Гидропоника => Узлы, агрегаты, установки => Тема начата: alexxx от 13 Марта 2010, 15:11:59
-
Привет всем! Вот и мой первый заказ поступил, можете меня поздравить. :P
Задача следующая - автоматизация полива и климата в 3-х теплицах, каждая по 500кв.м. (10х50). Пока построено полторы теплицы :)
В теплицах планируется нереверсивный капельный полив, расти вроде помидоры будут, около 1500 кустов в каждой теплице.
В каждой теплице планируется разместить по 6 (или 4) датчиков температуры и влажности, половину в прикорневой зоне, половину на уровне 2-х метров. Также планируется установить датчик освещенности.
Для каждой из 3-х теплиц планируется автоматизировать следующие операции:
- приготовление питательного раствора.
- полив растений
- изменение температуры воздуха (нагрев)
- проветривание (механизированные фрамуги)
- изменения влажности (влажность будет регулироваться фогерами, или распылителями)
- досветка
Вся информация по 3-м теплицам будет видна на диспетчерском компе, также с компа можно будет задавать:
- параметры питательных растворов для каждой из теплиц,
- время начала полива и его продолжительность , до 10 поливов в сутки для каждой из теплиц.
- нужную температуру и влажность воздуха для каждой из теплиц.
Моя задача состоит в том, чтобы собрать растворный узел на 3 теплицы, а также собрать 3 щита, которые будут управлять каждый своей теплицей. Эти щиты и 18 датчиков температуры+влажности будут связаны витой парой, и будут обмениваться информацией по протоколу rs485.
В каждой теплице будет стоять бочка 500л с запасом питательного раствора, насос и капельницы. В этих бочках на уровне 300 литров будут стоять поплавковые датчики уровня, которые будут посылать сигнал растворному узлу, что пора готовить раствор. Растворный узел будет готовить 200 литров раствора за раз по нужному рецепту, и отсылать его в нужную бочку.
Порция раствора ориентировочно будет готовится 10-15 минут.
.....
-
Круто, а можно с фотками?
-
:D 8) Ну что же отличные новости. Откуда заказчик?
Т.е. правильно ли я понял, что узел будет где-то в одном месте бодяжить раствор, а потом по трубам гнать в нужный резервуар?
Дело упрощается тем, что тут капля, один раз стабилизировал pH и EC и отправил готовый раствор в бак. А оттуда уже идет полив. Круто. 8)
-
Заказчик с форума, но вы его не знаете, у него сообщений 0. Обещал после установки на объекте отписаться.
Т.е. правильно ли я понял, что узел будет где-то в одном месте бодяжить раствор, а потом по трубам гнать в нужный резервуар?
Совершенно верно.
Круто, а можно с фотками?
Из фоток пока только фотка запчастей для узла:
(http://s2.postimage.org/NVQU9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=TsNVQU9)
Но скоро будут и другие. По ходу сборки буду выкладывать.
-
Сегодня заказал каркас из проф-трубы, ко вторнику сделают, тогда и собирать начну.
-
200 литров на 1500 растений это по 130 миллилитров на каждое за один замес раствора - маловато будет. А какой смысл постоянно держать лишних 300 литров ?
-
200 литров на 1500 растений это по 130 миллилитров на каждое за один замес раствора - маловато будет. А какой смысл постоянно держать лишних 300 литров ?
Это для того, чтобы полив не прекращался, пока новый раствор готовится. :) Правильнее считать 500л/1500 растений = 330 мл на растение за один полив. Если что, меняем бочку 500л на 1000л.
-
Ага, классно, вот это здорово.
Алекс, не обижайтесь, пожалуйста - но вот подобный вариант, гораздо более полезный и "рабочий", чем тот, что Вы показывали раньше.
Все-таки предыдущее устройство более заточено под "известное" растение и в теплицу - не пригодно.
Да и заморачиваться с возвратом "дренажа" и его "коррекцией" - вещь в небольшой теплице довольно даже "вредная".
Опять же - не обижайтесь, возможно Вы и правы, это только мое "частное" мнение, Вам - видней.
А вот подобный растворный узел - многим бы мог пригодиться, можно только "позавидовать" ...
Хотелось бы обратить Ваше внимание только на один момент - 10 поливов в сутки может оказаться крайне мало, нужно бы предусматривать минимум хотя бы 20. А если брать "запас" на жаркую погоду в солнечный день - может быть и 20-25 поливов в день и даже 2-3 раза ночью.
Информация "не моя" - говорил Василий Селезнев из "Райк Цван", - по огурцу. Для томата отличия в поливе есть, но не очень принципиальные, лучше тоже ориентироваться на возможность такого количества поливов. Так что Вам "заказчика" лучше "поправить" немного.
Да, кстати, похоже Алекс123 прав. И действительно обратил внимание на еще одно "узкое" место. 130 мл под растение за один полив - это совсем совсем "впритык", 140-150 - вполне "нормальные" дозы, а могут быть поливы и по 150-160 (а может и больше, не знаю).
-
Эхе-хе ...
Видать, скоро и у меня будет похожий растворный узел.
Главная часть для него у меня уже есть - похожая бочка.
Остальные "шурупы" пока финансово "малодоступны" ...
-
Ага, классно, вот это здорово.
Алекс, не обижайтесь, пожалуйста - но вот подобный вариант, гораздо более полезный и "рабочий", чем тот, что Вы показывали раньше.
Все-таки предыдущее устройство более заточено под "известное" растение и в теплицу - не пригодно.
Да и заморачиваться с возвратом "дренажа" и его "коррекцией" - вещь в небольшой теплице довольно даже "вредная".
Опять же - не обижайтесь, возможно Вы и правы, это только мое "частное" мнение, Вам - видней.
А вот подобный растворный узел - многим бы мог пригодиться, можно только "позавидовать" ...
Тот узел я для себя собирал.
Хотелось бы обратить Ваше внимание только на один момент - 10 поливов в сутки может оказаться крайне мало, нужно бы предусматривать минимум хотя бы 20. А если брать "запас" на жаркую погоду в солнечный день - может быть и 20-25 поливов в день и даже 2-3 раза ночью.
Информация "не моя" - говорил Василий Селезнев из "Райк Цван", - по огурцу. Для томата отличия в поливе есть, но не очень принципиальные, лучше тоже ориентироваться на возможность такого количества поливов. Так что Вам "заказчика" лучше "поправить" немного.
Это пожелание заказчика, я так понял, что у него и 4 полива в день бывает. 20 поливов - это при низкой влажности наверно, а тут еще приличное кол-во влаги будет распыляться фогерами.
Да, кстати, похоже Алекс123 прав. И действительно обратил внимание на еще одно "узкое" место. 130 мл под растение за один полив - это совсем совсем "впритык", 140-150 - вполне "нормальные" дозы, а могут быть поливы и по 150-160 (а может и больше, не знаю).
см. пост выше.
-
Заказчик с форума, но вы его не знаете, у него сообщений 0. Обещал после установки на объекте отписаться.
Вот ведь какой полезный у нас форум! :D Уже не первый человек находит здесь решение для своих задач. А территориально, Урал, Сибирь или Подмосковье? Если не секрет, хотя что скрывать регион, я же не квартиру спрашиваю :D
Из фоток пока только фотка запчастей для узла:
Так так, судя по фото изменились составляющие узла. pH метр и TDS видимо из экоюнита. Насосик стал более мощный и соленойдые краны другие. Перисталика стала по мощнее. А вот что за железные штуковины с лева не понятно.
Кстати, что за насос такой интересный?
В общем, ждем с нетерпением подробного рассказа.
-
Вот ведь какой полезный у нас форум! :D Уже не первый человек находит здесь решение для своих задач. А территориально, Урал, Сибирь или Подмосковье?
Краснодарский край.
-
Так так, судя по фото изменились составляющие узла. pH метр и TDS видимо из экоюнита. Насосик стал более мощный и соленойдые краны другие. Перисталика стала по мощнее. А вот что за железные штуковины с лева не понятно.
Кстати, что за насос такой интересный?
В общем, ждем с нетерпением подробного рассказа.
Некоторые компоненты и цены:
ПШ и ЕС трансмиттеры из экоюнита, 16800руб.
Перистальтика - etatron.ru. 3 насоса 15500руб.
Насос pedrollo JSW-1AX (смешное название), 5000руб.
ОВЕН ПЛК150+МДВВ+сетевой фильтр, 13900руб.
Те железные штуки - это датчики уровня. 5 шт - 4700руб.
Соленоиды 4 шт. - 5300руб
-
Так в итоге, какая модель TDS метра с сайта экоюнита с токовыми выходами? Звонил им в офис, они сами ни черта не знаю что у них есть и что написано. :D
-
Нет, Алекс, полив "впрямую" от влажности никак не зависит (если и зависит, очень "косвенно").
Зависит прежде всего от освещености, ну и во вторую очередь - температуры.
В Краснодаре - явно и теплей и солнца больше, чем в Воркуте :)
В данный момент, скажем у меня (Воркута) под искусственным освещением (естественного освещения нет) при температуре 20/18, растения хотя и в стадии плодоношения, но еще молодые совсем, будут еще расти и развиваться - 14 поливов. По мере подрастания, взросления, увеличения "плодоношения" - количество поливов будет еще увеличиваться. За время с начала плодоношения (февраль), по сей день поливы увеличивались где-то на 1 в неделю или дней в 10.
Краснодарский край - летом и двадцати поливов может не хватить.
4 полива, возможно он имеет в виду - зима, низкая температура и освещенность, рассада или совсем-совсем молодой томат ...
Не справится он 10 поливами, "ругаться" будет ...
-
Да, с выходом, модель СМ-230А. Тока измеряет он от 0 до 2 мСм... Пришлось поколдовать с ним немного, теперь дисплей врет, зато измерять стал до 3 мСм. :)
-
Не справится он 10 поливами, "ругаться" будет ...
Не хватит - добавим. Делов то - 25 ударов пальцем по клавиатуре. :)
-
А, ну если это так "просто" - то другое дело, мне показалось это количество будет "железным" устройством ограничено.
Алекс, а можно еще раз по цене уточнить ?
Некоторые компоненты и цены:
ПШ и ЕС трансмиттеры из экоюнита, 16800руб.
- оба вместе или каждый ?
Перистальтика - etatron.ru. 3 насоса 15500руб.
Комплект или каждый насос в отдельности ?
Насос pedrollo JSW-1AX (смешное название), 5000руб.
ОВЕН ПЛК150+МДВВ+сетевой фильтр, 13900руб.
Те железные штуки - это датчики уровня. 5 шт - 4700руб.
- Все пять 4700 или каждый по отдельности ?
Соленоиды 4 шт. - 5300руб
- То же самое .
-
valery, оба, вместе, вместе, вместе.
-
Да, с выходом, модель СМ-230А. Тока измеряет он от 0 до 2 мСм... Пришлось поколдовать с ним немного, теперь дисплей врет, зато измерять стал до 3 мСм. :)
:o Ну да, 2 это не вариант для томата, для салата еще может быть, но для других культур не пойдет. Пришлось перепаивать или в мозг к нему лезть ?
-
А что же тогда интересно значит вот это описание :
0~19.99mS/cm (10cm-1 электрод)
10.0 cm-1 тефлон, платина,3/4″(3/4 дюйма)резьбовое соединение;
Это так подозреваю если использовать этот электрод, то он должен мерить 19 мСм или я что то не так понял?
-
А что же тогда интересно значит вот это описание :
0~19.99mS/cm (10cm-1 электрод)
10.0 cm-1 тефлон, платина,3/4″(3/4 дюйма)резьбовое соединение;
Это так подозреваю если использовать этот электрод, то он должен мерить 19 мСм или я что то не так понял?
Этот да, но у них только до 2 мСм... :)
Перепаивать ничего не пришлось. Дело в том, что он и больше 2-х мСм измеряет, но токовый выход у него не перенастроишь... 2мСм - 20 мА. Но, там в настройках прибора есть константа, на которую автоматом умножается показания с электрода. Поставил константу 0,6 - получается, что когда прибор показывает 2 мСм, то на самом деле 3,33 мСм. Теперь в контроллере сигнал с трансмиттера делим на 0.6, и получаем истинное значение ЕС. :_
-
:D Ай да молодец, значит поломал ему немного мозг! 8)
Т.е. можно сделать измерения и выше, к примеру и до 4?
-
Константу минимум можно задать 0,5, но прибор почему-то начинает работать не стабильно... ???
-
Константу минимум можно задать 0,5, но прибор почему-то начинает работать не стабильно... ???
Пнятно, но это так был просто вопрос, 3,33 уже отлично. А задается крутилкой какой-то
-
Нет, у ЕС трансмиттера все с кнопок. У ПШ - крутилки.
-
А как думаешь, ничего, что насос рассчитан для чистой воды? Не станет ему плохо от раствора?
-
Я спрашивал, народ качает и ничего... В конце концов - там же не кислота чистая....
-
А в самой бочке "раствороподготовки" предусмотрено будет перемешивание? А то мало ли..
-
А в самой бочке "раствороподготовки" предусмотрено будет перемешивание? А то мало ли..
Конечно, эти и будет заниматься насос во время приготовления раствора.
-
Алекс, спасибо!
Смотрите-ка, и не такие прямо уж убийственные цены оказались.
Если контроллер - пара ЕС и рН - 16 тысяч, вовсе "не смертельно" ...
А комплект из 3-х перистальтических помп - 3-х компонентный раствор, или 2-х плюс "кислотный" - получается даже дешевле, чем один Дозатрон.
А их бы в узел потребовалось бы два. А "по хорошему" три.
К orgail.
Максим, а у меня вообще на дне бочки с рабочим раствором обычная дохлая аквариумная помпочка стоит (не аэратор).
Вполне равномерно и быстро перемешивает раствор, снизу вверх.
-
Только не стоит забывать, что работа тоже денег стоит. А качественная работа стоит еще дороже.
-
Только не стоит забывать, что работа тоже денег стоит. А качественная работа стоит еще дороже.
Раскрутка и реклама тоже стоит немало, поэтому много я в этот раз не заработаю. ;)
-
Раскрутка и реклама тоже стоит немало, поэтому много я в этот раз не заработаю. ;)
Не не, Алекс, ты не понял, я как раз про то, что твоего опыта, знаний и мастерства как раз хватит для выполнения растворного узла отличного качества. Я как раз и говорю, что за такую работу и ни грех заплатить.
Отдельное тебе спасибо, за то что ты показываешь из чего это делается, как делается, а не так бац показал бочку и сказал, это узел - продаю и он у мня такой офигенный можно закачаться.
-
Да, на счет поливов я был не прав, будет 20 для каждой зоны. :-[
-
На какие удобрения будет рассчитан узел?
Добрый день
-
Растворенная сыпучка. Будет 2 маточных раствора.
-
alexxx,Mole_Garden здравствуйте! к вам вопросик,раз уж подняли
эту... :-\
------------------------------------------------------------------------------------
...не было у нас химии в школе :(,серьезно :'(вАабще(да,давноэто было...). обьясните чем отличаются кондуктомер от солемера простым языком, а вообщем с практической точки зрения интересует; что-на-чЁ умножить что бы получить из кондуктомера- солемер,как математически связаны ЕС,ТДС
и конду-мер....(там еще в связях с ними замечен ОВП,до кучи..) :o
...Вот еще в чем дело,в инструкциях и рекомендациях по применению
растворов для гидропоники везде и всегда речь идет о ТДС/ЕС метрии. :(
ПиСи. Мне кажется,что народ скоро перестанет просто глазеть на такие темы,как на фантастику - сам начнет собирать,поскольку в теме;" от А до Я" давайте разберем все простым языком... :-[
alexxx,поздравляю!!! ;)
-
Alexxx, а там где вы помпы покупали, продаются ли трубки для них ? Есть ли выбор по диаметру и материалу из которого они изготовлены ? Какие цены ?
Дайте ссылку, если есть...
-
По сути кондуктомер и солемер это одно и тоже, а TDS - это EC помноженное на 0.5 либо на 0.7 (Америка или Европа).
Пш и ОВП метры тоже родственники.
-
Alexxx, а там где вы помпы покупали, продаются ли трубки для них ? Есть ли выбор по диаметру и материалу из которого они изготовлены ? Какие цены ?
Дайте ссылку, если есть...
Имеются в виду силиконовые трубки, которые прижимают ролики? Не знаю, не спрашивал, но думаю есть. По идее, подойдут любые силиконовые трубки похожего диаметра, на птичке продаются.
В комплекте с помпами идут 2 трубки по метру, заборный клапан и ежектор с обратным клапаном. Короче всё, что нужно для монтажа насоса.
-
alexxx,показания с "Кондуктометр монитор СМ-230А" умножаются на 0.5 или 0.7 ,ну исключая твой апгрейд с расширением диапазона,
и всё??? :o
-
alexxx,показания с "Кондуктометр монитор СМ-230А" умножаются на 0.5 или 0.7 ,ну исключая твой апгрейд с расширением диапазона,
и всё??? :o
Он и в мСм показывает (ЕС), и в ppm (TDS). :) Коэффициент пересчета там 0,5 вроде...
-
...ага,спасибо.
alexxx
сейчас,правда бегло,посмотрел перильстатику так и не понял чем
отличаются серии B-F от B-V. По заказу;как долго шли??? или
у диллеров брал?
А что это за такие дешевые соленоиды,можна посмотреть???.
ПисИ. а меня огорчили,сказали в магазе что такие клапана,
как Нептун может "прихватить",а поэтому они должны быть
постоянно в работе,а еще надо периодически их снимать и
силиконовой смазкой обрабатвать...не знаю,мне кажется бред какой-то...
-
обьясните чем отличаются кондуктомер от солемера простым языком, а вообщем с практической точки зрения интересует; что-на-чЁ умножить что бы получить из кондуктомера- солемер,как математически связаны ЕС,ТДС
Ну здрастье, все никак не могу приучить, если есть вопрос, что мы должны первым делом сделать ? Правильно пойти на главную страницу ресурса т.е. на ponics.ru и в поисковике набрать интересующий вопрос, только грамотно составить поисковый запрос и он вам выдаст ссылочку вот такого вида http://www.ponics.ru/2009/03/ec_ppm/ (http://www.ponics.ru/2009/03/ec_ppm/) если нет ответа на сайте, то ищем на форуме. А вообще если нет под рукой таблицы то достаточно запомнить, что перевод EC в ppm это примерно так EC*0,64*1000=ppm но это все условно и примерно, так как коэффициентов пересчета несколько, кто каким пользуется. Я для себя выбрал 0,64 по ссылке используется 0,7
Так чем же отличается EC от TDS метра? Да по сути ничем, только вот тепличники все больше пользуются именно единицами измерения в мСм и пишут показания в ЕС. Но они вообще народ странный, так как вес считают в молях, говорят так правильней, а мы считаем в PPM или мг/л
-
На счет молей это точно. Предложил заказчику такое меню для растворов, а он говорит, что в молях привык считать. Ну ладно, переделать не долго. :)
(http://s3.postimage.org/CPQWi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqCPQWi)
-
На счет молей это точно. Предложил заказчику такое меню для растворов, а он говорит, что в молях привык считать. Ну ладно, переделать не долго. :)
Ну да, как выяснилось в молях нет ничего страшного :D
-
Растворенная сыпучка. Будет 2 маточных раствора.
Если сделать на жидких типа флора серия, какие будут доработки?
Спасибо
-
Если сделать на жидких типа флора серия, какие будут доработки?
Спасибо
Насос еще один добавить, т.к. у флоры 3 компонента. Но тут надо помнить, что узел будет готовить при полной нагрузке около 12000 литров раствора в сутки, соответственно и флоры потребуется вагон. А цена у нее кусается... :)
-
12000 литров раствора в сутки,за 5 суток= цистерна ж.д :),это старого образца, но есть и новые ж.д =10 суток:)
а растворчик в дренаж будет уходить или нет
-
12000 литров раствора в сутки,за 5 суток= цистерна ж.д :),это старого образца, но есть и новые ж.д =10 суток:)
а растворчик в дренаж будет уходить или нет
Ну вроде как по идее должен, это же капля.
-
Егор, для такого растворного узла, который сейчас делает Алекс - пользоваться жидкими концентратами довольно бессмысленно.
Придется вместе с удобрениями и кучу воды перевозить (в концентрате), да еще и по высокой цене.
А азот во "Флоре" такой же как и в любых других удобрениях/солях. Никакой не "калиброванный".
Проще, дешевле, экономичней - сухие соли или готовые комплексные водорастворимые удобрения.
Лидеров и крупных серьезных производителей там своих хватает.
Они может и не знают даже, что есть такие удобрения "Флора". И что есть такой "лидер" как GHE.
Хотя, может и знают, пойди разберись ...
Да и в конце-концов представьте
В такой растворный узел легко и просто - пару мешков Кемиры или Мастера засыпать (или десять).
Или взять тыщу пузырьков Флоры и сидеть им целый день пробки откручивать - руки оторвутся.
-
Насос pedrollo JSW-1AX
А ты не интересовался может ли он работать постоянно? К примеру на NFT системах ?
-
Может работать постоянно. У него же стоит промышленный мотор, с корпусом-радиатором и с крыльчаткой охлаждения.
-
Спасибо, понял, просто такого в описание, что я нашел, нет
-
Alexxx,думаешь с двумя маточными растворами получится нормально регулировать соотношение NPK?
-
Да, действительно. Приходим к выводам, что для каждой культуры нужно готовить свои сбалансированные маточные растворы... Анионы...катионы...
А соотношение NPK я не регулирую. Указываю сколько мл/л нужно добавить, а информация о конечном результате пересчитывается сама из верхней таблицы.
-
Тогда получается еще и для каждой фазу роста придется готовить? Я так понимаю иначе будет куча ботвы и нитраты в плодах. Повышенное содержание нитратов.
-
Или типа салатной линии что ли,максимум веги и все?
-
Стадии роста это ерунда - меняются маточные растворы и дело с концом.
-
Я так и не понял что именно ты считаешь ерундой,смену соотношения NPK или приготовление новых маточных растворов ерундовым делом. Еще из таблицы что не понятно сера с кальцием в одном растворе. Ничего в осадок выпадать не будет?
-
А у нас другая чуть чуть концепция,по нашему нужно разрабатывать на каждую популярную культуру свое трех составное удобренией в сухом виде. Валерий говорит воду возить,а не надо,лучше три пакетика в трех литрах растворить. Вот тогда да ни у кого на широких объятиях нашей родины проблем не будет. Хочешь 10 грамм купи и растворяй,хочешь килограмм.К стати мы тут прикинули сколько наша установка для капельных линий в час сможет раствора готовить,не считали просто до этого. Модер же интерисовался,получается за час 3 тонны раствора,ну а за сутки почти 70 тонн. Это если в трех кубометровой емкости приготавливать и сразу выливать,при том что она и с 20 литровой DWC может работать.
-
Mico, а сколько вы времени закладывали на слив/залив трехкубовой емкости? Дело в том, что в основном время тратится именно на перекачку раствора, а не на дозирование. Насос, который я использую в этом узле качает 3 куба в час...
-
Я так и не понял что именно ты считаешь ерундой,смену соотношения NPK или приготовление новых маточных растворов ерундовым делом. Еще из таблицы что не понятно сера с кальцием в одном растворе. Ничего в осадок выпадать не будет?
Я с успехом пользуюсь двумя компонентными растворами, на данный момент на них растет перец. Один и тот же раствор применялся и на веге и на цвете и на плодоношение. Только концентрация растет и все. Во всем мире тепличные комбинаты практикуют именно двух компонентные растворы и ничего живу и без проблем.
-
Я бы с удовольствием согласился с тобою,если не одно но,ты можешь объяснить куда исчезает излишний азот,активное использование которого прекращается после остановки роста кроны и переходе в стадию цватения,плодоношения? Я всегда считал что он накапливаются в плодах,в форме ядовитых вешеств,превышение предельно допустимых норм которых никак не влияют на внешний вид плода.
-
Mico, повторю вопрос (тяжело с вами диалог вести...) Сколько вы времени закладывали на слив/залив трехкубовой емкости? Или вы это вообще не учитывали??
-
Я вот читал читал смотрел, с виду ваш приборчик красив Mico, но Вы не указали что там вообще находиться, что да как, как у alexxx-са, он же делает свою работу с выкладкой репортажа. Тут ужё надо задуматься, а ни хотите ли Вы нам впарить свой проект как буржуи.
-
Я бы с удовольствием согласился с тобою,если не одно но,ты можешь объяснить куда исчезает излишний азот,активное использование которого прекращается после остановки роста кроны и переходе в стадию цватения,плодоношения? Я всегда считал что он накапливаются в плодах,в форме ядовитых вешеств,превышение предельно допустимых норм которых никак не влияют на внешний вид плода.
Ага, именно так, все овощи из теплиц ядовиты и есть их ни в коем случае нельзя. :D Но хочу сказать по секрету, все овощи, которые продаются, выращены именно так.
Алекс, ждем продолжения интереснейшего проекта.
-
Уважаемый Мисо (а может Мико? мисо это вроде суп такой)!
Вы совершенно напрасно обиделись и записали меня в чего-то там ненавистники. Мне просто хотелось обратить Ваше внимание, что Вы пытаетесь подход применяемый к выращиванию определенного растения - применить к выращиванию овощей, да еще в теплицах.
Дело в том, что Вы попросту "ломитесь" в открытую дверь.
Вот давайте посмотрим, что делает Алекс. Он создает ИНТЕРЕСНОЕ, под определенные функции заточенное, устройство ДЛЯ СЕБЯ.
Да - где-то ДОРОГОЕ, да - где-то сложное, не для всех - для СЕБЯ.
Хотите - подскажет как сделать подобное. Делайте себе на здоровье. Не умеете, боитесь что даже после его подсказок такую штуку Вам самостоятельно собрать не удастся - пожалуйста, обращайтесь - соберет "под заказ"...
То есть, я хочу сказать - он просто показывает устройство. Говорит, как это можно сделать, не не подает его как ЗАКОНЧЕННЫЙ КОММЕРЧЕСКИХ ПРОДУКТ.
Обратите внимание. Под конкретного заказчика, пусть для не очень большой но все-таки ТЕПЛИЦЫ - узел заметно изменен.
Он уже не решает некоторые задачи, в теплицах НЕ НУЖНЫЕ. Зато выполняет БОЛЕЕ полезные функции - контролирует температуру и влажность.
Вы же предлагаете или собираетесь предложить как законченный КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОДУКТ устройство - для овощей и теплиц не подходящее.
Или точнее - не ВПОЛНЕ ПОДХОДЯЩЕЕ.
Как говорил GHA - "ДЕРЖАТЬ рН и ЕС" ...
Да никто в теплицах не сидит и выпучив глаза вовсе не ДЕРЖИТ этот рН и ЕС изо всех сил.
Да. За этими параметрами естественно - СЛЕДЯТ, НАБЛЮДАЮТ, ПОДДЕРЖИВАЮТ в заданных рамках/коридорах/пределах (не более того) и УПРАВЛЯЮТ. То есть делают выводы и в зависимости от состояния, самочувствия, здоровья растения, в зависимости от КОНКРЕТНЫХ задач, которые ставит перед собой именно СЕЙЧАС, или именно СЕГОДНЯ, или именно на ближайшую НЕДЕЛЮ или на другой период времени - АГРОНОМ - меняют. То есть УПРАВЛЯЮТ состоянием субстрата и управляют минеральным питанием растения.
"Проблемы" выпадения КАЛЬЦИЯ не существует и не возникает в ПРИНЦИПЕ. В частности именно для этого растворный узел и существует - кальций от сульфатов отделен в другой маточный раствор. Табличку Алекса тоже смотрел, но не обратил внимания, если там действительно сульфат вместе с кальцием - ну возможно просто "механическая" ошибка "по невнимательности". Перенесет сульфат в другой бак, да и все.
"Проблемы", как Вы пишите "соотношения" NPK - тоже не существует, откуда ей взяться. Параметры маточного раствора Вы все равно задаете изначально исходя из Ваших задач и потребностей на определенный период времени.
Задача, которую Вы перед собой ставите, решить "проблему минерального питания" - она давно РЕШЕНА.
В тепличном выращивании просто НЕТУ такой проблемы, ВООБЩЕ.
А "воду" возить, я как раз не предлагаю. Возить воду как раз придется "перемещая" жидкие концентраты от GHE. А в "сухом" виде, как Вы говорите - "по трем пакетикам" - так они давно есть и существуют - сухие моносоли и комплексные удобрения. Что здесь Вы собираетесь "разработать" - они давно "есть".
-
Валерий 8)
-
У меня вопрос спецам... Чтобы растить огурцы и помидоры, нужно готовить 4 маточных раствора, по 2 на каждую культуру?
Попробую порассуждать. Мы знаем, что раствор должен быть сбалансирован, то есть число катионов должно быть равно числу анионов. Если мы начнем менять пропорции маточных растворов, то этот балланс по любому нарушится... Значит, маточные растворы нужно добавлять одновременно до достижения нужной концентрации.... А я то раньше думал, почему фито-агровские узлы так просто устроены? Неужели, всё это дозирование в разных пропорциях просто не нужно? ???
-
У меня вопрос спецам... Чтобы растить огурцы и помидоры, нужно готовить 4 маточных раствора, по 2 на каждую культуру?
Попробую порассуждать. Мы знаем, что раствор должен быть сбалансирован, то есть число катионов должно быть равно числу анионов. Если мы начнем менять пропорции маточных растворов, то этот балланс по любому нарушится... Значит, маточные растворы нужно добавлять одновременно до достижения нужной концентрации.... А я то раньше думал, почему фито-агровские узлы так просто устроены? Неужели, всё это дозирование в разных пропорциях просто не нужно? ???
Чтобы растить огурцы и помидоры, нужно готовить 4 маточных раствора, по 2 на каждую культуру? -По хорошему да.
Если мы начнем менять пропорции маточных растворов, то этот балланс по любому нарушится. нет не правильно. всё будет нормально.
Неужели, всё это дозирование в разных пропорциях просто не нужно? По большому счёту, может и не нужно, но иногда может пригодиться.
-
Всем привет. Уже вырисовывается внешний вид узла. Сварили мне каркас из проф.трубы, начал навешивать оборудование...
(http://s4.postimage.org/IyJY0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVIyJY0)
(http://s1.postimage.org/gKwE9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxgKwE9)
(http://s1.postimage.org/gKJ6S.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxgKJ6S)
-
8)
А все же, что у тебя за соленойды? Как зовутся то? Помню ты использовал нептуны, почему отказался от них?
и вопрос по перисталике. Правильно ли я понимаю, что к ним будут подсоединены трубочки, которые будут идти к маточным растворам? И как далеко и на каком уровнем могут располагаться баки с маточными растворами, тут же банкой не обойдешься, надо мешать бочку сразу.
А вообще выглядит зачетно.
-
Обычные соленоиды для полива, фирмы Rainbird. Нептуны использовать нет надобности, т.к. возврата раствора здесь нет, и поток всегда течет в одну сторону.
Перистальтика надежно пережимает трубку, так что помпа может находиться ниже уровня перекачиваемых удобрений.
-
Всем привет. Уже вырисовывается внешний вид узла. Сварили мне каркас из проф.трубы, начал навешивать оборудование...
8) 8)
-
Перистальтика надежно пережимает трубку, так что помпа может находиться ниже уровня перекачиваемых удобрений.
Т.е. маточный раствор может стоять сбоку и трубку в него можно закинуть через верх. К примеру стоит такая же бочка с удобрениями и шланг закинут через крышку?
-
Т.е. маточный раствор может стоять сбоку и трубку в него можно закинуть через верх. К примеру стоит такая же бочка с удобрениями и шланг закинут через крышку?
Да, так и планируется сделать. :)
-
Перистальтика надежно пережимает трубку, так что помпа может находиться ниже уровня перекачиваемых удобрений.
Вопросик по перистальтике - насколько я помню прозводительность насоса 10л/час. Регулируется ли производительность ? Если нет, то сколько оборотов в минуту делает вращающаяся часть и какой внутренний диаметр трубки ?
-
Хотя "растворные узлы" - не девушки, и по красивости о них не судят - все равно.
Действительно и убедительная и по-своему "красивая" вещь ...
Классно получается.
Конечно, интересно, как он поведет себя в "полевых" условиях, насколько будет "стабилен" и "устойчив" прочее ...
Но по крайней мере пока, со стороны, явно "слабых" мест - не видно.
К сожалению о фермерах и "небольших теплицах" у нас не очень-то думают ...
Промышленные образцы - дороги безбожно, да и "мощности" совсем другие ...
А здесь - уже можно "задумываться" и потихонечку "денюшку в баночку копить" ...
-
Вопросик по перистальтике - насколько я помню прозводительность насоса 10л/час. Регулируется ли производительность ? Если нет, то сколько оборотов в минуту делает вращающаяся часть и какой внутренний диаметр трубки ?
Да, регулируется. На насосе есть крутилка. При максимальной производительности на глаз делает где-то оборот в секунду. На счет диаметра пережимной трубки не скажу, не разбирал его. Внутренний диаметр подключаемых трубок - 4 мм.
-
проточные держатели электродов :) планируешь использовать?если да
,то какой именно и скок стоят...
...расходомеры импульсные 8) с той же конторы будут учавствовать в процессе???
...вообще реально ли частному лицу из деревни ОпУпЕтовка заказать перильстатику там :-[,поделись мнением по общению с магазом ..ПлЗ. :(
-
Я вот читал читал смотрел, с виду ваш приборчик красив Mico, но Вы не указали что там вообще находиться, что да как, как у alexxx-са, он же делает свою работу с выкладкой репортажа.
...ну и где ты читал,смотрел??? подскажи ПлЗ,я кроме аватарки так и не понял,что речь об его "автомате"...прошел по сообщениям пользователя,чЁ за нафиг такой?
что за нападки на парня? может MICO поэтому и не хочет выкладывать репортаж,из-за обвинений в непрофесианолизме??? я тож в химии не силен,однако это не повод обвинить меня в том,что я ни чего не знаю про автоматику...
-
проточные держатели электродов :) планируешь использовать?если да
,то какой именно и скок стоят...
...расходомеры импульсные 8) с той же конторы будут учавствовать в процессе???
...вообще реально ли частному лицу из деревни ОпУпЕтовка заказать перильстатику там :-[,поделись мнением по общению с магазом ..ПлЗ. :(
Проточных держателей не будет... Точнее будет только у ПШ-электрода. Располагаться он будет внизу, возле главного насоса. Сделал так, чтобы электрод всегда был в растворе. А вот ЕС-электрод и эжекторы для ввода удобрений будут врезаны прямо в бочку, на пути потока от насоса.
В расходомерах тоже нет надобности...
Заказать перистальтику вроде реально... Они тебе счет выписывают, ты в сбербанке оплачиваешь, потом забираешь. Про доставку не узнавал, но у них в офисе висит большая карта России и куча флажков на ней, так что в регионы высылают...
-
Проточных держателей не будет... Точнее будет только у ПШ-электрода. Располагаться он будет внизу, возле главного насоса. Сделал так, чтобы электрод всегда был в растворе. А вот ЕС-электрод и эжекторы для ввода удобрений будут врезаны прямо в бочку, на пути потока от насоса.
В расходомерах тоже нет надобности...
...не пойму что за экономия с держателем для ЕС,вот смотри что получится "механически",если электрод находится прямо на пути "впрыска" удоб,то его первоначальные показания будут не соответствовать "среднестатистическим",т.е. надо время (много времени...)пока раствор не "перемешается" и не придет в норму...(почему у "РН" другое решение?)
...не наверное надо дождаться фоток,видимо я не правильно что-то воспринимаю...
-
vlad72 про mico уже на обсуждались так, что пришлось тему удалить вообще. Так что все обосновано и справедливо, меньше спать будешь :D
По поводу удобрений и впрысков и насчет мешать, видимо не внимательно читал, там это будет делать насос рассчитанный на 3 куба в час, если помнишь, бочка то на 200 литров, вроде бы, так что за 5-10 минут все перемешается тщательным образом.
-
-"про mico уже на обсуждались так, что пришлось тему удалить вообще..."
-да,эт я проспал ???
-"По поводу удобрений и впрысков и насчет мешать, видимо не внимательно читал, там это будет делать насос рассчитанный на 3 куба в час, если помнишь, бочка то на 200 литров, вроде бы, так что за 5-10 минут все перемешается тщательным образом."
...ну да,логчно :(.Тогда почему "РН" реализован по-другому??? :-[...стыдно конечно,но любопытство берет верх..навеное опять что-то не дочитал,да??? :-\
-
ЕС электрод нужно ставить в спец.ячейку, а у поставщика их нет. Зато в бочку врезать не проблема, и всегда можно будет его снять и откалибровать. А вообще разницы нет, находится электрод в трубе, или на выходе из трубы.
(http://s3.postimage.org/adXsi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqadXsi)
(http://s3.postimage.org/aeloJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqaeloJ)
А у ПШ-электрода посадка на 3/4 дюйма, как и весь трубопровод, и удобнее его врезать рядом с насосом.
-
Не знаю в тему илинет, но помните что нейтрализация бикарбонатов (снижение рН кислотой) процесс, который требует времени и выхода СО2 из раствора. Поэтому размещение рН метра в трубе, и близко к точке введения кислоты не будет отражать реальной картины в растворе.
-
Не знаю в тему илинет, но помните что нейтрализация бикарбонатов (снижение рН кислотой) процесс, который требует времени и выхода СО2 из раствора. Поэтому размещение рН метра в трубе, и близко к точке введения кислоты не будет отражать реальной картины в растворе.
А вот точка введения как раз не рядом с электродом будет. Да и азотка будет добавлятся не сплошным потоком, а по немногу, с перерывами... У меня то уже есть успешные опыты в автоматической регулировке ПШ... :)
-
Не знаю в тему илинет, но помните что нейтрализация бикарбонатов (снижение рН кислотой) процесс, который требует времени и выхода СО2 из раствора. Поэтому размещение рН метра в трубе, и близко к точке введения кислоты не будет отражать реальной картины в растворе.
А вот точка введения как раз не рядом с электродом будет. Да и азотка будет добавлятся не сплошным потоком, а по немногу, с перерывами... У меня то уже есть успешные опыты в автоматической регулировке ПШ... :)
8)
А как устроено? кислота добавляется в трубу? Где меряется рН, в ёмкости для смешивания? Или всё такив трубе?
Это сильно зависит от качества воды. Если бикарбонатов очень много, то единственный выход этопредварительная подготовка воды в отдельной ёмкости.
-
В растворный узел вода будет поступать после водоподготовки.
Во время добавления маточных растворов и кислоты главный насос будет постоянно работать, забирая раствор снизу бочки и выбрасывая сверху. Так обеспечивается перемешивание. Азотка будет добавлятся на выходе из трубы циркуляции, как и маточные растворы, в верхней части бочки. Забор для циркуляции будет производится снизу, там в трубе и будет врезан ПШ-электрод.
-
Вот примерно так будет всё устроено: (http://s3.postimage.org/bdRXi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqbdRXi)
Кстати, решили с заказчиком использовать 4 маточных раствора, то есть помп будет 5шт.
-
Кстати, решили с заказчиком использовать 4 маточных раствора, то есть помп будет 5шт.
В связи с чем решили изменить количество маточных растворов?
-
Чтобы и помидоры растить, и огурцы. :)
На каждую культуру свой комплект из 2-х маточных растворов. В меню будем указывать, для какой зоны из какого комплекта готовить раствор, и его концентрацию (ЕС). Маточные растворы из комплекта будут добавляться в равных количествах, чтобы питательный раствор получался сбалансированным.
-
Теперь понятно. Просто вроде бы изначально речь ни шла о разных культурах.
А раньше этот заказчик выращивал на гидропонике?
-
Теперь понятно. Просто вроде бы изначально речь ни шла о разных культурах.
А раньше этот заказчик выращивал на гидропонике?
Да, человек с хим.образованием. Меня тоже по теории поднатаскал... :)
-
Чтобы и помидоры растить, и огурцы. :)
На каждую культуру свой комплект из 2-х маточных растворов. В меню будем указывать, для какой зоны из какого комплекта готовить раствор, и его концентрацию (ЕС). Маточные растворы из комплекта будут добавляться в равных количествах, чтобы питательный раствор получался сбалансированным.
А не проще добавить еще одну помпу и готовить раствор просто из раствореннных удобрений по отдельности - тогда чо хочешь расти. Хотя это сделать никогда не поздно...
-
Да, человек с хим.образованием. Меня тоже по теории поднатаскал... :)
:D Ну это только хорошо, вот скоро бросишь осную работу и будешь мега узлы для фермеров ваять.
-
Я не фермер, но наверное, тоже в "предварительную" очередь запишусь ... :D
-
А не проще добавить еще одну помпу и готовить раствор просто из раствореннных удобрений по отдельности - тогда чо хочешь расти. Хотя это сделать никогда не поздно...
Да, я думал об этом. Только боюсь, еще одной помпы не хватит... Вот что мне писал заказчик:
Все соли в природе состоят из катионов и анионов в эквивалентных количествах. Например - 1мМоль KNO3 содержит калий и азот по 1 мМоль, т.е. в эквивалентных количествах. 1мМоль K2SO4 содержит 2 мМоль калия
K+ и 2 мМоль серы SO42- , то есть опять же в эквивалентных количествах, так как SO4 имеет заряд 2-. Складываем анионы и катионы отдельно, двухвалентные ионы умножаем на 2 (Ca Mg SO4), сравниваем полученные цифры и потом добавляем или убираем лишние ионы (обычно используют серу SO42- или фосфор Н2РО4-) чтобы получить сбалансированный р-р.
Например:
NH4 1.3, K 2.8, Ca 3.2, Mg 1.0, NO3 9.1, SO4 1.0, H2PO4 0.8
Если отдельно сложить катионы и анионы (умножая многовалентные ионы на их валентность):
NH4+ NO3-
1.3 9.1
K+ SO42-
2.8 1.0
Ca2+ H2PO4-
3.2 0.8
Mg2+
1.0
Получаем:
12.5 11.9
Добавляем 0.3 мМоль SO42- и все ОК
Чтобы перейти от мМоль/л к мг/л нужно умножить количество в-ва в мМоль на молекулярный вес требуемого в-ва (берется из таблицы Менделеева)
1 ммоль NH4 - 14,0 мг
К - 39,1
Na - 23,0
Ca - 40,1
Mg - 24,3
NO3 - 14,0
Cl - 35,4
HCO3- 61,0
SO4 - 32,0
P - 31,0
Вот и все формулы необходимые для расчета р-ра.
Можно также перейти к весу готовых солей (чтобы знать сколько в гр. или кг. положить в маточный бак ). Для этого нужно кол-во мМолей, из рецепта питательного р-ра, умножить на вес одного мМоля требуемого удобрения.
Например:
нужно внести 5 мМоль/л K-(KNO3)
получаем 5х101=505 мг/л или 50,5 кг/куб.м маточного р-ра.
масса одного мМоль/л KNO3 = 39 + 14 + 48 = 101 мг.
То есть, ингридиентов побольше 5-ти будет...
-
Я не фермер, но наверное, тоже в "предварительную" очередь запишусь ... :D
Осталось только заставить наших электронщиков собрать бюджетный pH и TDS метр и будет счастье!
-
нейтрализация бикарбонатов (снижение рН кислотой) процесс, который требует времени и выхода СО2 из раствора.
Кстати, если у кого есть такая проблема - решается оч. просто. Перед корректировкой ПШ в бак с водой нужно бросить аэтатор, пусть побулькает минут 15-20. Эта процедура как раз выгоняет СО2 из воды, и после корректировки ПШ уже не будет расти.
-
Да, я думал об этом. Только боюсь, еще одной помпы не хватит... Вот что мне писал заказчик:
К - 39,1
Na - 23,0
Ca - 40,1
Mg - 24,3
NO3 - 14,0
Cl - 35,4
HCO3- 61,0
SO4 - 32,0
P - 31,0
То есть, ингридиентов побольше 5-ти будет...
Может я и ошибаюсь, но Na и Cl можно смело выбросить. Я тут считал раствор для земляники - обошелся 4-мя классическими удобрениями. 5-ю помпу можно задействовать под усредненный маточный раствор микроудобрений.
Да и использовать чистые соли в промышленной гидропонике это, по моему, не кузяво :D :D :D
-
Да и использовать чистые соли в промышленной гидропонике это, по моему, не кузяво
Как как?
-
Я хотел сделать установку, чтобы можно было просто на глаз развести соли в воде (планировал 6 бутылей: монофосфат калия, сульфат магния, кальциевая селитра, сульфат калия, аммиачная селитра и комплекс микроэлементов). А установка сама бы из них нужные растворы мешала, только указывай содержание элементов (N, P, К, Ca, Mg, S). Тогда отпала бы надобность в куче математических расчетов, и в смешивании маточных растворов. С теплицей бы и школьник справился...
Вот только я не учитывал, что растворы должны быть сбалансированными, и что надо еще серу или фосфор подсыпать, а это, если я правильно понимаю, дополнительные бутыли?
-
Да и использовать чистые соли в промышленной гидропонике это, по моему, не кузяво
Как как?
;D ;D Ну... в общем, не оптимально...
-
;D ;D Ну... в общем, не оптимально...
А почему нет? Повторюсь, что отпала бы надобность в куче математических расчетов, и в смешивании маточных растворов. Достаточно просто растворить соль в воде, а установка сама будет проводить все расчеты.
-
;D ;D Ну... в общем, не оптимально...
Мдя, это еще почему? Почти все говорят, что это лучший вариант.
-
;D ;D Ну... в общем, не оптимально...
Мдя, это еще почему? Почти все говорят, что это лучший вариант.
Насколько я понимаю, удобрения стоят подешевле, чем чистые соли и поэтому экономичнее максимально использовать удобрения, ну и при необходимости добавлять чистые соли. Когда счет пойдет на сотни килограммов, то разница в цене будет ощутимой.
-
Так растворять в бутылях мы будем обычные удобрения. Или монофосфат калия таким не является?
-
Так растворять в бутылях мы будем обычные удобрения. Или монофосфат калия таким не является?
Я вместо сульфата калия считал калиевую селитру. При этом, насколько я понимаю, получается оптимальный баланс аммонийного и нитратного азота. Одним видом азота в растворе не обойдешься. Имхо.
-
alexxx
А вы не прикидывали грубо на сколько времени (секунды, минуты) будут включаться помпы, чтобы замесить порцию раствора ? Какие дозы моточных растворов будут подавать ?
-
Как же, прикидывал. Получается примерно так:
- Слить/залить 400 литров - 9 мин.
- Добавить приблизительно 7 мл/л маточных растворов, всего 1.4 литра. Если учесть, что маточные растворы будут добавляться одновременно, то на это уйдет 4 мин.
- Корректировка ПШ - около 2-х минут..
Итого 200 литров за 15 минут, 800 в час... До 1000 не дотягиваем... :(
-
Но я вот думаю, что удобрения можно начинать добавлять когда бочка еще не до конца наполнена, можно выиграть несколько минут... В процессе испытаний будет видно...
-
Но я вот думаю, что удобрения можно начинать добавлять когда бочка еще не до конца наполнена, можно выиграть несколько минут... В процессе испытаний будет видно...
Ну да, лишь бы они не смешивались между собой и не выпадал осадок.
-
Но даже если 800 литров в час, то за 16 часов получается 12800 литров. По тех. заданию На кв.м теплицы будут 2,5 растения, всего 3750 растений. Полив 3л. в день под каждое, получается 11250 литров. Впритык, но вписываемся. :)
А если хватать не будет, то нужно будет в теплицах бочки по 1000 или 1500 литров поставить, чтобы запас был большой. Тогда узел сможет и ночью работать, пополняя бочки.
-
Ну да, все решается запасом. А по поводу добавления удобрений, стоит узнать про растворимость удобрений, к примеру, при 10 литра еще нельзя добавлять удобрения, а при 15 уже без проблем.
-
Ну да, все решается запасом. А по поводу добавления удобрений, стоит узнать про растворимость удобрений, к примеру, при 10 литра еще нельзя добавлять удобрения, а при 15 уже без проблем.
Я думал начинать добавлять удобрения, когда уже половина бочки наполнена. 2 минуты экономим... :)
-
Так растворять в бутылях мы будем обычные удобрения. Или монофосфат калия таким не является?
Я вместо сульфата калия считал калиевую селитру. При этом, насколько я понимаю, получается оптимальный баланс аммонийного и нитратного азота. Одним видом азота в растворе не обойдешься. Имхо.
А как добавить калия, когда по азоту уже перебор? Значит, по хорошему получается 7 дозаторов для удобрений, 2 дозатора для достижения балланса анионов и катионов, и еще 1 для кислоты. 10 перистальтических помп это огого! :o Но зато узел будет просто сказка! 8)
-
Полив 3л. в день под каждое, получается 11250 литров. Впритык, но вписываемся. :)
Полив 3 л - это довольно "большой" полив, такое возможно в основном в "критические" дни :D летом - при ярком солнце и высокой температуре, в "прочие/простые" дни потребление должно быть заметно меньше.
То есть получается, что запас "прочности" по объему - вполне большой.
-
Я не фермер, но наверное, тоже в "предварительную" очередь запишусь ... :D
Осталось только заставить наших электронщиков собрать бюджетный pH и TDS метр и будет счастье!
...чтобы заставить -лучше заплатить.Если с "РН" еще можно справиться ;),с ТДС,
блин,уже терпения нет :-[....конечно был-бы на руках трансмиттер Гановский -
можно было повторить :-X.Может "скинуться" всем и обратиться сюда;
http://ut2hi.qrz.ru/UT2HI/security.htm (http://ut2hi.qrz.ru/UT2HI/security.htm)
..но чЁт я думаю им все-таки образец нужен ( - ну тогда -я сам :)...),ну вообщем
разработка типа HI 98143 не безынтересна и перспективна 8),для работы с ОВЕНом или др. девайсом со стандартными аналоговыми входами...
...конечно мы не сэкономим на электродах,но головной узел - реальная цель.
с этим делом,всем сообща,очень даже реально справиться!!!
..ну чЁ :-[ скидываться будем >:( ??? тот-же PONICS может продавать эти трансмиттеры,к
примеру,конечно.Открываем кошелек (WM или Yandex)и сбрасываемся,скорее по определенной сумме...ну схема взносов может быть разной...
ПиСи.конечно схема узла,ну или он сам будет доступна "принимавшим участие" :D...
-
...вообщем нет желающих :(
-
Но даже если 800 литров в час, то за 16 часов получается 12800 литров. По тех. заданию На кв.м теплицы будут 2,5 растения, всего 3750 растений. Полив 3л. в день под каждое, получается 11250 литров.
Дык, это-ж надо на сутки две бочки маточных растворов по 50 литров. И каждый день мешать...
-
Дык, это-ж надо на сутки две бочки маточных растворов по 50 литров. И каждый день мешать...
Смотря какие бочки, думаю они должны быть примерно по кубу.
-
Но даже если 800 литров в час, то за 16 часов получается 12800 литров. По тех. заданию На кв.м теплицы будут 2,5 растения, всего 3750 растений. Полив 3л. в день под каждое, получается 11250 литров.
Дык, это-ж надо на сутки две бочки маточных растворов по 50 литров. И каждый день мешать...
А если бочки по 500 литров взять? ;)
Тогда нужно будет мешать 4 бочки раз в 22 дня.
-
Alexxx, а там где вы помпы покупали, продаются ли трубки для них ? Есть ли выбор по диаметру и материалу из которого они изготовлены ? Какие цены ?
Дайте ссылку, если есть...
Имеются в виду силиконовые трубки, которые прижимают ролики? Не знаю, не спрашивал, но думаю есть. По идее, подойдут любые силиконовые трубки похожего диаметра, на птичке продаются.
В комплекте с помпами идут 2 трубки по метру, заборный клапан и ежектор с обратным клапаном. Короче всё, что нужно для монтажа насоса.
А что производитель обещает насчет живучести трубок ? я посчитал - насос (при круглосуточной работе) будет молотить около 200 часов в месяц.
-
Трубки толстые, из силикона. Я думаю, менять надо раз в год, во избежании внештатных ситуаций. :)
Двигатели там тоже стоят синхронные. Такие еще в часы ставят, они практически вечные.
-
Трубки толстые, из силикона. Я думаю, менять надо раз в год, во избежании внештатных ситуаций. :)
Двигатели там тоже стоят синхронные. Такие еще в часы ставят, они практически вечные.
Я чо спросил-то. Нашел тут одну фирму Watson-Marlow, которая продает перистальтические помпы. В том числе и трубки к ним из различного материала. В одном буклете про трубки есть таблица испытаний, из которой видно, что силиконовые трубки работают порядка 200-250 часов. Для сравнения трубки из материала Мапрен работают 6-10 тысяч часов.
А вот табличку скопировал - силиконовые это Pumpsil и Pumpsil-D. А вообще-то проглядывается зависимость от числа оборотов в минуту - при 32об/мин довольно долго живут, но тонкие. А потолше и при 100об/мин уже в разы меньше..
-
Не, ошибся я. Не силикон, а сантопрен. Мапрен наверно из той-же серии. :)
Сантопрен -Santoprene®
является синтетическим материалом с высокой механической
прочностью, обладающим также устойчивостью к воздействию масел, бензинов большинства кислот и растворителей.
Alex123, а эти супертрубки купить можно? Поменять то не проблемя...
-
Не, ошибся я. Не силикон, а сантопрен. Мапрен наверно из той-же серии. :)
Сантопрен -Santoprene®
является синтетическим материалом с высокой механической
прочностью, обладающим также устойчивостью к воздействию масел, бензинов большинства кислот и растворителей.
Alex123, а эти супертрубки купить можно? Поменять то не проблемя...
Ну да, я тоже думал что по идее должен быть сантопрен.
Купить вроде можно - я запросил прайс - мне прислали. Шас попробую выдрать таблицу из письма, НО, правда, трубка не дешевая.
-
Вот выдерки из прайса. Но по идее сантопрен тоже должен быть уровне - где-то проскакивало сообщение, что он стоит порядка 35$ за метр.
Я бы Марпренчику взял метра два... Мне мой знакомый Кулибин/токарь/механик пообещал сделать помпы не хуже заводских и дешевле - у него два токарных станка и один фрезерный в гараже стоят. Вот я и ищу запчасти и материалы.
-
Если это в рублях, то цены вполне приемлемые, 5 метров - это как минимум 25 замен.
Alex123, а на помпы у них какие цены? Где посмотреть можно?
-
Если это в рублях, то цены вполне приемлемые, 5 метров - это как минимум 25 замен.
Alex123, а на помпы у них какие цены? Где посмотреть можно?
Цены в рублях, без НДС.
Прайс на помпы я не запрашивал, а над бы - полазил по их англицкому сайту - нашел интересные ОЕМ помпы и головки - надо бы запросить на них цены. Запрашивал на watson-marlow (http://www.watson-marlow.ru/index-ru.html)
-
Я хотел сделать установку, чтобы можно было просто на глаз развести соли в воде (планировал 6 бутылей: монофосфат калия, сульфат магния, кальциевая селитра, сульфат калия, аммиачная селитра и комплекс микроэлементов). А установка сама бы из них нужные растворы мешала, только указывай содержание элементов (N, P, К, Ca, Mg, S). Тогда отпала бы надобность в куче математических расчетов, и в смешивании маточных растворов. С теплицей бы и школьник справился...
Вот только я не учитывал, что растворы должны быть сбалансированными, и что надо еще серу или фосфор подсыпать, а это, если я правильно понимаю, дополнительные бутыли?
Такие есть на практике. В Европе, где жидкие удобрения используют, таких маточных баков штук по 6. ОНи не спешивают, а просто заливают в каждый бак отдельное удобрение и всё. Потом комп дозирует каждого в соответсвии с заданной программой.
С балансирование по катионам и анионам, Вы поговорите с Вашим заказчиком, он объяснит. Вы судя по всему его недопоняли. Сульфатом балансируют, но ведь этот сульфат берётся не сам по себе а из например сульфата калия -опять же эквивалентые количесвта кат+ ан-
Балансируют не реальный раствор удобрений а схему питания (которая по идее, должна быть сбалансированной).
-
Так растворять в бутылях мы будем обычные удобрения. Или монофосфат калия таким не является?
Чистые соли, если иметь ввиду ХЧ или там ЧДА , то такие стоят дороже и вряд ли имеет смыслих использовать.
УДобрения делят на комплексные и простые соли.
ПЕрвые являются сухой смесью вторых :) Так чтопринципиальной разницы нет.
Если есть желание заниматься частым регулированием минерального питания то лучше простые соли.
-
Так растворять в бутылях мы будем обычные удобрения. Или монофосфат калия таким не является?
Я вместо сульфата калия считал калиевую селитру. При этом, насколько я понимаю, получается оптимальный баланс аммонийного и нитратного азота. Одним видом азота в растворе не обойдешься. Имхо.
Если субстрат не органический, то аммиачного азота должно быть около 10% от его (сумма азота аммиачного и нитратного) общего количесва
-
Работа идет помаленьку. Сделал все врезки в бочку, наливал полную - нигде не течет. 8)
(http://s2.postimage.org/wNtt9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=TswNtt9)
(http://s2.postimage.org/wNFWS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=TswNFWS)
(http://s2.postimage.org/wNPVr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=TswNPVr)
(http://s2.postimage.org/wMQyS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=TswMQyS)
-
Так растворять в бутылях мы будем обычные удобрения. Или монофосфат калия таким не является?
Я вместо сульфата калия считал калиевую селитру. При этом, насколько я понимаю, получается оптимальный баланс аммонийного и нитратного азота. Одним видом азота в растворе не обойдешься. Имхо.
Если субстрат не органический, то аммиачного азота должно быть около 10% от его (сумма азота аммиачного и нитратного) общего количесва
Для земляники, по исследованиям зарубежных специалистов, оптимальным является 25%-ное содержание аммиачного азота :D :D :D
-
Сдаюсь :D
Хотя сомнения остаются. Отравления не будет? Света сколько должно быть при 25% аммония?
-
Работа идет помаленьку. Сделал все врезки в бочку, наливал полную - нигде не течет. 8)
Даже не знаешь, что сказать ...
Алекс - Вы молодец !!! 8)
-
Работа идет помаленьку. Сделал все врезки в бочку, наливал полную - нигде не течет. 8)
А как планируется сделать перемешивание раствора при доводке РН ? По-моему помпочка от стиральной машины будет в самый раз ? :) :)
-
Работа идет помаленьку. Сделал все врезки в бочку, наливал полную - нигде не течет. 8)
8) Ну что, как всегда шикарно!
А что это за такие уровни воды, они как то называются по другому, хоть почитать про них?
Перисталики стало больше, глядишь еще неделька пройдет и заказчик еще чего нить придумает :D
-
А как планируется сделать перемешивание раствора при доводке РН ? По-моему помпочка от стиральной машины будет в самый раз ? :) :)
Дык насос же специально закольцован в бочку, пока идет приготовление сам насос и гоняет раствор по кругу.
-
А как планируется сделать перемешивание раствора при доводке РН ? По-моему помпочка от стиральной машины будет в самый раз ?
Когда регулируется пш, главный насос гоняет раствор по кругу. Внизу у насоса можно увидеть ПШ-электрод.
А что это за такие уровни воды, они как то называются по другому, хоть почитать про них?
Почему так мало воды в бочке? Я слил ее, немного оставил. Почему-то через клапаны капает... Вроде по стрелочке ставил. Они на 24 вольта переменного тока, от постоянки работать не хотят. Завтра сниму один, буду разбираться.
-
Почему так мало воды в бочке? Я слил ее, немного оставил. Почему-то через клапаны капает... Вроде по стрелочке ставил. Они на 24 вольта переменного тока, от постоянки работать не хотят. Завтра сниму один, буду разбираться.
:D Немного другое спрашивал, но до ладно.
-
Датчики поплавковые, в Овене покупал. У них на сайте есть инфа про них. :)
-
Сдаюсь :D
Хотя сомнения остаются. Отравления не будет? Света сколько должно быть при 25% аммония?
Пишут, что аммоний полезен при слабом освещении, а при его количестве 75% растения умерли через 45 дней.
-
Перисталики стало больше, глядишь еще неделька пройдет и заказчик еще чего нить придумает :D
Может быть. Места еще на 2 помпы осталось. :)
-
Датчики поплавковые, в Овене покупал. У них на сайте есть инфа про них. :)
понял, спасибо.
-
С клапанами разобрался. Чтобы они работали, в системе постоянно должно быть давление! :-\
В связи с этим в установке случились небольшие изменения. Добавился обратный клапан и датчик давления. Теперь насос всегда включен в сеть. Когда какой-нибудь из клапанов открывается - давление в трубопроводе падает, и насос включается. Когда все клапаны закрыты - давление возрастает и насос выключается. Обратный клапан держит давление, пока насос выключен.
(http://s4.postimage.org/7JTE9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV7JTE9)
(http://s4.postimage.org/7LqVJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV7LqVJ)
-
А какое давление в трубе поддерживает датчик? Он видимо еще регулируемый, т.е. задаются пороги срабатывания.
-
А какое давление в трубе поддерживает датчик? Он видимо еще регулируемый, т.е. задаются пороги срабатывания.
Давление неизвестно, но для срабатывания клапанов хватает, и течей нет. :)
Датчик регулируется, внутри есть гайка, которая регулирует степень сжатия пружины.
-
не много с опозданием,но все-таки спрошу.Алекс,а почему ты не исползовал РН-650 (http://www.ecounit.ru/goods_536.html (http://www.ecounit.ru/goods_536.html)),как-то по эстетичней вышло бы,"ценовая политика"?
-
не много с опозданием,но все-таки спрошу.Алекс,а почему ты не исползовал РН-650 (http://www.ecounit.ru/goods_536.html (http://www.ecounit.ru/goods_536.html)),как-то по эстетичней вышло бы,"ценовая политика"?
:D это же не елка, что бы быть нарядной.
-
А что же тогда интересно значит вот это описание :
0~19.99mS/cm (10cm-1 электрод)
10.0 cm-1 тефлон, платина,3/4″(3/4 дюйма)резьбовое соединение;
Это так подозреваю если использовать этот электрод, то он должен мерить 19 мСм или я что то не так понял?
Этот да, но у них только до 2 мСм... :)
alexxx , а нужный (это для которого не надо "доводок" :() электрод у них заказать вообще реально :o они хоть рекомендуют замену какую,ну или ;-"подождите - будут электроды" ??? ...по цене,конечно - 8)
ПиС. Mole_Garden , имидж - наше все! :)
-
vlad72, у них там в офисе одни девченки сидели, они не знают ни фига. Сказали, что есть только такие электроды, а другие под заказ.
-
А какое давление в трубе поддерживает датчик? Он видимо еще регулируемый, т.е. задаются пороги срабатывания.
Давление неизвестно, но для срабатывания клапанов хватает, и течей нет. :)
если давление неизвестно,то можно "стравливающий" поставить,будет обратно в систему раствор возвращать :-\.На системах отопительных такие ставят :-[
Так,на всякий случай.Ибо не ведомо как избыточное давление на срок службы клапанов влияет :(...
ПиС. да,а чЁ эт за датчик давления? Дай посмотреть-почитать сЦылочку... :)
женщина с электродом - обезьяна с гранатой :o
-
Даа :o, вот это аппаратик, название не придумал ещё для него, а так шикарно, 100 балов 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) ГУТ
-
Название никак не придумаю... Предлагайте варианты! :)
-
vlad72, датчик давления купил на ближайшем стройрынке за 600 руб.
-
если давление неизвестно,то можно "стравливающий" поставить,будет обратно в систему раствор возвращать :-\.На системах отопительных такие ставят :-[
Так,на всякий случай.Ибо не ведомо как избыточное давление на срок службы клапанов влияет :(...
Без давления клапаны не закрываются, и довольно обильно капают. Как раз давлением они и закрываются.
Когда я в первый раз запустил насос, через все клапаны хлынула вода прямо на пол, вытирать замучался... :)
-
Шайтан бочка :)
Может ещё дополнительную помпу перемешивающ... поставить в бочку. Тип такой.
(http://s006.radikal.ru/i214/1003/f5/92bca5c30c05.jpg)
-
А смысл? Не думаю, что эта помпочка качает лучше главного насоса...
-
Я имел в виду что, насос качает и проверяется раствор, а помпа внутри бочки всё перемешивает. Также быстрее будет смешивание и дозировка компонентов.
-
С главного насоса такой сильный поток, что до дна бочки добивает. Разве этого не достаточно для качественного перемешивания?
-
Тогда гут, если до дна бочки добивает.
-
Без давления клапаны не закрываются, и довольно обильно капают. Как раз давлением они и закрываются.
Когда я в первый раз запустил насос, через все клапаны хлынула вода прямо на пол, вытирать замучался... :)
я как раз знаю о чем ты говоришь,до сих пор "гарденовские" лежат :'(. Просто имел ввиду, что твой датчик давления держит бОльший показатель,чем предусмотренно конструкцией клапанов,в связи с чем они быстрее выйдут из строя :-\....
А стравливающий клапан(механический) как дополнительная мера,ну или основная...Уменя в районе котелка стоит такой,даже с манометром :-X
-
(http://s43.radikal.ru/i101/1003/d6/8f3945f15fe6.jpg)
Есть такие клапаны, но они бронзовые. Держат и без давления и с давлением. Наши советские. Выпуска 1992г. 24в
-
Эх, каких только клапанов не бывает... :-\
-
Смонтировал всю электрику, всё протестировал. Осталось ПО дописать, и готово.
(http://s1.postimage.org/L2IMS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxL2IMS)
-
Ну что, шикарно. Как понимаю в ящике, TDS, pH метр, Источник питания, ПЛК, МВУ. А что за какая то черная херь с правой стороны?
И для чего синие шины в низу? Т.е. что с чем они соединяют?
-
Черная хрень - это сетевой фильтр. Внизу 3 шины - фаза, 0 и земля.
Есть еще место для установки пускателей для управления мощными нагрузками... Но скорее всего пускатели будут стоять в отдельном щите, который будет управлять электрооборудованием теплицы.
-
:-\ А зачем они эти шины? Почему нельзя было сразу завести в МВУ или куда идут провода от этих шин?
-
:-\ А зачем они эти шины? Почему нельзя было сразу завести в МВУ или куда идут провода от этих шин?
А с остальными устройствами как быть?
К клеммам контроллера и МДВВ нельзя подключать другие устройства, да и удобнее с шинами. :)
-
:D А ну все, дошло!
-
Смонтировал всю электрику, всё протестировал. Осталось ПО дописать, и готово.
(http://s1.postimage.org/L2IMS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxL2IMS)
Сделано с любовью.
Очень прилично выглядит Ваш растворный узел.
Дай бог, чтобы и работал также.
Успехов Вам!
-
Спасибо! Работать будет конечно, куда он денется... :) Будет надобность - обращайтесь
-
Спасибо! Работать будет конечно, куда он денется... :) Будет надобность - обращайтесь
О.К!
-
alexxx ! а что за вездесущий блок питания,можно на него по сЦылке посмотреть,ну или покрупнее... :-\ где брал-то?
-
http://www.mean-well.ru/catalog/meanwell-acdc/enclosed/din-rail/view-21.html (http://www.mean-well.ru/catalog/meanwell-acdc/enclosed/din-rail/view-21.html)
Блок питания конечно с большим запасом.... Зато на него можно еще много чего повесить. :)
-
БП зачетные - 8).А на нептуны ты из этой же серии применял?
http://www.mean-well.ru/catalog/meanwell-acdc/enclosed/din-rail/view-330.html (http://www.mean-well.ru/catalog/meanwell-acdc/enclosed/din-rail/view-330.html)
-
Да. Он не только нептуны, еще и насос крутит.
-
:) что-то тема "замерзла", вот глупый вопрос,а почему-бы не применить в
этой установке насос типа - "гидрофор"(или гидрофоб... :-[),дома у меня стоит,из скважины забирает,там под движком резервуар железный с резиновой грушей,постоянно держит давление...просто подумалось :-\
-
Alexxx, подскажите пожалуйста: как Вы получаете нужный раствор, т.е. нужно сделать раствор из 3-х составляющих: х,у и b. Каждого надо в разных количествах. Для того чтобы выдать необходимое кол-во одного из составляющих (которые Вы добавляете ч/з перильстатич насосы) нужно знать сколько мл/с может выдавать насос. У Вас 10л/ч и соответственно 2,7мл/с. Т.е. это минимальная доза, которую Вы можете выдать для приготовления раствора. Насосом Вы управляете через PLC, т.е. вкл/выкл (т.к. скорость насоса Вы регулировать не можете). А если нужно будет 1мл, то нужно будет вкл. насос на 0,37с. Верно или я не правильно понял принцип работы ?
-
:D на бочку в 100 литров поверьте 1 мл не потребуется.
-
т.е. все-таки управление подачей жидкости осуществляется путем вкл/выкл ? Составляющие из которых готовятся окончательные растворы готовятся вручную, т.е. Вы в каждую из 6 емкостей засыпаете сухую смесь, затем разводите водой на глаз и уже из них готовите необходимый раствор ?
Хотел бы рассмотреть пример (т.к. тоже хочу сделать что-то подобное, только наверное на другом контроллере): Теплица 3х7=21м.кв. в коньке 2,7м - 2 шт., капельный полив, 23 полива/сут на 1 тепл, 330мл/куст, 24,75 л/теплица, 49,5л готового раствора на 2 теплицы в сутки. Какого объема должны быть эти 6 емкостей (т.к. пока не знаю сколько и каких компонентов нужно на 100л готового раствора) чтобы компоненты (сухие смеси+вода) готовить 2 раза в неделю (т.е. приехал в среду, развел компоненты, затем приехал в субботу или воскресение повторил процедуру) ?
-
Alexxx, подскажите пожалуйста: как Вы получаете нужный раствор, т.е. нужно сделать раствор из 3-х составляющих: х,у и b. Каждого надо в разных количествах. Для того чтобы выдать необходимое кол-во одного из составляющих (которые Вы добавляете ч/з перильстатич насосы) нужно знать сколько мл/с может выдавать насос. У Вас 10л/ч и соответственно 2,7мл/с. Т.е. это минимальная доза, которую Вы можете выдать для приготовления раствора. Насосом Вы управляете через PLC, т.е. вкл/выкл (т.к. скорость насоса Вы регулировать не можете). А если нужно будет 1мл, то нужно будет вкл. насос на 0,37с. Верно или я не правильно понял принцип работы ?
Скорость насосов не так важна. При добавлении узел ориентируется на показания датчика ЕС, и дозирует точно.
Этот узел будет работать на двухкомпонентных маточных растворах, которые будут добавляться в равных долях до достижения заданной концентрации. То есть 2 бутыли для огурцов и 2 для помидор. Маточные растворы готовятся из сыпучих удобрений.
Если готовить маточные растворы сразу по 500 литров, то хватит на долго.
-
alexxx , пока насос Педролио будет перемешивать раствор,дозатор может успеть "шмякнуть" еще дозу в соответствии с показаниями ЕС на данный момент(эффект инерционности,так назовем),может ты имел ввиду,что дозатор дискретно(порционно) работает,а не в прямом "он-лайн",а пропорции задаются по частям(типа на этот момент(вега) одна часть А раствора на две части В),в другой момент 2 части А, к 1 В (цвет)...
...ну вот как-то так...
нЕее,все-таки с мин.добавками это пройдет,а вот с корректировкой РН надо по другому...Хотя при таком обьеме работы именно этого узла это не критично...
-
alexxx , пока насос Педролио будет перемешивать раствор,дозатор может успеть "шмякнуть" еще дозу в соответствии с показаниями ЕС на данный момент(эффект инерционности,так назовем),может ты имел ввиду,что дозатор дискретно(порционно) работает,а не в прямом "он-лайн",а пропорции задаются по частям(типа на этот момент(вега) одна часть А раствора на две части В),в другой момент 2 части А, к 1 В (цвет)...
Работает он-лайн. Шмякнуть он ничего не успеет, т.к. вырубается заранее, примерно за 0.3 мСм. После этого через 15-20 сек показания ЕС доплывают до заданных и стабилизируются.
В этом узле пропорции А и Б всегда одинаковые (2 насоса сидят на одном выходе ПЛК). Задаем только нужный ЕС.
Синхронность работы достигается крутилками, которые есть на корпусах насосов (ну это раз в пару месяцев желательно проверять).
У помидоров всё проще... :D На стадии плодоношения меняем мат.растворы.
На ПШ стоит насос меньшей производительности, от 0.3 до 3 л/ч.
-
...короче ОВЕН работает "не в полную" силу :-\,имею ввиду,что манипуляций с крутилками у дозаторов можно избежать програмно... :-[
...хотя чем проще подход,там надежнее работа...
...извиняюсь,если в не правильном напрвлении мышлю...
-
типа на этот момент(вега) одна часть А раствора на две части В),в другой момент 2 части А, к 1 В (цвет)...
:D Не путайте божий дар с яичницей.
У овощей как такового понятия раствор для веги и для цветения нет, раствор для каждой стадии делается из одних и тех же маточных растворов, просто разной концентрации.
-
:D Не путайте божий дар с яичницей.
У овощей как такового понятия раствор для веги и для цветения нет, раствор для каждой стадии делается из одних и тех же маточных растворов, просто разной концентрации.
..это и имел ввиду,а так - в качестве примера составляющих...
-
Соответствует ли эта функциональная схема вашему узлу:
(http://s04.radikal.ru/i177/1004/bc/e2814a5f9124t.jpg) (http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/1004/bc/e2814a5f9124.jpg.html)
Маточный раствор - это раствор, приготовленный из сыпучих удобрений (т.е. купил удобрение, развел по инструкции, залил в емкость №1 и т.д.). Если это так, то какие удобрения должны быть в емкостях №1-№5 (если не сложно, то укажите пожалуйста прям названия удобрений) ? Alexx, у Вас маточные растворы подаются одновременно, т.к. на одном выходе PLC, затем полученный раствор Вы доводите до нужного pH, путем введения фосфорной к-ты и др., тем самым повышая или понижая pH до нужного тебе, а через pH воздействуешь на TDS (cогласно http://www.ponics.ru/2009/03/ph_tds/ (http://www.ponics.ru/2009/03/ph_tds/) они меняются обратнопропорционально). Если обратнопропорционально тогда можно обойтись одним датчиком pH или нет ? В каком соотношении находятся pH и TDS ?
-
Да, схема практически соответствует.
Удобрения обычные, ну там монофосфат калия например, или кальциевая селитра. ПШ и ЕС никак не связаны, это совсем разные веши, и обойтись одним датчиком не реально.
-
bva_bonda, что бы не засорять тему alexxx перенес твои вопросы в отдельную тему http://forum.ponics.ru/index.php/topic,483.0.html (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,483.0.html)
-
Alexx, почему отказались от комбинированного прибора для измерения pH и TDS HANNA 98143 (по цене вроде дешевле получается, чем 2 отдельных)?
-
Ханна с электродами - 40000руб. Эти - 18000руб. Разница заметна невооруженным глазом. :)
-
alexxx, к Вам вопрос. Не совсем о "растворном" узле, но поскольку Вы с "техникой" дружите ...
Как Вы думаете, можно ли "автоматизировать" чем-нибудь "несложным" - механический переключатель ?
Электонные балласты-диммеры позволяют подавать на лампу 50%, 75% или 100 % мощности на выбор. При этом лампа - нормально запускается, но горит "вполнакала" ...
У меня освещение включается и гасится по таймеру - "разом", что "нехорошо" ...
А в балласте - есть обычный "поворотный" переключатель. Подавая нагрузку "постепенно" (переключая) можно было бы избежать "разовых" скачков - день/ночь.
Ну не "плавно", конечно, как при естественном свете, а "ступенчато" - но все равно - уже лучше.
Каждый день руками - рано утром, поздно вечером, понятно - не накрутишься.
Как Вы считаете - можно к этому удовольствию "прикрутить" нечто - что бы таймер переключал - 50 нагрузки, через полчаса 75, еще через полчаса 100.
Подскажете что-нибудь ?
-
alexxx, к Вам вопрос. Не совсем о "растворном" узле, но поскольку Вы с "техникой" дружите ...
Как Вы думаете, можно ли "автоматизировать" чем-нибудь "несложным" - механический переключатель ?
Электонные балласты-диммеры позволяют подавать на лампу 50%, 75% или 100 % мощности на выбор. При этом лампа - нормально запускается, но горит "вполнакала" ...
У меня освещение включается и гасится по таймеру - "разом", что "нехорошо" ...
А в балласте - есть обычный "поворотный" переключатель. Подавая нагрузку "постепенно" (переключая) можно было бы избежать "разовых" скачков - день/ночь.
Ну не "плавно", конечно, как при естественном свете, а "ступенчато" - но все равно - уже лучше.
Каждый день руками - рано утром, поздно вечером, понятно - не накрутишься.
Как Вы считаете - можно к этому удовольствию "прикрутить" нечто - что бы таймер переключал - 50 нагрузки, через полчаса 75, еще через полчаса 100.
Подскажете что-нибудь ?
Прикрутить-то можно, но надо разбирать баласт и смотреть схему переключения - что там к чему. Или искать схему в интернете - хотя вряд ли найдешь. Потом надо ставить трехканальный таймер. Если можно сделать фотку внутренностей баласта в районе переключателя - давай посмотрим.
Валера, встречный вопрос - нашлась статья про баланс анионов и катионов ? А то тема стала актуальна вследствии вновь открывшихся возможностей :D :D :D
-
Фотографировать пока нечего, еще ничего не получил. Просто жду "прихода" и решил "озаботиться" заранее ...
А статья, да, нашлась. Ссылку не дать, с сайта ее почему-то удалили. Так что давайте "почту" в личку - прикреплю, отправлю.
-
Фотографировать пока нечего, еще ничего не получил. Просто жду "прихода" и решил "озаботиться" заранее ...
А статья, да, нашлась. Ссылку не дать, с сайта ее почему-то удалили. Так что давайте "почту" в личку - прикреплю, отправлю.
Океюшки. ;D
-
valery, а сколько у вас ламп? Если бы задача стояла сделать подешевле, я бы разделил все лампы на несколько частей, и включал бы их по очереди, тогда скачек будет заметно меньше. В этом случае тратитесь только на таймеры (300-400руб на каждую зону.) К тому же, если включать все лампы на 50%, то скачек будет в 2 раза меньше 100%-ой нагрузки. А если мы разделим все лампы на 3 зоны,и будем запускать их с интервалом 5 минут, то скачек будет составлять всего 33%... Затраты - 600руб (один таймер у вас уже есть ;))
-
Спасибо, Алекс ! Правда "поэтапное" включение мне особо не поможет, я об этом давно думал, но у меня же не "елочная гирлянда".
Я всего ОДИН балласт заказал, то есть ОДНУ штучку. Посмотреть что такое, проверить и решить - полезная или нет.
Там обычная поворотная ручка, как на старых проводных радио, три положения.
Вот и вопрос - чем бы придумать ее по "таймеру" поворачивать ... Может "шаговым" моторчиком каким, не знаю ... Я в технике - в основном отличаю гвоздь от молотка, и все.
-
Три положения - значит один общий провод надо замыкать с тремя другими. Можно к любому контроллеру подключить, и шаговый моторчик ставить не обязательно.
Только вот провода из ЭПРА вывести надо, это значит разбирать паять.
-
Как обстоят дела с реализацией узла? Что нового на инженерном фронте?
-
Да всё отлично, уже почти ПО закончил. Обсуждаем с клиентом все тонкости... :)
-
Вопрос по теме автоматизации. Решая проблему с источником света и окраской стен подвального помещения. пришёл к выводу о фольге на стенах и перемещающемся источнике света (ДНАТ), затруднений в перемещении, при использовании РД-09, практически нет. Вопрос - какова должна быть скорость возвратно-поступательного перемещения? Нужно-ли перемещать со скоростью солнышка, или растения могут отслеживать и более быстрое передвижение источника света?
-
Вопрос по теме автоматизации. Решая проблему с источником света и окраской стен подвального помещения. пришёл к выводу о фольге на стенах и перемещающемся источнике света (ДНАТ), затруднений в перемещении, при использовании РД-09, практически нет. Вопрос - какова должна быть скорость возвратно-поступательного перемещения? Нужно-ли перемещать со скоростью солнышка, или растения могут отслеживать и более быстрое передвижение источника света?
Можно и более быстрое перемещение. На сколько уже другой вопрос.
-
Заказчик прислал несколько фоток узла и теплицы. *Dance*
-
А компу не вредно, что об него мешок с селитрой облокотился?
-
А что с ним будет. Главное - сухо! *8)*
Ровно год прошел с начала темы....
Я так думаю, что это временно. Человек попутно с выращиванием достраивает теплицы, а теплиц не одна. Думаю, что к концу строительства обстановка изменится.
-
это на периодике ведь? а то нфт там кажется не получится при всем желании. видны изгибы трубы
-
Я так думаю, что несмотря на изгибы, трубы имеют наклон. По тонкой трубе (на фото), которая лежит поверх толстых, подается раствор, а с другой стороны скорее всего слив...
-
ну если есть наклон то наверное
читал, что рекомендуемое отношение длина-перепад высоты обычно от 1:50 до 1:75, значит на 10 метров должен быть наклон от 13 до 20 см, наверное он там есть, просто по фотам не видно
-
:D Тадам и самый главный вопрос, как он собирает урожай в середине?
-
обыкновенно собирает... ходит кто-то между трубами
-
Ну вот и попробуй просунуться между трубами, где расстояние 20 см
Кстати, по всей видимости трубы полипропилен для воды, те что продаются в бухтах.
-
ну если по 20 см, то ширина получается 2 метра, подходы с обеих сторон есть, так что дотянуться можно без проблем, тут некоторые и до 1,20 дотягиваются :)
-
там не 20 см... минимум 35, а то и все 40... *Bos*
-
там не 20 см... минимум 35, а то и все 40... *Bos*
Посмотри внимательней фотки, по твоим словам, диаметр стаканчика должен быть не менее 20 см.
-
Я спорить не буду по размеру стаканчиков , но трубы в которых они стоят - скорее всего 150.
Алекс может сказать точнее наверное...
-
Я спорить не буду по размеру стаканчиков , но трубы в которых они стоят - скорее всего 150.
Алекс может сказать точнее наверное...
Труба ПНД d=63 мм, нарезалась под заказ у производителя хлыстами по 9 метров, ширина стелажа 2метра, уклон 15 см.
-
а что выращивают (если не секрет конечно) ? И где это территориально ?
-
Труба ПНД d=63 мм, нарезалась под заказ у производителя хлыстами по 9 метров, ширина стелажа 2метра, уклон 15 см.
У меня в свое время тоже стоял выбор по поводу этих труб, не решился их брать, видимо зря. Они дешевые, насколько я знаю и используются для воды.
-
а что выращивают (если не секрет конечно) ? И где это территориально ?
Нет, не секрет - салат и зелень (петрушка, укроп). Краснодарский край.
-
Ух ты, где то рядом :)
Единственное что волнует, нет ли "застойных" зон скапливания раствора из-за небольших изгибов?
Какой ориентировочный уровень раствора ну и скорость подачи? (считается обычным - 1-2 литра в минуту)
Ну и есть дезинфекция раствора?
-
а что выращивают (если не секрет конечно) ? И где это территориально ?
Нет, не секрет - салат и зелень (петрушка, укроп). Краснодарский край.
хммм... :-\
У вас там солнца много - укроп расти будет. Про петрушку так вообще речи нет!
Вопрос такого плана: Я так понимаю Алекс вам контроллер делает... Контроллер будет один? ;)
Нет... я не правильно вопрос ставлю... Хотел спросить: растворный узел будет один? на салат, укроп и петрушку - общий? :-\
Или будет три растворных узла управляемых одним контроллером?
Или три растворных узла и на каждом из них свой контроллер?
И исче: какая площадь теплицы? Каким образом планируете отапливать... если планируете? Толщина поликарбоната?
Тут вот темка есть по устройству теплиц : http://forum.ponics.ru/index.php?topic=24.0 - радыбудем, Вас, видеть там.:)
Делимся! *Bravo*
-
Олеганос, узел может готовить 3 разных раствора и закачивать его в одну из трех зон. В теплицах стоят 3 бака с готовым раствором, по 500 л, из которых организован полив растений. Растворный узел поддерживает эти 3 бочки всегда полными.
Также в каждой теплице можно задать свой режим досвета, полива, влажности и температуры, узел будет управлять электрооборудованием теплиц согласно настройкам.
-
Шикарно *8)*... слов нет
-
alexxx, скажите, узел производите Вы? Огласите ценник в полной комплектации( досвет, полив, влажность и температура, узел будет управлять электрооборудованием теплиц согласно настройкам.).
Изготовление под заказ или уже есть заказы под оптовое производство?
Где вы территориально находитесь? Меня интересует Россия, Украина. Остальное стукну в личку, если вы не против.
-
Ух ты, где то рядом :)
Единственное что волнует, нет ли "застойных" зон скапливания раствора из-за небольших изгибов?
Какой ориентировочный уровень раствора ну и скорость подачи? (считается обычным - 1-2 литра в минуту)
Ну и есть дезинфекция раствора?
Небольшие изгибы были, но их уже устранили добавив дополнительные опоры. Уровень раствора порядка 3-4 мм скорость подачи 1,2 л/мин. Дизинфекции пока нет, но планируется.
-
И исче: какая площадь теплицы? Каким образом планируете отапливать... если планируете? Толщина поликарбоната?
Площадь 160 кв.м., отопление - водяное двухтрубная система полипропилен и аллюминевые радиаторы (12 секций 10 шт.)
Поликарбонат 8 мм. двухслойный.
-
...вот чЁ за торопыги...ну посидите в темах автора и поймете алгоритм работы узла...человек работает,рукодельничает...-нет времени обьясняться по вопросам которые "разложены" в "паралельных темах",...читайте!!!
-
Эхе-хе ...
Видать, скоро и у меня будет похожий растворный узел.
Главная часть для него у меня уже есть - похожая бочка.
Остальные "шурупы" пока финансово "малодоступны" ...
Ни фига себе, как быстро год пролетел ... Че-то я не успел управиться с "похожим" узлом ...
Хотя и "удваивал" усилия, но видать, недостаточно ... Результат - тоже удвоился, теперь две таких же бочки ... Надо было к Алексу обращаться ... :-\
-
;D гыгыгыгы
А нафиг тебе , Валер растворный узел-то *???*?
Так-то круто конечно- ни чего не скажешь... А с другой стороны - не гектар же сажаешь и даже не 160 кадратов :-\
-
Ну как же ... для чего.
Для солидности *Bos*
-
Нее... для солидности, тебе Валер, лучше пойдет газогенератор *8)*
-
;D гыгыгыгы
А с другой стороны - не гектар же сажаешь и даже не 160 кадратов :-\
Ну да, с таким раскладом и лейкой обойтись можно.. *8)*
-
:-\ не вкурил я... линейка то тута к чему *???*?
-
Олеганос, читай внимательнее что написано, тогда линейки мерещится не будут. :)
А я 7-ю версию уже почти собрал...
-
Алекс, а 7-я версия в какую сторону "развивается" ?
Я имею в виду, в сторону "удешевления" устройства или в сторону "усложнения-усовершенствования" ?
-
Удешевление может случится только тогда, когда появятся дешевые комплектующие, соответствующие техническим требованиям.
Да и смотря с чем сравнивать... Например у фито-агро ценники начинаются от 450000руб. ;)
-
Alexxx, сколько стоит 7 версия на заказ, и что она умеет ?
PS: Как идея - конструктор со схемой сборки. ;)
-
Alexxx, сколько стоит 7 версия на заказ, и что она умеет ?
Ну эта версия больше для домашнего выращивания, чем для теплицы... :) Умеет поддерживать нужные параметры растворов в 8-ми различных гидропонных системах, объемом от 15-ти до 60-ти литров каждая.
Настройки можно задать для каждой из систем свои, и сразу на весь цикл. То есть условно весь цикл можно разделить на стадии (до 5-ти), и для каждой стадии прописать свои параметры растворов, освещения, полива и т.д., а также дату перехода на следующую стадию.
Еще к узлу можно подсоединять климатические щиты, до 8-ми штук, и управлять светом, уф-досветкой, поливом, нагревом, увлажнением и всем прочим.
Сам узел стоит 8060$ :)
-
Младший брат уже на подходе... :)
-
PS: Как идея - конструктор со схемой сборки. ;)
Помимо сборки еще необходима настройка, и знания програмирования.. :)
-
Младший брат уже на подходе... :)
:'(
Alexx, подскажи что за моделька перистальтической помпы, а то я как-то нашел российский сайт где их продают, а щас не могу - весь гугль забит помпами для медицины.
-
:o :o :o :o :o
Обалдеть ... Не хочу никого из "конструкторов" обидеть "забывчивостью" ... но на моей памяти это все же ЕДИНСТВЕННЫЕ СЕРЬЕЗНЫЕ устройства ДЕЙСТВИТЕЛЬНО
собранные своими руками, а не "в перспективных планах" ... *8)* *8)* *8)* *8)* *8)*
Алекс, загляните в "личку", пожалуйста.
-
:o :o :o :o :o
Обалдеть ... Не хочу никого из "конструкторов" обидеть "забывчивостью" ... но на моей памяти это все же ЕДИНСТВЕННЫЕ СЕРЬЕЗНЫЕ устройства ДЕЙСТВИТЕЛЬНО
собранные своими руками, а не "в перспективных планах" ... *8)* *8)* *8)* *8)* *8)*
Чтобы собрать аналогичное устройство нужно иметь и быть готовым потратить 2-3 тысячи долларов на запчасти, видимо поэтому многие мечтают собрать конструкцию лишь в перспективе.
-
Да, конечно, "согласен" ... Я ж говорю - никого не "задеваю" ... Тем более точно знаю, что и некоторые другие участники делают достаточно "сложные" вещи, просто не очень-то их "озвучивают", что ли ...
Я имел в виду другое - вещь получилась вполне серьезная и вполне профессиональная, а с возможностями расширения - и вовсе ...
А по стоимости "запчастей" ... Это кто как ... Мне, к примеру, можно дать на запчасти и 5 тысяч (и за работу столько же) - ну в лучшем случае они так и останутся "запчастями" ... В худшем - и их умудрюсь "поломать" ... :( (вполне бесплатно ...)
-
Младший брат уже на подходе... :)
:'(
Alexx, подскажи что за моделька перистальтической помпы, а то я как-то нашел российский сайт где их продают, а щас не могу - весь гугль забит помпами для медицины.
Помпы из Израиля, покупал на ебее. 12 штук 480$.
-
А подскажите, пожалуйста ...
Посмотрел эти ПЛК100 "Овен" - вот здесь http://kipservis.ru/kipservis_moscow.htm# ...
Это "нормальная" компания ? Адекватные цены ?
Если планируетс использовать контроллер как "таймер", в основном для запуска насоса и других маломощных "агрегатов" (не более 300-400 ватт) - что нужно еще ?
Какие-то "реле" или "мягкие пускатели" ? Что за устройства нужны ?
А если включать лампу с мощностью до 1 киловатта ?
И подскажите, пожалуйста - среди этих ПЛК100 - несколько разновидностей ... На какую именно модель нужно смотреть в первую очередь, если нужен обычный "стандарт", без "изысков" ?... Плис! (Или "плиз" ?!) В общем, будьте любезны ...
-
... Сами мы не местные ... :(
... Эхе-хе ... :(
-
valery Вот такой бери ПЛК100-24.К-М, +блок питание 220в на 24в,бесперебойник для плк, и твердотельное реле по квт сам определишься штук этак 12.
-
Да лучше уж на 220 брать. Если надо включать большие нагрузки - делаем это через любое подходящее реле или пускатель.
-
А подскажите, пожалуйста ...
Посмотрел эти ПЛК100 "Овен" - вот здесь http://kipservis.ru/kipservis_moscow.htm# ...
Это "нормальная" компания ? Адекватные цены ?
Если планируетс использовать контроллер как "таймер", в основном для запуска насоса и других маломощных "агрегатов" (не более 300-400 ватт) - что нужно еще ?
Какие-то "реле" или "мягкие пускатели" ? Что за устройства нужны ?
А если включать лампу с мощностью до 1 киловатта ?
И подскажите, пожалуйста - среди этих ПЛК100 - несколько разновидностей ... На какую именно модель нужно смотреть в первую очередь, если нужен обычный "стандарт", без "изысков" ?... Плис! (Или "плиз" ?!) В общем, будьте любезны ...
Валера, Овенами торгует куча компаний - посмотри список дилеров на сайте самого производителя - и цены там есть http://www.owen.ru/text/11121313 . Если я не ошибаюсь, то мой приятель покупал приборы прямо у "первоисточника".
-
Если планируетс использовать контроллер как "таймер", в основном для запуска насоса и других маломощных "агрегатов" (не более 300-400 ватт) - что нужно еще ?
Какие-то "реле" или "мягкие пускатели" ? Что за устройства нужны ?
Валер, посмотри вот это -может поможет http://www.centers.ru/brands/elko/model/mod112403112415.htm
Реле времени циклическое от 0.1 сек до 10 дней
Я поставил -очень доволен
-
Всем спасибо ... Немножко глаза разбежались ... (буду собирать в кучу, а то мозги зашкалят - для меня столько "техники" перебор) ...
Все же, вероятно, остановлюсь для начала на Овен ПЛК100 ... а там видно будет :(
-
Сам узел стоит 8060$ :)
С ценой точно нет ошибки? Если это речь про узел для домашнего выращивания :-\
-
Сам узел стоит 8060$ :)
С ценой точно нет ошибки? Если это речь про узел для домашнего выращивания :-\
Ошибки нет. ;)
-
Если это не просто "железо", а узел с компьютерными управляемыми программами, то ценник достойный. А применять в домашних условиях или в тепличном комплексе, все, думаю, будет зависеть от размеров емкостей...
Аlexxx, а вы по пути удешевления пойти не пробовали, то есть заменить дорогостоящие узлы и детали на менее дорогие, не меняя принципиальную схему??? В крайнем случае, запатентовать и обратиться к китайским братьям за "помощью", у них там все "копейки" стоит, а новшества они пюбят.
И еще, где-то читал, что дозировать можно системами от принтеров струйных.... Что скажите???
-
И еще, где-то читал, что дозировать можно системами от принтеров струйных.... Что скажите???
Там шаговый двигатель, а с ним ещё больше гемороя - сама механика перистальтики + драйвер.
-
Если это не просто "железо", а узел с компьютерными управляемыми программами, то ценник достойный. А применять в домашних условиях или в тепличном комплексе, все, думаю, будет зависеть от размеров емкостей...
Аlexxx, а вы по пути удешевления пойти не пробовали, то есть заменить дорогостоящие узлы и детали на менее дорогие, не меняя принципиальную схему??? В крайнем случае, запатентовать и обратиться к китайским братьям за "помощью", у них там все "копейки" стоит, а новшества они пюбят.
И еще, где-то читал, что дозировать можно системами от принтеров струйных.... Что скажите???
Да страшновато, если честно, связываться с китайскими дешевыми комплектующими... Узел довольно сложный, и выход из строя 1-го прибора может привести к нехорошим последствиям...
От струйных принтеров помпы не подойдут, там такие маленькие мембранные насосы... У них корпус не стойкий к агрессивным жидкостям, от кислоты плавится... У меня валяется 10 таких помп, могу поделиться. :)
-
От струйных принтеров помпы не подойдут, там такие маленькие мембранные насосы... У них корпус не стойкий к агрессивным
А мембранные, это в новых или старых принтерах? У меня в старом Epson был перестальтический с роликами по мягкому шлангу (в памперс чернила прокачавал), а больше и нет там нососов (в моем). Внешне конструкция очень страшная :)
-
Ошибки нет. ;)
Та ладно, предыдущие вроде выходили в 100-120 тысяч рублей, 4 тыщи долларов. А вот эта каробулька уже на 8 тыщ долларов?
(http://forum.ponics.ru/index.php?action=dlattach;topic=461.0;attach=7536;image)
-
Не, эта корабулька - климатический щит, который подключается к растворному узлу за 8060$ :D
-
Не, эта корабулька - климатический щит, который подключается к растворному узлу за 8060$ :D
А видимо это и есть он за 8060
(http://forum.ponics.ru/index.php?action=dlattach;topic=461.0;attach=7538;image)
-
Не, эта корабулька - климатический щит, который подключается к растворному узлу за 8060$ :D
А видимо это и есть он за 8060
(http://forum.ponics.ru/index.php?action=dlattach;topic=461.0;attach=7538;image)
Нет, скорее всего это их два 8060 + ххх :)
-
А подскажите, пожалуйста ...
Посмотрел эти ПЛК100 "Овен" - вот здесь http://kipservis.ru/kipservis_moscow.htm# ...
Это "нормальная" компания ? Адекватные цены ?
Если планируетс использовать контроллер как "таймер", в основном для запуска насоса и других маломощных "агрегатов" (не более 300-400 ватт) - что нужно еще ?
Какие-то "реле" или "мягкие пускатели" ? Что за устройства нужны ?
А если включать лампу с мощностью до 1 киловатта ?
И подскажите, пожалуйста - среди этих ПЛК100 - несколько разновидностей ... На какую именно модель нужно смотреть в первую очередь, если нужен обычный "стандарт", без "изысков" ?... Плис! (Или "плиз" ?!) В общем, будьте любезны ...
http://www.owen.ru/catalog/89272529 мне кажется Вам за глаза
-
Очередные творения..
-
*8)* *Bravo*
-
Вот водятся же на свете умные люди...
-
:( к вопросу об ультразвуковых датчиков. Это тем кто ваять-паять собирается
http://kosmodrom.com.ua/prodlist.php?name=distancesensor&page=0
-
Очередные творения..
Гляжу уже на поток поставил, молодец. *8)*
-
Алекс, а на маленькую тепличку аппарат так-же стоит? В районе 7000уев?
-
Очередные творения..
Гляжу уже на поток поставил, молодец. *8)*
Спрос рождает предложения..
Алекс, а на маленькую тепличку аппарат так-же стоит? В районе 7000уев?
Возможно дешевле, если другие комплектующие использовать. Но у меня сейчас нет времени и места, чтобы узлы для теплиц собирать.
-
Молодец!!!
-
Планируется к выпуску следующая версия узла, повышенной производительности. Будут использованы дозаторы на 650мл/мин, а также блок насосов, производительностью 34 литра в минуту.
На фото они, а также помпочка 120мл/мин для наглядности.
-
Пошел уже объем на теплицы !
-
Планируется к выпуску следующая версия узла, повышенной производительности. Будут использованы дозаторы на 650мл/мин, а также блок насосов, производительностью 34 литра в минуту.
На фото они, а также помпочка 120мл/мин для наглядности.
Помпушки не WELCO случайно ? А цены какие, если не секрет ?
-
Уважаемый alexxx, интересует Ваше мнение по поводу надежности Овен. Как проявил себя данный контроллер в эксплуатации? Слышал, что качество хромает. Насколько Вы разделяете такое утверждение?
-
Помпушки не WELCO случайно ? А цены какие, если не секрет ?
WELCO-WP1100, 100$ за штуку.
Уважаемый alexxx, интересует Ваше мнение по поводу надежности Овен. Как проявил себя данный контроллер в эксплуатации? Слышал, что качество хромает. Насколько Вы разделяете такое утверждение?
Через меня прошло уже более 10 ПЛК и гора модулей, никаких глюков не заметил, отказов небыло.
-
Вот решил 8-ю версию собрать, под заказ естественно.
Значит узел будет на 10 зон по 200 литров, 4 насоса на перекачку раствора, общей производительностью 68 литров в минуту, дюймовый трубопровод, 9 дозаторов, из которых 6 повышенной производительности.
Размеры узла будут 115см высота 55см ширина и 70 см глубина.. Корпус обещают в начале июля сварить.
Выложил на полу что где будет, получилось както так..
-
На данный момент практически закончил трубопровод, не хватает только 2-х фиттингов для нижних насосов, в пути..
Будет продолжение...
-
На данный момент практически закончил трубопровод, не хватает только 2-х фиттингов для нижних насосов, в пути..
Будет продолжение...
шикарные вещи *Bravo*мне бы такие комплектующие найти...
-
шикарные вещи *Bravo*мне бы такие комплектующие найти...
Кто ищет - тот найдет. Всё из интернета. :)
-
я пока с интернет магазинами на Вы...
-
Кстати 8-ю версию узла закончил и протестировал. Кое что переделать в трубопроводе пришлось для увеличения его диаметра, для работы 4-х помп не хватало. Теперь работает отлично, отправляет смски с отчетом о проделанной работе.
-
Вместе с младшим братом.. :)
-
alexxx, а почему бы Вам не "засветиться на ГТ? Там периодически возникают владельцы небольших, но коммерческих теплиц, которым Ваши наработки могли бы пригодится. Чего им самим велосипед изобретать, если можно с Вами договорится? Зарегистрируйтесь и просто расскажите о своем "хобби". Без рекламы, умные люди и сами сообразят.
-
А я теперь деревенский житель, заказал себе в США газовую электростанцию. http://www.northerntool.com/shop/tools/product_200434679_200434679
На днях только с таможни забрал! *Dance*
Наши фирмы на заказ такие везут за 190тыс.руб, а мне со всеми расходами она обошлась в 96тыс, и 7 часов жизни на таможне. *8)*
Не нашел домика, отвечу тута, по мне эта тема как бы домик и есть :)
Не вводи меня плиз в замешательство, я тут на радостях подумал, что ты по дешевке купил газовую электростанцию, а ты купил обычный генератор, называеться - газопоршневой электрогенератор. Я только сегодня перелопатил пару форумов на эту тему. Доделка Любого бензинового гены легка и непринужденна для твоих рук и головы. Наворот этого купленного девайса только имхо в автоматическом стартере и автоматической парковке. Так вот стоит ли энтот бонус всех денег, времени и нервов? если берем любого гену, берем два редуктора, один сверлодыр, шаманим в бубен и ? Сам правда не делал, недоступны правильные редукторы. А так - руки чешуться, я бы поковырялся при случае.
-
От обычных генераторов она отличается тем, что может работать непрерывно 7 дней в неделю. Генераторы- 6,8 часов.
Самому делать времени небыло, а генератор нужен))
-
А можно поподробнее чем отличаеться обычный поршень от другого обычного поршня? В маленьких ген-ах при длительной работе из-за термического расширения нарушаеться работа поршня, кольца, клапана. Все таки воздушное охлаждение.
В жигулях на холостых оборотах мотор закипит без проблем - перегрев.
Варианты какие - либо дизель, компрессия 25 Атм, соответственно толщина стенок цилиндров и запас прочности.
Либо это керамические поршня в керамических цилиндрах, японцы давно наловчились выпускать такие моторчики. Тогда коэфициэнт термического расширения у него ближе к 0, может работать пока есть топливо.
ну и вот пример. У меня сейчас обычная бензиновая хонда на 6 Квт. Бак на 7 литров кушает за 5 часов. Пробовал гонять круглосуточно - пашет без проблем. Выключаеться сам - когда бензин заканчивается.
Включается также сам - я научил негра его заправлять и запускать. Чувствую, сгорит однажды этот кондрат вместе с этим генератором.
Так вот, о чем это я - у тебя просто красивый модный генератор с автозапуском. Или все таки керамическая начинка? Он работает сугубо на газе или есть бачок для бензина?
Я почему все это уточняю, отъездил 8 лет на жигуле с ГБУ, прекраснейшая вещь. Еще бы мотор на японца поменять, и кузов на американца, цены б этим жигулям не было б. Хорошо, что повезло, успел продать за ту цену, что была :)
-
Этот чисто газовый. Както там они наловчились их делать, чтобы долго работал, но не из керамики вроде.
-
жигули с ГБУ на магистральном газе, то есть который подходит к домам, для отопления и так далее, работать не будет, уже пытались на газеле с гбу запустить движок. Результат 000, а вот как alexxx приобрел данный аппарат, вот он и работает от магистрального газа, вещь отличная для теплицы, в моем случае это надо на 30кват с жидкостным охлаждение, его же можно и подключить в отопление теплицы.
-
жигули с ГБУ на магистральном газе, то есть который подходит к домам, для отопления и так далее, работать не будет, уже пытались на газеле с гбу запустить движок. Результат 000
Плохо пытались, всё работает без каких-либо извращений. Только редуктор другой нужен.
-
жигули с ГБУ на магистральном газе, то есть который подходит к домам, для отопления и так далее, работать не будет, уже пытались на газеле с гбу запустить движок. Результат 000
Плохо пытались, всё работает без каких-либо извращений. Только редуктор другой нужен.
Вообще не пытались. Все двигатели внутреннего сгорания работают на метане, пропане , бутане и наверное еще каких-то. Действительно, нужен другой редуктор, ну и другой мастер :)
Я лично видел у одного персонажа(старше меня раза в два, советская закалка) маленькую вакуумную помпочку. Работала на 24 вольтах, очень тихо. Пока машина стоит в гараже(гараж встроен в особняк), помпочка тихо и незаметно отсасывает из магистрали газ и понемногу помпует в автомобильный баллон. За ночь он накачивал вроде на день езды по городу. Кстати москвич и жигуль. Дядька говорил, что в принципе не вопрос собрать помпочку помощнее, но сразу возникнет риск привлечь внимание газовщиков - куда это деваеться давление в магистрали? Так что он по тихому, спокойно, и без рекламы катаеться наверное до сих пор. Может поудаляем свои последних несколько сообщений?
-
Oxy удалять ничего не надо, это же и есть Автоматизация теплицы от А до Я
-
ок *8)*
-
Тут на днях появилась идея использовать 7-ю версию для нереверсивного капельного полива, с анализом дренажа.
Конструктивных изменений нет, затронуто только ПО.
Взять например узел на 6 зон. На 3 зоны вешаются линии капельного полива, на другие 3 подсоединяются баки-аккумуляторы для готового раствора. Также ставится емкость для дренажа, оборудованная поплавковым датчиком уровня.
Работает так: узел готовит 60 литров раствора, начинает полив зоны через линию капельного полива. Поливает до тех пор, пока не наполнилась емкость дренажа. Когда бачек с дренажем наполнен до определенного уровня - полив выключается, оставшийся в баке узла раствор закачивается в первый гидроаккумулятор.
Потом отсасывается дренаж из дренажной емкости, анализируется, и сливается в канализацию.
Далее всё тоже самое для второй зоны, и третьей.
При следующем поливе узел использует готовый раствор из соответствующего гидроаккумулятора, при необходимости готовит новый.
То есть узел будет поливать растихи исходя из их текущих потребностей, ориентируясь на дренаж.
Информация о том, сколько полил, и о пш и ес дренажа будут писаться в таблицу статистики.
Это типа версия 7А будет. :pray:
-
Кстати 8-ю версию узла закончил и протестировал. Кое что переделать в трубопроводе пришлось для увеличения его диаметра, для работы 4-х помп не хватало. Теперь работает отлично, отправляет смски с отчетом о проделанной работе.
Алеск есть темка на вашу тематику возможно вас заинтересует, я сейчас участвую в тендере на постройку теплицы, сейчас пытаюсь переубедить начальство управляющей компании перейти на гидропонику, ну или как минимум на капельный автоматический полив земельных участков, у меня пока мало опыта по поводу автоматики мое развитие остановилось на релейном управлении процессами автоматики хотя имею 5 разряд электрика (но иметь не значит знать :-X) хотелось бы с вами более тесно пообщаться по поводу узлов и агрегатов, расположения их в теплице, мощность, производительность ну и так далее по теме. естественно при удачном исходе тендера, карт бланш вам на сборку автоматики, цены и возможности озвучим при более тесном общении! :)
-
Собрал усовершенствованную 7-ю версию, 4 зоны по 80 литров.
Основное отличие - трубопроводы и клапаны из ПВХ. Всё, кроме двух трехходовых латунных, пластиковые найти не удалось..
-
ООО-ГО alexxx, Вот это дело. $) $) $) клёвый получился. Трубы с УФ защитой и водоросли растится не будут. У меня в бассейнах стояли такие.
-
... :-\
это очень здорово выглядит. :o
Алекс, а клапана пластиковые китайские или Нептуны такие есть? если не секрет :-X где брал? по цене дешевле выходит
наверное.. :-[..
Еще про бак хотел спросить; заказывал?
-
... :-\
это очень здорово выглядит. :o
Алекс, а клапана пластиковые китайские или Нептуны такие есть? если не секрет :-X где брал? по цене дешевле выходит
наверное.. :-[..
Еще про бак хотел спросить; заказывал?
Клапана KLD, с завода, по цене в районе 55$ с доставкой выходят. Бак да, заказывал.
-
Закончил еще одного.
Основное его отличие - заточен под капельный полив с возвратом и анализом дренажа.
Далее согласно настройкам слитый дренаж используется для приготовления следующей партии раствора, или сливается в канализацию.
У узла 2 зоны полива, для каждой по 6 суточных поливов. Разовый полив от 10 до 60 литров, анализ слитого дренажа от 3-х литров.
Чтобы можно было анализировать малые порции дренажа, решено было отказаться от помпы циркуляции, перемешиванием занимается мембранный насос.
Также у узла 7 дозаторов под удобрения. Реализован алгоритм добавления добавок и витаминов, не повышающих ЕС. Они добавляются в строгих пропорциях со свежей водой.
-
*8)*
Алекс, расшифруйте чуть подробнее "анализ дренажа".
Имеется в ввиду рН и ЕС, или, действительно, заставили делать анализ по каким-то ключевым элементам ?
( а то может и ... по всем ??? :o :o :o )
-
*8)*
Алекс, расшифруйте чуть подробнее "анализ дренажа".
Имеется в ввиду рН и ЕС, или, действительно, заставили делать анализ по каким-то ключевым элементам ?
( а то может и ... по всем ??? :o :o :o )
Имеется в виду pH, ЕС, и кол-во... :)
-
Я извиняюсь, если не в тему залез, но у топика название подходящее. :)
Подскажите, кто нибудь, когда нибудь приобретал, ну или мечтал приобрести вот такое чудо техники http://www.ponics.ru/2010/01/microturbine/?
Есть в нашей стране опыт использования микротурбин в теплице или помещениях со светокультурой?
В статье, кстати, не указано, что каждые 2-3 года надо менять аккумуляторы, а это больших денег стоит.
-
Приветствую всех. Вот собрал щит-мозги, для полной автоматизации гидропонной системы с произвольным баком для раствора.
Подходит для реверсивной капли или аэропоники.
По раствору система мониторит пш, ес, температуру и уровень. По климату - температуру, влажность и СО2.
Что умеет:
1. дозировать 3 компонента удобрений.
2. добавлять в раствор хлорку раз в сутки (не смейтесь) :smile:
3. править пш в обе стороны.
4. доливать воду.
5. делать полную замену раствора по расписанию.
6. Записывать все действия в журнал на 300 последних действий, подсчитывать общий расход химии и воды.
7. рулить поливом.
8. рулить светом.
9. рулить вентилятором (4 скорости) по температуре.
10. влажностью и СО2 пока не рулит, но функции могут добавиться по желанию клиента.
-
2. добавлять в раствор хлорку раз в сутки (не смейтесь) :smile:
Зачем? УФ не решает проблему? Проточные светильники УФ для воды продают в
любом серьезном магазе по очистке воды))), хотя диаметр там чуть меньше 16.
-
Зачем? УФ не решает проблему? Проточные светильники УФ для воды продают в
любом серьезном магазе по очистке воды))), хотя диаметр там чуть меньше 16.
Нет, стерилизатор проблему не решает. Он действуют только на тот раствор, который протекает через него, а патогенная микрофлора может развиваться на корневой. А хлорка действует глобально. :D
-
Привет всем.
Собрал узелок для нереверсивной капли, будет трудится в небольшой теплице, огурцы-помидоры-зелень.
4 зоны полива, для каждой зоны 10 суточных поливов заданного литража с заданным набором удобрений. Узел готовит раствор на разовый полив (от 20 до 120 литров), и отправляет в нужную зону по капельницам.
3 климатических зоны, 4 линии освещения.
Все элементы узла на быстроразборных соединениях, клапана-насос-фильтр монтируются/демонтируются за минуту.
Менюшка дорабатывается пока, будет позже..
-
Еще один экземпляр, 6 зон по 70 литров.
-
6 зон по 110 литров
(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/dsc0945.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=dsc0945.jpg)
(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/dsc0946.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=dsc0946.jpg)
(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/dsc0949.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=dsc0949.jpg)
(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/dsc0955.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=dsc0955.jpg)
-
Запощу еще одни "мозги" для автоматизации сети ДВЦ.
(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/dsc1269.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=dsc1269.jpg)
(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/dsc1268.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=dsc1268.jpg)
Имеют датчики пш, ес и темп. раствора, датчик освещенности, ультразвуковой датчик уровня, датчик температуры\влажности воздуха. По мимо управления 6ю дозаторами и 5ю помпами может управлять еще 10ю устройствами в теплице, например насосы, вентиляторы, лампы и т.д.
Алгоритмы работы устройств любые.
Обо всех авариях и внештатных ситуациях СМСит хозяину.
Контроль раствора осуществляется по принципу растворного узла на одну зону, вот схемка:
(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/2ooo.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=2ooo.jpg)
Контрольный бак в основном пуст, заполняется несколько раз в день во время контроля раствора. В качестве помп используются аквариумные Халеи по 2800 литров в час, с носиками для забора воды со дна. Все помпы на схеме подключаются к "мозгам". В случае, если вместо ДВЦ использовать аэропонику, то поливать можно прямо из контрольного бака, поставив вместо помпы 1 насос высокого давления. В этом случае помпа 5 нужна только в случае принудительного возврата дренажа. Если излишки возвращаются самотеком, то она не нужна.
Также этот вариант хорош тем, что в онлайне можно следить за ЕС и ПШ раствора, нет надобности качать туда/сюда большие объемы раствора по нескольку раз в день.
Пользовательское меню:
(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/cec.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=cec.jpg)
-
Какой датчик ультразвука использовали, если не секрет конечно?
-
http://fermer.ru/forum/zashchishchyonnyy-grunt-i-gidroponika-rastenievodstvo/226897
-
Какой датчик ультразвука использовали, если не секрет конечно?
Обычно ставлю HYDEPARK SM956A.
-
http://fermer.ru/forum/zashchishchyonnyy-grunt-i-gidroponika-rastenievodstvo/226897
Ну Вы подскажите нуждающемуся ссылку на тему, что он мучается))) Хотя ладно, я сам)
-
http://fermer.ru/forum/zashchishchyonnyy-grunt-i-gidroponika-rastenievodstvo/226897
Ну Вы подскажите нуждающемуся ссылку на тему, что он мучается))) Хотя ладно, я сам)
С удовольствием,но я там забанен белоленточными......
-
Вы ссылку сюда киньте им...а то там сочтут за рекламу,фермер -ресурс коммерческий до мозга костей.
-
Что-то тема заглохла. Неужели пропал интерес. У меня вопрос к Алексу. Ваша система анализирует состав дренажа по элементам, т.е. сколько чего там (азот-..., фосфора-... и т.п.)?
-
Не Алекс, но задам встречный вопрос: Вы себе представляете сложность анализа? (если для анализов такого рода ,обычно, используют спектроанализаторы, и, иногда, специальные селективные электроды, каждый из которых настроен на один элемент и стоит как....)
-
Вообще, интересно, конечно, узнать как эта тема дальше развивается...
-
Представление имею о сложности проведения анализов по каждому элементу. Зачастую крупные ТК не имеют возможности осуществить полный анализ всех элементов в дренаже. Поэтому был удивлен тем, что может растворный узел Алекса. Насколько я понимаю он может дать pH и EC (ppm) дренажа не более. Но это тоже очень нужно. И вообще растворный узел мне очень понравился. Нужный агрегат и мне тоже...
-
И вообще растворный узел мне очень понравился. Нужный агрегат и мне тоже...
Тоже понравился *8)*, даже примерную классификацию устройств http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2317.msg95813#msg95813 нарисовал для эксплуатации с подобными узлами. Без продукции alexxx предлагаемому набору устройств трудно будет достигнуть максимума возможностей >:(, не в бочке же вручную растворы мешать *Wall* !
-
Вообще, интересно, конечно, узнать как эта тема дальше развивается...
Да какбы развиваться особо уже некуда, потолок.))
Исполняю редкие заказы, последний узел собирал год назад. С нынешним курсом узел выходит по цене как автомобиль.))
-
(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20160414220306.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20160414220306.jpg)
(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20160414220205.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20160414220205.jpg)
-
Алекс то тут? Тема жива? Где я могу сделать заказ на растворный узел?
-
Алекс то тут? Тема жива? Где я могу сделать заказ на растворный узел?
Тема полужива. :)
-
Узелки теперь стали красивее и умнее.
-
Анимашка)
-
Еще парочка в работе.
-
Уважаемый ALEXXX!
Есть несколько вопросов по автоматике и смесительному узлу.
Я написал в личку, но не уверен, что сообщение дошло.
Как можно с Вами связаться?
Спасибо.