Автор Тема: Экономика ЛПХ и малого предприятия  (Прочитано 40312 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tsalsh

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 385

  • Активность на форуме
    0%
Экономика ЛПХ и малого предприятия
« Ответ #30 : 22 Января 2011, 14:22:41 »
ага. знаком. там не про крестьян. там про другую экономику.

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444

  • Активность на форуме
    1.2%
Экономика ЛПХ и малого предприятия
« Ответ #31 : 23 Января 2011, 11:54:16 »
Все желающие могут полюбоваться, как голландцы продвигают на рынок аэропонные установки для выращивания мини-клубней картофеля (их используют для размножения)

http://www.livingfoods.nl/pages/pagina.aspx?id=575d3861-0199-4e26-9f3f-568e3beb7f78&sm=575d3861-0199-4e26-9f3f-568e3beb7f78

Тоже надо полагать, в лизинг.

В этой связи вопрос к присутствующим - никто не пробовал выращивать картофель в керамзите? В принципе, должен расти, только я не уверена в качестве клубней. Из-за керамзита у них может быть и ровная, и ямчатая поверхность.  А так суперранний картофель может быть неплохим способом использования пирамиды.

Оффлайн tsalsh

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 385

  • Активность на форуме
    0%
Экономика ЛПХ и малого предприятия
« Ответ #32 : 23 Января 2011, 12:45:15 »
Все желающие могут полюбоваться, как голландцы продвигают на рынок аэропонные установки для выращивания мини-клубней картофеля (их используют для размножения)

http://www.livingfoods.nl/pages/pagina.aspx?id=575d3861-0199-4e26-9f3f-568e3beb7f78&sm=575d3861-0199-4e26-9f3f-568e3beb7f78

Тоже надо полагать, в лизинг.

В этой связи вопрос к присутствующим - никто не пробовал выращивать картофель в керамзите? В принципе, должен расти, только я не уверена в качестве клубней. Из-за керамзита у них может быть и ровная, и ямчатая поверхность.  А так суперранний картофель может быть неплохим способом использования пирамиды.


Как Вам удается предвосхищать мои вопросы?. Специально зашел на форум, чтобы спросить именно у Вас про картофель. Вы что-то можете  посоветовать по этому поводу?
Я где-то читал, что картофель выращивают так - просто кладут клубни на землю и закрывают соломой. Может быть можно класть на керамзитовую подушку и соломой закрывать. А в керамзит подавать периодику.
Вот только не знаю,  так можно только миниклубни выращивать или  товарный картофель. Может, что посоветуете. Правда, здесь тема про экономику. Но можно  теме про агропирамиду это обсудить.

 
« Последнее редактирование: 23 Января 2011, 14:19:01 от tsalsh »

Оффлайн Садовник

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 770

  • Активность на форуме
    0%
Экономика ЛПХ и малого предприятия
« Ответ #33 : 23 Января 2011, 13:34:39 »
Все желающие могут полюбоваться, как голландцы продвигают на рынок аэропонные установки для выращивания мини-клубней картофеля (их используют для размножения)

http://www.livingfoods.nl/pages/pagina.aspx?id=575d3861-0199-4e26-9f3f-568e3beb7f78&sm=575d3861-0199-4e26-9f3f-568e3beb7f78

Тоже надо полагать, в лизинг.

В этой связи вопрос к присутствующим - никто не пробовал выращивать картофель в керамзите? В принципе, должен расти, только я не уверена в качестве клубней. Из-за керамзита у них может быть и ровная, и ямчатая поверхность.  А так суперранний картофель может быть неплохим способом использования пирамиды.


Как Вам удается предвосхищать мои вопросы?. Специально зашел на форум, чтобы спросить именно у Вас про картофель. Вы что-то можете  посоветовать по этому поводу?
Я где-то читал, что картофель выращивают так - просто кладут клубни на землю и закрывают соломой. Может быть можно класть на керамзитовую подушку и соломой закрывать. А в керамзит подавать периодику.
Вот только не знаю,  так можно только миниклубни выращивать или  товарный картофель. Может, что посоветуете. Правда, здесь тема про экономику. Но можно  теме про агропирамиду это обсудить.


В керамзите в трубе или другой ёмкости - вряд ли. Клубни увеличиваясьв размерах должны раздвигать субстрат. Упрутся в керамзит и стенки .

Под соломой я выращивал картошку.
 Кстати этим жарким летом.
Теперь только так и буду выращивать. Но это отдельная тема.

На пирамиде солома не пойдёт - нужен большой слой, изначально сантиметров 40.
А вот под каким-нибудь нетканным материалом типа непрозрачного геотекстиля вполне можно попробовать. Но труба 100-ка будет маловата.

Оффлайн tsalsh

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 385

  • Активность на форуме
    0%
Экономика ЛПХ и малого предприятия
« Ответ #34 : 23 Января 2011, 14:19:34 »
Любопытный ролик. Особенно последние его кадры очень поучительны для гидропонщиков

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444

  • Активность на форуме
    1.2%
Экономика ЛПХ и малого предприятия
« Ответ #35 : 23 Января 2011, 14:42:34 »
МЫ ЗНАЕМ :)! Об авторе фильма этого не скажешь :) Картофель в началу сентября у него вовсе не "сбросил" ботву, а ее съела фитофтора, он просто не заметил :(
О том, что картофель перед закладкой на хранение, должен пройти лечебный период при 16оС и хорошей вентиляции, он тоже не слышал.
Хотя мульча - вещь хорошая, под ней почва дольше прогревается (это просто надо учитывать).
Перед посадкой клубни лучше не зеленить, а проращивать до появление глазков длиной около 5-8 мм.
Крыс в погреб допускать нельзя, он же не хочет свою семью заразить "крысиной болезнью"? Она между прочим бывает смертельной!

Там, где у него во мху картофель вырос - все в соответствии с наукой :) Жары не было, рассеянного света хватало (лето же!), а питательные вещества картофель с избытком получал из теплицы. Вы бы видели мою малину около теплицы! Воровала и воду и питание просто беззастенчиво :), да еще норовила внутрь залезть :)

Оффлайн tsalsh

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 385

  • Активность на форуме
    0%
Экономика ЛПХ и малого предприятия
« Ответ #36 : 24 Января 2011, 09:49:59 »
А как народ отнесется к такой институциональной "новации"? Создание овощеводческих кооперативов. Это не колхоз советского разлива. Объединяться нужно по поводу того, в чем не конкурируешь.  Фантазирую.
Невдалеке от городов (особенно небольших городов - одноэтажная Россия), как правило, много с/х земель.
Продвинутые горожане (селяне) могли бы, объединившись в кооператив (в артель, в складчину), скажем в количестве 15-20 человек (семей) совместно привлечь кредиты (это проще и дешевле чем по одиночке - я Вам говорю это со знанием дела), построить теплицы, арендовов общий участок у местных администраций (администрации, думаю, навстречу пойдут - уж больно конъюнктурная сегодня это тема - малый бизнес и свободное с\х творчество массс). Одна (несколько)теплиц могут принадлежать одному участнику такой артели. А вот общее имущество - инфраструктура (коммуникации, вода, тепло, электричество и т.п.) содержится как в ТСЖ за счет взносов, определяемых по каким-то согласованным правилам. Кроме того, возможен общий сбыт (если нужно), общие закупки и заказы (раствор, измерительные приборы, что-то еще), расходы на с/х надзор, учет,   страхование урожая, агрономическая служба и еще и еще и еще. Очень многое станет дешевле. Можно нагибать перекупщиков объемами и "товарностью", можно торговать самостоятельно. Внутри этой артели возможна специализация. Кто-то - на рассаде, кто-то на доращивании, кто-то экспериментирует (лаборатория). Создаются правила распределения конечного результата. Это и работа, и бизнес, и .... много чего. Вот Вам и крупное тепличное хозяйство, состоящее из небольших хозяйств. Овощеводческая миниконфедерация, где каждый суверен, делегирует часть собственного суверенитета в общее дело по мере необходимости.
"Большое искусство - это много раз по маленькому"
Вся   законодательная база для этого есть. Если не строить колхозы-миллионеры (по количеству участников), а ограничиться небольшими артелями, то, по-моему, все довольно жизнеспособно.
Или народ наш напрочь не способен к о рациональному объединению?

Законы здесь
Закон о с/х кооперативах
base.garant.ru/10105638/

Закон о потребительской кооперации
base.garant.ru/10105423/

Закон о производственных кооперативах
base.garant.ru/10164631/

Закон о кредитной кооперации
base.garant.ru/12168343/
« Последнее редактирование: 24 Января 2011, 10:18:37 от tsalsh »

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444

  • Активность на форуме
    1.2%
Экономика ЛПХ и малого предприятия
« Ответ #37 : 24 Января 2011, 10:44:18 »
Боюсь, переругаются. У нас крестьянские овощные хозяйства к этому шли 15 лет, только последние три года дело всерьез сдвинулось с мертвой точки.

Оффлайн Садовник

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 770

  • Активность на форуме
    0%
Экономика ЛПХ и малого предприятия
« Ответ #38 : 24 Января 2011, 11:36:21 »
Насколько я знаю в Прибалтике с/х кооперация в животноводстве активно работала еще в советские времена.
Помню в детстве док. фильм, крестьяне утром оставляют на улице бидоны с молоком и занимаютсясвоими делами, машина кооператива объезжает хутора, меняет бидоны на пустые.

Безусловно за этим будующее, узкая специализация и кооперация.
Но у российских крестьян охота к кооперации отбита надолго.


Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444

  • Активность на форуме
    1.2%
Экономика ЛПХ и малого предприятия
« Ответ #39 : 24 Января 2011, 12:30:35 »
Cадовник, это была не совсем кооперпция. Машина с молокозавода и сегодня объезжает хозяйства, но бидоны на столах у дороги остались только в рекламных роликах. А хозяйства на 5 коров убыточны и сами мучаются и развитию отрасли мешают.

Можно идти по пути одного ушлого поляка из местечка с забавным названием Двикозы (две козы :)). Были мы там как-то. Он там вообще-то торговал семенами овощей для местных мелких производителей. Голландские семена лука дорогие, поэтому он соседей поначалу кредитовал семенами, а расплачивались они урожаем. Дальше он его сам продавал. Чтобы дорогие семена не пропадали, он сначала помогал соседям с обработкой почвы, потом прикупил пневматические сеялки, к тому времени, когда мы у него были, он уже лукоуборочный комбайн им в аренду давал. Сушили и фасовали лук они сами, а дальше он у них скупал (сейчас уже не помню, какая была разница между его ценой и на гильдии) и продавал, в т.ч. на экспорт.

Все были довольны, и крестьяне, и этот шустрый пан.

Оффлайн tsalsh

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 385

  • Активность на форуме
    0%
Экономика ЛПХ и малого предприятия
« Ответ #40 : 24 Января 2011, 13:18:45 »
Я по поводу кооперации для строительства теплиц. Это ведь (если по уму) довольно дорогие сооружения (включая микроклимат, влажность и проч). Без кредита сложно. Да и смысла нет вкладывать полностью собственный капитал в довольно долго окупаемые фонды. Насколько я владею информацией, теплица окупается не меньше 5 лет. Если омертвляешь собственный капитал, то экономишь только на процентах по кредиту, а все остальное - что в кредит, что не в кредит. А если бизнес не тянет процентов, то и не бизнес это вовсе. Если овощеводство прибыльно, то должно быть прибыльно сверх процентной ставки. Поэтому в кредитах есть прямой экономический смысл. Если кредит берут несколько созаёмщиков (артельно), то риск кредитора резко снижается, отсюда более низкий процент и большая готовность такой кредит предоставлять. Собственно в этом и есть главный смысл кредитной и любой потребительской кооперации. Совместное потребление (кредитов в том числе).

Это хороший сайт, информативный.
 www.creditcoop.ru
« Последнее редактирование: 24 Января 2011, 13:22:11 от tsalsh »

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444

  • Активность на форуме
    1.2%
Экономика ЛПХ и малого предприятия
« Ответ #41 : 24 Января 2011, 14:06:33 »
Tsalsh, существует парадокс - далеко не все, что на самом деле выгодно, идет дальше в жизнь. Например, в профессиональном овощеводстве экономически выгодно сажать покупную рассаду. Так работают, голландцы-бельгийцы, финны, поляки, немцы, в Украине очень широко... А у нас практически не пошло. Кто-то где-то понемногу завозит то из Голландии, то из Польши, то из Финляндии... Цветочная рассада, та пошла, уже лет пять несколько фирм завозят и продают дальше на доращивание.
А овощную потихоньку начинают завозить только крупные ТК. Зато производители капусты один за другим покупают (на свои кровные) пленочные теплицы на 300-600-1000 м2 и используют их только и исключительно для выращивания рассады, то есть 2,5 месяца в году. Вот такие, как на картинке. Всем понятно, что экономически это невыгодно. Зато у него развязаны руки и он уверен, что к нужному моменту рассада у него будет :)

А с совместным кредитом знаете что самое опасное? Пять человек взяли, один запил по-черному, другой внезапно умер. Что делать оставшимся троим кроме как избить пьяницу?

Оффлайн tsalsh

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 385

  • Активность на форуме
    0%
Экономика ЛПХ и малого предприятия
« Ответ #42 : 24 Января 2011, 16:06:14 »
Coccinella. Смотрите. Люди объединяются для совместного кредитования, если знают друг друга. Если есть опасения, что кто-то запьет, то трудно сбиться в команду - 15-20 человек. Вы просто не найдете столько доверяющих Вам, если ваша (не принимайте на свой счет) репутация подмочена. Но уж если такая команда создана, то надежность ее для кредитора достаточно высока. Если кто-то один (два, вряд ли больше) подведет, то издержки исполнения обязательств распределяться между остальными, причем на конкретного участника в весьма небольших размерах. Поэтому риски существенно снижаются и для кредитора и для заемщиков. В принципе - это типичный страховой механизм. Такая касса взаимопомощи. Кроме того, будучи членом такой команды очень тяжело психологически не исполнить свою долю в обязательствах. Это вам не суд с презумпцией невиновности. Тут сильнее - общественное порицание. Для живущих в небольших поселениях, где все друг друга знают это равносильно остракизму. Люди, связанные круговой порукой очень ответственны. Это очень хорошо знало царское правительство, сбивая крестьян в общины. Подати платила община, распределяя тягло, между общинниками по "правде".
Кроме того, если вы берете кредит в одиночку, вы ведь все равно заранее оплачиваете риск банка "на того парня", которого не знаете. Этот риск сидит в структуре процентной ставки индивидуального кредита. Так не лучше ли принять риск на того, кого знаешь и снизить цену кредита, а главное увеличить возможность его взять?

А теплица на 2 месяца в году - это типичный пример недоверчивого крестьянского мышления (все своё). Он не хочет брать риск (нести издержки) неисполнения контракта кем-то со стороны. Поэтому и платит за это (несет издержки) свое недоверие (=нежелание принять риск) недоиспользованным капиталом. Так что получается то-на-то. Экономический результат в среднем одинаков. В том смысле, что издержки есть и в том, и в другом случае. Вопрос в их сопоставлении. По мне дешевле застраховать возможные убытки из-за неисполнения контракта поставщиком рассады, чем вбухивать капитал в простой.
« Последнее редактирование: 24 Января 2011, 16:11:59 от tsalsh »

Оффлайн Rossich

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 915
  • Друид

  • Активность на форуме
    0%
    • Email
Экономика ЛПХ и малого предприятия
« Ответ #43 : 24 Января 2011, 16:24:36 »
Tsalsh, существует парадокс - далеко не все, что на самом деле выгодно, идет дальше в жизнь.

Вот с этим согласен полностью. Суть парадокса состоит в том, что фермеру прежде всего необходимо создать свою сеть продаж или найти честного (что очень трудно) оптовика. Только тогда можно выращивать много..... иначе или все на компост или даром перекупщикам. Реальный объем который может продать фермер лично, это до 4-6 тонн в неделю на базаре или до 15-20 тон на оптовке ну за даром, холодильников обычно нет и хранить негде . А такие объемы можно вырастить в простой пленочной теплице на 500м2 на грунте.. что обычно и делают наши фермеры. Вся экономика овощеводства, напрямую зависит от конечного сбыта, а под него подстраиваются объемы и методики выращивания..
Живой пример - ОАО САД Гигант- бывший миллиардер... теперь еле держатся на плаву, имея 4га израильских капитальных теплиц, а суть одна- нет сбыта в больших объемах, а использовать меньшие площади невозможно, топить надо все, иначе технологический коллапс. :D.
люблю землянику...

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444

  • Активность на форуме
    1.2%
Экономика ЛПХ и малого предприятия
« Ответ #44 : 24 Января 2011, 17:21:57 »
Tsalsh, я совершенно согласна с Вашим последним постом, и многие с ним согласны, но повторяю, все это очень трудно реализовать на практике. Это опять вопрос эволюции, ни пропаганда, ни меры сверху ничем не помогут. В колхозах все мы уже были! :) Либо работаем на "доброго" перекупщика, либо медленно устанавливаем надежные связи и созреваем для кооперации. Это требует много лет.