Гидропоника => Помогите => Тема начата: Luck от 11 Июня 2010, 08:45:22
-
Господа подскажите будет ли рентабельно выращивание на искусственном освещении в промышленных объемах?
Читаю форумы и инфу по гидропонике уже давненько. Из той информации которую имею в голове получается следующее (если неправ поправьте):
Например берем установку в виде шестигранной призмы (одна стена вход). Высота 2,5м, 6 ярусов труб по 4 растения на 1 метр, длина стенки 1м, лампа ДНАТ (2 шт по 400 или (600))по центру, удаление от растений 1м. Из такой конструкции получаем:
1. количество растений (в планах томат) = 120 шт.
2. световой день 14 часов = 11,2(16,8)кв в день, 1008(1512)кв за 3 месяца, при цене 3руб/кв = 3024руб(4536руб). В скобках инфа для лампы ДНАТ600
3. Со 120 кустов томата по 1кг. итого 120кг за 3 месяца.
Получается расход по свету на 1 кг томата = 25,2руб/кг (37,8руб/кг)
Если взять остальные постоянные расходы (аренда, отопление, вода, питательный раствор, з/п сотрудников и тд) то себестоимость 1 кг примерно 40 (60) руб/кг.
может я не совсем правильно считаю но при таком раскладе как то грусно?
1. правильно ли я посчитал освещение 2лампы ДНАТ 400 хватит или 600 мало?
2. на 1 метре трубы 4 растения, может можно больше?
3. световой день 14 часов сократить до 12?
4. выращивать томаты не за 3 месяца а за 2 ?
5. Или установка такого типа не подойдет ?
-
Господа подскажите будет ли рентабельно выращивание на искусственном освещении в промышленных объемах?
Здравствуйте,
Почему в планах присутствует только Томат?
Есть более дорогие культуры массового спроса.
Установка будет более эффективна, применяя не трубы, а короба необходимого сечения с заменяемыми крышками, с разной плотностью посадки под разные культуры.
Томат в осенне-весенний период даже при себестоимости 50-60 рублей все равно выгоден, т.к. сверху остается 25-40 рублей по сезону норма прибыли.
Расчет по Днатам верен, одной лампы 400Вт хватает до 4м2- только тарифы бытовые 2,30 сейчас-может у вас дороже?
-
Тарифы брал приблизительно.
Короба вентиляционные имеете ввиду?
Какие более дорогие культуры массового спроса посоветуете?
По томату в весенне-зимний сезон понятно что выгода есть, просто думал больше. Ну и собственно прикидываю как максимально снизить себестоимость. Пока если не брать возможности снижения постоянных затрат, остается увеличение готовой продукции например за счет плотности посадки, сокращения срока выращивания, может применение каких то спецрастворов (хотя они могут быть дороже) ну и как вариант рассмотреть более дорогие культуры. больше пока не знаю что придумать.
Еще год назад смотрел по гидропонике на каком то сайте себестоимость писали если не изменяет память 6 руб/кг правда освещение наверное считали естественное.
-
Тарифы брал приблизительно.
Короба вентиляционные имеете ввиду?
Какие более дорогие культуры массового спроса посоветуете?
По томату в весенне-зимний сезон понятно что выгода есть, просто думал больше. Ну и собственно прикидываю как максимально снизить себестоимость. Пока если не брать возможности снижения постоянных затрат, остается увеличение готовой продукции например за счет плотности посадки, сокращения срока выращивания, может применение каких то спецрастворов (хотя они могут быть дороже) ну и как вариант рассмотреть более дорогие культуры. больше пока не знаю что придумать.
Еще год назад смотрел по гидропонике на каком то сайте себестоимость писали если не изменяет память 6 руб/кг правда освещение наверное считали естественное.
150м2 площади выращивания дают в среднем от 350-500000 рублей за оборот 27-35 дней, на пряно-ароматных травах и зелени.
Кабель-каналы покупать не выгодно. Найдите ребят занимающихся стекловолокном и закажите короба 200х200мм, крышки вырежьте из пластика сами. Дырок насверлите или в короб маты или субстрат на капельке или проточная система... есть много возможностей и простор для полета мысли и фантазий.
Удачи.
-
Спасибо за советы.
Честно говоря считал, что со сбытом помидоров, огурцов проблем не возникнет, поэтому на них и ориентировался. По петрушке, укропу, салату и луку(перо) не знаю в каких количествах люди его потребляют(сам покупая огурцы и помидоры редко беру зелень).
-
(сам покупая огурцы и помидоры редко беру зелень).
ну и зря :)!!!
-
Ребят, ну как могут быть ДОРОГИМИ культуры МАССОВОГО спроса ?
Массовый спрос - это картошка.
Дорогой - значит не массовый.
Да и дорогое оно - потому что не всякий и не в любом корыте вырастит. И не по восемь тонн с квадратного сантиметра за неделю...
Ну чего мы совсем уже как дети малые ...
То по 500 000 со 150 квадратов снимаем, да Вы что, сильно головой упали ???
Я надеюсь, это хоть не в евро ?
Полет фантазий - это здорово. Херово, если его полетом мысли не подтверждать.
Хороший форум, чего же его ниже всякого плинтуса ронять!
Какая-то полная уже профанация пошла.
-
может я не совсем правильно считаю но при таком раскладе как то грусно?
1. правильно ли я посчитал освещение 2лампы ДНАТ 400 хватит или 600 мало?
2. на 1 метре трубы 4 растения, может можно больше?
3. световой день 14 часов сократить до 12?
4. выращивать томаты не за 3 месяца а за 2 ?
5. Или установка такого типа не подойдет ?
1. Правильно. 400 Ватт - хватит. А 600 Ватт = мало.
2. Конечно можно. Например 7. Кто же может запретить.
3. Можно сократить до 10. Радикальней было бы до часу, но так неинтересно.
4. Лучше за 1.
5. Подойдет. И любая другая - тоже.
Если по прежнему грустно и новый расчет не веселит. Можно посчитать и во так
- по 40 растений на метр (почему нет ?)
Это увеличит урожайность в 10 раз.
- Одну люминисцентку 18 Ватт (снизит затраты в 20)
- Продавать по 600 рублей оптом.
- Присматривать домик в Майами. Лучше два.
-
Интересная идея шестигранник, но одним местом чувствую, что в ней что-то не так :-\! Шо вы так любите эти пирамиды? Чем больше граней, тем больше света, значит больше ламп, на мой взгляд.
Сам в пидодорках не силен, да и вообще в гидропонике новичок, но если рассуждать абстрагируясь (метод К. Маркса :)) от практики и взять ваши расчеты, то нужно 4 ДНАТа-400, шобы усё освещалося и перло, а иначе и начинать не стоит. Светить, по 12 часов, тодысь выходит 4лампы*400Вт*12час*30дн*3мес/1000=1.728кВт*2,2р/кВт=3.800руб/3мес.
Шо там у нас, 120 кустов? 1кг с куста? за 3 месяца? шо имеем: 120кус*1кг=120кг/3мес.
В магазинах (у нас) пидодорки продают от 50руб/кг и выше, будим предполагать самый худший вариант, закупочная цена 25руб/кг, тодысь получается 120кг*25руб/кг=3.000руб/кг за 3 месяца... ыыыыыыы....
3.000р-3.800р.= - 800р/3мес. (тут есть один плюс - убыток в месяц = 270р. ;)), а это без помп и прочего оборудования, аренды и проч.
Высота шестигранника 2,5м это: разная влажность (по вертикали) :o, разная освещенность :o, разная температура :o, этож все надо как-то поддреживать?!
А теперь тупой подбор решений:
1. меняем шестигранник, к примеру, на двухгранник, 3D мне никогда не нравилось, а лучше на плоскость :D;
2. меняем лампы или комбинируем;
3. увеличиваем урожайность (понятия не имею сколько дают помидоры кг с куста);
4. мысль не дает спать, если помидоры продают зимой (производство Россия), то эти человеки умудрились их как-то вырастить себе не в убыток - много думаем;
5. разное.
-
шестигранник предлагается по все видимости потому, что про 6 углах мы приближаемся в максимально эфективному использованию света. а переходя в 1 плоскость имеем большие светопотери. единственный способ проверить рентабильность такой штуки это собрать ее и протестировать)))
4. мысль не дает спать, если помидоры продают зимой (производство Россия), то эти человеки умудрились их как-то вырастить себе не в убыток - много думаем;
Эти помидорки из теплиц по всей видимости, в теплицах неполная светокультура, себестоимость там другая
Кроме того 1 кг за 3 месяца это долговато и маловато. лучше для расчетов брать 1 кг за 2 месяца, скорее всего можно и более собрать с 1 растения, да и многое зависеть будет от сорта, площади отводимой под одно растение. ну и томыты выращивать это не гвозди забивать, нужен хороший опыт.
-
я вот думаю если из 1 установки со светом на 800 Вт "выжать" под 200 кг томатов за 2 месяца уже становится интереснее
-
Да, ради Бога, шестигранник, так шестигранник.
Только как вы хотите, 2 лампами не обойтись, ну, 3 еще нормально, может быть, 4 в самый раз думаю, на мой взгляд (повторюсь я не спец), только нафига его (шестигранник) городить? Этож проточка получается, этож хитрожопая системама подачи и слива раствора?! Вы сами подумайте, вот лампа (не важно какая) светит на плоскость, и таже самая лампа светит на 2 или 3 или 4 грани (свет-то рассеивается), которые преломляются - разница есть?!
К сведенью, сам щас, периодику делаю, но для зеленки - мне кажется оптимальный вариант :-X
-
Скажу по-поводу ламп: берем люмины/вт, для ДНАТ это в среднем 80лм/вт, ДНАТ-400 = 32,000лм, а для ДНАТ-600 = 48,000лм. Рыщим по форому и интернету и смотри, сколько пидодоркам нужно люминов для роста и цветения, может там и ЭСЛ или ЛЛ понадобится, от этого и прыгаем: шести-пяти-четырех-трех-двух-плоскость системы выбираем оптимум.
-
Вы сами подумайте, вот лампа (не важно какая) светит на плоскость, и таже самая лампа светит на 2 или 3 или 4 грани (свет-то рассеивается), которые преломляются - разница есть?!
Evgenin Шестигранник рисовать не стал думаю и так понятно.
valery а по существу есть что написать или только похохмить могешь?
-
valery как всегда жгет! 8)
Уважаемый Росич всё правильно и достоверно написал: от 350 руб до 500000 руб. последнее возможно, с определёнными культурами, но порой не совсем законно :D
Друзья мои, "квадрат гуру Денисова", "шестигранники" и т.п. лично я встречал только как любительские и экспериментальные установки, а чаще - просто чертежи, даже у западных гроверов, а у них сейчас самоделкиных поболее нашего. Например, в космических научных разработках пришли к выводу, что эффективнее так называемые "самораздвигающийся" тип посадки растений на вертикальную установку, т.е. растения растут с центра наружу, а свет - вокруг.
Так вот, для коммерческого выращивания, т.е. не для хобби, не "космические исследования" а для получения прибыли, как заявлено в этой теме, полной светокультурой почему-то не пользуются. Тем более томат и огурец. Вон у Валерия в Воркуте сегодня ещё снега лежат. Ему можно побаловаться для себя на полной светокультуре.
Естественный солнечный свет - даровой ресурс. Им надо максимально пользоваться.
А пустую квартиру - лучше сдавать квартирантам. Она для этого и была построена. :D
Обратите внимание, в передовых промышленных теплицах, с разработааными и отработанными годами технологиями и микроклиматом максимальный урожай томата - 40-50 кг с квадратного метра в год (потолок).
-
Естественный солнечный свет - даровой ресурс. Им надо максимально пользоваться.
А пустую квартиру - лучше сдавать квартирантам. Она для этого и была построена. :D
Про естественный свет это понятно что если он есть то надо им пользоваться. А как быть если зима полярная ночь а летом полярный день. г.Норильск такой замечательный и снег там с октября по июнь и температуры минусовые запредельные. С другой стороны все продукты привозные и даже летом помидоры не ниже 100 руб/кг. Зимой к Новому Году ценник просто запредельный :) приезжайте поглядите, только одеваться надо очень тепло. Так что Воркутой не напугаете ;)
Про пустую квартиру ничего не писал ???
-
Про естественный свет это понятно что если он есть то надо им пользоваться. А как быть если зима полярная ночь а летом полярный день. г.Норильск такой замечательный и снег там с октября по июнь и температуры минусовые запредельные. С другой стороны все продукты привозные и даже летом помидоры не ниже 100 руб/кг. Зимой к Новому Году ценник просто запредельный :) приезжайте поглядите, только одеваться надо очень тепло. Так что Воркутой не напугаете ;)
Ну что я могу сказать? Респект и уважуха! Приношу извинения. :)
Но всё равно, считаю, что помидоры всё-же лучше привозить.
(Кстати, запредельная цена - это сколько?)
Вот зелень (лук, салат, пряно-ароматические и т.п.) - пожалуйста, вполне оправдано.
Можно (нужно) конечно пробовать, но вот так сразу вкладываться в постройку промышленных объёмов "квадратов, шестигранников" думаю рисковано.
Всё-таки оборудование для зелени и для томатов сильно отличается.
Считаю для светокультуры зелени очень перспективны многоуровневые стеллажи и светодиоды. Сейчас начинаю немного копать эту тему.
-
Но всё равно, считаю, что помидоры всё-же лучше привозить.
[/quote]
Зимой только самолетом и поскольку бывают морозы, метели то аэропорт может быть закрыт продолжительное время и проквасить и поморозить можно все что угодно. Летом по Енисею до Дудинки ходят баржи а от Дудинки 100км и Норильск.
Цены в Новый Год 250-350 руб/кг помидоры(огурцы)
Может действительно по травке подумать, посчитать. Но продать помидоры огурцы думаю будет проще.
-
Зимой только самолетом и поскольку бывают морозы, метели то аэропорт может быть закрыт продолжительное время и проквасить и поморозить можно все что угодно. Летом по Енисею до Дудинки ходят баржи а от Дудинки 100км и Норильск.
Цены в Новый Год 250-350 руб/кг помидоры(огурцы)
Может действительно по травке подумать, посчитать. Но продать помидоры огурцы думаю будет проще.
Жесть. Что-то всомнился рассказ Джека Лондона "Тысяча дюжин", как чувак яйца на Аляску вёз. :)
Но сейчас есть сорта томата, хранятся месяцами. Привозишь зелёные, потом на ночь в камеру с этиленом и на утро свежий красный помидор, как будто только с грядки.
Тоже "жесть" но такова "се ля ви" :D
Надо пробовать помидоры. Хорошая цена даёт рентабельность. Может станете монополистом у себя :)
Только особенность помидор, огурцов в растянутости отдачи урожая. На новый год - пик спроса, потом резкий спад, правильно? А плодоношение идёт 9 месяцев (в традиционной культуре).
А зелень - можно подгодать выгонку к конкретной дате.
-
А пустую квартиру - лучше сдавать квартирантам. Она для этого и была построена. :D
Обратите внимание, в передовых промышленных теплицах, с разработааными и отработанными годами технологиями и микроклиматом максимальный урожай томата - 40-50 кг с квадратного метра в год (потолок).
А я, уважаемый Садовник, как раз вот на эту тему и пытался рассуждать. Поллимона за 26 дней - про незаконные "вкусности" мы ж не говорим, - это надо или под хороший бордель теплицу переоборудовать, или если эти 150 метров на Арбате - вот только квартирантам и сдавать. То есть сразу "хрустики" растить, по иному - трудно.
Про промтеплицы - согласен. Наверное там одни неграмотные собрались, не умеют ни растить, ни писать, ни читать. Если б умели - хотя б читать - мы бы им мозги вправили, как китайский опыт перенимать.
К слову. Китай страна большая и зубастая. По многим культурам - за счет гигантских посевов и неисчислимых людских ресурсов - на ведущих местах.
А вот производительность у них - все же "приятная".
По урожайности огурца - на 58 месте, по томату - на 64-м.
Любопытно, кто-нибудь из "оптимистов" догадается сколько томата и огурца снимают с квадратного метра в Китае ?
Ну, честно - любопытно. Давайте попробуем угадать ? Кто хочет ?
-
Любопытно, кто-нибудь из "оптимистов" догадается сколько томата и огурца снимают с квадратного метра в Китае ?
Ну, честно - любопытно. Давайте попробуем угадать ? Кто хочет ?
Я знаю, что 1 килограмм помидор стоит в Китае на наши деньги 1 (один) рубль.
Какая после этого разница, сколько снимают с метра.
Я вообще различаю 2 пути в сельском хозяйстве "китайский" и "голландский".
Первый - минимальные расходы, минимальная автоматизация много дешевой рабочей силы.
Второй - большие первоначальные вложения, максимальное использование автоматизации, минимум дорогой квалифицированной рабочей силы.
У нас пока прижился "гибрид":
"Инвестор" вкладывает огромные средства в "голландские" технологии и оборудование, при этом отношение к персоналу - китайское.
Получаются "обманутые ожидания".
Но что-то мы отвлеклись от темы.
-
Скажу по-поводу ламп: берем люмины/вт, для ДНАТ это в среднем 80лм/вт, ДНАТ-400 = 32,000лм, а для ДНАТ-600 = 48,000лм. Рыщим по форому и интернету и смотри, сколько пидодоркам нужно люминов для роста и цветения, может там и ЭСЛ или ЛЛ понадобится, от этого и прыгаем: шести-пяти-четырех-трех-двух-плоскость системы выбираем оптимум.
Это неверные данные, во всяком случае о таком даже не слышал. для разных ДНАТ люмен/ватт будет разным. Для ДНАТ 400 это 120 люменов/ватт . ДНАТ 400 ~48000 люменов, а ДНАТ 600 около 90000 люменов.
-
Да, ради Бога, шестигранник, так шестигранник.
Только как вы хотите, 2 лампами не обойтись, ну, 3 еще нормально, может быть, 4 в самый раз думаю, на мой взгляд (повторюсь я не спец), только нафига его (шестигранник) городить? Этож проточка получается, этож хитрожопая системама подачи и слива раствора?! Вы сами подумайте, вот лампа (не важно какая) светит на плоскость, и таже самая лампа светит на 2 или 3 или 4 грани (свет-то рассеивается), которые преломляются - разница есть?!
К сведенью, сам щас, периодику делаю, но для зеленки - мне кажется оптимальный вариант :-X
Лично я не встречал ламп которые светят на плоскость, кроме, может, светодиодных. Газоразрядные лампы не светят на плоскость. Горелка имеет цилиндрическую форму и светит во все стороны. и если ее повесить вертикально, то по сторонам как раз получается наибольшая освещенность. именно ради этого этот "чудо-квадрат" или шестиугольник строится со всеми сложностями переливов и т.д. больше 3 ламп 400 вт я смысла пихать в установку с радиусом 1 метр и высотой 2,5 я не вижу, это связано с высокой теплоотдачей и можно "перебрать" по свету, или хотябы по инфрокрасной составляющей.
Кстати шестиугольник в некоторых вариациях строить проще, чем квадрат, особенно если квадрат из модулей.
Тут на форуме у нас кто-то делал шестиугольник радиусом 2 метра, высотой 2 метра и Днат 400(1 штука), для выращивания салатов.
-
Прошу прощения, я думал, что растишки в шестиугольнике посажены с внешней стороны :-[, а они оказываются с внутренней :o?! Интересно :-\
-
конечно со внутренней стороны, в центре квадрата ;)
-
пару дней не заходил на форум, а тут такие страсти накаляются :-)
Всем привет!
Что хочется сказать после прочитанного :)
Квадрат и шестигранник на полной светокультуре - невыгодно. Даже если отбросить в сторону простую идею, что эти конструкции - ТОЛЬКО для полной светокультуры и предназначены. Поскольку для солнца естественнее пирамида или плоскость. То есть получение прибыли на таких установках - невозможно.
Но давайте вместе с вами отметим и остальные невозможные вещи: Невозможно простому человеку поднять слона пользуясь только мышечной силой, Невозможно зубами ловить пулю в полете, невозможно засунуть в горло метровую остро заточенную шпагу. Невозможно жить на крайнем севере и в пустыне сахара. Невозможно спать на потолке. Есть много невозможных вещей.
Улавливаете мою мысль? Если только рассуждать о рентабельности не рентабельного выращивания - оно таким и останется навсегда. Если пробовать, делать, экспериментировать, переживать, то тогда возможно ВСЕ! И каждому воздастся по желаниям и усилиям. Подберется оптимальное количество растений на метр, попадется под руку самый оптимальный сорт, все произойдет в конце концов. Но для этого нужен процесс делания, а не говорения. И на этапе делания - покупаете ДНАТ 600, и начинаете выращивать 1(одно) растение. Пусть например томат. Через неделю - две-три, вам захочется туда еще чего нибудь подсадить, света-то дофига. Через месяц другой, вы пройдете первые нюансы с болезнями, нехватками и передозами. А также с ожогаим или еще какой фигней которая случается с растениями. Пройдет пол-года, и вы поймете, что пора бы уже и посерьезней чего- то замутить. И вот тогда, для полной светокультуры Вы построите именно квадрат или шестигранник. Но к тому моменту, вас уже не будет волновать ничего ваабще! Нисколько люмен/ватт на один огурец, ни сколько полезного КПД выделяет один средний китаец в пересчете на голаандские километры. Поверьте, НИЧЕГО! Вы просто молча будете делать и получать.
Вот посмторите на Россича или Садовника. И представьте что кто-то из них начинает задавать вопросы: А выгодно ли будет взять 100Га земли и начать ее обрабатывать? Конечно не выгодно!
Да я первый на пальцах готов затоптать любую идею: Громадное количество ручного труда, толпы пьяных колхозников, воровство урожая местными жителями, прямая зависимость от погодных условий, громадные инвестиции в оборудование, семена, технологии, и когда это все вырастит на всех этих гектарах после всех наводнений, заморозков и засух - приедут китайцы с голландцами и предложат на опте цены в два раза меньшую чем ваша.
И не смейтесь, у нас на Украине больше половины с\х хозяйств так сдохли. На сегодняшний день поля где всегда при союзе что-то росло засадили яблоневыми садами. А там где не яблоки - массово засевают рапсом. Рапс это такой бурьян из которого делают биотопливо. То есть никаких проблем ни со сбытом ни с выращиванием.
А еще более невыгоднее чем выращивание растений - это животноводство. Но про это уже не хочется, иду чаю попью.
ребята, если не секрет - по сколько вам лет? (Мне - 37)
-
И еще раз отмечу отдельной строкой - Купите ДНАТ 600. И начните выращивать хоть что-то. Перестаньте теоретизировать, пробуйте. Обещаю вам - на первых этапах - невыгодно все!
Можно пробовать и на ЭСЛ. Но это как секс с резиновой куклой. Все равно нужен ДНАТ.
-
И еще раз отмечу отдельной строкой - Купите ДНАТ 600. И начните выращивать хоть что-то. Перестаньте теоретизировать, пробуйте. Обещаю вам - на первых этапах - невыгодно все!
Можно пробовать и на ЭСЛ. Но это как секс с резиновой куклой. Все равно нужен ДНАТ.
как получается ,что в Голланди выгодно заниматся свето культурой, а у нас нет ?
у них уровень затрат побольше будет поди чем у нас ?
как так ????
-
Дело не в том, что в Голландии, и не в светокультуре. Дело в масштабности и долгосрочности.
Да и не смотрите вы на голландию, смотрите на Израиль. У людей - просто нет пресной воды. Т о есть ВААБЩЕ. Можно долго обмусоливать стоимость электроэнергии(которая в голландии от ветрогенераторов, кстати) но если человек живет в пустыне, и у него банально нет воды - это уже полная Ж, и дальше обсуждать нечего.
Но израилю на все это наплевать, одна из ведущих стран по выращиванию чего угодно, недавно читал статью где-то, что в Израиле человек организовал производство аквариумных рыбок на территории пустыни. Сегодня один из крупнейших поставщиков золотых рыбок в европу.
Если рассуждать - то невыгодно заниматься совершенно всем. Если делать - то всему свое время. С нахрапу ни у кого ничего не получается.
-
Дело не в том, что в Голландии, и не в светокультуре. Дело в масштабности и долгосрочности.
Oxy. согласен, только с одним маленьким но... и в Израиле и Голландии, сх дотируемое и кредитуемое. А у нас дотации на бумаге, чтобы получить до 30% отката требуют. А за кредиты, говорят, что... мы вам дали налоговые льготы КФХ на первые пять лет. А все остальное за свои кровные.
-
Наше государство родное - только и может, что последние забрать - надеяться на него по меньшей мере глупо :-X
Более того - надо держать ухо востро, чтоб держава не сделала тебя нищим и обанкротившимся за труды твои.
По этой причине и нет ни какого желания открывать что-либо официальное :(
-
Израиль вовсе не является лидером по выращиванию чего угодно.
На Израиль смотреть нужно, и учиться тоже.
Однако и в России и в Украине (не забывая учиться в том числе и у Израиля) - для "выращивателей" гораздо более полезен опыт и той же Голландии и Канады и Финляндии и прочих стран, скандинавских, к примеру.
По климатическим условиям они решают проблемы более близкие нам, чем Израиль.
Израиль - прежде всего экономит воду.
В Израиле - ТЕПЛО. Люди решают проблему охлаждения, отведения излишков тепла, выводят сорта и гибриды СТОЙКИЕ К ВЫСОКИМ температурам.
В Израиле - МАССА света. Решаются проблемы - ЗАТЕНЕНИЯ, выведения сортов и гибридов СПОСОБНЫХ переносить такие высокие дозы облучения и не поджаривться ...
Словом - очень многое - НАОБОРОТ ...
Скандинавия, прочие достаточно северные страны - решают проблемы близкие к нашим. Сорта и гибриды - ТЕНЕВЫНОСЛИВЫЕ, способные к плодоношению при невысоких уровнях освещения, при достаточно низких температурах, проблемы ОТОПЛЕНИЯ И ТЕПЛОСБЕРЕЖЕНИЯ, проблемы ОСВЕЩЕНИЯ, грубо говоря "сбора света" по крупинкам, светокультура и прочее,
вода европейских тепличников - не лимитирует так сильно, как израильтян (хотя с пресной водой в европах вопрос тоже достаточно актуален).
Если у Израиля учиться, то скорее "общему подходу" к делу и умению решать задачи. Впрямую копировать их "тепличный" опыт - не очень разумно.
К аграрному Израилю у нас вообще странное отношение. С одной стороны полное незнание и недооценка, а аграрный уровень Израиля действительно - высок, (уж с нашими "славянскими" республиками вообще нельзя сравнивать), а с другой стороны - ПЕРЕОЦЕНКА. Уровень израильских технологий - ниже, чем в странах северной Европы.
Вот в вопросах орошения, действительно, авторитет Израиля - высок.
-
Oxy. согласен, только с одним маленьким но... и в Израиле и Голландии, сх дотируемое и кредитуемое.
Это заблуждение. Мы - гидропонный форум и все же обсуждаем скорее - "гидропонику" и все что с ней связано. Обычное сельское хозяйство в открытом грунте мотыжно-лопатным способом (ну или тракторно-комбайным) - сюда относится в последнюю очередь.
Так вот. О тепличном хозяйстве. В Евросоюзе - прямо запрещено дотировать тепличное выращивание. Хотя в общем с/х дотации - действительно существуют.
Голландские теплицы (в чем они особенно сильны) - НИКОГДА не дотировались и не дотируются, чем они вполне заслуженно и гордятся.
Голландские "дотации" для фермеров в "открытом" грунте - еще интересней ... Да, есть и прямые дотации "производителям" ... Но в основном - это "дотации" ФЕРМЕРАМ-ПЕНСИОНЕРАМ !!!
Тем, кто уже НЕ МОЖЕТ И НЕ ХОЧЕТ обрабатывать свои земли.
И дают эти, с позволения сказать, "дотации" - чтобы они НИЧЕГО НЕ РАСТИЛИ, вот так-то. А чтобы поддерживали свои земли в культурном виде и образцовом порядке ...
Чтобы будущим голландским "деткам" и "внучкам" - можно было гулять и играть на травке ...
А не в мусорных отходах, не в радиоактивных свалках и не в "забурьяненых" полях ...
-
Oxy лет мне 33. По поводу пробовать и пробовать а потом считать не совсем согласен. Попробовал уже достаточно разные бизнесы и некоторые доставили массу хлопот и значительные денежные потери. И главная ошибка была в том, что сначала ориентировался только на собственный опыт и понимание, которого в самом начале было мягко говоря маловато. Сейчас подход поменял, стараюсь сначала узнать побольше от людей которые уже с этим сталкивались. Как говорят дурак учится на своих ошибках а умный на чужих (никого не хочу обидеть :) ) . Что хочу сказать, поскольку подход изменился, это позволило отказаться от нескольких бизнес-идей и не потерять денег, только время потеряно, но так дешевле. Поэтому пробовать буду если расчет покажет положительную рентабельность. А тут надо понимание какую площадь для начала взять, какие установки более эффективно поставить ну и т.д. Будем по крупицам собирать информацию, а потом раз и в дамки ;) или дальше будем заниматься лесом и искать куда приложить свои силы, умения и знания. ???
-
Oxy лет мне 33. По поводу пробовать и пробовать а потом считать не совсем согласен. Попробовал уже достаточно разные бизнесы и некоторые доставили массу хлопот и значительные денежные потери. И главная ошибка была в том, что сначала ориентировался только на собственный опыт и понимание, которого в самом начале было мягко говоря маловато. Сейчас подход поменял, стараюсь сначала узнать побольше от людей которые уже с этим сталкивались. Как говорят дурак учится на своих ошибках а умный на чужих (никого не хочу обидеть :) ) . Что хочу сказать, поскольку подход изменился, это позволило отказаться от нескольких бизнес-идей и не потерять денег, только время потеряно, но так дешевле. Поэтому пробовать буду если расчет покажет положительную рентабельность. А тут надо понимание какую площадь для начала взять, какие установки более эффективно поставить ну и т.д. Будем по крупицам собирать информацию, а потом раз и в дамки ;) или дальше будем заниматься лесом и искать куда приложить свои силы, умения и знания. ???
Мне 38. Для того чтобы начинать новое дело нужны средства! Эти средства берёшь из дохода, т.е. доход уже есть, вопрос, а почему не вложить доход в дело, которое рентабельно, в котором ты уже "силён", (расширяться)? Пока я не наработаю опыта в гидропонике, не смогу получить прибыли. Начинать надо с теории, потом пробовать малым объёмом, а уж после этих попыток можно задуматься и о прибыли.
-
В то дело которым занимаюсь я вкладывать деньги не хочу по разным причинам, если делать все по уму то денег надо много а риск слишком большой. Кушать люди будут всегда, кризис или нет не влияет. А вот на другом могут экономить. Ну и яйца как говорят надо держать в разных корзинах.
-
Если делать бизнес на гидропонном выращивании, то это совсем не дёшево и окупаемость 5-6 лет в лучшем случае!!!
-
Если делать бизнес на гидропонном выращивании, то это совсем не дёшево и окупаемость 5-6 лет в лучшем случае!!!
Не будет окупаемым в наших Российских условиях однозначно, если ориентироваться на проточные, аэропонику, и прочие подобные системы. Посчитайте тарифы энергии меняющиеся дважды в год, тариф отопления, воды.
Говорю только по своему опыту и цитируя Valery.
Только торфосмеси м малообъемная гидропоника в Южных регионах - путь к получению максимальной прибыли.
Если у Вас солнце меньше 200 дней в году и зимой минус 20 - жизнь будет проходить примерно, как в тепличных комплексах Подмосковья, рентабельность 8-12 процентов при аналогичной инфляции.
Решение вопроса доходности может быть, только при внедрении технологий энергонезависимости тепличного хозяйства.
У нас к сожалению все технологии в зачатке или не внедряются вообще.
Все о чем пишется и обсуждается на нашем форуме, думаю пока отнести только к прекрасному хобби.
Так что выход один- бурить дырку на газ или нефть и строить рядом теплицу ....так для развлечения и удовлетворения своего эго.
-
Rossich а как же про 350-500т.руб за 35 дней со 150 м2 ? ;) я уже приблизительно прикинул какое оборудование надо и высоту потолков чтобы это было реально. :-\
Тут бизнес-план если кому интересно.
http://www.agrotip.ru/userfiles/prise/biznes%20proekt%201000.pdf (http://www.agrotip.ru/userfiles/prise/biznes%20proekt%201000.pdf)
Да на сегодня в Норильске огурцы например 140-160 руб/кг томат чуть дороже (но баржи еще не приходили) будет дешевле. А вот с салатом пока не совсем понятно 250-300 руб/кг маловато будет.
В Е-бурге (сам сейчас тут) салат от УГМК-Агро (ЗАО "Тепличное" производство почти в городе) - 27,60 руб/пучек, а вот из Ульяновска (привозной) такой же салат 45 руб/пучек (цена розница). Есть еще производство в пригороде но все идет на закрытый город Новоуральск (там и производство) цену не знаю.
-
Читай название темы.
-
цветовод я создал эту тему :D
-
Коротко резюмируя, и исходя из методик финансового анализа - думаю, нет. Первых несколько лет выращивание на полной светокультуре рентабельным не будет. Это напоминает мне историю о том, почему заяц никогда не догонит черепаху :)
-
Ох не люблю я пессимистов. Вместо того чтобы найти решение задачи, они находят причины задачу не решать. ???
Oxy почему коротко резюмируете? Давайте полный расклад.
-
Если делать бизнес на гидропонном выращивании, то это совсем не дёшево и окупаемость 5-6 лет в лучшем случае!!!
Не будет окупаемым в наших Российских условиях однозначно, если ориентироваться на проточные, аэропонику, и прочие подобные системы. Посчитайте тарифы энергии меняющиеся дважды в год, тариф отопления, воды.
Говорю только по своему опыту и цитируя Valery.
Только торфосмеси м малообъемная гидропоника в Южных регионах - путь к получению максимальной прибыли.
Если у Вас солнце меньше 200 дней в году и зимой минус 20 - жизнь будет проходить примерно, как в тепличных комплексах Подмосковья, рентабельность 8-12 процентов при аналогичной инфляции.
Решение вопроса доходности может быть, только при внедрении технологий энергонезависимости тепличного хозяйства.
У нас к сожалению все технологии в зачатке или не внедряются вообще.
Все о чем пишется и обсуждается на нашем форуме, думаю пока отнести только к прекрасному хобби.
Так что выход один- бурить дырку на газ или нефть и строить рядом теплицу ....так для развлечения и удовлетворения своего эго.
Под каждым словом подписался бы.
1. Конечно же ВСЕ МЕТОДЫ имеют право на существование, но именно как ХОББИ, не более того.
2. Конечно же - промышленные технологии (для тех у кого есть возможность), или максимально к ним приближенные "эконом-варианты" - для тех, у кого таких возможностей нет. И здесь здоровое творчество и разумная "смекалистая" адаптация-фантазия-изворотливость-наблюдательность может только приветствоваться и действительно способна дать коммерческий эффект.
А вот с этой фразой вообще дважды согласился бы
У нас к сожалению все технологии в зачатке или не внедряются вообще.
Да именно так и есть !!!!!
Мы только шумим, что нас якобы "разводят" на дорогущие технологии, а сами так и хлебаем щи лаптем и сидим без всяких технологий вообще. Даже теми технологиями на которые нас "развели" - пользоваться не собираемся. Да и не умеем. :)
Хм. Вот еще. - И даже "научиваться" не собираемся ... :D
-
Уважаемый Luck !
Не понял насчет пессимизма ...
А решение - простое и единственное. Учиться и научиваться. Не гадать, а знать. А зная - делать.
-
А решение - простое и единственное. Учиться и научиваться. Не гадать, а знать. А зная - делать.
1. На счет учиться согласен поэтому читаю инфу, спрашиваю на форуме.
2. Не гадать, а знать. Это можно разными способами. Либо сам экспериментируя, либо спросить у знающего. Зачем постоянно изобретать колесо?
3. Делать нужно только зная, пытаюсь получить необходимые знания.
-
Ох не люблю я пессимистов. Вместо того чтобы найти решение задачи, они находят причины задачу не решать. ???
Oxy почему коротко резюмируете? Давайте полный расклад.
А я и не пессимист :)
Просто я ближе к финансам по профессии чем к выращиванию.И такой институтский предмет как финансовый анализ говорит - рентабельнось будет отрицательная первых несколько лет. Это носит название "парадокс Зенона об Ахиллесе и черепахе". Так что видишь ли, кроме выращивания придется зацепить еще и мифологию, и софистику и финансовую аналитику.
Есть некая установка. Пусть она обошлась нам виртуальных 100 денег. Вырастили первый огурец. Себестоимость этого огурца - 100 денег плюс 100 денег на 3х мес. содержание установки плюс 100 денег каждый месяц зарплата нанятого персонала плюс 100 денег аренда земли(участка) под производственными площадями. Итого себестоимость первого огурца - 400 денег. Вырос через пять дней второй огурец. Себестоимость этого огурца будет уже 200 денег плюс стоимость этих прошедших пяти дней. Мы съели эти два огурца, вырос третий четвертый и пятый. К этим 400 деньгам плюсуем еще деньги ушедшие на обслуживание, выращивание и содержание - и делим общую сумму на количество огурцов. Если продолжать разсуждение - себестоимость одного огурца прямо пропорциональна их количеству и хитро связана с временем функционирования всей конструкции. И начиная от первого огурца, его себестоимость будет плавно снижаться от 400 денег и до рыночной цены с маленьким шагом. Типа - 398,4 денег; 380,0 денег; 379,2 денег; 400,0 денег; 460,0 денег; 367,0 денег..... и так далее.
А на рынке, например бабки торгуют огурцами по 1 деньге за штуку.Поэтому, чтоб у нас появилась позитивная рентабельность, мы должны очень четко ориентироваться в таких терминах как"наценка";"маржинальность";"рентабельность"; "валовый доход"; "чистый доход"; "валовая прибыль"; "чистая прибыль".
Часто мелькают упоминания про откаты сетям. А мне часто приходилось учавствовать на переговорах с сетями со стороны производителя. И это называется - "Сложные переговоры", когда сеть выкручивает поставщику руки и озвучивает свои желания, и поставщик манипулирует финансовыми инструментами и объясняет про рентабельность, полкоотдачу и ликвидность. А сеть распинается про стоимость торговых площадей, валидность и конкурентноспособность.
Значительная ошибка, с точки зрения финансов, это не учитывать в бизнес плане такие "бесплатные" моменты как собственное время и площадь под установкой. Мол, мое время дешевле потраченных денег. Время как раз и есть самый дорогой ресурс. Это единственный ресурс, который мы не можем восполнить.
Так что несмотря на много букв, мне все равно не удалось раскрыть свою мысль. И все равно вышло кратко.
Есть такие понятия как краткосрочные проэкты и долгосрочные. Гидропоника это долгосрочный проэкт. То есть получение ЧИСТОЙ прибыли в первых 3-5 лет не ожидается.
-
Делать нужно только зная, пытаюсь получить необходимые знания.
Luck. Я писал тебе о рентабельности на зеленых, исходя из месячного срока оборота и МОЕМ халявном тепле...получаемом методом пиролиза и минимальном свете 190 дней в году. Если решить вопрос нулевой или минимальной стоимости Света и Тепла в ваших условиях, можно смело начинать проект. Если добавить переработку продукции, то доход умножайте на 2. Чтобы Вы правильно оценивали эффективность, запомните 80% состава затрат представлены энергией.
-
Oxy все что Вы написали я знаю и именно поэтому не делаю пока попыток построить установку и выращивать на ней что то. Гидропонику рассматривать как хобби нет желания. Интересует только как коммерческий проект.
Rossich Вам большое спасибо, пока на бумаге вроде получается рентабельно при тех затратах и тех ценах которые присутствуют. По коробам идея мне кажется действительно лучше чем трубы. А вот по поводу переработки если можно по подробнее?
-
Oxy все что Вы написали я знаю и именно поэтому не делаю пока попыток построить установку и выращивать на ней что то. Гидропонику рассматривать как хобби нет желания. Интересует только как коммерческий проект.
Rossich Вам большое спасибо, пока на бумаге вроде получается рентабельно при тех затратах и тех ценах которые присутствуют. По коробам идея мне кажется действительно лучше чем трубы. А вот по поводу переработки если можно по подробнее?
Говорю только о собственном опыте
1)клубника свежая 200руб/кг - банка варенья 150гр-120руб
2)помидорчик черри 120руб/кг - баночка маринованных 300гр продукта 78руб
3)себестоимость аджики 65 руб/кг - баночка аджики 100гр 28руб
4) перец болгарский 50-90 руб/кг - перец фаршированный (40р-на кг рис+фарш) 240 руб/кг
да много еще чего.... готовьте денюжку...этак 400-500тыс. и стартуйте... получилось- хорошо 8) 8) 8) а если нет.... значит учиться, учиться и учиться как завещал дедушка Ленин... ;D ;D
-
народ. вы уж мня извиняйте. "цапаетесь" тут по поводу рентабельности, убытка, прибыли... не бойтесь начинать. ибо если всех слушать, так и будете сидеть и работать на дядю, а дядя в свою учередь построит то, о чем вы сами думали...
А по поводу энергии и тепла, решайте проше, думайте шире - БИОГАЗ (мне проще у меня халявного ДЕРЬМА много). вложите 200 000 рублев на малую биогазючку с реактором в 11 куб.м. - и вот вам от 24 до 65 кВт/час электричества (в зависимости от загружаемых отходов). и вперед - вершите великие дела, хоть на искусственном свете хоть с дополнением естесственного.
кстати Россич - пиролиз?! на чем основан принцип
-
БИОГАЗ (мне проще у меня халявного ДЕРЬМА много). вложите 200 000 рублев на малую биогазючку с реактором в 11 куб.м. - и вот вам от 24 до 65 кВт/час электричества (в зависимости от загружаемых отходов). и вперед - вершите великие дела, хоть на искусственном свете хоть с дополнением естесственного.
кстати Россич - пиролиз?! на чем основан принцип
Привет, Биогаз -эт хорошо, только при постоянном фоне температур 36-42С, а от осени до лета что делать будешь?
Пиролиз- это принцип газификации ТТ, практически происходит синтез горючего газа СН4, с наддувом воздуха кпд вылазит очень высоко, разделяя потоки горючего газа и в дальнейшем немного обработав получаешь газ для ГПУ, у меня 1000кг отходов топят 150кВт котел и 30кВт газо-поршневую электростанцию в течении 2 суток на одной закладке. Топливо- опилки с маслоотработкой.
-
У меня биогазка сама себя обогревает. там тены стоят - температура 40 держится круглый год. да и плюс к тому же сам бульончик когда начинает бродить, ему температура "за бортом" как то по "боку" в рекаторе начинает догоняться до 60 градусов.
Россич! я про пиролиз вообще делетант - можешь по - русски рассказать?!
что есть ТТ? у тебя стоит реактор? идет брожение? или просто закваска и сжигание?
просто хотелось бы знать чем интересен по отношению к биогазке?
ps: зимой нормально установка держится. съедет 30 кубовый рекатор 6 кВт/час энергии на обогрев
-
у меня 1000кг отходов топят 150кВт котел и 30кВт газо-поршневую электростанцию в течении 2 суток на одной закладке
это получается что при пиролизе у тебя с 1 куб метра отходов - почти 200 кВт/час - эл. энергии подается в теч. 2-х суток?
-
у меня 1000кг отходов топят 150кВт котел и 30кВт газо-поршневую электростанцию в течении 2 суток на одной закладке
это получается что при пиролизе у тебя с 1 куб метра отходов - почти 200 кВт/час - эл. энергии подается в теч. 2-х суток?
Точнее где то 36-38 часов зависит от нагрузки. ТТ- твердое топливо. Пиролизный реактор состоит из двух камер, камеры газификации (разогрев и активное выделение газа в замкнутом пространстве без доступа кислорода) и второй камеры, где собственно и происходит сжигание газа с активным поддувом воздуха. А еще с этой байды... можно получать бензин и соляру снабдив компрессором, холодильником, фильтром и катализатором синтеза--- короче, как самогонный аппарат- сначала брагу греешь-а потом с холодильника "божья роса капает"
-
гы .. таже бтогазючка, тока вид "с боку" как говорится. тока с газюки я удобрения беру))
-
гы .. таже бтогазючка, тока вид "с боку" как говорится. тока с газюки я удобрения беру))
Я тоже чистую золу
-
Эх, здорово как получается.
Даже жалость берет, что в тундре дерьма мало :D :D :D
Если только оленя поймать, да над ухом громче крикнуть ...
Чтоб с испугу обо..., ну, в туалет, я имею ввиду, по быстрому сходил :D
Так охрипнешь быстро, поди ...
Или тогда погромче свистнуть ?
В общем, надо что-то думать ... Солнечные батареи в наших краях не прокатывают ... Надежда на биотопливо.
Буду брагу почаще мешать, надеюсь не сопьюсь ...
Нелегка ты, крестьянская доля ... Кругом - одни соблазны ... :) :) :)
-
Подумал, подумал ... Не, наверное, я столько не выпью ...
Словом, смысл в биотопливе, конечно есть. Если оно легкодоступно и недорого или бесплатно.
Как на "общее" решение на него все же рассчитывать трудно. Наверное.
Хотя попробовать "альтернативно" электро-тепло-питаться было бы заманчиво.
-
Словом, смысл в биотопливе, конечно есть. Если оно легкодоступно и недорого или бесплатно.
Валера привет,
просмотри химию...окисление алюминия в водных средах.... есть зерно, я уже копаю, потихоньку на мои самосвалы мини ВГ пристраиваю- экономия в 35 % но уже есть. Если добиться компактности установки можно и заместить на дизелях 5% ДТ и остальное газ.
http://www.youtube.com/watch?v=w2DY1gSiEmM
-
valery про оленя смешно, честно улыбнуло ;D
Ну вот опять интересно, на счет "халявного" тепла и света это надо подумать. А человеческие экскременты подойдут? А то есть речка "вонючка" там этого добра много со всего города течет :D
-
Подойдет 8) Есть бактерии для биотуалетов, они все это "добро," перерабатывают в нейтральный ил. Вот его то и можно пробовать растворить в воде и отстоять - будет концентрат, а дальше уже... ;D ;D ;D
Это я фантазирую теоретически,т.к. сам этого не делал.
Но мысли вслух - тоже дело :D :-[
-
Привет, Россич, спасибо за ссылку. Но я, признаться, больше для общего развития любопытствовал. Для меня пока подобные штуки - рановато.
-
народ. вы уж мня извиняйте. "цапаетесь" тут по поводу рентабельности, убытка, прибыли... не бойтесь начинать. ибо если всех слушать, так и будете сидеть и работать на дядю, а дядя в свою учередь построит то, о чем вы сами думали...
А по поводу энергии и тепла, решайте проше, думайте шире - БИОГАЗ (мне проще у меня халявного ДЕРЬМА много). вложите 200 000 рублев на малую биогазючку с реактором в 11 куб.м. - и вот вам от 24 до 65 кВт/час электричества (в зависимости от загружаемых отходов). и вперед - вершите великие дела, хоть на искусственном свете хоть с дополнением естесственного.
кстати Россич - пиролиз?! на чем основан принцип
привет .что за чудо машина такая ?где глянуть можно на такую?