Автор Тема: Входной контроль удобрений  (Прочитано 10388 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vladindre

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 175

  • Активность на форуме
    0%
    • Email
Входной контроль удобрений
« Ответ #60 : 28 Апреля 2017, 16:57:50 »
Цитировать
Кстати, я правильно понимаю, что ЕС = tds/700 ?
Необязательно. Надо смотреть инструкцию, но там вряд ли что есть. Лучше самому проверить традиционно по поваренной соли. Коэффициент может быть и американский , и английский , и австралийский. Чаще америкосовский 500.

Оффлайн siv237

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2141

  • Активность на форуме
    16.6%
Входной контроль удобрений
« Ответ #61 : 29 Апреля 2017, 04:34:26 »
Тут вроде все понятно. Только непонятно где прячется программа? Я вижу только картинку странички экселя. Какие внесены формулы в ячейках я не вижу, а значит внести сам не могу. Где-то этот файл лежит в общем доступе?
Конечно. Причем это даже не программа а расчетная модель в экселе, т.е. все формулы видны и все можно проверить.
Ответ #41 : 05 Апреля 2017, 14:32:28 »
drive.google.com/...zMjk0UDBSYkE/view

Цитировать

Может быть проще сказать так. Нам интересно получить некоторое значение ЕС. Мы берем некоторую навеску и растворяем в количестве воды, которое имеем возможность измерить наиболее точно. Смотрим получившееся значение ЕС, видя его больше или меньше желаемого, рассчитываем новое значение навески и повторяем опыт.
Нет идея гораздо проще. Имеются теоретические расчеты, которые предсказывают с высокой точностью, какая должна быть электропроводность раствора осмоса и простой соли (пока для симметричных солей 1-1)

У нас есть 1 известная соль - хлорид натрия (аптечный или экстра). Модель содержит функцию в аргументах которой подаем - концентрацию граммах на литр, а в результате расчетов получаем значение ЕС в мСи/см.

Таким образом не важно в каких попугаях измеряет прибор. Насыпав соль и измерив некое значение, мы будем точно понимать сколько оно значит в ЕС. Например насыпали 1 грамма на литр получили 1000 ppm или 1700 или 700 не важно. Главное, что-бы это значение не плавало при повторных измерениях этого-же раствора.
Темерь точно знаем, что когда прибор показывает это-же значение при любых других измерениях, то это точно ЕС=1.994 мСи/см

Теперь программа решает обратную задачу, рассчитывает сколько надо насыпать например сульфата калия с учетом его процентовок на пачке, что-бы получить это-же самое значение ЕС по прибору.

Осталось насыпать и проверить. Если показания прибора сошлись, то содержимое удобрения соответствует его маркировке.

Оффлайн serge mat

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 237
  • химик со стажем

  • Активность на форуме
    5.4%
    • Email
Входной контроль удобрений
« Ответ #62 : 29 Апреля 2017, 08:33:36 »
Готов провести эксперименты на чистых реактивах и дистиллированной воде если это может помочь Вашим построениям.

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4291
  • Советский цветовод

  • Активность на форуме
    9.4%
Входной контроль удобрений
« Ответ #63 : 29 Апреля 2017, 08:40:34 »
Готов провести эксперименты на чистых реактивах и дистиллированной воде если это может помочь Вашим построениям.
О! Такими темпами мы и тестеров макета калька найдём! *crazy*
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiта

Оффлайн siv237

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2141

  • Активность на форуме
    16.6%
Входной контроль удобрений
« Ответ #64 : 29 Апреля 2017, 12:48:38 »
Готов провести эксперименты на чистых реактивах и дистиллированной воде если это может помочь Вашим построениям.
Было бы здорово теорию подтвердить практикой!

Оффлайн siv237

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2141

  • Активность на форуме
    16.6%
Входной контроль удобрений
« Ответ #65 : 03 Мая 2017, 03:42:41 »
Обновил программу расчета качества удобрений до версии 2

Рассчитал функции и добавил их в расчет дополнительно по нескольким простым солям, содержащим микроэлементы.
Добавил лист расчета концентрации произвольной пробы монораствора простой соли высокой концентрации, путем её разведения водой.

Методика позволяет вычислить приведенную к простой соли концентрацию в граммах на литр уже готового монораствора, а так-же определить фактическое значение с учетом чистоты и/или уровня кристаллгидации соли.

Ссылка на файл: drive.google.com/.../view?usp=sharing






Оффлайн serge mat

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 237
  • химик со стажем

  • Активность на форуме
    5.4%
    • Email
Входной контроль удобрений
« Ответ #66 : 03 Мая 2017, 07:09:32 »
Готов провести эксперименты на чистых реактивах и дистиллированной воде если это может помочь Вашим построениям.
Было бы здорово теорию подтвердить практикой!
Можете составить тех.задание: какие соли в какой концентрации проверить, на какой воде?
У меня в наличии есть дистиллированная вода с tds=2, вода очищенная обратным осмосом с tds=20 и водопроводная с tds=200.

Оффлайн siv237

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2141

  • Активность на форуме
    16.6%
Входной контроль удобрений
« Ответ #67 : 03 Мая 2017, 09:32:40 »
Готов провести эксперименты на чистых реактивах и дистиллированной воде если это может помочь Вашим построениям.
Было бы здорово теорию подтвердить практикой!
Можете составить тех.задание: какие соли в какой концентрации проверить, на какой воде?
У меня в наличии есть дистиллированная вода с tds=2, вода очищенная обратным осмосом с tds=20 и водопроводная с tds=200.
Расчеты выполнены по справочным коэффициентам в согласовании с предельным законом Онзагера для электропроводности 1-1 валентных электролитов с высокой степенью диссоциации в слабо насыщенных растворов. Большинство расчетов должны быть верны до 10-20 грамм на литр.
Единственно, если имеются ошибки в справочниках или я ошибся.

Вот, что действительно мне интересно, это попробовать максимально точно провести обратный анализ. Так как напрямую решить уравнение Онзагера и вывести из него формулу для нахождения концентрации по известной электропроводности оказалось проблематичным, я провел серию численных решений с дальнейшей их регрессией и получил функции вида кубического полинома обратного преобразования електропроводности в значения грамм на литр.
Потому имея реально чистые соли, очень было-бы интересно проверить практикой теоретические изыскания и получить значения в граммах конкретной соли, проведя анализ её раствора (раствор желательно приготовить близким к пределу растворимости).

Я постарался максимально упростить работу с моделью. Что нужно сделать:
Приготовить раствор соли с заведомо известной концентрацией (всыпать например 100 грамм например сульфата калия и довести объем до 1 литра), необходимо вливать воду до 900 мл, затем и растворить весь объем соли в этом объеме. Довести до 25 градусов, а уже затем добавить до метки 1л водой 25 градусов. Это может быть важным из-за того, что при изменении температуры меняется и объем, а важно точно получить объем.

Дальше берем пробу по схеме из модели. В идеале, мы сможем при наличии откалиброванного прибора, получить точный вес соли растворенной в литре воды.

Было, бы здорово, если бы вы практикой смогли подтвердить или опровергнуть верность моей расчетной модели.

Интересно решить обратную задачу и определить, сколько грамм соли растворено в литре. Так, как эту напрямую из уравнения.

А какие соли проверять, я думаю хотя-бы самые ходовые, а в идеале все :)

Но сначала было бы не плохо выполнить калибровку прибора. Если сможете провести серию замеров с малым шагом в виде:

г/л, ppm
г/л, ppm
г/л, ppm
...
г/л, ppm

Я подберу вам функцию компенсации прибора и приведения к мСи/см.
Если надо могу готовую форму для проведения замера дать.

Оффлайн serge mat

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 237
  • химик со стажем

  • Активность на форуме
    5.4%
    • Email
Входной контроль удобрений
« Ответ #68 : 03 Мая 2017, 18:37:35 »
Я постарался максимально упростить работу с моделью. Что нужно сделать:
Приготовить раствор соли с заведомо известной концентрацией (всыпать например 100 грамм например сульфата калия и довести объем до 1 литра), необходимо вливать воду до 900 мл, затем и растворить весь объем соли в этом объеме. Довести до 25 градусов, а уже затем добавить до метки 1л водой 25 градусов. Это может быть важным из-за того, что при изменении температуры меняется и объем, а важно точно получить объем.

Дальше берем пробу по схеме из модели. В идеале, мы сможем при наличии откалиброванного прибора, получить точный вес соли растворенной в литре воды.

Было, бы здорово, если бы вы практикой смогли подтвердить или опровергнуть верность моей расчетной модели.

Интересно решить обратную задачу и определить, сколько грамм соли растворено в литре. Так, как эту напрямую из уравнения.

А какие соли проверять, я думаю хотя-бы самые ходовые, а в идеале все :)

Но сначала было бы не плохо выполнить калибровку прибора. Если сможете провести серию замеров с малым шагом в виде:

г/л, ppm
г/л, ppm
г/л, ppm
...
г/л, ppm

Я подберу вам функцию компенсации прибора и приведения к мСи/см.
Если надо могу готовую форму для проведения замера дать.
Итак тест прибора. Приготовлен раствор NaCl по навеске в дистиллированной воде. Измерение воды tds=1.
г/л   --   ppm
10.08  --  3200
4.032  --  2020
2.016  --  1260
1.028  --  752
0.411  --  332

Оффлайн siv237

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2141

  • Активность на форуме
    16.6%
Входной контроль удобрений
« Ответ #69 : 04 Мая 2017, 07:49:20 »

Итак тест прибора. Приготовлен раствор NaCl по навеске в дистиллированной воде. Измерение воды tds=1.
г/л   --   ppm
10.08  --  3200
4.032  --  2020
2.016  --  1260
1.028  --  752
0.411  --  332

Измерений конечно маловато, и кучность измерений так, себе. В общем вот что получилось:


вбиваете в формулу свои показание в ppm в результате получаете значение в ЕС.


Хотя вот странный прибор, у вас реально 10 грамм соли на литр 3200 ppm показывает? Можно фотку его или модельку?
« Последнее редактирование: 04 Мая 2017, 08:15:48 от siv237 »

Оффлайн gena1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 505

  • Активность на форуме
    0%
Входной контроль удобрений
« Ответ #70 : 04 Мая 2017, 11:57:59 »
Хотя вот странный прибор, у вас реально 10 грамм соли на литр 3200 ppm показывает? Можно фотку его или модельку?
Мне кажется, уже этот момент просто изничтожает на корню все дальнейшие действия )))

Оффлайн siv237

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2141

  • Активность на форуме
    16.6%
Входной контроль удобрений
« Ответ #71 : 04 Мая 2017, 12:15:16 »
Хотя вот странный прибор, у вас реально 10 грамм соли на литр 3200 ppm показывает? Можно фотку его или модельку?
Мне кажется, уже этот момент просто изничтожает на корню все дальнейшие действия )))
Не страшно, если прибор показывает фигню, главное, что-бы он показывал её стабильно и повторяемо :)

Вот я боюсь закралась ошибка с определением концентрации в граммах на литр, что более вероятно.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2017, 12:23:34 от siv237 »

Оффлайн serge mat

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 237
  • химик со стажем

  • Активность на форуме
    5.4%
    • Email
Входной контроль удобрений
« Ответ #72 : 04 Мая 2017, 12:36:36 »
Исходная навеска 2,52 г была растворена в воде в мерной колбе на 250 мл.

Я предлагаю попросту повторить опыт. То есть заново взять навеску, растворить и померить. Если хотите, сделаю двойное количество точек. Смогу это сделать завтра.

Оффлайн siv237

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2141

  • Активность на форуме
    16.6%
Входной контроль удобрений
« Ответ #73 : 04 Мая 2017, 12:44:20 »
Исходная навеска 2,52 г была растворена в воде в мерной колбе на 250 мл.

Я предлагаю попросту повторить опыт. То есть заново взять навеску, растворить и померить. Если хотите, сделаю двойное количество точек. Смогу это сделать завтра.
Зачем, ведь если все верно, вы можете сделать одно измерение другой соли в произвольной точке и проверить результат.

Оффлайн serge mat

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 237
  • химик со стажем

  • Активность на форуме
    5.4%
    • Email
Входной контроль удобрений
« Ответ #74 : 05 Мая 2017, 15:55:47 »
Исходная навеска 2,52 г была растворена в воде в мерной колбе на 250 мл.

Я предлагаю попросту повторить опыт. То есть заново взять навеску, растворить и померить. Если хотите, сделаю двойное количество точек. Смогу это сделать завтра.
Зачем, ведь если все верно, вы можете сделать одно измерение другой соли в произвольной точке и проверить результат.
Хотя бы затем, что я не сохранил растворы.

Итак, приготовлен раствор NaCl (реактив "ч") на дистиллированной воде, навеска 7,36 г в мерной колбе на 250 мл.
Измерения прибором tds-3

г/л     ppm
29.44   4870
11.78   3620
9.42    3340
7.07    2970
4.71    2400
2.944   1790
1.178    875
0.824    650
0.589    468