Автор Тема: Сельское хозяйство в городе.  (Прочитано 40104 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн taram

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Cветокультурист

  • Активность на форуме
    0%
Сельское хозяйство в городе.
« : 01 Августа 2013, 03:51:42 »
Нашёл сайт. Автор из Красноярска. Хочу вынести на обсужденние тему которую он подымает, про сельское хозяйство в городе.
Есть ли в этом, чтото нужное и полезное?
lis.kras.ru/index...mp;id_content=155
« Последнее редактирование: 01 Августа 2013, 06:44:16 от taram »

Оффлайн _Vasiliy_

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 59

  • Активность на форуме
    0%
Сельское хозяйство в городе.
« Ответ #1 : 01 Августа 2013, 04:29:35 »
Хочу попробовать огурец на крыше посадить, дома под люмкой уже 3 лист настоящий лезет, места на подоконнике нет,  попробую на крышу вынести, может успеет урожай дать, у нас осень теплая до середины сентября. Растет в кокосе, буду поливать в ручную, все равно работаю дома)
Соседи тоже хотят зелень выращивать на крыше :) А если по серьезному организовывать надо кучу разрешений, чтоб оценили выдержит ли здание доп нагрузку и куча денег чтоб правильно все сделать.
Смотрел передачу про Нью Йорк, там есть фирмы, которые озеленяют крыши и это даже может окупиться в дальнейшем. За счет создаваемой дополнительной теплоизоляции, зимой утечки тепла падают, а летом затраты на охлаждение, растения не дают крыше сильно нагреваться.
Эх была б моя воля и много денег засеял бы всю крышу  :D

Оффлайн taram

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Cветокультурист

  • Активность на форуме
    0%
Сельское хозяйство в городе.
« Ответ #2 : 01 Августа 2013, 08:47:13 »
Эх была б моя воля и много денег засеял бы всю крышу  :D
А если ещё досветку организовать!

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8415

  • Активность на форуме
    1.4%
Сельское хозяйство в городе.
« Ответ #3 : 01 Августа 2013, 08:51:19 »
Просто озеленение крыш это одно, а выращивание на них овощей - другое. Газон на крыше распределяет нагрузку равномерно, а даже маленькая теплица не просто повысит нагрузку, она изменит ее распределение.
Да и озеленение крыш требует серьезного подхода, там одна гидроизоляция чего стоит, читала я как-то давно одно немецкое руководство на эту тему.

Автор обсуждаемой статьи в значительной степени выдает желаемое за действительное, хотя лично я уверена, что Urban Farming имеет будущее.

В статье много неточностей. Ну что такое для Копенгагена 20000 м2 крыш? Какие-то 2 га, это же не площадь вообще для города. Одна секция 9-этажного дома имеет площадь крыши около 220-250 м2, в среднем спальном микрорайоне гектары плоских крыш :)

Ну и то, что он там про аквапонику пишет, тоже из области редких экспериментов, нет в Канаде такого массового движения. Есть современные голландские теплицы и технологии. Но в целом, если только удастся этого дядечку отловить :), то сотрудничать с ним стоит, может получиться что-то полезное для всех.

Оффлайн taram

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Cветокультурист

  • Активность на форуме
    0%
Сельское хозяйство в городе.
« Ответ #4 : 01 Августа 2013, 09:36:09 »
Автор обсуждаемой статьи в значительной степени выдает желаемое за действительное, хотя лично я уверена, что Urban Farming имеет будущее.
Ну и то, что он там про аквапонику пишет, тоже из области редких экспериментов, нет в Канаде такого массового движения. Есть современные голландские теплицы и технологии.
Крыши, аквапоника, гидропоника - помоему автор не только про это пишет.
Отрабатывать надо выращивание в помещениях, теория есть  :-\, дело за практикой! :)
Голландские теплицы в помещение не засунешь.

Оффлайн Serg17

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 169

  • Активность на форуме
    0%
Сельское хозяйство в городе.
« Ответ #5 : 01 Августа 2013, 11:36:46 »
Цитировать
чтоб оценили выдержит ли здание доп нагрузку

Если теплица каркасная, а не из кирпича, то типовая крыша многоэтажки выдержит. Она расчитана на солидную снеговую нагрузку. Прочность многопустотных плит перекрытия толщиной 220 мм не менее 2т/м2.
Самое главное, чтоб теплицу ветром не сдуло. И еще. Многие крыши имеют битумную гидроизоляцию, а она не любит, когда по ней ходят. Нужно трапики делать.

Оффлайн taram

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Cветокультурист

  • Активность на форуме
    0%
Сельское хозяйство в городе.
« Ответ #6 : 01 Августа 2013, 11:48:45 »
Если теплица каркасная, а не из кирпича, то типовая крыша многоэтажки выдержит. Она расчитана на солидную снеговую нагрузку.
Надо ещё к канализации подключаться, водопроводу.
Серьёзное дело! :-\
К электричеству подключится просто, а к канализации с крыши?
Кто нибудь пробывал?
« Последнее редактирование: 01 Августа 2013, 12:46:30 от taram »

Оффлайн ProRus

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 884
  • Не выращиваю, не до этого...

  • Активность на форуме
    0%
    • Email
Сельское хозяйство в городе.
« Ответ #7 : 01 Августа 2013, 13:40:37 »
Если теплица каркасная, а не из кирпича, то типовая крыша многоэтажки выдержит.

Теплицу та может и выдержит, но не нужно забывать, что существуют растворные узлы, которые создают приличную нагрузку, стеллажи с растениями и всякое другое.
Можно конечно сделать проточную систему, но на удобрюхах приличные затраты будут выходить хотя не будет проблем с дренажем.
Я интересовался по этому поводу, очень сложно собрать с жильцов добро на постройку (сложнее чем у властей). Без этого сейчас никуда. С жильцами придется делиться, только этим можно заманить человека на подпись.
Если в хозяйственном помещении, то там только от договоренностей с владельцем.
Есть у Шарупича проект жилого дома, где жилые помещения соседствуют с теплицами. Экологично для жильцов, нет проблем с CO2 и другие всякие плюсы.
Вот например... Читал его книжки, очень все красиво, попробовать бы, да денег нужно много...
patent-company.ru/build.htm
Цитировать
- многофункциональных энергосберегающих экологически чистых домов для городской среды с теплицами типа ТС-600А на базе многоярусной узкостеллажной гидропоники:
 - 5-ти этажный блочный дом со встроенными теплицами;
 - 4-х этажный дом-теплица;
 - 4-х этажный жилой дом со встроенными теплицами-ступенями и боковым зимним садом;
 - 9-ти этажный блочный дом со встроенными теплицами;
 - 4-х этажная блочная теплица с бытовками и блоком магазинов на 1 этаже;
 - 3-х этажный жилой дом со встроенными теплицами;
 - 4-х этажный жилой дом со встроенными теплицами;
- многофункциональных энергосберегающих экологически чистых домов для сельской местности с теплицами Т-100А, ТС-600А, подвесными садами Семирамиды, теплицами-столовыми, биокультиваторами для выращивания рыбы и грибов:
 - двухэтажный 4-комнатный дом с гаражом и теплицей-столовой;
 - одноквартирный 3-комнатный жилой дом с теплицей, шампиньонницей и биокультиватором рыбы;
 - двухэтажный одноквартирный 4-комнатный жилой дом с теплицей-столовой;
 - 5-комнатный жилой дом с теплицей;
 - 5-комнатный жилой дом с теплицей, шампиньонницей и биокультиватором рыбы;
 - мансардный 4-комнатный жилой дом с теплицей-столовой;
 - одноквартирный одноэтажный 3-комнатный жилой дом с теплицей и летней мансардой;
 - одноквартирный одноэтажный 3-комнатный жилой дом с теплицей и летней мансардой;
 - двухэтажный 6-комнатный жилой дом с гаражом, сауной, бассейном и теплицей типа "Сады Семирамиды";
 - двухэтажный 5-комнатный жилой дом с теплицей, шампиньонницей и биокультиватором рыбы;
 - двухэтажный 3-комнатный жилой дом с теплицами-шатрами;
 - одноэтажный 3-комнатный жилой дом с теплицей, шампиньонницей и биокультиватором рыбы;
 - базовый одноквартирный одноэтажный мансардный 4-комнатный дом с гаражом и супер-теплицей ТС-600А;
 - жилой одноквартирный дом с гаражом, теплицей, шампиньонницей и биокультиватором рыбы;
 - жилой одноквартирный дом с теплицей, шампиньонницей и биокультиватором рыбы;
 - жилой одноквартирный дом с гаражом, теплицей, шампиньонницей и биокультиватором рыбы;
 - мансардный 4-комнатный жилой дом с верандой и теплицей;
 - мансардный 5-комнатный жилой дом с пристроенным гаражом, хозпостройкой и теплицей;
 - мансардный 4-комнатный жилой дом с теплицей-шатром;
 - двухэтажный 3-комнатный жилой дом с гаражом и теплицей;
 - трехэтажный 5-комнатный жилой дом с гаражом, сауной, бассейном и теплицей-столовой;
 - двухэтажный 4-комнатный жилой дом с двумя теплицами;
 - домик в деревне "Идиллия";
 - модификация АЗС серии "Люкс-плюс" с теплицей-кафе;
Моё Хобби - Гидропоника
Руслан и мой огород на форуме.

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8415

  • Активность на форуме
    1.4%
Сельское хозяйство в городе.
« Ответ #8 : 01 Августа 2013, 15:05:57 »
Мне лично мнится, что вариант Валерия - полностью изолированная светокультура внутри здания - более жизнеспособен с практической точки зрения.

Оффлайн taram

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Cветокультурист

  • Активность на форуме
    0%
Сельское хозяйство в городе.
« Ответ #9 : 01 Августа 2013, 16:49:07 »
Мне лично мнится, что вариант Валерия - полностью изолированная светокультура внутри здания - более жизнеспособен с практической точки зрения.
Я тоже за полностью изолированную светокультуру внутри здания! :)
Coccinella, подскажите, а что за "вариант Валерия". :-\
« Последнее редактирование: 01 Августа 2013, 16:51:08 от taram »

Оффлайн taram

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Cветокультурист

  • Активность на форуме
    0%
Сельское хозяйство в городе.
« Ответ #10 : 01 Августа 2013, 17:00:21 »
[Я интересовался по этому поводу, очень сложно собрать с жильцов добро на постройку (сложнее чем у властей). Без этого сейчас никуда. С жильцами придется делиться, только этим можно заманить человека на подпись.
А если договариваться с ЖКХ, а оно уже >:( с жильцами.

Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6524
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)

  • Активность на форуме
    9.6%
    • Email
Сельское хозяйство в городе.
« Ответ #11 : 01 Августа 2013, 18:09:12 »
А если договариваться с ЖКХ, а оно уже >:( с жильцами.
Может с ТСЖ  или с УК ?
с ними не договоришся..  разве что в аренду  могут сдать *8)*
Спасибо!


Оффлайн taram

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Cветокультурист

  • Активность на форуме
    0%
Сельское хозяйство в городе.
« Ответ #12 : 01 Августа 2013, 18:27:42 »
с ними не договоришся..  разве что в аренду  могут сдать *8)*

Ха! В аренду так в аренду. Были б метры подешевле:


 Получить помещение, находящееся в муниципальной собственности возможно только строго в соответствии с действующим порядком, установленным федеральным законом от  26.07.2006  N 135-ФЗ "О защите конкуренции" (далее – 135-ФЗ).

Существует три способа получения муниципального имущества в аренду:

1.по результатам конкурса или аукциона;
2.на бесконкурсной основе;
3.предоставление муниципальной преференции.
Согласно статье 17.1 135-ФЗ заключение договоров аренды или безвозмездного пользования муниципального имущества возможно только по результатам проведенного конкурса или аукциона. Правила проведения конкурсов или аукционов определены Приказом ФАС от 10.02.2010 N 67.

Организатором торгов муниципального имущества г. Красноярска является департамент муниципального имущества и земельных отношений администрации города Красноярска (далее – Департамент).

Извещение о проведении конкурса размещается на официальном сайте Департамента www.dmizo-admkrsk.ru не менее чем за тридцать дней до дня окончания подачи заявок на участие в конкурсе. Извещение о проведении аукциона размещается на официальном сайте Департамента www.dmizo-admkrsk.ru не менее чем за двадцать дней до дня окончания подачи заявок на участие в аукционе.

Участником конкурсов или аукционов может быть любое юридическое лицо или любое физическое лицо, в том числе индивидуальный предприниматель.

Для участия в конкурсе или аукционе подается заявка с приложением документов в сроки, указанные в извещении о проведении конкурса или аукциона.

На официальном сайте Департамента www.dmizo-admkrsk.ru в разделе «Аукционы» находится информация о перечне объектов недвижимого имущества, предназначенных для сдачи в аренду.

На бесконкурсной основе согласно пункту 1 статьи 17.1 135-ФЗ имеют право на заключение договоров аренды муниципального имущества:

1) государственные органы, органы местного самоуправления, а также государственные внебюджетные фонды, Центральный банк РФ;

2) государственные и муниципальные учреждения;

3) некоммерческие организации, созданным в форме ассоциаций и союзов, религиозных и общественных организаций (объединений) (в том числе политические партии, общественные движения, общественные фонды, общественные учреждения, органы общественной самодеятельности, профессиональные союзы, их объединения (ассоциации), первичные профсоюзные организации), объединения работодателей, товариществ собственников жилья, социально ориентированные некоммерческие организации при условии осуществления ими деятельности, направленной на решение социальных проблем, развитие гражданского общества в РФ;

4) адвокатские, нотариальные, торгово-промышленные палаты;

5) образовательные учреждения независимо от их организационно-правовых форм, включая государственные и муниципальные образовательные учреждения и медицинские учреждения частной системы здравоохранения;

6) для размещения сетей связи, объектов почтовой связи;

Исходя из этого перечня, получить нежилое помещение, находящееся в муниципальной собственности, на бесконкурсной основе для выращивания овощей не представляется возможным.

Третий способ – предоставление муниципальной преференции.

Муниципальные преференции - предоставление органами местного самоуправления отдельным хозяйствующим субъектам преимущества, которое обеспечивает им более выгодные условия деятельности, путем передачи муниципального имущества либо путем предоставления имущественных льгот, муниципальных гарантий.

Согласно статье 19 135-ФЗ муниципальные преференции могут быть предоставлены исключительно в целях:

1) обеспечения жизнедеятельности населения в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях;

2) развития образования и науки;

3) проведения научных исследований;

4) защиты окружающей среды;

5) сохранения, использования, популяризации и государственной охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации;

6) развития культуры, искусства и сохранения культурных ценностей;

7) развития физической культуры и спорта;

8) обеспечения обороноспособности страны и безопасности государства;

9) производства сельскохозяйственной продукции;

10) социального обеспечения населения;

12) охраны здоровья граждан;

13) поддержки субъектов малого и среднего предпринимательства;

13.1) поддержки социально ориентированных некоммерческих организаций в соответствии с ФЗ от 12 января 1996 года      N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях";

14) определяемых другими федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента РФ нормативными правовыми актами Правительства РФ.

Порядок предоставления муниципальной преференции прописан в статье 20 федерального закона 135-ФЗ. На территории г. Красноярска распоряжением администрации города от 30.12.2011 № 1604-ж определен порядок предоставления в аренду муниципального имущества в рамках муниципальных преференций.

Муниципальная преференция предоставляется с предварительного согласия в письменной форме антимонопольного органа.

Для получения в аренду муниципального помещения в рамках муниципальной преференции необходимо обратиться в Департамент муниципального имущества и земельных отношений администрации города Красноярска с заявлением по форме и следующими документами:

1) перечень видов деятельности, осуществляемых в течение двух лет, предшествующих дате подачи заявления, либо в течение срока осуществления деятельности, если он составляет менее чем два года, а также копии документов, подтверждающих и (или) подтверждавших право на осуществление указанных видов деятельности, если в соответствии с законодательством РФ для их осуществления требуются и (или) требовались специальные разрешения;

2) наименование видов товаров, объем товаров, произведенных и (или) реализованных хозяйствующим субъектом в течение двух лет, предшествующих дате подачи заявления, либо в течение срока осуществления деятельности, если он составляет менее чем два года, с указанием кодов видов продукции;

3) бухгалтерский баланс хозяйствующего субъекта или иная предусмотренная законодательством РФ о налогах и сборах документация по состоянию на последнюю отчетную дату, предшествующую дате подачи заявления;

4) перечень лиц, входящих в одну группу лиц с хозяйствующим субъектом, в отношении которого имеется намерение предоставить муниципальную преференцию, с указанием оснований для вхождения таких лиц в эту группу;

5) нотариально заверенные копии учредительных документов;

6) копия документа, удостоверяющего личность заявителя, и документ, подтверждающий полномочия заявителя, в случае, если от имени заявителя действует его представитель;

7) сведения о среднесписочной численности работников за предшествующий календарный год с отметкой налогового органа.

После рассмотрения пакета документов на заседании постоянно действующей комиссии по рассмотрению заявок на предоставление в аренду объектов муниципального нежилого фонда выносится решение о подготовке заявления в антимонопольный орган о даче согласия на предоставление муниципальной преференции либо об отказе в предоставлении в аренду муниципального имущества.

В случае принятия антимонопольным органом решения о даче согласия на предоставление муниципальной преференции, издается распоряжение администрации города о предоставлении в аренду муниципального имущества и заключается договор аренды.

Исходя из вышеизложенного, получить в аренду муниципальное имущество для выращивания овощей возможно по результату участия в конкурсе или аукционе, либо в рамках получения муниципальной преференции.


Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6524
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)

  • Активность на форуме
    9.6%
    • Email
Сельское хозяйство в городе.
« Ответ #13 : 01 Августа 2013, 18:30:06 »
 ;D ;D ;D
на взятках разоришся.. а потом на проверках...
Спасибо!


Оффлайн taram

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Cветокультурист

  • Активность на форуме
    0%
Сельское хозяйство в городе.
« Ответ #14 : 01 Августа 2013, 18:41:29 »
;D ;D ;D
на взятках разоришся.. а потом на проверках...
Да уж! :(
А шо делать?