединенных Штатах, Канаде и Европе за их предполагаемые положительные эффекты, в том числе увеличение энергии и приподнятого настроения. Многие из этих продуктов содержат Aphanizomenon Flos-AQUAE, BGA, которые собирают из Верхнего озера Кламат (УКЛ) в южном штате Орегон, где рост токсичных BGA, Microcystis палочки, является обычным явлением. М. палочки производит соединения, называемые микроцистинов, которые являются мощными hepatotoxins и вероятные промоутеров опухоли. Потому что М. палочки сосуществует с А. Flos-AQUAE, она может быть собрана случайно во время уборки процесс, в результате чего микроцистина загрязнение продукции BGA. Осенью 1996 года Отдел Oregon Health узнал, что УКЛ переживает обширный палочки М. цвести, и консультативных был выдан рекомендовать против контакта с водой. Консультативного запроса звонки от потребителей продукции BGA, который выразил озабоченность по поводу возможного заражения этих продуктов с микроцистинов. В ответ на это отдел Oregon Health и Орегон Департамента сельского хозяйства создана нормативно предел 1 мкг / г для микроцистинов в BGA-содержащие продукты и проверенные BGA продуктов на наличие микроцистинов. Микроцистинов были обнаружены в 85 из 87 протестированных образцов, при этом 63 образцов (72%), содержащие концентрации> 1 мкг / г. ВЭЖХ и ИФА предварительно определены микроцистина-LR, наиболее токсичных микроцистина вариант, как преобладающая конгенера [5].

Bottom Line

Водоросли продукты не содержат питательные вещества, которые не всегда доступны из пищи или пищевых добавок обычных, которые стоят гораздо меньше. Исследования, проведенные в странах, где недоедание является общим показали, что применение спирулины (в качестве продовольствия или таблетки) может исправить недостатки нескольких питательных веществ, которые спирулины содержит. Однако коммерчески реализуемой продукции водорослей не доказана значение для лечения ожирения или другие проблемы со здоровьем человека, а некоторые из них могут содержать мощные токсины.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: igarik от 27 Июля 2011, 22:03:41
www.test.de/theme...-4196341-4196343/

Перевод от Гугла

 ;)
Водоросли препаратов: зеленым угрозой

Испытание 02/2011
видео
Водоросли препаратов: зеленым угрозой
Воспроизвести видео

В соответствии с дополнениями Реклама водоросли здоровой жизненной пакеты материала.Реальность иная: Три из тестируемых продуктов содержат рискованно веществ, известных как микроцистинов. Эти токсины могут привести к повреждению печени, почек и мозга. Кроме того, ряды Всемирной организацией здравоохранения в качестве потенциального рака триггеров. Таким образом, даже следов длительного применения, классифицируются как опасные - от нормы потребления всех трех продуктов из тестеров так.Другой - таблетки и капсулы с пресноводных водорослей хлореллы и спирулины - заключается в оценке Warentest Stiftung обычно "не подходит", чтобы оправдать ожидания, поднятых в пакете.

В тесте: 10 образцово выбран водорослевых препаратов, 7 и 3 пищевые добавки в виде таблеток, капсул или таблеток. Цена за рекомендуемой дневной рацион: от 0,87 до 2,22 ?.

Протестированных продуктов: Alsiroyal Органические Spirulina микро-водоросли, сине-зеленый хлорелла, доктор тонкие органические спирулины, микро-водоросли таблетки, Гринвелли хлорелла, спирулина зеленой долине, GSE Афа-Alge, Ханнес фармацевтика Синий зеленых водорослей, Ivarsson в гавайской спирулины, Sanatur Spirulina Wilco сине-зеленых водорослей-AFA
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: igarik от 27 Июля 2011, 22:17:57

Перевод от Гугла о ядах из водорослей!
Оригинал в приложении.

Федеральный департамент обороны,
Защиты населения и спорта DDPS
Федеральное ведомство по защите населения
Шпиц ТРУДА
БЮЛЛЕТЕНЬ
Сакситоксин (Mytilotoxin; Моллюски токсинов; STX, PSP)
Первый Общий
Сакситоксин называется нейротоксические яды (нервных ядов) в мидии, Pfahlmu-
моллюсков или устриц обогащаются и потребления людьми-Muschelver
отравления (Mytilismus) может вызвать. Источник токсины водорослей (динофлагеллят), который
Планктон произойти. В случае цветение водорослей может привести к увеличенному накоплению токсина в
Мидии съедобны. Содержание более 10 мг сакситоксин на 100 г мяса являются
это возможно. В дополнение к PSP токсины динофлагеллят некоторых пресноводных цианобактерий-
критериев (например, Aphanizomenon Flos-AQUAE) производится.
Первый подробный химический анализ и синтез сакситоксин был на Киши
Лет 1977 года. Сакситоксин (и его производные) только на значительные расходы, чтобы
синтезировать то, что серьезно ограничивает его доступность.
Вторая Сакситоксин как боевого биологического агента
Сакситоксин находилась под названием TZ из-за его высокой токсичности и снова, как химическая
сдвига ОВ в разговоре. По имеющимся данным, она должна быть возможность винтовочных патронов Saxito-
токсина, чтобы загрязнять, для достижения быстрого летальный эффект. Сакситоксин гораздо более токсичные
чем зарин нервно-паралитического агента и синтетические, так как яд рицин завода, боевого биологического агента
сдвига происхождения считается.
Сакситоксин является Конвенция о химическом оружии (Конвенция о химическом оружии, CWC), перечисленных
(Список 1). Токсин также на список оружие сделанные западногерманской-Kriegswaf
fenkontrollgesetzes.
Третий Химическая структура и свойства
Самый известный член токсинов PSP является сакситоксин. 20 других ранее изолированные PSP
Токсины могут быть выведены из структурно сакситоксин (рис. 1).
Рисунок 1: Структура сакситоксин и его производные
Ident.-Nr./Vers. 10011694218
MS ID / Vers. 10001/01
Номер документа
PSP токсины очень гигроскопичен, хорошо растворим в воде, растворим в метаноле и этаноле
этанол, но почти не растворяется в других органических растворителях. В слабокислой среде
они устойчивы в щелочной среде, но легко окисляется.
Четвёртое Токсичность
Сакситоксин это очень мощный нейротоксин.
В своей основной эффект блокируется STX, как
Тетродотоксин, за пределами диапазона-
напряжения закрытого канала ион натрия
нервных клеток, что приводит к торможению
Synaptic ведет передачи (рис. 2).
Достаточно для этого по одному на канал натрия
STX молекулы. Оба гуанидина частей структуры
бенности протонированных сакситоксин есть
быть.
Сакситоксин гораздо более токсичны, чем
антропогенных нервно-паралитического действия. Это
Таким образом, за исключением некоторых
Белки (рицин, ботулинический токсин, и т.д.),
одним из наиболее токсичных химических веществ 2: модель для связывания токсинов PSP в верхнем
дзен.
поверхности мембран возбудимых нерва
LD50 (мышь): Оральный: 8-9 мг / кг, ингаляции: 2 мг / кг
Пятый Анализ
Для анализа сакситоксин является разнообразие биологических, биохимических и химических загрязнений
диск доступен, по их оценке для подразделений и nichtchromatographische
хроматографических методов определения выгодно. Nichtchromatographische метод
которые включают в себя биопроб, иммуноферментный анализ и флуориметрического анализы позволяют только сум-
общего обнаружения нескольких токсинов PSP (общая токсичность).
Для того, чтобы делать заявления об отдельных компонентов токсина были в последние 15
Лет разработаны хроматографические процедуры, которые позволяют отдельных соединений рекомендуется
чувствительных и показано наглядно. В соответствии с общепринятой процедурой, ВЭЖХ-Fluoreszenzde
Обнаружение в жизнь.
В следующем ЛАБОРАТОРИЯ методы Шпиц для анализа сакситоксин могут быть использованы:




Высокоэффективной жидкостной хроматографии с детектированием флуоресценции (столбец дериватизации с пероксидом в соответствии с DIN EN 14526)
LC / MS
ELISA (RIDASCREEN БЫСТРО Сакситоксин, г-Биофарм)
Иммунохроматографии (JELLETT; экспресс-тест для PSP)
Другие общие методы анализа, такие как капиллярный электрофорез или мыши биопроб являются
ТРУДА Шпиц не производится.
Пятый Литература / информации
- Хайме Е.; в анализе и возникновения паралитического отравления моллюсками (PSP) токсины
 морских организмов; диссертации, Friedrich-Schiller-University Jena, 2003.
- Профессор П. шрейеровы; водоросли в пищу, Bayerische Юлиуса Максимилиана
 Университета Вюрцбурга; семинар работу Хедвиг Редер, 2003.
- Отпустите ВОЗ: www.who.int/csr/d...demics/annex2.pdf
2 / 3
Ident.-Nr./Vers.
Номер документа
- Х. Рюссмана; токсинов: биогенные токсины и потенциальных агентов, Springer-Verlag
 Гейдельберг, том 46, номер 11, стр. 989-996; 2003-го
- DIN EN 14 526: Определение сакситоксин и DC-сакситоксин в мидиях, высокоэффективной жидкостной хроматографии -
 Процедура с предварительной колонке дериватизации с пероксидом или периодатом, немецкий
 Версия 2004 года.
- Ли Lehane, паралитического отравления моллюсками - обзор, Национальное бюро животных и растений
 Здоровье сельского хозяйства, рыболовства и лесного хозяйства, Австралия, Канберра, 2000 год.
Шпиц ЛАБОРАТОРИЯ, 27.10.2008
3 / 3
Ident.-Nr./Vers.
Номер документа
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: igarik от 27 Июля 2011, 22:38:19
Spirulina-Biomasse wird heute in Aquakulturen bei einer Wassertemperatur von bis zu 35 Grad Celsius produziert. Zur Ernte pumpt man das Wasser mit den Mikroorganismen durch einen Filter oder eine Zentrifuge und trocknet den so gewonnenen Schlamm anschließend mit Heißluft. Spirulina ist auch unter der Bezeichnung „Mikroalgen“ im Handel. Ein Problem stellt die mögliche Kontamination mit Microcystinen durch (teilweise toxische) Algen dar, sofern das Bakterium nicht in separaten, abgeschlossenen Becken kultiviert, sondern aus offenen Seen geerntet wird.

от Гугла из Wikipedii

Спирулина биомассы в настоящее время производится в аквакультуре при температуре воды до 35 градусов по Цельсию. При сборе урожая, вода прокачивается через фильтр с микроорганизмами или центрифуги и высохла грязь полученные таким образом в дальнейшем с помощью горячего воздуха. Спирулина также известен как "микроводорослей" торговли. Одной из проблем является возможное загрязнение микроцистинов (иногда токсичных) водоросли, бактерии, где не культивируется в отдельном, закрытом бассейне, но собирается из открытых озерах.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: igarik от 27 Июля 2011, 23:04:38
www.zentrum-der-gesundheit.de/...i.html

Hohe Toxin-Belastungen bei Algen möglich

Wichtig: Grundsätzlich gibt es bei allen Algen nahezu unvorstellbar große Qualitätsunterschiede. Neben der teilweise Nährstoff zerstörenden Herstellungsweise sind auch noch mehr als 70% aller auf den Markt befindlichen Algen mehr oder weniger stark mit Toxinen belastet. Diese Tatsache macht es dem Laien nahezu unmöglich, die richtige Wahl zu treffen. Wenden Sie sich daher immer an einen versierten Berater Ihres Vertrauens.

От Гугла перевод.

Высокие нагрузки токсина в водорослях возможно

Важно: Есть в основном во всех водорослей почти невообразимо большие различия в качестве. В дополнение к частичной питательных деструктивные методы производства и более 70% всех морских водорослей присутствует на рынке более или менее обременены токсинов. Это обстоятельство делает практически невозможным для неспециалиста, чтобы сделать правильный выбор. Поэтому всегда проконсультироваться с опытным советником ваше доверие.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: igarik от 27 Июля 2011, 23:59:25
Оригинал в приложении.

Перевод от Гугла
 :(
В щелочных озерах кратера в Кении, веретенообразные бактерии Arthrospira (син. Spirulina
веретенообразные бактерии = Platensis) был найден для производства небольшого количества обоих, ми-
crocystins и анатоксин-а (бюллетеня и др., 2004;. бюллетенями и др. 2005).. Положительный
ИФА-результаты доказательств возможного загрязнения Spirulina
добавки с микроцистинов (Гилрой и соавт. 2000). Кроме того, спирулина
основан BGAS подозревается нести ответственность за повреждение печени из 52-летнюю
старый японский (Иваса и соавт. 2002). Дальнейшее подтверждение этих данных
необходимо перед надлежащей оценки потенциальной опасности для здоровья человека

В контексте оценки рисков может быть осуществлена.
Вопреки Спирулина, где прямое производство токсина еще uncorrobo-
рейтингу, А. Flos-AQUAE, как известно, способны производить нейротоксическое
алкалоиды-анатоксин (Rapala и соавт. 1993) и сакситоксины (Эйдельман и соавт.
10
Дитрих DR, Фишер, Мишель C, Hoeger SJ
1982; Феррейра и соавт. 2001; Махмуд и Кармайкл 1986; Перейра и соавт.
2000), а также нейротоксическое, небелковой аминокислотой BMAA (Cox и соавт.
2005). Maatouk и соавт. (2002) предположили, что моно-конкретных ДрН. Flos-
AQUAE цветения была ответственна за содержание микроцистина из ДрН. Flos-
AQUAE выборки из Санкт-Капре водохранилище во Франции. Цитотоксические и
скорее всего, канцерогенные алкалоид cylindrospermopsin еще не было де-
незащищенный в аф. Flos-AQUAE, однако его присутствие в аф. ovalisporum является
подтвержден (Banker и др., 1997;.. Шоу и др. 1999).
В отличие от Спирулина, аф. Flos-AQUAE, как правило, найденным
естественных озер. Одной из самых больших источников озера Кламат, Орегон, где
ДрН. Flos-AQUAE сосуществует и совпадает с Microcystis зр. цветет
(Кармайкл и соавт. 2000), это сосуществование можно наблюдать и в других
озер (Экман-Ekebom и др., 1992;. Teubner и др., 1999.). Следовательно,
потребителей Spirulina и ДрН. Flos-AQUAE-BGAS потенциально экс-
заданные токсины, вырабатываемые всех трех видов цианобактерий.
Хотя нейротоксическое алкалоиды (анатоксины и сакситоксины) не были
определили на сегодняшний день в Klammath озера, Сойер и соавт. (1968) сообщил о
Водный экстракт Klamath озеро ДрН. Flos-AQUAE цветения, которое было
почти мгновенно смертельной для мышей после i.p. инъекций. Кроме того, аф.
Flos-AQUAE, как сообщается, является причиной массовой гибели рыб (Barica
1978) и бытия в целом высоко токсичен для членов пресноводной фауны
(Язычник и Малони 1969). Из 88 образцов цветения из Финляндии в
которые ДрН. Flos-AQUAE был одним из преобладающих видов, 11 были де-
ляется быть нейротоксическое и 25, которая будет гепатотоксических (Sivonen и соавт. 1990).
Острая токсичность тестирования от 23 популяций ДрН. Flos-AQUAE от 12 locali-
связей внутренних вод в Южной Норвегии, привело к затяжной токсичных повторно
отклик у подопытных животных с 60% испытанных образцов (Underdal и соавт.
1999).
Ряд исследований сообщают о высокой концентрации в микроцистинов
BGAS продукции (Hoeger и Дитрих 2004; Лоуренс и др., 2001;. Балобан и др.
др.. 2005; Ю. и соавт. 2002), часто значительно превышающую предварительную
руководство стоимостью 1 мкг / г с.в. установленные отделом здравоохранения штата Орегон и
Орегон Департамента сельского хозяйства (Гилрой и соавт. 2000). Основываясь на некоторых
основные недостатки в предположения, лежащие в оценки риска свинцово-
ING к настоящей предварительной значение руководства, Дитрих и Hoeger (2005) кон-
выводу, что BGAS может представлять серьезную опасность для здоровья потребителей, осо-
Особенно детям. Одним из главных недостатков в процессе расчета риска
является предположение, что все соединения токсина, в данном случае микроцистинов
имеют те же токсикокинетические и-динамическими свойствами, то есть что все конгенера
концентрации в данном примере может быть добавлен, чтобы дать один единственный MC-
LRequiv. концентрации. Еще одним недостатком является то, что все расчеты риска
ориентированы на риск одной ситуации воздействия соединения, но не так, как
Глава 39: токсинного смеси в цианобактерий цветет - критическое сравнение
реальности с текущих процедур, используемых в человеческой оценке риска для здоровья 11
было показано выше, на потенциальных одновременного воздействия нескольких токсинов
модули совершенно разных по структуре, кинетика и динамика, игнорируя возможные
кумулятивный или даже синергический эффект, как будет обсуждаться далее в тексте.
Токсичность пищевых добавок BGAS вызывает особую тревогу, поскольку
Преимущества потребления BGAS пока не ясны и не могло быть
подтверждено научно (Витале и соавт. 2004).
Воздействие через дыхательные пути через питьевую / гигиенической воды
Вдыхание воздействия токсинов цианобактерий происходит, главным образом из трех
воздействие ситуации, а именно жилье рядом хронически загрязненных сюр-
Лицо вод, использования загрязненной воды для гигиенических целей (душ
и сауна), и, наконец, во время досуга, как уже указывалось
выше. Проблема в том, что хорошие модели воздействия отсутствуют. Только грубая
предположения можно сделать на сумму токсинов и токсичных цианобактерий
клетки доступны в аэрозольные формы и средняя скорость ингаляции (Li-
TERS минуту-1) лиц, потенциально подвержен цианобактерий и
их токсинов. Излишне говорить, что средняя ставка вдыхание человеком в-
вовлеченные в высоких энергий рекреационной деятельности, например, плавание / триатлон ком-
ходатайство, катание на водных лыжах или тех, кто участвует в умеренных например, деятельность плавать-
Мин неторопливо, катание на лодках и т.д. или живущих на побережье-линия
хронически цветения загрязненных поверхностных вод будет совершенно иным.
Следующие примеры иллюстрируют ситуации, в которых неблагоприятные эффекты от
вдыхание весьма вероятно, хотя и имеет надлежащих документов является
отсутствует:
Hoppu и соавт. (2002) сообщает случаи, когда загрязненные цианобактерий
Вода используется для мытья и для получения горячего пара в сауне в
Финляндии. По проливным цианобактерий, содержащих воду на раскаленные камни,
клетках цианобактерий может быть лизированными, токсины, выделяемые и аэрозольных. Как
Следовательно, люди могли испытать оба кожных и ингаляционных Экспо-
Обязательно цианотоксинами через загрязненную воду и аэрозоли. После
сауна и купание, 48 человек разработан желудочно-кишечных, кожных и нейтронов
rological симптомы, скорее всего, связано с цианобактерий токсин Экспо-
уверен. К сожалению, не было информации о цианобактерий
видов или цианотоксинами присутствуют в воде, используемой для купания и
сауна.
Подобная ситуация, возможно, произошли во Флориде, где обильное
количество микроцистинов, анатоксин-и cylindrospermopsin, а также
трихом из Cylindrospermopsis raciborskii были зарегистрированы в сырье и
Очищенная вода (Burns, 2004). Воздействие через дыхательные пути могло произойти эс-
бенно в душ, а душа вода обычно превышает 70 ° С в течение тепло-
12
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 28 Июля 2011, 09:54:26
Да я вообще подозреваю, что вся эпидемия кишечной палочки в Германии могла быть вызвана вот такой доморощенной спирулиной в непонятно какой воде. Институт Коха такую возможность вообще не проверял (я читала их материалы), им в голову не пришло :)
Не верю я в кишечную палочку на семенах, она туда могла попасть только с экскрементами грызунов, а это (доступ грызунов к экспортным семенам) как-то маловероятно даже в Египте.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 28 Июля 2011, 22:54:02
Да я вообще подозреваю, что вся эпидемия кишечной палочки в Германии могла быть вызвана вот такой доморощенной спирулиной в непонятно какой воде.

Ув.Coccinella, из Ваших слов создается впечатление, что в Германии чуть не каждый выращивает спирулину. Тем не менее Ника, живущая там, как я понимаю не смогла обнаружить подобного явления, а сама она спирулину еще только пытается разводить, а не распространять. Никакой доморощенной спирулины еще не существует, соответственно быть причиной эпидемии кишечной палочки она не может.
Согласен, что культиватор должен быть по возможности стерилен. И неплохо еще в комплекте иметь микроскоп для своевременного обнаружения загрязнения культуры. Но не обязательно - я считаю, что спирулину, выращиваемую как еду, все равно необходимо подвергать термообработке. Хотя бы чтобы разрушить излишние витамины, которых в ней слишком много, да и просто для уверенности.

igarik, все Ваши "простыни" гуглоперевода можно свести к выражениям: "Существуют ядовитые сине-зеленые водоросли" и "спирулина может протухнуть в антисанитарных условиях". Ну так ядовитые грибы и злаки тоже есть, и мясо с молоком портятся, и хлеб плесневеет, что с того? Головой надо думать, а не на соломенном настое выращивать неизвестно что и пить потом сырым. Термообработка - наше все!
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: igarik от 29 Июля 2011, 00:15:42
Уважаемый Автор: kil!
Если вы прочитали невнимательно "простыни", то это опасно................
Токсины водорослей выдерживают кипячение и переходят вместе с паром в аэрозольную форму .
Сила токсина может превышать силу курарэ.

Озонирование и хлорирование деактивируют токсин, но ещё никто не изучил воздействие оксидированных или хлорированных токсинов!!!!!!!!!!!!!
Употребление водорослей в пищу возможно после анализа в лаборатории на отсутствие токсинов. Цена анализа велика и окупается при наличии большой партии проверяемого сырья(водорослей).
Исходя из этого выращивание и употребление доморощенной спирулины из не стерильных и не герметичных реакторов при применении не проверенной затравки спирулины подобно курению на пороховой бочке.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 29 Июля 2011, 05:16:32
Уважаемый Автор: kil!
Если вы прочитали невнимательно "простыни", то это опасно................
Токсины водорослей выдерживают кипячение и переходят вместе с паром в аэрозольную форму .


Не увидел такого. Есть про нагрев воды для душа до 70С, который токсины естественно переживают. Есть про финскую баню, где цветущей водой на раскаленные камни лили - но и здесь нельзя гарантировать нагрева до 100С, потому что пар в месте контакта воды с камнями разбрызгивает недолетевшую еще до камней воду, и нагреться она не успевает. А вот другое мнение:
www.pereplet.ru/o.../stsoros/162.html
"К сожалению, довольно многочисленные цианобактерии образуют токсины, губительные для животных и человека. Это представители родов Microcystis, Anabaena, Nodularia, Nostoc, Aphanizomenon, Oscillatoria и др. Способность к образованию яда не видовой признак, а свойство штамма или клона, то есть здесь наблюдаются внутривидовые различия. Яды образуют главным образом планктонные формы. Токсины бывают двух типов - нейротоксины или гепатотоксины. Первые представляют собой алкалоиды, действующие на нервную систему. Цианобактерии, образующие нейротоксины, встречаются относительно редко. Гепатотоксины - это циклические гепто- или пентапептиды (то есть короткие цепи белковой природы, составленные пятью или шестью аминокислотами), содержащие необычные аминокислоты. К настоящему времени описано множество разновидностей таких пептидов, различающихся структурой и степенью токсичности. Гепатотоксин, попавший в организм животного, вызывает разрушение печени, и через несколько часов наступает смерть. Низкие дозы яда вызывают развитие рака. Случаи гибели людей от гепатотоксинов цианобактерий в литературе не описаны, но представляется совершенно очевидным, что некоторые люди, умершие от рака печени, убиты цианобактериями. Токсины находятся в клетках цианобактерий и только после их разрушения выходят в воду. Они весьма устойчивы и не разрушаются при хлорировании воды, токсины сохраняются и в сухих клетках. Если вы вынуждены иметь дело с водой, содержащей взвесь цианобактерий, лучше не контактировать с такой водой, особенно нужно избегать попадания воды в глаза. Для питья необходимо использовать только отфильтрованную и тщательно прокипяченную воду. При кипячении яды разрушаются."
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: igarik от 29 Июля 2011, 11:02:44
Уважаемый Автор: kil!

Я думаю реально стоит найти автора статьи (Борис Васильевич Громов, член-корреспондент РАН, профессор, зав. кафедрой микробиологии Санкт-Петербургского университета.)
Он бы дал компетентные рекомендации по спорному вопросу о токсинах.
Остается только найти жителя Санкт-Петербурга, чтобы он нашел Бориса Васильевича Громова и получил у него квалифицированные советы по выращиванию спирулины.

Похоже мы уже опоздали----

ГРОМОВ Борис Васильевич
российский микробиолог, член-корреспондент РАН (1991). Основные труды по систематике, биохимии и генетике фототрофных микроорганизмов. Государственная премия СССР (1988). Похоронен на Богословском кладбище в Санкт-Петербурге.
 
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Grigan от 29 Июля 2011, 14:11:26

Уважаемый Автор: kil!

Я думаю реально стоит найти автора статьи (Борис Васильевич Громов, член-корреспондент РАН, профессор, зав. кафедрой микробиологии Санкт-Петербургского университета.)
Он бы дал компетентные рекомендации по спорному вопросу о токсинах.
Остается только найти жителя Санкт-Петербурга, чтобы он нашел Бориса Васильевича Громова и получил у него квалифицированные советы по выращиванию спирулины.
Звонил сегодня в университет.... все в отпуске, будут на месте с  5 сентября....созвонимся, встретимся, поговорим....результат сообщу...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 29 Июля 2011, 23:57:00
Где-то на форуме была ссылка на материал человека, который выращивал спирулину на моче.
Я ее потеряла, а тут знакомая именно так и хочет спирулину выращивать и очень просит ее найти.
Может кто подскажет?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Grigan от 30 Июля 2011, 00:01:38
Самое интерестное, что во время разговора по телефону, с лабараторией в СПбГУ основная идея с той стороны прозвучала такая-" не страдайте фигней, идите купите в аптеку.... нафиг оно вам нужно.... К чему -бы это???
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 30 Июля 2011, 00:11:52
До чего же достали люди, которые приходят на форумы, где народ пытается научиться что-то делать и с энтузиазмом уговаривают всех немедленно прекратить!!!
Граждане, если вы боитесь, что спирулина вас отравит, заколдует, наведет порчу или заразит брюшным тифом --- не растите ее.
Или вы пытаетесь спасти человечество от надвигающейся угрозы распространения спирулины?

Если бы я была модератором этого форума, я бы таких пользователей просто банила.
Забивают целые страницы тарабарщиной.

Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 30 Июля 2011, 00:20:53
Самое интерестное, что во время разговора по телефону, с лабараторией в СПбГУ основная идея с той стороны прозвучала такая-" не страдайте фигней, идите купите в аптеку.... нафиг оно вам нужно.... К чему -бы это???

Вы еще с МГУ поговорите. Они вам продадут за 500 долларов специальную модифицированную, которая каждые несколько месяцев мрет.
Прогресс!
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: igarik от 30 Июля 2011, 02:32:41
Уважаемая Ника!
Накормите ребёнка Вашей лучшей подруги спирулиной из Вашего фотореактора.
Если с ним что-либо случиться ваша лучшая подруга найдет что с вами сделать, а вы до конца жизни себя покоя в душе лишите.
Что такое нейротоксический яд я лично знаю.
Случайно пылинку попробовал на вкус . Никому не пожелаю подобное испытать.
Вы молоды и всё хотите испробовать на себе. Только если что либо не так пойдет,  то будет уже поздно менять.
Выращивать водоросли никому не возбраняется. Кислород производите. Но себя заведомо травить, употребляя не проверенный продукт , зачем?
 
Найдите лучше гарантированно чистый штамм спирулины и выращивайте в стерильной среде.
И никаких проблем нет.
Спирулину выращивать это не брагу производить.


Кстати непонятно отчего никто такой чистый штамм  не ищет????
Это дорого или сложно найти???
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: igarik от 30 Июля 2011, 02:55:39
spirulina.blog.de/

Информация от иностранцев о выращивании спирулины.
Перевод от ГУГЛА
Оригинал ниже по тексту.

Положение дел
из Snejwhite @ 2010-05-15 - 10:40:14
Я купил система вентиляции (Koi Ферма принадлежности) = насос, многообразие и шлангами. Настоящим вентилируемые 6 стаканов с тестовыми водорослей. Последний я взял из прудов, я хочу, это первый эксперимент, который я, потому что я не могу позволить себе потерять приобрел Sipruline / хлорелла культур снова.

Без вентиляции, это имеет решающее значение для водорослей, теперь они выживают по крайней мере с вентиляцией.
У меня есть нитчатые водоросли, которые незначительно повысились (?), Нитчатые водоросли являются более или менее распалась.
Я добавил стакан Эффективные микроорганизмы, но они разлагают водоросли.
Я оплодотворена Seramis для зеленых растений. Тест я не буду есть водоросли естественно.

Я рекомендую вам купить аксессуары теперь, как и евро слабеет. Теперь может быть самое лучшее время, чтобы запастись. Если вы покупаете золото и серебро могут еще где-то, не так ли! Это лучшее значение инвестиций в эти времена.

Я знаю, блестящая книга, водорослей Методы культивирования Роберт А. Андерсен, который очень подробно. Здесь все там (на английском языке), даже если это специально не связанные с спирулины. Что касается последнего, то я должен сделать больше бульона, я хочу купить химических веществ на омикрон. (Несколько 100 ??) (Вы также можете расти Spirulina естественно, но я должен сначала попасть на работу.)

Гигиена имеет особое значение в книге говорит, что вы должны работать стерильными. Питательных растворов и металлических предметов может "автоклав" (т.е. в скороварке готовить), можно стерилизовать вещи с помощью микроволновой печи или с озоном. (Генератор озона для уборки помещений, на Ebay от 30 ?, уважительно, не оставаться в комнате, когда он включен, то проветривать)

Я написал статью для экономического Dispatch (газета находится в подписке www.regional-wirtschaft.net/).

Я заказал фильтр с 1, 10 и 100 мкм. Так что вы можете доставить образцы водорослей из отходов, важно иметь чистую культуру источника.




Stand der Dinge
von Snejwhite    @ 2010-05-15 – 10:40:14
Ich habe ein Belüftungssystem gekauft (Koi Farm Zubehör) = eine Pumpe, Verteiler und Schläuche. Hiermit belüfte ich 6 Gläser mit Test-Algen. Letztere habe ich aus Teichen geholt, mir diesen will ich erstmal experimentieren, weil ich es mir nicht leisten kann, gekaufte Sipruline / Chlorella-Kulturen wieder zu verlieren.

Ohne Belüftung war es kritisch für die Algen, jetzt mit Belüftung überleben sie zumindest.
Ich habe Fadenalgen, die sich etwas vermehrt haben (?), die faserigen Algen sind jedoch mehr oder minder zerfallen.
Einem Glas habe ich Effektive Mikroorganismen beigemengt, diese haben die Algen jedoch zersetzt.
Ich dünge sie mit Seramis für Grünpflanzen. Die Testalgen werde ich natürlich nicht essen.

Ich empfehle euch, Zubehör jetzt zu kaufen, da der Euro schwächelt. Jetzt dürfte die beste Zeit sein, sich einzudecken. Wenn ihr irgendwo noch Gold und Silber kaufen könnt, macht das! Das ist die beste Wertanlage in diesen Zeiten.

Ich kenne ein geniales Buch, Algal Culturing Techniques von Robert A. Andersen, das ist sehr ausführlich. Hier steht alles drin (auf englisch), auch wenn es nicht speziell auf Spirulina bezogen ist. Für letztere muss ich noch Nährlösung herstellen, die Chemikalien will ich bei omikron kaufen. (mehrere 100 Euro?) (man kann Spirulina auch natürlicher anbauen, aber ich muss es erstmal zum Laufen kriegen.)

Hygiene hat einen besonderen Stellenwert, in dem Buch steht man muss steril arbeiten. Nährlösungen und Metallgeräte kann man "autoklavieren" (d.h. im Dampfdruckkochtopf kochen), man kann Sachen per Mikrowelle sterilisieren oder mit Ozon. (Ozongenerator zur Raumreinigung, bei Ebay ab 30 Euro, achtung nicht im Raum aufhalten wenn er an ist, dann gut lüften)

Ich habe einen Artikel für die Wirtschaftsdepesche geschrieben (Zeitung ist günstig im Abo www.regional-wirtschaft.net/).

Ich habe Filter bestellt mit 1, 10 und 100 Mikrometer. Damit kann man Algenproben von Schmutzstoffen befreien, wichtig um eine saubere Ausgangskultur zu haben.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: igarik от 30 Июля 2011, 03:02:41
Хвалит книгу о разведении водорослей
Algal Culturing Techniques

Edited By Robert A. Andersen

Description

Algal Culturing Techniques is a comprehensive reference on all aspects of the isolation and cultivation of marine and freshwater algae, including seaweeds. It is divided into seven parts that cover history, media preparation, isolation and purification techniques, mass culturing techniques, cell counting and growth measurement techniques, and reviews on topics and applications of algal culture techniques for environmental investigations.

Algal Culturing Techniques was developed to serve as both a new textbook and key reference for phycologists and others studying aquatic systems, aquaculture and environmental sciences. Students of algal ecology, marine botany, marine phycology, and microbial ecology will enjoy the hands-on methodology for culturing a variety of algae from fresh and marine waters. Researchers in industry, such as aquaculture, pharmaceutical, foodstuffs, and biotechnology companies will find an authoritative and comprehensive reference.


Ссылка на покупку электронной версии книги
www.elsevierdirect.com/...9780120884261

Ссылка на покупку  книги
www.amazon.com/Al...sen/dp/0120884267

Ссылка для чтения книги
docs.google.com/v...9Q9L2OLiShed_pK2Q
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: igarik от 30 Июля 2011, 03:22:30
Manual on the Production and Use of Live Food for Aquaculture

www.fao.org/DOCRE...2e00.htm#Contents

Algal production
www.fao.org/DOCRE...e06.htm#TopOfPage
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: igarik от 30 Июля 2011, 03:45:32
Покупка чистой культуры водорослей--

UTEX Culture Collection of Algae
UTEX Culture Collection of Algae
The Culture Collection includes approximately 3,000 different strains of living algae, representing most major algal taxa. The primary function of UTEX is to provide algal cultures at modest cost to a user community. Cultures in the Collection are used for research, teaching, biotechnology development, and various other projects throughout the world. This website contains a listing of the cultures maintained by UTEX, conditions for their long-term growth, information regarding the purchase of cultures, and various other features of UTEX.

Online Store Open 24 Hours

Contact Information:

1 University Station
University of Texas at Austin
Austin, TX  78712
UT Mail Code: A6700
Phone: (512)471-4019
Fax:    (512)471-0354
UTEX Culture Collection of Algae

E-Mail Us
utalgae@uts.cc.utexas.edu
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: igarik от 30 Июля 2011, 03:48:40
   
Spirulina Medium   

Directions
Modification of the SAG medium. Alkaline media suitable for LB 2340 Spirulina platensis and LB 2342 Spirulina maxima. In order to prevent the formation of precipitates during autoclaving, two solutions are prepared as follows:
For 1 L Total
1. After both solutions 1 and 2 are sterilized, transfer the contents of Solution 2 into the flask containing solution 1, and swirl to mix thoroughly.
2. Store at refrigerator temperature.

     
#   Component   Amount   Stock Solution
Concentration   Final Concentration
1   Spir solution 1   500 mL/L   
www.sbs.utexas.edu/....aspx?mediaID=150
Spir solution 1   

Directions
For 500 mL Total
1.To approximately 450 mL of dH2O, add the following components in the order listed while stirring continuously.
2. Bring total volume to 500 mL with dH2O.
3. Autoclave medium.

     
#   Component   Amount   Stock Solution
Concentration   Final Concentration
1   NaHCO3 (Fisher S 233)   13.61 g/500 mL dH2O       162 mM
2   Na2CO3 (Baker 3604)   4.03 g/500 mL dH2O       48 mM
3   K2HPO4 (Sigma P 3786)   0.5 g/500 mL dH2O       2.9 mM




    
2   Spir solution 2   500 mL/L   
Spir solution 2   
www.sbs.utexas.edu/....aspx?mediaID=151
Directions
For 500 mL Total
1.To approximately 450 mL of dH2O, add the following components (except vitamins) in the order listed while stirring continuously.
2. Bring total volume to 500 mL with dH2O.
3. Autoclave medium.
4. Add vitamin B12.

     
#   Component   Amount   Stock Solution
Concentration   Final Concentration
1   NaNO3 (Fisher BP360-500)   2.5 g/500 mL       36.2 mM
2   K2SO4 (Sigma P 4042)   1 g/500 mL       5.73 mM
3   NaCl (Fisher S271-500)   1 g/500 mL       17.1 mM
4   MgSO4·7H2O (Sigma 230391)   0.2 g/500 mL       0.81 mM
5   CaCl2·2H2O (Sigma C-3881)   0.04 g/500 mL       0.36 mM
6   P-IV Metal Solution   6 mL/0.5 L       
7   Chu Micronutrient Solution   1 mL/0.5 L       
8   Vitamin B12   1 mL/0.5 L   
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: igarik от 30 Июля 2011, 04:10:18
Spirulina Medium
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 30 Июля 2011, 06:44:02
Где-то на форуме была ссылка на материал человека, который выращивал спирулину на моче.


Если ссылку постил я, то вот:
www.zju.edu.cn/jz...B0601/B060106.pdf
Поисковый запрос к гуглу: spirulina urine

Правда, это не "человек", а китайский коллектив ученых, и выращивали в лаборатории, то есть озаботившись питанием, освещением и стерильностью. Интересно, что скажет по этому поводу Геворгиз? .
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 30 Июля 2011, 07:00:36
Накормите ребёнка Вашей лучшей подруги спирулиной из Вашего фотореактора...
Что такое нейротоксический яд я лично знаю.
Клетка с мышами решает проблему целиком. Имея подопытных мышей, можно даже сырой продукт без микроскопа употреблять, предварительно протестировав на них. Можно взять любой другой недорогой токсиновосприимчивый организм - хомяк, канарейка, возможно аквариумные рыбы.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Grigan от 30 Июля 2011, 10:24:12
Spirulina Medium
Да вы батенька графоман.....хватит, хватит.... уже все поняли что спирулина - это страшный яд.... и все кто выращивают ее, или собираються выращивать  это латентные самоубийцы и убийцы соседских детей.... сам то что нить вырастил в своей жизни????? или так пообгадить пришел..... вот вам простынь... вот вам еще одна.... у энтузиасты.... вот вам еще простынь.... спирулина это вредно.... вот вам еще простынь....спирулина это яд...., вот вам адрес где чистую можна купить.....и только там....вот вам, вот вам....задолбал уже, вроде простой вопрос был задан.... уже жалею что задал....если самому нечего сказать, нечего флудить....
за 2 суток  26 постов.....дорвался....
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: igarik от 30 Июля 2011, 12:16:14
Уважаемые спирулино -выращиватели!

Вместо того, чтобы принять ко вниманию и использовать сведения по выращиванию спирулины  для укрепления своего здоровья вы ищите  путь как бы попроще но не гарантировано безопасно.
Это напоминает одну игру - русскую рулетку с револьвером.

У Вас видимо клуб самоубийц.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 30 Июля 2011, 13:02:31
Вы еще с МГУ поговорите. Они вам продадут за 500 долларов специальную модифицированную, которая каждые несколько месяцев мрет.

А вот черт его знает. Шибко глубокое получается вмешательство, ведь для спирулины несколько месяцев - это сотни поколений. Весьма легко сделать отсутствие возможности к размножению в первом поколении, пример: мул, ишак. Но таймер на несколько сотен поколений? Возможно,  просто вырождение культуры?
P.S. с вырождением придется бороться так или иначе, это оборотная сторона быстрого размножения. Так что генетика во все поля.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nikadubrovsky от 31 Июля 2011, 00:46:42
слушайте, хватит спамить идиотскими "переводами": "я оплодотворена зелеными растениями".
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Grigan от 31 Июля 2011, 10:01:24
Кстати хороший вопрос.... К биологам... В замкнутой среде не проходит процесс вырождения культуры??? И как на это может влиять обьем биореактора ? Нужно ли время от времени так сказать обновлять генофонд...???
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 01 Августа 2011, 22:50:41
Кстати хороший вопрос.... К биологам... В замкнутой среде не проходит процесс вырождения культуры??? И как на это может влиять обьем биореактора ? Нужно ли время от времени так сказать обновлять генофонд...???

Вот еще учебное пособие:
e-lib.kemtipp.ru/uploads/06/btuk038.doc
"2.2. Многоциклическими процессами культивирования называют такие, в которых цикл выращивания культуры повторяется многократно без многократной стерилизации емкости. Многоциклическое культивирование может быть различным. Его можно вести в одном ферментере, многократно повторяя полный цикл развития культуры без перерыва на стерилизацию. Способы, осуществляемые в одном ферментере, называют одностадийными. Возможны и многостадийные многоциклические процессы, основанные на принципе повторного и последовательного периодического культивирования, протекающего в нескольких ферментерах, соединенных в батарею, с целью длительного использования культуры. Один из вариантов такого способа заключается в следующем: культура выращивается в одном биореакторе и в то время, когда она проходит в своем развитии экспоненциальную фазу, из нее берется инокулят (посевной материал) для засева следующего реактора. В первом реакторе культура доращивается до необходимой фазы роста. Когда культура во втором реакторе достигает экспоненциальной фазы, из нее также делается пересев в третий реактор и т.д. Поскольку культура все время пересевается в экспоненциальной фазе, не происходит ее старения и вырождения. Кроме того, отмечается выигрыш во времени, так как одновременно работают несколько ферментеров."
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Alex_Sor от 10 Августа 2011, 16:08:37
Как на ней отметится?
я в Киеве, Украина.
только вот нашел штамм Спирулины - начинаю разводить дома.
Нужны удобрения... ищу реактивы...
установку сам делаю себе для "наоконнного" выращивания.

Всех, кто сможет и захочет помочь в распространение живого штамма спирулина,
просьба отмениться на этой карте
http://maps.googl...93.359375&z=1

хотелось бы попробовать создать неприрывную цепочку от одного до другого населенного пункта, где можно будет передавать штамм спирулины "по рукам".
Время до сентября пока есть.
Все, что нужно : найти достаточное количество людей, которые согласятся взять спирулину бесплатно и поделиться  с другими.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Alex_Sor от 10 Августа 2011, 16:14:45
Есть какая-то технология Ирины Харчук, как оживлять засушенную спирулину, если кто-нибудь сумеет разобраться, что это такое, то жить станет проще.
Я пока не знаю, как это сделать.


ИМХО - самый простой способ это аграрный гидрогель:
daridar.com.ua/
В нем Спирулина по идее вообще может хоть недели две почтой ехать.

Могу проверить с кем-то - вот разрастется у меня Спирулина - могу опыт поставить - в гидрогель ее и в пакетик и в почту.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Alex_Sor от 11 Августа 2011, 14:21:38
Внимание вопрос:
а может вместо всяких "точных весов" использовать обычную морскую соль?

Aquavitro Salinity 1 кг - это смесь солей, специально разработанная для рифовых аквариумов, содержащая все необходимые основные элементы, микроэлементы и микрокомпоненты, находящиеся в воде природных рифов, но не содержит токсических или второстепенных компонентов.

Вот есть пример состава:

Кальций: значение 422 мг/л, диапазон от 400 до 443 мг/л
Магний: значение 1336 мг/л, диапазон от 1269 до 1403 мг/л
Стронций: значение 8,4 мг/л, диапазон от 8,0 до 8,8 мг/л

Значения щелочности и рН широко изменяются в различных океанах Земли.
Salinity имеет значения в следующих диапазонах:
pH: от 8,4 до 8,6
Щелочность: от 3,2 до 3,8 мг-экв./л

Состав препарата
NSW Мин Макс
ph 8.5 8.4 8.6
Щелочность 3,5 мг-экв./л 3,2 мг-экв./л 3,8 мг-экв./л
Кальций 422 409 435
Магний 1,336 1,296 1,376
Стронций 8.4 8.1 8.7
Бикарбонат 214 208 220
Борат 15 14.5 15.5
Бромид 65 63 67
Хлорид 19,000 18,430 19,570
Йодид 0.06 0.0582 0.0618
Сульфат 2,655 2,575 2,735
Калий 380 369 391
Натрий 10,500 10,185 10,815
Кобальт 0.0004 0.00039 0.00041
Медь 0.0003 0.00029 0.00031
Железо 0.01 0.0097 0.0103
Марганец 0.002 0.00194 0.00206
Молибден 0.01 0.0097 0.0103
Рубидий 0.12 0.1164 0.1236
Цинк 0.01 0.0097 0.0103

Упаковка 1кг.
цена порядка 6 долларов (~44гривни или ~150 рублей России)

Ответьте хоть кто-нибудь !!!
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 11 Августа 2011, 22:56:12
а может вместо всяких "точных весов" использовать обычную морскую соль?

Идея интересная. Понятно, что одной морской солью не обойдешься, но как перспективный доступный источник микроэлементов - вполне.
"Точные весы" нужны только поначалу, пока неизвестны пределы "терпимости" культуры. Потом можно будет точность уменьшить, и отмерять соли хоть крышками от полторашек. Только это на следующем этапе, когда будут результаты по первому. Пока нужна максимальная точность.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: d74mt от 11 Августа 2011, 23:13:56
извиняюсь, а за ряску кто чего скажет? Тоже вроде как съедобна и растёт везде почти
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 11 Августа 2011, 23:24:15
извиняюсь, а за ряску кто чего скажет? Тоже вроде как съедобна и растёт везде почти

Да на этой планете половина организмов съедобна. Не порваться же :)
Ряска - тоже хорошо, как и помидоры с огурцами. Но у спирулины полноценный белковый состав и сверхнасыщенность витаминами.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: rscout13 от 24 Августа 2011, 13:40:23
По комменту на три страницы взад - гипервитаминоз витамином А от употребления спирулины вряд ли возникнет. Ибо каротиноидная форма, не ретиноидная. Таковая имеет свойство депонироваться в организме и расходоваться при дефиците именно ретинола.

Теперь по делу. Я из Рязани, собираюсь через неделю-две доехать до Севастополя, забрать культуру, задать вопросы и вернуться.

Поэтому, пока я еще здесь - давайте сделаем вот что. Список вопросов - раз, список желающих получить культуру - два.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 24 Августа 2011, 15:22:56
Список вопросов - раз, список желающих получить культуру - два.

1. Почему в красноярском эксперименте БИОС отказались от микроводорослей? Исследовались ли другие микроводоросли, кроме хлореллы?
2. Выделение СО в процессе жизнедеятельности хлореллы - утка или таки правда? Спирулина выделяет в неблагоприятных условиях?(даже если выделяет, поставим платиновый дожигатель из автомобиля, но это ухудшит экономику)
3. Промежуточный организм для тестирования продукции на токсичность - перепела вместо крыс подойдут ? Кошки, хомячки? Или  токсинов можно не бояться при любых нарушениях режима?
4. Как с дегидратацией и последующей регидратацией на месте? Или распространение сугубо в пробирках?
5. Лампа ДРЛ-125 20л культуры потянет? Круглосуточно светить можно? Ультрафиолет нужен?
6. Список известных паразитов, выживающих в культуральной среде.

С вопросами пока все, культуру хочу :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: rscout13 от 26 Августа 2011, 21:33:54
Лампа ДРЛ-125 20л культуры потянет?


а какой у нее энергетический спектр? я не нашел в инете. у Геворгиза вытянул из доклада вот такое.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/1.gif) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=1.gif)

biotex.ibss.org.ua/.../Gevorgiz_659.zip

ps: тыкайте в картинку, что-то так её не видно. последний график - спектр лампы после поглощения спирулиной
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 28 Августа 2011, 01:23:10
Ух как давно я тут не был, топик загадили и как всегда не чего конкретного. Поэтому попытаюсь раставить точки над Ё. В культуре спирулины, в такой счелочной среде прикрасно размножается кишечная палочка, так что то что в щелочной среде не кто не живет чес. Но с другой стороны микроводоросль тоже не хочит чтоб с ней кто то рядом жил и всех убивает, но для этого ей нужен свет, и много света. Я так думаю убивает кислородом., ну и может какие фитонциды. Так что если технология отточена, и культура уже давно живет и в соответствующей концентрации не болеет и хорошо освещается (именно вся) то не о каких там литальных случаях от таксинов быть не может. Как там писали разный бред, да и здоровю это естественно не вредит. Хот может индевидуальная непереносимость, и пронос, если таки в культуру что то попадет. По поводу токсичности чрезвычайно большого количества витамин в культуре я глубоко сомневаюсь, т.к. водорастваримые витамины не токсичны (на сколько я знаю), а жирорастворимые токсичны А и Д (в избытке) но в микроводорослях бетта каратин, это правитамин А, о токсичности бета-каратина я не где не нашел, нашел только что если его уж сильно много сесть то он отложится в коже и появиться неестественный розоватый оттенок, но как регулируется превращения бетакаратина каратиназой в витамин А для меня остается загадкой.
Это была теория а теперь практика, и вопросы.
Спасибо к сожелению не помню (но кому то с форумчан) посоветовавшему споймать хлореллу. Так вот пока спирулину увы с таблеток не удалось получить, а в моей округе не кто увы пока не занимается, и взять не у кого (Я с Днепра – у нас если что то и выращивают то коноплю и то на продажу), так что увы население помочь, или даже посоветовать не чем не может. Так вот я споймал в банке водоросли, выставив банку с инфузориями на улицу, за окно. Вода полностью высохла, а когда я туда далил воды с крана как положено хлорированой она позеленела. Спустя все лето я её мучал в той банке переодически сувал под микроскоп, чего там толко не было и какие то нитчатые водоросли, короче осталась одна хлорелла, она как и говорили всех победила. Я её пересеял, и накопил достаточную биомассу, но когда ей стало много она начала оседать на дно, а там опять же мало света, и начали разводится какие то подвижные микроорганизмы палочки, и колонии. Вот от них пока думаю как избавится. А еще кроме хлореллы появилась другая водоросль, я не знаю она хорошая или плохая, сейчас попробую выложить фото, может кто что подскажет
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 28 Августа 2011, 01:36:30
Вот это я думаю хлорелла (http://img43.imageshack.us/img43/691/xlorella110827144345.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/43/xlorella110827144345.png/)
А это другой пока мною не идентифицированый вид (http://i25.fastpic.ru/thumb/2011/0828/f4/bdafcd1863001f36d4f8f62f7373d7f4.jpeg) (http://fastpic.ru/view/25/2011/0828/bdafcd1863001f36d4f8f62f7373d7f4.jpg.html)
надюсь найти что же это???
Вот так у меня выглядит в банке, концентрация как видно довольно приличная
(http://i26.fastpic.ru/thumb/2011/0828/50/115fa5d8c84b4b107b21ef2427236250.jpeg) (http://fastpic.ru/view/26/2011/0828/115fa5d8c84b4b107b21ef2427236250.jpg.html)
Но на дне осадок, подскажите спирулину тоже надо постоянно перемешивать? Чем и как лучше перемешивать? Я естественно пока эту гадость не ем, но кислорода оно выделяет прилично, так что уже польза есть, хоть мне приходится её подкармливать чем попало, разными удобрениями, и даже спиртом и минералкой, да и свет горит постоянно. Вобщем такие вопросы
1 Чем перемешивать культуру, и должна ли она оседать?
2 Какую лампу лучше использовать, нужна поярче но чтоб не грела, а то я её раз чуть не сварил? Люминесцентные слабые, есть какие то газоразрядные, вот по ним бы по подробней кто знает? Т.к. надо чтоб освещалась вся толща воды
3 Как очистить культуру? Может можна какими не будь дишевыми антибиотиками (типо пенецилин, или фитонцидами) но надо такие чтоб не действовали на водоросли, а только на бактерии.
Хоть с другой стороны мне кажется что если выполнить первые 2а пункта правильно, и поставить фильтр отберающий со дна крупные экземпляры то со временем контаминация будет минимальной, и очищать не прийдется. Да и в быту соблюдать стерильность трудно, хоть у меня есть и УФ лампа
4 Как идентифицировать выделеный вид особенно тот продолговатый, в какой то книги я его видел но не могу найти где?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 28 Августа 2011, 01:38:40
А вот так выглядит под малым увеличением (http://i25.fastpic.ru/thumb/2011/0828/6a/3ade958c91a60d79462a86296ec9216a.jpeg) (http://fastpic.ru/view/25/2011/0828/3ade958c91a60d79462a86296ec9216a.jpg.html) для просмотра надо кликнуть на картинку (правда там куча банеров((
А вот и хлорела и эти стрючки (http://i26.fastpic.ru/thumb/2011/0828/ca/d614f275f9a6f1279177aba6f0c8ddca.jpeg) (http://fastpic.ru/view/26/2011/0828/d614f275f9a6f1279177aba6f0c8ddca.jpeg.html)
Еще я бы мог выложить видео с подвижными колониями микроорганизмов, там тоже интересный цирк, но думаю это не гавное, если бы там был вольвокс или хламидомонада о тогда да. Кстати а хламидомонаду как выделить? Её можно есть может попробовать лучше с ней, там наверно перемешивать среду не надо, где бы найти её питательный состав...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 28 Августа 2011, 02:13:08
Нашел ! en.wikipedia.org/...desmus_acuminatus это сценедесмус в нем много масла, но интересно какие еще есть полезные вещества? И еще хорошо что он плавает из за масла в толще воды, только моя практика показала что толко когда молодые маленькие водоросли, а потом все равно оседает. Хотя может это и не он, т.к. там написано что по 4 а у меня по 2е
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 28 Августа 2011, 23:34:03
Пытаюсь написать уже в третий раз, если не получится и сейчас, то, наверное, отгрызу себе от досады хвост.
1. Прежде всего я пытаюсь вас приветствовать, хотя, если честно, даже не представляю кого - человек прячется за ником, как за маской "Это не есть хорошо" Если вы хотите скрыть свое имя, то придумайте другое, которое вам подойдет больше, чем свое собственное. Ведь человек без имени,  :'( как жизнь без будущего. Ведь не зависимо от того, нравлюсь ли лично я вам или нет, но тема разведения спирулины меня  *8)* тоже "оплодотворила".
2. Что касается темы разведения спирулины на моче, типа "пописать в аквариум", то мне она попадалась тоже и хотя, адрес ссылки я предложить не могу, но у меня есть серьезные противоречия по этому поводу. Дело в том, что человеческая урина ТОКСИЧНА, поэтому организм избавляется от нее в первую очередь  :o Поэтому использовать человеческую мочу  *???* нужно только очень  :-\ сильно подумавши, дабы не получить вторичного отравления организма (нашего).
3. Вместо темы "пописать в аквариум" я предлагаю рассмотреть   :o тему: "попокакть в аквариум".  :-[ Не самостоятельно, конечно,  ;)  мое - то добро, наверное, никакой аквариум не переварит, а вся культура через край попрыгает :D. Разумнее, в моем понимании  *Bravo* доверить сие благородное дело коровкам. Из меня слабый ботаник, но инженер неплохой, а потому я исхожу вот из чего: спирулина - водоросль, что, по-сути, является низшим растением, а на огороде любая растительность развивается на "ура", если ее подкормить разбавленным коровяком, ведь там уже есть все необходимые микроэлементы. Важно, чтобы не сжечь культуру, подобрать нужную концентрацию. Как говорил один мой знакомый, что любой яд есть кладезь полезных веществ  *crazy* , но только все и сразу. Значит  *Bos* жадничать и торопиться  не надо.
4. На просторах интернета мне довелось  *sos* списАться  еще с одним человеком, который будучи "оплодотворенным" идеей спирулиноводства, собрался в ближайшее время в Севастополь за штаммом *Dance*. Я попросил его поделиться, в случае, если ему удастся довезти культуру до дома. Вся сложность в том, что на пути у него встанет ненасытная  >:D украино-российская таможня, и вся операция по доставке штамма в Росию превратится в детективный сериал, где в качестве "плохих"  >:( контрабандистов выступят   $) "хорошие" энтузицисты - спирулиноводы из Рязани. Если операция по доставке культуры пройдет успешно, и штамм окажется в России, возможно, что этот человек поделится ею и со мной. В таком случае, после ее акклиматизации и наборе массы я готов буду поделиться со всеми желающими, располагающими герметичной посудой и желанием добраться до Подольска.
5. К стати об идее "оплодотворения" желающих вожделенным штаммом. Я очень сильно сомневаюсь в успехе намечаемой операции, потому что таможня не спит (иногда), а человек этот криминального опыта не имеет и опыта "обхода" таможенных запретов не имеет тоже.
А вы, сударыня, когда планируете акцию внедрения вожделенного зелья в массы страждущих ботаников-любителей  $) В моем понимании, культура ваша проживает не только в Берлине, но и у родителей в России тоже?
Вы подумайте хотя бы об одной той идее, что желающих заниматься этим делом в России у же десятки, а если появятся положительные результаты, то "сарафанное радио", как взрывной волной разнесет эту культуру, сначала по России, потом по СССР (бывшему), а когда ее "проглотит" Китай, то 1) - мы накроем всю планету, а 2) минуя ООН и кичливые правительства, решим проблему мирового голода, а после этого 3) Руслану Геворгизу придется накрывать поляну после получения Нобелевской премии и приглашать туда вас и тех, кто ему в этом помогал  ;D Шутка шуткой, но, если Господь позволит этому случиться, то на все может уйти лет 10, не больше.
6. В продолжение этой темы у меня всплыла одна мысля: а не устроить ли нам на территории России  :o небольшой междусобойчик *8)* ? Судя по максимальной плотности интересующихся это могла бы быть Москва. Пригласим туда Руслана Геворгиза с Ириной
Харчук и Диму Масленникова, а еще, в качестве камикадзе вас, если вы, по примеру Мечникова, останетесь живы и здоровы после сентябрьских планируемых приключений,  ;) с раздачей штаммов тем, кто этого пожелает. В моем понимании, желающих побывать на этом междусобойчике будет не мало.
7) В моем понимании эта акция будет обречена на успех, потому что, если даже из 100 случаев 80 культур погибнут  *Wall* , то 20% позитивного результата дадут такой рывок в развитии БЫТОВОГО спирулиноводства, *Bravo* что позитивный эффект в развитии спирулиноводства представить будет сложно. *Dance*. Вы примите во внимание тот факт, что заниматься этим будут ЭНТУЗИАСТЫ, у которых, хоть и мало ПОКА знаний, но очень большое желание, а значит будут неординарные решения, пусть даже такие неожиданные, как "пописать в аквариум" ;D При этом  Руслану Георгиевичу будет значительно проще развивать данное направление, имея столь большой штат инициативных (и при этом совершенно неоплачиваемых) сотрудников. Все, что потребуется, так это только грамотно координировать через форум развитие исследований. :-\
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Alex_Sor от 29 Августа 2011, 09:45:19
Наконец-то я нашел в Киеве место где все реактивы есть.

Укрреахим.
- химия.
- лабораторная посуда.
- лабораторное оборудование.
Оптом и в розницу.

г.Киев, ул.Магнитогорская 1-а

тел: +380-44-559-0640
+380-44-559-3281
+380-44-559-2177

(телефоны в международном формате, там местные киевские номера)

Себе уже купил по килограмму. Так что могу (за деньги) готовить и рассылать по Украине уже готовые смеси для подкормки - на 3-5-10 литров.
(если кому-то это надо)

Проверил возможность "оживлять" культуру отсюда:
www.spirulina.kiev.ua/

после разморозки, примерно пол чайной ложки на 3 литра воды, "продукта" через пару дней имеем устойчиво развивающуюся культуру спирулины.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: rscout13 от 29 Августа 2011, 12:31:14
1. Прежде всего я пытаюсь вас приветствовать
Доброго времени суток.
Цитировать
человеческая урина ТОКСИЧНА
Ну, обусловлена высокими концентрациями солей, а также продуктов распада нуклеиновых кислот - ксантин, гипоксантин и мочевая к-та (см. подагра), однако - надо знать как именно спирулина взаимодействует с ними. Без особых на то представлений - трудно оценивать проблематику.
Цитировать
попокакть в аквариум
Надо делать компост, плюсом следить за возможными паразитами. А так - биохимию курить опять, как и в случае с мочой.

По поводу добычи штамма - посмотрим что и как. Просьба особо не обсуждать, чтобы не сглазить :)

А пригласить в Москву пообщаться - я за, тема хорошая. И про координацию усилий в исследованиях мысль тоже приходила. Но, пока не спешим. Поживем - увидим.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 29 Августа 2011, 19:12:00
Тьфу, тьфу, надеюсь ни в кого не попал (а жаль  ;) ) На счет не сглазить, я согласен, даже более того, кто умеет, пусть молится за сей факт контрабанды (к чему я призываю? Самому стыдно) Что же касается компоста, то летом проливая компостную кучу на даче мне приходила подобная мысль, но я подумать, что в том же коровяке еще и мочевина имеется (это из серии "пописать в аквариум")
К стати по поводу аквариума, сегодня прочитал доклад Р.Г.Геворгиза от 2009 года, так вот там мне понравилась идея активатора из поликарбоната с ячейками 10 мм.  :P себе я буду делать именно такой. Рекомендую еще и вот почему: в магазине продаются светильники с лампами 2х20 (или 2х18 роли почти не играет) при длительной работе они разогреваются аж до целых 40 - 45 градусов, что значительно экономит расходы на подогрев раствора. А если эти светильники расположить рабочими плоскостями друг на друга, а между ними поместить 2 активатора, то установка окажется очень даже компактной (что-то около 600х300х200 мм.)
Что касается имени - ника, то со вчерашнего дня мое мнение не изменилось.
Всем удачи, ботаники  :D
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: rscout13 от 30 Августа 2011, 13:37:30
www.chlorella-v.narod.ru/

кто-что знает?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 30 Августа 2011, 14:23:57
На этом сайте опять прозскочило то, что мутность определяется с помощью какого-то диска.
Покупать фотомер мне жалко денег, пользоваться дисками нет резона, т.к. для этого культуру спирулины прийдется сливать в какую-то ненужную посудину и пр.
1- У меня дома валяется (а желающие могут заказать через "Чип и Дип") несколько фотосопротивлений, есть и фотодиоды. Я так понимаю, что измеряя плотность освещения, проходящего сквозь поликарбонатный культиватор от лампы освещения, я могу косвенно вычислить насыщенность раствора и, соответственно, время сбора "урожая".
А кто бы подсказал, как я "на пальцах" могу это выяснить, чтобы, скажем, с помощью обычного тестера + фотосопротивления (фотодиода) мне вдальнейшем вести автоматизированный контроль за концентрацией культуры?

"Технарю" (читай мне) интересно, когда что-то крутится-вертится без его участия, а потому возник вопрос:
2- Белье сушат с помощью центрифуги, а можно ли примерно так же для ускорения попытаться высушить спирулину?
Я понимаю, что это будет промежуточная стадия, но я и хочу формировать из нее "таблетки", которые уже досушивать в вентилируемом шкафу. Моя цель накопить таблетку спирулины для использования при ЧП или походах. Или сама эта идея является бредовой и пересушенные таблетки распадутся в пыль?
3- Кто может подсказать наиболее доступный (и, соответственно, недорогой) способ упаковки подобных таблеток? (возможность ручного обертывания пищевой пленкой хорош, но не дает гарантированной защиты от проникновения влаги (ведь в походе можно и в реку свалиться, а если драфтинг) Покупать фармаколагическое оборудование - дорого. Если формовать "таблетки" я могу дома с помощью самодельного пресса, то с упаковкой проблемма, помощи в решении которой, я жду от форумчан.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Alex_Sor от 30 Августа 2011, 14:31:26
На этом сайте опять прозскочило то, что мутность определяется с помощью какого-то диска.

Да просто на просвет реши вопрос и все...
зачем городить ?


Цитировать
Я понимаю, что это будет промежуточная стадия, но я и хочу формировать из нее "таблетки", которые уже досушивать в вентилируемом шкафу. Моя цель накопить таблетку спирулины для использования при ЧП или походах. Или сама эта идея является бредовой и пересушенные таблетки распадутся в пыль?


Хранить можно в таком:
www.ati.com.ua/pa...k_bbc_441527.html
и прессовать не обязательно - сразу в "мягкой упаковке" получишь.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 30 Августа 2011, 14:33:52
кто-что знает?

Использовать хлореллу против цветения водоемов? Пчелы против меда?
Использовать хлореллу для уменьшения использования антибиотиков в животноводстве? Отчего нет, она прекрасно токсинами всех конкурентов убивает (и рыбу в цветущих водоемах тоже, гы), ее культуральной средой можно почистить кишки млекопитающему не хуже чем отваром бледной поганки. Главное дозу соблюсти, и литрами не давать, ну так это и к змеиному яду относится например.
Обломало зубки человечество о хлореллу пока. Очень соблазнительный организм в плане совокупности свойств, но чтобы вытащить из нее пищевую полезность, приходится настолько сильно обрабатывать, что лучше еду из опилок делать.
Зато в плане модифицируемости состава разными условиями содержания - королева! Хочешь - на масло, хочешь - на углеводы, хочешь - на опилки целлюлозу. Превосходный строительный материал, как мне кажется...

А если вопрос по поводу самой конторы - не внушает доверия абсолютно. Их миссия непонятна абсолютно (кроме части "загрести бабла")
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 30 Августа 2011, 14:52:48
На этом сайте опять прозскочило то, что мутность определяется с помощью какого-то диска.

Сам собираюсь использовать фотодиод. Наклеить на дальнюю от лампы стенку, замерить показания при пустом культиваторе, затем следить за изменением показаний. Культура с ростом будет пропускать все меньше света, на том и построить измерение оптической прозрачности.

Цитировать
"Технарю" (читай мне) интересно, когда что-то крутится-вертится без его участия, а потому возник вопрос:
2- Белье сушат с помощью центрифуги, а можно ли примерно так же для ускорения попытаться высушить спирулину?
Я понимаю, что это будет промежуточная стадия, но я и хочу формировать из нее "таблетки", которые уже досушивать в вентилируемом шкафу. Моя цель накопить таблетку спирулины для использования при ЧП или походах. Или сама эта идея является бредовой и пересушенные таблетки распадутся в пыль?

Правильная идея ;) Почему нет? Если цель оставить спирулину живой не ставится, то жать можно сильно. После высушивания уже, конечно.  Аптечные таблетки разве не так получают?
Цитировать
3- Кто может подсказать наиболее доступный (и, соответственно, недорогой) способ упаковки подобных таблеток? (возможность ручного обертывания пищевой пленкой хорош, но не дает гарантированной защиты от проникновения влаги (ведь в походе можно и в реку свалиться, а если драфтинг) Покупать фармаколагическое оборудование - дорого. Если формовать "таблетки" я могу дома с помощью самодельного пресса, то с упаковкой проблемма, помощи в решении которой, я жду от форумчан.

Так запаять края, хоть паяльником, и вся недолга...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 30 Августа 2011, 15:39:20
Народ, всё вы пишите правильно. Почитайте пожалуйста доклад Р.Г.Геворгиз от 2009. На прошлой странице была туда ссылка. Вот она:biotex.ibss.org.ua/.../Gevorgiz_659.zip Тут указан график эффективности активатора (он экспоненциален) Вот и хочется словить по максимуму.
Что касается живой или неживой культуры, то я ставлю 3 цели: 1 - брикетирование сухого остатка. 2 - использование брикета или части его для разведения культуры, когда это потребуется (в грубых планах - после нейтрализации ЧП или окончания боевых действий, для этого, правда, идеально подходит хлорелла, но моя цель спирулина) 3 - изначально разроботать технологию которую бы могли даже безграмотные люди поставить на поток, с возможностью получения конечного продукта - для меня это брикетированная живая спирулина. Отсюда вывод, что пакеты с ожиженой спирулиной не могут храниться продолжительное время (для меня критерий 50 лет) по причине наличия жидкости, в ней находящейся. Она все съест и начнет загнивать, а сухая культура впадет в спячку (читай анабиоз) после чего оживет при благоприятных обстоятельствах.

И так... Продолжаем разговор. Гениальные инженерные идеи принимаются в неограниченном колличестве.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 30 Августа 2011, 17:44:10
Если "гениальные инженерные идеи" ... то может это ко мне ?  :-[

Только что такое "инженерные" ?   :-\

 :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 30 Августа 2011, 17:49:27
смотри "Ответ #498 : Сегодня в 15:39:20" и "Ответ #489 : 28 Августа 2011, 23:34:03"
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 30 Августа 2011, 18:43:26
А ... Понятно.

Значит у меня "не инженерные" ... (а так хотелось поделиться  :( )

(Не понял, конечно, ни фига ... Ну небось не догадаются. Нужно только не так вот "Понятно", а как-нибудь поуверенней, ну типа "Понятно!", во точно ...)

Теперь все понятно !!!  *8)*

Нету у меня гениальных инженерных идей. (Хотя жаль чуток. Надо бы походить поискать ... Может где и есть. Мало ли ...)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Alex_Sor от 30 Августа 2011, 19:13:24
Если вы собираетесь делать из поликарбоната "батарею" то идея очень классная - но надо делать из 15-20мм "соты".
(http://www.alexandria.su/29102009222.jpg)

www.tbc-empire.ru...carbonat/Type_PK/
нам 2R или 3R нужен профиль
(http://www.tbc-empire.ru/pub/%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%A1%D0%9F%D0%9A.JPG)

перемешивание: воздух подается в "четные" вертикальные колонны а вода переливается в "нечетные" - таким образом имеем круговорот вверх-вниз за счет воздуха.
Ну и с обогревом тут уже было - лампы с двух сторон - они-же и греют.

Краник снизу для слива раствора - и хорошо-бы "сьемный фильтр" сразу на "порцию" рассчитанный.

схема установки в приложении :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 30 Августа 2011, 20:56:49
Завтра выставлю пару рисунков активаторов из поликарбоната. Сегодня не могу, схемы на рабочем компьютере.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 31 Августа 2011, 07:29:23
Насчет поликарбоната:
1. стенки будут обрастать, надо предусмотреть квадратный ершик и съемную верхнюю крышку.
2. КПД фотосинтеза будет 5-15%, значит 85-95% светового потока от ламп преобразуется в тепло в толще культуры. Придется охлаждать, а не подогревать :)

Думаю, с тройным поликарбонатом можно будет вешать панели на стену дома снаружи даже зимой. Или пластиковые окна ими заменить ;)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: rscout13 от 31 Августа 2011, 09:30:29
поликарбонат? бисфенол а? я лучше чего-нибудь другое подыщу.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Alex_Sor от 31 Августа 2011, 10:54:22
...че то у меня уже второй раз гибнет культура спирулины...

Рецепт состава препаратов взят отсюда:
nika.x-31.com/pag...-spirulinu-kormit
"среда Зарука"
Весы - аналитические - точность 0.0005грамм.
препараты куплены в Укрреахим, сертификаты качества на все имеются.

выращивание в узкой банке от минеральной воды (воду вылил и тщательно промыл с содой а потом водой). Воду применял кипяченую а не "сырую".
Аэрация днем работает, ночью отключена. Банка стоит на подоконнике - т.е. световой день при +24...+27 она отрабатывает.

Что я делаю не так?
...культура сильно пенится и за 3-4 дня теряет зеленую окраску :( выпадает хлопьями светло коричневого цвета...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 31 Августа 2011, 19:14:50
Завтра выставлю пару рисунков активаторов из поликарбоната. Сегодня не могу, схемы на рабочем компьютере.
Ну вот "Завтра" и наступило.  Как меня за это обещание не уволили для меня вопрос, ну да вам праздник. Обещал? Умри, но сделай, иначе ты не мужик. Вот обещанные технические рисунки активаторов. Размер чертежа подбирал  под формат А4, поэтому рекомендую изначально его распечатать и потом уже рассматривать в "бумажном" формате. У кого есть - пишите, но, пожалуйста, не зесерайте форум необдуманными текстами. Будьте, как стОящие мужики - немногословны и мудры.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Alex_Sor от 01 Сентября 2011, 09:29:53
Вот обещанные технические рисунки активаторов.

Общие замечания:
1) слишком громоздко и сложно.
2) водяной насос будет разрушать водоросли, от этого будет много пены и гнили :(
3) высокая стоимость...


Я выще нарисовал очень простую установку в которой перемешивание делается пузырьками воздуха - этим решается все эти три проблемы: "мягкое" перемешивание(гравитацию используем), аэрация(она все равно нужна) и отсутствие механических движущихся частей.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 01 Сентября 2011, 10:18:45
1- " "мягкое" перемешивание(гравитацию используем), аэрация(она все равно нужна) и отсутствие механических движущихся частей."
Нарисованная вами установка работоспособна лишь теоретически. Практически она так проработает лишь первое время, а потом забьется.
2- в вашем активаторе не предусмотрена возможность непрерывного функционирования, что влечет за собой систематическое "высушивание" внутреннего объема вместе с водорослями, оставшимися на стенках, а значит их травмирование (они же, как рыбы дышат РАСТВОРЕННЫМИ газами, а от воздуха задыхаются)
3- "водяной насос будет разрушать водоросли"
Надеюсь у вас есть автомобиль и вы на досуге можете разобрать бачек с жидкостью для омывания стекол. Это нужно, что бы я не тратил время на описание конструктива насосa. Скажу лишь, что
3.1- мотор, установленный там, относится к классу низкооборотных двигателей.
3.2- лопасти насоса пластмассовые штампованные и не смогут повредить даже кожи младенца.
3.3- Водоросли, находясь в воде испытывают те же воздействия, что и поток, в котором они находятся (основы гидродинамики), а потому индивидуальных повреждений не получают.
3.4- Размеры молекулы водоросли меньше размеров клетки репчатого лука, а потому, чтобы хоть как-нибудь повлиять непосредственно на молекулу спирулины, мне прийдется использовать многотонный пресс или просто оставить ее на воздухе.
4- "высокая стоимость"
Стоимость состоит из бутылки очищенной воды из магазина (15 р.), гибких трубок 2м (12 р/м), водяного насоса 47р. итого всё стоит около 100 рублей, остальное выбрать можно на помойке, вот только умелые руки там не валяются.
Хотя я не настаиваю на том, чтобы вы собирали активатор по собственным чертежам, а через месяц, после его функционирования, если вы не забросите эту идею и не возьметесь за усложненную версию, я с радостью перейму умные идеи, которые постараюсь найти в вашей конструкции.
Но пока она пригодна к использованию только теоретически. i`m sorry.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Alex_Sor от 01 Сентября 2011, 11:07:30
1- " "мягкое" перемешивание(гравитацию используем), аэрация(она все равно нужна) и отсутствие механических движущихся частей."
Нарисованная вами установка работоспособна лишь теоретически. Практически она так проработает лишь первое время, а потом забьется.
У вас голое теоретизирование - а я лично проверил на "трубках" - ничего там не забивается - пузыри воздуха - да - надо "калибровать" - т.е. не как в аквариумах мелкие пускать а побольше - все работает прекрасно!

Цитировать
2- в вашем активаторе не предусмотрена возможность непрерывного функционирования, что влечет за собой систематическое "высушивание" внутреннего объема вместе с водорослями, оставшимися на стенках, а значит их травмирование (они же, как рыбы дышат РАСТВОРЕННЫМИ газами, а от воздуха задыхаются)
Вы ничего не поняли !
Воздух пузырьками идет вверх - и ничего там не сушится !

Цитировать
3- "водяной насос будет разрушать водоросли"
Надеюсь у вас есть автомобиль и вы на досуге можете разобрать бачек с жидкостью для омывания стекол. Это нужно, что бы я не тратил время на описание конструктива насосa.
Спасибо - у меня высшее образование в механике и электрике, и с центоробежными насосами для жидкостей я не по картинкам знаком.

Цитировать
3.3- Водоросли, находясь в воде испытывают те же воздействия, что и поток, в котором они находятся (основы гидродинамики), а потому индивидуальных повреждений не получают.
На этом форуме и где-то еще в другом месте я видел реальный отчет человека о том что у него получилось после насоса... :( нельзя так... чем меньше вы травмируете водоросли тем лучше - и не забывайте что вам нужно насосом преодолевать весьма неслабое сопротивление "радиатора"(в вашей схеме) - так что крутиться он должен весьма значительно чтобы создавать напор.

Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 03 Сентября 2011, 00:32:01
Уважаемые Вы так увлеклись производством, меня эта тема тоже интересует, не смотря на то что у меня пока другие водоросли (хлорелла и синедесмус) но  сейчас  мне очень интересно как обеспечить её стерильность? Поскольку в постоянно заводятся какие то подвижные микроорганизмы. В культуре спирулины они не заводятся? Или их не кто не видит, т.к. не у всех есть микроскоп. Как с ними бороться? Они вредные? Я её не ем, но все же?
А по поводу насосов как я понимаю аквариумный аэратор не подойдет, т.к. будет травмировать водоросли, и тем более фильтр, с которого можно вытянуть мочалку, поскольку там высокие обороты.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 04 Сентября 2011, 18:44:48
Народ! А я чего-то взялся почитать наш форум с 20 страницы и мне поплохело :-X. Активатор-то мы сделаем  *8)*на моторчиках с бурбулятором, да хоть с припукиванием в трубочку, а вот как отличить токсичный штамм от нетоксичного, и как выявить что не пошел метаболизм в культуре?  *???* Я не против данной темы, более того, в моем окружении ждут разрешения моих экспериментов реальной культурой, но не потравлю ли я их всех? :o Понятно, что первым подохну я, но не хотелось  >:(, чтобы последний из моих знакомых остатки сил потратил, чтобы плюнуть на мою могилу. :'(


как отличить токсичный штамм от нетоксичного, и как выявить что не пошел метаболизм в культуре?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 05 Сентября 2011, 16:09:43
как отличить токсичный штамм от нетоксичного, и как выявить что не пошел метаболизм в культуре?


Не могу удержаться  :D
www.youtube.com/w...ch?v=Ygu-wafWHuo#

И метаболизм - это обмен веществ, без него никак. Если уж говорить о заражении культуры, так это ценоз - сообщество организмов. Бороться с ценозом надо, стало быть.

P.S. шутки шутками, но я всерьез подумываю завести каких-то домашних животных, чтобы на них проверять токсичность. Конечно, надо будет им диету рассчитать, это целая отдельная тема. Неправильным кормлением уморить животину - раз плюнуть, у них свободного выбора пищи нету. Даже если пища вовсе не токсична.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 05 Сентября 2011, 17:53:03
Видеовставка, видимо, подсказка,  :-\ как можно использовать *8)* "мутировавшую" спирулину?  :P
Что касается терминов,  :o то оспаривать не стану, - не силен я в ботанике :'(

Теперь по существу: Москали тут есть, чи нема? Конференцию будем устраивать чи ни? Для этого, я полагаю, нужно, как минимум снять какой-нибудь зальчик, хотя бы при ЖЭКе. Я попробовал сделать подобное в Подольске, а именно в школе, типа ботаники мы, но с меня затребовали программу конференции, состав и количество участников ... Так, что я понял: мне проще подойти к мэру, вышибить ногой дверь и затребовать зал в Администрации, чем сделать всё по тихому. Другие подходы есть?

Тут еще одна беда возникла: полазил я по строительным рынкам и с БОЛЬШИМ трудом обнаружил поликарбонат с ячейками 10 мм, но это не всё, продается он ТОЛЬКО рулоном 2х6 м. и заниматься обрезанием, ради пары двинутых ботаников никто там не собирается. На сколько я в курсе, то в Москве + Подольске, нас (таких двинутых) с десяток наберется. Тогда предлагаю скооперироваться и пусть москвичи полазиют по рынкам, найдут поликарбонат 16 мм, а остальные порвут его на части, пропорционально количеству участников.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 06 Сентября 2011, 18:41:05
kil
Цитировать
Неправильным кормлением уморить животину - раз плюнуть, у них свободного выбора пищи нету. Даже если пища вовсе не токсична.

Ага, и хотелось бы добавить что это еще пол беды, надо будет их потом забивать вскрывать и исследовать органы т.к. может быть кумулятивная токсичность которая себя сразу не проявляет, а может быть цироз печени, в то время как внешне животное не будет показывать виду -- как известно печень долго держится и способна выполнять свои функции даже если жива только 1\10 её части но потом рас... Вобщем нюансов много, я вот тоже не знаю может мой синидесмус токсичен -- как его отлечить без ла животных? Уж что то мне его запах не нравится((
Сергей Альянов Жаль я с Украины так что на конференцию не приеду, могу посоветовать если не много людей может у вас есть там торговые центры. Мы если какая то група с 10-20 человек то собераемся в торговом центре там можно поседеть бесплатно, ну на худой конец купить что то поесть. В не принужденной обстановке.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 06 Сентября 2011, 20:31:32
 - " собераемся в торговом центре там можно поседеть бесплатно, ну на худой конец купить что то поесть. " Идея хорошая. У меня есть небольшая забег8аловка на примете. Может сработать. Так что за хорошую идею - спасибо.
 - " Жаль я с Украины так что на конференцию не приеду " , что касается Московской конференции, то и не надо. У вас в Одессе культура появилась, то есть уже экспериментаторы в зоне досягаемости имеются.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 06 Сентября 2011, 23:00:28
Даже захотелось чего-нибудь поесть ...

Надо съездить что-ли в Москву ... или в Украину.

Или просто в столовку сходить ...  :-\  Эх ... не знаешь, что и делать ...  :-\
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 12 Сентября 2011, 22:04:34
Кстати на счет поесть. Появилась идея в качестве тест обектов при определениии токсичности использовать культуру инфузорий. Есть гостированая методика, хотя не охота заморачиваться с камерой Горяева, но тем не мение. Правда проблема в том что водоросли при хорошей концинтрации по идеи и так инфузорий должны убить даже не токсичные. Так что даже не знаю.. Может в качестве эксперимента умертвить как то водоросли поместить в культуру с инфузориями и посмотреть их действие.. Но не знаю на счет кумулятивного действия. Конечно все же лучше на мышах, но мышей заводить как то не охота. А чистая культура инфузорий есть, в отличии от микроводорослей(( .
А еще хотел придумать методику для определение биологической активности но вместо фека турбодиметр написал  Руслану Георгиевичу (у них на сайте есть подобная методика)  чтоб определить при каких условиях микроводоросли  лучше растут, но он че то не отвечает.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 13 Сентября 2011, 18:31:38
 *sos* Вопрос ко всем, кто заинтересован темой подкормки спирулины, хлореллы и пр.  :-\ Точнее не вопрос, а предложение (родил от маяты в ожидании возможности завладеть культурой).
Теперь суть: поскольку данная культура питается по сути минеральной водой, то почему бы нам внимательнее не присмотреться к этикеткам бутылок с минералкой,  *Dance* которые мы покупаем в магазине? Ведь пьем-то мы ее все равно. Состав рассола известен каждому форумчанину. А если, кто обнаружит подходящую водичку, так пусть откликнется,  *Bravo* чтобы хотя бы на первых порах было попроще с разведением культуры. :D
Ботаники, :o как вам такая идея? *8)*
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 13 Сентября 2011, 19:13:59
На всякий случай, извиняюсь очень сильно. Думаю, никто не обидится.
И в тему-то "хожу" только для "кругозора", в хлореллах - ни бум-бум, в спирулинах - тем более ...

Но как-то представляется, что обычное употребление Перье, Виши, Эвиан, Боржоми и т.д. (в смысле - через рот - с помощью стаканчика, фужерчика или даже из горлышка бутылки) и проще и полезней ...

Столько трудов, чтобы перегнать вкусную минералку в непонятную мутно-зеленую "взвесь" ... ? 

А зачем ?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 14 Сентября 2011, 06:56:53
А зачем ?

Полграмма полноценного витаминизированного белка с литра культуры в сутки же.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 14 Сентября 2011, 08:37:03
А свиная отбивная с миской овощного салата по Вашему хуже?
Интересно, чем закончился эксперимент Ники с рисово-спирулиновой диетой?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 14 Сентября 2011, 10:08:18
А свиная отбивная с миской овощного салата по Вашему хуже?
Интересно, чем закончился эксперимент Ники с рисово-спирулиновой диетой?


Кусок мяса всяко лучше. И черной икорки тоже. Только где взять :)
Эксперимент она перенесла на полгода, не удается пока добиться устойчивого размножения.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: rscout13 от 14 Сентября 2011, 13:46:34
Только что приехал, все у меня есть. Насчет раздачи культуры - придется немного подождать, пока скультивирую достаточную биомассу. Ответы на вопросы и немного фотографий постараюсь дать вечером. Сейчас головняк - реактивы для среды Зарука, компрессор купить с лампой. Сейчас ухожу к микробиологам, посоветоваться.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 14 Сентября 2011, 16:03:16
Сейчас головняк - реактивы для среды Зарука, компрессор купить с лампой. Сейчас ухожу к микробиологам, посоветоваться.

На всякий случай напомню - в природе на берегах озера Чад особо точную среду на аптекарских весах ей никто не готовит, как и перемешивание. Зато температуру 30-35С и сильный свет она получает. Думаю, светить надо весьма сильно если есть только искуственные источники света, ну или под прямые лучи солнца нынче (сентябрь все-таки).  Но  под свет только после прогрева до температуры.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 14 Сентября 2011, 16:13:15
И это, сильно перемешивать поначалу ее не надо. Она всеже многоклеточная, лучше думаю в перые сутки вообще не мешать. Пусть сама определится в пространстве на свету и в теплом рассоле...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: rscout13 от 14 Сентября 2011, 17:55:05
Блин, у меня где-то полтора литра спирулины в сумме по разным банкам. Компрессор нашел в магазине на 16 литров минимум. Что делать? Мешать вообще - надо, чтобы культурная среда распределялась равномерно и питание везде было как надо. А застаивается она довольно быстро. Мешать ручками - хорошо, но ведь и по делам уходить надо будет.

И еще раз извиняюсь, сегодня на ногах - выложить не смогу краткий отчет обо всем. Завтра буду в аквариумных магазинах и поговорю с микробиологами и химиками. Где-то к обеду появлюсь здесь и должен буду выложить инфу.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: rscout13 от 15 Сентября 2011, 08:31:23
Таки атвичаю!

Для подъема аппетита:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/14092011547.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=14092011547.jpg)

Ответы на вопросы:
Цитировать
1. Почему в красноярском эксперименте БИОС отказались от микроводорослей? Исследовались ли другие микроводоросли, кроме хлореллы?

Не отказались. Развал СССР сказался на всей этой деятельности. Отчеты можно почитать здесь: biotex.ibss.org.ua/...atiraili1976.djvu
Цитировать
2. Выделение СО в процессе жизнедеятельности хлореллы - утка или таки правда? Спирулина выделяет в неблагоприятных условиях?(даже если выделяет, поставим платиновый дожигатель из автомобиля, но это ухудшит экономику)

Руслан Георгиевич изумился таким слухам. Говорит что такого не наблюдалось.
Цитировать
3. Промежуточный организм для тестирования продукции на токсичность - перепела вместо крыс подойдут ? Кошки, хомячки? Или  токсинов можно не бояться при любых нарушениях режима?

Если режим соблюден - все ок, никакой токсичности. Если нарушен режим и водоросль гибнет, то её белок становится питательной культурой для разного рода организмов. Что касается промежуточных организмов - мне не сказали. Посоветовали не нарушать режим :) Но вообще, для разных микроорганизмов есть несколько разные сочетания микроэлементов и веществ, что пойдет хомяку, рыбкам может быть не хорошо (к примеру) Хотя между крысами и хомяками разницы особой нет. В общем вопрос - открытый.
Цитировать
4. Как с дегидратацией и последующей регидратацией на месте? Или распространение сугубо в пробирках?

Можно, но сложно. Причина - пункт 3, при культивации из порошка есть шанс развития на спирулиновом белке микроорганизмов. Требует навыка, выделения чистой культуры. Методика есть на сайте (кажется). А так у них есть некоторые штаммы выделенные из бадовских таблеток, показывали такую пробирку с китайским штаммом.
Цитировать
5. Лампа ДРЛ-125 20л культуры потянет? Круглосуточно светить можно? Ультрафиолет нужен?

УФ не нужен. Растения фотосинтезируют в видимом свете. Про лампу сказали что потянет, еще добавили что экспериментировали с лампой которая дает свет в три раза сильнее солнца - растет. Но есть штука что спирулина может не успевать переводить энергию на фотосинтез и на теплорассеяние, будет происходить разрушение фикоцианина и фотоингибирование.
Цитировать
6. Список известных паразитов, выживающих в культуральной среде.

Как-то пропустили такой вопрос. Попробую задать позже.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Alex_Sor от 15 Сентября 2011, 09:25:50
Вопрос: если культура была заморожена до -10...-15с - то вся водоросль погибла ?
Есть-ли способы восстановления ?

и еще вопрос: в Киеве (Украине) кто-то живой культуры может дать ?
...а то неудобно второй раз к Геворгизу обращаться... погибла вся культура первая, хотя "смесь Зарука" создавал как по инструкции...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 16 Сентября 2011, 00:04:09
Цитировать
Не отказались. Развал СССР сказался на всей этой деятельности. Отчеты можно почитать здесь: http://biotex.ibs...atiraili1976.djvu


"Forbidden

You don't have permission to access /ftp/library/physics/biophysics/matiraili1976.djvu on this server."

Цитировать
Руслан Георгиевич изумился таким слухам. Говорит что такого не наблюдалось.


Вот они, слухи:
www.seapeace.ru/p...tion/weed/84.html
"Кое-какие грехи заметили за зеленым шариком и красноярские биофизики. Сможет ли хлорелла обеспечить экипаж космического корабля кислородом? Соорудили герметическую кабину. В ней обосновались трое ученых: врач, технолог и агроном. Им предстояло провести в одиночестве несколько месяцев. На собственном обеспечении. Подключили к кабине отсеки с посевами пшеницы и овощей. Растения очищали воздух и снабжали пищей. Ученые сами собирали урожай, мололи зерно, пекли хлеб. Все шло отлично, пока не подключили еще один отсек. С хлореллой.

Выдающаяся роль хлореллы в снабжении кислородом всем известна. Ожидали, что хлорелла заменит часть пшеничных полей. Но произошло неожиданное. Пшеница, так превосходно зеленевшая в микровселенной, вдруг прекратила рост. Листья пожелтели, точно охваченные дыханием суховея. С овощами тоже стало твориться неладное. Листья картофеля и помидоров свернулись. У свеклы покраснели, точно после заморозка. У огурцов — пожелтели по-осеннему. Отключили хлорелловый отсек, все вошло в норму. Вновь подключили, та же история. Стало ясно, что хлорелла выделяет в воздух токсичные продукты. Но какие?

На память приходит нереоцистис. Этот гигант океанов выделяет окись углерода, угарный газ. Хлорелла, как выяснилось, тоже его выделяет, а кроме того, окислы азота и какие-то углеводороды, возможно метан..."
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: rscout13 от 16 Сентября 2011, 00:15:22
dl.dropbox.com/u/...atiraili1976.djvu
Бери отсюда

Про CO - гм, не знаю. Может это только хлорелле свойственно. По крайней мере Тренкешу (а он и был одним из красноярских участников) должен был бы рассказать Геворгизу об этом как ученику. Можно, конечно, спросить.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 16 Сентября 2011, 11:42:28
www.seapeace.ru/p...tion/weed/84.html
"Кое-какие грехи заметили за зеленым шариком и красноярские биофизики. Сможет ли хлорелла обеспечить экипаж космического корабля кислородом? Соорудили герметическую кабину. В ней обосновались трое ученых: врач, технолог и агроном. Им предстояло провести в одиночестве несколько месяцев. На собственном обеспечении. Подключили к кабине отсеки с посевами пшеницы и овощей. Растения очищали воздух и снабжали пищей. Ученые сами собирали урожай, мололи зерно, пекли хлеб. Все шло отлично, пока не подключили еще один отсек. С хлореллой.

Выдающаяся роль хлореллы в снабжении кислородом всем известна. Ожидали, что хлорелла заменит часть пшеничных полей. Но произошло неожиданное. Пшеница, так превосходно зеленевшая в микровселенной, вдруг прекратила рост. Листья пожелтели, точно охваченные дыханием суховея. С овощами тоже стало твориться неладное. Листья картофеля и помидоров свернулись. У свеклы покраснели, точно после заморозка. У огурцов — пожелтели по-осеннему. Отключили хлорелловый отсек, все вошло в норму. Вновь подключили, та же история. Стало ясно, что хлорелла выделяет в воздух токсичные продукты. ....
[/quote]

Извините, но эти журналистские враки совершенно невероятны, надо бы найти свидетелей или участников эксперимента. Вы себе представляете, сколько еды надо трем взрослым людям на несколько месяцев при полном самообеспечении? Пшеница от посева до уборки растет около 4,5 -5 месяцев. Уборка одноразовая, урожайность в те времена была около 2-4 т/га, это дает 200-400 г зерна (неочищенного )/м2. Я не знаю точно, какой выход муки из бункерного зерна, но понятно, что намного меньше. Чтобы выпечь 1 кг хлеба, надо больше 500 г муки (это еще от качества помола зависит). Вы себе представляете, какое поле пшеницы должно было быть в этом эксперименте? Причем, чтобы снабжать ученых зерном в течение длительного периода времени этих полей должно было быть несколько. А пшеницу в гидропонике выращивать...:) Насколько мне известно, до зерна еще никто не вырастил (хотя, я могу быть и не в курсе). Скорее они проростки пшеницы выращивали, как витаминную добавку в рационе.
Ладно. Ни одно растение не может внезапно пожелтеть, а потом позеленеть, так просто не бывает. Пострадавшие листья такими и остаются, просто новые могут вырасти здоровыми и через какое-то время визуально все выглядит лучше. В норме листья желтеют от недостатка света, азота и при заболеваниях, пестреют от проблем с микроэлементами. Вот заболевания в том случае очень даже возможны и появиться они могли по ряду причин, в том числе и от того, что вместе с хлореллой занесли какие-то посторонние (неучтенные) микроорганизмы. Растительные патогены, кстати, очень сильно распространяются с потоками воздуха.
СО тут явно не при чем!
Я уже как-то говорила, что в моей практике был случай отравления тепличниц угарным газом, так вот на растениях это тогда вообще не сказалось. В описываемом эксперименте в первую очередь должны были пострадать экспериментаторы.
Короче, надо искать первоисточники, а для любительских экспериментов надо бы привлечь профессиональных токсикологов. У студентов и преподавателей нет таких знакомых?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: rscout13 от 16 Сентября 2011, 11:47:34
Я могу на токсикологов выйти. Только они у нас в медицинском какие-то ленивые жутко (имхо). А по статье - так и подумал что лажа. Но пшеницу они действительно выращивали, как мне рассказывали - низкорослый какой-то сорт. Вот про случай отмирания не рассказывали.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 16 Сентября 2011, 14:41:22
Извините, но эти журналистские враки совершенно невероятны, надо бы найти свидетелей или участников эксперимента.


Тут полностью согласен. Я же и писал - слухи. Была мысль выделить слухи, зря не сделал.

Цитировать
Вы себе представляете, сколько еды надо трем взрослым людям на несколько месяцев при полном самообеспечении? Пшеница от посева до уборки растет около 4,5 -5 месяцев. Уборка одноразовая, урожайность в те времена была около 2-4 т/га, это дает 200-400 г зерна (неочищенного )/м2. Я не знаю точно, какой выход муки из бункерного зерна, но понятно, что намного меньше. Чтобы выпечь 1 кг хлеба, надо больше 500 г муки (это еще от качества помола зависит). Вы себе представляете, какое поле пшеницы должно было быть в этом эксперименте? Причем, чтобы снабжать ученых зерном в течение длительного периода времени этих полей должно было быть несколько. А пшеницу в гидропонике выращивать...:)


Именно в гидропонике и выращивали. Переносить урожайность колхозных полей средней полосы России на лабораторные условия думаю все же не совсем правильно. Если пшенице дать света хоть залейся и минерального питания сколько хочешь, она поурожайней будет. Разве не в этом смысл гидропоники? Пшеница - такое же растение, как огурец или помидор.

Цитировать
Насколько мне известно, до зерна еще никто не вырастил (хотя, я могу быть и не в курсе). Скорее они проростки пшеницы выращивали, как витаминную добавку в рационе
.

В космосе пшеницу до зерен вырастил Максим Сураев. Не так давно, действительно - полтора года назад.
www.federalspace.ru/main.php?id=48

Причем вырасти не должна была. Причем это было полное самоуправство с его стороны, провезти зерна контрабандой. Его даже хотели наград лишить за полет.
www.lenta.ru/news/2010/01/25/wheat/

Но красноярский эксперимент "БИОС" был вовсе не в космосе, а в подвале института.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 16 Сентября 2011, 16:37:37
Kil, даже если урожайность пшеницы в подвале института на гидропонике была на уровне 6 т/га, то на прокорм 3 взрослых людей в течение 2 месяцев (только на хлеб) надо около 180 м2. Вы себе такой подвал представляете? :) Только под пшеницу, которая, кстати сказать, вовсе не такое же растение, как огурец или томат. Они, кстати, тоже очень разные :) В классической гидропонике того времени гораздо успешнее можно было бы вырастить рис, им в голову не пришло или семян не достали.
А у пшеницы в их условиях корни должны были очень сильно страдать.

Вы не переносите сегодняшние ваши установки, извините, гибрид аквариума с балконным ящиком :) (никого не хочу обидеть, честное слово!) или тем паче космические гроубоксы, на вермикулитные бассейны тех лет.

Нет, Kil, вся эта история сама по себе очень интересна, но нуждается в проверке.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: rscout13 от 16 Сентября 2011, 19:55:08
Ну и головняк со всей этой спирулиной. Нашел компрессор, зашланговал на несколько банок со спирулиной. Часть оставил под резерв. Нашел кое-какие реактивы, но к сожалению не все =( Теперь только в понедельник за тем, что осталось - буду надеяться что она продержится это время. Как среда Зарука будет - разолью по пробиркам и посмотрю на рост, если среда будет из светло-зеленого переходить в темно-зеленый (т.е. рост спирулины), то, думаю, можно считать её первоначальную культивацию успешной и приступлю к раздаче всем желающим.

Только заранее сделайте запас следующего:

Компрессор и шланги от 1 л/м с давлением от 12 кПа на 1.5-2 л культуральной среды.
Банки (заливать желательно на половину объема), ватно-марлевая крышка на банку с дырочкой под шланг от компрессора (чтобы микроорганизмы особо не попадали).
Среда Зарука + микроэлементы. На в этой ветке где-то было, могу и продублировать. Если будут только компоненты среды, то еще нужны весы.
Лампа.

Вроде бы всё?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Alex_Sor от 16 Сентября 2011, 21:09:20
Среда Зарука + микроэлементы.

у меня в среде Зарука все водоросли погибли :(

я в Киеве - кто-то может помочь с культурой спирулины?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 16 Сентября 2011, 23:20:52
Вроде бы всё?

Соль... сахар... спички...   :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 17 Сентября 2011, 06:55:12
Kil, даже если урожайность пшеницы в подвале института на гидропонике была на уровне 6 т/га, то на прокорм 3 взрослых людей в течение 2 месяцев (только на хлеб) надо около 180 м2. Вы себе такой подвал представляете? :) Только под пшеницу, которая, кстати сказать, вовсе не такое же растение, как огурец или томат. Они, кстати, тоже очень разные :)


ru.wikipedia.org/...%98%D0%9E%D0%A1-3
"герметичное помещение размерами 14 × 9 × 2.5 м и объёмом около 315 м³."
www.ibp.ru/history/info01.php
На фото модели видно, что прямоугольный комплекс поделен на четыре примерно равные части, одна под людей, одна под водоросли и две под высшие растения.

Урожайность пшеницы:
www.newslab.ru/blog/275894
"В условиях БИОС с одного метра квадратного снимают до двух кг зерна пшеницы (я не говорю о стеблях). " - Егор Задереев, кандидат биологических наук, ведущий научный сотруднник Института биофизики СО РАН, того самого, в подвале которого стоит БИОС-3. Это 20 т/га.
Для сравнения - современная урожайность пшеницы по странам:
chinalist.ru/fact...sc&p_offset=0

Намибия - 9 т/га, Египет - 6 т/га, США - 3 т/га, Россия - 2 т/га. Что логично - за прошедшее время Солнце ярче светить не стало, да и ось вращения планеты наклон не меняла :)

Цитировать
Вы не переносите сегодняшние ваши установки, извините, гибрид аквариума с балконным ящиком :) (никого не хочу обидеть, честное слово!) или тем паче космические гроубоксы, на вермикулитные бассейны тех лет.


Cocсinella, Вы будете смеяться, но гроубокс на МКС вполне себе на водопроницаемом мате. Что логично, иначе в невесомости весь раствор разлетится:
www.federalspace.ru/...gger=&page=9
"Там проложен специальный материал, в который подается вода. Больше всего это похоже на проращивание семян, когда их в марлечку заворачивают. "

Цитировать
Нет, Kil, вся эта история сама по себе очень интересна, но нуждается в проверке.


Я только за! Жаль, информация труднодоступна, искать приходится по каплям...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: rscout13 от 17 Сентября 2011, 19:46:49
Среда Зарука + микроэлементы.


у меня в среде Зарука все водоросли погибли :(

я в Киеве - кто-то может помочь с культурой спирулины?


www.spirulina.kh.ua/ - купи у них чтоль?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 18 Сентября 2011, 14:19:52
http://www.spirulina.kh.ua/ - купи у них чтоль?


"Содержание белка в спирулине достигает 70%: в 10 г этой водоросли его столько же, сколько в килограмме говядины." Нахрен этих баблонавтов.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: rscout13 от 18 Сентября 2011, 19:09:36
=)

тем временем спирулина чуть начинает подсыхать, а у меня до сих пор нет гептагидрата сульфата магния, нитрата натрия и шестиводного сульфата калия и хлорида кальция.

завтра яростно нагряну в магазин!

боюсь что потом надо будет культуру на патогенные бактерии проверять под мелкоскопом.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 18 Сентября 2011, 20:18:31
А нитрат натрия и хлорид кальция нельзя заменить поваренной солью? А кальций дать нитратом кальция?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Alex_Sor от 19 Сентября 2011, 11:31:34
http://www.spirulina.kh.ua/ - купи у них чтоль?


я её и покупал - и в среде Зарука пытался оживить - ничего кроме пены :( и вони...
там перемороженная водоросль - я 5 раз пытался аккуратно размораживать а потом в среде выращивать - фиг там - все гибнет.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nonpro от 20 Сентября 2011, 17:10:24
Я сейчас для инфузории хлореллу кормлю остатками раствора от салата, растет.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: rscout13 от 20 Сентября 2011, 19:27:01
А нитрат натрия и хлорид кальция нельзя заменить поваренной солью? А кальций дать нитратом кальция?


Хлорид натрия там-то есть. А вообще может быть даже и можно, пересчеты надо делать. Но я уже все нашел и смешал, правда три реактива были безводные, но тут уж рассчитал пропорции. Залил в 2 банки по 180 мл среды Зарука и в две пробирки, в одну из которых капнул специальной воды для эксперимента.

Вот, теперь ждать и смотреть - будет расти или не ОК. Хотя все требования соблюдены и смешал строго по инструкции в дистилляте.

Надеюсь к концу недели ситуация прояснится и я смогу начать раздавать.

Немного фоток:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/20092011558.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=20092011558.jpg)

От-с.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/20092011559.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=20092011559.jpg)

Реактивы, спасибо медуниверу.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/20092011560.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=20092011560.jpg)

Видно как водоросль куда-то ползет, образуя причудливую растительность.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/20092011562.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=20092011562.jpg)

Маточные культуры и 2 пробирки с экспериментом.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: rscout13 от 20 Сентября 2011, 19:43:57
Чет миниатюрки все темные.. Большие - открываются хорошо.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 20 Сентября 2011, 20:06:02
Чет миниатюрки все темные.. Большие - открываются хорошо.
Баг фото-скрипта, пока никак не решили.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 21 Сентября 2011, 04:40:00
http://dl.dropbox...atiraili1976.djvu
Бери отсюда

Про CO - гм, не знаю. Может это только хлорелле свойственно. По крайней мере Тренкешу (а он и был одним из красноярских участников) должен был бы рассказать Геворгизу об этом как ученику. Можно, конечно, спросить.


Пробежался глазами по сборнику. В общем, как в том анекдоте - "не академик, а футболист, не выиграл, а проиграл...". Хлореллу использовали для поглощения CO, и она с этим вполне успешно справилась. Причем выделяет СО как раз человек.

Однако на стр. 141-142 в статье "Оценка биомассы спирулины как источника белка в рационах животных. В.И. Фофанов, И.А. Абакумова, Л.М. Колдурова, М.В. Маркарян, Т.А. Смирнова" есть такие фразы:
"В опытах на растущих крысах наблюдалась гибель части животных, что позволило предположить наличие токсических компонентов (факторов) в биомассе спирулины ... На основании полученных данных считаем необходимым проведение специальных токсикологических исследований по выделению и идентификации предполагаемого токсического фактора спирулины."

Вот об этом спросить бы надо.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 21 Сентября 2011, 10:10:42
Kil, там не опечатка? Человек выделяет СО? Не СО2?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 21 Сентября 2011, 10:52:47
Kil, там не опечатка? Человек выделяет СО? Не СО2?


medicinform.net/h...an/fisiology5.htm
"Катаболизм - это совокупность процессов расщепления сложных молекул до более простых веществ с использованием части из них в качестве субстратов для биосинтеза и расщеплением другой части до конечных продуктов метаболизма с образованием энергии. К конечным продуктам метаболизма относятся вода (у человека примерно 350 мл в день), двуокись углерода (около 230 мл/мин), окись углерода (0,007 мл/мин), мочевина (около 30 г/день), а также другие вещества, содержащие азот (примерно б г/день). "
Окись углерода=угарный газ=CO, 10мл в сутки. На Земле не страшно.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: rscout13 от 21 Сентября 2011, 15:29:41
Гм, сижу смотрю на водоросли. К части залил новую среду Зарука, часть осталась без питания (но в ней нуждается)

Думаю, долить ли ко всем остальным? Или же пока перестраховаться. Вдруг та, которая со средой - не пойдет.

Как бы оценить состояние спирулины?

Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 22 Сентября 2011, 03:50:42
Как бы оценить состояние спирулины?

А какие есть варианты?
1. Под микроскопом разглядывать нити и искать поврежденные участки. Муторно, но зато паразитов видно.
2. Отмерять определенную дозу, фильтровать, сушить и взвешивать. Больше подходит производству, там можно это делать одновременно с непрерывным сбором урожая. А в малых объемах просто столько культуры нету, ее максимальная плотность - до трех грамм на литр.
3. Каждый день измерять и записывать оптическую плотность. Но не в оценках "кажется, сегодня она чуть потемнела", конечно. А в милливольтах, выдаваемых фотодиодом при просвечивании одной емкости одним и тем же источником света, например. На нелинейность измерений поначалу можно внимания не обращать, добиться бы вообще положительной динамики...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: rscout13 от 22 Сентября 2011, 23:04:23
Долил среды Заррука во все емкости, кроме 2 небольших и 2 пробирок. В средах есть немного белесоватых и бурых точек, буду фильтровать. Иногда наблюдаются пузырьки газа (кислород, так понимаю) на поверхности и в среде. Избавляюсь перемешиванием. Во всем остальном, как мне кажется - растет. Несколько замедленный рост понимаю как следствие избытка растворённого кислорода.

Приволок аквариум, завтра хочу намешать много среды Заррука, чтобы не тяготить кафедру. Надо купить весы.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Allium от 22 Сентября 2011, 23:49:25
народ, у меня вопрос: если делать фотореактор с током воды, то с какой скоростью она должна течь?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kosandry от 23 Сентября 2011, 17:53:38
Добрый день.

Хочу с Вами (как с людьми имеющими опыт выращивания хлореллы) поделиться своей (скорее всего бредовой) идеей. Покритикуйте, пожалуйста.

Исходные данные:
------------------------
Озаботился уровнем CO2 дома. Навскидку: www.plastok.ru/about/cn.html (не заню - можно ли тут ссылки - в правилах было не ругаться).
Купил прибор такого типа (точную свою модель не нашел - но смысл понятен): www.ecounit.ru/goods_2820.html
Измерял половину зимы. Ужас. Несмотря на довольно большую комнату  (80м3), в которой вечером "живут" и ночью спят 3 человека (я, жена, ребенок 2 года) уже через 2(активны)-4(спим) часа нужно полное проветривание комнаты. СО2 доходит до 2000ррм.
После покупки прибора выросли затраты на отопление в 2 раза (не хочется дышать "непоймичем" - чаще проветривали).

Задача:
----------
Заменить в воздухе СО2 кислородом (я понимаю что проветривать лучше, но так хоть выбор будет...)

Решение(дальше пойдут нездоровые рассуждения человека только начавшего знакомиться с темой хлореллы):
------------
В емкости с водой (20л?), круглосуточно освещенной светодиодами(5-10Вт?), прогоняется компрессором (аквариумным?) воздух из комнаты.

Один главный вопрос:"Полный бред или есть смысл разбираться дальше?"
----------------------------

Чуть дополнительной информации:
Мне интересно это попробовать. Понимаю, что потрачу деньги, время, которые можно пустить на отопление. Когда окупится - не считаем.

Выскажитесь, пожалуйста.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Alex_Sor от 23 Сентября 2011, 20:35:19
Хочу с Вами (как с людьми имеющими опыт выращивания хлореллы) поделиться своей (скорее всего бредовой) идеей. Покритикуйте, пожалуйста.

идея не бредовая.
Только вот я сам искал точные данные экспериментов по "сколько СО2 потребляет литр хлореллы" и ничего не нашел :(

а так - идея вполне себе живая.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kosandry от 23 Сентября 2011, 21:16:30
Я ориентировался на этот абзац из какого-то исследования - сейчас не могу найти оригинал - перекопипащен напримет тут: biologiya-uroki.ru/...291-hlorella.html

Хлорелла так быстро размножается, что в 1 литре воды получается до 55 грамм продукции в сухом виде. Человеку для питания достаточно 500 г. Таким образом, на одного космонавта может быть легкий сосуд объемом 10 литров, который обеспечит очищение воздуха и может служить в переработанном виде источником питания. Поэтому хлореллу и отправляли в космос для исследования в невесомости. Она оправдала надежды ученых.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Allium от 23 Сентября 2011, 23:21:49
народ, если не жалко пришлите мне на мейл zagidullink@yandex.ru свои технологии, я собираюсь создать свою.в обмен могу поделиться опытом по выращиванию сине-зеленых(не спирулины).
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 24 Сентября 2011, 13:27:28
*sos* Вопрос ко всем, кто заинтересован темой подкормки спирулины, хлореллы и пр.  :-\ Точнее не вопрос, а предложение (родил от маяты в ожидании возможности завладеть культурой).
Теперь суть: поскольку данная культура питается по сути минеральной водой, то почему бы нам внимательнее не присмотреться к этикеткам бутылок с минералкой,  *Dance* которые мы покупаем в магазине? Ведь пьем-то мы ее все равно. Состав рассола известен каждому форумчанину. А если, кто обнаружит подходящую водичку, так пусть откликнется,  *Bravo* чтобы хотя бы на первых порах было попроще с разведением культуры. :D
Ботаники, :o как вам такая идея? *8)*
У меня возникла подобная идея где то месяц назад, увы то ли я плохо искал, то ли производители что то скрывают, но не нашел на итикетках полного минерального состава, из всех бутылок мне приглянулась миргородская, тем более кроме минералов она была газирована, что тоже не мало важно. Но просто так лить газированую воду побоялся, чтоб не повредить культуру, поэтому разбавил её где то в половину водой. и дабавил где то с поллитра к 3 л воды в которой была культура, в принципе по субективным осчущениям эффект был, стала зеленее, и концентрированее, больше начало вырабатывать кислорода (пузырьки) но как конкретно определить влияние не знаю. Но где то читал что добавление в среду CO2 -- увеличивает рост культур в 2ое -- конечно CO2 и так прекрасно растворяется с атмосферы, но все же его повышение концинтрации дает дополнительный эффект ( в пределах разумного). Да и полный боекомплект минеральных элементов тоже вполне кстати для нормального развития культуры. Естественно не выгодно использовать минералку в пром маштабе, но в дома, тем более для начала очень даже хорошо. В интернете где то находил состав вод, но довольно скудное описание и в качестве рекламы, надеюсь может кто кинет ссылку на более научные и подробные данные
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 24 Сентября 2011, 16:21:38
Озаботился уровнем CO2 дома....Ужас.... СО2 доходит до 2000ррм.
После покупки прибора выросли затраты на отопление в 2 раза...
Выскажитесь, пожалуйста.
Высказываюсь. Измеренный Вами 0.2% СО2 - фигня. Задумайтесь - при каждом выдохе уровень СО2 в легких около 4%, это 40000 ppm (дыхните на свой прибор для проверки). В человека встроен датчик по предельному уровню СО2, так что задохнуться во сне от него не грозит. А если хотите сэкономить на отоплении, то погуглите рекуперацию воздуха - обойдется куда дешевле.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 24 Сентября 2011, 16:46:41
Цитировать
Не отказались. Развал СССР сказался на всей этой деятельности. Отчеты можно почитать здесь: http://biotex.ibs...atiraili1976.djvu


"Forbidden

You don't have permission to access /ftp/library/physics/biophysics/matiraili1976.djvu on this server."

Цитировать
Руслан Георгиевич изумился таким слухам. Говорит что такого не наблюдалось.


Вот они, слухи:
http://www.seapea...tion/weed/84.html
"Кое-какие грехи заметили за зеленым шариком и красноярские биофизики. Сможет ли хлорелла обеспечить экипаж космического корабля кислородом? Соорудили герметическую кабину. В ней обосновались трое ученых: врач, технолог и агроном. Им предстояло провести в одиночестве несколько месяцев. На собственном обеспечении. Подключили к кабине отсеки с посевами пшеницы и овощей. Растения очищали воздух и снабжали пищей. Ученые сами собирали урожай, мололи зерно, пекли хлеб. Все шло отлично, пока не подключили еще один отсек. С хлореллой.

Выдающаяся роль хлореллы в снабжении кислородом всем известна. Ожидали, что хлорелла заменит часть пшеничных полей. Но произошло неожиданное. Пшеница, так превосходно зеленевшая в микровселенной, вдруг прекратила рост. Листья пожелтели, точно охваченные дыханием суховея. С овощами тоже стало твориться неладное. Листья картофеля и помидоров свернулись. У свеклы покраснели, точно после заморозка. У огурцов — пожелтели по-осеннему. Отключили хлорелловый отсек, все вошло в норму. Вновь подключили, та же история. Стало ясно, что хлорелла выделяет в воздух токсичные продукты. Но какие?

На память приходит нереоцистис. Этот гигант океанов выделяет окись углерода, угарный газ. Хлорелла, как выяснилось, тоже его выделяет, а кроме того, окислы азота и какие-то углеводороды, возможно метан..."

Странно все это. Но то что она выделяет какие то фитанциды препядствующие росту и развитию др растений это понятно, зачем ей нужны конкуренты, другой вопрос что как я читал в чистой конц. культуре погибают инфузории и др микроорганизмы это тоже понятно -- что бы её не жрали она тоже что то выделяет, но как это действует на человека??? Хотя с другой стороны данные о CO тоже сомнительны -- если бы она выделяла CO то первым делом погибли бы не растения а сами экспериментаторы, т.к. растениям как я понимаю CO не страшно, а вот у животных и людей при дыхании CO -- угарный газ связываясь с гемоглобином образует карбоксигемоглобин -- он более прочен чем соединение с кислородом и CO2 поэтому нарушается окислительно восстановительная цепь и смерть. С метаном я тоже сомневаюсь -- хотя есть растения выделяющие метан (акация) но как сигнал бедствия (для других растений) но не как токсин. Тем более я пробовал напустить в атмосферу среды газа (с болончика пропан-бутан) и всячески его хоть немного растворить но он расстворим плохо, да и вообще мало с чем реагирует так что то что метан действует как токсин тоже мало вероятно. Так что причины для опасения есть но не в метане и CO а в употреблении в пищу и вопросе влияния на человека веществ которые выделяет культура для уничтожения бактерий простейших и др растений.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 24 Сентября 2011, 17:06:40
Kil, там не опечатка? Человек выделяет СО? Не СО2?


http://medicinfor...an/fisiology5.htm
"Катаболизм - это совокупность процессов расщепления сложных молекул до более простых веществ с использованием части из них в качестве субстратов для биосинтеза и расщеплением другой части до конечных продуктов метаболизма с образованием энергии. К конечным продуктам метаболизма относятся вода (у человека примерно 350 мл в день), двуокись углерода (около 230 мл/мин), окись углерода (0,007 мл/мин), мочевина (около 30 г/день), а также другие вещества, содержащие азот (примерно б г/день). "
Окись углерода=угарный газ=CO, 10мл в сутки. На Земле не страшно.

Вы или че то путаете или я недопонимаю но CO и CO2 это совершенно разные вещи -- CO2 -- выдыхается с воздухом а CO -- это недоокисленный продукт и токсичный угарный газ, его в выдыхаемом воздухе быть не должно как и естественно в вдыхаемом конечно там могут быт его следовые концинтрации но то что CO и CO2 это обсолютно разные вещи это факт. И я бы даже не заморачивался исследованием CO2 в квартире, другое дело что в ней должен быть определенное количество кислорода
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 24 Сентября 2011, 17:15:20
народ, если не жалко пришлите мне на мейл zagidullink@yandex.ru свои технологии, я собираюсь создать свою.в обмен могу поделиться опытом по выращиванию сине-зеленых(не спирулины).
Я вот тоже химичу, да наверно как и каждый практик здесь, приходится создавать свою технологию которая подходит именно мне в моих условиях, т.к. у одних есть возможность достать одно у других другое ну и др факторы на это влияют. Короче у меня нет пока готовой технологии, у меня даже нет спирулины , или хотя бы хлореллы(( , но зато разросся синидесмус. Вот только вопрос можно ли его есть? Он не токсичен -- что он с себя представляет? Вобщем если отработаю уже технологию то выложу тут может кому пригодится. Но и надеюсь мне хоть кто небудь что подскажет по поводу синидесмуса?
А пока он тихо плавает у меня в аквариуме, днем включаю компрессор, на ночь свет люминисцентных ламп, кормлю удобрением нирокарбофоской (правда в концентрациях пока не разобрался) и иногда даю минералку. Вот пока и вся технология.
Хотя думаю о более тчательном перемешивании -- а то оседает на дно, надо бощный компрессор или фильтр переделать, но фильтр боюсь чтоб не повредил водоросль.
Еще не знаю где взять хорошую лампу -- а то люминисцентных мало, а если мощные то они сильно греют -- найти бы где не дорогую с светодиодов или может еще с чего, т.к. свет очень нужен.
Вобщем вопросов есть полно, надеюсь вместе здесь найдем для них решение, т.к. как я понял у многих подобные проблеммы
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 24 Сентября 2011, 20:20:56
Странно все это. Но то что она выделяет какие то фитанциды препядствующие росту и развитию др растений это понятно, зачем ей нужны конкуренты, другой вопрос что как я читал в чистой конц. культуре погибают инфузории и др микроорганизмы это тоже понятно -- что бы её не жрали она тоже что то выделяет, но как это действует на человека??? Хотя с другой стороны данные о CO тоже сомнительны -- если бы она выделяла CO то первым делом погибли бы не растения а сами экспериментаторы, т.к. растениям как я понимаю CO не страшно, а вот у животных и людей при дыхании CO -- угарный газ связываясь с гемоглобином образует карбоксигемоглобин -- он более прочен чем соединение с кислородом и CO2 поэтому нарушается окислительно восстановительная цепь и смерть. С метаном я тоже сомневаюсь -- хотя есть растения выделяющие метан (акация) но как сигнал бедствия (для других растений) но не как токсин. Тем более я пробовал напустить в атмосферу среды газа (с болончика пропан-бутан) и всячески его хоть немного растворить но он расстворим плохо, да и вообще мало с чем реагирует так что то что метан действует как токсин тоже мало вероятно. Так что причины для опасения есть но не в метане и CO а в употреблении в пищу и вопросе влияния на человека веществ которые выделяет культура для уничтожения бактерий простейших и др растений.

Как главный распространитель слуха поневоле, отвечу. Угарный газ и метан выделяет именно человек  (новость, да?). Я же уже писал, в общем-то. Проблемы с миклофлорой в БИОС-3 наблюдались, как следует из сборника. Но это и было основным вызовом ученым, и до сих пор требует решения. Удержать замкнутую биосферу с человеком  хотя бы год - это очень сложно пока. Человек - самое слабое звено и ходячий рассадник микробов. А из баллончика с пропан-бутаном метан добыть никак нельзя ;) 
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Allium от 25 Сентября 2011, 21:05:46
http://www.spirulina.kh.ua/ - купи у них чтоль?


я её и покупал - и в среде Зарука пытался оживить - ничего кроме пены :( и вони...
там перемороженная водоросль - я 5 раз пытался аккуратно размораживать а потом в среде выращивать - фиг там - все гибнет.


естественно...её разорвало замерзшей водой. >:(
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: rscout13 от 25 Сентября 2011, 23:51:56
Совершенно не Бог весть что, но:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/25092011569.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=25092011569.jpg)

Ням-ням :)

В планах пересадить в аквариум, чтобы получить большую биомассу. На 3-4-ые числа планирую поездку в Москву. Так что к концу недели надеюсь получить достаточную биомассу, чтобы прихватить скляночки с нею для желающих :) А если кому надо, могу отлить и среду Заррука на первое время за звонкий шекель.

Всем доброй ночи.

Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Mole_Garden от 26 Сентября 2011, 19:04:29
Ням-ням :)
На первый взгляд кака, а не ням-ням  :D
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 26 Сентября 2011, 20:11:54
А если ближе к телу, то в Москве, это где и как? Я даже в деревне бабушку, в былые годы, терял. *???* Где рандеву будет? Я ради этого 20 литровый кулер разграблю ;D И еще немаловажный вопрос:  :o как с вами законтачиться?  :-\ Может быть телефон свой засветите? *8)*
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: rscout13 от 26 Сентября 2011, 20:30:20
Ням-ням :)
На первый взгляд кака, а не ням-ням  :D

я хоть и знатный в узких кругах кулинар, но сам в еде неприхотлив) мне понравилось, хотя со стороны было похоже на поедание слизня =) на вкус - травка как травка, скорее даже как холодец с зеленью.

Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 26 Сентября 2011, 21:30:34
И мне тоже нравится слизней кушать ...  *8)*

Или может не слизней ?..   :-\  Забыл.

А ... Нет, не слизней, а этих ... Улиток. Вкусные  *8)*  Особенно в чесночном соусе  :o со стаканчиком шабли  :-[

А слизни ... не знаю.  Хотя разобраться - слизень почти улитка. И если чесноку побольше, да стаканчик поглубже ...   :-\

То, возможно и ничего ...  На крайний случай - слизня можно и выплюнуть. Или сразу - выбросить. А остальное - съесть (и выпить).

Жалко, что я не кулинар  :(
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 26 Сентября 2011, 21:35:46
А еще можно улиток по-бургундски в соусе провансаль ...

... с травками из Прованса ...

Хотя если пристально посмотреть ... Окрошка лучше все равно.  :-X
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 26 Сентября 2011, 21:36:36
И еще я люблю борщ  :-[
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 26 Сентября 2011, 21:40:35
Все. Прошу прощения. Дальше не буду тему развивать. А то глядишь, все побросают ...

Все. Ей богу, больше не буду.  >:D
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 02 Октября 2011, 19:41:06
Похоже тема благополучно захлебнулась из-за отсутствия культуры. :( Жаль.
К стати, в продолжение темы № 507 (стр 34) об установках по домашнему выращиванию культуры появился еще один проект (на базе аквариума )  Если кому-то это интересно, то проинформируйте, я выложу инженерное обоснование и достаточно не сложный технический рисунок. Данная установка лишена тех "острых углов", которые обсуждались относительно вышеуказанных конструкций.
Я сожалею, что до сих пор не смог достать спирулину, но надеюсь, что за зиму все-таки ее добуду и тогда буду не чертежики рисовать, а публиковать фотоснимки.
По ходу дела возник еще один вопрос: поскольку я живу рядом с Москвой, то, может быть, кто-нибудь подскажет мне где в столице, желательно бесплатно, раздобыть чистый жизнеспособный штамм хлореллы? На сколько я понимаю, с ее выращиванием заморочек должно быть значительно меньше. У меня же появилась мысля использовать эту установку в качестве увлажнителя и 02-аэратора в одном флаконе.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 02 Октября 2011, 19:43:00
Если кому-то это интересно, то проинформируйте,

Интересно.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 02 Октября 2011, 19:45:03
Блин ...  *crazy*

Ну что ж мы ... так просто сюда только "трындеть" ходим што ли ...   :-\

Конечно, интересуемся ...  *Bos*
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 02 Октября 2011, 19:51:41
Интересно.
[/quote]

Я так понимаю, эта реплика на мою писанину? Если да, то подтвердите, а то после предыдущей вашей писанины, я не уверен, что вас что-то практическое вообще может ли интересовать.

У меня еще вопрос: Можно ли в Москве где-нибудь купить мешок сухих компонентов для приготовления "среды Зарука", потому что в зоне моей досягаемости источников сухих компонентов, как выяснилось, нет. Буду сильно благодарен, если кто-нибудь мне в этом посодействует.  *sos* HELP ME!!!
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 02 Октября 2011, 19:52:37
На работе нарисую и выставлю
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: orgail от 02 Октября 2011, 20:24:40
русхим тоже в зоне недосягаемости????
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 02 Октября 2011, 20:29:30
 :D

Подтверждаю ...

"Интересно" - это реплика на Вашу ... (как там) ... на Ваш пост!  :D

Вот прямо этой ... как ее ... "кожей" чувствую, что мой неподдельный интерес клофелинщики , то есть спирулинщики неправильно поймут ...  :-[

Еще возьмут, поймают и поколотят.  :(  Все к тому идет ...  :(  А жалко ...  :(

А между прочим, я тоже собираюсь холеру выращивать, потому что хорошо понимаю - холера это наше все. И хлеб и мясо и , местами,  самогон  :-[ .

Вернее, не холера, а хлорелла ... Так точнее будет. Ну ... это неважно.

Поэтому - не сердитесь - рассказывайте.  *8)*  Ну и не стесняйтесь - показывайте ...  *8)*   (наверное, глупость, какую-то сказал  :-\ )
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 02 Октября 2011, 20:32:19
rushim.ru/shop_content.php?coID=7
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 02 Октября 2011, 20:34:53
Да ну вас с вашей темой ...  >:(    ( а я им еще про борщ рассказывал ...   *Wall* , старался )
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 02 Октября 2011, 20:59:25
Большое спасибо за "Русхим" По всей Москве в метро добраться можно, знать бы куда.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 02 Октября 2011, 21:07:19
Странно все это. Но то что она выделяет какие то фитанциды препядствующие росту и развитию др растений это понятно, зачем ей нужны конкуренты, другой вопрос что как я читал в чистой конц. культуре погибают инфузории и др микроорганизмы это тоже понятно -- что бы её не жрали она тоже что то выделяет, но как это действует на человека??? Хотя с другой стороны данные о CO тоже сомнительны -- если бы она выделяла CO то первым делом погибли бы не растения а сами экспериментаторы, т.к. растениям как я понимаю CO не страшно, а вот у животных и людей при дыхании CO -- угарный газ связываясь с гемоглобином образует карбоксигемоглобин -- он более прочен чем соединение с кислородом и CO2 поэтому нарушается окислительно восстановительная цепь и смерть. С метаном я тоже сомневаюсь -- хотя есть растения выделяющие метан (акация) но как сигнал бедствия (для других растений) но не как токсин. Тем более я пробовал напустить в атмосферу среды газа (с болончика пропан-бутан) и всячески его хоть немного растворить но он расстворим плохо, да и вообще мало с чем реагирует так что то что метан действует как токсин тоже мало вероятно. Так что причины для опасения есть но не в метане и CO а в употреблении в пищу и вопросе влияния на человека веществ которые выделяет культура для уничтожения бактерий простейших и др растений.

Как главный распространитель слуха поневоле, отвечу. Угарный газ и метан выделяет именно человек  (новость, да?). Я же уже писал, в общем-то. Проблемы с миклофлорой в БИОС-3 наблюдались, как следует из сборника. Но это и было основным вызовом ученым, и до сих пор требует решения. Удержать замкнутую биосферу с человеком  хотя бы год - это очень сложно пока. Человек - самое слабое звено и ходячий рассадник микробов. А из баллончика с пропан-бутаном метан добыть никак нельзя ;)
Еще раз обясню. То ли произошел переворот в биологии без моего ведома, то ли вы не правельно поняли мною написанное. Метан человек естественно выделяет ( в толстом отделе кишечника микрофлора) но угарный газ!! Это нонсенс, я еще раз акцентирую на то что человек как и все живое (даже растения в темноте) выделяет СО2 -- это совсем не то же что и CO !! CO2 -- это углекислый газ тот что в газированой воде, или тот что выделяется при смешивании соды с уксусом в воде -- он НЕ ОПАСЕН! В ОТЛИЧИИ ОТ УГАРНОГО ГАЗА -- CO -- который недоокислен (если присмотритесь то в нем 1на молекула кислорода, в отличии от углекислого где их аж 2е. И угарный газ выделяется не человеком, и не растениями, а как правило является результатом неполного сгорания (допустим если машина работает в закрытом помещении, кислрод кончится и при сгорании бензина будет выделятся не CO2 а CO -- точнее кислород еще будет но его будет мало поэтому то и CO -- мало кислорода место 2х молекул одна. И вот это то и токсично для человека. Надеюсь теперь все понятно. Если же нет есть учебники по биологии там все должно быть написано. А то исследование скорей всего не правильно интерпретировали.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 02 Октября 2011, 21:26:49
Похоже тема благополучно захлебнулась из-за отсутствия культуры. :( Жаль.
К стати, в продолжение темы № 507 (стр 34) об установках по домашнему выращиванию культуры появился еще один проект (на базе аквариума )  Если кому-то это интересно, то проинформируйте, я выложу инженерное обоснование и достаточно не сложный технический рисунок. Данная установка лишена тех "острых углов", которые обсуждались относительно вышеуказанных конструкций.
Я сожалею, что до сих пор не смог достать спирулину, но надеюсь, что за зиму все-таки ее добуду и тогда буду не чертежики рисовать, а публиковать фотоснимки.
По ходу дела возник еще один вопрос: поскольку я живу рядом с Москвой, то, может быть, кто-нибудь подскажет мне где в столице, желательно бесплатно, раздобыть чистый жизнеспособный штамм хлореллы? На сколько я понимаю, с ее выращиванием заморочек должно быть значительно меньше. У меня же появилась мысля использовать эту установку в качестве увлажнителя и 02-аэратора в одном флаконе.
У меня есть культура, но только хлореллы. Только что проверил и на удевление обнаружел что по морфологии это хлорелла. Просто я опять же из за неотработанной методы наколотил среду на глаз, и по моему перестарался, т.к. она оказалась сильно концентрированной (при высыхании увидел что много крупных кристалов размешенных мною солей) но это в аквариуме -- что оказалось идеальным для синедесмуса, а вот в банке на мое удивление наконец то откультивировалась хлорелла, да и к тому же я ей отселекционировал так что она у меня не оседает, могу выложить фото. Правда проблемма теперь в том как мне ёй при желании отделить от воды. Да и теперь наверно аквариум прийдется мыть, и все выливать, раз есть хлорелла то не буду играться с неизвесным синедесмусом. И вообще по моему тема заглохла потому что мало кто участвует в обсуждении.
Вот например спросил (непомню ник) человек по поводу использования газированой воды -- я ответил т.к. и сам пробовал. Чтоб люди продолжали работать и не напарывались на те же грабли. Даже марку воды посоветовал. Но в то же время на мои вопросы ладно не кто не ответил (может не знают) но даже не чего не посоветовали. И вообще рано говорить пока о культуре. Вы думаете вот будет культура а там все пойдет как по маслу. Нет . Вначали надо создать для ней установку условия, среду -- а то культура может сразу погибнуть. Я вот вывожу эту хрень уже пол года, и только начинаю вникать во все тонкости процесса. Так у меня есть микроскоп и определенные знания в биологии, а вы хотите так сразу гоп и все. Нет пожалуста, может все и получится с первого разу. Но я предпочитаю обсудить это на форуме, поделится своими идеями, высказать вопросы, предложения, и надеялся что может раз не кто не ответит то хоть что то посоветует. Но увы...
Вот я например спрашивал -- можно ли есть синидесмус?
Как организовать подсветку? -- думаю с светодиодов? Как то под аквариум, но они дорогие, может нет смысла с ними играться, и лучше купить обычные люминисцентные лампы, это опять же надо считать сколько там люм, или в чем вообще измерить свет? Какой свет минимально нужен для водорослей? Сколько ламп каких? Т.к. у меня в аквариуме уже довольно большая концентрация и свет до дна проходит плохо. Думал поставить копрессор чтоб гонял воду, но он по моему когда крутиться то бьет водоросли, надо как то поставить фильт чтоб они туда не попадали, но какой? Они же мелкие? В общем обсуждать есть что вопросов и предложений не початый край. Просто надо внимательно читать посты.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 02 Октября 2011, 21:31:02
Вот моя культура как я думаю хлореллы (по морфологии под микроскопом напоминает хлореллу) круглая маленькая, не знаю что это еще может быть  (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/300920113059.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=300920113059.jpg)
А вот она под микроскопом  (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/110802185144.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=110802185144.png)
А это синидесмус  (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/110920181746.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=110920181746.png) с аквариума
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/300920113060.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=300920113060.jpg)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 02 Октября 2011, 21:52:52
спросил (непомню ник) человек по поводу использования газированой воды
Это был мой вопрос. А мысля пришла от великой гениальности и нехватки знаний.
Я простой российский инженер (из тех кого любят японцы), кому ставят задачу, а того, из чего ее выполнять не дают, вот фантазия и работает. К стати, спасибо за ответ по минералке, жаль у нас такой нет. Думаю поступить проще: накупить всякоразной, и запустить туда культуру, где выживет, на той и работать.
Что касается вашей проблемы с оборудованием. Подождите некоторое время, Бог даст, на этой неделе выставлю доработанное предложение генератора с подогревом, борбартером, системой фильтрации... дольше писать, чем делать. К стати об освещении: не бойтесь "переосветить" бульон - хуже не будет. Дождитесь картинки, надеюсь на этой неделе выставлю. Поверьте дольше писать, чем делать, условие одно: толщина аквариума - до 30 см., в остальном Главное, чтобы руки оттуда росли и было бы желание, а сделать все за 1 вечер сумеет даже ребенок.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 02 Октября 2011, 22:53:30
Автор: Сергей Альянов
Только с минералкой осторожней я же писал что довольно сильно её разбавил, просто так лить минеральку в культуру не советую. Искать минеральную воду надо по содержанию в ней как можно большего количества различных минералов, а не просто газированую (но это и так понятно) . Многие считают что водоросли как и др растения получают CO2 с атмосферного воздуха, это правда, и минеральную газированую воду лит совсем не обезательно. Но как я где то читал повышение в среде СО2 (углекислого газа с минеральной воды) но в пределах разумного увеличивает рост культуры в 2ое и я это заметил по выделению пузырьков на свету. Конечно скептики могут сказать что выделился СО2 который был в менералке, но я подчеркиваю что именно на свету, а не тогда когда я залил минералку, и выделение было довольно продолжительное около 3 дней, но постепенное в отличии от того как бы выделялась минералка. Кроме того соли в минеральной воде так же полезны микроводорослям -- к тому же если вам их есть -- так сказать чем накормите то и седите -- если не будет в среде серы то серу естественно водоросли не сентезируют (это уже был бы ядерный синтез) а аминокислот серосодержащих практически не будет. Это относится и к другим элементам которые должны быть в среде. Вот советую почитать rutracker.org/for...pic.php?t=3572460 а на этом сайте можно скачать и др книги biotex.ibss.org.ua/tech/8/ там есть и среды , но как по мне они скудные т.к. расчитаны на культуры которые есть не будут, хотя есть и хорошие среды. Их можно сделать самому, но именно минералка как мне кажется хорошее начало. К тому же я добавлял и др удобрения. Расчитывал приблезително по средам что нужно. Сейчас проблемма где взять соли содержащие серу и калий.
На счет света знаю что кашу маслом не испортиш, но проблемма в том что как это не странно энергозберегающие лампы греют воду и я чуть не сварил культуру. Поэтому думаю за светодиоды, но не знаю на сколько они будут хорошо светить если сравнить их цены и цены ламп, понятно что чем больше купить диодов тем лучше но они дорогие и думаю как оптимально. Вот тут не отказался бы от совета.  Вот если интересно еще на городском форуме открыл тему, но она там заглохла, кто хочет может посмотреть фото forum.gorod.dp.ua...read.php?t=219841 чтоб я опять не выкладывал
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 03 Октября 2011, 00:21:52
Сейчас проблемма где взять соли содержащие серу и калий.

Так в чем же здесь возникла проблема ?..

Сульфат калия ... Если "вместе".
По отдельности - чуть ли не любая соль, исползуемая в гидропонике -

калий сернокислый
монофосфат калия
калий азотнокислый
калий хлористый

Сера - любой сульфат, серная кислота ...

Каждый день, проходя мимо аптеки - сульфат магния и калий хлористый ... решат "проблему где взять" ...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 03 Октября 2011, 20:34:23
valery  спасибо за апреку я не подумал, ходил по базарам и выдумывал заморочился с подручными средствами Вто так я получил соль с серой 4NaHCO3+2CuSO4=Cu2CO3OH2+2Na2SO4+3CO2+H2O , т.к. естественно медный купорос лить опасно, а вот глауберова соль вроде безопасней. Калий получил с марганцовки, хоть пришлось долго с ней мучатся чтоб выбросить кислород. Но запасы марганцовки ограничены, да и в аптеки такое не достанеш, так что надо таки поспрашивать в аптеки именно калия сульфат мне тоже кажется что намного проще купить именно его, или что то подобное. Кстати купил просто серу -- но она гидрофобна, и не знаю с чем её в домашних условиях связать (реакция без сложных катализаторов и высоких температур) чтоб можно было добавлять её.
Хотелось бы еще замитить. Но это уже как совет всем
1 Прочитав от начало до конца все (не пропуская не одного поста) спасибо (опять не знаю ника) доброму человеку который посоветовал выделить хлореллу, из аквариума. Я не выделял с аквариума но она у меня завилась в банку с инфузориями (чесно не знаю как), может с ветром, может чем то жанес. Там вначали завились и какие то гидроиды, и нитчатые водоросли, и различные бактерии, но это и понятно, но спустя пол года хлорелла всех уничтожила, вначале гидроидов потом инфузорий, потом нитчатые водоросли, и наконей то дошла очередь до бактерий. Сеейчас там нет подвижных форм но еще не красил глянуть на неподвижные. Вобщм хорошо что я прислушался к мнению и поверил что хлорелла таки всех победит.
2 Но надо создать оптимальную среду, как можно больше света, но не нагревать воду, и правильная подкормка. Т.к. в данной войне недавно начал выигрывать синедесмус который развился бешенными темпами, и я думал что он один остался, но оказывается дело было в концентрации , для синедесмуса она была не кретична но хлорелла не любит излишеств, а я по своей душевной доброте кинул немного больше нитрофоски чем планировалось, и даже зачем то добавлял мочевины, думал как источник аминов и углекислого газа -- поэтому в определенное время с аквариума несло амиаком. Вобщем надоюсь эта инфа кому то поможет чтоб не напарывались на те же грабли.
Еще такой важный вопрос -- я пока боюсь есть и свою хлореллу и тем более синедесмус, вдруг они токсичны? Думал завести гуппи и протестить на них. Но как то не хочится еще и с ними играться, интересно есть токсичные виды хлореллы?
А и еще вопрос -- как теперь отделить водоросли от воды? Вначале я селликционировал их плавающими в толще воды, но теперь как то надо осадить... В научной литературе пока не нашел приемлемых ответов. Можно конечно центрифугой или сипаратором -- но у меня нет не того не другого, делать пока не из чего, осаждать химией тоже как то не хочется. Какие будут предложения?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nonpro от 04 Октября 2011, 07:30:21
valery  спасибо за апреку я не подумал, ходил по базарам и выдумывал заморочился с подручными средствами Вто так я получил соль с серой 4NaHCO3+2CuSO4=Cu2CO3OH2+2Na2SO4+3CO2+H2O , т.к. естественно медный купорос лить опасно, а вот глауберова соль вроде безопасней. Калий получил с марганцовки, хоть пришлось долго с ней мучатся чтоб выбросить кислород. Но запасы марганцовки ограничены, да и в аптеки такое не достанеш, так что надо таки поспрашивать в аптеки именно калия сульфат мне тоже кажется что намного проще купить именно его, или что то подобное. Кстати купил просто серу -- но она гидрофобна, и не знаю с чем её в домашних условиях связать (реакция без сложных катализаторов и высоких температур) чтоб можно было добавлять её.
Хотелось бы еще замитить. Но это уже как совет всем
1 Прочитав от начало до конца все (не пропуская не одного поста) спасибо (опять не знаю ника) доброму человеку который посоветовал выделить хлореллу, из аквариума. Я не выделял с аквариума но она у меня завилась в банку с инфузориями (чесно не знаю как), может с ветром, может чем то жанес. Там вначали завились и какие то гидроиды, и нитчатые водоросли, и различные бактерии, но это и понятно, но спустя пол года хлорелла всех уничтожила, вначале гидроидов потом инфузорий, потом нитчатые водоросли, и наконей то дошла очередь до бактерий. Сеейчас там нет подвижных форм но еще не красил глянуть на неподвижные. Вобщм хорошо что я прислушался к мнению и поверил что хлорелла таки всех победит.
2 Но надо создать оптимальную среду, как можно больше света, но не нагревать воду, и правильная подкормка. Т.к. в данной войне недавно начал выигрывать синедесмус который развился бешенными темпами, и я думал что он один остался, но оказывается дело было в концентрации , для синедесмуса она была не кретична но хлорелла не любит излишеств, а я по своей душевной доброте кинул немного больше нитрофоски чем планировалось, и даже зачем то добавлял мочевины, думал как источник аминов и углекислого газа -- поэтому в определенное время с аквариума несло амиаком. Вобщем надоюсь эта инфа кому то поможет чтоб не напарывались на те же грабли.
Еще такой важный вопрос -- я пока боюсь есть и свою хлореллу и тем более синедесмус, вдруг они токсичны? Думал завести гуппи и протестить на них. Но как то не хочится еще и с ними играться, интересно есть токсичные виды хлореллы?
А и еще вопрос -- как теперь отделить водоросли от воды? Вначале я селликционировал их плавающими в толще воды, но теперь как то надо осадить... В научной литературе пока не нашел приемлемых ответов. Можно конечно центрифугой или сипаратором -- но у меня нет не того не другого, делать пока не из чего, осаждать химией тоже как то не хочется. Какие будут предложения?

Я выращиваю хлореллу для кормления коловраток. Отделяю от среды молочным сепаратором. Потом отсепарированную пасту разбавляю немножко водой и храню в холодильнике. Так в холодильнике суспензия выпадает в осадок. Попробуйте подержать свою хлореллу в холодильнике, может и осядет.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 04 Октября 2011, 22:26:27
nonpro вы если не ошибаюсь именно тот человек который писал по поводу сипаратара, и кормления хлореллой . Огромное спасибо. На счет холодильника хорошая идея. Попробую но чуть позже. Вначале думаю освободить аквариум от синидесмуса, кстати он в отличии от спирулины осел на дно. Хотя интересно то что -- по идеи (читал на каком то буржуйском сайте) синидесмус хорошо держится в толще воды, т.к. у него есть какое то жироподобное вещество специально для этих целей. Я вначале думал его отфильтровать фильтровальной бумагой. Но может применю к нему идею с холодильником. А хлореллу подержу еще немного в банке (чтоб окончательно так сказать оклематезировалась, а потом в аквариум.
У меня еще вот какой вопрос. Вначале в аквариуме воду гонял компрессор, пузырьками воздуха, но он сильно шумит и я купил себе фильтр для аквариумов, только сам фильтр я не ставил, т.к. зачем мне их фильтровать, да и безсмысленно, а думал его использовать для того чтоб обогащало воду как это не странно углекислым газом с атмосферы, и выделяло кислород. Там когда гоняет воду можно открыть клапан и будет домешивать воздух. Короче потом заметил что в устройстве довольно мощный моторчик, он крутит маленький винт который как мне кажется бьет водоросли, боюсь теперь его включать. Хотя даже не знаю вряд ли кто подскажет повреждает ли пластмассовый винт микроводоросли, или они проходят через него нормально, они же маленькие. Ну это я еще буду думать, может там зделать какой то резервуар, (правда с чего) чтоб проходила вода, и не проходили водоросли. А потом эта вода уже смешаная с возбухом и отдавшая кислород возвращалась обратно в аквариум, чтоб уже не покупать минералку как источник CO2. Так бы и кислород выделялся, хоть в небольших количествах, и углекислый газ растворялся в воде. Это кстати одна с моих побочных целей развидения культуры в дома -- своего рода климатизатор помещения. Но это уже отдельная тема.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nonpro от 05 Октября 2011, 16:44:16
Лопасти помпы не повреждают хлореллу.По-крайней  мере я этого не заметил. Направте выход из помпы в сторону поверхности (в разумных пределах) что-бы было колебание поверхности воды как у родника на природе. Это лучше пузырения. В воду засасывайте со дна дальней стороны аквариума.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: rscout13 от 05 Октября 2011, 22:54:47
Спирулина сейчас в Москве у одних моих знакомых. Но они несколько занятые и не готовы постоянно распространять спирулину. Мне нужен ГРАМОТНЫЙ человек из Москвы, который сможет уверенно смешать среду Заррука для разведения первичной культуры (чтоб не погибла) и следить за ней. Тогда они ему дадут часть штамма и немного среды, а он размножит и распространит дальше.

Не хотелось бы чтобы из-за случайной досадности культура погибла и пришлось бы заново возить штамм.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 08 Октября 2011, 16:29:52
Особо грамотным я себя не считаю, скорее настырным. Я готов помочь с раздачей спирулины, живу не далеко от Москвы (по новым границам можно считать, что в центре ;D ) в Подольске 16 км по Варшавке. А вот с химией и ботаникой у меня недопонимание.

Кроме этого, хочу спросить у более грамотных коллег: какая большая разница между спирулиной и хлореллой? вопрос в том контексте, читая отзывы, что и то и другое на вкус, как трава, а как на счет пользьтельности?

И еще я извиняюсь перед теми, кто ждет от меня последней разработки установки для выращивания водорослей. Чертежи и рисунки готовы, не хватает времени составить пояснительную записку. В этой установке все до безобразия просто: не нужен ни поликарбонат, ни водяной насос. Из оборудования потребуется лишь аквариумный компрессор и энергосберегающая лампа. Умелые руки вы где-нибудь раздобудете сами. Все просто до безобразия и эффективно, дольше описание составлять, чем соорудить конструкцию.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 08 Октября 2011, 21:28:11
nonpro это будет много культуры проведу эксперимент. Т.к. они у меня довольно быстро крутятся. Компрессор взял с запасом (аквариум на 30 литров, а компрессор если верить этикетки может перегонять до 600 л в час) Судя с микроскопии синедесмуса он сами клетки не повредил, но почему то они вместо 4х стали плавать по 1й, но с хлореллой такая беда думаю не произойдет, она круглая. Кстати плавно перейду к вопросу Сергей Альянов надеюсь знающие люди меня поправят если что не так. Так вот то что я читал в разных источниках (увы как правило сомнительной достоверности, хотя разные) У хлореллы более прочная оболочка поэтому она хуже переваривается организмом в отличии от спирулины, и еще вроде спирулина более питательна, и в ней больше именно незаменимых аминокислот (так сказать разнообразней и более подходит как универсальный источник питания).
Еще главное отличие в культивировании -- хлорелла больше любит обычную воду (но конечно с подкормкой) а спирулине кроме подкормки еще надо более щелочные условия, для этого добавляется в ту самую подкормку пищевая сода. Она живет как бы в полувысохших водоёмах где много минералов (как мой синидесмус) писал выше. Даже мне один колега с универа сказал что такая щелочная среда хороша тем что в ней не кто кроме спирулины не живет, но потом на личном опыте я убедился что это не правда, т.к. там прекрасно развиваются кишечные палочки эшерихи, им тоже нравится слабощелочная среда. Но хотя может она у меня была не достаточно щелочная, поэтому они и развились.
В общем вот основные отличия. Еще вроде хлореллу относят к водорослям а спирулину к бактериям, и как бактериальный белок она более питательней. Но вроде все синезеленые водоросли теперь переименовали в цианобактерии, не знаю относится ли это к хлорелле. Еще читал в разных источниках по поводу роста (в одних пишут что быстрее растет спирулина, в других хлорелла, но это возможно еще зависит от концинтрации культуры, т.е. влияния концинтрации на дальнейший рост. Но не знаю точно
Кроме того у меня есть подозрения что это все рекламный ход и спирулину больше пиарят, т.к. хлореллу и так можно наловить, а вот спирулина -- "икра заморская баклажанная" ))) .
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 14 Октября 2011, 20:32:10
 Возникла новая проблема. Читал в одной в "СУСПЕНЗИЯ ХЛОРЕЛЛЫ В РАЦИОНЕ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ЖИВОТНЫХ" Н. И. Богданов
 "При достижении плотности клеток 3 млн./мл проявляются хорошо выраженные антагонистические свойства к прочей альгофлоре, бактериям и инфузориям." Но что от тут не то..., т.к. у меня на оборот как хлорелла достигла большой концентрации развилось куча инфузорий, которые её с радостью жрут! Да и вобще как известно инфузории имеют цилюлозолетическую активность за счет бактерий, короче вот полюбуйтесь (качество конечно не очень) но если пресмотрется то видно в некоторых инфузориях хлорелл(( которых они сожрали, т.к. инфузории прозрачные, а хлореллы зеленые  www.youtube.com/w...ch?v=vcW2qKlqEnY# -- что теперь с этим делать((, попробовал облучить их УФ но не знаю, поможет или нет. Зато почти вся зеленая масса вместо красивого изумрудного блеска в толще воды, осела хлопями на дно((, и перестала выделять кислород. Что делать?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: gena1 от 14 Октября 2011, 23:50:22
Супер! А подвижные - это кто ? Особенно самая жирная прозрачная в конце ролика везде долбится :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 15 Октября 2011, 00:51:13
Я так подазреваю что инфузории, но возможно и др. простейшие. Инфузорие есть разные, одни крупнее др. мельче. Но не чего суперского здесь не вижу, инфузорий мне и так хватает (есть культура сидит себе отдельно в баночке, правда и там проблемы -- завелись коловратки жрут инфузорий) . Короче ужас, конечно если бы можно было регулировать данный процес. Допустим нужно осадить культуру, и частично ферментировать -- добавил инфузорий, и через 3-4 дня готовая смесь инфузорий+хлорелла. Будет чистый протеин как в желудке жвачных. Но а если не надо, как от них избавится? А то они сильно уж быстро её жрут. И как я понимаю науке верить нельзя, или таки я чего то не понимаю. Но ведь было написано черным по белому что хлорелла уничтожает инфузорий, а у меня наоборот, да и логично. С чего они взяли что инфузории должны погибнуть. Наверно с спирулиной таких проблем нет, хотя там вместо инфузорий может наверно кишечная палочка разводится...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: gena1 от 15 Октября 2011, 00:58:35
Как жесток мир, даже в отдельно взятой баночке :)
Но смотреть интерсно, можно тотализатор делать :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nonpro от 15 Октября 2011, 08:07:37
Я так подазреваю что инфузории, но возможно и др. простейшие. Инфузорие есть разные, одни крупнее др. мельче. Но не чего суперского здесь не вижу, инфузорий мне и так хватает (есть культура сидит себе отдельно в баночке, правда и там проблемы -- завелись коловратки жрут инфузорий) . Короче ужас, конечно если бы можно было регулировать данный процес. Допустим нужно осадить культуру, и частично ферментировать -- добавил инфузорий, и через 3-4 дня готовая смесь инфузорий+хлорелла. Будет чистый протеин как в желудке жвачных. Но а если не надо, как от них избавится? А то они сильно уж быстро её жрут.  И как я понимаю науке верить нельзя, или таки я чего то не понимаю. Но ведь было написано черным по белому что хлорелла уничтожает инфузорий, а у меня наоборот, да и логично. С чего они взяли что инфузории должны погибнуть. Наверно с спирулиной таких проблем нет, хотя там вместо инфузорий может наверно кишечная палочка разводится...


Избавиться от простейших можно только перезапуском культуры водорослей.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 15 Октября 2011, 22:52:15
nonpro увы вы правы((. Хотя полагаю что теоретически можно, есть ведь какие то антибиотики, а точнее препараты направленного действия на простейшие, но не охота заморачиваться. Проще таки перезапустить. Мои танци с бубнами на счет УФ, фитонцидов сока лука, фильтрации и усиленного перемешивания не дали результатов -- вода стала мутная, зеленый цвет исчез, а под микроскопом плавают теперь не только  инфузории но и какие то бактерии которые образовали пленку на поверхности. Хлореллы уже не видно. Хорошо что у меня было еще пару баночек отдельно, но правда в одной с банок тоже появились инфузории, а в других пленка на поверхности. Не пойму почему довольно продолжительное время все было нормально, а теперь буквально за неделю все накрылось? Опять столько растить  :'( И еще странно что Уф свет не уничтожил инфузорий, точнее может часть он и уничтожил и на их трупах завелись бактерии, т.к. появилось много дармового протеина, а хлорелла наверно тоже не выдержала таких разборок. Хотя сам УФ в течении 20 мин экспозиции опять же если верить разным подозрительным книгам ей даже полезен.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nonpro от 17 Октября 2011, 06:52:21
nonpro увы вы правы((. Хотя полагаю что теоретически можно, есть ведь какие то антибиотики, а точнее препараты направленного действия на простейшие, но не охота заморачиваться. Проще таки перезапустить. Мои танци с бубнами на счет УФ, фитонцидов сока лука, фильтрации и усиленного перемешивания не дали результатов -- вода стала мутная, зеленый цвет исчез, а под микроскопом плавают теперь не только  инфузории но и какие то бактерии которые образовали пленку на поверхности. Хлореллы уже не видно. Хорошо что у меня было еще пару баночек отдельно, но правда в одной с банок тоже появились инфузории, а в других пленка на поверхности. Не пойму почему довольно продолжительное время все было нормально, а теперь буквально за неделю все накрылось? Опять столько растить  :'( И еще странно что Уф свет не уничтожил инфузорий, точнее может часть он и уничтожил и на их трупах завелись бактерии, т.к. появилось много дармового протеина, а хлорелла наверно тоже не выдержала таких разборок. Хотя сам УФ в течении 20 мин экспозиции опять же если верить разным подозрительным книгам ей даже полезен.

Культивация водорослей, с одной стороны хлопотное занятие, а с другой несложное. Постоянные пересевы маточной культуры, поддержание в культиваторе фазы роста - без этого водоросли не удержать.
Я пользусь знаниями из книги Спектровой. Поищите ее в инете.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 20 Октября 2011, 20:43:16
nonpro та это наверно всему виной моя халатность, это у меня в большей мере как хобби, поэтому и не отношусь серьезно. Когда мыл банку то заметил что там плавает тля. Как она туда попала, если на окне сетка не понятно((. Не факт но грешу на то что вся проблема в ней. Поскольку сколько они у меня были инфузорий не было. А тля как известно как и корова (бочка с простейшими в которых прокариоты с целюлозолетической активностью. А хлорелла наверно и защищалась от подобных гадов оболочкой с клетчатки (но я не уверен) короче не буду вдаваться в биологию, это надо вначале если уже заниматься то надо все толково оборудовать. Чтоб постоянно был свет, чтоб в банки не чего не попало, чтоб были резервы которые отдельно от других. Может попробую еще, но не знаю...
А подскажите пожалуйста по подробней что за книга "Спектровой"? Название? А то в инете пока не нашел
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: nonpro от 21 Октября 2011, 08:49:53
nonpro та это наверно всему виной моя халатность, это у меня в большей мере как хобби, поэтому и не отношусь серьезно. Когда мыл банку то заметил что там плавает тля. Как она туда попала, если на окне сетка не понятно((. Не факт но грешу на то что вся проблема в ней. Поскольку сколько они у меня были инфузорий не было. А тля как известно как и корова (бочка с простейшими в которых прокариоты с целюлозолетической активностью. А хлорелла наверно и защищалась от подобных гадов оболочкой с клетчатки (но я не уверен) короче не буду вдаваться в биологию, это надо вначале если уже заниматься то надо все толково оборудовать. Чтоб постоянно был свет, чтоб в банки не чего не попало, чтоб были резервы которые отдельно от других. Может попробую еще, но не знаю...
А подскажите пожалуйста по подробней что за книга "Спектровой"? Название? А то в инете пока не нашел


Л.В.Спектрова "Живые корма для рыб и беспозвоночных"
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 21 Октября 2011, 22:37:35
спасибо теперь нашел вот www.aquamenu.ru/N...8f49ee403d144c39e -- может кому еще пригодится. Правда там не распознанно и по 2е страници. Но может будет время распознаю выложу. Хотя мне наверно сейчас болше подойдет какая небудь книга по борьбе с инфузориями. По ходу они уже во всех банках((. Но в одной концентрация водорослей очень сильная, и там есть синедесмус, а он как я понял к ним более стойкий оказался, но пока нет времени микроскопировать, может время и свет сиграет на пользу водорослей... а потом уже гляну
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 26 Октября 2011, 09:29:41
Через неделю в Голландии открывается международная выставка ХортиФайр. Вот, посмотрите программу семинара, посвященного промышленному выращиванию водорослей (на английском). Интересно!
www.hortifair.com...0:00:00#programma
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: set_gor от 12 Ноября 2011, 06:19:49
Здравствуйте господа! Интересует такой вопрос, сколько промилле солёности может держать хлорелла?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Shevchenko от 29 Ноября 2011, 19:21:46
Да, но не в Москве, а в Новосибирске. Заразил меня идеей, блин...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Юрца от 30 Ноября 2011, 11:24:05
Здравствуйте! Вчера видел тут предложение по хлорелле в Москве, мне это интересно, предложение в силе?  :-\
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: set_gor от 02 Декабря 2011, 10:21:53
Столкнулся с проблемой, не могу запустить хлореллу. Очень вяло идёт процесс. Температура 28, свет 100 Ватт накала. Вода из под крана с кН=12(после отстоя 8), рН=7(в банке 8), добавил ила, глины с реки, бросил соломы, еле-еле идёт. Что не так идёт?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: sedoy от 02 Декабря 2011, 14:43:46
Простите, а при чем тут глина и ил с реки, солома ... сколько же вы всякой живности внесли в банку? По сути чистую культуру угробили. Хммм ... или у вас хлорелла тоже из реки? Я выращиваю культурную хлореллу в 1,5 л бутылках. Вода, питательный раствор, раствор СО2 и свет. Все. Никакого ила и глины. Все растет шустро и быстро.

Запустить, это в смысле вы ее (хлореллу) в спящем состоянии получили? Маточная культура осталась? Процесс вывода из спячки написать?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: set_gor от 02 Декабря 2011, 15:31:00
До этого было у меня 35 литров "грязной" хлореллы. Мои эксперименты с солёностью убили эту культуру. Получил я её из ила, бросил в водичку щепотку и на солнце, осень была ещё. Сейчас пытаюсь это заново повторить, но не выходит. В морском аквариуме есть, но очень мало, она там спящем состоянии. В своём городе нашел человека, у которого аквариум зацвёл, вся надежда на него.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: sedoy от 02 Декабря 2011, 17:03:54
Если бы вы озвучили цель разведения хлореллы, было бы проще что-то вам посоветовать.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: set_gor от 02 Декабря 2011, 18:22:24
для кормления личинок креветок. Вот- вот разродятся, а корм исчез
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: set_gor от 03 Декабря 2011, 06:54:26
Процесс вывода из спячки написать?
Напишите пожалуйста. В морском аквариуме соберу несколько десятков экземпляров. И культура будет чистая, попробую попить, вдруг лысина заколосятся(шутка конечно). Почистить организм надо.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: sedoy от 03 Декабря 2011, 20:06:19
Я развожу пресноводную хлореллу, для нее процесс подготовки к культивированию из маточной культуры выглядит так:
1-й день. Емкость с суспензией хлореллы выдержать в течении суток на свету, взбалтывать в течении суток 3 раза круговыми движениями.
2-й день. На 400 мл суспензии хлореллы добавить 50 мл питательной среды и выдержать в течении суток на свету, взбалтывать в течении суток 3 раза круговыми движениями.
3-й день. Добавить 50 мл  питательной среды и 10 мл р-ра CO2.
4-й день. Добавить 50 мл  питательной среды и 20 мл р-ра CO2.
5-й день. Добавить 100 мл  питательной среды и 30 мл р-ра CO2.
Таким образом добавляя питательную среду и р-р СО2 (не более 30 мл в сутки) довести объем суспензии до 1 л.
Далее начинается культивирование. Добавляем на одну часть суспензии 4 части питательного раствора, раз в день доливаем не более 30 мл р-ра СО2 на 1 л суспензии и через четыре дня снимаем урожай.

А есть выращенную из морского аквариума хлореллу неизвестного вида я бы все-таки поостерегся, а то так "прочистить" может, мало не покажется. :-)
И рецепт питательного раствора для морской хлореллы мне не известен.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: set_gor от 04 Декабря 2011, 08:40:48
:D это не морская хлорелла, это скорее всего chlorella vulgaris, которой я кормил личинок креветок. Спасибо за рецепт, будим пробовать
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: sedoy от 05 Декабря 2011, 15:18:27
Пожалуйста :) А питательную среду вы какую будете использовать и углекислый газ в каком виде вводить?
Если кому интересно вот моя хлореллка в "биореакторе" :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: set_gor от 05 Декабря 2011, 16:20:32
Пока не определился со средой. www.ponics.ru/200...roponic_solution/ тут всякие есть, какой именно наиболее подходит? СО2 либо бражка, либо кислота+сода. У меня что то зашевелилось, начал дорабатывать ёмкость(обогрев(т.к. вода прохладная), свет(погружу в воду)). Ещё у меня немного опреснённая вода из морского аквариума ожила(это очень хорошо), её тоже хочу согреть и осветить. Глядел туда, похоже хлорелла, но очень уж мелкая. То, что я раньше видел, было похоже на это (http://t3static01.webstar-static.com/uploads/pics/Wirkstoffe_pic_neben_tx_01.jpg) или это (http://www.marvelloussuperfood.co.uk/sites/default/files/chlorella2.jpg) и было крупное. Сейчас же на несколько порядков меньше(к сожалению не могу предоставить пока снимки).
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: sedoy от 06 Декабря 2011, 14:08:05
Дык там же среды для гидропоники! На мой взгляд никакая не подходит. Слишком высокая концентрация азота и фосфора.

Если вода ожила, то не все равно что там растет, если личинки будут это есть? Зачем еще питательные среды и т.д., если оно и так все уже росло? Не проще повторить процесс выращивания до "соления" и не заморачиваться?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: set_gor от 06 Декабря 2011, 21:40:38
Вот я пока и не дёргаюсь.
Сегодня нашел в своем корыте спирулину. Точно не могу сказать, но кажется живая. Она из морского аквариума. Когда у меня погибла вся хлорелла, я стал таблетки спирулиновые толочь, их продают как корм для сомов и прочей донной живности. Главное, свежезамоченная таблетка ничего не содержала, а вот слив из морского аквариума содержит в себе спирулину. Также видел хлореллу и ещё несколько видов водорослей. Пока наблюдаю. Если замечу процесс роста, начну выделять чистую культуру спирулины. Завтра возьму стерильный шприц, проверю ещё раз.

Пока не понятно, куча фрагментов спирулины и не понятно, живо это или нет. Буду смотреть.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: set_gor от 07 Декабря 2011, 15:49:54
Нашел пень тополя, на коре которого был достаточно толстый, салатного цвета, налёт. При рассмотрении под микроскопом этого налёта, оказалось, что это хлорелла, причём очень чистая.
Разглядывал разные деревья. Нашел только на коре тополя. В основном с северной стороны.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: set_gor от 08 Декабря 2011, 11:17:26
Похоже моя "грязная" культура спирулины жива! Подаю СО2 из бражки со вчерашнего дня. рН=10, уровень NO3 со вчерашнего дня упал в 2 раза. Температуру поднял до 30, было 28. Количество отдельных "тел" спирулины возросло в несколько раз. Вода в корыте приобрела характерный зелёный цвет. Круглые сутки светит люминесцентная лампа 20 Вт, (Т=4700 К). Стоит 2 маленькие помпы 2 Вт каждая. Одна у поверхности, через флейту гонит воду, вторая у дна подаёт СО2. Дальше буду смотреть за культурой.
Таблетки были такие (http://img21.imageshack.us/img21/8826/grnt048q.jpg) Наши барыги, на птичьем рынке, фасуют по 30 таблеток и продают за 100 р.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: set_gor от 08 Декабря 2011, 12:15:04
Вот моё корыто (https://lh6.googleusercontent.com/-GRNbBb0UeaI/TuBxI9geE3I/AAAAAAAAAEI/xxy6jrNk1Oc/s912/%2525D0%25259A%2525D0%2525BE%2525D1%252580%2525D1%25258B%2525D1%252582%2525D0%2525BE.jpg). Так выглядит кора, уже намокшая (https://lh3.googleusercontent.com/-cobYZnj5dJc/TuBxRHFmwOI/AAAAAAAAAEU/h2D1y8gL5vU/s720/%2525D0%25259A%2525D0%2525BE%2525D1%252580%2525D0%2525B0.jpg)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: sedoy от 08 Декабря 2011, 18:52:18
Корыто очень понравилось! :) Судя по цвету воды - процесс идет.

Мне такой технологичный агрегат делать не пришлось, планктонный штамм хлореллы нет нужды постоянно перемешивать. А лампы T4-12W 840 вполне хватает на обогрев нескольких бутылок до 28-29С. Кроме того мне нельзя вводить газ СО2 непосредственно в бутылки без доп аэрации, хлорелла не успевает его перерабатывать, а поверхность воды слишком мала и pH сильно падает, поэтому брагогенератор булькает в отдельную бутылку и добавляю CO2 раствором.

Сколько кратный у вас микроскоп?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: set_gor от 08 Декабря 2011, 21:51:23
Ой, не могу сказать точно. от 135х и до 1350x
Подняли бы кН и не было бы проблем с рН, вот таблица www.theaquariumwiki.com/...O2_Graph.gif Сколько нужно растворить СО2(мг/литр), чтобы при данном уровне кН, установился нужный рН. Цвета показывают уровни СО2, зелёный-оптимальный для растений и животных в аквариуме(растениям хватает, животные не задохнуться), голубой - для растений голод, животные не умрут, красный - растениям очень хорошо, животные задохнуться. Бульканием из бражки уровень СО2 выше 15 мг/литр(это только для открытого аквариума) не поднять, надо другой метод растворения.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: set_gor от 09 Декабря 2011, 12:27:44
Ой, я кажется ошибся с выводом о том, что у меня спирулина  :D У меня вот кто (или очень похоже на это)(количество витков доходит до 2-х) (http://msnucleus.org/watersheds/biological/images/clustrium.jpg) Это Closterium sp. (scenedesmus). Всё думал, почему не увеличивается в длине спираль. Но опять уверенности нет, что это за водоросль. Буду наблюдать.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: set_gor от 12 Декабря 2011, 12:57:49
Ух, идентифицировал я свою водоросль. Это Monoraphidium contortum,  близок к спирулине.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: rscout13 от 14 Декабря 2011, 12:30:54
планктонный штамм хлореллы нет нужды постоянно перемешиват

Руслан Георгиевич Геворгиз (Инст. Биологии Южных Морей, Севастополь) - в личном разговоре мне сказал что понятие "планктонный штамм" - несколько вральное. Потому как перемешивание нужно для равномерного распределения ионов питательных веществ в водной среде, чтобы культура могла полноценно питаться. "Планктонность"  подразумевает возможность перемещения в среде и поиска себе пропитания, но у хлореллы жгутиков - нет.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: sedoy от 04 Января 2012, 14:20:06
rscout13 возможно так и есть  :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_V от 05 Января 2012, 10:38:29
rscout13
А как же работы Богданова Н. И. и Пензенского института Альгабиотехнологии в результате которых был получен планктонный штамм Chlorella vulgaris ИФР № С-111?

Вот выдержки из опубликованного:
...В природе представители рода СHLORELLA имеют широкое распространение. Их можно обнаружить на поверхности почвы, в водоёмах и даже на коре деревьев (Сальникова, 1977). Однако не каждый выделенный из природы вид, разновидность или штамм может отвечать требованиям промышленного культивирования (Владимирова, Семененко, 1962). Известные и ранее использовавшиеся виды были требовательны к условиям выращивания, питательной среде, углекислому газу, механическому перемешиванию, что в значительной мере препятствовало их эффективному использованию.
 Путем научного прогнозирования было теоретически установлено, что в природе должен быть штамм, наделенный определенным набором свойств, которыми он отличается от всех известных, прежде всего, это должен быть планктонный штамм.
 Для проведения поиска были определены водоёмы, где такой штамм может обитать. Этими водоёмами оказались озеро Байкал и Нурекское водохранилище (Таджикистан). Работы были начаты на Нурекском водохранилище...

...Прозрачность воды в Нурекском водохранилище была 10 м (по диску Секки). Поэтому в 1973 году была отобрана вода с глубин 1, 3, 5 и 10 метрового слоя на участке, где глубина составляла 250 метров.
 Вода разливалась в 20-ти литровые баллоны и в нее вносилась питательная среда. Баллоны выдерживались на подоконниках с солнечной стороны. После появления зеленой окраски воды (примерно через 20-30 дней) образцы микроскопировались на предмет выявления клеток хлореллы. В течение трёх лет мы постоянно привозили воду и культивировали в сотнях стеклянных баллонов. Только в 1977 году нам удалось выделить штамм хлореллы.  В течение 10-тилетних исследований полностью были подтверждены все наши требования, которые предъявлялись к новому штамму. И, прежде всего, он был планктонный, то есть при культивировании не осаждался. Таким образом, из природной среды был выделен штамм, принципиально отличающийся по своим свойствам ото всех известных и использующихся на тот период...

...В 1985 г. штамм Ch. vulgaris был принят на депонирование в коллекцию микроводорослей Института физиологии растений им. К.А.Тимирязева Академии наук СССР и зарегистрирован за номером С-111...

Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 06 Января 2012, 09:50:30
А как же работы Богданова Н. И. и Пензенского института Альгабиотехнологии в результате которых был получен планктонный штамм Chlorella vulgaris ИФР № С-111?


Похоже, вот этот "институт":

querycom.ru/company/1658417
"
Классификация по ОКОГУ:
Организации, учрежденные гражданами

Вид собственности:
Частная собственность

Компания УЧ «НИИ АЛЬГОБИОТЕХНОЛОГИИ» зарегистрирована 28 февраля 2002 года.

Директор УЧ «НИИ АЛЬГОБИОТЕХНОЛОГИИ» — Богданов Николай Иванович."
 
На схеме проезда - дом в частном секторе.

А вот список культур на хранении в Институте физиологии растений им К.А. Тимирязева:
www.losda.org/cel...Catalog/main.html

есть штаммы хлореллы С-1, С-75, С-82, С-16, С-146, С-2 (в основном мутанты, хех). С-111 нет.

Но это неважно. Неосаживаемость особого смысла сама по себе при выращивании в малых объемах не имеет, ведь для нормальной производительности все равно придется барботировать. Разве что чистить реже...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_V от 06 Января 2012, 17:44:07
kil
Цитировать
есть штаммы хлореллы С-1, С-75, С-82, С-16, С-146, С-2 (в основном мутанты, хех). С-111 нет.

Да, Вы правы! В данной редакции каталога этого штамма нет, потому как он (каталог) неполный. Пройдя по этой ссылке www.cellreg.org/ можно увидеть  в новостях сайта, что каталог (неполный) добавлен только 25 октября 2011. А так в коллекции около 300  культур микроводорослей.

Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 12 Января 2012, 02:49:13
Народ, прошу ответить дн дилетантский вопрос без хохм, типа для особ сверх нормы :D одаренных, как я. тема хлореллы меня интересовала еще со школьных времен. Нам учительница говорила, что она в любой луже живет. Еще в те времена я пытался ее культивировать, но безуспешно. Не хочу ковыряться в ваших анкетных данных, профессора, но вот где взять штамм хлореллы, такой, чтобы запустить в пруды средней полосы, вопрос для меня не праздный. Это еще более актуально, потому что мне надоел город и я планирую уехать на ПМЖ в деревню, а там таких умных слов, как "питательная среда" никто не знает :o или понимают, как "охапка сена" В контексте этого вопрос: а зачем эта среда, собственно, *???* нужна? Ведь в водохранилищах, озерах и прудах никому в голову не приходит специально подкармливать водоросли, разве что прибрежное стадо коров "прикормит" их своими лепешками, да на Байкале ЦБК сделает дозированный выброс в не дозированных количествах всякой гадости.
Или  еще вопрос: а в чем криминал использования в народном хозяйстве (читай искусственном выращивании) непланктонных видов водоросли? Я так понимаю, что в этом случае будет значительно проще собирать урожай, ведь при борбартировании любой вид водоросли гонять придется принудительно до набора товарной массы.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 12 Января 2012, 10:48:33
Сергей, Вы знаете, чем чревата Ваша идея? Подкормка естественной хлореллы может вызвать непрогнозируемый и неконтролируемый рост сине-зеленых водорослей. А они токсичны для людей и животных. У нас вспышки их развития случаются ежегодно каждый август и ежегодно несмотря на предупреждения соответствующих служб несколько человек попадает в больницу. Аллергические реакции настолько сильны, что до реанимации доходит.
Плюс к этому при быстром размножении водорослей в естественных водоемах резко снижается количество доступной им пищи, они так же массово гибнут и при гниении вызывают резкий недостаток кислорода в воде. Начинается массовая гибель рыбы.
И у нас это все идет по естественным причинам, без дополнительных подкормок, если не считать, извините, мочи купающихся людей.
А если в такие процессы внести дополнительную подкормку... боюсь, что экологические последствия могут быть очень серьезны.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: АLK от 01 Марта 2012, 22:09:52
У кого есть опыт получения хлореллы в масляничном виде или получения концентрата хлореллы без использования алюминовокислых квасцов?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 04 Марта 2012, 15:30:42
Рад что есть таки еще энтузиасты, и дело не заглохло. Я не писал так как не было времени, да и не чего пока не получается. Сделал так сказать "бекап" и начал опять выдилять культуру хлорелы, но не могу её отделить от синидесмуса. Может кто подскажет какие надо создать условия что бы осталась одна хлорелла? А то у меня раз случайно получилось, но потом произошла контаминация инфузориями. А теперь не получается(( В лучшем случае это масса синидесмуса, он в принципе тоже не плохой, но не знаю... почему то мспользуют таки хлореллу.
Сергей Альянов -- вопрос действительно дилитанский. В основном согласен с ответом Coccinella, хотя думаю вряд ли кто то додумается сыпать подкормку в озера и лужи, т.к. это не выгодно и бессмысленно. Но основная проблема действительно именно в том, что кроме хлореллы в тех озерах куча др. микроорганизмов, водорослей и простейших и даже грибов, поэтому так важна именно чистая культура хлореллы -- развитие её в определенных условиях (там где будет развиваться только она). Поэтому используют именно миниральные подкормки, хотя конечно же мог бы и подойти навоз, но после первой же партии навоза, будьте уверены что кроме хлореллы у вас уже будет целый зоопарк с кишечными палочками, простейшими и др. куда менее приятными существами. Я до сих пор удивляюсь как её выращивают на пром. комплексах. Может дают какие ингибиторы роста др организмов? Т.к. описанные мною проблемы по очищению вряд ли подпадают под категорию легко решаемых, да и еще как это было написано в одной работе ингибируемые самой хлореллой.
АLK смотря в каких целях. Вроде при определенной концентрации она таки оседает на дно, так что можно банально декантировать. Я так делал, но не уверен что это получится с чистым планктонным штамом. Можно так же центрифугировать, опять же все зависит от масштабов... В литературе описаны и др методы.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: KASPER01 от 04 Марта 2012, 22:28:55
... Поэтому используют именно миниральные подкормки, хотя конечно же мог бы и подойти навоз, но после первой же партии навоза, будьте уверены что кроме хлореллы у вас уже будет целый зоопарк с кишечными палочками, простейшими и др. куда менее приятными существами. Я до сих пор удивляюсь как её выращивают на пром. комплексах....
Посмотрите здесь, найдете отвент!
biogas.ucoz.net/forum/16-2-1
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 08 Марта 2012, 00:50:52
Посмотрите здесь, найдете отвент!
http://biogas.ucoz.net/forum/16-2-1

А можно хоть в двух словах о чем там? А то пишет: "Гостям запрещено просматривать данную страницу, пожалуйста войдите на сайт как пользователь." -- из за каждой ссылки регистрироватся  *???*
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: KASPER01 от 08 Марта 2012, 02:16:16
Говорится  о том, что навоз домашних животных сбраживается в метатенках в условиях безкислородного брожжения - на выходе получаем горючий газ и шлам с высокм содержанием гуминовых и гуматовых кислот плюс биоактивную воду, которая в свою очередь служит питательной средой для выращивания спирулины и подкормки на огородах и полях.
Вот еще интересная темка strf.ru/material....21&d_no=40356
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: syslog от 17 Марта 2012, 01:55:50
43 страницы за вечер!
nikadubrovsky, как идут Ваши дела со спирулиной? Пишите! Очень интересен Ваш опыт.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: rscout13 от 21 Марта 2012, 12:04:10
отвечу за Нику ссылкой - vk.com/club34413640
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Laki123 от 23 Марта 2012, 11:28:45
Народ куда пропал igarik ???? к нему есть вопрос
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Дмитрий Демешко от 30 Марта 2012, 11:10:54
Добрый день. Хочу выращивать сирулину дома. Живу в Новосибирске. Где можно купить?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_V от 01 Апреля 2012, 08:09:49
Ну так  rscout13 дал же ссылку vk.com/club34413640. Лучше пообщаться там: и приобретёте и научитесь культивировать.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: faradix от 02 Апреля 2012, 18:28:28
всем привет. кто-нибудь считал экономику производства живой спирулины?
что если ее культивировать не в 50 л аквариуме, а кубовом биореакторе или в бассейнах как сочинци или институт морей. Сколько тогда будет себестоимость в расчете на 1 грамм сухой или 1 грамм суспензии. Пишут, что  в 10 раз дороже хлореллы получится. Однако воздействие и спектр применения хлореллы как еды мне не известен.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_V от 02 Апреля 2012, 22:17:40
faradix
Цитировать
что если ее культивировать не в 50 л аквариуме, а кубовом биореакторе или в бассейнах

Какова конечная цель таких объёмов культивирования?


Хлорелла получила свое название от большого количества хлорофилла. Клетки хлорофилла почти идентичны гемоглобиновым (красные кровяные клетки), с одной исключением: гемоглобин относится к классу соединений, с атомом железа(II) в центре, а хлорофилл классу соединений, с атомом магния в центре. Магний необходим сердцу человека, для того чтобы оно функционировало должным образом, он важен для любого биохимического процесса в организме, способствует сбалансированию минералов. Необходим для:
- нормальной работы мышц и нервной системы.
- активности гормонов и производства энергии.
- поддержания здоровья репродуктивной системы.
- поддержания иммунной системы.
- восстановления и обновления тканей организма.
- роста костей.
- регулирования сердечного ритма и артериального давления (вместе с кальцием)
Хлорофилл успешно используется в лечении сердечной гипертонии. Он также очищает кишечник, почки, печень и кровь. Хлорофилл эффективен против анемии и стимулирует производство красных кровяных клеток в организме, также помогает переносить кислород по всему телу и к мозгу. Вот почему Хлореллу часто называют "пищей для мозга".
Ферменты выполняют множество функций в организме. Хлорелла имеет много различных типов ферментов, в которых наш организм нуждается, в том числе такие, как хлорофиллаза и пепсин, которые являются пищеварительными ферментами. Очень важно, что водоросли при производстве биодобавок не подвергаются химической обработке и пастеризации, так как при этом теряется много ферментов, витаминов и аминокислот.
Вегетативный период Хлореллы невероятно мал, она увеличивается в 4 раза четыре раза каждые 96 часов. При попадании в желудок Хлорелла увеличивает лактобактерии (Lactobacillus) в четыре раза. Это улучшает пищеварение и, таким образом значительно повышает способность переваривать питательные вещества. Правильное пищеварение, дополненное необходимыми ферментами, является одним из ключей крепкого здоровья!
Хлорелла является природным детоксикатором, она состоит из фиброзной, плохо перевариваемой желудком внешней оболочки (20%) и внутренних питательных веществ (80%). Это волокнистый материал, который связывается с тяжелыми металлами и синтетическими материалами, которые накопились в теле человека. Полностью кровь и органы очищаются в течение 3-6 месяцев в зависимости от дозировки препарата. 15 - 20 граммов Хлореллы в день человеку достаточно для поддержания организма на должном уровне и выводе токсинов и шлаков из организма. Употребляется Хлорелла как пища, не концентрируясь в организме.
Использование Хлореллы в борьбе с такими недугами как болезнь Альцгеймера, болезнь Деменция и Синдром дефицита внимания на пациентов доказало свою эффективность, значительно понижая уровень алюминия в мозге больных. Хлорелла связывается с алюминием и другими тяжелыми металлами, чтобы вытащить их из организма. Огромное количество хлорофилла, имеющееся в Хлорелле насыщает мозг кислородом, увеличивая бдительность и внимательность больного.
Фактор роста (CGF) Хлореллы представляет собой нуклеотид-пептидный комплекс веществ, встречаются только в хлорелле. Эти вещества: смесь РНК, ДНК, нуклеиновые кислоты, аминокислоты, витамины и минералы, пептиды, полисахариды, и бета-глюкан питают и наполняют тело человека. Исследователи обнаружили, что CGF производится Хлореллой во время интенсивного фотосинтеза, который позволяет Хлорелле расти так быстро. Это гормон обладает качеством позволяющим детям расти быстрее, стимулирует восстановление тканей больных, даже с язвенными ранами. Хлорелла эффективно используются в качестве местного лечения поврежденной ткани.
Хлорелла восстанавливает кислотно-щелочной баланс в желудке, что у даже здоровых людей предупреждает различные заболевания, улучшает пищеварение, устраняет неприятный запах изо рта, запор. Нуклеиновые кислоты являются основными строительными блоками жизни, и имеют решающее значение для поддержания естественной защиты организма.
Хлорелла укрепляет иммунитет за счет повышения активности Т-клеток и В-клеток, которые являются главными защитниками иммунной системы от вирусов и бактерий. CGF Хлореллы способствует производству макрофагов в иммунной системе, которые могут помочь в уничтожении раковых клеток и удаление продуктов распада клеток.
Макрофаги – большие клетки, которые окружают и переваривают чужеродные вещества в организме. Они активны в отношении чужеродных белков и химических веществ. Существует предел производства макрофаг организмом, что ограничивает возможности тела для полного удаления вредных веществ из крови. Один из способов укрепление иммунной системы является использование средств для стимулирования производства и макрофагов деятельности. Интерферон является естественной секрецией тела, которая стимулирует макрофаги. Хлорелла стимулирует активность Т-клеток и макрофагов путем увеличения интерферона, и как следствие – повышение уровня иммунной системы, способность к борьбе с бактериями, вирусами, химическими веществами или чужеродными белками.
Хлорелла имеет следующий биохимический состав
(в % сухой биомассы):

Белок --------------------------------- 55%
Липиды ------------------------------ 12%
Углеводы ---------------------------- 25%
Зола ---------------------------------- 8%

Содержание аминокислот в хлорелле
(г/кг воздушно-сухого вещества),следующее:

Глутаминовая кислота ------------- 31,84
Аспарагиновая кислота ------------ 25,66
Лейцин -------------------------------21,68
Аланин ------------------------------- 20,13
Валин ------------------------------- 17,58
Глицин ------------------------------ 17,02
Треонин ----------------------------- 13,66
Фенилаланин ------------------------12,06
Серин -------------------------------- 11,60
Изолейцин --------------------------- 11,30
Пролин ------------------------------- 9,78
Лизин -------------------------------- 8,78
Тирозин ------------------------------ 8,25
Аргинин------------------------------- 8,17
Цистин ------------------------------- 7,53
Триптофан ---------------------------- 5,11
Метионин ----------------------------- 4,82
Гистидин ----------------------------- 1,51


Содержание в хлорелле некоторых витаминов следующее
(мкг/г сухого вещества):

Каротин --------------------------------1341
Токоферол (Е) -------------------------- 180
Никотиновая кислота ------------------140
Рибофлавин (В2) -----------------------7,0
Пиридоксин (В6) -----------------------5,3
Тиамин --------------------------------- 4,2
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: faradix от 03 Апреля 2012, 12:42:21
благодарю. с радостью почитал о применении хлореллы для организма человека, а то нахожу только для животных)

обсуждается возможность культивировать хлореллу для нужд животноводческой фермы (дойное стадо КРС). хозяин - знакомый, потому  можно было бы поставить еще несколько кубов или бассейнов непосредственно для спирулины. произвести её в небольших количествах (для своих), раздаче штамма желающим и продаже сушеной лапши или порошка - как излишков.
только если ее растить на дистилированной воде + выдерживать полный список солей (готовить среду Зарука), то какова же будет себестоимость?
не будет ли проще покупать себе готовый порошок...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_V от 03 Апреля 2012, 20:31:20
faradix

Культивировать спирулину куда более хлопотное дело нежели хлореллу. Если же заниматься этими процессами паралелльно на одной площади, то я думаю у вас возникнет проблем больше, чем если бы чем то одним. Использование необходимого инветаря надо будет разграничить: для хлореллы один , для спирулины другой. Приготовление питательных сред то же разнится. Ну и так даллее, а если ещё её и сушить то... *sos* (ИМХО).
Если же в хозяйстве собираются культивировать хлореллу для нужд фермы, то и употребляйте её то же сами.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: faradix от 04 Апреля 2012, 08:19:22
сами - в смысле есть по 50-100 грамм?
нужно ли по вашему есть суспензию (отфильтрованную и промытую под водой) или вместе с питательной средой, чтобы ничего полезного не пропадало? :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_V от 04 Апреля 2012, 20:12:08
faradix

Суспензия хлореллы это и есть питательная среда+хлорелла, достигшая определённой плотности (8-10 гр живой биомассы в 1-ом л ).
Откуда вы взяли такие цифры 50-100 гр. Для взрослого человека достаточно в сутки 1 л. суспензии (вместо воды).
Раз ваш знакомый решил использовать её как добавку к рациону животных на ферме, то и информация по её использованию (в каком виде ) у него должна быть.
Конечно хлореллу можно отделить от питательной среды и употреблять только биомассу, но это хлопотное дело. В питательной среде тоже много полезного для организма.
Где, если не секрет, собираетесь приобретать установку и технологию культивирования?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: faradix от 05 Апреля 2012, 12:40:22
Нашел 2 сайта в сети - дело дает только вместе с оборудованием. Это нам ни к чему.
у них ксатит и нашел такую цифру про 200 гр в сутки.

на другом сайте предлагают штамм и технологию. это уже лучше. продает Богданов.

1 л дает корове в день? и человеку столько же:)?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_V от 05 Апреля 2012, 22:31:06
Если я правильно понял, то речь идет о 200 гр. суспензии хлореллы на одного телёнка после окончания молозивого периода и поросятам сразу после отъема в сутки.
Так в том то и дело, что выпивать вы можете суспензии хлореллы сколько будет надобности, вы всё равно же употребляете определённое количество жидкости (не считая горячих напитков - чай, кофе и т.д.). Можно например отказаться частично или полностью от сырой (кипяченой) воды. И наряду с уталением жажды, будете ещё  восстанавливать и укреплять организм.
А 1 л. суспензии хлореллы на одну голову КРС - это тот минимум при котором уже есть положительные результаты. Сколько выпивает воды корова  в сутки, а стадо? Просто нереально заменить её (воду) на суспензию хлореллы.
Богданов Николай Иванович ответсвенный и хороший человек, с ним можно иметь дело.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Laki123 от 11 Апреля 2012, 20:06:53
Народ куда пропал igarik ???? к нему есть вопрос
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 30 Апреля 2012, 05:02:53
Народ, или я слегка невнимателен, но тем не менее, не нашел ссылки на коллег, которые бы могли помочь с приобретением стерильного штамма хлореллы. Я не настаиваю не том, чтобы этот штамм был планктонный (я планирую ее выращивание "для себя" в аквариуме). Я живу в Подмосковье, подскажите пожалуйста ближайший адресок, где можно обзавестись штаммом.
И есть еще один вопрос: я много читал ссылок "производственников". Те утверждают, что культуре достаточно воды и света, но я так понимаю, это свойственно при полной смене воды, вместе с каждым сбором урожая. Я хочу в дальнейшем перебраться в подвал, где менять воду проблематично, тут кто-то предложил в качестве прикормки морскую соль. Кто-то практически это использовал? Может быть есть лучшее решение (версию с отдельным приобретением минеральных компонентов отвергаю, как для меня недоступную)?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_V от 01 Мая 2012, 22:51:28
Сергей Альянов

Цитировать
подскажите пожалуйста ближайший адресок, где можно обзавестись штаммом
Могу только предложить съездить за штаммом в Пензенскую область (от Москвы вроде не далеко).
Цитировать
Я хочу в дальнейшем перебраться в подвал, где менять воду проблематично
Можно по подробнее - это подвал вашего дома? И в чём проблема с доставкой в него воды - Вы ведь аквариум не на сотни литров  собираетесь установить?
Культивирование хлореллы предусматривает слив её части и добавления питательной среды (основа - вода), а иначе как?
Цитировать
кто-то предложил в качестве прикормки морскую соль
Хлорелла пресноводная водоросль - соль её убьёт.
Цитировать
версию с отдельным приобретением минеральных компонентов отвергаю, как для меня недоступную
Почему Вам это недоступно?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 06 Мая 2012, 01:32:33
Цитировать
Почему Вам это недоступно?

Ввиду моей "чрезвычайной :-\ одаренности" в области ботаники. Хотелось бы, как с цветочками :-[ в горшочках "полил и забыл"


Цитировать
кто-то предложил в качестве прикормки морскую соль
Хлорелла пресноводная водоросль - соль её убьёт.
Я на днях полазил по сайтам разработчиков Хлореллы, так нашел интересную ссылку на комплексную минеральную прикормку в виде куриного помета. А что скажет по этому поводу "Умный люд"?
И еще, оттуда же (в контексте моей "повышенной одаренности": Там используется термин "Среда 04" - Это что, собственное имя какой-то определенной средв, типа "Среды Зарука" или баночка №4 в каком-то определенном заведении, как у мадам Шанель, "Шанель №5"?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 18 Мая 2012, 19:47:47
Wolf_V очень интересная информация, не буду уже цитировать весь пост  02 Апреля 2012, 22:17:40. Вот только вопрос -- всю ли хлореллу можно есть? А то я вывел у себя какую то, а теперь не знаю куда ей девать. Есть страшно, биопробу ставить пока не на ком. Да и мне тут писали что ею нельзя сильно увлекаться т.к. у людей в отличии от животных нет уреазы otvety.google.ru/...nod%26start%3D140
Так что интересно нет ли каких либо токсичных штамов хлореллы? И в каких количествах её можно есть? А то у меня уже её литров 10 (http://i36.fastpic.ru/thumb/2012/0518/7f/9cae3c86a65cc21948d1c76cb965377f.jpeg) (http://fastpic.ru/view/36/2012/0518/9cae3c86a65cc21948d1c76cb965377f.jpg.html)
правда там опять попала тля, а потом еще и моль(( этим разным мошкам как медом помазано((, в общем там опять завились инфузории, но я успел сохранить в баночьке чистую культуру (http://i36.fastpic.ru/thumb/2012/0518/7c/d07c522bf5e11ef6300035dc5358707c.jpeg) (http://fastpic.ru/view/36/2012/0518/d07c522bf5e11ef6300035dc5358707c.jpg.html) (http://i38.fastpic.ru/thumb/2012/0518/00/bee767039946fb3dafee95eb24b09a00.jpeg) (http://fastpic.ru/view/38/2012/0518/bee767039946fb3dafee95eb24b09a00.jpg.html) (увеличение около 2 000 раз, извеняюсь за грязный обектив). А это маленькое увеличении -- еле видно, для сравнения размера в камере Горяева (http://i37.fastpic.ru/thumb/2012/0518/95/d2611c710db5eac36806eeb30ade0b95.jpeg) (http://fastpic.ru/view/37/2012/0518/d2611c710db5eac36806eeb30ade0b95.jpg.html) --  Может как то по внешнему виду эксперты смогут сказать что это за водоросль?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_V от 18 Мая 2012, 20:51:57
vagus  Если сравнить с этим изображением, то у Вас хлорелла.
(http://i007.radikal.ru/1205/c5/de86193239a0t.jpg) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/1205/c5/de86193239a0.jpg.html)
Про то, что после длительного употребления может развиться подагра - ничего сказать не могу, потому как такой информации ранее не встречал, а занимаюсь (употребляю) я хлореллой уже пятый год.
В опубликованных результатах наблюдений за теми , кто употреблял хлореллу, ни каких противопоказаний то же не встречал.
Вот некоторые:
(http://s019.radikal.ru/i602/1205/e8/5644195274a2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i602/1205/e8/5644195274a2.jpg.html) (http://s019.radikal.ru/i615/1205/03/8e6eed8e3a4at.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i615/1205/03/8e6eed8e3a4a.jpg.html) (http://i003.radikal.ru/1205/5d/8f80904be3e5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i003.radikal.ru/1205/5d/8f80904be3e5.jpg.html) (http://s019.radikal.ru/i613/1205/1a/3c6fcad57d79t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i613/1205/1a/3c6fcad57d79.jpg.html)
Культивирование хлореллы не предусматривает стерильных условий, никогда по этому поводу не заморачивался - просто пил и всё. Единственное - после того как сливал раскультивированную хлореллу, давал её не много постоять, чтобы осадок осел, затем уже аккуратно переливал в чистую посуду для употребления.
Вы можете процеживать через мелкое сито (чтобы избавиться от мошек и т.д.), но не через фильтр (типа марлевого).
Как культивируете? Результат достаточно хороший, но не предел (плотность хлореллы должна быть ещё больше).
А употреблять хлореллу или нет, конечно решать Вам.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 19 Мая 2012, 20:35:33
Wolf_V спасибо за обнадеживающую и исчерпывающую информацию. Я тоже думаю что подагра это дело такое -- она может развиться и от др. богатой белком пищи если только её одну есть. Так что согласен.. Это если бы я одной только хлореллой питался, то была бы такая угроза, и то... А вот вопрос по поводу штамов для меня еще открытый, т.к. в вашем случае как я понимаю хлорелла уже проверенная, определенного культурного штама, поэтому и такой эффект, а я  свою хлореллу получил не понятно от куда (завелась на подоконнике в банке), она у меня после 2 лет мучительного культивирования в конце концов победила нитчатые водоросли, синедесмус и др организмы. Поэтому интересно есть ли какие либо еще штамы хлореллы (дикие) внешне похожие на культурные и все ли они безвредны? 
То что можно не опасаться контаминации др организмами радует. Но просто (уже описывал ранее в этой теме) у меня что то случилось в прошлом году -- вроде соблюдал все условия -- подкормка, свет, но вся хлорелла как бы слиплась и рухнула на дно. Я тогда грешил на инфузорий которые завелись через пару дней после случайного попадания в банку 1 тли. Теперь же я убедился что данные мошки лезут туда намеренно -- то ли по запаху то ли попить хотят, а как известно их инфузории (обитатели кишечника) содержат бактерии с целюлозолетическими ферментами. Так что дело не в том сколько их попало. Попало за все время у меня 3и мощки, их не трудно вытянуть руками. Но сам факт контаминации  думаю микроорганизмы её и погубили. Хотя сейчас у меня в культуре опять инфузории (уже неделю, опять тля+моль) но вроде не оседает, так что не знаю с чем это связано...
Конечно наличие инфузорий даже дополнительно повышает питательность данной субстанции, а оседание культуры можно использовать для её отделения от среды, но как то хотелось бы разобраться и контролировать данные процессы. К тому же у меня много идей по этому поводу. Можно использовать хлореллу как тест объект для др опытов, но если там будут разные простейшие и бактерии то конечно вряд ли, подойдет..
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_V от 20 Мая 2012, 00:05:10
vagus
Цитировать
она у меня после 2 лет мучительного культивирования в конце концов победила нитчатые водоросли, синедесмус и др организмы
Так и должно быть, хлорелла очень сильная водоросль.
Цитировать
Поэтому интересно есть ли какие либо еще штамы хлореллы (дикие) внешне похожие на культурные и все ли они безвредны?
Есть Chlorella vulgaris, которую можно встретить в любом пресном водоёме и есть её разновидности, полученные в результате научных изысканий, таких как: селекция на среде Тамия разной концентрации (Chlorella vulgaris var.vulgaris IPPAS C-1; IPPAS C-75; IPPAS C-82); метод группового отбора из популяции (IPPAS C-16); селекция в производственной установке (IPPAS C-146) и т.д..
В моём случае - это Chlorella vulgaris ИФР №С-111, полученная Пензинским институтом Альгобиотехнологии.
Ваши опасения по поводу употребления хлореллы я думаю что беспочвенны. Накройте  герметично аквариум москитной сеткой и избавитесь от проблемы попадания всякой живности.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 20 Мая 2012, 13:23:16
Понятно. В общем дикая мало чем отличается от культурной, а точнее различия не принципиальны. С москитной сеткой так и сделаю (только надо подходящий материал найти. В принципе в общем все  ясно. Хотя есть много организационных вопросов. Например через сколько её можно есть после добавления подкормки? Что бы не есть удобрения, вместе с водорослями. Но наверно, так просто, на этот вопрос трудно ответить, это зависит от интенсивности роста культуры, от света, и др. факторов. Хотя думаю минимизировать подкормку, пробую аэрировать культуру в надежде на то что кислород с среды будет интенсивнее попадать в помещение, а углекислый газ наоборот лучше растворятся в воде. Но не знаю на сколько это работает, опять же парциальное давление газов ... Еще интересно способна ли хлорелла к азотфиксации? или может как то с помощью других организмов может это делать... Было бы хорошо. Тогда можно было бы в среду добавлять только микроэлементы, ну и немного фосфатов, магния, калия, серы, и поваренную соль -- во многих минералках это все содержится+ CO2 - очень хорошо растет. Хотя как показывает практика все же лучше добавлять и мочевину с нитрокарбофоской. Но тогда опять возникает вопрос через сколько её можно есть?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Vad от 20 Мая 2012, 13:26:44
а разве оно не промывется перед употреблением?

ps
зачем вообще есть эту болотную жижу? *???*
какая польза? что уникального в ней (ну, кроме падагры :-\)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_V от 20 Мая 2012, 16:31:02
Vad
Цитировать
а разве оно не промывется перед употреблением?
Суспензия хлореллы - это питательная среда + водоросли. Можно конечно отделить хлореллу от пит. среды, но зачем - не те объёмы. Полезный эффект от употребления суспензии гораздо сильнее.
Цитировать
зачем вообще есть эту болотную жижу? какая польза? что уникального в ней
Ну если Вы прочитали все 45 страниц и задаёте такой вопрос, то мне добавить нечего.

vagus Опишите весь свой процесс культивации, сдаётся мне Вы всё усложняете. Из каких источников брали информацию?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Vad от 20 Мая 2012, 16:38:56
обязательно нужно 45 страниц читать?
а в 2х словах обьяснить? не? *???*
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_V от 20 Мая 2012, 17:13:13
vad
Включаясь в общение, ведь можно же хоть выборочно пройтись по теме. На предыдущей странице  есть информация достаточно большого объёма о пользе хлореллы для  человека..
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Vad от 20 Мая 2012, 17:25:42
все, я понял. значит не ошибся.. а-ля гербалайф...
у вас наверное  не растет морковка.. и не работают аптеки ;D
удаляюсьиз темы.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_V от 20 Мая 2012, 17:39:40
Vad

Какой гербалайф, какая морковка, какие аптеки? Вникните же в суть темы.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 20 Мая 2012, 19:14:53
Wolf_V информацию брал от сюда (прочтя посты и ссылки)+ прочел пару книг и статей о культивации микроводорослей. Принцип понятен, а усложняю ... согласен, но это связано с модернизацией, и оптимизацией данного процесса. Поэтому так и получается. Да и пока не отработал наиболее оптимальную для меня технологию. Допустим часто сливать всю воду с аквариума не охота, хотя конечно (не помню уже где читал) лучше полностью заменять культуру (как бы все старые на молодые). К тому же я заметил что таки какая то часть оседает на дно. Но немного, не так как тогда вся. Хотя конечно как я понимаю можно и не заменять всю культуру, а просто частично сливать и добавлять только питательную среду. Поэтому в данном случае и возникает вопрос - через сколько её можно употреблять, что бы хлорелла уже израсходовала удобрения, т.е. пить уже без удобрений.
Vad 21 век на дворе какая морковка -- за морковкой ходить надо, а тут на окне и зимой и летом одним цветом)). И причем тут гербалайв вам что кто то предлагает купить хлореллу? Не покупайте! Т.к. ей можно выловить в пруду, или как я например не  выходя из дому случайно обнаружить в зацветшей банке на подоконнике. К тому же я тоже скептик, и не верю в разные чудодействия, но я так же и прагматик и думаю что лучше будет если у меня в аквариуме будет хлорелла чем рыбки (больше пользы), я на это смотрю как на выращивания морковки на подоконнике. И мечтаю в далеком будущем о том что технологию модернезируют на столько что можно будет не ходить за продуктами, а они будут расти у вас в доме, + снабжать вас свежим кислородом. Но увы это пока в очень далеких планах, т.к. по грубым подсчетам на данный момент надо минимум 3 000 л воды для того что бы ею питаться+ не факт что она полноценная как еда+ вкус... в общем работать есть над чем, но тем не менее перспективы интересные.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Vad от 20 Мая 2012, 19:44:49
у меня эта хлорка в растворе томатов развелась... :)
гадость неимоверная..
как вы ее едите только...

я в любом случае против БАД, (Вы, как хотите называйте эту живность :) но это БАД)
и предпочитаю традиционную еду  ;)
пусть на подоконнике 9го этажа...  зимой и летом... разным цветом у меня томат и укроп с петрухой ;) вот скоро огурчик добавится..

а жижу пить не буду.. :-X
хотя.. :-\
нет. все-таки нет ;)
Вас ни в коем случае не осуждаю!
Некоторые на снегу спят... и мышами питаются..(с) Шарик. Э.Успенский "Дядя Федор Пес и Кот"
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Wolf_V от 20 Мая 2012, 20:30:18
Маточная культура суспензии хлореллы вносится в количестве 20% от объёма ёмкости.  Оставшийся объём заполняют питательной средой.
Ежедневно на протяжении трёх суток в ёмкость вливают необходимое количество раствора углекислого газа или подают балонный газ. Через четыре дня суспензия хлореллы готова к использованию. Готовность суспензии определяют по оптической плотности или коэффициенту пропускания.
Процесс выращивания микроводорослей осуществляется ежедневно, который предусматривает слив части готовой суспензии и добавление питательного раствора. 
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 20 Мая 2012, 21:03:59
Vad ну когда то крестяни картошку есть не хотели, думали ядовитая, за это их Петр 1 казнил  :-X , а щас времена, так что о вкусах я тоже не спорю. Другие покупают в супермаркетах разную отраву в красивой упаковке и очеень вкусную, и тоже природную жижу пить боятся. А у меня квас свой, хлорелла, а раньше пчел держал в нуклеусе на 8м этаже (но это было в детстве) vk.com/video_ext....15fc0c7801&sd"  , так что думаю 9 этаж это  не на много выше. Так что пока побалуйтесь огурцами, а там и для хлореллы может созреете, т.к. урожая с неё вроде бы  можно получить больше (она быстрее растет) и земли не надо.
Wolf_V значит если не перестараться с подкормкой в принципе через 4 дня можно есть. Правда я подкормку пока кидаю на глаз 2 чайные ложки нитрокарбофоски и мочевины на 12 л воды, и др по капли по мелочам к где то 5-10 л культуры (в аквариуме). В принципе если пить через неделю, а на протяжении недели доливать минералку и аэрировать, наверно должно быть все нормально. Хотя как её смотреть на ФЭК не разобрался, сомнительное это удовольствие, мне кажется лучше турбодиметр (мутнометр) да и как то надо наверно калибровать по камере Горяева (считать количество клеток). Ну это уже не обязательно, хотя мне надо для разработки её как тест объекта
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Vad от 20 Мая 2012, 21:06:38
дык у меня все без земли растет :)
выйдите за пределы темы "водоросли" на форуме.. там тоже есть жизнь! ;)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 20 Мая 2012, 21:27:28
Vad, да чего Вы людей огорчаете? :) (все хочу на вопросительный знак нажать, а нажимается улыбка :)) Я тоже предпочитаю отбивную с картошечкой и салатиком (главным образом салатик со всем остальным :)), но, если люди хотят водоросли - жалко что ли? Только я про подагру хотела напомнить - ее стимулирует потребление красного вина ... :-[ Это я хочу сказать, не стоит запивать хлореллу красным вином. А так, если людям нравится...

Зато читать интересно! Всем удачи!
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 30 Мая 2012, 13:49:20
Ау! Умный народ! Я чёй-то опять куда-то не туда полез, видимо. Прислали мне из братской Белой Церкви целый литр бледно-зеленой жижи. Я обрадовался, что теберь здоровее бегемота стану. А радовался я потому что эту жижу планктонной Хлорелой обозвали. Купил я 10 л. аквариум, купил аквариумный кипятильник с термометром и аммиачную силитру с медным купоросом (больше ничего не было) А у меня через 3 дня вся бледно-зеленость на дно аквариума в виде тинного осадка выпала. Это что за дела? Кто над кем издевается? Она надо мной или я над несчастной зеленью куражусь? Да, еще забыл добавить. По началу для того, чтобы запустить ее в аквариум, я налил кроме 5 л. воды из под крана еще и 1.5 л. минералки "Данат", говорят, что шиПко полезная она для человека и солей там куча всяких. Вот, собственно, и весь мой криминал на водном поле. Так что за беде с водорослью? Если нужно, я могу и фотку повесить, но как выглядит оскадок в аквариуме, видел каждый.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 30 Мая 2012, 15:17:36
Ее сгубил медный купорос, скорее всего. Во всяком случае, я его в теплицах для дезинфекции всего чего использую, в том числе и против водорослей.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 30 Мая 2012, 20:17:37
Несколько раз попадалось в постах ... "среда Заррука".

Если кого-то из спирулиноводов интересует - есть скан книжки Клод Заррук "Тезисы ...чего-то там ... круаасан-фотосинтез-физика-химия-спирулина-ля".
Или может "ля" сначала ... а тезисы потом ...  :-\  Хотя это, возможно, неважно, не знаю.  От перестановки мест слагаемых сумма не меняется (так почему-то утверждают математики, хотя жизнь демонстрирует обратное ...)

Если кому надо ... отдам (все равно не читаю, а картинки там неинтересные).
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 30 Мая 2012, 20:18:40
Ошибка. Возможно - существенная. Не "круаасан", а "круассан".
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 30 Мая 2012, 20:21:35
Стоп. Еще один важный момент упустил. Там (в заголовке) из знакомых слов встречается еще "контрибуция" и "инфлуэнция". (теперь, вроде, все. остальное - явно несущественное)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: artmaximus от 30 Мая 2012, 23:29:41
Ошибка. Возможно - существенная. Не "круаасан", а "круассан".
а...оказывается..."ссан" , а не "сан":D
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 04 Июня 2012, 01:05:14
Так, с круассанами вопрос ясен. ;) Мне, пожалуйста, чашечку крепкого женьшенегого чая и плюшку с корицей. *Bos*
А теперь продолжим обучение идиётов (ну типа меня, конечно), точнее ленивых идиётов. И так, если просуммировать 3 ниже следующих обстоятельства, то можно ли решить вопрос :-\ по разведению Хлореллы:
1)  Хлорелла прекрасно произрастает в естественных водоемах вместе с прочей зеленью.
2)  При кипячении всякая биологически активная живность, включая водоросли и микробы & простейшие погибают, а растворы минералов и прочих неорганических соединений остаются, практически, неизменными.
3)  Ну не могу я раздобыть кормовую базу для водорослей.
!) И так, вопрос:  *Bravo* А если взять, к примеру, ведро воды из пруда и вскипятив воду, дать ей остыть, а после чего использовать для разведения Хлореллы? Ведь, если она (Хлорелла) живет в озере, то почему бы ей не жить *Dance* в той же воде, только кипяченой?
 *sos*    *sos*
Вот такой вопрос у меня возник, когда я отстегивал очередные кровные в магазине за минералку, в которой моя водоросль сейчас пытается выжить.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Vad от 04 Июня 2012, 10:29:44
поясните, я что то не пойму.
Вы пытаетесь кормить растюх минеральной водой?
это какая то особая вода? или столово-лечебная? :o
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 04 Июня 2012, 12:49:01
Нет. Вода обычная минералка из магазина. Выбирал по 2 признакам: 1) чтобы была газированной. И 2) чтобы было много разных минералов (следил в основном, чтобы были те, какие в списке Зарука) Нашел "Шишкин лес", там газировка СО2 и парочка солей из списка.  Вот тогда-то у меня мысля и всплыла на счет кипяченой воды из пруда.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Vad от 04 Июня 2012, 13:15:54
слегка воспользовавшись поисковиками, нашел кучу(2393) ответов...
вот так например:
На 10 литров питательной среды
160 грамм бикарбоната натрия (сода пищевая),
20 г. нитрата калия,
10 г. поваренной соли, 
1 г. фосфата аммония, 
10 мл крепкого зеленого чая,
0,1 г сульфата железа ( железный купорос ),
1 г. сульфата магния,
5 г сульфата калия ( калиевая селитра ),
1 г извести.

и вот так:
Макроэлементный состав среды Зарука для спирулины ( составлено в Институте Южных Морей г. Севастополь ) гр/литр.

   1. NaHCO3 10 г  ( питьевая сода, пищевая сода, бикарбонат натрия, натрий двууглекислый)
   2. K2HPO4 0,5 г монофосфат Калия. Садовое удобрение.
   3. NaNO3 2,5 г азотнокислый натрий ( натриевая селитра ).
   4. K2SO4 1,0 г сульфат калия ( садовое удобрение )
   5. NaCl  1,0 г - поваренная соль
   6. ЕДТА Мастер 3.11.38+4 0,1 г .
   7. FeSO4 * 7H2O 0,01 г - сульфат железа семиводный
   8. CaCl2 0,04 г хлористый кальций,
   9. MgSO4 * 7H2O 0,2 г - сульфат магния семиводный.


чтото ниразу не встретил в составе -  "вода минеральная"... ;)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 05 Июня 2012, 07:53:34
Vad, вы, наверное, не обратили внимания, что я почти во всех своих вопросах обращаюсь к УМНЫМ людям, а разглагольствования пустых демагогов меня не интересуют. >:D
Пожалуйста, на мои вопросы больше не отвечайте, хотя бы попытайтесь быть корректным и не засерать пустословием профессиональные темы.
Удачи вам в поисках самого себя. Мир вам.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Vad от 05 Июня 2012, 11:38:52
Выбирал по 2 признакам: 1) чтобы была газированной. И 2) чтобы было много разных минералов (следил в основном, чтобы были те, какие в списке Зарука
ну чтож...  это куда умнее чем всякие бикарбонаты натрия и фосфаты аммония:D
а я дурак карячился  ;D
ну чтож, простите дурака.. не знал.. не знал *???*
удачи в истреблении одноклеточных *8)*


PS
заметил странную связь.. что люди выращивают - влияет на то как они себя ведут...
одноклеточные -  и общаются как отдноклеточные *???*
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 05 Июня 2012, 11:44:43
Как говорил всем известный кот :"Ребята, давайте жить дружно!" :)

Кипяченую воду из канавы или лужи можно попробовать, просто в каждой канаве состав воды иной, в зависимости, что в нее сливали и бросали, поэтому трудно предсказать, что там получится в результате.

А в минералке все же содержание солей лимитируется, людям-то среда Заррука вряд ли полезна... Поэтому на одной минералке вряд ли будет расти даже неприхотливая хлорелла. Это только кишечной палочке все нипочем, но ее-то никто для улучшения рациона выращивать не будет :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 07 Июня 2012, 01:40:41
дык у меня все без земли растет :)
выйдите за пределы темы "водоросли" на форуме.. там тоже есть жизнь! ;)
Даже так))) Это уже интереснее. Уважаю.. Без земли не любой дачник сможет что то вырастить. Но тем не менее интересно пересчитать сколько можно собрать помидоров, а сколько хлореллы, и кто быстрее растет?

Vad, да чего Вы людей огорчаете? :) (все хочу на вопросительный знак нажать, а нажимается улыбка :)) Я тоже предпочитаю отбивную с картошечкой и салатиком (главным образом салатик со всем остальным :)), но, если люди хотят водоросли - жалко что ли? Только я про подагру хотела напомнить - ее стимулирует потребление красного вина ... :-[ Это я хочу сказать, не стоит запивать хлореллу красным вином. А так, если людям нравится...

Зато читать интересно! Всем удачи!
Coccinella ну это совсем уже фигуры высшего пилотажа -- отбивная тоже сама растет на падаконнике??? Если с магазина, то это уже не интересно, это уже обыденно и тривиально, мы тут за новые технологии. Я бы может тоже от отбивной конечно не отказался, но дело не в этом, а в том, что как бы вырастить еду самостоятельно, питательную и полезную. А не то непонятно что с магазина или с базара. Про вино это не то пальто. Вино тут не причем. Падагра от протеина -- идет глюконеогенез из избытка аминокислот их дезаменированием  , а амиак откладывается в виде мочекислых солей в суставах (если не ошибаюсь). И причем тут вино?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 07 Июня 2012, 02:03:40
ну чтож...  это куда умнее чем всякие бикарбонаты натрия и фосфаты аммония:D
а я дурак карячился  ;D
ну чтож, простите дурака.. не знал.. не знал *???*
удачи в истреблении одноклеточных *8)*
PS
заметил странную связь.. что люди выращивают - влияет на то как они себя ведут...
одноклеточные -  и общаются как отдноклеточные *???*
Вот видите, хлорелла это сила! не надо ей разные там би и гомо карбонаты, давай минералку и будет расти))) так что "слазьти" с помидоров и давайте к нам бесхребетным, то есть одноклеточным)). Кстати для справки в минеральной воде содержатся те же карбонаты в виде ионов СОН- . Поэтому практика показывает что минералка для хлореллы идет на ура. Я её правда боюсь чистую давать (рН чтоб сильно не поменялось) но заметил что она не плохо стимулирует рост. Даже в чем то лучше мочевины, а главное безвредно для человека, на случай если хлорелла не справится с всеми веществами в среде.
Сергей Альянов но Vad прав в том, что на одной минералки далеко не уедешь. Кроме энергии=минералка, хлорелле, а тем более вам нужны белки\азот, фосфор и др вещества. Поэтому он любезно предоставил среды, которые составляли не просто так. Увы у меня тоже нет возможности готовить среду, но стараюсь её по возможности передерживаться, и модернизировать. Советую использовать кроме минералки удобрения, я использую нитрокарбофоску + гуматы, ну и др вещества по мелочам. Но не в коем случае нельзя это пить до того как хлорелла не использует всю среду, или надо её как то отделять от среды. В общем для меня это сейчас тоже еще не до конца разрешенный вопрос. А воду с пруда настоятельно не рекомендую.
1 Не все микроорганизмы погибают при кипячении многие образуют споры, а есть яйца глистов которые выдерживают непродолжительное кипячение (для этого и придумали автоклавы т.к. при 100 градусов не все погибают)
2 в воде пруда могут быть разные вредные хим вещества, если это возле города -- тяжелые металы, продукты нефти, их то уж точно не каким кипячением не убрать. Я например добавляю воду с артезианской  скважены, там вся гадость фильтруется через грунт и песок. Водопроводная тоже проходит очистку (фильтры, хлорирование), так что в чем то она хуже в чем то лучше (дополнительно железо хлор), поэтому смешиваю ту и ту.

Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Vad от 07 Июня 2012, 02:59:03
Но тем не менее интересно пересчитать сколько можно собрать помидоров, а сколько хлореллы, и кто быстрее растет?
та лехко...
95 дней,  где-то 12-15 килограмм....  :D и 463 грамма помидор - сьедобной их части...
яж не ем  помидоры с ботвой, листьями и корнями ;D
через 2-3 дня  будет больше килограмма.. зреют и зреют... растут и растут... :D
 
за 3 месяца получится 15 кг хлореллы на подоконнике? ;D
ладно, хотябы 463 грамма ... ;D

а уж сколько мкрограммов всякой вкусности в 50 граммовом помидоре..
глюкоза, фруктоза, йод, магний, натрий, цинк, марганец, железо...
витамины A, B6, B2, B, K, E, PP.
кислот всяких, аскорбиновых, лимоных, яблочных...
всяких ликопенов,  фитонцидов...
серотонин, в конце концов, гормон радости... съел помидор - стал  счастлив! *Bravo* *8)*
...


так что "слазьти" с помидоров и давайте к нам бесхребетным, то есть одноклеточным)).
не не.. спасибо.. я лучше помидоры с ботвой есть буду :D

Кстати для справки в минеральной воде содержатся те же карбонаты в виде ионов СОН- . Поэтому практика показывает что минералка для хлореллы идет на ура.
тудаже , для справки..
в воде минеральной .. состав.. мало того, что редко соответсвует заявленному, так еще и точного количества элементов  нету..
ибо состав обычно выглядит так:
(бон-аква)
магний 10-25
кальций 15-30
калий менее 40 (тоесть 0-40 *???*)
сульфат менее 20
гидрокарбонат менее 40
хлорид менее 90-130

Напоминает анекдот:
генерал читает отчет о проведении подземного ядерного взрыва.
"Произведен  взрыв мощьностью от 5 до 50 килотонн...."
- от 5 до 50?  :o
звонит на полигон...
- вы там взорвали?
- взорвали!
- а че значит от 5 до 50? как так может быть?
- а.. товарищь генерал.. ну, мы думали  пять,  а оно как ЖАХНУЛО...!
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 07 Июня 2012, 16:30:04
Большая благодарность всем за дельные советы *Bravo* Я понял, что Хлореллу МОЖНО содержать в кипяченой чистой прудовой воде  *8)* (вывод: кипятить надо дольше, а с этим проблем не будет) Спасибо.  *Dance*
Теперь еще вопрос:  :o Может ли кто чего сообщить конкретное (лучше испытанное на опыте) о МЕЗОФИЛЬНЫХ ШТАММАХ Хлореллы. Я так понимаю, что эта водоросль нуждается в регулярном перемешивании. Меня привлекла информация, что она живет при температуре 5 - 30 градусах. А что можно о ней узнать еще и если возможно, то сравнительный анализ и планктонными штаммами. *sos*
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 08 Июня 2012, 23:18:06
Vad батву помидор есть нельзя! она ядовита! В ней содержатся соланины (если не ошибаюсь и др алкалоиды) так что лучше хлореллу. Тем более при правильной среде в ней будет питательных веществ не меньше чем в помидорах. А белка может и больше.
Цитировать
95 дней,  где-то 12-15 килограмм....   и 463 грамма помидор - съедобной их части.
вот это уже другое дело. Вот только вопрос с какой площади? Или тоже с одного подоконника? Увы скажу честно, мне похвастаться в ответ не чем. С 10 литров суспензии с хлореллой мне так и не удалось отделить чистую, поэтому часть засушил (буквально получилось пару грамм) но это уже без воды, т.к. если высушит ваши помидоры то тоже получится на много меньше. А остальную выпил вместе с средой, а точнее надеюсь уже без среды (хлорелла и вода) т.к. к тому времени от среды не чего не осталось. Но по моим грубым расчётам имея 2 000 л ёмкость  можно получать по 100 г чистой хлореллы в ДЕНЬ, а то и больше (надеюсь знающие меня поправят) так что сравните с вашими 463 за 3и месяца. Конечно можно сказать что помидоры вкуснее, но и хлореллу тоже можно вкусно приготовить, это уже ерунда. Сейчас проблема отделить культуру от среды.
По поводу минералки, согласен, там мало что хорошего, но я её покупаю из за карбонатов, а Н2СО3 там уж точно в избытке, поэтому это хороший источник углерода. А др. вещества добавляю отдельно.
Сергей Альянов рад что советы вам помогли. Хотя не понятно чьи если вроде все вам не рекомендовали воду с пруда. Может я что то пропустил. Ну все равно, рад за вас. Хлорелла штука такая что может расти в чем угодно. Так что не удивительно что в кипячено воде (с оседанием части минералов в осадок) она растёт. Другой вопрос как хорошо она растёт, и можно ли это есть без вреда для здоровья. Я не говорю что это вредно, но тем не менее я бы не стал пить прудовую воду даже кипячёную.
По поводу помешивания. Из личного опыта скажу -- если у вас культура не чистая, и ей живётся туго, то тогда она оседает на дно. Тогда надо помешивать. А если там чистая хлорелла, много света и её есть что есть, то она прекрасно держится на плаву и довольно долго (я даже поставил её на неделю в тёмное место и она лишь немного сверху стала прозрачнее, а так в принципе осталась однородной. А вот раньше она у меня оседала или вся или частично. Там были микроорганизмы и даже простейшие. Надеюсь у вас есть микроскоп проверить что у вас там плавает?)) Но не смотря на то что помешивание не надо я все равно аэрирую культуру, с помощью аквариумного компрессора. Таким образов барбатацией достигается лучший газообмен и питание+ культура равномерно получает свет если она уже очень плотная.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Vad от 08 Июня 2012, 23:41:13
ну что вы право слово... :)
давайте еще сравним, что лучше,  клубника или петрушка.. огурцы или семечки подсолнечника...  картошка или рыба, свинина или колбаса *Wall*

Помидорчики растут  на подоконнике.. (это очень старая фотка :))
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/dscn8810.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=dscn8810.jpg)

кстати, у меня растет хлорелла ваша.. )) уже месяца 2 наверное мучию ее в бутылке :D

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/dscn8897.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=dscn8897.jpg)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 09 Июня 2012, 00:38:39
О! Vad красота. Кулибину с Мичуриным такое и не снилось  :D
Я и не знал что в таких маленьких вазончиках можно вырастить такие помидоры. Надо будет маме показать, а то она меня вечно на дачу заставляет ездить, за "золотым" урожаем (за 70 км).
А хлорелла у вас действительно слабовата, судя с того что это 2 месяца. Вот что у меня за 2е недели
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 09 Июня 2012, 00:49:42
я её в банках не держу, тем более в закрытых. А только переливаю для хранения. Хотя пробовал и в закрытых, т.к. в закрытых банках надёжно то, что не какая гадость не попадёт. Но моя практика показала что в аквариуме лучше растёт. По видимому из за лучшего газообмена. Возможно если бы можно было придумать как обеспечить хороший отход с банки кислорода и поступление CO2 то и в банек хорошо бы росла. В теории способов много, но пока не один не реализовал.  А в аквариуме у меня как я уже писал с аэрацией и площадь соприкосновения с воздухом больше. А в комнате у меня CO2 много (маленькая и закрытая). Хотя может это и не от этого.
По поводу сравнения с помидорами. Конечно это не сравнимые вещи. Но тем не менее  и то и то можно есть. Так что все же. Помидоры это уже хороший вариант. А вот хлорелла хотя по видимому и более перспективнее (быстро растёт, нет ботвы, больше белка) но в то же время у неё по сравнению с помидорами очень много пока не решённых проблем (как собирать, как употреблять и т.д. ) так что работать есть над чем.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Vad от 09 Июня 2012, 01:15:48
 :D я уже писал в этой ветке..  за пределами раздела "водоросли" есть жизнь! :)
здесь в разделе "отчеты" найдете много чего выращеного без почвы в вазончиках :)
а хлорелла та..  завелась у меня в растворе помидоров.. я ее слил.. и поставил.. 2 месяца назад :)
в ящике с удобрениями... валялась все это время. в темноте и закупореная
остальную вытравил медным купоросом.. и ее больше нет!(слава богу! *Dance*)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: andrew_udod от 09 Июня 2012, 17:42:23
 Здравствуйте, подскажите пожалуйста, где можно достать штаммы хлореллы и спирулины для выращивания ?
Я отправил письма с просьбой:
> > Здравствуйте,
>
>
> > Могу ли я у вас получить штаммы для выращивания для
> > личных нужд (белковая подкормка лично для меня) - я сам
> > сыроед и вопрос белкового питания стоит остро :).
>
> > С уважением,
> > Удод Андрей.

www.chlorella-v.narod.ru/ - тут мне ответили, что их хлорелла не предназначена для питания людей и отказались что-либо высылать
www.xn--80ajrbapo1b.xn--p1ai/...ex/0-14 - тут мне просто ответили "Нет" на тот же вопрос без объяснения причини
spirulina-mgu.ru/contact - сюда позвонил, где ответили, что штамма не дадут, но помогут с созданием промышленной установки.

Короче, есть идеи, где ее взять ?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 10 Июня 2012, 09:37:54
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, где можно достать штаммы хлореллы и спирулины для выращивания ?


А вот например:
hlorella.jimdo.com/...0%BC%D0%BC%D0%B0/

кстати об институте биологии южных морей:
www.youtube.com/u...2ua?feature=watch
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 10 Июня 2012, 10:24:27
andrew_udod, зависит от того, где вы живете. Если в Подмосковье, то я готов с вами поделиться тем, что плещется у меня в аквариуме.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 10 Июня 2012, 10:33:50
Может ли кто чего сообщить конкретное (лучше испытанное на опыте) о МЕЗОФИЛЬНЫХ ШТАММАХ Хлореллы.*sos*
Ау, люди! Есть какие-нибудь практические идеи, где эту зелень раздобыть можно? Кое-что из теории я на нее накропал, теперь бы второй аквариум со второй разновидностью Хлореллы поставить хотелось.
И еще вопрос: Кто-то когда-то вскользь говорил о Московском хим магазине, где можно всякие реактивы раздобыть. Кто-то продублировать или дать свою инфу о подобных магазинчиках может?
Я, кажется, дозрел до полноценной кормежки водорослей минералами. Только не надо говорить про цветочные магазины "в каждом городе" в Подольске я не нашел ничего, кроме селитры, а хотелось бы все и в одном месте.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 10 Июня 2012, 14:14:26
Кто-то ... когда-то ... вскользь ...

Да "выгляньте", действительно, за "пределы ветки" ...  В каждом пятом посте на похожую тему повторяется РУСХИМ !

И не "вскользь", а со ссылками, телефонами, "отзывами", адресом.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 16 Июня 2012, 00:17:29
Автор: Сергей Альянов че то я не пойму  :-\ вроде у вас уже есть хлорелла, какие еще штамы вы хотите и чем не устраивают те что есть? Мне просто чисто для себя интересно может я чего то недопонимаю и есть какие то особые чем то координально отличающиеся штамы хлореллы?
andrew_udod а можно по подробнее почему хлорелла не предназначена для питания? А то я уже 6 литров выдудлил в разных модификациях приготовления а она может вредная для здоровья. А на счет того где взять согласен с valery -- тут не раз уже об этом писалось и не толко в этой ветки. Но увы есть люди которым читать трудно (дислексия или еще что) я и сам такой бы был если бы не голосовой синтезатор, а вот печатают многие быстро. Так что специально для вас повторюсь, имея микроскоп и железное терпение можно выудить хлореллу с лужи, пруда, с аквариума или как я уже описывал с банки на подоконнике. Вначале она будет не одна, но это очень "сильная" культура и она со временем выживет всех. И нитчатые водоросли и синедесмус, а при высушивании и инфузории, со временем пропадут и бактерии. Потом её пару раз надо перисеять и все в порядке.  Та даже на этой странице  -- посмотрите на мои фото и фото Vad у которого она выросла как сорняк чисто случайно. Хотя у меня например нет полной уверенности, может это у него синедесмус. Но тем не менее получить культуру не так то уж сложно, хотя набивая шишки на граблях у меня на это ушло около года (точнее это уже второй, но культура уже чистая). Так что я считаю просто нецелесообразно её покупать, это все равно что покупать воду с пруда. Лучше подумайте как её удержать в чистоте, и советую обязательно микроскопировать. А то без микроскопа это кот в мешке.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Vad от 16 Июня 2012, 03:12:46
Сорри, а что такое  Синедесмус? может Сценедесмус?
так он "палковидный" а у меня "таблетковидный" круглые такие "пупыри" :-\
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 16 Июня 2012, 19:19:52
а так вы его тоже микроскопировали. Значит таки хлорелла. Хотя я сам в этом не особо. Если морфологически только хлорелла так выглядит значит у нас хлорелла.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Vad от 16 Июня 2012, 20:45:47
конечно.. рассматривал..
нужно же было узнать что за гадость в  растворе завелсь..
фдруг это молекулы динозавров? :-\
завтра они фырастут.. я прийду помидорами поживиться...
а они выскочут... и  меня... загрызут *???*
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 20 Июня 2012, 23:08:57
че то я не пойму  :-\ вроде у вас уже есть хлорелла, какие еще штаммы вы хотите и чем не устраивают те что есть? Мне просто чисто для себя интересно может я чего то недопонимаю и есть какие то особые чем то кардинально отличающиеся штаммы хлореллы?
В связи с тем, что я никогда не претендовал на звание ботаника, а тем более микробиолога  :-[ я по жизни стал обычным инженером, но как говорят у нас на фирме, не самым плохим :-[ Поэтому для меня слово "технология" сродни иконе, на которую "инженеры молятся" ради гарантированного получения результата, вне зависимости от того, на сколько индивидуум сведущ в тонкостях сотворения результата. Что касается мезафильных штаммов Хлореллы, то вопрос возник по той причине, что для ее выращивания соблюдение строгого температурного режима не является абсолютным критерием. Эти штаммы развиваются при температурах от +4 до +40 градусов, что соответствует среднерусским уличным температурам для лета, а планктонный штамм, который мне удалось добыть требует для своего развития температуру +25 до +35 градусов. То есть при экспериментах в городе это еще приемлемо, а вот в нищих среднерусских деревнях использовать электрические регуляторы температур - недозволительная роскошь.
 :-X Сейчас я "играюсь" в аквариуме с разновидностью Хлореллы, типа vulgarus, если мне не изменяет  :-\ память, и в "богатом" городе это можно продолжать до бесконечности, но я думаю о своих ближайших целях: переезде на ПМЖ и ВЫЖИВАНИИ   *Dance* в реальных деревенских  :'( условиях.  *Bravo* Поймите меня правильно, мои инженерные "бзики" вам же на пользу и оборотятся, ведь наиболее надежно работает то, что работает и без нашего участия. Моя же задача этому "немножечко помочь", чтобы достичь максимально интересующего нас с вами результата.
 *Wall* К стати, ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ТЕХ, КТО ИДЕТ МОИМ ПУТЕМ!!! КИПЯЧЕНАЯ ВОДА ИЗ ПРУДА КРАЙНЕ НЕ ЭФФЕКТИВНО ДЕЙСТВУЕТ НА КУЛЬТУРУ (как водоросли, так и человеческую :-[ ) Вот. Здесь полно умного люда, который, пусть теоретически, но дошел до этих умозаключений раньше меня. Я же, по своей гениальности, опять попытался "пробить  *Wall*лбом стену" и у меня не получилось  :D Говорят, отрицательный результат, тоже полезен. Спасибо умным ботаникам.
Теперь шиППко сильно думаю о нахождении мезофильного штамма хлореллы. Задумался о приобретении потому, что переезд в деревню уж очень сильно не за горами, и изыскательскими мероприятиями здесь, а тем более там, заняться будет сложно  *???* из-за нехватки времени.
 :o В связи с этим, буду очень признателен тем, кто сможет помочь мне в приобретении мезофильного штамма хлореллы.  *Bravo*
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 21 Июня 2012, 14:59:21
О хлорелле не знаю, но если Вы всерьез собрались в деревню на выживание, то полезнее было бы запастись хорошими семенами овощей и несколькими мешками хорошего комплексного удобрения.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 21 Июня 2012, 20:07:16
О хлорелле не знаю, но если Вы всерьез собрались в деревню на выживание, то полезнее было бы запастись хорошими семенами овощей и несколькими мешками хорошего комплексного удобрения.
Та ну это по моему банально. 21 век на дворе, какие семена. Сколько они будут расти, и сколько за ними надо ухаживать. Конечно это надёжней, и данная метода отработана, и от семян отворачиваться не стоит, но как писал выше если отработать все с хлореллой то эффект будет куда лучшим. Но здесь пока много нюансов....
Vad простите я вас недоотценил  :-[ , думал зачем эксперту по помидорам микроскоп, считал что данный девайс есть только у меня   :-X , а вы он как *8)*
Сергей Альянов тогда все логично и ясно. Действительно лучше достать где то мезофильную. Но есть разные варианты -- таки обратиться в институт (по моему в Севастополе или в Симферополе) ссылка была где в теме раньше, я у них спрашивал спирулину, но не стал заказывать, хотя мне ответили. Думаю у них должна быть и нужная вам хлорелла. Хотя можно обратиться не только к ним, может к вам ближе есть подобные институты.
 И опять же просто интересно для себя -- что происходит с хлореллой при снижении температуры? По моему не чего страшного. Я даже замораживал причём не однократно свою хлореллу - морфологически она не изменилась. Скорее всего при снижении температуры до 4х обычная хлорелла просто медленнее растёт или впадает в парабиоз, и не факт что мезофильные  будут расти на много лучше обычной при 4 градусах. Но опять же это мои догадки, хотя и не безосновательные. Это надо искать подробную инфу чем и как конкретно они отличаются и что происходит с вульгарис при снижении температуры. 

 
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Vad от 21 Июня 2012, 20:09:09
мне до "эксперта", как микроскопу до "Хабла" :D
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 21 Июня 2012, 21:45:34
А выживать, джентльмены, и надо банально. Экстрим хорош для спорта, а не для выживания :) Невозможно прокормиться этой болотной жижей, уж извините :)

В космосе, на подводной лодке, в Антарктике... возможно  *???*. Хотя насколько я знаю в Антарктиде все же выращивают нормальные овощи в контейнерных ... ну, гроу-боксом это назвать, видимо, нельзя, но близко к тому :)

Ведь основной смысл таких ухищрений - выращивание чего-нибудь съедобного в ограниченном пространстве при очень ограниченных ресурсах. А в деревне земли сколько угодно, главное, бурьян побороть. И вырастить можно не что-то там "зелененькое", а по-настоящему вкусную пищу.

А то получится, как с французской кухней :) - весь мир охает: "ах, французы". А что они едят? Всякую гадость - лягушек, там, улиток,  прочую ... гадость. А чтобы это вообще можно было в рот взять, придумали тьму всяких соусов :) Это же со средневековья идет, когда даже ловля кроликов (их ведь там, как крыс) считалась браконьерством! Помните, в "Трех мушкетерах" отца Планше повесили за браконьерство. Бред же!

То ли дело, хороший кусок жареной свинины, лососины, говядины, курица копченая, ну и салат ко всему этому подходящий ... :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 22 Июня 2012, 10:26:17
 *8)* *8)* *8)*
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 22 Июня 2012, 10:27:14
Да и зубы в конце-концов повыпадают от безделья и невостребованности ...  :'(    Хлореллу-то, небось, жевать не обязательно ...  :-\
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 25 Июня 2012, 12:39:17
О хлорелле не знаю, но если Вы всерьез собрались в деревню на выживание, то полезнее было бы запастись хорошими семенами овощей и несколькими мешками хорошего комплексного удобрения.
Что ж, правильный но не очень перспективный подход, хотя и его я собираюсь использовать. Этой осенью мне обещали подогнать пару сотен семян ЖеньШеня. Я планирую его поару лет в горшках подержать, а потом в родную среду обитания. Но ближайшая прибыль, в ИДЕАЛЬНОМ раскладе событий будет лишь через 4-6 лет. Женьшеневый чай не в счет, почемуто, при всех очевидных плюсах у землян он спросом не пользуется.
О хлорелле не знаю, но если Вы всерьез собрались в деревню на выживание, то полезнее было бы запастись хорошими семенами овощей и несколькими мешками хорошего комплексного удобрения.
Та ну это по моему банально. 21 век на дворе, какие семена. Сколько они будут расти, и сколько за ними надо ухаживать. Конечно это надёжней, и данная метода отработана, и от семян отворачиваться не стоит, но как писал выше если отработать все с хлореллой то эффект будет куда лучшим. Но здесь пока много нюансов....
 Я нашел способ ее прямого назначения. В деревнях, традиционно, выращивать домашнюю живность.  Вот и думаю, а не заняться ли ее прикормом. А вдруг !?!?! и соседи заинтересуются.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Vad от 25 Июня 2012, 12:42:37
это секта.. :-X
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 25 Июня 2012, 13:01:25
:) Да не, не так страшно. Помнится, Олег своих кроликов хлореллой подкармливал (см. "Мазанка Олеганоса")
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 25 Июня 2012, 15:09:22
это секта.. :-X
Сударь, не мешало бы вам иметь более развитый кругозор. :o"СЕКТА", извините, греческим шрифтом не располагаю, означает "ШКОЛА" *8)*, а я здесь на позиции ученика :-\, при чем младшего :-X
Да и зубы в конце-концов повыпадают от безделья и невостребованности ...  :'(    Хлореллу-то, небось, жевать не обязательно ...  :-\
Ну это-то страшно :'(лишь стоматологам, лечить *crazy* нечего станет, а значит стабильный источник дохода :P рухнет.

Тем не менее всем спасибо зо участие в обсуждении.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 25 Июня 2012, 15:14:33
Да и зубы в конце-концов повыпадают от безделья и невостребованности ...  :'(    Хлореллу-то, небось, жевать не обязательно ...  :-\
А сафем вам сфубы. футка)).  *crazy*  Хлореллу если высушить то там такой керпичь при пересушивании может получится что не то что зубы но и хорошо накачанная челюсть нужна. Так что я не был бы так радикален. Конечно вопрос с удобовидным и приятным её употреблением архи важен, и актуален. Но он пока в стороне т.к. не отработана хорошая методика получения. Вот я например не как её не отделю от среды((, а без этого делать с ней почти ничего нельзя, пока что это просто зеленый бульончик с небольшим содержанием этой самой хлореллы. Когда отделю её в чистом виде, причем хотя бы 90% а не 10-15 как сейчас, вот тогда можно будет поговорить о вкусах приправах и французах.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 25 Июня 2012, 15:27:23
Да и зубы в конце-концов повыпадают от безделья и невостребованности ...  :'(    Хлореллу-то, небось, жевать не обязательно ...  :-\
[/quote]
Пытался я ее довести до пищевого состояния - высушивал до состояния кашицы, потом немного разводил кипяченкой. Выпивал, правда, залпом - послевкусие никакое; ну просто никакое :(Другой раз сделал это вечером, подсушил за ночь, а на утро после ОООчень легкого завтрака решил "подзарядиться" зеленью. Там оставалось несколько капель раствора, поэтому я без разбавления кипяченкой, надеясь, что Хлорелла всю химию съела ( :-[наивный) залпом ее и заглотил. *crazy* Не прошло 3-х минут, как ВСЁ полезло туда, откуда пришло >:D Можете представить кокой был у меня рабочий день. Лекарства принять боялся, потому, как организм сам за себя боролся *???*, так водичку по капелькам и пил. Зато похудел-то *8)*как за этот день...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 25 Июня 2012, 15:35:59
Как зачем зубы ?  :o :o :o  Вы что ?

Так ведь беззубых ... это ... девушки не любят!  :( :( :(

(а может и любят, шут их знает, девушек этих ...)

Ну что вы, ребята, прям злые какие-то. И побалагурить не даете совсем ...  *crazy*
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 25 Июня 2012, 15:39:19
И так - тошно ... а тут вы еще ...  :'(
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 25 Июня 2012, 16:09:34
Это все дело привычки и вкуса. Некоторые едят тараканов и ахают от удовольствия, а некоторые жаб. Из личного опыта отмечу пару случаев. Был еще давно в Дании -- там у них есть конфеты с пертусином -- когда мне первый раз дали попробовать такой восхитительный продукт (пречем самые дацкие с ядреным пиртусином) от не приятного сжения во рту свело челюсть, сразу выплюнул, думал меня отравить хотят. Через год приноровился и с удовольствием их ел как сосательные конфеты. Вкус пертусина очень сильный и залпом его есть нельзя так же как например сахарин который горький в таблетках но сладкий в чае. Я бы еще мог привести личный опыт употребление датских вонючих плесневых сыров которые сейчас мне безумно нравятся, но они дорогие((.... не буду, вернусь ближе к теме. Купил таблетки с спирулины, еще в прошлом году когда пытался её развести. Ну что я могу сказать -- трава травой, но в то же время какой то специфический вкус у них есть, тем более если еще и учесть что они полезные то реально смотря на вещи понимаешь что отвращение к ним испытываешь только из за того что не привык их есть. В общем кто то не ест сала, кто то тараканов или жабьи лапки, это все превычка традиции и менталитет. Главное что бы оно было полезно и без побочьных последствий. А так человек -- животное всеядное ему все полезно.  Пробуйте экспериментируйте -- может подсолить, может высушить полностью (но рекомендую быструю сушку, чтоб разная гадость не завилась пока сушатся), так что вопрос еще открыт...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 25 Июня 2012, 16:12:15
valery -- обявление на заборе
"во дворе злая собака!"
кто то дописал
"беззубая"
хозяин потом дописал
"но засасывает смертельно!"
А беззубые девушки ... да )) в этом что то есть... Мы за безопасный ...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Vad от 25 Июня 2012, 16:19:17
Валерий.
за то реально весело! *8)*
ну .. кто еще похвастается...
кто что .. вырастил? а потом  "туда-сюда" устраивал? :-[

Сударь - сударь, секта-секта...
palustra algarum sapidum aliment...
черт, :-\ а ведь звучит как диагноз... :-\
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 25 Июня 2012, 21:12:02
Вообще-то я против того, чтобы девушкам специально зубы выковыривать ...  >:D
Беззубые девушки ... не эстетично.

Хотя, с другой стороны ... если девушка любимая, так какая разница ...  :-\

А про безопасный секс ... как-то я и не знаю ничего... Вы имеете в виду это если картинки разные рассматривать ?

Надо сравнить, конечно ... Но пока мне больше нравится про гидропонику читать. Шут его знает, что правильно.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 26 Июня 2012, 12:41:50
Да! Не зря говорят, что китайцы из любой секс закончат :o обрядом чаепития. А русские, а что русские, для них любой форум про баб-с. :P
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 26 Июня 2012, 14:02:39
Здрасьте ...  :-\

Почему это по "баб-с" ?

Про "любимых девушек".

А что мы для себя что-ли огурцы эти с помидорами растим и хлореллу жрем ? Так что ли ?  Конечно, для "любимых" ...  :(
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 26 Июня 2012, 22:53:38
Здрасьте ...  :-\

Почему это по "баб-с" ?

Про "любимых девушек".

А что мы для себя что-ли огурцы эти с помидорами растим и хлореллу жрем ? Так что ли ?  Конечно, для "любимых" ...  :(
Вот вот и не чего выбивать не надо -- сами повыпадают (футка). А разберусь с хлореллой займусь разработками аппаратов искусственных суррогатных матерей и кроссинговиром гаплоидных клеток in vitro с последующей диплодиезацией,  :-X это проще и дешевле  чем с девушками общаться  *???*.
А пока кто бы подсказал как хлореллу от среды отделить
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Vad от 27 Июня 2012, 00:42:03
"ХАЛК" все смотрели?
видать тоже.. бешаный гидропонщик хлорелловод - занялся Цитогенетикой .. кросинговером и в результате соматической гибридизации получился халк...
а что.. хорощая мысль...  homo photosynthetic, вместо глупого синтеза меланина ...  перерабатывать отходы клеточной жизнедеятельности.. - запасать химическую энергию.. аа?
нафига нам меланин??

тока смари, шоб тебя твоя хлорелла не загрызла :-\
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 29 Июня 2012, 06:45:05
Пытался я ее довести до пищевого состояния - высушивал до состояния кашицы, потом немного разводил кипяченкой.

Хлорелла в качестве пищи человеку съедобна не больше, чем смесь опилок с мухоморами. Это же целлюлозные шарики, набитые ядом. Хорошо еще эти шарики не перевариваются, а то бы все здешние энтузиасты потравились. Нет, способы есть, мухоморы тоже можно сделать съедобными, но проще нормальных грибов набрать. Хлорелла очень перспективна, но как техническая культура. От биотоплива до биопластиков. В лекарственных целях как антибиотик, именно из-за ядовитости.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 29 Июня 2012, 07:10:20
за 3 месяца получится 15 кг хлореллы на подоконнике? ;D
ладно, хотябы 463 грамма ... ;D

Урожайность хлореллы я не смотрел, но по спирулине должно получиться полграмма сухой с литра культуры в сутки. Это аналогично 2.5 грамма мяса плюс витамины. За три месяца эквивалент 200гр витаминизированного мяса с литра культуры. Если окна заменить плоскопараллельными культиваторами, на один подоконник выйдет литров 70 культуры, это 14кг мясовитаминного эквивалента за три месяца с одного подоконника. Если света хватит, конечно.

P.S. Хм, смотри-ка, по биомассе вроде сходится. Понятно - фотосинтез он и есть. Но спирулина фотосинтезирует куда более нужные человеку соединения, чем помидор, у которого еще и ботва с корнями.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Vad от 29 Июня 2012, 12:13:19
ой, даже не уговаривайте... ;)
и все таки... я лучше буду есть помидоры с ботвой :-[ и со 150ю граммами не витаминизированного, обыкновенного мяса.. да, пусть даже с ботулизмой..  :-\
(кстати, название  "ботулизм" произошло от латинского  botulus - колбаса ;D )
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 01 Июля 2012, 01:31:24
Vad по поводу Халка  *8)* , хотя че это хлорелла меня должна загрызть  *???* , это же не генно модифицированые помидоры  ;) . А вот вопрос по поводу хлорофила и мелатанина меня и самого терзает уже долгое время. Дествителньо не понятно на кой он нам нужен?? Точнее понятно зачем, но почему все же не хлорофил. Может загадка кроется в большей универсальности мелатонина (поглощает широкий спектр в т.ч. радиацию) и засщищает ткани, но обидно что он в отличии от хлорофила поглощает и не понятно куда девает, а хлорофил хоть и меньший спектр 2а пика, но зато с умом. В общем ладно это мысли в слух, не в этой теме хотя вопросы -- чрезвычайно интересные, но меня больше заинтересовало сообщение kil
Цитировать
Это же целлюлозные шарики, набитые ядом. Хорошо еще эти шарики не перевариваются, а то бы все здешние энтузиасты потравились.

 :o В принципе все сходится. Ведь у меня в культуре с хлореллой даже бактерии подохли, и меня долго терзал вопрос из за чего они там подохли, да и не только они но и инфузории, которые были в начале. В общем kil затронул очень важные аспекты на которые я постоянно пытаюсь обратить внимание, но увы не могу найти информации. Так что уважаемый kil если можно пожалуйста поподробнее  *sos*
от куда такая информация?  Что именно за яды? А то много противоречивых данных. Одни говорят что хлорелла полезна практически в любых количествах, другие что она полезна но у людей не переваривается, а теперь информация что она вобще яд, причем не безосновательная. Как же все таки разобраться?  Где можно конкретно прочесть данные нюансы. А то ведь в толстом отделе кишечника часть клетчатки разрушается, да и я сам лично видел что незначительная часть культуры разрушается при заморозке, и др обработках и ферментация -- если там действительно яд то подход надо кардинально менять  :'(
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 01 Июля 2012, 01:36:31
Vad по поводу Халка  *8)* , хотя че это хлорелла меня должна загрызть  *???* , это же не генно модифицированые помидоры  ;) . А вот вопрос по поводу хлорофила и мелатанина меня и самого терзает уже долгое время. Дествителньо не понятно на кой он нам нужен?? Точнее понятно зачем, но почему все же не хлорофил. Может загадка кроется в большей универсальности мелатонина (поглощает широкий спектр в т.ч. радиацию) и защищает ткани, но обидно что он в отличии от хлорофила поглощает и не понятно куда девает (сколько там того витамина Д), а хлорофилл хоть и меньший спектр 2а пика, но зато с умом. В общем ладно это мысли в слух, не в этой теме хотя вопросы -- чрезвычайно интересные, но меня больше заинтересовало сообщение kil
Цитировать
Это же целлюлозные шарики, набитые ядом. Хорошо еще эти шарики не перевариваются, а то бы все здешние энтузиасты потравились.

 :o В принципе все сходится. Ведь у меня в культуре с хлореллой даже бактерии подохли, и меня долго терзал вопрос из за чего они там подохли, да и не только они но и инфузории, которые были в начале. В общем kil затронул очень важные аспекты на которые я постоянно пытаюсь обратить внимание, но увы не могу найти информации. Так что уважаемый kil если можно пожалуйста поподробнее  *sos*
от куда такая информация?  Что именно за яды? А то много противоречивых данных. Одни говорят что хлорелла полезна практически в любых количествах, другие что она полезна но у людей не переваривается, а теперь информация что она вобще яд, причем не безосновательная. Как же все таки разобраться?  Где можно конкретно прочесть данные нюансы. А то ведь в толстом отделе кишечника часть клетчатки разрушается, да и я сам лично видел что незначительная часть культуры разрушается при  многократной заморозке, и др обработках и ферментациях -- если там действительно яд то подход надо кардинально менять  :'(
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Vad от 01 Июля 2012, 01:40:56
подход надо кардинально менять  :'(

угу..  надо... начните с litvik.ru/2/13/dr...a-bez-pochvy.html
очень просто и понятно написано  :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 01 Июля 2012, 13:32:22
Vad спасибо за ссылку, скачал. Но все же куча батвы это не то...
интересно таки получить информацию от kil , а то у меня еще 2а литра суспензии и новая уже почти поспевает, и если она ядовита, то вылить все в раковину жалко, может хоть каких не будь паразитов на грядке потравить, разрушив предварительно оболочку  >:( . Хотя искал, читал, но пока не нашел ни чего что говорило бы о яде.
Цитировать
Само собой разумеется, что к вкусу новой еды надо привыкнуть, но что она съедобна — сомнений нет.
www.ponics.ru/2009/05/hlorella/
или
Цитировать
Неоднократно было замечено, что не все экземпляры хлореллы остаются в теле простейших живыми, но иногда перевариваются последними.
ru.wikipedia.org/wiki/Хлорелла и не чего не написано по поводу дальнейшей гибели микроорганизмов, организм которых намного меньше человеческого, и точно должен погибнуть если в этом (для них теннисом мячике) был яд.
Но может это все происки желтой прессы, и они чего то не знают, и есть источники в которых описаны другие стороны хлореллы???
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Vad от 01 Июля 2012, 14:36:44
что русскому хорошо - то немцу - смерть.
Вы не задумывались что  токсины могут быть разного принципа действия?
и на человека оказывать существенное влияние а на какого нибудь.. таракана - ничего? :-\
а для тех, для кого хлорелла - тенисные шарики, вообще являться  пищей или ... :)

Да и что вы к той ботве несчастной прицепились  ;D далась она вам ;)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 02 Июля 2012, 11:31:08
если там действительно яд то подход надо кардинально менять  :'(


Подход менять надо. Прежде всего отказавшись от понятий "польза" и "вред" применительно к употребляемым в пищу веществам, как и вообще к любым сущностям.  Огонь например - полезный или вредный? Что до яда, то Парацельс сказал:"Все есть яд, и ничто не лишено ядовитости, одна лишь только доза делает яд незаметным".  Картофель например вполне себе ядовитое растение  :D

Так что информация по хлорелле зашумлена продавцами "пользы" - БАДоторговцами. Однако найти можно. Я в этой ветке давал ссылку год назад:
window.edu.ru/lib...69748/44908/page8

"Потребление природной биомассы хлореллы без химической обработки исключено из-за наличия в ней токсичных и аллергенных веществ в липидной фракции. Одним из перспективных методов удаления этих веществ является перекисное окисление липидов с последующей экстракцией продуктов окисления органическими растворителями (ацетоном, этиловым спиртом).
     Хлорелла – зеленая микроводоросль – богатый источник жирорастворимых витаминов, которые извлекаются органическими растворителями, но под действием пероксида водорода теряют свою биологическую активность. Для сохранения этих веществ проводят предварительную экстракцию пастообразной биомассы с содержанием влаги до 80% органическими растворителями.
     Для получения белково-углеводного комплекса используют биомассу хлореллы в виде пасты после фильтрации и в виде порошка влажностью 6–8% после сушки в муфельной печи.
     В процессе обработки продукт обогащается белком, выход которого составляет 75% исходного количества белка хлореллы. Липиды удаляются почти полностью, содержание нуклеиновых кислот снижается в 2 раза.
     Белково-углеводный комплекс содержит все незаменимые аминокислоты. Исключение составляет триптофан, который в процессе обработки разлагается. По аминокислотному составу и содержанию растворимых белков полученный из хлореллы белково-углеводный комплекс занимает промежуточное положение между белками говяжьего мяса и белками пшеницы. При добавлении к 1 кг белково-углеводного комплекса 5 г триптофана можно получить сбалансированный белковый продукт."
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 02 Июля 2012, 20:51:10
kil – для начало хотелось бы поблагодарить за ссылку, возможно вы спасли многих хлорелоедов  :) Действительно эти маркетинговые штучки  >:D так и в могилу свести могут. И главное не кто им не мешает... Как я сразу не догадался глянуть в каком не будь учебнике. Хотя читал Музафарова -"культивирование и применение микроводорослей" и еще пару книг по водорослям (не помню названий) так там не чего подобного не было (то ли  я не внимательно их анализировал). По поводу любое лекарство яд, и не все егурты одинаково пучат -- согласен. Я и сам такой. Но есть какие то нормы понятно что и водой можно отравится если мало солей в организм поступит, но есть принципиальная разница между 100 гр воды, 1 гр ботулотоксина и 10 гр мышьяка. Так что я и хотел понять сколько её можно есть минимум - максимум, как готовить, и почему нельзя? Какие именно токсические вещества содержатся, их метаболизм. 
Цитировать
аллергенных веществ
это не о чем не говорит, у кого то и на мед аллергия, я лично не аллергик и на хлореллу тем более аллергии нет, так что это ерунда. А вот по поводу токсических веществ это конечно веский аргумент, но увы там только написано что токсин содержится в жировой фракции, а про то что за токсин, и сколько его там, я уже не говорю за его влияние не чего не написано((. Тем более вот  странно -
.....
Про то, что после длительного употребления может развиться подагра - ничего сказать не могу, потому как такой информации ранее не встречал, а занимаюсь (употребляю) я хлореллой уже пятый год.
В опубликованных результатах наблюдений за теми , кто употреблял хлореллу, ни каких противопоказаний то же не встречал.
Вот некоторые:
([url]http://http://s019.radikal.ru/i602/1205/e8/5644195274a2t.jpg[/url]) ([url]http://http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i602/1205/e8/5644195274a2.jpg.html[/url]) ([url]http://http://s019.radikal.ru/i615/1205/03/8e6eed8e3a4at.jpg[/url]) ([url]http://http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i615/1205/03/8e6eed8e3a4a.jpg.html[/url]) ([url]http://http://i003.radikal.ru/1205/5d/8f80904be3e5t.jpg[/url]) ([url]http://http://radikal.ru/F/i003.radikal.ru/1205/5d/8f80904be3e5.jpg.html[/url]) ([url]http://http://s019.radikal.ru/i613/1205/1a/3c6fcad57d79t.jpg[/url]) ([url]http://http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i613/1205/1a/3c6fcad57d79.jpg.html[/url])
Культивирование хлореллы не предусматривает стерильных условий, никогда по этому поводу не заморачивался - просто пил и всё. Единственное - после того как сливал раскультивированную хлореллу, давал её не много постоять, чтобы осадок осел, затем уже аккуратно переливал в чистую посуду для употребления.
Вы можете процеживать через мелкое сито (чтобы избавиться от мошек и т.д.), но не через фильтр (типа марлевого).
Как культивируете? Результат достаточно хороший, но не предел (плотность хлореллы должна быть ещё больше).
А употреблять хлореллу или нет, конечно решать Вам.

Хотя Wolf_V  её употребляет не много в документе написано по 100 гр 2а раза в день но не чистой 100 гр а с водой. Надеюсь может он уточнит сколько он употреблял на протяжении такого длительного срока.  *Bravo* Или в личьку написать...
В общем вопрос пока открытый. Будет время пороюсь в биотехнологии, хотелось бы поспрашивать у знакомых биотехнологов, но у нас такие биотехнологи   *Wall*. Жаль что такие нюансы трудно найти – что именно за токсин и сколько его там содержится? kil, или может кто еще (если знаете) информацию по подробнее... Хотя и этого в принципе достаточно, чтоб задуматься  :-\
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kil от 03 Июля 2012, 08:00:40
в документе написано по 100 гр 2а раза в день но не чистой 100 гр а с водой.

Из второго скана следует, что собственно хлореллы  в той суспензии 3% (если диаметр клетки 10микрон и плотность клеток как у воды), то есть 6 грамм "мокрой" хлореллы в сутки. Если есть в таких количествах мухоморы,  ничего даже не заметишь :) Почему выбрали именно такую дозировку - не знаю, но исходя из логики необходимости получения в эксперименте наиболее заметных результатов подозреваю, что при большей дозировке начинают проявляться негативные эффекты  ;)




Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 03 Июля 2012, 21:44:33
6 грамм , фух..     это получается и я её не много выпил. где то 60 грамм. Или 60 грамм мухоморов это уже опасно :o ? А если вспомнить опять правило не все ёгурты -- ёгурты о котором писал и я и kil (в той или иной степени) то ситуация становится далеко не так симпатична. Ведь все знают про эффект кумуляции. Так что если он тут работает (а если это жирорастворимое вещество то скорей всего работает) то через 5 лет печень может и циррозом хорошим обзавестись, а тот кто пьет хлореллу и не заметит  :( . Обидно конечно люди вотку пьют получают удовольствие, а тут пьешь думаеш что полезное, удовольствия 0 -- а оно и еще во вред. Нет ! Надо однозначно разобраться что же там за вещества??? На сколько они токсичны? Обладают или нет кумулятивным эффектом??? Где  бы это найти  *Wall*
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 03 Июля 2012, 21:53:58
Сто лет назад жил-был Рокфеллер самый-самый первый. Тот самый! Очень дедушка заботился о своем здоровье. Собственную ферму держал, откуда ему не только мясо-молоко-кукурузу-огурчики-помидорчики и все-все-все привозили, но и даже питьевую воду из собственного колодца. Пережил четверых личных врачей! Когда в возрасте 94 годов внезапно помер, пятый врач, справедливо опасаясь гнева родственников, начал выяснять, от чего же бодрый дедушка откинул коньки? *???* Оказалось, вода в колодце была вредна для здоровья... (там, где я это лет 20 назад вычитала, не говорилось, чем именно вредна, может, тяжелыми металлами, может, сальмонеллой... *???*)

Это я к тому, что не так важны объективные показатели вреда-пользы мухоморов, как наши собственные мысли на эту тему. В разумных пределах, конечно. Вряд ли цианистый калий или яд кобры такие уж полезные пищевые добавки... :'(
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: orgail от 04 Июля 2012, 23:01:03
внезапно помер в возрасте 94 лет  :D :D :D :D
сто процентов отравили   ;D
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Бонифация от 16 Августа 2012, 09:00:04
Всем здравствуйте! Решили мы тут с девочками в лаборатории вывести хлореллу из местного водоема и культивировать :).  Ну вывели, ну культивировали... попробовали покормить суспензией кроликов, результаты положительные...Только шеф нас засек и сказал чтобы мы на людях попробовали :o. Только мы боймся, а вдруг суспензия не годиться для человека, может ее как-то очищать надо? *???*

И еще как получить густую суспензию? у нас примерно 10-15 тыс. клеток на 1литр...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Бонифация от 16 Августа 2012, 09:14:39
если там действительно яд то подход надо кардинально менять  :'(

Здравствуйте, kil!
 Для сохранения этих веществ проводят предварительную экстракцию пастообразной биомассы с содержанием влаги до 80% органическими растворителями.

А какими растворителями если не секрет?
     Для получения белково-углеводного комплекса используют биомассу хлореллы в виде пасты после фильтрации и в виде порошка влажностью 6–8% после сушки в муфельной печи.

При какой температуре? просто насколько знаю при высокой температуре белки денатурируют....
   
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Сергей Альянов от 28 Сентября 2012, 21:08:02
Только шеф нас засек и сказал чтобы мы на людях попробовали :o. Только мы боимся, а вдруг суспензия не годиться для человека.
Милые дамы, надеюсь, что вы еще не окончательные блондинки. Вернитесь на несколько страниц назад и почитайте мой отчет о проглатывании Хлореллы. Но вкратце сообщу результат в 3 словах: ОББЛЕВАЛСЯ и ОБОСРАЛСЯ :'( Списавшись с Севастополем получил ответ, про то, что здесь пишут, типа ЯД. Нет там никакого яда, а есть видовая непереносимость гумоноидами столь экзотического для него (гуманоида, то есть) продукта. Поэтому, когда захотите избавиться от шефа,  $) ну не совсем, а на недельку, скажем, накормите хлореллой его самого. В тоже время кролики и прочая четвероногая (-лапая) живность, т.е. та, которая числится у нас травоядной, жрет эту зелень, токо подавай. Для прямоходящих же (после своего поступка, к разумным *???* я себя отношу с большой натяжкой) была рекомендована СПИРУЛИНА. Она и людям сгодится и живности. Сложность в том, что она в производстве значительно капризнее хлореллы. Так что, если умеете составлять калькуляцию считайте затраты сами кого :-[ ,чем и почем :o вы собрались прикармливать.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: ALB от 12 Октября 2012, 16:08:02
 *Wall* не растёт хлорелла, хоть тресни вода не зеленеет и всё тут  *Wall* пробовал из аквариума добовлять воду - помню когда то давно была проблема с цветением воды в аквариуме - сейчас пытаюсь повторить и не получается  *Wall* - на стенках появляется зелёный налёт и это максимум чего удаётся добится.

я ей планировал дафнию кормить, а то таблетками спирулины как то не очень выходит - в таблетках водоросль уже мёртвая и на биобаланс в аквариуме с рачками влияет отрицательно.

простой бы рецептик найти для позеленения воды  :-\
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 24 Октября 2012, 09:04:29
Голландцы начали испытания прмышленного выращивания водорослей в теплицах
www.gfactueel.nl/...asteelt-1086559W/
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: orgail от 24 Октября 2012, 09:18:30
прям реактор :)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: yana от 29 Октября 2012, 00:03:32
 хотя че это хлорелла меня должна загрызть

Всему виной конкуренция.Не все растения могут успешно сосуществовать друг с другом. Так же водоросли и бактерии, оказавшись в питательной среде, начинают борьбу за место под солнцем. При достаточной освещенности микроводоросли выигрывают. А как иначе просуществовать более двух миллиардов лет?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: yana от 29 Октября 2012, 00:19:08
Ещё в 70-е годы установлено, что хлорелла является эффективным средством против токсинов самого различного происхождения, в том числе и против микотоксинов (грибков), с которыми трудно бороться даже самыми современными методами.
В животноводстве применение хлореллы обеспечивает 100%-ную выживаемость крайне ослабленных животных при самых неблагоприятных условиях
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: yana от 29 Октября 2012, 01:19:03
Пейте хлореллу без опасений. Если оболочка разрушится, вы получите питательные вещества. Если останется целой, внешняя оболочка. представляющая собой полимерный каротиноид, адсорбирует токсические элементы (радионуклиды, тяжелые металлы, пестициды, инсектициды и др.) и удалит их из организма через кишечник. Эта особенность хлореллы притягивать и выводить токсины способствует очищению крови и других жидкостей организма, улучшая их лабораторные показатели.
Хлорелла благотворно влияет на дружественную микрофлору кишечника, улучшает пищеварение, повышает иммунитет и здоровье в целом. Да всего и не перечесть!
Вот только как упростить способ получения хлореллы в домашних условиях?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 29 Октября 2012, 09:54:28
...внешняя оболочка. представляющая собой полимерный каротиноид, адсорбирует токсические элементы (радионуклиды, тяжелые металлы, пестициды, инсектициды и др.) ...

Не хочу никого обидеть, но эта фраза звучит откровенным "гербалайфом". Какой каротиноид? Почему пестициды и инсектициды идут через запятую? Да будет известно, что инсектициды это одна из групп пестицидов.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 31 Октября 2012, 22:49:45
давно я тут уже не был. Заходил но писать не хотелось. Таки напишу.  >:D
Не чего не знаю по поводу пользы а главное вреде хлореллы, но хочу акцинтировать внимание непосредственно на современную науку которая как говорится уже давно стала продажной девкой капитализма. Мне уже не раз приходилось сталкиваться и в т.ч. на личном опыте -- непосредственно когда проталкивают какие то фарм вещества или др. проекты целыми кафедрами, институтами десятилетиями. Есть куча статей диссертаций, книг, трезвонят на разных сайтах о пользе а все почему  :-X, да потому что это выгодно!  *Bravo* а на самом деле вопрос о пользе и вреде той же хлореллы остается открытым, и увы даже если кто то и будет действительно изучать, то доверия уже нет абсолютно не к кому... Такова горькая правда((. Поэтому советую если кто то и будет заниматься хлореллой для себя то проведите по больше экспериментов на разных тест объектах -- крысы, кошки и т.д. что бы не угробить здоровье. А в общем не знаю куда катится этот Мир с таким отношением к науке  :'(
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 01 Ноября 2012, 13:29:45
Или эта "наука" с таким отношением к Миру ...  :-\

Да никуда они не катятся, они ж не шарики.

"Нет ничего нового под солнцем" ... это с одной стороны.

С другой - "все равно все помрем".

То есть все нормально, все как всегда.  *8)*
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 01 Ноября 2012, 20:10:36
что значит все равно все помрем(( -- одно дело помереть а другое травить себя умышленно. Нет -- возможно хлорелла прекрасный и очень полезный продукт. Но у меня отвращение к излишней рекламе и неадекватности маркетологов. Как они не понимают что данными действиями они не пропагандируют а напротив вызывают отвращение у тех кто хоть немного разбирается у вопросе, а еще хуже то что лезут и в науку, поэтому и научные труды в своем большенстве похожи на рекламные прайсы -- повышает метаболизм улучшает имунитет самый лучший продукт .... и в таком духе. Из за этого не где не найдешь адекватной инфы. А потом оказывается что в ней есть какие то токсины (описаны на предидущей страницы, инфа с учебника) и опять же не факт что они есть, и это не новый ход маркетолого-ученых втюрить очередную хрень очищающую хлорелу от якобы токсинов. Вот это все отношение меня и достает... Возможно из за этого у нас и не развивается ни культивирование микроводорослей ни гидропоника в целом. Держится только на энтузиастах, у которых нет не оборудование надлежащего, а иногда и полного представления о данной тематики. Да и заниматься приходится в свободное от работы время, а те кто должен этим заниматься протирают штаны в кабинетах перекладывая бумажки с стопки 1 в стопку 2 а потом наоборот. Я просто с этим столкнулся и знаю, надеюсь что так не везде, но как показывает практика в большинстве институтов и науч учреждений. Очень много фиктивных диссертаций, научных работ и целых направлений. 
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 01 Ноября 2012, 21:18:55
Это все называется словом - ЛЖЕНАУКА. Да, существует, да, очень плохо!  Ничего другого не остается, как искать достоверную информацию. На любую тему.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 01 Ноября 2012, 21:43:19
что значит все равно все помрем(( -- одно дело помереть а другое травить себя умышленно.

...

Очень много фиктивных диссертаций, научных работ и целых направлений.

Хм ... Утверждение не вполне "бесспорное". Митридат с детства "травил" себя умышленно ... а помер в 71 год. Что для того "беспокойного" времени и царя, ведущего столь "беспокойный" образ жизни ... вполне неплохо. Да и помер ... не от отравления и нездоровья, а от меча.

Если много "фиктивных работ" - значит, не мало и любителей подобного чтения.

В теме не раз упоминалась "Среда Зарука" ... Предлагал как-то желающим ксерокопию "оригинала" - работу этого француза ... Думаете, кто-то из "спирулистов" заинтересовался ???
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 02 Ноября 2012, 12:27:06
Яд яду рознь. Царей иногда специально тренировали знающие люди и именно определенными не акумулирующимися ядами, дабы избежать возможной смерти при покушении на последних. Так что тут другой случай. 
Есть много фильмов про маниаков и серийных убийств, а еще есть много любителей клубнички, и некрозоо... -- извиняюсь за столь резкое сравнение, но хочу показать этим то, что вопреки тому, что читают лживые рекламные прайсы вводя народ в заблуждения -- стоит  потакать лжеученым писателям.
Дело не в среде. Среда может быть нормальной. Дело в синтезированных веществах.  Липидах и др. Что именно там за липиды? Как они влияют и метаболизируются в организме. Да и вобще до сих пор нет объективных конкретных данных по вопросу разрушается ли хлорелла и переваривается или же просто проходит транзитом в организме людей. Хотя опять же в рекламных прайсах написано что она и не разрушается -- адсорбируя токсины и в то же время является очень полезной и питательной. Любого скептичного здравомыслящего человека это должно по меньшей мере насторожить....
Другой вопрос - я вначале закрыл глаза и отнесся безрассудно по поводу содержания в хлорелле витамина А - который в больших дозах токсичен. И начал умничать что там не витамин А а его предшественник каротин. Но в еще одном опять же не достоверном источнике написано что там именно витамина А 100 мг в 100 гр продукта... Опять же есть повод для действительно научного исследования и хотя бы элементарных расчетов, а не для реклам и пустословий которыми переполнено как интернет сообщество так и научные работы, и из за которых найти реальную достоверную информацию невозможно.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: valery от 02 Ноября 2012, 12:51:07
Почему ж невозможно ?

Достоверных и интересных исследований - пруд пруди, огород и маленькая тележка.

Не говоря уже о "литературе", монографиях, учебниках и прочем "удовольствии" ...

Жизни не хватит, чтобы только "поверхностно пробежать", не говоря уже о "глубоко въехать" ...

А рекламу и муть от "сказочников" - не читайте, сэкономите полезное время.

Вопрос - лишь в "свободе выбора".

Хотите, смотрите "Академия".

Хотите, "Дом-2".
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 03 Ноября 2012, 21:00:42
так проблема в том что сказочники постоянно маскируются под научные труды, и их все больше. Не знаю как в других странах но у нас специально (не знаю зачем и кем ) создаются такие условия что бы культивировать в научных учреждениях именно сказочников - то что некто не дает денег на настоящие исследования уже все привыкли, кстати виною этому те же сказочники - дискредитировавшие науку, но проблема в том что, сказочников еще и поошряют т.к. создать видимость работы на много проще чем что то сделать... И если хочется почитать науч лит. то надо или переводить с английского или находить савдеповскую - и то не факт что там все объективно.  И раз уж на то пошло - то поделитесь опытом как отсеивать плевла от зерен не прибегая к логики дедукции или еще лучше самостоятельным экспериментам. Конечно можно применять все это, но в таком объеме дезинформации это трудно... и порой невозможно
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 03 Ноября 2012, 23:01:07
Отсеивать зерна от плевел, не обладая должным образованием, действительно, оченьтрудно. Но... Вы же понимаете... образование - это не диплом какого-то там высшего или средне-специального учреждения, это реальные знания, которыми Вы, я, кто-то третий обладаем... То есть, читаем, зачастую продираясь сквозь дебри иностранных языков и совершенно потрясных переводов гугла и прочих... оцениваем,в первую очередь, логически, проверяем (если можем и считаем нужным) на практике... Ну и в таком духе...

Существуют методики опытного дела, математически обоснованные.  Например, книги Доспехова. Если какой-то эксперимент им не соответствует, относимся к нему ... настороженно. Но всегда и везде полагаемся на собственный здравый смысл!
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: asv от 05 Ноября 2012, 22:11:11
Пора бы и бухгалтерией заняться!!!!! Лет эдак 15 тому, я налаживал, товарищу, систему сушки,импульсного освещения и питания спирулин теплиц. Все упирается в электроэнергию - вы на полном серьезе хотите лампами растить спирулину - у индусов и чадцев будет дешевле. (45уе за кил вулючая доставку!!!!!)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Чижик от 08 Декабря 2012, 01:41:04
Всех приветствую! примите в свою компанию?
5 лет как переехала из столицы в деревню... обзавелась хозяйством всяким разным... и естественно, заинтересовала информация по хлорелле...

Пожалуйста, соориентируйте меня по форуму, есть ли где информация о конкретном опыте применения хлореллы на частных подворьях в рационах животных и птицы...?

:) Да не, не так страшно. Помнится, Олег своих кроликов хлореллой подкармливал (см. "Мазанка Олеганоса")

я не нашла этой темы... можно ссылку?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 08 Декабря 2012, 13:36:53
Рады видеть! Где-то здесь forum.ponics.ru/i...x.php?topic=142.0 Олег об этом упоминал.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: ПАЮ от 12 Января 2013, 21:07:22
Добрый! Растил и пил сам хлореллу 4 года назад, потом забил, хлопотно. Сейчас опять решил реабилитировать. Восстала как будто вчера перестал. Раньше для роста были реактивы, а сейчас вода из источника и СЫВОРОТКА странно, что про неё никто не писал это ведь углекислый газ. Про здоровье: прочитал, что она не годится для пищи человека, пью и чувствую себя прекрасно организм с ней восстанавливается(я чувствую после праздников). Знакомый моего родственника пьет для понижения сахара и успешно.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Alenka от 16 Марта 2013, 12:41:33
Добрый день, занимаюсь выращиванием хлореллы в установке. Частенько проверяю культуру под микроскопом, все было хорошо, но недавно обнаружила, что вместе с хлореллой растут какие-то стручковидные микроводоросли, я думаю, что это клостериум.
Подскажите как можно очистить культуру микроводоросли хлореллы от клостериума?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: KASPER01 от 17 Марта 2013, 23:41:57
Раньше для роста были реактивы, а сейчас вода из источника и СЫВОРОТКА странно, что про неё никто не писал это ведь углекислый газ.
Поделитесь опытом, не откажи в любезности! 
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Coccinella от 18 Апреля 2013, 12:36:27
Кому интересно, вот здесь www.hortidaily.com/...rop-of-the-future можно посмотреть фоторепортаж (на английском) о попытках промышленного выращивания водорослей в теплице
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Alek Sandr от 20 Мая 2013, 15:17:03
Если кого интересует тема хлореллы в Украине, (установки для выращивания, штамм, технология), пишите, задавайте вопросы, отвечу.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: DjonyG от 03 Августа 2013, 11:22:05
Для культивирования используется среда Заррука и ее модификации.
Состав среды на уровне 0.9-1.5 г/л сухой биомассы, включает (в г/л):-
 NaHCO3 - 8.0-32.0,
- KNO3 - 1.0-6.0,
- K2НРО·3Н2 O - 0.5-2.0,
- K2SO 4 - 0.5-2.0,
- MgSO4·7H 2O - 0.1-0.4,
- NaCl - 0.5-2.0,
- CaCl 2 - 0.02-0.04- FeSO4·7H 2O - 0.01-0.04,
- трилон Б - 0.04-0.16,
- микроэлементы (растворы А и Б по 1 мл /л среды).Раствор А (г/л):
- Н3ВО3 - 2.86,
- MnCI2·4H2 O - 1.81,
- ZnSO4·7H 2O - 0.22,
- CuSO4·5H 2O - 0.08,
- МоО3 - 0.015.Раствор Б (г/л):
- K2Cr 2(SO4)4·24Н 2O - 0.096,
- NH4VO 3 - 0.023,
- NiSO4·7Н 2O - 0.048,
- Na2WO 4·2H2O - 0.018,
- Ti 2(SO4)3 - 0.04,
- Со(NO3)2·6Н 2O - 0.044.

Ребята, кто нить может подсказать где это все брать и как все это называется в народе? *???*

или хотя бы Среду Тамия:
 
KNO3 - 5 ,0
MgSO4-7Н2 0 - 2 ,5
KH2PO1-1,25
FeSO4-7Н20-0,003
Раствор микроэлементов
1 мл
0,037
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: DjonyG от 03 Августа 2013, 11:58:42
Вот Калькулятор среды Тамия - adekvatnoe.ru/files/tamia_calc.php
где это все брать?(где купить)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Alek Sandr от 04 Августа 2013, 02:02:03
 NaHCO3 - , это обычная пищевая сода,   NaCl - поваренная соль,  трилон Б можно купить в магазине химреактивов, остальное - в магазинах которые торгуют удобрениями.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: odesey от 12 Августа 2013, 22:21:09
На форуме были сообщения о выращивании водорослей в 0,5% растворе мочи.
Китайцы якобы промышленно выращивают водоросли на коровьей моче.
Как повлияет на процесс более концентрированный раствор, например, 5% ?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Alek Sandr от 13 Августа 2013, 19:54:10
Не нужно забывать о аммиаке.  Можете почитать это     elib.sfu-kras.ru/...1/Gribovskaya.pdf    Использование урины в питании Chlorella vulgaris
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Nikolai от 06 Сентября 2013, 20:01:18
на кикстартере проект:
www.kickstarter.com/...rulina-superfood
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vendtehnik от 25 Сентября 2013, 20:11:13
Уважаемые любители спирулины, просмотрел данный раздел форума и озаботился вопросом: Что же это за полезная и натуральная еда или БАД, если она выращивается в растворе химических удобрений!? Это не злобный выпад, а желание разобраться с правильным питанием.                                       
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Nikolai от 26 Сентября 2013, 20:59:30
Уважаемые любители спирулины, просмотрел данный раздел форума и озаботился вопросом: Что же это за полезная и натуральная еда или БАД, если она выращивается в растворе химических удобрений!? Это не злобный выпад, а желание разобраться с правильным питанием.                                       
Выпьете чаю с сахаром, или соленый огурец съедите и экологически озабоченный людоед Вас есть не станет...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vendtehnik от 26 Сентября 2013, 23:07:36
Спасибо, Николай. Но к чему тогда, весь этот цирк с аквариумами и удобрениями, закупил витаминов в аптеке и здоров:) Я о другом, я к исходной информации взываю, ни африканцы, ни индейцы не используют удобрения для выращивания спирулины. Нам приводят в пример этих ребят, а на деле подсовывают ту же химию!
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Alek Sandr от 25 Октября 2013, 23:45:25
К сожалению без питания не может расти ни одно растение,  в т. ч. и спирулина, и будь это Мексика или Китай. Азот, фосфор, магний и др. элементы являются "строительным материалом" клетки и обойтись без них невозможно. Возможно использование и органических удобрений, но в виде химреактивов удобнее. Боятся этого не стоит, взять хотя бы селитру, в любых копченостях или колбасе (дает мясу розовый, аппетитный вид) ее гораздо больше, чем в питательной среде спирулины, тем более , что в последней она при правильном внесении полностью "выедается" клеткой.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Vad от 25 Октября 2013, 23:48:47
несколькими страницами выше...
есть опасения что ... оно в пищу нам не пригодно(сама зеленка) *???*
ядовито *???*
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Alek Sandr от 25 Октября 2013, 23:54:41
"Оно", это что, не совсем понял? Если речь о спирулине, то я  ее  употребляю и чувствую себя прекрасно. То же могу сказать и о хлорелле. Что касается автоматики, то мы коллеги, возня с водорослями началась с автоматики.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Vad от 26 Октября 2013, 00:36:41
Некоторые на снегу спят.. и мышами питаются.. (с)Э.Успенский
(кто-то личинок тутового шелкопряда ест, кто-то опарышей.. кто-то  мочу пьет, кто-то  экскременты на голову намазывает.. и все  выживщие .. чувствуют себя ХОРОШО!)

про автоматику это просто ПОДПИСЬ.. )) не читате ее >:(
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Alek Sandr от 26 Октября 2013, 00:55:49
Морская капуста (ламина́рия), такая же водоросль, продается в магазинах, просто спирулина и хлорелла намного полезнее для здоровья.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Vad от 26 Октября 2013, 00:57:29
ламинария.. ?
там же в магазине осетр лежит .. а поодаль свининка.. и говядинка..
уж куда полезнее  ядовитой спирулины.. и холеры  ;)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Alek Sandr от 26 Октября 2013, 01:07:54
Так ныне же все это выращивают при помощи химии, которую Вы так боитесь. Вот это как раз есть еще опаснее, чем хлореллу, которой я обязан своим здоровьем, а может и более...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Vad от 26 Октября 2013, 01:25:36
угу :) (http://webarmavir.ru/public/style_emoticons/default/66.gif) на химии конечно..
 я на химии помидоры выращиваю..
на  чистой  серной кислоте растут *8)* на сульфате меди.. (страшный яд)  на  нитратах (http://webarmavir.ru/public/style_emoticons/default/90.gif) жутких
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: water от 30 Ноября 2013, 00:45:42
Я начал выращивать спирулина в моем оффисе. Эсли интерес могу показат фото.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: маркеша от 27 Декабря 2013, 22:38:44
отличная тема! много полезной информации я подчерпнула. теперь хочется вырастить. может кто продаст хлореллы или спирулины баночку на развод? территориально я в Иванове. в январе собираюсь в Москву
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: water от 29 Декабря 2013, 18:30:51
Это моя инсталляция.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: GalakTozawr от 12 Февраля 2014, 16:55:23
Всем привет, у кого есть хлорелла, поделитесь пожалуйста, если надо заплачу!
Vagus с этой темы forum.gorod.dp.ua...php/t-219841.html
ты кто?
Можешь ли переслать хлореллу на Украину?!
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: vagus от 13 Февраля 2014, 23:17:10
Всем привет, у кого есть хлорелла, поделитесь пожалуйста, если надо заплачу!
Vagus с этой темы http://forum.goro...php/t-219841.html
ты кто?
Можешь ли переслать хлореллу на Украину?!

Да. Он это  :-X ответил в личку на городском форуме. Хотя лучше общаться тут, может кто и в Луганске из хлорелщиков объявится или кто то что то посоветует. Т.к. я пока забросил  :'( надеюсь на время...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Dzmitry-Minsk от 12 Марта 2014, 09:30:08
Добры дзень у хату!
Очень я заинтересовался темой "домашнего выращивания спирулины и хлореллы" для себя лично (т.е.для употребления в пищу)
может кто-нибудь имеет опыт домашнего выращивания (не в промышленных масштабах,а именно в небольших) и поделится им со мной,с чего приступить так-сказать.
Форум обширный,а времени как всегда мало,был бы признателен энтузиастам которые мне помогут.
П.С. а в идеале я вообще хочу прийти к созданию закрытой экосистемы,где рыбки кушают водоросль,а я кушаю рыбок - как в фильме В ожидании конца света (http://cs301109.vk.me/v301109645/3b58/9qHGYNyQo4A.jpg)
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: taram от 12 Марта 2014, 19:55:09

П.С. а в идеале я вообще хочу прийти к созданию закрытой экосистемы,где рыбки кушают водоросль,а я кушаю рыбок - как в фильме В ожидании конца света

Актуальная тема! В свете последних мировых событий  *8)*.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Dzmitry-Minsk от 12 Марта 2014, 23:05:11
Актуальная тема! В свете последних мировых событий.

да,именно так...
кстати очень рекомендую сериальчик-много здравых идей-стоит задуматься.
xn------6cdbbifnpeyca5a8beij7dxa6f.xn--p1ai/... *8)*
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: taram от 13 Марта 2014, 00:06:49
Cылку исправте.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Diman77 от 18 Июня 2014, 09:32:46
Здравствуйте, я так понимаю тема окончательно заглохла, за неимением штаммов культуры.
Сам я из Тольятти заинтересовался этой темой когда обнаружил, что спирулину, нужную мне для подьема мальков анциструсов, в наших курмышах невозможно купить вообще. Не в каком виде. Не только культура, но и таблетки, гранулы и т., д., не продаются совсем. В аптеках удивленно спрашивают, а что это такое? Вот такая у нас цивилизация.

Осилив всю ветку я обнаружил, что эту культуру достать труднее в разы чем наркоту. Что же это за зверь такой, что можно купить только из код полы и по великому блату.

Все ссылки которые давали на форуме либо устарели, либо продавать просто отказываются совсем, не обьтясняя причин.
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Diman77 от 18 Июня 2014, 09:41:10
Так вот у менея вопрос, где все же это можно купить?
И чем необходимо перемешивать раствор, помпы я так понял не годятся, а почему нельзя использовать обычный распылитель?
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: Gnevko от 05 Июля 2014, 20:19:12
По бескрайнему полю, на вороном коне носился неуловимый Ян, и не потому он был неуловимым, что поймать его никто не мог, а потому, что это ни кому не было нужно ...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: kolopok от 03 Сентября 2014, 00:02:22
Здравствуйте, я так понимаю тема окончательно заглохла, за неимением штаммов культуры.
Осилив всю ветку я обнаружил, что эту культуру достать труднее в разы чем наркоту. Что же это за зверь такой, что можно купить только из код полы и по великому блату.
kturj вон у меня под боком спирулина растет в теплице ...
Название: Установка для домашнего выращивания спирулины и хлореллы
Отправлено: urahimov от 08 Октября 2014, 16:06:13
О хлорелле не знаю, но если Вы всерьез собрались в деревню на выживание, то полезнее было бы запастись хорошими семенами овощей и несколькими мешками хорошего комплексного удобрения.

Добрый день, выращиваю хлореллу для живности в Узбекистане, так вот пока идет еще эксперимент но любой чистый штамм со временем адаптируется к вашим температурам (если совсем не холодно) так к примеру когда я привез из России первый свой экз. он выпал в осадок уже при +36, а позднее месяцем она  спокойна уже росла на +40. Сейчас температура +18+20, продолжает расти хотя говорили что ниже +24 не будет нарастать плотность.