Автор Тема: МВТУ «Фитопирамида». Плюсы и Минусы системы!  (Прочитано 183203 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TImanoff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
    • Email
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
TImanoff еще одно упоминание про то что вы растили, буду ругаться ! >:(
Либо мы говорим про овощи, либо....

все понял , спасибо..

Оффлайн protas

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 87
"Да чё уж там извиняться то  
Было бы интересно такое сделать.
Хотя думаю, и сложно будет. Очень уж неохотно мои клиенты делятся информацией по деньгам.
Хотя давайте попробуем.
У меня цифры только по урожайности есть. можно попытаться найти и другие данные.
Хотя я выше писал о другом. совсем о другом. Дело в том, что количество урожая, а именно кг на м2 зависят (при прочих равных условиях) от количества света и концентрации СО2 и всё. Всё и ещё раз всё. На что может повлиять ярусное расположение растений? НИ на один из этих факторов. Поэтому и урожайность то добавочную взять неоткуда.
Админ! тут можно писать? В этой теме?"
           
                А.Куренин


      Ну Вы удивительный человек! Прочитайте же внимательно статью.
Ведь о чем там говорится:
-в вегетационную многоярусную установку рассада супердетерминантных томатов   высаживается ,например, в начале февраля месяца с плотностью посадки-25 шт/м. кв. теплицы;
-урожайность одного куста принимается 1 кг томатов. Реально?...Реально!!!Такая урожайность была у авторов "Фитопирамиды". И я им верю.
-следовательно в марте месяце будет собрано и реализовано 25 кг с м. кв. теплицы по максимально высоким ценам!!!  А сколько Вы реализуете в марте томатов со своих хвалённых голландских индентов? 7? 8 или 9 кг с м.кв. теплицы?
  25/9=2,8 раза ,т.е. Batat реализует в 3 раза больше томатов с единицы площади теплицы чем Вы! И Вам и Bataty нужно эту единицу отапливать (основная статья расходов). А отсюда и экономика!Ваш кг будет в 2 раза дороже из-за стоимости энергоносителей.
  Batat и демпингнуть по цене может,а Вы?
-пока в марте собирается урожай; в рассадном отделении подрастает рассада для новой закладки урожая. В начале апреля посадка, в мае - уборка. Томат ещё очень дорогой!
 Вот и получается что за 4 месяца Batat снял и реализовал 25*2=50 кг/м.кв. А Вы-3*9=27кг/м.кв.(в феврале вы еще ничего не снимаете).
 -А ещё есть урожаи июнь-июль, август-сентябрь. С досветкой возможны октябрь-ноябрь,
декабрь- январь.Вы скажете что последние два урожая могут быть убыточны. И будете правы.
 Но,у Batata есть запас по экономике. И он может себе позволить два урожая из шести провести с нулевой или отрицательной рентабельностью! По году он всё равно будет с очень хорошей прибылью. И будет привлекателен покупателям.Для них важен стабильный и предсказуемый поставщик.
 - Теперь давайте считать:

    по году на "Фитопирамидах" можно вырастить до 6 урожаев при урожайности 25 кг/м.кв.
-итого:    25*6=150 кг/м.кв.
   Лишние два последних урожая?    Тогда:   25*4=100 кг/м.кв.
И это не предел. Что такое 1 кг с одного куста-что получил в первом эксперименте Batat?
 Как на меня- это очень мало.Но ведь он инженер, а не агроном-овощевод.
 А если подобрать соответствующий гибрид, да подобрать оптимальную технологию, да под наблюдением грамотного агронома? Уверен, урожайность может повыситься в разы! Соответственно в разы уменьшится себестоимость ,конечно не прямо пропорционально, но...
 Гляди уже и полная светокультура будет рентабельна!
Т.е. у "Фитопирамиды" есть резерв! Томаты-инденты полностью себя исчерпали.10 месяцев гонят каждое растение ,молятся на них,формируют-что предполагает высокооплачиваемый,высококвалифицированный персонал. Ну и максимум 60 кг/м.кв!?!?
  Я так понял идею Batata из его статьи. Если что не так-он меня поправит.
А Вы говорите 120 кг/м.кв.-невозможно, нужно углекислый газ, свет,добавочную урожайность взять неоткуда. Конечно, всё это нужно и индентам, и супердентам.
  Разница в том-что пока Вы будете вести один урожай, Batat их пять вырастит, и продаст в самый "дорогой" период куда больше чем Вы.
« Последнее редактирование: 16 Марта 2010, 20:32:20 от protas »

Оффлайн rastoman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Мир вам братья и сёстры)
    • Email
Мне вот что думается.....с какой то стороны идёт реклама,а с какой каждый решает сам...либо у кого то нет своего мнения...либо действительно дискуссия ни кому не интерестна(в это слабо вериться)

Оффлайн Batat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 691
  • г. Днепродзержинск, Украина
    • "Фитопирамида"
    • Email
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
«Просто, я не уверен в более высокой урожайности на такой системе В ПРИНЦИПЕ. Вот в чём дело то.  Ну не понимаю я почему она должна быть больше».
«Но просто размещение растений в несколько ярусов не даёт ничего (ИМХО).»
«120 кг в год с м2 . К сожалению, это даже в теории невозможно».

Уважаемый Алексей Куренин, проблема Вашего восприятия «Фитопирамиды» заключается в том, что Вы вольно или невольно сравниваете наш скромный опыт  с возможностями целой индустрии, причем, европейской (Голландской).
Сегодня мы, безусловно, не готовы предложить законченную технологию для крупных тепличных хозяйств, но только потому, что мы не имеем в распоряжении НИИ с его неограниченным бюджетом, не имеем многочисленного штата  специалистов и работников, а трудимся вдвоем, финансирование проекта осуществляется из собственных сбережений, бюджет наш скромен.
Несмотря на это, на наш непросвещенный взгляд, у «Фитопирамиды» есть будущее.
На сколько ярким оно будет, покажет время.
На сегодняшний день мы пока не имеем опыта масштабного применения «Фитопирамид» в условиях тепличных хозяйств, поэтому приходится моделировать ситуацию.
Расчеты, приведенные ниже, будут иметь некоторую долю допущений, но опираться на общеизвестные данные и уже имеющийся у нас, реально полученный результат.
Если кому-то мои расчеты покажутся не очень правдоподобными, прошу не судить строго, ибо это не попытка завести народ в заблуждение, а незнание или недопонимание каких-то моментов.

Теперь по порядку.

Урожайность.
«ФП» (сокращение) - «Фитопирамида».
Реально полученная урожайность, благодаря силам и заботам двух инженеров без с/х образования, без консультаций и сопровождения специалистами агрономами и биологами, без агрохим. лаборатории, без знаний химии, без глубоких знаний физиологии и вопреки всему, составила 1,09 кг с одного растения томата или 30,52 кг/м2. Непосредственно на «Фитопирамиде» растения находились 2,2месяца и при этом мы совершили кучу ошибок.

Теперь посчитаем возможную урожайность при использовании «Фитопирамиды» в стандартной теплице.
На одной «Фитопирамиде» размещается 364 растений.
Вегетационная установка с учетом проходов занимает площадь примерно 13кв.м.
От посева супердетерминантных скороспелых сортов и гибридов томата до сбора урожая проходит 90 - 100дней. Я уже не привожу примеры 80-85 дней.
Значит для того, чтобы получить урожай в начале апреля, необходимо осуществить посев в первых числах января.
Супердетерминантное низкорослое растение  томата голландской селекции, вполне способно дать до трех килограммов с четырех кистей (возьмем 2,5кг),  при этом отдача урожая дружная и к концу апреля должен быть закончен оборот.
Теперь считаем:
364 * 2,5 = 910 кг.
910 : 13 = 70 кг с одного квадратного метра.
Можно и даже нужно осуществить еще один осенний оборот с августа по октябрь.
70 * 2 = 140 кг с одного квадратного метра
Причем, реализация урожая произойдет по самым высоким весенним и осенним ценам.
А при должном опыте и организации, думаю, можно будет провести и третий оборот летом.

 «СТ» (сокращение) - «стандартная технология» - минераловатные маты и продленный оборот.
Урожайность «наших» тепличных хозяйств 45-50 кг с квадратного метра за 10 месяцев и только отдельные хозяйства имеют урожайность 55-60 кг, но за те же за 10 месяцев.
Причем основной сбор проходит летом, когда цены на рынке минимальные.

Отопление.
«ФП».
Январь – отапливаем только рассадное отделение.
Февраль, март и далее (по погоде) – всю теплицу.
«СТ».
 В малообъемной технологии с продленным оборотом посев осуществляется в средине ноября, а значит, ноябрь и декабрь необходимо отапливать рассадное отделение.
В январе рассада высаживается на постоянное место, значит весь январь, февраль, март и далее по погоде, в теплице нужно держать необходимую температуру.

Вы пишете: «Больше растений, больше листвы, больше испаряемой влаги в воздухе, больше энергии на нагревание этой влаги, и вегетативной массы».
Разницей в затратах на нагрев вегетативной массы и плодов можно пренебречь, а вот влагу мы рассмотрим.
Допускаю, что совокупная масса самих растений на «Фитопирамиде» перед началом сбора урожая может быть больше, чем индетерминантных растений на тот же период, хотя и не факт.
Габитус высокорослых растений тоже немаленький иначе, зачем строить теплицу высотой 5-7м? Листовой аппарат у таких растений хорошо развит и испаряет тоже немало.
Но допустим, что на «ФП» совокупная площадь поверхности испарения на единицу площади теплицы будет выше. Тогда и влажность в теплице будет выше.
Естественно, нужно будет чаще (интенсивнее) вентилировать, но  такая необходимость возможно возникнет только в конце вегетации, т.е. в конце марта – апреле, что уже не так критично, ибо температура за бортом будет плюсовая, а солнечная радиация днем - высокая. В это время так или иначе необходимо будет активно вентилировать теплицу.  Зато самые суровые месяцы на «ФП» не отапливали и общая продолжительность отопительного периода была значительно короче.
А если учесть, что для «ФП» не нужны теплицы высотой 5-7м, то расходы на отопление могут вообще оказаться значительно ниже. А затраты тепла в удельном выражении, т.е. ккал/кг – просто неприлично низкими.
Расход мин. удобрений на «ФП» ниже, потому, что пит. р-р не «выбрасывается» с дренажем как на «СТ»,  
а мин. удобрения сегодня очень не дешевые.
Возможно, что на «ФП» необходимо будет нести дополнительные расходы по внесению СО2,  на рассаду,  на работы по смене культуры и дезинфекцию раствора, но отпадут расходы на маты и кубики.
Так, что разница между «ФП» и «СТ» и по урожайности, и по цене реализации продукции, и по затратам на отопление, и по другим расходам,  по моему, более чем очевидная в пользу "ФП".
А если учесть выше перечисленные возможности «ФП», то можно будет, не стесняясь потратиться на различные инженерные и организационные изыски.


« Последнее редактирование: 16 Марта 2010, 19:35:33 от Batat »
Всем всего доброго!
C уважением, Александр Селянский.

Оффлайн rastoman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Мир вам братья и сёстры)
    • Email
а мне нравится ;)

Оффлайн protas

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 87
  А вообще то критерий истины-ЭКСПЕРИМЕНТ! Если в первых экспериментах достигается хотя бы 30-50% результат от декларируемого-это верный признак правильного пути.

Оффлайн Batat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 691
  • г. Днепродзержинск, Украина
    • "Фитопирамида"
    • Email
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
  А вообще то критерий истины-ЭКСПЕРИМЕНТ! Если в первых экспериментах достигается хотя бы 30-50% результат от декларируемого-это верный признак правильного пути.

Как раз к нему и готовимся.
Всем всего доброго!
C уважением, Александр Селянский.

Оффлайн rastoman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Мир вам братья и сёстры)
    • Email
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
  А вообще то критерий истины-ЭКСПЕРИМЕНТ! Если в первых экспериментах достигается хотя бы 30-50% результат от декларируемого-это верный признак правильного пути.

Как раз к нему и готовимся.
УДАЧИ!!!

Оффлайн Batat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 691
  • г. Днепродзержинск, Украина
    • "Фитопирамида"
    • Email
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
УДАЧИ!!!

Спасибо,  rastoman!
Всем всего доброго!
C уважением, Александр Селянский.

Оффлайн юнат

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 485
    • Email
у вас крутая уставовка 8)немного тренировки и все будет ГУД
тиПО вашей собираю ,только посадочных мест будет раз в пять меньше :) ;)
улыбнись и весь мир улыбнется в ответ:)

Оффлайн Batat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 691
  • г. Днепродзержинск, Украина
    • "Фитопирамида"
    • Email
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
у вас крутая уставовка 8)немного тренировки и все будет ГУД
тиПО вашей собираю ,только посадочных мест будет раз в пять меньше :) ;)

Спасибо, успехов Вам юнат!
Всем всего доброго!
C уважением, Александр Селянский.

Оффлайн DENIS

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 53
    • Email
URUMQI CHUTIAN AGRICULTURE SCIENCE&TECHNOLOGY COMPANY LTD», специализируется в области разработок новых технологий в сельском хозяйстве.ЭТО НЕ РЕКЛАМА!!!!!! просто когдато давно(месяца 4 или 3 назад) нашол статью с описанием видов конструкций покрытий и оборудованием теплиц. так вот там была эта картинка
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
да еще и с надписью выращивание рассады.
МЫ ВНЕСЕМ В ЖИЗНЬ ХОРОШЕЕ

Оффлайн Mole_Garden

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7539
    • Гидропоника!
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Попробую собрать информацию по салату в кучу и поделиться, а вообще самому интересно, от посадки и до урожая - как это на производстве и в больших теплицах 
На данный момент занимаюсь переводом статьи про теплицу, в которой выращивают салата, весь перевод выкладываю на главной странице Ponics.ru, собственно там, в статьях, можно кое-что почерпнуть для себя новое. Буду стараться, все что касается цифры, переводить более подробно. А уже после перевода, если что-то останется не рассказанное буду выкладывать из личных заначек. Надеюсь, что перевод получится интересным и более того, познавательным. Кстати, уже опубликовано продолжение.

это же раскормленная трихограмма!
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Batat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 691
  • г. Днепродзержинск, Украина
    • "Фитопирамида"
    • Email
Спасибо, Константин!
Всем всего доброго!
C уважением, Александр Селянский.

Оффлайн Алексей Куренин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1013
  • Это гречиха цветёт, под Курском.
    • Зелёный разговор
    • Email
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

      Ну Вы удивительный человек! Прочитайте же внимательно статью.
8) Слов нет, одни эмоции. Протас, спасибо конечно за такую оченку моей личности, но я привык не читать статьи и падать ниц, а думать самому. Вы извините, но я не буду отвечать на остальные ваши мнения, я не знаю, что тут можно Вам сказать. У меня даже до конца дочитать не получилось.  ???
« Последнее редактирование: 18 Марта 2010, 15:12:53 от Aleksey Kurenin »
С уважением Алексей