Форум о гидропонике

Гидропоника => Помогите => Тема начата: Joker3912 от 06 Января 2018, 18:29:39

Название: Подсказки новичку
Отправлено: Joker3912 от 06 Января 2018, 18:29:39
Здравствуйте уважаемые Фрумчане! :)
Понравилась мне гидропоника, нравиться читать про нее, картинки там смотреть ;) и вот решился я потратить маленько денег, и завести себе гидропонную установку (периодическое затопление) в кладовке (размеры 1,9 м на 1,1 м. 2.6 высота), так как мне проще воспринимать информацию на практике. А так как опыта никакого, и теорию воспринимаю плоховато, прошу у Вас советов. Собственно чего я хочу добиться: первым этапом повесить пластиковые трубы 110 мм в 2 ряда (друг над другом, на расстоянии 35 см),( в последствии труб будет до потолка). Итого получится почти 7 метров труб. В них сверлим дырки под растишки. Выращивать для начала хочу салат, хочу получить что то вроде фитопирамиды. Теперь вопросы: 1. Какой свет делать? ДНаТ? или люминисцентных хватит на такую кладовку, или светодиоды? Никак у меня в голове не укладывается со светом. и 2. Чем кормить растишки? Готовыми удобрениями типа FloraSeries или сразу мешать учиться растворы самому?
Вообще пока мешать растворы не хотелось бы, считаю было бы лучше сделать это следующим этапом развития, подскажите пожалуйста с чего начать? *Wall*
Название: Подсказки новичку
Отправлено: КРОТ от 06 Января 2018, 20:47:03
Я начал с того, что почитал форум. 90% вопросов отпали. Дальше делайте установку. Выкладывайте схемы, фотографии. Людей на форуме не шибко много, так что на быстрые ответы не расчитывайте.
Читайте форум.
По свету я бы посоветовал линейные светодиодные светильники. Раствор экономически целесообразно мешать самому. Главное понять как. Калькуляторов полно в инете и на этом форуме тоже есть. Я начал с покупного. Потом сам "намешал" *crazy*. Вроде худо бедно растишки растут.
Название: Подсказки новичку
Отправлено: Cyclamech от 06 Января 2018, 22:21:11
2. Чем кормить растишки? Готовыми удобрениями типа FloraSeries или сразу мешать учиться растворы самому?
Вообще пока мешать растворы не хотелось бы, считаю было бы лучше сделать это следующим этапом развития, подскажите пожалуйста с чего начать? *Wall*
Ммм… Бутылочки "флоры" (концентрированные компоненты) в любом случае подразумевают смешивание для получения раствора… *???*
У "флоры" есть 2 очевидных минуса:
1. Плохо подходят для кормления растений
2. Чересчур высокая цена
 *crazy*
Вы можете начать с простого: использовать готовое комплексное удобрение как основной компонент для смешивания. Вам нужно сухое комплексное удобрение с формулой NPK 3-11-38 или 3-11-35, например, "Хвойный Акварин (https://bhz.ru/catalog/akvarin-garden/akvarin-khvoynyy-/)". Это удобрение содержит все необходимые макро- и микроэлементы, кроме кальция, потому к нему Вам потребуется кальциевая селитра, лучше гранулированная, например, того же буйского завода (https://bhz.ru/catalog/mineralnye-udobreniya/selitra-kaltsievaya/). Калькулятор поможет Вам рассчитать, сколько одного и другого отвешивать. Из этих сухих компонентов Вы можете изготовить жидкие концентраты в 2 бутылках, подобно "флоре", и смешивать их для приготовления раствора по мере надобности. Далее, по мере развития, Вы приобретёте сульфат магния, нитрат аммония (аммиачную селитру) и микрокомплекс, например "Аквамикс (https://bhz.ru/catalog/mikroelementy-garden/akvamiks-mikroelementnyy-kompleks/)", для повышения качества (точности "сборки") раствора согласно конкретному профилю питания. Ну и далее заимеете все "простые соли", т.е. "атомарные компоненты", которые позволят Вам "собирать" любые растворы по любым профилям. Так что можно двигаться поступательно и без затруднений, сразу же избавившись от трат и проблем с "флорой".
Название: Подсказки новичку
Отправлено: Joker3912 от 07 Января 2018, 14:22:58
По свету я бы посоветовал линейные светодиодные светильники
А их точно хватит? просто если потом дозаказывать, то у меня все растишки сдохнут, т.к. я живу в труднодоступном месте, доставка или самолетом или автотранспортом но 2-3 недели. Хотлось бы взять лучше с запасом, и заделом на будущее :)
Название: Подсказки новичку
Отправлено: Joker3912 от 07 Января 2018, 14:25:25
2. Чем кормить растишки? Готовыми удобрениями типа FloraSeries или сразу мешать учиться растворы самому?
Вообще пока мешать растворы не хотелось бы, считаю было бы лучше сделать это следующим этапом развития, подскажите пожалуйста с чего начать? *Wall*
Ммм… Бутылочки "флоры" (концентрированные компоненты) в любом случае подразумевают смешивание для получения раствора… *???*
У "флоры" есть 2 очевидных минуса:
1. Плохо подходят для кормления растений
2. Чересчур высокая цена
 *crazy*
Вы можете начать с простого: использовать готовое комплексное удобрение как основной компонент для смешивания. Вам нужно сухое комплексное удобрение с формулой NPK 3-11-38 или 3-11-35, например, "Хвойный Акварин (https://bhz.ru/catalog/akvarin-garden/akvarin-khvoynyy-/)". Это удобрение содержит все необходимые макро- и микроэлементы, кроме кальция, потому к нему Вам потребуется кальциевая селитра, лучше гранулированная, например, того же буйского завода (https://bhz.ru/catalog/mineralnye-udobreniya/selitra-kaltsievaya/). Калькулятор поможет Вам рассчитать, сколько одного и другого отвешивать. Из этих сухих компонентов Вы можете изготовить жидкие концентраты в 2 бутылках, подобно "флоре", и смешивать их для приготовления раствора по мере надобности. Далее, по мере развития, Вы приобретёте сульфат магния, нитрат аммония (аммиачную селитру) и микрокомплекс, например "Аквамикс (https://bhz.ru/catalog/mikroelementy-garden/akvamiks-mikroelementnyy-kompleks/)", для повышения качества (точности "сборки") раствора согласно конкретному профилю питания. Ну и далее заимеете все "простые соли", т.е. "атомарные компоненты", которые позволят Вам "собирать" любые растворы по любым профилям. Так что можно двигаться поступательно и без затруднений, сразу же избавившись от трат и проблем с "флорой".
Не сомневаюсь в вашей компетенции, просто хотел уточнить, Хвойный Акварин точно пойдет? т.е. на названия и рекомендации производителя (для хвойных растений) можно вообще не смотреть?
Название: Подсказки новичку
Отправлено: Cyclamech от 07 Января 2018, 15:47:27
…просто хотел уточнить, Хвойный Акварин точно пойдет? т.е. на названия и рекомендации производителя (для хвойных растений) можно вообще не смотреть?

Да, на название и рекомендации не смотрите, обращайте внимание лишь на формулу NPK комплексного удобрения. Из продукции Yara (Kristalon (http://www.yara.ru/crop-nutrition/products/kristalon/) - так они маркируют комплексные удобрения), например, это будет KRISTALON 3-11-38 Brown (Кристалон Коричневый) (http://www.yara.ru/crop-nutrition/products/other/7924-kristalon-3-11-38-brown/). Комплексных удобрений много всяких, но для гидропоники важно, чтобы содержание азота (N) в комплексе было минимальным, а аммонийная форма азота вовсе отсутствовала. Почему? Потому, что при смешивании с гранулированной кальциевой селитрой она даст кроме кальция очень много азота (частично (совсем немного) - в аммонийной форме), оттого и выбираются формулы комплексов с минимальным его содержанием.
Название: Подсказки новичку
Отправлено: Joker3912 от 07 Января 2018, 18:22:40
Ок, по питанию понял. Пока остался вопрос со светом. Насколько мощные светодиоды нужны? И если в последствии труб будет 7, то на каждый ярус свои светодиоды? и сколько их нужно на каждый ярус? Не лучше ли сразу ДнаТ? Или она будет сильно греть такое маленькое помещение? На сайте читал отчет "Выращивание салата на NFT системе", там было 4 по 36 Ватт, Я так понял были белые обычные светодиодные лампы (если не люминисцентные вообще).
Название: Подсказки новичку
Отправлено: КРОТ от 07 Января 2018, 20:54:16
Вы бы схемку установки предоставили.
Название: Подсказки новичку
Отправлено: Unicron от 08 Января 2018, 10:22:39
например "Аквамикс (https://bhz.ru/catalog/mikroelementy-garden/akvamiks-mikroelementnyy-kompleks/)"
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста.
Как я понял, трилон Б применяется для хелатирования железа. То есть при использовании аквамикса, его применения необязательно?
Название: Подсказки новичку
Отправлено: cpf от 08 Января 2018, 11:33:55
например "Аквамикс (https://bhz.ru/catalog/mikroelementy-garden/akvamiks-mikroelementnyy-kompleks/)"
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста.
Как я понял, трилон Б применяется для хелатирования железа. То есть при использовании аквамикса, его применения необязательно?
Зачем Вам эта "органическая дрянь"?
Поверьте, на начальном этапе, "чем проще, - тем лучше": Акварин хвойный+кальциевая селитра+ микрокомплекс Аквамикс (и то, КМК, не обязательно, т.к. в Акварине уже есть микроэлементы).
По свету (ИМХО):
Для салатов - Люминесцентных ламп будет достаточно (на каждую трубу - по "длинной" лампе), дешевле и проще, чем светодиоды "городить" или ДНАТы. Разместить их только максимально близко к трубам.
Удачи...
Название: Подсказки новичку
Отправлено: Evgeny41 от 08 Января 2018, 13:06:14
Ок, по питанию понял. Пока остался вопрос со светом. Насколько мощные светодиоды нужны? И если в последствии труб будет 7, то на каждый ярус свои светодиоды? и сколько их нужно на каждый ярус? Не лучше ли сразу ДнаТ? Или она будет сильно греть такое маленькое помещение? На сайте читал отчет "Выращивание салата на NFT системе", там было 4 по 36 Ватт, Я так понял были белые обычные светодиодные лампы (если не люминисцентные вообще).
С днатом нужно планировать размещение растишек так чтоб все ярусы равномерно освещались. С люмками или лэдами это проще мне кажется если будет несколько этажей. Любые лампы будут сильно греть такое помещение, поэтому если эта кладовка в квартире где итак порядка 25С, салат может оказаться проблематично растить.
По удобрению как и писали выше я тоже придерживаюсь схемы комплексное+кальциевая селитра. Думаю это даже вариант не только для новичков, а для всех кто не хочет ломать себе голову всякими расчетами и формулами и иметь отличныф результат. Я бы посоветовал также присмотреться к Кристалон Скарлет. Он отличается тем что микры в нем на порядок больше чем в аналогах, том же Кристалоне Коричневый или Акварине Хвойном и можно обойтись ьез дополнительной микры.
Название: Подсказки новичку
Отправлено: Joker3912 от 09 Января 2018, 06:29:28

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/1gvg.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=1gvg.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/2kik.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=2kik.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/3qiq.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=3qiq.jpg)
Вот примерная схема будущего садика :) Может кто подправит? :-[
Название: Подсказки новичку
Отправлено: Borodach1 от 09 Января 2018, 07:36:34
Это будет адский погребок.  >:D
Светильник каждого уровня будет пытаться вскипятить корни в трубе следующего уровня.  *crazy*
Название: Подсказки новичку
Отправлено: Joker3912 от 09 Января 2018, 08:20:13
 :D :D
Это будет адский погребок.  >:D
Светильник каждого уровня будет пытаться вскипятить корни в трубе следующего уровня.  *crazy*
;D
Даже люмки так греются? Значит надо устраивать термоизоляцию :)
Название: Подсказки новичку
Отправлено: КРОТ от 09 Января 2018, 08:56:54
Это будет адский погребок.  >:D
Светильник каждого уровня будет пытаться вскипятить корни в трубе следующего уровня.  *crazy*
Ерунда. Это если у вас светодиоды вместо радиатора на трубу будут приклеены?
Название: Подсказки новичку
Отправлено: Joker3912 от 09 Января 2018, 09:06:42
А что если вот так замутить? :) + отражатель на стене противоположенной от И.С.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/4ueu.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=4ueu.jpg)
Название: Подсказки новичку
Отправлено: Borodach1 от 09 Января 2018, 09:13:05
Это будет адский погребок.  >:D
Светильник каждого уровня будет пытаться вскипятить корни в трубе следующего уровня.  *crazy*
Ерунда. Это если у вас светодиоды вместо радиатора на трубу будут приклеены?
20 погонных метров люмок/светодиодов  в пяти кубометрах кладовки...  :'(
Название: Подсказки новичку
Отправлено: Joker3912 от 09 Января 2018, 09:49:26
Это будет адский погребок.  >:D
Светильник каждого уровня будет пытаться вскипятить корни в трубе следующего уровня.  *crazy*
Ерунда. Это если у вас светодиоды вместо радиатора на трубу будут приклеены?
20 погонных метров люмок/светодиодов  в пяти кубометрах кладовки...  :'(
значит выход только в сокращении посадочных мест?
Название: Подсказки новичку
Отправлено: Borodach1 от 09 Января 2018, 10:07:29
значит выход только в сокращении посадочных мест?
Не знаю...  В любом случае нужно думать об охлаждении воздуха в кладовке.
Всё индивидуально... Да и кладовки разные. ;) У моего товарища стенки кладовки напрямую граничат с улицей. Зимой в кладовке минералка замерзает.  :D
Название: Подсказки новичку
Отправлено: siv237 от 09 Января 2018, 10:21:13
Можно сделать прозрачные фальшстены из стекла или поликарбоната и разместить свет между реальной стеной и прозрачной, а трубы с растениями впритык к прозрачной стене.
Сделать отвод тепла продувкой этого пространства в вытяжку.

Из плюсов, свет будет очень близко на максимуме люксов при этом они не смогут соприкоснуться с горячим источником.
Из минусов, свет будет боковой, и будут до 15-20% потерь яркости. Обслуживать лампы за стеной будет сложнее.
Название: Подсказки новичку
Отправлено: cpf от 09 Января 2018, 10:34:48
Можно сделать прозрачные фальшстены из стекла или поликарбоната и разместить свет между реальной стеной и прозрачной, а трубы с растениями впритык к прозрачной стене.
Сделать отвод тепла продувкой этого пространства в вытяжку.

Из плюсов, свет будет очень близко на максимуме люксов при этом они не смогут соприкоснуться с горячим источником.
Из минусов, свет будет боковой, и будут до 15-20% потерь яркости. Обслуживать лампы за стеной будет сложнее.
Пока писал.... ответ, SIV -опередил...  :D

Для нормального освещения "нарисованного", потребуется порядка 1 КВт энергии на свет (неважно какой). Это потребует отвода тепла наружу (иначе, всё - сварится...).

Вижу три варианта:
1. ДНАТы (ДНАЗы) в култьюбах: стандартное решение для любителей выращивать "всякую гадость" в шкафах, кладовках и подвалах.

2. Люмки вдоль стен (с отражающим покрытием) + прозрачный экран из стекла (или тонкого оргстекла), как в соляриях. В этом случае, люмки, наверное, будет удобнее располагать вертикально (лучше будет охлаждение).
 
3. Установить любое удобное освещение+мобильный кондиционер (в этом случае, можно ещё задать оптимальную для салата температуру, порядка 17гр.).

Во всех трёх случаях, требуется отводить тепло наружу...
Удачи...
Название: Подсказки новичку
Отправлено: Joker3912 от 09 Января 2018, 11:02:25
Мда, заморочка. Значит более оптимальный вариант расположить "плантацию" в более большом помещении?

 
потребуется порядка 1 КВт энергии на свет


Не совсем понимаю как тогда получилось вырастить вот в этом эксперименте? www.ponics.ru/200...tuca_mole_report/
 написано что на свет было ламп 4 по 36 ватт – 4*36=144 ватта всего.
Название: Подсказки новичку
Отправлено: Borodach1 от 09 Января 2018, 11:40:50

Не совсем понимаю как тогда получилось вырастить вот в этом эксперименте? http://www.ponics...tuca_mole_report/
 написано что на свет было ламп 4 по 36 ватт – 4*36=144 ватта всего.

Ну там всего то 2 - 2,5 погонных метра. А в Вашей этажерке 20 метров. Тоесть в 8 - 10 раз больше.
144*8(10)=1152(1440) Вт
Всё правильно.  :)
Название: Подсказки новичку
Отправлено: siv237 от 09 Января 2018, 14:50:51
Такие затраты на салат не очень наверно рационально, да и зачем столько салата разом?

Если для себя, может лучше другую зелень бесплатно на окошке растить? Зеленый лук, сельдерей, петрушка неплохо растут на зимнем солнышке без всяких досветок.

Я провожу эксперимент по сверх дешевому выращиванию зелени для еды на кухонном подоконнике.
Специально начал в декабре в самое темное время. Результат правда среднинький, кроме сельдерея. Его нарастает очень много, не успеваем съедать. Остальное все идет с отставанием раза в полтора.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img8183.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img8183.jpg)
Название: Подсказки новичку
Отправлено: Пресвятой_ДжимБим от 09 Января 2018, 15:29:39
Поддержу Сива, нащщет: затратно больно для салата.
Я Салат выращиваю в установке "Домашний сад", которая мне по факту досталась за 1,5 рубля. И то щитаю, што переплатил.
Сейчас правда перешёл на укроп. Но салат лихо рос "конвейерным" методом. На меня и мою блондинку хватало более чем.
Потом салат поднадоел.
Мораль сей басни такова: не надо переплачивать за это.
Название: Подсказки новичку
Отправлено: cpf от 09 Января 2018, 20:28:11
Мда, заморочка. Значит более оптимальный вариант расположить "плантацию" в более большом помещении?

 
потребуется порядка 1 КВт энергии на свет


Не совсем понимаю как тогда получилось вырастить вот в этом эксперименте? http://www.ponics...tuca_mole_report/
 написано что на свет было ламп 4 по 36 ватт – 4*36=144 ватта всего.


В Вашем случае, для аналогичного размещения ламп выйдет: 8 ламп на ряд (по одной в промежуток между растишками) * 5 рядов= сами посчитайте  :-X. Кроме того, там есть дневной свет, по-моему... (а у Вас в кладовке есть окна?).
Полная светокультура - дорогое удовольствие.
Название: Подсказки новичку
Отправлено: Joker3912 от 10 Января 2018, 10:07:54
Мда, заморочка. Значит более оптимальный вариант расположить "плантацию" в более большом помещении?

 
потребуется порядка 1 КВт энергии на свет


Не совсем понимаю как тогда получилось вырастить вот в этом эксперименте? http://www.ponics...tuca_mole_report/
 написано что на свет было ламп 4 по 36 ватт – 4*36=144 ватта всего.


В Вашем случае, для аналогичного размещения ламп выйдет: 8 ламп на ряд (по одной в промежуток между растишками) * 5 рядов= сами посчитайте  :-X. Кроме того, там есть дневной свет, по-моему... (а у Вас в кладовке есть окна?).
Полная светокультура - дорогое удовольствие.

Да, вы правы. Что то я много замахнулся сразу. Сначала повторю этот эксперимент, затем еще пару таких же установок на другую зелень. (укроп, петрушку и может еще что нибудь). В принципе, если не учитывать стоимость установки, то даже 1.5 Квт света, будет выгоднее чем покупать салат, так что я еще не отказался от этой затеи :) ;)
Название: Подсказки новичку
Отправлено: андрей п от 10 Января 2018, 10:31:04
При условии, что что то реально вырастет :) Будьте  готовы и к другому исходу, по началу :-\
Название: Подсказки новичку
Отправлено: Joker3912 от 10 Января 2018, 10:56:32
При условии, что что то реально вырастет :) Будьте  готовы и к другому исходу, по началу :-\
:o Так тоже бывает? :D
Название: Подсказки новичку
Отправлено: veresk от 10 Января 2018, 18:58:58
Я бы на противоположной стене установил бы 4 светодиода по 150 ватт, сверху вниз, под углом к трубам. В трубах сделал бы отверстия тоже подо углом в сторону ламп. Как показывает моя практика под белыми диодами 6500к, все прекрасно растет.
Название: Подсказки новичку
Отправлено: Joker3912 от 11 Января 2018, 02:30:16
Я бы на противоположной стене установил бы 4 светодиода по 150 ватт, сверху вниз, под углом к трубам. В трубах сделал бы отверстия тоже подо углом в сторону ламп. Как показывает моя практика под белыми диодами 6500к, все прекрасно растет.
Что лучше, светодиоды или люминесцентные для растений Osram T8 1200 мм 36 Вт свет красный? :-\ В плане нагрева и для растений а не потребления эл-ва.
Название: Подсказки новичку
Отправлено: siv237 от 11 Января 2018, 04:13:51
Люмки уже вообще не актуальны с точки зрения энергоэффективности.
Все источники электрического света разделены на то какая доля потребленной энергии уйдет в свет, а какая в тепло, потому отвязать нагрев от потребления не получится.
Название: Подсказки новичку
Отправлено: Joker3912 от 11 Января 2018, 09:20:07
отвязать нагрев от потребления не получится.
Я не про то, светодиоды тоже греются, и не слабо как я понял. Вот и вопрос, при одинаковом светопотоке, кто будет больше греться? светодиоды, или люмки? Может спектр у каких то лучше подходит для растишек? Или вообще все это фигня и
Как показывает моя практика под белыми диодами 6500к, все прекрасно растет.
Название: Подсказки новичку
Отправлено: Пресвятой_ДжимБим от 11 Января 2018, 09:33:35
ТС, собери миниустановку для начала. На 4-5 посадочных мест, с поливом по трубочкам по таймеру(раз в час, например). Эдакий опытный образец. Посмотри что да как.
Розетка-таймер,  небольшой пластиковый ящик, несколько трубочек, и самый дешёвый насос.
Обойдется все в рублей тыщу.
И поставь на подоконник.
Многое станет понятно.
Не начинай сразу с кладовки.
Название: Подсказки новичку
Отправлено: siv237 от 11 Января 2018, 10:08:19
Вот и вопрос, при одинаковом светопотоке, кто будет больше греться? светодиоды, или люмки?
Люмки будут сильнее греться, чем совсем свежие светодиоды. Смотрите КПД источника света.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0
Чем он выше тем меньше нагрев на одинаковой яркости. Правда таблица там немного устарела и леды уже вышли за 20% и очень быстро идет развитие.

п.с. Вот еще табличка более актуальная https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0
уже к 40% подобрались.
Название: Подсказки новичку
Отправлено: cpf от 11 Января 2018, 10:56:56
Вот и вопрос, при одинаковом светопотоке, кто будет больше греться? светодиоды, или люмки? Может спектр у каких то лучше подходит для растишек? Или вообще все это фигня и
Как показывает моя практика под белыми диодами 6500к, все прекрасно растет.
По-моему, Вы не на тех вопросах "зацикливаетесь":

- греться будут и те и другие, разница в выделении тепла - не имеет принципиального значения; гораздо важнее надёжность, ремонтопригодность и распространённость, в случае замены, и масштабируемость (возможность увеличить светопоток, в случае необходимости);

- спектр что у обычных люмок, что у белых светодиодов - "примерно одинаковый", подойдёт для выращивания "ботвы" по-любому;

- спектр "специальных розовых" - вещь специфическая, в каких-то случаях лучше, а в каких-то он не годится.

"Недостатки" спектра, всегда можно исправить увеличением светопотока.

Оптимизировать свет можно будет после того, как остальные процессы выращивания будут отлажены. Иначе, вся Ваша "экономия" будет перечёркнута потерями урожая.
Название: Подсказки новичку
Отправлено: Joker3912 от 11 Января 2018, 16:20:53
Примерно понял что надо=) Будем реализовывать небольшую установку, с возможностью послед. масштабирования. 2 канал.трубы по 1.5 метра на 10 растишек (или какие будут в магазине. Удобрения выбраны, спасибо за подсказки *8)* Ph-Ес метр куплен, Водная помпа тоже. Буду паять светодиоды, там посмотрим,  хватит ли их. Осталось дождаться пока все придет, и начать ;D Может кто подскажет хороший сайт с семенами почтой?
Название: Подсказки новичку
Отправлено: veresk от 11 Января 2018, 16:53:28
Не знаю насчет люмок, начинал с Днат. Диоды довольно сильно греются, с вентилятором температура радиатора около 45 гр. Но если сравнить с Днат то намного меньше. У меня в комнате 15кв две днат на 400ватт нагревали комнату до 36гр, сейчас при той же мощности и меньших размерах, 1.5x2м, температура выше 27 не подымается.
Название: Подсказки новичку
Отправлено: КРОТ от 11 Января 2018, 19:57:20
Я тут семена заказывал. semena-baza.ru
Название: Подсказки новичку
Отправлено: serge mat от 11 Января 2018, 21:57:51
Вот и вопрос, при одинаковом светопотоке, кто будет больше греться? светодиоды, или люмки?
Люмки будут сильнее греться, чем совсем свежие светодиоды. Смотрите КПД источника света.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0
Чем он выше тем меньше нагрев на одинаковой яркости. Правда таблица там немного устарела и леды уже вышли за 20% и очень быстро идет развитие.

п.с. Вот еще табличка более актуальная https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0
уже к 40% подобрались.
Это всё бред, не туда смотрите.
Физика здесь такова. Энергия измеряется в Ваттах. Любая, хоть электрическая, хоть тепловая, хоть свет.
Есть электрический прибор. Он потребляет из розетки электроэнергию в Ваттах. Часть этой энергии переводится в излучение (в Ваттах), часть — в тепло (в Ваттах). На этом этапе наиболее эффективными оказываются лампы накаливания. Лампа в 100Вт переводит в тепло примерно  40Вт, остальные 60Вт — в излучение. Беда, правда, в том, что большая часть излучения приходится на невидимую область. Поэтому выходит мало Люменов.
Люмены — это не количество света, а то, сколько человеческий глаз видит света. Если бы мы освещали помещение для себя, то для нас не было бы разницы. А когда речь о растениях — разница сразу есть.
Светодиоды, если мы наберем их на 100 Ватт потребления из розетки, будут греться на 50-60 Ватт, и только оставшуюся часть (40-50 Ватт) выдадут в виде излучения. Другое дело, что излучение светодиодов более узкое, оказывается более полно в той области, где кажется светлее. Но только растениям и людям это кажется по разному. Поэтому фитоспектр будет сильно лучше, чем обычные белые светодиоды.
А что касается рассеивания тепла, то не следует преувеличивать эффективность светодиодов. 100Вт светодиодов дают больше тепла, чем 100Вт ламп накаливания. С люмками по приборам не проверял, но на первый взгляд соотношение примерно такое же.
Название: Подсказки новичку
Отправлено: cpf от 12 Января 2018, 05:18:55
Это всё бред, не туда смотрите.
Физика здесь такова. Энергия измеряется в Ваттах. Любая, хоть электрическая, хоть тепловая, хоть свет.
Есть электрический прибор. Он потребляет из розетки электроэнергию в Ваттах. Часть этой энергии переводится в излучение (в Ваттах), часть — в тепло (в Ваттах). На этом этапе наиболее эффективными оказываются лампы накаливания. Лампа в 100Вт переводит в тепло примерно  40Вт, остальные 60Вт — в излучение. Беда, правда, в том, что большая часть излучения приходится на невидимую область. Поэтому выходит мало Люменов.
Люмены — это не количество света, а то, сколько человеческий глаз видит света. Если бы мы освещали помещение для себя, то для нас не было бы разницы. А когда речь о растениях — разница сразу есть.
Светодиоды, если мы наберем их на 100 Ватт потребления из розетки, будут греться на 50-60 Ватт, и только оставшуюся часть (40-50 Ватт) выдадут в виде излучения. Другое дело, что излучение светодиодов более узкое, оказывается более полно в той области, где кажется светлее. Но только растениям и людям это кажется по разному. Поэтому фитоспектр будет сильно лучше, чем обычные белые светодиоды.
А что касается рассеивания тепла, то не следует преувеличивать эффективность светодиодов. 100Вт светодиодов дают больше тепла, чем 100Вт ламп накаливания. С люмками по приборам не проверял, но на первый взгляд соотношение примерно такое же.
Вообще-то энергия измеряется в Джоулях, а в Ваттах измеряется мощность (или поток излучения, во всех диапазонах).

В Люменах измеряется поток излучения, с учётом модели чувствительности человеческого глаза (действительно, если учитывать чувствительность клеток растений, наверное, измерять будет удобнее в других величинах  :) ).

В рассматриваем случае, конечно, в Ваттах измеряется потребляемая электрическая мощность источника света.
Есть ещё такая величина Люмен/Ватт, которая характеризует световую отдачу прибора в диапазоне видимого света.

В Сети полно таблиц для различных источников света, из которых следует, что всё-таки светодиоды и люмки - греются меньше, чем лампочка накаливания, при одинаковом излучённом световом потоке в видимом диапазоне (лампочку накаливания, в шутку, называют не осветительным, а нагревательным прибором).

Другое дело, что спектры излучения ламп накаливания (также  ДНАТ, ДРИ, МГЛ...), и люминесцентных ламп или светодиодов - принципиально разные. У первых - сплошные, в некотором диапазоне, у вторых - узкие , линейчатые.
Название: Подсказки новичку
Отправлено: siv237 от 12 Января 2018, 07:30:45
Это всё бред, не туда смотрите.

Даже не знаю, вроде есть у вас верные утверждения, например о том, что в люменах измеряют яркость источника для человеческого глаза. Но в тоже время есть такие например утверждения:
Цитировать
100Вт светодиодов дают больше тепла, чем 100Вт ламп накаливания.
Цитировать
Энергия измеряется в Ваттах. Любая, хоть электрическая, хоть тепловая, хоть свет.
Цитировать
Лампа в 100Вт переводит в тепло примерно  40Вт, остальные 60Вт — в излучение.

Правы вы только в одном, что эффективность света одной интенсивности но с разным спектральным профилем для человека и растений различаются, хоть и не так значительно как пытаются убедить нас маркетолухи. Живые существа вполне себе умеют адаптироваться.

И кстати совсем не важно сколько люменов излучает источник, важно то, сколько он даст в итоге люксов на измеряемой поверхности.

И в целом то, что для человека называют люксами для растений принято называть ФАР или фитоактивная радиация если не ошибаюсь и сравнивать эффективность напрямую не корректно.

Вот только беда в том, что люксометры достаточной точности распространены и легко доступны и любой желающий может получить сенсор люксометра не дороже 100 рублей, в отличии от измерителя ФАР, который требует на данный момент хороший сенсор спектрометра. А эти датчики отличаются в цене на несколько порядков.
А сравнивать источники как-то нужно ведь...
Название: Подсказки новичку
Отправлено: serge mat от 12 Января 2018, 12:33:52
Вообще-то энергия измеряется в Джоулях, а в Ваттах измеряется мощность (или поток излучения, во всех диапазонах).
Да. Количество полученной энергии измеряется в Джоулях.
Поток энергии называется мощностью и измеряется в Ваттах.
Джоуль = Ватт • секунда.
То есть если мы хотим подсчитать сколько энергии всего было израсходовано мы умножаем Ватты на время в секундах и получаем Джоули. (В электричестве чаще измеряют в киловатт-часах, что по сути тоже самое: Ватты умноженные на время.)
В остальном продолжаю утверждать по-прежнему, Ватты (и Джоули) применимы к любому виду энергии.
По закону сохранения энергии, количество энергии в Джоулях (если мы говорим в сумме) или в Ваттах (если мы говорим применительно к моменту) не меняется, только переходит из одного вида в другой.
Осветительные приборы переводят энергию из электрической в излучение (часть которого видна нам как свет) и в самонагрев.
Процент электроэнергии, который лампы превращают в тепло я привел не из интернет-источников. Мы сами со школьниками на школьном оборудовании ставили эксперименты и замеряли. Использовали не проводящую жидкость с малым поглощением в инфракрасной области (гексан), опускали в него лампочку, включали и замеряли насколько он нагревается за какое время.
С люминисцентными лампами мы этого пока не сделали.

Цитировать
В Сети полно таблиц для различных источников света, из которых следует, что всё-таки светодиоды и люмки - греются меньше, чем лампочка накаливания, при одинаковом излучённом световом потоке в видимом диапазоне (лампочку накаливания, в шутку, называют не осветительным, а нагревательным прибором).
Опять Вы путаете. Таблицы показывают как соотносятся Ватты, взятые из электричества в Люмены. А Вы думаете, что всё остальное становится теплом. Это неверно. Часть становится Ваттами излучения невидимого глазом. Часть становится видимым светом, но с малым соотношением Люмен/Ватт.
Это еще один парадокс. Многие таблицы в интернете пишут, сколько Люмен соответствуют Ватту излучения с этой длиной волны. Например, для 555 нм 683 Люмен/Ватт. Только не думайте, если у Вас есть светодиод с длиной волны 555 нм, то он будет давать 683 Люмена при потреблении 1 Вт из розетки. Нет! Сначала Ватты из розетки разделятся на излучение (свет) и потери (тепло). И только Ватты излучения можно считать дадут 683 Люмена каждый.

Поэтому я и говорю, сначала мы должны понять, сколько электричества наша лампочка превращает в свет, а сколько теряет в тепло. Только потом мы можем рассуждать, насколько свет от лампочки эффективен, т.е. сколько в нем Люменов или ФАР.

То, что светодиодная лампа при работе выделяет больше тепла, чем лампа накаливания той же мощности - это, еще раз скажу, результат наших собственных измерений.
Название: Подсказки новичку
Отправлено: Пресвятой_ДжимБим от 12 Января 2018, 12:56:24
Вот столкнулись два лба))))
Название: Подсказки новичку
Отправлено: cpf от 12 Января 2018, 15:50:49
Вот столкнулись два лба))))
Не вижу "столкновения", и не вижу "Лбов"  :D
Человек делает заявления, которые - либо гениальны, либо страшно безграмотны.
Пытаюсь понять... :-\

...
Осветительные приборы переводят энергию из электрической в излучение (часть которого видна нам как свет) и в самонагрев.
Процент электроэнергии, который лампы превращают в тепло я привел не из интернет-источников. Мы сами со школьниками на школьном оборудовании ставили эксперименты и замеряли. Использовали не проводящую жидкость с малым поглощением в инфракрасной области (гексан), опускали в него лампочку, включали и замеряли насколько он нагревается за какое время.
С люминисцентными лампами мы этого пока не сделали.
Мне не совсем понятно что такое "самонагрев". Почти вся энергия осветительных приборов, в конечном итоге, переходит в тепло (не считая мизерной части, которая может перейти в изменение свойств. хим соединений, или, например, электрический ток в фотоэлементах). В конце концов, инфракрасное излучение - общепринято называть тепловым.
Извините, но Ваши школьные эксперименты - лично меня "не впечатляют":
во-первых мне непонятна их цель (что хотели то измерить?),
во-вторых (судя по вашему краткому описанию), они - не вполне корректны (температура- не является мерой энергосодержания тела).
Опять Вы путаете. Таблицы показывают как соотносятся Ватты, взятые из электричества в Люмены. А Вы думаете, что всё остальное становится теплом. Это неверно. Часть становится Ваттами излучения невидимого глазом. Часть становится видимым светом, но с малым соотношением Люмен/Ватт.
Это еще один парадокс. Многие таблицы в интернете пишут, сколько Люмен соответствуют Ватту излучения с этой длиной волны. Например, для 555 нм 683 Люмен/Ватт. Только не думайте, если у Вас есть светодиод с длиной волны 555 нм, то он будет давать 683 Люмена при потреблении 1 Вт из розетки. Нет! Сначала Ватты из розетки разделятся на излучение (свет) и потери (тепло). И только Ватты излучения можно считать дадут 683 Люмена каждый.

Поэтому я и говорю, сначала мы должны понять, сколько электричества наша лампочка превращает в свет, а сколько теряет в тепло. Только потом мы можем рассуждать, насколько свет от лампочки эффективен, т.е. сколько в нем Люменов или ФАР.

То, что светодиодная лампа при работе выделяет больше тепла, чем лампа накаливания той же мощности - это, еще раз скажу, результат наших собственных измерений.
Про соотношение Люмены/Ватт - всё предельно понятно:

Люмены - все "стандартные", измеренные "стандартными" приборами, "стандартным" образом.

Ватты, потребляемые из розетки - тоже (именно они используются в данном соотношении, а не Ватты светового излучения).

Само отношение тоже однозначно: сколько выделяется излучения в некотором диапазоне, при известной потребляемой эл. мощности.

Уверяю Вас, что практически всё, что не "измерилось люменами"- перейдет в тепло так, или иначе (не думаю, что в лампочке идут серьёзые трансмутации хим. элементов  :D). Лично у меня, нет основания не доверять таблицам из Инета (тем более, что имея примитивный люксметр и амперметр их можно легко проверить, хотя бы сравнительно).
Название: Подсказки новичку
Отправлено: serge mat от 12 Января 2018, 17:27:03
Не уверен, что это всем интересно. Может быть нам создать отдельную тему?

Мне не совсем понятно что такое "самонагрев". Почти вся энергия осветительных приборов, в конечном итоге, переходит в тепло (не считая мизерной части, которая может перейти в изменение свойств. хим соединений, или, например, электрический ток в фотоэлементах). В конце концов, инфракрасное излучение - общепринято называть тепловым.
Извините, но Ваши школьные эксперименты - лично меня "не впечатляют":
во-первых мне непонятна их цель (что хотели то измерить?),
во-вторых (судя по вашему краткому описанию), они - не вполне корректны (температура- не является мерой энергосодержания тела).
Согласен, вся энергия в конечном итоге становится теплом. А любое теплое тело излучает в инфракрасном диапазоне. Однако, измерить отдельно самонагрев и излучение вполне возможно.
Описание.
250 мл чистого гексана помещались в кварцевый стакан. Стакан на магнитной мешалке с постоянным перемешиванием. В него опущен ртутный термометр с шагом деления 0,1°С. В течение часа стакан выдерживается чтобы температура стабилизировалась. Затем в стакан опускалась лампа и включалась. В течение некоторого времени делались замеры температуры через отмеренные промежутки времени. При этом замерялись ток через лампу и напряжение на ней (особенно актуально для светодиодов, поскольку ток через них варьируется). Когда температура жидкости поднималась на 20°С лампа выключалась и замеры продолжались еще около часа, чтобы установить с какой скоростью жидкость остывает. По скорости остывания жидкости рассчитывались потери тепла, чтобы внести поправку в расчеты. По окончании опыта объем гексана измерялся повторно, чтобы рассчитать поправку на испарение.
Рассчитать количество энергии поглощенной гексаном можно зная массу и удельную теплоемкость. Масса рассчитывается через плотность. Плотность и удельная теплоемкость гексана взята из таблиц. Если интересны конкретные результаты измерений, могу поднять.

Идея опыта.
Существует три способа передачи тепла: излучение, конвекция и теплопроводность.
Мы создаем конструкцию максимально прозрачную для излучения. Таким образом излучение, будучи поглощенным какой-либо поверхностью, станет теплом, но не внутри измеряемой системы, а где-то далеко. Конвекцию мы устраняем за счет постоянного перемешивания жидкости. Таким образом мы можем измерить какое количество тепловой энергии лампа выделяет через теплопередачу, т.е. в других условиях просто грелась бы сама.
Мы можем рассчитать количество электрической энергии потребленной лампой зная напряжение и ток через нее. Мы рассчитываем, какое количество энергии при этом превратилось в тепло непосредственно в самой лампе. Разницу между этими значениями мы можем считать энергией излучения.
Конечно, мы замеряли ее люксметром, но люксметр имеет не линейную характеристику, по нему невозможно рассчитать полную энергию излучения, можно только видеть, ярче светит лампа или нет.
На самом деле главной задачей эксперимента было найти режим, при котором светодиод наиболее эффективен. Сравнение с лампой накаливания было дополнительным моментом. Варьируя ток через светодиод вплоть до его полного сгорания, мы сравнивали какой процент электричества превращается на светодиоде в тепло, а какое в излучение. Опыт показал, что имеющиеся светодиоды имеют одинаковые тепловые потери при любых режимах. Т.е. изменением тока мы можем заставить светодиод светить ярче или слабее, но процент электричества просто теряемый при этом остается неизменным.
Название: Подсказки новичку
Отправлено: Joker3912 от 12 Января 2018, 19:03:17
Лично мне, очень интересно! :) Правда не все понимаю, но стараюсь :) А вот светодиоды так называемого полного спектра например вот такой
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/vdvvdv.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=vdvvdv.jpg) подойдет ли для выращивания зелени хотя бы?
Название: Подсказки новичку
Отправлено: Cyclamech от 12 Января 2018, 22:20:48
Лично мне, очень интересно!
Приятно, что хотя бы про изготовление растворов Вы получили чёткий и внятный ответ, молчаливо или со штрихами одобренный всем сообществом. *Bos*
Надеюсь, что и вопрос со светом когда-нибудь однозначно разрешится. *crazy*
Я вижу в ежедневных поездках на работу на автобусе-"скотовозе", как озаряет днатовым светом низкие зимние облака расположенное неподалёку тепличное хозяйство (десяток километров!), иногда вижу, какие запаркованы перед ним мажорные автомобили. И думается (да и из приведённых таблиц заметно), что пока максимальная эффективность - у днатовых источников света, но стоит понимать, что если рассуждать об освещении на площадь, то не все источники одинаковы: некоторые сконцентрированы в одной точке, а другие можно распределить и приблизить. Мне кажется, что это важно при проектировании. Не только в эффективности "светоотдачи" дело. Да и, например, трёхваттных днатов не существует: во-первых, каждому потребуется свой балласт, а, во-вторых, "светоотдача" днатов падает с уменьшением их мощности. Потому днаты, по-моему, и начинаются с 70 ватт, а об их преимуществах стоит говорить начиная с 250 ватт. Но это источник, сконцентрированный в одной точке со всеми вытекающими. Со светодиодами иначе.
Название: Подсказки новичку
Отправлено: cpf от 13 Января 2018, 14:59:58

Идея опыта.
Существует три способа передачи тепла: излучение, конвекция и теплопроводность.
Мы создаем конструкцию максимально прозрачную для излучения. Таким образом излучение, будучи поглощенным какой-либо поверхностью, станет теплом, но не внутри измеряемой системы, а где-то далеко. Конвекцию мы устраняем за счет постоянного перемешивания жидкости. Таким образом мы можем измерить какое количество тепловой энергии лампа выделяет через теплопередачу, т.е. в других условиях просто грелась бы сама.
Мы можем рассчитать количество электрической энергии потребленной лампой зная напряжение и ток через нее. Мы рассчитываем, какое количество энергии при этом превратилось в тепло непосредственно в самой лампе. Разницу между этими значениями мы можем считать энергией излучения.
Конечно, мы замеряли ее люксметром, но люксметр имеет не линейную характеристику, по нему невозможно рассчитать полную энергию излучения, можно только видеть, ярче светит лампа или нет.
На самом деле главной задачей эксперимента было найти режим, при котором светодиод наиболее эффективен. Сравнение с лампой накаливания было дополнительным моментом. Варьируя ток через светодиод вплоть до его полного сгорания, мы сравнивали какой процент электричества превращается на светодиоде в тепло, а какое в излучение. Опыт показал, что имеющиеся светодиоды имеют одинаковые тепловые потери при любых режимах. Т.е. изменением тока мы можем заставить светодиод светить ярче или слабее, но процент электричества просто теряемый при этом остается неизменным.
Мне кажется, Вы не правы в следующем:
В своём опыте, Вы считали энергией излучения в т.ч. ту часть ИК спектра, для которой гексан - прозрачен (которая не участвовала в нагреве гексана). Заметьте, что эта часть - не измерялась люксметром, хотя излучалась наружу стакана. Это - тоже тепло (потери). Скорее всего, эта часть спектра - больше у ламп накаливания, поэтому Вы получили такие "парадоксальные" результаты.
Своим опытом со светодиодами, Вы всего лишь убедились, что их "тепловой" спектр практически не зависит от режимов.
Название: Подсказки новичку
Отправлено: cpf от 13 Января 2018, 15:23:28
Лично мне, очень интересно! :) Правда не все понимаю, но стараюсь :) А вот светодиоды так называемого полного спектра например вот такой
 ([url]http://http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/vdvvdv.jpg[/url]) ([url]http://http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=vdvvdv.jpg[/url]) подойдет ли для выращивания зелени хотя бы?

По-моему, эти СД матрицы полного спектра - наиболее интересные (в плане экспериментов). Но выращивать на них только зелень - "слишком жирно"  :D. Для зелени, в большей степени, важна "синяя" составляющая спектра (для укропа даже УФ часть - она заставляет его вырабатывать эфирные масла). Эта часть спектра представлена "в полной мере" и у "люмок", и у "белых" СД (т.к. она необходима для свечения люминофора).
Название: Подсказки новичку
Отправлено: Joker3912 от 13 Января 2018, 18:20:03
Лично мне, очень интересно! :) Правда не все понимаю, но стараюсь :) А вот светодиоды так называемого полного спектра например вот такой
 ([url]http://http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/vdvvdv.jpg[/url]) ([url]http://http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=vdvvdv.jpg[/url]) подойдет ли для выращивания зелени хотя бы?

По-моему, эти СД матрицы полного спектра - наиболее интересные (в плане экспериментов). Но выращивать на них только зелень - "слишком жирно"  :D. Для зелени, в большей степени, важна "синяя" составляющая спектра (для укропа даже УФ часть - она заставляет его вырабатывать эфирные масла). Эта часть спектра представлена "в полной мере" и у "люмок", и у "белых" СД (т.к. она необходима для свечения люминофора).
т.е. для зелени лучше подойдут такие же светодиоды, только белого спектра? Холодного или теплого света? Или может просто в дополнение к этим (я уже заказал) можно доставить еще 3 ватных светодиодов для увеличения спектра?
Название: Подсказки новичку
Отправлено: siv237 от 13 Января 2018, 18:28:22
Рост соотношения КПД к стоимости светодиодов в потребительском сегменте (белые) идет быстрее, чем в узких сегментах типа растениеводства и декоративного света. Потому всяко лучше использовать более дешевые и эффективные белые, чем надеяться сэкономить за счет особых спектров монохромных, а тем-более так называемых фулспектральных экземпляров.
Название: Подсказки новичку
Отправлено: serge mat от 16 Января 2018, 10:52:59
Лично мне, очень интересно! :) Правда не все понимаю, но стараюсь :) А вот светодиоды так называемого полного спектра например вот такой
 ([url]http://http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/vdvvdv.jpg[/url]) ([url]http://http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=vdvvdv.jpg[/url]) подойдет ли для выращивания зелени хотя бы?

Все светодиоды можно разделить на две группы: с люминофором и без люминофора. Если положить  рядом два светодиода выключенных, легко заметить отличия: люминофор виден как краска, закрывающая собой кристалл.
Светодиоды без люминофора светят в очень узкой полосе спектра. Поэтому они используются как цветные.
Все белые светодиоды (и теплые, и холодные), а также Full Spectrum - с люминофором. Люминофор делает спектр шире. При этом теряется часть света (10-20%). Это на самом деле небольшие потери. Они сопоставимы с потерями от неправильно выбранных драйверов (если считать на расход электричества). Потери от неправильного расположения бывают гораздо больше.
По этой причине я не вижу смысла отдавать предпочтение светодиодам 440+660 или Full Spectrum. Берите, что Вам удобнее.
Другое дело -- мощность.
Преимущество светодиодов в том, что они несильно греются, а значит их можно расположить ближе к растениям, что уменьшит потери света. Когда Вы берете мощные светодиоды, то теряете это преимущество. Они начинают сильно греться, приходится тратиться дополнительно на охлаждение и вешать их дальше, что тоже увеличивает потери света.
На мой взгляд, наиболее оптимальные светодиоды 3Вт.
На самом деле все светодиоды сделаны из одинаковых кристаллов, просто они могут быть собраны в одном корпусе. Их даже можно увидеть в такой сборке. Так, светодиод на 100Вт - это 10 рядов по 10 кристаллов. То есть взять светодиод 20Вт будет то же самое, что плотно собрать 20 светодиодов по 1Вт. Они тоже будут сильно греться когда рядом находятся. В том то и преимущество малых мощностей, что их можно не ставить рядом. Тем более, что и растения тоже разрастаются, их удобнее освещать большой площадью, а не из одной точки.
Название: Подсказки новичку
Отправлено: serge mat от 16 Января 2018, 10:56:57
Мне кажется, Вы не правы в следующем:
В своём опыте, Вы считали энергией излучения в т.ч. ту часть ИК спектра, для которой гексан - прозрачен (которая не участвовала в нагреве гексана). Заметьте, что эта часть - не измерялась люксметром, хотя излучалась наружу стакана. Это - тоже тепло (потери). Скорее всего, эта часть спектра - больше у ламп накаливания, поэтому Вы получили такие "парадоксальные" результаты.
Своим опытом со светодиодами, Вы всего лишь убедились, что их "тепловой" спектр практически не зависит от режимов.
Всё верно.
Действительно, спектр у ламп накаливания широкий и далеко уходит в невидимую ИК-область.
Вот, что касается светодиодов, то у них спектр очень узкий, шириной всего 20-30нм. Он обрывается задолго до ИК-области. Поэтому мы не предполагали, что светодиод излучает в ИК области. В смысле ничего более того, что излучает любое нагретое тело.