Автор Тема: Подсказки новичку  (Прочитано 3248 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Joker3912

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
    • Email
Подсказки новичку
« Ответ #30 : 11 Января 2018, 02:30:16 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я бы на противоположной стене установил бы 4 светодиода по 150 ватт, сверху вниз, под углом к трубам. В трубах сделал бы отверстия тоже подо углом в сторону ламп. Как показывает моя практика под белыми диодами 6500к, все прекрасно растет.
Что лучше, светодиоды или люминесцентные для растений Osram T8 1200 мм 36 Вт свет красный? :-\ В плане нагрева и для растений а не потребления эл-ва.

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2623
Подсказки новичку
« Ответ #31 : 11 Января 2018, 04:13:51 »
Люмки уже вообще не актуальны с точки зрения энергоэффективности.
Все источники электрического света разделены на то какая доля потребленной энергии уйдет в свет, а какая в тепло, потому отвязать нагрев от потребления не получится.
« Последнее редактирование: 11 Января 2018, 04:16:37 от siv237 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Joker3912

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
    • Email
Подсказки новичку
« Ответ #32 : 11 Января 2018, 09:20:07 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
отвязать нагрев от потребления не получится.
Я не про то, светодиоды тоже греются, и не слабо как я понял. Вот и вопрос, при одинаковом светопотоке, кто будет больше греться? светодиоды, или люмки? Может спектр у каких то лучше подходит для растишек? Или вообще все это фигня и
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Как показывает моя практика под белыми диодами 6500к, все прекрасно растет.

Оффлайн Пресвятой_ДжимБим

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 817
Подсказки новичку
« Ответ #33 : 11 Января 2018, 09:33:35 »
ТС, собери миниустановку для начала. На 4-5 посадочных мест, с поливом по трубочкам по таймеру(раз в час, например). Эдакий опытный образец. Посмотри что да как.
Розетка-таймер,  небольшой пластиковый ящик, несколько трубочек, и самый дешёвый насос.
Обойдется все в рублей тыщу.
И поставь на подоконник.
Многое станет понятно.
Не начинай сразу с кладовки.

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2623
Подсказки новичку
« Ответ #34 : 11 Января 2018, 10:08:19 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот и вопрос, при одинаковом светопотоке, кто будет больше греться? светодиоды, или люмки?
Люмки будут сильнее греться, чем совсем свежие светодиоды. Смотрите КПД источника света.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Чем он выше тем меньше нагрев на одинаковой яркости. Правда таблица там немного устарела и леды уже вышли за 20% и очень быстро идет развитие.

п.с. Вот еще табличка более актуальная Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
уже к 40% подобрались.
« Последнее редактирование: 11 Января 2018, 10:19:28 от siv237 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн cpf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1289
  • Es mucho trabajo, no basta dinero
    • Email
Подсказки новичку
« Ответ #35 : 11 Января 2018, 10:56:56 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот и вопрос, при одинаковом светопотоке, кто будет больше греться? светодиоды, или люмки? Может спектр у каких то лучше подходит для растишек? Или вообще все это фигня и
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Как показывает моя практика под белыми диодами 6500к, все прекрасно растет.
По-моему, Вы не на тех вопросах "зацикливаетесь":

- греться будут и те и другие, разница в выделении тепла - не имеет принципиального значения; гораздо важнее надёжность, ремонтопригодность и распространённость, в случае замены, и масштабируемость (возможность увеличить светопоток, в случае необходимости);

- спектр что у обычных люмок, что у белых светодиодов - "примерно одинаковый", подойдёт для выращивания "ботвы" по-любому;

- спектр "специальных розовых" - вещь специфическая, в каких-то случаях лучше, а в каких-то он не годится.

"Недостатки" спектра, всегда можно исправить увеличением светопотока.

Оптимизировать свет можно будет после того, как остальные процессы выращивания будут отлажены. Иначе, вся Ваша "экономия" будет перечёркнута потерями урожая.
ИМХО

Оффлайн Joker3912

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
    • Email
Подсказки новичку
« Ответ #36 : 11 Января 2018, 16:20:53 »
Примерно понял что надо=) Будем реализовывать небольшую установку, с возможностью послед. масштабирования. 2 канал.трубы по 1.5 метра на 10 растишек (или какие будут в магазине. Удобрения выбраны, спасибо за подсказки *8)* Ph-Ес метр куплен, Водная помпа тоже. Буду паять светодиоды, там посмотрим,  хватит ли их. Осталось дождаться пока все придет, и начать ;D Может кто подскажет хороший сайт с семенами почтой?

Оффлайн veresk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 253
  • Норильск
Подсказки новичку
« Ответ #37 : 11 Января 2018, 16:53:28 »
Не знаю насчет люмок, начинал с Днат. Диоды довольно сильно греются, с вентилятором температура радиатора около 45 гр. Но если сравнить с Днат то намного меньше. У меня в комнате 15кв две днат на 400ватт нагревали комнату до 36гр, сейчас при той же мощности и меньших размерах, 1.5x2м, температура выше 27 не подымается.
Всем Добра и Мира.

Оффлайн КРОТ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 174
    • Email
Подсказки новичку
« Ответ #38 : 11 Января 2018, 19:57:20 »
Я тут семена заказывал. Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн serge mat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 294
  • химик со стажем
    • Email
Подсказки новичку
« Ответ #39 : 11 Января 2018, 21:57:51 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот и вопрос, при одинаковом светопотоке, кто будет больше греться? светодиоды, или люмки?
Люмки будут сильнее греться, чем совсем свежие светодиоды. Смотрите КПД источника света.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Чем он выше тем меньше нагрев на одинаковой яркости. Правда таблица там немного устарела и леды уже вышли за 20% и очень быстро идет развитие.

п.с. Вот еще табличка более актуальная Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
уже к 40% подобрались.
Это всё бред, не туда смотрите.
Физика здесь такова. Энергия измеряется в Ваттах. Любая, хоть электрическая, хоть тепловая, хоть свет.
Есть электрический прибор. Он потребляет из розетки электроэнергию в Ваттах. Часть этой энергии переводится в излучение (в Ваттах), часть — в тепло (в Ваттах). На этом этапе наиболее эффективными оказываются лампы накаливания. Лампа в 100Вт переводит в тепло примерно  40Вт, остальные 60Вт — в излучение. Беда, правда, в том, что большая часть излучения приходится на невидимую область. Поэтому выходит мало Люменов.
Люмены — это не количество света, а то, сколько человеческий глаз видит света. Если бы мы освещали помещение для себя, то для нас не было бы разницы. А когда речь о растениях — разница сразу есть.
Светодиоды, если мы наберем их на 100 Ватт потребления из розетки, будут греться на 50-60 Ватт, и только оставшуюся часть (40-50 Ватт) выдадут в виде излучения. Другое дело, что излучение светодиодов более узкое, оказывается более полно в той области, где кажется светлее. Но только растениям и людям это кажется по разному. Поэтому фитоспектр будет сильно лучше, чем обычные белые светодиоды.
А что касается рассеивания тепла, то не следует преувеличивать эффективность светодиодов. 100Вт светодиодов дают больше тепла, чем 100Вт ламп накаливания. С люмками по приборам не проверял, но на первый взгляд соотношение примерно такое же.

Оффлайн cpf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1289
  • Es mucho trabajo, no basta dinero
    • Email
Подсказки новичку
« Ответ #40 : 12 Января 2018, 05:18:55 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это всё бред, не туда смотрите.
Физика здесь такова. Энергия измеряется в Ваттах. Любая, хоть электрическая, хоть тепловая, хоть свет.
Есть электрический прибор. Он потребляет из розетки электроэнергию в Ваттах. Часть этой энергии переводится в излучение (в Ваттах), часть — в тепло (в Ваттах). На этом этапе наиболее эффективными оказываются лампы накаливания. Лампа в 100Вт переводит в тепло примерно  40Вт, остальные 60Вт — в излучение. Беда, правда, в том, что большая часть излучения приходится на невидимую область. Поэтому выходит мало Люменов.
Люмены — это не количество света, а то, сколько человеческий глаз видит света. Если бы мы освещали помещение для себя, то для нас не было бы разницы. А когда речь о растениях — разница сразу есть.
Светодиоды, если мы наберем их на 100 Ватт потребления из розетки, будут греться на 50-60 Ватт, и только оставшуюся часть (40-50 Ватт) выдадут в виде излучения. Другое дело, что излучение светодиодов более узкое, оказывается более полно в той области, где кажется светлее. Но только растениям и людям это кажется по разному. Поэтому фитоспектр будет сильно лучше, чем обычные белые светодиоды.
А что касается рассеивания тепла, то не следует преувеличивать эффективность светодиодов. 100Вт светодиодов дают больше тепла, чем 100Вт ламп накаливания. С люмками по приборам не проверял, но на первый взгляд соотношение примерно такое же.
Вообще-то энергия измеряется в Джоулях, а в Ваттах измеряется мощность (или поток излучения, во всех диапазонах).

В Люменах измеряется поток излучения, с учётом модели чувствительности человеческого глаза (действительно, если учитывать чувствительность клеток растений, наверное, измерять будет удобнее в других величинах  :) ).

В рассматриваем случае, конечно, в Ваттах измеряется потребляемая электрическая мощность источника света.
Есть ещё такая величина Люмен/Ватт, которая характеризует световую отдачу прибора в диапазоне видимого света.

В Сети полно таблиц для различных источников света, из которых следует, что всё-таки светодиоды и люмки - греются меньше, чем лампочка накаливания, при одинаковом излучённом световом потоке в видимом диапазоне (лампочку накаливания, в шутку, называют не осветительным, а нагревательным прибором).

Другое дело, что спектры излучения ламп накаливания (также  ДНАТ, ДРИ, МГЛ...), и люминесцентных ламп или светодиодов - принципиально разные. У первых - сплошные, в некотором диапазоне, у вторых - узкие , линейчатые.
ИМХО

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2623
Подсказки новичку
« Ответ #41 : 12 Января 2018, 07:30:45 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это всё бред, не туда смотрите.

Даже не знаю, вроде есть у вас верные утверждения, например о том, что в люменах измеряют яркость источника для человеческого глаза. Но в тоже время есть такие например утверждения:
Цитировать (выделенное)
100Вт светодиодов дают больше тепла, чем 100Вт ламп накаливания.
Цитировать (выделенное)
Энергия измеряется в Ваттах. Любая, хоть электрическая, хоть тепловая, хоть свет.
Цитировать (выделенное)
Лампа в 100Вт переводит в тепло примерно  40Вт, остальные 60Вт — в излучение.

Правы вы только в одном, что эффективность света одной интенсивности но с разным спектральным профилем для человека и растений различаются, хоть и не так значительно как пытаются убедить нас маркетолухи. Живые существа вполне себе умеют адаптироваться.

И кстати совсем не важно сколько люменов излучает источник, важно то, сколько он даст в итоге люксов на измеряемой поверхности.

И в целом то, что для человека называют люксами для растений принято называть ФАР или фитоактивная радиация если не ошибаюсь и сравнивать эффективность напрямую не корректно.

Вот только беда в том, что люксометры достаточной точности распространены и легко доступны и любой желающий может получить сенсор люксометра не дороже 100 рублей, в отличии от измерителя ФАР, который требует на данный момент хороший сенсор спектрометра. А эти датчики отличаются в цене на несколько порядков.
А сравнивать источники как-то нужно ведь...
« Последнее редактирование: 12 Января 2018, 07:32:26 от siv237 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн serge mat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 294
  • химик со стажем
    • Email
Подсказки новичку
« Ответ #42 : 12 Января 2018, 12:33:52 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вообще-то энергия измеряется в Джоулях, а в Ваттах измеряется мощность (или поток излучения, во всех диапазонах).
Да. Количество полученной энергии измеряется в Джоулях.
Поток энергии называется мощностью и измеряется в Ваттах.
Джоуль = Ватт • секунда.
То есть если мы хотим подсчитать сколько энергии всего было израсходовано мы умножаем Ватты на время в секундах и получаем Джоули. (В электричестве чаще измеряют в киловатт-часах, что по сути тоже самое: Ватты умноженные на время.)
В остальном продолжаю утверждать по-прежнему, Ватты (и Джоули) применимы к любому виду энергии.
По закону сохранения энергии, количество энергии в Джоулях (если мы говорим в сумме) или в Ваттах (если мы говорим применительно к моменту) не меняется, только переходит из одного вида в другой.
Осветительные приборы переводят энергию из электрической в излучение (часть которого видна нам как свет) и в самонагрев.
Процент электроэнергии, который лампы превращают в тепло я привел не из интернет-источников. Мы сами со школьниками на школьном оборудовании ставили эксперименты и замеряли. Использовали не проводящую жидкость с малым поглощением в инфракрасной области (гексан), опускали в него лампочку, включали и замеряли насколько он нагревается за какое время.
С люминисцентными лампами мы этого пока не сделали.

Цитировать (выделенное)
В Сети полно таблиц для различных источников света, из которых следует, что всё-таки светодиоды и люмки - греются меньше, чем лампочка накаливания, при одинаковом излучённом световом потоке в видимом диапазоне (лампочку накаливания, в шутку, называют не осветительным, а нагревательным прибором).
Опять Вы путаете. Таблицы показывают как соотносятся Ватты, взятые из электричества в Люмены. А Вы думаете, что всё остальное становится теплом. Это неверно. Часть становится Ваттами излучения невидимого глазом. Часть становится видимым светом, но с малым соотношением Люмен/Ватт.
Это еще один парадокс. Многие таблицы в интернете пишут, сколько Люмен соответствуют Ватту излучения с этой длиной волны. Например, для 555 нм 683 Люмен/Ватт. Только не думайте, если у Вас есть светодиод с длиной волны 555 нм, то он будет давать 683 Люмена при потреблении 1 Вт из розетки. Нет! Сначала Ватты из розетки разделятся на излучение (свет) и потери (тепло). И только Ватты излучения можно считать дадут 683 Люмена каждый.

Поэтому я и говорю, сначала мы должны понять, сколько электричества наша лампочка превращает в свет, а сколько теряет в тепло. Только потом мы можем рассуждать, насколько свет от лампочки эффективен, т.е. сколько в нем Люменов или ФАР.

То, что светодиодная лампа при работе выделяет больше тепла, чем лампа накаливания той же мощности - это, еще раз скажу, результат наших собственных измерений.

Оффлайн Пресвятой_ДжимБим

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 817
Подсказки новичку
« Ответ #43 : 12 Января 2018, 12:56:24 »
Вот столкнулись два лба))))

Оффлайн cpf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1289
  • Es mucho trabajo, no basta dinero
    • Email
Подсказки новичку
« Ответ #44 : 12 Января 2018, 15:50:49 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот столкнулись два лба))))
Не вижу "столкновения", и не вижу "Лбов"  :D
Человек делает заявления, которые - либо гениальны, либо страшно безграмотны.
Пытаюсь понять... :-\

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
...
Осветительные приборы переводят энергию из электрической в излучение (часть которого видна нам как свет) и в самонагрев.
Процент электроэнергии, который лампы превращают в тепло я привел не из интернет-источников. Мы сами со школьниками на школьном оборудовании ставили эксперименты и замеряли. Использовали не проводящую жидкость с малым поглощением в инфракрасной области (гексан), опускали в него лампочку, включали и замеряли насколько он нагревается за какое время.
С люминисцентными лампами мы этого пока не сделали.
Мне не совсем понятно что такое "самонагрев". Почти вся энергия осветительных приборов, в конечном итоге, переходит в тепло (не считая мизерной части, которая может перейти в изменение свойств. хим соединений, или, например, электрический ток в фотоэлементах). В конце концов, инфракрасное излучение - общепринято называть тепловым.
Извините, но Ваши школьные эксперименты - лично меня "не впечатляют":
во-первых мне непонятна их цель (что хотели то измерить?),
во-вторых (судя по вашему краткому описанию), они - не вполне корректны (температура- не является мерой энергосодержания тела).
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Опять Вы путаете. Таблицы показывают как соотносятся Ватты, взятые из электричества в Люмены. А Вы думаете, что всё остальное становится теплом. Это неверно. Часть становится Ваттами излучения невидимого глазом. Часть становится видимым светом, но с малым соотношением Люмен/Ватт.
Это еще один парадокс. Многие таблицы в интернете пишут, сколько Люмен соответствуют Ватту излучения с этой длиной волны. Например, для 555 нм 683 Люмен/Ватт. Только не думайте, если у Вас есть светодиод с длиной волны 555 нм, то он будет давать 683 Люмена при потреблении 1 Вт из розетки. Нет! Сначала Ватты из розетки разделятся на излучение (свет) и потери (тепло). И только Ватты излучения можно считать дадут 683 Люмена каждый.

Поэтому я и говорю, сначала мы должны понять, сколько электричества наша лампочка превращает в свет, а сколько теряет в тепло. Только потом мы можем рассуждать, насколько свет от лампочки эффективен, т.е. сколько в нем Люменов или ФАР.

То, что светодиодная лампа при работе выделяет больше тепла, чем лампа накаливания той же мощности - это, еще раз скажу, результат наших собственных измерений.
Про соотношение Люмены/Ватт - всё предельно понятно:

Люмены - все "стандартные", измеренные "стандартными" приборами, "стандартным" образом.

Ватты, потребляемые из розетки - тоже (именно они используются в данном соотношении, а не Ватты светового излучения).

Само отношение тоже однозначно: сколько выделяется излучения в некотором диапазоне, при известной потребляемой эл. мощности.

Уверяю Вас, что практически всё, что не "измерилось люменами"- перейдет в тепло так, или иначе (не думаю, что в лампочке идут серьёзые трансмутации хим. элементов  :D). Лично у меня, нет основания не доверять таблицам из Инета (тем более, что имея примитивный люксметр и амперметр их можно легко проверить, хотя бы сравнительно).
ИМХО