Автор Тема: Входной контроль удобрений  (Прочитано 13776 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))
Входной контроль удобрений
« Ответ #90 : 10 Мая 2017, 13:04:24 »
Ионы кальция вычитали или полученный результат это смесь ионов кальция и магния?
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)
Входной контроль удобрений
« Ответ #91 : 10 Мая 2017, 13:06:29 »
О! У меня сосед... без всяких аппаратов и бюреток ... наливает в граненый стакан.. и может абсолютно точно сказать сколько там процентов ;D
но он "заточен" на гидроксид пентагидродикарбония...
может его потренировать  на наших солях? ))
не человек - лаборатория.. *8)*
Форум сгнил.

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2616
Входной контроль удобрений
« Ответ #92 : 10 Мая 2017, 13:22:36 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
О! У меня сосед... без всяких аппаратов и бюреток ... наливает в граненый стакан.. и может абсолютно точно сказать сколько там процентов ;D
но он "заточен" на гидроксид пентагидродикарбония...
может его потренировать  на наших солях? ))
не человек - лаборатория.. *8)*
Тут ведь главное в процессе перенимания опыта, самому экспертом не стать.  ;D ;D
С соседями конечно нужно дружить, но вы там Вад поаккуратнее, по долгу не засиживайтесь за рюмкой реактива, а то тоже втянетесь :)
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)
Входной контроль удобрений
« Ответ #93 : 10 Мая 2017, 13:35:43 »
причем тут я? *???*
Форум сгнил.

Оффлайн serge mat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 294
  • химик со стажем
    • Email
Входной контроль удобрений
« Ответ #94 : 10 Мая 2017, 15:58:10 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ионы кальция вычитали или полученный результат это смесь ионов кальция и магния?
Нет, от кальция не отделял. Но его там не может быть значимого количества, потому как сульфат. У кальция сульфат практически нерастворим. Кальций и отделяют то по методике сульфатом. А тут как то...

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))
Входной контроль удобрений
« Ответ #95 : 10 Мая 2017, 17:16:41 »
Посмотрите на растворимость сульфата кальция. )))  У меня уже давным давно есть идея кальций вносить сульфатом кальция.
Да, и кто сказал, что в калимагнезии сульфаты?  ;)
Если там только сульфаты калия и магния,  то откуда муть? ;)
« Последнее редактирование: 10 Мая 2017, 17:22:18 от Borodach1 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн serge mat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 294
  • химик со стажем
    • Email
Входной контроль удобрений
« Ответ #96 : 11 Мая 2017, 06:02:49 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Посмотрите на растворимость сульфата кальция. )))  У меня уже давным давно есть идея кальций вносить сульфатом кальция.
Да, и кто сказал, что в калимагнезии сульфаты?  ;)
Если там только сульфаты калия и магния,  то откуда муть? ;)
Сульфат кальция -- малорастворимая соль, поэтому для него действует закон произведения растворимости. По этому закону чем больше одного, тем меньше другого. Если в растворе много сульфата, то будет мало кальция, и наоборот, если много кальция будет мало сульфата. Растворимость 0,2 г/л действует только в отсутствие других солей. У нас в образце полно сульфата калия и сульфата магния. Если я приготовил раствор 10 г образца в 100 мл, это 100 г/л, предположим, что половина из этих 100 г - сульфаты (на самом деле больше половины), получится концентрация сульфатов грубо 0,5 моль/л.
ПР для CaSO4 1,3*10-4 (из интернета). 
Значит максимальная концентрация кальция 1,3*10-4 / 0,5 = 2,6*10-4
Это 0,26 миллимоль на литр -  в тысячу раз меньше, чем предполагаемая концентрация магния.
Это на уровне ошибки измерений в моем способе анализа...
А вот муть он вполне может давать.

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))
Входной контроль удобрений
« Ответ #97 : 11 Мая 2017, 08:23:24 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Анализ полученного раствора на магний показал содержание в образце MgO 9,5%, что вполне вписывается в стандарт для этого удобрения.

Да, а насколько вписывается? На буйской калимагнезии пишут, что содержание MgO=12%
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Проделал ещё один теоретический опыт. Решил проверить, а сколько нужно взять буйского сульфата калия и буйского сульфата магния, чтобы получить буйскую калимагнезию. :-\
И получился у меня интересный результат.
Чтобы получить то количество магния и калия, которое содержится в 1 грамме калимагнезии, нужно взять 0,6038 грамма сульфата калия и 0,715 грамм сульфата магния. Волшебство! *Dance* Берём исходных солей 1,3 грамма, смешиваем и на выходе получаем 1 грамм. *crazy* Какая то реакция полураспада произошла. :-\ Или флогистон вышел? *???* :-\

Отсюда вывод. Калимагнезия это не смесь сульфатов калия и магния. Это сложная соль плюс мусор. Как она диссоциирует мы не знаем, поэтому подходит ли титриметрический метод для анализа калимагнезии мы тоже не знаем. Атомно-абсорбционный метод нам недоступен. Поэтому остаётся одно - падать в ноги соседу Вадима и слёзно умолять его испробовать калимагнезию на себе.  :D
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2616
Входной контроль удобрений
« Ответ #98 : 11 Мая 2017, 08:40:33 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Калимагнезия это не смесь сульфатов калия и магния. Это сложная соль плюс мусор.
В принципе если их водные растворы смешать, то при определенных условиях получим гексагидрат сульфата магния-дикалия K2Mg(SO4)2*6H2O
Вот правда его долевой состав сильно отличается от упаковки:
K   19,4172 %
Mg   6,0352 %
S   15,9243 %
А по упаковке с сайта:
K 26,56%
Mg 7,2%
S 20,5%

, а значит это не выкристализованный гексагидрат.

При этом просто смесь одноводного сульфата магния (безводный практически не реально использовать в производстве из-за дичайшей гигроскопичности) с сульфатом калия (MgSO4*H2O)*K2SO4 имеет такой долевой состав
K   25,0115 %
S   20,5123 %
Mg   7,7741 %
Что очень напоминает циферки сверху. Наверняка некоторая часть в виде магния-декалия, но кто его знает. Тут надо технологию производства изучать, но вот оно надо вообще? Эта соль слишком мало смысла имеет, особенно учитывая повсеместную доступность аптечного сульфата магния в чистейшем виде, а источников калия и так хватает.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2017, 08:57:03 от siv237 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4668
  • Советский цветовод
Входной контроль удобрений
« Ответ #99 : 11 Мая 2017, 19:47:48 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…а источников калия и так хватает.
Ммм… Достойных источников калия и так хватает??? И какие же это источники? Нитрат калия, когда уже от нитрата кальция азота "нормально"? Монофосфат калия, которого с "гулькин нос" требуется, ибо он единственный источник фосфора? Может быть, хлорид калия? С серьёзными допущениями опять же…
Именно чистый сульфат калия легко решает вопрос достойного ["свободного"] ("универсального") источника калия.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2017, 19:53:12 от Cyclamech »
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2616
Входной контроль удобрений
« Ответ #100 : 12 Мая 2017, 02:05:40 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…а источников калия и так хватает.
Ммм… Достойных источников калия и так хватает??? И какие же это источники? Нитрат калия, когда уже от нитрата кальция азота "нормально"? Монофосфат калия, которого с "гулькин нос" требуется, ибо он единственный источник фосфора? Может быть, хлорид калия? С серьёзными допущениями опять же…
Именно чистый сульфат калия легко решает вопрос достойного ["свободного"] ("универсального") источника калия.
У меня отличный сульфат калия от фаско. Как по виду раствора, так и по проверке через проводимость, так и по проверке плотности. Я не знаю, в чем проблема с ним у других производителей. У нас везде именно фасковский сульфат продают. Причем в двух видах, грязный 47% K2O и чистый 50% K2O.
Нитрат, монофасфат, сульфат калия. 3 отличных источника калия, хлорид я бы к источникам калия не относил. Вообще падавать один и тот-же элемент растению лучше несколькими разными солями и как раз с калием это без проблем.
А вот по магнию кроме сульфата магния ничего особо и нет, даже нитрат магния такой зверь, о котором в наших краях продавцы и не слышали.

А насчет монофасфата калия вообще интересно. Вполне можно использовать его как единственный источник калия и тогда большинство профилей можно собрать всего 3-мя солями: монофасфат, кальцинит, сульфат магния. Единственное, избыток фосфора нужно сбалансировать железом и цинком, особенно железом. Проверено, растет :)
« Последнее редактирование: 12 Мая 2017, 02:08:21 от siv237 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн vladindre

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 175
    • Email
Входной контроль удобрений
« Ответ #101 : 12 Мая 2017, 05:15:16 »
Цитировать (выделенное)
большинство профилей можно собрать всего 3-мя солями: монофасфат, кальцинит, сульфат магния
Да , почти можно хоть и кривовато. Намного больше вопросов будет по микре. Из аквамикса сложно набрать нужный состав микры. Так что приходится за основу брать комплексное с уже готовой микрой. Только чуть подкорректировать. А самому собирать всю микру по отдельности очень сложно.