Гидропоника => Питательные растворы => Тема начата: mdima от 16 Января 2011, 22:52:24

Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: mdima от 16 Января 2011, 22:52:24
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: valery от 16 Января 2011, 23:58:30
 *8)*
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: caiman от 17 Января 2011, 00:02:18
Дмитрий СПАСИБО *8)* *8)* *8)*

Только не удаляйте его по прошествии времени. Очень удобно.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: mdima от 17 Января 2011, 00:03:22
Удалять не планировал :)
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Rossich от 17 Января 2011, 21:24:25
Удалять не планировал :)
Дмитрий просто суппер, огромное спасибо, мой линукс теперь будет отдыхать *8)*
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: orgail от 17 Января 2011, 21:31:27
И у Вас тоже он????
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ProRus от 18 Января 2011, 05:49:26
Круто ! Спасибо !!!
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: цветовод от 18 Января 2011, 07:59:43
Дмитрий, спасибо! *8)*
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: artem16 от 22 Января 2011, 23:13:05
очень удобно.БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО!!!! *8)*
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Mole_Garden от 22 Января 2011, 23:20:20
очень удобно.БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО!!!! *8)*
*Bos* И это еще не все, модернизация калькулятора продолжается!!! Скоро будет новая версия с дополнительными возможностями и функционалом.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: valery от 23 Января 2011, 01:03:18
 :o
 *Dance* *Dance* *Dance*
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: arundo от 28 Января 2011, 14:40:54
Классная штука! Спасибо! Вот бы еще возможность вводить УДО которые есть в наличие! ;)
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Mole_Garden от 28 Января 2011, 17:31:29
Классная штука! Спасибо! Вот бы еще возможность вводить УДО которые есть в наличие! ;)
*Bos*
А вот как раз над этим и работаем, в ближайшее время будет доступна и такая возможность.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: bva_bonda от 10 Февраля 2011, 16:39:56
а можно расписать как им пользоваться ? ну т.е. например нужен раствор для огурцов на 5 л, сколько и каких веществ добавлять ?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Mole_Garden от 10 Февраля 2011, 17:00:19
а можно расписать как им пользоваться ? ну т.е. например нужен раствор для огурцов на 5 л, сколько и каких веществ добавлять ?
Калькулятор считает сколько нужно и каких солей добавить, что бы получить определенное количество NPK
Если говорите для огурцов, то вы должны знать NPK для огурцов, данные забиваете в ячейки и нажимаете рассчитать и вам выдается сколько и каких солей надо взять, что бы в растворе получить необходимое для вас значение.
Так что для того, что бы им пользоваться вам надо знать сколько и чего должно быть в вашем растворе.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: mochalygin от 10 Февраля 2011, 17:25:48
а можно расписать как им пользоваться ? ну т.е. например нужен раствор для огурцов на 5 л, сколько и каких веществ добавлять ?
Калькулятор считает сколько нужно и каких солей добавить, что бы получить определенное количество NPK
Если говорите для огурцов, то вы должны знать NPK для огурцов, данные забиваете в ячейки и нажимаете рассчитать и вам выдается сколько и каких солей надо взять, что бы в растворе получить необходимое для вас значение.
Так что для того, что бы им пользоваться вам надо знать сколько и чего должно быть в вашем растворе.

А почему сразу не сделать возможность выбрать необходимое растение из списка? Если какие-то проблемы с программированием (что вряд ли) -- могу помочь.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Mole_Garden от 10 Февраля 2011, 17:32:31
А почему сразу не сделать возможность выбрать необходимое растение из списка? Если какие-то проблемы с программированием (что вряд ли) -- могу помочь.
Очень часто состав и концентрации меняются в зависимости от сорта, по этому выбрав огурец не всегда получится хороший огурец. Так что проще, самим выставить нужные значения NPK.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: mochalygin от 10 Февраля 2011, 17:34:24
А почему сразу не сделать возможность выбрать необходимое растение из списка? Если какие-то проблемы с программированием (что вряд ли) -- могу помочь.
Очень часто состав и концентрации меняются в зависимости от сорта, по этому выбрав огурец не всегда получится хороший огурец. Так что проще, самим выставить нужные значения NPK.

Выбрал растение -- ячейки заполнились -- если надо, подправил -- вывел расчет, так удобнее, не?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: mochalygin от 10 Февраля 2011, 17:36:15

<iframe src="http://www.ponics.ru/cgi-bin/hydrocgi_ru.cgi" width="100%" height="700px" align="left" frameborder="0">
 Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для выращивания растений на гидропоники!
 </iframe>


Сделайте подписи, чтобы было понятно в каких единицах вводить данные.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Mole_Garden от 10 Февраля 2011, 17:42:10
Сделайте подписи, чтобы было понятно в каких единицах вводить данные.
Ну вообще всю жизнь было в мг на литр или ppm По этому ни у кого не возникало вопросов в чем, но пожелания обязательно передам разработчику.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: mochalygin от 10 Февраля 2011, 17:45:34
Сделайте подписи, чтобы было понятно в каких единицах вводить данные.
Ну вообще всю жизнь было в мг на литр или ppm По этому ни у кого не возникало вопросов в чем, но пожелания обязательно передам разработчику.

Понимаете какое дело, это у Вас "всю жизнь так было". А я, например, привык к другим единицам. Поэтому всегда необходимо указывать размерность.
(Надеюсь, сообщество сайта готово к конструктивной критике)

Кстати, ppm -- это миллионная доля, она безразмерная. Т. е. не может быть "мг/л", только "мг/кг" или "мл/кубометр"
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Mole_Garden от 10 Февраля 2011, 17:49:31
Понимаете какое дело, это у Вас "всю жизнь так было". А я, например, привык к другим единицам. Поэтому всегда необходимо указывать размерность.
(Надеюсь, сообщество сайта готово к конструктивной критике)
Да, конечно готовы и даже будем благодарны, если ваши подсказки сделают нас только лучше.
А о каком сообществе идет речь ?  :)
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: mdima от 10 Февраля 2011, 17:52:25
Растение из списка выбрать не получится, потому, что состав зависит от сорта, детерминированности растения и т.п.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Mole_Garden от 10 Февраля 2011, 17:54:57
Если какие-то проблемы с программированием (что вряд ли) -- могу помочь.
Проблемы со временем разработчика. Все пишется и делается, в свободное время от основной работы.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Mole_Garden от 10 Февраля 2011, 17:57:08
Кстати, ppm -- это миллионная доля, она безразмерная. Т. е. не может быть "мг/л", только "мг/кг" или "мл/кубометр"
Просто в гидропонике, может быть опять скажу глупость, всю жизнь подразумевалось мг на литр  :D
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Mole_Garden от 10 Февраля 2011, 17:58:08
Понимаете какое дело, это у Вас "всю жизнь так было". А я, например, привык к другим единицам. Поэтому всегда необходимо указывать размерность.
(Надеюсь, сообщество сайта готово к конструктивной критике)
Размерность указали.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: mochalygin от 10 Февраля 2011, 18:22:49
Понимаете какое дело, это у Вас "всю жизнь так было". А я, например, привык к другим единицам. Поэтому всегда необходимо указывать размерность.
(Надеюсь, сообщество сайта готово к конструктивной критике)
Да, конечно готовы и даже будем благодарны, если ваши подсказки сделают нас только лучше.
А о каком сообществе идет речь ?  :)

Сообщество сайта ponics.ru
Почитал, увлёкся идеей. Я по образованию химик, но занимаюсь программированием и микроэлектроникой, химики нонче невостребованы. А тут хорошая возможность применить своё образование :)

С концентрациями удобрений на сайте -- много неясностей. Таблицы только "для посвященных". Даже я с трудом разбираюсь, а далёкий от этого человек?

В идеале калькулятор должен быть таким:
1. Есть возможность выбрать растение.
2. Возможность выбрать сорт.
3. Возможность выбрать вегетационный период.
4. Возможность внести изменения (то, о чем Вы написали).
5. Возможность ввести наличные удобрения (бывают моносоставные, бывают разные смеси) -- чтобы калькулятор выдал результат по имеющимся смесям.

ИМХО, это не так уж и сложно исполнить (пара часов работы), но очень облегчит жизнь многим начинающим садоводам.
Сайт ponics.ru очень высоко в поисковиках, сюда идут все новички, поэтому надо избавляться от "местечковости", от "посвященности". Всё должно быть понятно любому человеку.

А хороший калькулятор с выбором растения (с возможностью правки значений) ещё будет и хорошим справочником. А то сейчас справочник отдельно, описание вегетационных периодов отдельно, калькулятор отдельно. И всё это _на форуме_, а человек с поисковика попадает на новостную ленту (хорошая штука), а пока этот самый форум найдешь...
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: mochalygin от 10 Февраля 2011, 18:33:15
Кстати, ppm -- это миллионная доля, она безразмерная. Т. е. не может быть "мг/л", только "мг/кг" или "мл/кубометр"
Просто в гидропонике, может быть опять скажу глупость, всю жизнь подразумевалось мг на литр  :D

Учитывая, что растворы разбавленные, можно считать, что имеем дело с чистой водой, а 1л воды весит 1кг, поэтому 1мг/л =(примерно)=1мг/1кг = 10-6 (с некоторой погрешностью)
Но это надо указывать отдельно, чтобы избегать разночтений.

А то на сайте есть и ppm, и мг/л (и вещества, и элемента, и гидрата, и готового раствора), и ммоль/л (и вещеста, и элемента) и (чайная ложка/банка воды).
Возможно администрации стоит выработать правила и в публикациях их придерживаться, а так же создать отдельный пост, где описать переод из "стандартных" значений в любые другие. А ещё лучше -- каждую концентрацию дублировать в "стандартной" размерности, например "пол горсти на ведро воды (0.5 ммоль/л); 10ppm (0.02ммоль/л); итд".
ИМХО, разумней всего за стандарт принять моль/л (1М), принятый в химии.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Mole_Garden от 10 Февраля 2011, 18:43:50
А то на сайте есть и ppm, и мг/л
Дык для всех кто на сайте и вообще занимается гидропоникой, ну почти для всех, это и есть одно и тоже.

Цитировать
ИМХО, разумней всего за стандарт принять моль/л (1М), принятый в химии.
А что делать если все данные, опять таки почти, приводятся именно в ppm и мг на литр?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: valery от 10 Февраля 2011, 18:53:10
Ну Вы даете  :-\  Критика, конечно, конструктивная ..., но ...

Если калькулятор сам будет не ТОЛЬКО считать результат, но и ВМЕСТО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ вводить исходные данные ... ?

А что же тогда будет считать калькулятор ?  Тогда нужно просто брать любой готовый рассчитанный рецепт и пользоваться без всяких калькуляторов ...

Общего ВООБЩЕ рецепта для "огурца" или для "березы" - нет. Это как меню для человека 20 лет или 30. В Мексике какую нибудь фахитос с тортильей будут кушать и текилой запивать, а на Чукотке оленину и мороженую рыбу со спиртом.  Я - вообще окрошку люблю и борщ (но по отдельности).

Разнобой в терминологии и "размерностях" - не от сайта. Здесь ведь и дачно-огородных тем полно - отсюда "стаканы с чайными ложками", американские источники - галлоны с "пипиэмами", европейские тепличники - ЕС-ы с микромолями.
Моли, возможно и правильней, но согласитесь - если новичку трудно внести исходные данные в калькулятор (только правильно выбрать между огурцом и помидором  :) ), что уж говорить о микромолях ? К ним тоже еще нужно "привыкнуть", да и просто понять "а для чего" и "почему не граммы" ...

Это не АНТИКРИТИКА, а так - немножко " в защиту". Кстати, знания Дмитрия как химика, на форуме очень даже востребованы !

Будем надеяться - и Ваши пригодятся  :)
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: mochalygin от 10 Февраля 2011, 19:08:43
А что же тогда будет считать калькулятор ?  Тогда нужно просто брать любой готовый рассчитанный рецепт и пользоваться без всяких калькуляторов ...



Кто спорит-то?
Только встаньте на место "новичка" -- у него нет опыта и наработок, готовый раствор не достать, он возьмёт данные из какой-либо таблицы, которых на сайте очень много. Почему сразу не перенести их в калькулятор?


Разнобой в терминологии и "размерностях" - не от сайта. Здесь ведь и дачно-огородных тем полно - отсюда "стаканы с чайными ложками", американские источники - галлоны с "пипиэмами", европейские тепличники - ЕС-ы с микромолями.
Моли, возможно и правильней, но согласитесь - если новичку трудно внести исходные данные в калькулятор (только правильно выбрать между огурцом и помидором  :) ), что уж говорить о микромолях ? К ним тоже еще нужно "привыкнуть", да и просто понять "а для чего" и "почему не граммы" ...

Правильно! Поэтому правильный вариант -- в скобочках указывать концентрацию в моль/л. Т. е.потратить 5-10 минут на корректировку.

Это не АНТИКРИТИКА, а так - немножко " в защиту". Кстати, знания Дмитрия как химика, на форуме очень даже востребованы !
Будем надеяться - и Ваши пригодятся  :)

Истина рождается в дискуссии.

Дык для всех кто на сайте и вообще занимается гидропоникой, ну почти для всех, это и есть одно и тоже.

Согласен, с учетом того, что растворы разбавленные -- размерность мг/л можно считать равной ppm. Однако при написании статей надо понимать разницу.
Более того -- новичок не понимает что такое ppm, а вот мг/л понятны всем.

А что делать если все данные, опять таки почти, приводятся именно в ppm и мг на литр?

Корректорская правка при написании статей!
При создании новых тем -- стараться использовать научные, а не шаманские размерности.

Почему немецкие машины лучше русских? -- потому что всё точно по инструкции делают.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Mole_Garden от 10 Февраля 2011, 19:15:45
При создании новых тем -- стараться использовать научные, а не шаманские размерности.
Если доктор Говард Реш шаман, ну что уж тут поделать, любит он эти ppm и, как ему кажется, это вполне нормальная размерность.
Вот состав раствора с его сайт
Ca: 180-200 ppm   Mg: 40-50 ppm   K: 210 ppm
P: 50 ppm   Ammonium-N: 15 ppm   Nitrate-N: 165 ppm
Fe: 3-5 ppm   Mn: 0.5 ppm   Cu: 0.1 ppm
Zn: 0.1 ppm   B: 0.5 ppm   Mo: 0.05 ppm
И таких докторов, агрономов и других мудрых людей много, пишут они все по разному.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: mochalygin от 10 Февраля 2011, 19:44:11

Если доктор Говард Реш шаман,

Именно :)
Моя первая жена училась на почвенном факультете МГУ. Я некоторое время ассистировал на занятиях у студентов-почвоведов.
Один раз в течение месяца вёл спецкурс -- замеряли уровень pH на полях (это сложнее, чем померять pH раствора), одного колхоза (расчитывали количество "мела", которое надо добавить для улучшения). Кучу литературы при подготовке проработал.

Ну не хотят почвоведы использовать отработанные международные единицы концентрации. Используют те, от которых химики отказались ещё 50-100 лет назад.
Кстати, Вы должно быть заметили -- химики разных стран без проблем понимают друг друга, а вот агрономы -- нет, единой международной системы измерений так и не выработали.


Ca: 180-200 ppm   Mg: 40-50 ppm   K: 210 ppm
P: 50 ppm   Ammonium-N: 15 ppm   Nitrate-N: 165 ppm
Fe: 3-5 ppm   Mn: 0.5 ppm   Cu: 0.1 ppm
Zn: 0.1 ppm   B: 0.5 ppm   Mo: 0.05 ppm

ppm неудобна вот чем:
Надо 180ppm кальция. У меня есть, допустим, Ca(NO3)2*xH2O -- сколько граммов класть? Надо посмотреть молярные массы всех элементов, посчитать молярную массу гидрата, умножить на полученное число 180ppm и разделить на молярную массу кальция.

Если бы использовали моль/л -- всё что нужно, это умножить на молярную массу кальция.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Mole_Garden от 10 Февраля 2011, 22:38:06
Может быть объяснишь нам тогда популярно как правильно считать в молях, я бы добавил эту информацию в FAQ
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: mdima от 11 Февраля 2011, 00:15:56
Сомневаюсь, что можно посчитать так :)

180 ppm  Ca - это 4,5 ммоль/л (180/40), или, если хотите 0,0045 моль/л

Цитировать
Если бы использовали моль/л -- всё что нужно, это умножить на молярную массу кальция.

если умножим 0,0045 (моль/л)  на 40 (на молярную массу кальция) получим 0.18 г или, что логично 180ppm (как и было изначально... это чистого кальция, а не соли)
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: mochalygin от 11 Февраля 2011, 00:56:38
Сомневаюсь, что можно посчитать так :)

180 ppm  Ca - это 4,5 ммоль/л (180/40), или, если хотите 0,0045 моль/л

Цитировать
Если бы использовали моль/л -- всё что нужно, это умножить на молярную массу кальция.

если умножим 0,0045 (моль/л)  на 40 (на молярную массу кальция) получим 0.18 г или, что логично 180ppm (как и было изначально... это чистого кальция, а не соли)

Да, описка, конечно же умножать надо на молярную массу соли (45+62*2+18*4 = 241[г/моль]).
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: bva_bonda от 27 Февраля 2011, 20:14:45
а для калькулятора есть универсальные формулы или это ваша разработка? я сейчас пытаюсь сделать калькулятор, но не сходятся у меня значения с Вашими... а почему у Вас нет серы?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Колхозьник от 15 Марта 2011, 07:47:47
Претензии к калькулятору считаю излишни, расширение функционала усложнить пользование, в настоящем виде отличная, наглядная,простая вещь.Забыли серу! *Bos*
И вопрос ?- Состав смеси указан в порядке смешивания? неплохо бы отметить
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Mole_Garden от 15 Марта 2011, 20:18:15
Забыли серу! *Bos*
При тех солях что написаны, учитывать серу не имеет смысла.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Колхозьник от 15 Марта 2011, 23:08:15
А вопрос проигнорили
понятно :-X
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Mole_Garden от 15 Марта 2011, 23:15:39
А вопрос проигнорили
понятно :-X
Если бы знал, то ответил. Как появится разработчик, так и ответит. Хотя, по большому счету, если ты делаешь рабочий раствор, то большой разницы в последовательности нет.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Колхозьник от 16 Марта 2011, 07:00:11
 
Цитировать
Если бы знал, то ответил. Как появится разработчик, так и ответит. Хотя, по большому счету, если ты делаешь рабочий раствор, то большой разницы в последовательности нет.

Блин такого ответа никак неожидал
А я валенок , думал что смешивать надо в строгом порядки ,чтобы невыпадало в осадок, вроде соли-основания-микро чтото такое
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Колхозьник от 16 Марта 2011, 07:00:38
л
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Mole_Garden от 16 Марта 2011, 17:57:58
Цитировать
Если бы знал, то ответил. Как появится разработчик, так и ответит. Хотя, по большому счету, если ты делаешь рабочий раствор, то большой разницы в последовательности нет.

Блин такого ответа никак неожидал
А я валенок , думал что смешивать надо в строгом порядки ,чтобы невыпадало в осадок, вроде соли-основания-микро чтото такое
Если ты делаешь маточный(концентрированный раствор), то делаются два раствора и смешиваются компоненты в определенном порядке, если ты делаешь рабочий раствор, то смешиваешь как удобно, концентрация маленькая получается, ничего не выпадет при этом.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Колхозьник от 17 Марта 2011, 08:34:25
непервый раз слышу о том что смешивать можно произвольно, при небольших замесах, наверно стоит задуматся. Почему тогда производители 3х компонентных растворов строго рекомендуют смешивать в определённой последовательности *???*
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ProRus от 17 Марта 2011, 12:05:08
Если ты делаешь маточный(концентрированный раствор)
Следующий вопрос будет таков:
А что такое маточный?
Ответ:
Тот, который приготовила матушка... 
;D
Почему тогда производители 3х компонентных растворов строго рекомендуют смешивать в определённой последовательности *???*
Приведите пример данной рекомендации.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: mdima от 17 Марта 2011, 13:51:16
Претензии к калькулятору считаю излишни, расширение функционала усложнить пользование, в настоящем виде отличная, наглядная,простая вещь.Забыли серу! *Bos*
И вопрос ?- Состав смеси указан в порядке смешивания? неплохо бы отметить

Смешивать следует в следующем порядке

1. трилон
2. железо
3. микроэлементы
4. монофосфат калия
5. все остальное в любом порядке

Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: mdima от 17 Марта 2011, 13:52:35
По сере - практически у всех растений широкий диапазон серы (достаточно сложно сделать ее избыток или недостаток).  Поэтому рассчитывать ее отдельно не вижу смысла.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: mdima от 17 Марта 2011, 13:54:22
Цитировать
Если ты делаешь маточный(концентрированный раствор), то делаются два раствора и смешиваются компоненты в определенном порядке, если ты делаешь рабочий раствор, то смешиваешь как удобно, концентрация маленькая получается, ничего не выпадет при этом.

Тоже верно.... Порядок, который я дал, желателен, но не обязателен для рабочих растворов....
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Колхозьник от 17 Марта 2011, 21:32:58
Претензии к калькулятору считаю излишни, расширение функционала усложнить пользование, в настоящем виде отличная, наглядная,простая вещь.Забыли серу! *Bos*
И вопрос ?- Состав смеси указан в порядке смешивания? неплохо бы отметить

Смешивать следует в следующем порядке

1. трилон
2. железо
3. микроэлементы
4. монофосфат калия
5. все остальное в любом порядке

есть мнение будто бы микроэлименты как самые нестабильные следует добавлять последними
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: mdima от 17 Марта 2011, 22:45:23
Каждый волен поступать в соответствии со своим мнением. Я лишь советую как приготовить раствор так, чтобы хелатирование микроэлементов прошло более полно.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: valery от 23 Марта 2011, 20:52:17
Вот уже совсем скоро (через 1065 дней) у нас будет новый калькулятор.

Вот это будет действительно КАЛЬКУЛЯТОР  *8)*  Всем калькуляторам на зависть.  :(
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Mole_Garden от 23 Марта 2011, 21:32:51
Вот уже совсем скоро (через 1065 дней) у нас будет новый калькулятор.

Вот это будет действительно КАЛЬКУЛЯТОР  *8)*  Всем калькуляторам на зависть.  :(
:D Ну примерно так, Дмитрий в данный момент работает над другим проектом, который кормит его и семью, по этому время на другое пока нет, но когда оно появляется, время, он пишет и делает, что то полезное. Я сам уже с ним не общался почти месяц.  :-\
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Coccinella от 24 Марта 2011, 19:57:29
Народ совсем ... размечтался! Нет, чтобы Дмитрию спасибо сказать, за бескорыстный труд, нет, с критикой выступают.

Берем бумажку, карандаш, и считаем в столбик! Слабо?! Тогда не критикуем, а радуемся халяве :)

Это я не Валерию и не Константину, а нытикам, которым четыре действия математики в лом освоить.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Mole_Garden от 24 Марта 2011, 20:05:17
Это я не Валерию и не Константину, а нытикам, которым четыре действия математики в лом освоить.
Что самое интересное, все съезжают на том что они не химики.  :D
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: valery от 24 Марта 2011, 20:13:13
Ну нет, в Дмитрия-то мы как раз вполне верим  *8)*  :D

Я все калькулятор от Мочалыгина дожидаюсь ...  Из "обещанного три года ждут" - месяц уже прошел   :( , осталось чуток ...

2. Сейчас я делаю полную версию калькулятора. Скорей всего он будет рассчитывать в том числе и предполагаемый pH. Удобно?

*8)*

Вот про это я и пишу!
Скоро накидаю демо-версию, покажу для тестирования.

*8)* *8)*

З.Ы.
На днях допишу химический калькулятор растворов для гидропоники -- он будет считать и теоретическое значение pH.

*8)* *8)* *8)*

Только сразу вспоминаем: "Не согласен -- предлагай, предлагаешь -- действуй".

:o  *8)* *8)* *8)* *8)* *8)*

Вот скоро настанет радость ...



Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: valery от 24 Марта 2011, 20:14:45
Дмитрию - спасибо! (Много раз)
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Coccinella от 24 Марта 2011, 20:23:19
Валерий, не обижайте юношу :) Mochalygin наверно установку собирает, ему некогда калькулятор писать, а Вы уж сразу ... когда будет, когда будет?

Можно подумать, до сих пор Вы с приготовлением растворов не справлялись? :)
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: valery от 24 Марта 2011, 20:43:31
Хорошо, больше не буду  :( 

Излишки "вредности" накопились  :-[
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: WERDNA от 24 Марта 2011, 22:05:51
Теоретический PH - это сильно... Вот бы кто калькулятор теоритического урожая сбацал....
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Mole_Garden от 25 Марта 2011, 15:58:11
Теоретический PH - это сильно... Вот бы кто калькулятор теоритического урожая сбацал....
Слишком много факторов влияющих на него.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Coccinella от 25 Марта 2011, 16:24:02
Теоретический PH - это сильно... Вот бы кто калькулятор теоритического урожая сбацал....
Слишком много факторов влияющих на него.

А зачем нужен теоретический урожай? Важен-то полученный! И еще, его себестоимость.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: юнат от 25 Марта 2011, 18:27:02

<iframe src="http://www.ponics.ru/cgi-bin/hydrocgi_ru.cgi" width="100%" height="700px" align="left" frameborder="0">
 Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для выращивания растений на гидропоники!
 </iframe>

*8)* *8)*отличный калькулятор
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: mdima от 25 Марта 2011, 20:21:15
Просто Ваш браузер не поддерживает фреймы можно напрямую

http://www.ponics.ru/cgi-bin/hydrocgi_ru.cgi
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Колхозьник от 25 Марта 2011, 21:37:48
Если ты делаешь маточный(концентрированный раствор)
Следующий вопрос будет таков:
А что такое маточный?
Ответ:
Тот, который приготовила матушка... 
;D
Почему тогда производители 3х компонентных растворов строго рекомендуют смешивать в определённой последовательности *???*
Приведите пример данной рекомендации.

привожу
GHE - микро гроу блюм рекомендует именно так и никак иначе
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: valery от 26 Марта 2011, 12:04:47
Пациент: - Доктор, у меня болят живот и голова.
Доктор (ломая большую таблетку пополам об колено): - Вот тебе от головы, а вот тебе от живота ... Смотри, не перепутай !

Один из "основоположников" ЖэХэЕ - доктор.  :)
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: юнат от 27 Марта 2011, 13:16:16
Пациент: - Доктор, у меня болят живот и голова.
Доктор (ломая большую таблетку пополам об колено): - Вот тебе от головы, а вот тебе от живота ... Смотри, не перепутай !

Один из "основоположников" ЖэХэЕ - доктор.  :)
:D *8)*
разницы от последовательности смешивания нет.  Проверенно опытным путем ;D
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Колхозьник от 31 Марта 2011, 23:16:10
ВРАЗУМЕЛ  :D
ПУДРЯТ ГОЛОВУ КАПИТАЛИСТЫ
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: valery от 01 Апреля 2011, 00:55:59
Капиталисты - они такие ...  Просто как дети несмышленые. Любят пудрой пользоваться.

Зато их поэтому отличать легко. Смотришь - голова напудренная, значит "капиталист". Очень удобно.  *8)*
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Юрий Иваныч от 04 Апреля 2011, 12:01:42
Капиталисты - они такие ...  Просто как дети несмышленые. Любят пудрой пользоваться.

Зато их поэтому отличать легко. Смотришь - голова напудренная, значит "капиталист". Очень удобно.  *8)*

5+  ;D
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Колхозьник от 08 Апреля 2011, 09:57:35
 ;D ;D  ;D
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Колхозьник от 08 Апреля 2011, 17:51:18
Вопросище?
Почему калькулятор при расчёте на 1 литр даёт к примеру KH2PO4 0.6г. а на 110 литров 62.8г.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: valery от 08 Апреля 2011, 19:22:21
Как видите, он же считает грамм до десятых долей ...

Естественно, округляя. Чем выше объем, тем "меньше" округляет и более точно выдает вес ...

1л - 0,6г
10 л - 5,7 г (как видите - посчитано уже точней)
100 л - 56,7 г (еще немного "уточнились")
Тонна - 566,8 г   - уже "совсем" точно ...  (Не думаю, что разводя раствор на тонну так уж обязательно вымерять полкилокрамма монофосфата до десятых долей, но все же - считает  *8)*  )

Отсюда и Ваши 110 л - 62,3 г

Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Antmurm от 25 Апреля 2011, 18:57:33
А подскажите, не могу понять:

1. В составе раствора на 1000 л для перца пишут: N 200 г, Р 40 г, К 350 г, Са 170г, Mg 50г
и
NO3 185г,  NH4 15г;

Как понять, сколько вводить в калькулятор азота, учитывать нитраты и аммиак или они уже учтены ? Если они учтены, то как выдержать пропорцию ?



 
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ProRus от 25 Апреля 2011, 21:04:20
1. В составе раствора на 1000 л для перца пишут: N 200 г, Р 40 г, К 350 г, Са 170г, Mg 50г
и
NO3 185г,  NH4 15г;

Как понять, сколько вводить в калькулятор азота, учитывать нитраты и аммиак или они уже учтены ? Если они учтены, то как выдержать пропорцию ?
N - 200 гр. общее количество азота.
NO3 - 185 гр. - азот в нитратной формуле.
NH4 - 15 гр. - азот в аммонийной формуле.
Так и вводите, N , NH3, NH4, NH2.
Сумма NH4+NH3+NH2 и получается общее количество азота N.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Antmurm от 27 Апреля 2011, 23:30:37

Так и вводите, N , NH3, NH4, NH2.


Так в калькуляторе можно только N ввести.

А это очень важно, в какой форме азот ?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Coccinella от 28 Апреля 2011, 09:23:13
Очень важно.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: VVS_ от 28 Апреля 2011, 10:48:17
Вот это меня больше всего удивляет  во всех этих прогах - им пофигу какой азот!! Как так можно?:)
Вот тут учтено, в конце темы.
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=510.msg33900#new
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Antmurm от 28 Апреля 2011, 22:03:19
Очень важно.

И как быть ? Самому на бумаге считать ?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: VVS_ от 29 Апреля 2011, 18:07:14
И как быть ? Самому на бумаге считать ?

Действительно, интересно как выкручиваются люди?
Знаю что создают альтернативные экселевские считалки, на подобии моей. А если без всего, то на бумажке прикидывать.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Rtyti от 11 Мая 2011, 16:57:25
как можно понять результаты расчетов при внесении показателей
Огурцы   160   80   330   250   50   120   40
сообщает, что много N и раствор расчитан быть не может.
ошибка? или я не понял чего то? *???*
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: valery от 11 Мая 2011, 17:32:14
А Вы чересчур много Кальция "загрузили".

При таком уровне кальция - 250 мг/л "дежурными" средствами (кальциевой селитрой) его не внести.

Тут же получаете азота выше двухсот (а Вы хотите всего 160).

Вот калькулятор Вам об этом и сообщает. (И это еще не считая "прочих" селитр, калиевой, например ... Да и азотной кислоты ...)

Снизьте кальций или повысьте азот.

А еще лучше - поменяйте "наоборот" - дайте огурцу азота 230-240, а кальция 160-170.  Может и настанет "щастье"  :)
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: valery от 11 Мая 2011, 17:35:55
И не совсем понятно, что у Вас перечислено ...

Что за чем идет. Допустим Кальций=250, 50 - магний ...  А дальше ?  В калькуляторе - микроэлементы.

Или это сера ? Натрий ? Хлор ?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: VVS_ от 11 Мая 2011, 17:55:58
Когда я своему огурцу в прошлом сезоне во время плодоношения налил калия больше 250 он бедный чуть не сдох...
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: valery от 11 Мая 2011, 20:30:49
Вроде бы, вопрос возник по "кальцию" ...

А калий ...  Сложно судить, почему неважно чувствовал себя огурец, но 330-350 калия на плодоношении вполне нормально ...

Выше 250 ?  Но ведь уже рассаду можно поливать с К=265 ...

И 240-255 азота.

Не могла закрасться ошибка в расчеты ? Или в "измерения". Или могла быть "другая" причина, не обязательно калий ...
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: VVS_ от 11 Мая 2011, 20:36:02
Скорее всего проблема в состоянии субстрата, в котором мог оказаться передоз. Но я это никак контролировать не мог.
Ну.. я речь веду о DWC. там все что выше 1200 ppm не оптимально, рост замедляется. калия 350 и прочее в пропорции - это явно выйдет больше 1200 ppm причем существенно больше. И выходило. И не росло при этом. Опять же, в DWC. Может в других типах питания нормально пойдет.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Rtyti от 12 Мая 2011, 05:15:16
Данные взяты тут http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/, может стоит подкорректировать?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: VVS_ от 12 Мая 2011, 10:50:27
Стоит самостоятельно подбирать концентрацию для ваших конкретных условий. А с пропорциями там все верно.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Mole_Garden от 13 Мая 2011, 19:59:45
Данные взяты тут http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/, может стоит подкорректировать?
Стоит внимательней просто читать и не кидаться закрыв глаза делать, то же самое, а четко понимать, что ты делаешь и зачем. Это не панацея, это рекомендации.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: gorby777 от 26 Мая 2011, 10:27:07
Калькулятор на тот случай, если не все соли имеются. Есть также возможность поиграться с концентрацией.
Для составления нового раствора скопируйте желтые строки и перенесите ниже. В строке с рецептом внесите свои значения. А в строке для подбора с помощью волшебной менюшки "Подбор параметра" установите точно такое-же значение, изменяя количество (мг/л) нужной соли
Подкислитель оставлен только для начального подкисления воды. Поэтому при отличии концентрации солей от расчётной будет небольшая погрешность в пропорциях.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: VVS_ от 27 Мая 2011, 16:56:44
Спасибо за ваш калькулятор. Сверил со своим, лишний раз убедился что мой не врет, только концентрацию иначе считает (по чистым солям).
 С подкислителем это мудро. Не могу понять как на серную кислоту пересчитать. В смысле, сколько будет серы в растворе, если понизить PH с 7 до 6 серной кислотой...
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: valery от 27 Мая 2011, 19:34:54
Будет зависеть не от того что с 7 до 6 а от исходной воды то есть от КОЛИЧЕСТВА реально добавленой серной кислоты
Посмотрите формулу серной кислоты и проверьте с какой концентрацией кислоты работаете
Посчитайте сколько именно миллилитров (точнее грамм) добавляете и таким макаром выйдете на количество добавленой серы

У Вас кислота или электролит?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: VVS_ от 27 Мая 2011, 19:51:10
У меня кислота х/ч. Сделал раствор 2%. И этого раствора вливаю 40 мл на 13 литров.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: gorby777 от 27 Мая 2011, 20:47:36
Правильно говорит Валерий по поводу подкисления: определяться только опытом на исходной воде.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: VVS_ от 27 Мая 2011, 21:58:13
А в удельных единицах никак не прикинуть? Допустим ПШ понижается на 1 единицу.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: gorby777 от 28 Мая 2011, 05:18:34
Дак вы уже и прикинули. 40 мл на 13 литров, т.е 3 мл/л  :)
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Mole_Garden от 05 Июня 2011, 12:53:12
А в удельных единицах никак не прикинуть? Допустим ПШ понижается на 1 единицу.
Зависит от качества воды и количества содержания в ней разных солей.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Юрий Иваныч от 07 Июля 2011, 14:40:43
На http://www.greentalk.ru/node/578  нашел непонятную мне таблицу. Растолкуйте пожалуйста как эти данные можно использовать для калькулятора Дмитрия. С микрой вроде бы все понятно. Например Fe указано 15 мкмоль/л т.е 0,015 ммоль/л. 0,015 ммоль/л*56(атомная масса)= 0,84 мг/л. А вот с макроэлементами - непонятно.  *???* Как быть с NH4, NO3, H2PO4 ? и что это за + и - показателе степени?  :-[ Хотелось бы получить не просто цифры, а понять как это делается. Раз и навсегда. Спасибо.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Coccinella от 07 Июля 2011, 15:33:09
Все там же на гринтолке есть вот такая таблица
http://www.greentalk.ru/v/111_003/111/img019_001.jpg.html
с ее помощью и считаете.

А + и - это из химии (в школе в 6 или 7 классе проходили :)) обозначения катионов (+) или анионов (-), а цифирки в степени - валентность указанного иона.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Юрий Иваныч от 07 Июля 2011, 15:53:16
Да фиг с ними с + и - это я так спросил, любопытства ради. А вот с макрой все равно  *Wall*  *???*.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Mole_Garden от 07 Июля 2011, 16:46:55
Да фиг с ними с + и - это я так спросил, любопытства ради. А вот с макрой все равно  *Wall*  *???*.
Может это тебе поможет http://www.ponics.ru/2009/05/rastv_holland/
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Юрий Иваныч от 07 Июля 2011, 17:02:36
Странно!!!  *???* Я эти таблицы видел буквально сегодня, но почему то не обратил внимания. Спасибо.  :)
А все таки как быть с H2PO4 и SO4 если эти соединения указываются в таблицах (рекомендациях). Так сказать на будущее.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: valery от 08 Июля 2011, 02:40:45
Юрий Иваныч (кстати, Вы и вправду похожи на учителя физики  :)  *8)* )

Там все не так страшно, как кажется поначалу.

Моли (для нас) удобны тем, что не приходится излишне "заморачиваться", что именно имеет в виду автор "рецепта" или "раствора" - действующий элемент, оксид, ион, соль или удобрение ...

Если несколько утрируя и упрощая - 1 моль вещества это строго определенное число молекул (число Авогадро), следовательно беря 1 ммоль Азота (в любом виде) - 14 мг и 1 ммоль, скажем, магния - 24,3 мг - мы добиваемся того, что на 1 молекулу азота (в нашем случае - ион) приходится одна молекула магния (ион в растворе) ...

Стало быть, касаясь Вашего вопроса о фосфоре и сере - мы АБСОЛЮТНО не заморачиваясь, делаем тупо и прямо - смотрим таблицу Менделеева (на нашем сайте или еще где) и все

13 ммоль нитратного азота NO3- - будет 13*14 ("вес" азота)=182 ...
1 ммоль аммонийного NH4+ - тоже самое 1* на все те же 14=14 (или часто встречающаяся цифра 1,25 ммоль NH4+ ... 1,25*14=17 ...)
Фосфор (в каком бы виде его не написали) - скажем, все те же 1,25 ммоль будет 1,25*30,97 ("вес" фосфора)=38,72 ...  Наверное обратили внимание, во многих составах именно эта цифра и встречается (округленная) - 39 ...

С серой - то же самое ... Ну и так далее.

Остальное - уже зависит от "соли" (удобрения) из которого Вы это количество "действующего вещества" - элемента собираетесь получить (азот, фосфор, сера ...)
Там уже берете формулу конкретной соли - и высчитываете, из этой формулы, сколько ее (соли этой) нужно взять, чтобы получить, скажем те самые 13 ммоль или 182 мг/л этого самого нитратного азота NO3-
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: valery от 08 Июля 2011, 02:44:21
А катионы+ и анионы- проще запомнить как Катя плюс (на одну букву больше) или Аня минус (или там, если проще - Катя - красивая, а Аня не очень ...)
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: valery от 08 Июля 2011, 02:52:47
В формуле "вещества" (для нас - соли) первым идет катион (+), вторым анион (-), например, все та же калиевая селитра KNO3 будет
распадаться (диссоциировать) на ионы - катион K+ и анион NO3- ...

А аммиачная селитра (или как совершенно верно "уточнила" Coccinella) - аммонийная селитра (аммоний азотнокислый) NH4NO3 будет, соответственно,
диссоциировать на катион NH4+ (аммонийный азот) и NO3- (нитратный азот) ...

Ну и дальше - в том же духе.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Юрий Иваныч от 08 Июля 2011, 09:09:20
Валерий, спасибо. Теперь стало понятнее.  :)
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Юрий Иваныч от 15 Июля 2011, 11:52:06

<iframe src="http://www.ponics.ru/cgi-bin/hydrocgi_ru.cgi" width="100%" height="700px" align="left" frameborder="0">
 Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для выращивания растений на гидропоники!
 </iframe>

Обращаюсь к mdima. Дмитрий, скажите пожалуйста, а нельзя ли выложить дистрибутив этого калькулятора. Это ведь онлайн версия, а интернет не всегда под рукой. Калькулятор msl (кажется то же Ваш) очень хороший, но не показывает расчетные ЕС, PH и Трилон Б. К тому же в первом калькуляторе можно произвольно выбирать количество готового раствора в литрах (очень удобно). Или это не возможно?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Mole_Garden от 20 Июля 2011, 22:47:49
боюсь, что в данном варианте калькулятора, не возможно им пользоваться в оффлайн режиме. Так как изначально он задумался специально, для он лайн пользования. дабы привлечь людей к нашему ресурсу.  ;)
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Юрий Иваныч от 21 Июля 2011, 09:08:55
Понял. Спасибо.  :)
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: sasha8486 от 06 Января 2012, 23:06:37
Читаю фаш форум относительно недавно... Решил помочь. Может кому пригодится.  Нашел калькулятор, очень удобный, но по словам авторов ещё не доработан. Но и сейчас очень хорош при приготовлении растворов на основе готовых удобрений с функцией вноса в базу своих удобрений и вещ - в. Скачал с сайта, в программе есть инструкция. Если будут доп. вопросы пишите. Я  разобрался, но не сразу. https://olkpeace.org/down_load/leech?cat=grow&file=NPKcalculator.v1.27.zip
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Ruslan.uz от 15 Января 2012, 09:27:25
какой то он весь побитый скачал но не работает
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: а-ну-ка от 15 Января 2012, 13:58:57

какой то он весь побитый скачал но не работает

У меня работает,хотелось бы с азоткой,а вобщем нормально.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: valery от 15 Января 2012, 15:47:51
Ruslan.uz, он (калькулятор) - Online. Его не нужно скачивать.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: gena1 от 15 Января 2012, 19:49:44
Вот самый простой: http://www.gidroponika.su/kalkuljator-pitatelnogo-rastvora.html  Проще просто некуда.

А тут Ruslan.uz - вообще пусто ? У всех так ? У меня просто написано "Сайт успешно создан".
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Acc от 15 Января 2012, 22:34:50
 ;D Это ж ник Руслана, а не сайт :D
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: gena1 от 16 Января 2012, 13:36:01
Ну и ладно   >:(
Зато смешно :-[
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: avogadro от 18 Февраля 2012, 17:44:38
Люди, а кто с Украины?
где можно онлайн приобрести все эти элементы и не сверх дорого?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Mole_Garden от 18 Февраля 2012, 19:01:48
Люди, а кто с Украины?
где можно онлайн приобрести все эти элементы и не сверх дорого?
а причем здесь калькулятор?
Почитайте здесь http://forum.ponics.ru/index.php?topic=679.0
Там конечно не про соли, но кое что есть.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Ruslan.uz от 11 Марта 2012, 17:05:27
М да рассмешили народ тут!!!!)))) ;D
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Федор от 11 Марта 2012, 22:30:35
Люди, а кто с Украины?
где можно онлайн приобрести все эти элементы и не сверх дорого?
grow.in.ua пишу так просто не знаю как ссылки делать
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Ruslan.uz от 25 Апреля 2012, 19:46:13
чуть не понял например 1000 л раствора сколько литров воды разбавлять или пряма так поливать?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: potzer от 23 Октября 2012, 19:15:43
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста. Имею химически чистые вещества, можно ли узнать в данном калькуляторе расчет компота производится тоже из хч веществ? Как посмотреть процентное соотношение элементов?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Mole_Garden от 19 Апреля 2013, 08:51:02
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста. Имею химически чистые вещества, можно ли узнать в данном калькуляторе расчет компота производится тоже из хч веществ? Как посмотреть процентное соотношение элементов?
Да, в чистых.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Coccinella от 19 Апреля 2013, 09:45:35
Руслан, это же любительский форум, здесь большинство делает 10-20 л (может и больше, но не тоннами) уже готового раствора и непосредственно им поливает.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Ruslan.uz от 19 Апреля 2013, 14:59:11
Да понимаю что любительский сайт, у меня теплица 20 сотки и каждым годом всякие болезни всё большее развиваются в связи этим хочу переходит на субстрат. У нас имеется вермикулитное место рождение мысли о применении не покидают мысли. посидит на продленку томаты БИФ варианты
1.Посидит на чистый вермикулит без добавок.
2.Перилит 20% вермикулит 80% (каким раствором пропитать)
3.Вермикулит 50% мелко дробленный грвии 50% (каким раствором пропитать)
4.Вермикулит 50% читый грунт с под котлована 50% что бы было буферность
Интернете мало инфа по выращиванию томатов или огурцов на вермикулите. Если у кого нибуть есть опыт поделитесь. 
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Coccinella от 19 Апреля 2013, 15:04:44
Руслан, у кого-то из местных такой опыт должен быть, вермикулит в чьих-то сообщениях встречался, но я уже не помню в чьих. Беда в том, что постоянный контингент... непостоянен. Кто-то приходит, у кого-то появляются неотложные дела или другие интересы...

Попробуйте обратиться к Оху, у него большой опыт в гидропонике.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Ruslan.uz от 19 Апреля 2013, 15:12:47
Огромное спасибо хотя бы за эту инфу)))) Приезжаете к нам в гости  будем рады!!!!
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: волкси от 28 Мая 2013, 21:12:32
люди, скажите пожалуйста, у меня на столе стоит "унифлор" обьёмом 100мл , его значения "Mg - 15, Na - 4800, Fe - 3200, Mn - 1600, B - 1000, Zn-360, Cu-320, Mo-102, J-80, Co-48, Cr - 22, Ni - 20, Se - 10, Br - 6, Al - 0,9  и другие", я не могу разобраться в калькуляторе,  и этим всем начал увлекаться два дня назад, скажите пожалуйста сколько его надо в воду лить?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Coccinella от 28 Мая 2013, 22:00:10
Нисколько!!!
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Vad от 28 Мая 2013, 22:16:23
Na - 4800 :o
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: волкси от 29 Мая 2013, 10:12:22
почему?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Coccinella от 29 Мая 2013, 10:39:46
Вам именно это удобрение просто не нужно, состав у него жуткий.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: SergF от 29 Мая 2013, 11:02:04
люди, скажите пожалуйста, у меня на столе стоит "унифлор" обьёмом 100мл , его значения "Mg - 15, Na - 4800, Fe - 3200, Mn - 1600, B - 1000, Zn-360, Cu-320, Mo-102, J-80, Co-48, Cr - 22, Ni - 20, Se - 10, Br - 6, Al - 0,9  и другие", я не могу разобраться в калькуляторе,  и этим всем начал увлекаться два дня назад, скажите пожалуйста сколько его надо в воду лить?
это микруха, его не лить а капать надо  :D , но лучше найти микру другую...
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: волкси от 29 Мая 2013, 11:14:31
подскажите с какими показателями надо удобрение покупать?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Coccinella от 29 Мая 2013, 15:10:40
http://www.ponics.ru/2011/01/podbor_udobrenij/
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: волкси от 30 Мая 2013, 14:47:02
спасибо)))
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: волкси от 30 Мая 2013, 14:48:28
стоп так ведь это для торфа
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Coccinella от 30 Мая 2013, 15:28:23
А какая разница? Дозы удобрений в торфе выше, чем в гидропонике, но принципиальный подход к их выбору не меняется.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: волкси от 30 Мая 2013, 15:30:07
тоесть при выборе удобрения  на просто смотреть, что бы всё было чуть меньше чем в этой таблице?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Coccinella от 30 Мая 2013, 15:40:06
Там кроме таблицы еще и текст есть :)

"Для создания питательного раствора для любительской гидропоники удобнее всего использовать полностью растворимые комплексные удобрения с микроэлементами. Выбор широк, от Яровских Фертикеров и Валагровских Мастеров до Буйских Акваринов. Существенно подходящее соотношение N:P:K и полная растворимость. Правда, растворимость удобрений сильно зависит от качества поливной воды и любители совершенно напрасно думают, что питьевая вода из-под крана одинакова во всех географических точках. Ничуть не бывало! В крупных городах состав питьевой воды может отличаться не только по микрорайонам, но и в зависимости от года постройки дома, точнее, от состояния водопроводных труб. Кроме того, в населенных пунктах, где для питья используется речная вода, ее качество в период паводка может быть совершенно непредсказуемым. СЭС проверяет воду на пригодность для питья людьми, на микробиологическую безопасность, но никак не на пригодность для гидропоники! Это надо учитывать!

Итак, комплексные удобрения нужны, главным образом, для того, чтобы не заморачиваться с микроэлементами. Так-то сделать раствор из чистых солей было бы проще. Покупать микроэлементы солями в молодости (в минимальном доступном количестве) и завещать правнукам-гидропонщикам как-то не интересно. Микроэлементы требуются растению в совершенно ничтожных количествах, при этом их передозировка грозит очень серьезным токсикозом, от которого не так легко избавиться.

Как уже не раз говорил А.Куренин, выбираем полностью растворимые или даже лучше жидкие комплексные с низким содержанием азота. Соотношение N:P:K типа 1:1:2 или 0,5:1:2-3 Их необходимое количество определяем по фосфору, так как из макро удобрений его обычно надо меньше всех. Затем доводим до необходимого значения азот, калий и кальций с помощью калийной и кальциевой селитры (нитрата). Все оптимальные значение подразумевают допуски от и до, поэтому не комплексуем, если получившаяся величина немного (немного!) отличается от оптимальной. Какие-то количества кальция и магния всегда присутствуют в поливной воде, поэтому на эту тему тоже не очень расстраиваемся, главное, чтобы кальция (в конечном счете) все-таки было больше, чем магния. Ну и в крайнем случае, при любительских объемах выращивания недостаток кальция или магния всегда можно подкорректировать внекорневой подкормкой.

Главное не выбрать жидкое комплексное на основе какого-нибудь биогумуса, которое потом забьет остатками (останками) этого гумуса все насосы и фильтры (если они вообще есть в системе), а также капельницы (если они имеются)."
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: волкси от 30 Мая 2013, 15:54:00
ЧЕСТНО, ничего не понял, может просто сказать унифлор микро который уже есть подойдёт?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: SergF от 30 Мая 2013, 16:18:25
Как МИКРО подойдет, с оговорками, но надо МАКРО еще...
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: taram от 30 Мая 2013, 17:10:14
ЧЕСТНО, ничего не понял, может просто сказать унифлор микро который уже есть подойдёт?
Приготовите раствор из макро-элементов, добавите унифлор микро, сколько на этикетке написано и будет вам счастье.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: волкси от 30 Мая 2013, 17:59:52
ЧЕСТНО, ничего не понял, может просто сказать унифлор микро который уже есть подойдёт?
Приготовите раствор из макро-элементов, добавите унифлор микро сколько на этикетке написано и будет вам счастье.
тоесть просто разбавить воду с этим удобрением?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Coccinella от 30 Мая 2013, 18:05:44
Да!
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: волкси от 30 Мая 2013, 19:20:56
спасибо))
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: taram от 30 Мая 2013, 19:27:15
тоесть просто разбавить воду с этим удобрением?
Купите ещё унифлор рост или цвет.Чтоб остальные элементы появились в вашем растворе. Он счас неполноценен.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: волкси от 31 Мая 2013, 08:16:58
спасибо
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: волкси от 31 Мая 2013, 19:50:48
у меня ещё вопрос, смотрел ролики в ютубе, там везде с потолка до гидропонки какието нити, цепи, резинки тянуться это зачем?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: SergF от 31 Мая 2013, 20:33:28
Это камеры пыток нерадивых гидропонщиков... которые читать не любят, вот растения и терзают от незнания...
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: волкси от 31 Мая 2013, 20:42:15
????
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Coccinella от 03 Июня 2013, 15:50:39
у меня ещё вопрос, смотрел ролики в ютубе, там везде с потолка до гидропонки какието нити, цепи, резинки тянуться это зачем?

Какие именно ролики? Приведите ссылочку, чтобы мы поняли вопрос.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: волкси от 03 Июня 2013, 19:21:13
http://www.youtube.com/watch?v=KYR1PhiZxao#
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Vad от 03 Июня 2013, 23:03:08
у меня тоже цепи висят.. очень удобный крепеж.. всего подряд.. от ламп и труб.. до  подвязывания  "несущих" веревок..
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: волкси от 04 Июня 2013, 11:57:59
спс
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: serbich от 14 Октября 2013, 10:05:56
Спасибо. Очень удобно.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Седой от 02 Января 2014, 08:47:45
Так и не понял считает ли данный калькулятор амонийный и нитратный азоты или нет.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Strangeman от 02 Января 2014, 14:09:40
Этот не считает.
Есть 2 варианта:
1. Посчитать на этом и вручную скорректировать;
2. Пользоваться другим калькулятором.
Первый вариант плох тем,  что добавив амонийный азот, придется убавлять нитратный, а с ним "уедут" другие элементы.
Впрочем, есть выход - задать изначально на 10% меньше азота, а эти 10% потом добавить амиачной селитрой.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Седой от 03 Января 2014, 10:47:22
Т.е.,если мне в рабочем растворе надо 220 азота,я в калькулятор забиваю 180 а разницу добавляю амиачкой,так?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Strangeman от 03 Января 2014, 11:27:32
Да, именно так.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: 5diezov от 15 Июля 2014, 11:04:39
Здравствуйте!

Помогите разобраться с расчетом питательного раствора в ручную.
К примеру нужен раствор n-p-k  -  210-39-340
Есть у нас: селитра аммиачная, монофосфат калия, сульфат калия.

Как это все посчитать оперируя только таблицей Менделеева?
Калькулятор посчитал - а как проверить это все на листочке?

Спасибо!
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Vad от 15 Июля 2014, 13:59:55
выяснять процентное содержание элементов через их  количество и  атомарную массу

H2O

массу кислорода (16) сложить с двумя массами водорода(1)
получили массу молекулы воды =16+1+1=18 это  100%
теперь  выясняем процентное содержание элементов в соединении
18/100=0.18  это  1%
кислорода в воде 16/0.18=88.88%
водорода 2/0.18=11.1111%


значит .. если мы отвесим 100 грамм воды.. то  это будет 88.8 грамм кислорода и 11.1 грамм водорода

аккуратно  с водородом и кислородом в такой пропорции )) это  стехиометрическая смесь..  взрывоопасна  :D

Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: 5diezov от 15 Июля 2014, 15:50:47
Огромное вам спасибо!
Как и предполагалось все предельно просто, но пока пытался с этим разобраться чуть мозг не вскипел)
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Borodach1 от 15 Июля 2014, 16:01:07
Существуют ещё кристаллогидраты. У них в молекулу "встроено" некоторое колличество молекул воды. Обозначается как знак умножения. Например CuSO4x5H2O.
Это всем известный медный купорос. В его молекулу входит одна молекула сульфата меди и 5 молекул воды. Хоть на самом деле эта соль и сухая, но вода там есть. :)
Так вот эту воду нужно тоже учитывать при расчётах, потому что молекулярная масса медного купороса значительно больше чем сульфата меди безводного.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: 5diezov от 15 Июля 2014, 17:48:17
Существуют ещё кристаллогидраты. У них в молекулу "встроено" некоторое колличество молекул воды. Обозначается как знак умножения. Например CuSO4x5H2O.
Это всем известный медный купорос. В его молекулу входит одна молекула сульфата меди и 5 молекул воды. Хоть на самом деле эта соль и сухая, но вода там есть. :)
Так вот эту воду нужно тоже учитывать при расчётах, потому что молекулярная масса медного купороса значительно больше чем сульфата меди безводного.

Да, с этим знаком.
Как сульфат магния семи-водный MgSO4 * 7H2O
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: FaNeRrA от 26 Апреля 2015, 06:55:53
чот не пойму,вот расчита типо все и неясно ничего, солько и удобр по расчету кидать?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 06 Июля 2015, 15:17:02
Добрый день.
Отличная, давно не отпускающая (меня) идея автоматического получения рецептов растворов из профилей питания (а не обратного ручного подбора). Я сделал свою Excel-реализацию калькулятора (на комплект из 7 простых солей с логикой, реализующей минимизацию числа компонентов) и стало сразу понятно, что расчёт на конкретных удобрениях (со значениями, указанными производителями на упаковке) будет значимо отличаться от теоретического расчёта "на молекулах". Скриншот сравнения рецептов, рассчитанных из одного профиля разными кальками:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/tnp.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=tnp.jpg)
Стоит учитывать. :-[
P.S. Я не использую округление в вычислениях (лишь визуальное ограничение разрядности), атомные массы элементов - четвёртый знак после запятой. Содержание элементов в удобрениях - десятые процентов. Это важно, так как навески, выраженные в граммах на литр, выходят мизерные.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Forthewin от 06 Июля 2015, 16:40:34
А где можно взять Ваш калькулятор посмотреть-попробовать?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 06 Июля 2015, 16:55:12
Не смог выложить файл. Совсем зелёный я, видимо. :D

Ничего там особо умного нет… Просто захотелось сделать максимально понятно, просто, доступно и аккуратно.
Вот так целиком выглядит схема:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/npkcalc.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=npkcalc.jpg)
Разберусь - выложу файл.
Белые таблицы - справочники, зелёные - исходная информация, синие - выходная информация.
Для своих версий простых солей (вместо моих буйских) пользователю стоит лишь указать содержание элементов (помним про оксиды!) со своих упаковок. Сам процесс работы с кальком элементарен: редактируем циферки профиля - автоматом получаем рассчитанные навески. Если требуемый профиль невозможно подобрать точно, то получаем приблизительный профиль с процентами отклонений по каждому элементу. Логика калькулятора старается не использовать (если возможно) сульфат калия и нитрат магния. Сульфат аммония вообще не рассматривается в этой схеме.
P.S. Разделил визуально на 2 половины: верхняя посвящена атомам, нижняя - молекулам-удобрениям.
P.P.S. Буду рад критике.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: lidia от 07 Июля 2015, 08:01:16
Не смог выложить файл. Совсем зелёный я, видимо. :D

А в чём сложность с выкладыванием файла?  :)

Над окном, где пишите сообщение, есть ссылка:  • Добавить изображение
Всё должно получиться.
Что бы что-то покритиковать, нужно это что-то попробовать  ;).
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 07 Июля 2015, 09:23:43
А в чём сложность с выкладыванием файла?  :)
Ошибку пишет. Попробуем пока так (http://www.webfolder.ru/339760). Да простит меня автор темы.
P.S. Хотелось бы предупредить, что это больше схема для исследования, чем NPK-калькулятор как продукт. Впрочем, можно весьма успешно использовать как для примитивных задач (проекция готовых профилей в рецепт), так и для сложных, подвергая модификации сам калькулятор: ведь это не программа, а документ Excel с "кишками-формулами наружу". ;)
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Forthewin от 07 Июля 2015, 10:03:37
Спасибо автору файла.
По первым прикидкам прекрасно считает.
Хлорида калия только не хватает, хлор считать. Томатам и клубничке очень надо бы его.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 07 Июля 2015, 10:18:07
Хлорида калия только не хватает, хлор считать. Томатам и клубничке очень надо бы его.
Калькулятор ограничен минималистичной схемой (6 макроэлементов и 7 перечисленных солей-компонентов). Хлор "портил бы чистоту" - он не является макроэлементом. Если обратите внимание, то используемые в схеме соли не содержат "лишнего": только макроэлементы. Подходящий сульфат аммония я исключил из схемы.
Впрочем, при желании несложно включить в схему и хлорид калия. Калькулятор будет работать при условии задания значения профиля для хлора. Калийная часть молекулы будет осуществлять свой вклад в общий калий - вот и вся арифметика.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Forthewin от 07 Июля 2015, 10:39:18
Уверяю Вас, хлор в некоторых рецептах очень даже макроэлемент, которого больше чем магния, к примеру.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 07 Июля 2015, 10:49:19
Уверяю Вас, хлор в некоторых рецептах очень даже макроэлемент, которого больше чем магния, к примеру.
Хорошо, я расширю схему: + KCl. :) Только хотелось бы предельной ясности: хлор (элемент, атом, ион), скорее, в профиле, а вот масса ("навеска") KCl (соль, удобрение), потребная на литр для получения требуемой профилем концентрации хлора, - это из рецепта. :) Кстати, если мы используем одинаковые схемы с одинаковыми параметрами (закупились одинаковым набором удобрений), то легко и напрямую можем использовать готовые рецепты (список удобрений с навесками) друг друга (иначе можно обменяться лишь профилями и придётся рассчитывать свои рецепты). Онлайн калькулятор автора темы (как и мой Excel) производит автоматическое преобразование профиля в рецепт (разве не круто?). Большинство остальных (традиционный 1.27, Hydroodo и прочие) так не умеют: они универсальные (для произвольного набора произвольных компонентов), потому используется ручной подбор рецепта под профиль. ;)
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 07 Июля 2015, 12:48:36
Попробуем вариант схемы с хлором? :-*
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/npkcl.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=npkcl.png)
Скачать NPKClcalc.xls (http://www.webfolder.ru/339764)
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: lidia от 07 Июля 2015, 12:59:03
 *8)* Считает  *Dance*. Спасибо  :).

Ещё один калькулятор в коллекции, когда уже Флоры закончатся...  *???*  :D
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 07 Июля 2015, 13:03:34
*8)* Считает  *Dance*. Спасибо  :).

Ещё один калькулятор в коллекции, когда уже Флоры закончатся...  *???*  :D
Залил последний (ссылка (http://www.webfolder.ru/339765)) - рекомендую обновить (косячок в формуле). :-[
P.S. Теперь на баланс форм азота влияют значения кальция и хлора. Я свои флоры так и не раскупорил. :D
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 07 Июля 2015, 16:24:29
Всё-таки хотелось бы критики. Идея использования схем для сборки растворов, реализация определённой логики на схеме - со своей стороны я сделал ход, создав некий инструмент. Очень хочется получить результаты практической обкатки: насколько успешно собираются растворы по реальным, "опробованным в хозяйстве" профилям? Каковы пределы разнообразия профилей, реализуемых конкретными схемами? Какая схема (сколько компонентов) будет достаточной "для быта" или, например, для указанного спектра задач? Какой стратегии должен придерживаться алгоритм, обсчитывающий минимально достаточную схему? Максимально общую схему? Место для "рацух" ещё есть. ;)
Теоретически, можно вообще космос создать: сперва "сборщик схем" собирает схему из заданного списка удобрений, а затем обсчитывает. Или собирает много схем, обсчитывает их и выбирает оптимальные по каким-либо параметрам… ;) :D
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Forthewin от 07 Июля 2015, 21:07:47
Считает превосходно, я взял пяток рецептов, проверил.
Если я правильно понимаю, Ваш калькулятор стремится соблюсти анионно-катионный баланс и в результате получить РН около 6 - 6.5?
По некоторым рецептам калькулятор отказывается применять нитрат аммония вообще для соблюдения +- баланса
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 07 Июля 2015, 22:40:49
Если я правильно понимаю, Ваш калькулятор стремится соблюсти анионно-катионный баланс и в результате получить РН около 6 - 6.5?
Нет, этот калькулятор не содержит никакого алгоритма, учитывающего ионный баланс. Ионный баланс просто рассчитывается, вопрос ещё, правильно ли… :D
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 10 Июля 2015, 16:20:05
О своём кальке в домике (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.msg92641#msg92641).
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Ivan11 от 30 Октября 2015, 23:41:51
только изучаю тему удобрений
прочитал всю ветку..
на сайте уже кто-то постарался и перевел значения с голландских рекомендаций по томату, в такую же табличку: http://www.ponics.ru/2014/11/nutrient_solution_for_hydroponics/#5
Но вот одно непонятно
В этой таблице остались значения: NH4+   NO3—
Как мне их в ваш калькулятор добавить?
А так же вопрос, у Вас есть элемент "Co"  в предпологаемом рецепте его нет, как тогда заполнить?
Еще вопрос, в изначальной схеме был элемент SO42-, он так же был уже преобразован в таблицу по первой ссылке?
так же все эти элементы есть в этих рецептах: http://www.ponics.ru/2009/05/rastv_holland/
именно NH4 NO3 SO4.... катионы анионы...SO4, SO42.., это те же элементы которые я выше обозначил? как их добавлять?

Может кто-нибудь выложить последний калькулятор опубликованный Cyclamech? а то ссылка не действует уже - файл с хостинга был удален

Может кто-либо ппопробовал различные калькуляторы и пришел к выводу какому-либо

а так же посоветуйте какие растворы с макроэлементами всёж лучше

заранее благодарю!
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Vad от 31 Октября 2015, 03:49:13
разницы  в чем считать - нет. посмотришь на количество калькуляторов - глаза разбегаются ))

Но считать можно  в чем угодно, что  проще, что удобнее... хоть на листике  в столбик :D
ведь расчет прост как 3 копейки...

Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Gordian knot от 31 Октября 2015, 10:16:59
Ivan11, элемент Со(кобальт) растениям бесполезен, так как необходим для синтеза витамина В12, который в свою очередь производится определенными бактериями(в почве, в желудке), растения его не умеют синтезировать.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: sloov от 09 Марта 2016, 18:43:03
Прошу сильно не пинать :)

Например мну нужно сделать раствор 6-14-30, это в %, а как мне их в концентрацию р-ра перевести, чтобы воспользоваться калькулятором?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 09 Марта 2016, 20:42:43
…это в %…
А чо не в килопарсеках? *crazy*
Профили питания выражаются числами концентраций: миллиграмм на литр (= ppm) или миллимоль на литр (http://www.ponics.ru/2014/11/nutrient_solution_for_hydroponics/).
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: sloov от 09 Марта 2016, 21:19:23
Че, правда, на БХЗ врут?

http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Prod/Agrprom/Aquarin.html

От падонки! Пишут-то в %!!!

Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 09 Марта 2016, 21:32:37
Че, правда, на БХЗ врут?

http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Prod/Agrprom/Aquarin.html

От падонки! Пишут-то в %!!!
Разве это питательный раствор? По-моему, пакет удобрений, не? :-\
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: sloov от 10 Марта 2016, 00:07:37
Если я возьму этот порошок и разведу водой в любой пропорции, у меня что, доли веществ в растворе будут другие?

Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 10 Марта 2016, 08:47:09
Если я возьму этот порошок и разведу водой в любой пропорции, у меня что, доли веществ в растворе будут другие?
Доли будут одинаковые, а вот концентрации - разные.
Основной же показатель питательного раствора - общая концентрация, так называемый "ЕС".
Соответственно, из одного пакета комплексных удобрений можно изготовить спектр питательных растворов, разбавляя различные количества порошка в одинаковых объёмах воды.
Удобрение у Вас есть, теперь вопрос, какой Вы хотите получить раствор? ;)
Впрочем, комплексное удобрение стоит покупать после ответа на этот вопрос, ведь Вы уже не сможете (в общем случае) изменить его пропорции.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: sloov от 13 Марта 2016, 02:45:59

Удобрение у Вас есть, теперь вопрос, какой Вы хотите получить раствор? ;)


Спасибо за объяснения, стало намного лучше.

Однако перечитав еще раз весь форум я столкнулся с тем, что если "собирать" питательный раствор самому, то результаты для того же салата очень сильно везде разнятся. В некоторых формулах значения отличаются в два раза и это для одной культуры!

Где-то Са пишут 200, в моём домике мне сказали, что достаточно и 130. Кстати про 200 пишут в библии.

Вот тут http://www.ponics.ru/2009/04/agro_trip1/  вообще Ca до 100 *Wall*

Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 13 Марта 2016, 11:12:47
Однако перечитав еще раз весь форум я столкнулся с тем, что если "собирать" питательный раствор самому, то результаты для того же салата очень сильно везде разнятся.
Вы "перечитали", но, видимо, не уловили существенного: профили - это для нас в общем случае справочная информация. Составление профилей - отдельная тема для умных дядек. Мы - лишь простые замешиватели растворов. Чем больше мы будем иметь компонентов (простых удобрений), тем более точно мы сможем "попасть" в числа профиля. Имея (условно) полный комплект удобрений (8 простых солей), мы можем собрать любой профиль точно. На основе этого списка (на скриншоте перечислен этот список) я реализовал идею своего калькулятора для автоматизированного расчёта растворов:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/59gqg.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=59gqg.png)

Возможно, Вам поможет вникнуть набросок пары страниц моего руководства для калькулятора:
Начало (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.msg98706#msg98706), продолжение (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.msg98722#msg98722), окончание (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.msg98737#msg98737).
Про сам калькулятор не спрашивайте - нет его (пока).
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 16 Апреля 2016, 15:34:24
Мой новый калькулятор - деFLORAтор - содержит "собиратель профилей", который касательно расчётов макроэлементов полностью повторяет "Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники", заметно расширяя его возможности.
В деFLORAторе можно задавать формы азота и хлор, список базовых компонентов заметно расширен, процентовки базовых компонентов можно задавать свои - с реальных пачек удобрений.
деFLORAтор позволяет исключать из расчёта любые базовые компоненты (вы можете задать тот набор "солей", который имеете в наличии) и химические элементы.
деFLORAтор - это не программа, а простой файл Excel, полностью доступный для модификаций.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/109.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=109.png)

"Бонусом" вы получаете "разбиратель удобрений", который автоматически определяет композицию (набор базовых компонентов и их навески) любого комплексного удобрения. *Bos*
Вот тут (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.msg101484#msg101484) пример разбора.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 16 Апреля 2016, 16:12:12
Мой новый калькулятор - деFLORAтор

Cyclamech     
<- молодец это он !
   $) *8)*
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 16 Апреля 2016, 16:37:07

В деFLORAторе можно задавать формы азота и хлор, список базовых компонентов заметно расширен, процентовки базовых компонентов можно задавать свои - с реальных пачек удобрений.
деFLORAтор позволяет исключать из расчёта любые базовые компоненты (вы можете задать тот набор "солей", который имеете в наличии) и химические элементы.
деFLORAтор - это не программа, а простой файл Excel, полностью доступный для модификаций.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/109.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=109.png)





"Бонусом" вы получаете "разбиратель удобрений", который автоматически определяет композицию (набор базовых компонентов и их навески) любого комплексного удобрения. *Bos*
Вот тут (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.msg101484#msg101484) пример разбора.

Можете добавить в ваш супер-калькулятор
NH4H2PO3
Fe-EDTA
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 16 Апреля 2016, 17:00:37
Можете добавить в ваш супер-калькулятор
NH4H2PO3
Fe-EDTA
По поводу источников фосфора - сюда (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.msg101483#msg101483).
А железо не является макроэлементом - для расчёта микроэлементов мы придумаем что-либо потом. *???*
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 16 Апреля 2016, 17:35:33
Можете добавить в ваш супер-калькулятор
NH4H2PO3
Fe-EDTA
По поводу источников фосфора - сюда (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.msg101483#msg101483).
А железо не является макроэлементом - для расчёта микроэлементов мы придумаем что-либо потом. *???*

NH4H2PO3 Не только источник фосфора но одной а не редкой и двух молекул легкоусваяемого азота ))))
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 16 Апреля 2016, 19:40:01
Я добавил в деFLORAтор лист "теория", где процентовки базовых компонентов не задаются с пачек, а рассчитываются по Таблице Менделеева.
Теперь есть возможность напрямую сравнить расчёты:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/110.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=110.png)

Они идентичны!
Однако, деFLORAтор позволяет, например, строго задать долю аммонийной формы:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/111fcf.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=111fcf.png)

- калькулятор автоматически задействует источник аммония - аммиачную селитру, например.
А потом, допустим, захотим отказаться от сульфата магния в пользу нитрата магния:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/112.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=112.png)

- калькулятор автоматически произведёт перерасчёт.
 *Bos* *Dance* *Bravo*
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 16 Апреля 2016, 20:20:27
Я добавил в деFLORAтор лист "теория", где процентовки базовых компонентов не задаются с пачек, а рассчитываются по Таблице Менделеева.


как в вашу замечательную таблицу новые соли вводить ?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 16 Апреля 2016, 20:22:08
как в вашу замечательную таблицу новые соли вводить ?
Как и заведено в экселе: добавить пустую строку, заполнить её формулами… :-[
По аналогии с другими строчками. *crazy*
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 16 Апреля 2016, 20:52:10
как в вашу замечательную таблицу новые соли вводить ?
Как и заведено в экселе: добавить пустую строку, заполнить её формулами… :-[
По аналогии с другими строчками. *crazy*
если по аналогии то однозначно получится рецепт самогона из еловых опилок и апельсиновой кожуры ;-)
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 16 Апреля 2016, 20:54:56
Подразумевается, что рядовой пользователь просто пользуется калькулятором, а не осуществляет его доработки. *???*
Владеете экселем и простыми знаниями в области сборки комплексных удобрений - можете осуществить любые модификации - ничего секретного, заблокированного или скрытого там нет.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 16 Апреля 2016, 23:20:11
как в вашу замечательную таблицу новые соли вводить ?
Главное - придумать формулу для расчёта навески:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/118.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=118.png)

 *crazy*
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 16 Апреля 2016, 23:31:15
как в вашу замечательную таблицу новые соли вводить ?
Главное - придумать формулу для расчёта навески:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/118.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=118.png)

 *crazy*

я поэтому и упомянул о рецепте кожуры из самогона ))) 
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 16 Апреля 2016, 23:36:44
Ну вот примерно в этом месте толпа делится на творцов и тварей. :D :-*
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Gordian knot от 17 Апреля 2016, 16:15:48
Про чистоту удобрений не стоит забывать.  :)
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Anapolya от 28 Июня 2016, 13:43:56
Здравствуйте. Добралась я до этого калькулятора. Ввела необходимые по рецепту значения. Выдал он мне список солей и колличество. Прикупила я эти соли. Решила сделать концентрированный раствор. В наличие
 калий азотнокислый,
Калий фосфорнокислый
Магний сернокислый
Амонний азотнокислый
Кальций азотнокислый
Сульфат кальция (буйский, не растворяется полностью).
При добавлении сульфата магния в раствор выпадает осадок. Растворяю соли в 100 -200 мг дистиллированной воды, потом смешиваю.
Что я делаю не так? В чем ошибка? Что можете мне посоветовать? Может заменить какие то соли?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 28 Июня 2016, 13:53:37
Anapolya, смешивать все компоненты возможно лишь при изготовлении рабочего раствора, используемого непосредственно для полива. При создании концентратов мы не должны допустить реакции кальция и сульфатов, потому концентраты создаются как минимум двухкомпонентные, наподобие бутылок "Флоры". Получаем:
Бутыль 1 ("нитратно-кальциевая"):
Нитрат кальция (кальций азотнокислый, кальциевая селитра)
Нитрат калия (калий азотнокислый, калиевая селитра)
Нитрат аммония (аммоний азотнокислый, аммиачная селитра)
Бутыль 2 ("сульфатно-фосфорная"):
Монофосфат калия (калий фосфорнокислый, монокалийфосфат)
Сульфат калия (калий сернокислый)
Сульфат магния (магний сернокислый)

Микроэлементный комплекс можно развести в третьей бутыли.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: siv237 от 28 Июня 2016, 15:16:30
Я все элементы предварительно растворяю в отдельных ёмкостях по 1,5 литра, не превышая предела растворимости.
Затем изготавливаю концентрат 10:1 (10 литровая канистра наполненная на 7 литров)  вливая по очереди перемешивая после каждого раза нужные части уже растворенных компонентов). За два месяца осадка не выпало. Таким образом канистра на 10 литров позволяет изготовить рабочий раствор на 100 литров простым растворением. Получаю EC раствора 16,7
Но возможно делать так нельзя?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 28 Июня 2016, 18:37:51
siv237, Вы "упаковываете" удобрений на 100 литров в 10-ти литровую канистру. Получаем 10х концентрат. Это "слабовато". :)
Я "упаковываю" на те же 100 литров удобрений в ёмкость объёмом 0,5 литра. Получаю 200х концентраты. Шприц на 50 "кубов" из одной банки, ещё один - из второй банки: готово 10 литров раствора.

Anapolya, будьте внимательны при использовании "Бесплатного онлайнового": в нём нельзя задать долю аммонийного азота в профиле, потому он может сыпануть аммиачной селитры выше допустимого, подтягивая общий уровень азота до профильного (без различия его форм, а это важно). Также мы не можем задать процентовки со своих пачек удобрений и, что критично, - мы не можем задать процентовки гранулированной кальциевой селитры, чтобы учесть тот аммоний, который содержится в ней.
В своём калькуляторе я решил эти проблемы. *crazy*
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Anapolya от 28 Июня 2016, 23:18:01
Cyclamech,  $), спасибо за разьяснения, вы такой умный   *8)**Bravo*.
К сожалению ввиду ряда обстоятельств, ваш калькулятор я могу исрользовать только на работе. Но там я буду только через 2 недели, а руки до покупки солей дошли только сейчас, а тут такой облом. Плюс еще забыла, чистый сульфат кальция  купить. Можно пока буйский попользовать?
При приготовлении поливочного раствора, осадок со временем не выпадает?
Как поверить, нет ли передоза по аммиачной селитре, поделитесь алгоритмом  :-[.
Какие соли стоит прикупить в комплект?
Аквамикс буйский можно использовать в виде микроэлементов или тоже шаманить что то нужно?
 
Siv237 раз осадка нет, то видимо можно. Я вот тоже так хотела, только не в 10 литров упаковать, а в литр, а тут птичка обломинга. Такая красивая реакция произошла, причем мгновенно  :D, хорошо хоть взрыва не было. 10 литровая канистра на каждый тип растения, это очень объемно получается, не практично.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 28 Июня 2016, 23:52:13
…сульфат кальция…
Ммм? Вероятно, калия?
Можно пока буйский попользовать?
Буйский сульфат калия использовать нельзя!
Остальные 5 солей у "буйских" можно найти нормальные:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3799.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3799.jpg)

При приготовлении поливочного раствора, осадок со временем не выпадает?
Нет.
Как поверить, нет ли передоза по аммиачной селитре, поделитесь алгоритмом  :-[.
Ммм… я бы не стал так выражаться. Забудьте про оперирование солями - их навески нам выдаёт калькулятор, а мы тупо отвешиваем - с нас лишь аккуратность.
Понимаете ли, мы каждый раз льём раствор с одним и тем же pH, а дренаж при измерениях имеет отличное значение и с каждым разом постепенно удаляется от того, который льём. Эту неприятную ситуацию несложно исправить (мы хотим, чтобы дренаж имел максимально близкое значение к тому, что заливаем), регулируя соотношение форм азота, ибо одна из них - аммонийная форма - катион, а другая - нитратная форма - анион. Нужно "угадать" процент, который "нравится" растению. Молекула аммиачной селитры удачно (для нас) состоит как раз лишь из этих двух форм азота, потому её навеской удобно регулировать процент аммонийной формы.
Какие соли стоит прикупить в комплект?
6 вышеперечисленных.
Аквамикс буйский можно использовать в виде микроэлементов или тоже шаманить что то нужно?
Да. Я использую.
Название: Re: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: siv237 от 29 Июня 2016, 03:15:36
Cyclamech,  $), спасибо за разьяснения, вы такой умный   *8)**Bravo*.
К сожалению ввиду ряда обстоятельств, ваш калькулятор я могу исрользовать только на работе. Но там я буду только через 2 недели, а руки до покупки солей дошли только сейчас, а тут такой облом. Плюс еще забыла, чистый сульфат кальция  купить. Можно пока буйский попользовать?
При приготовлении поливочного раствора, осадок со временем не выпадает?
Как поверить, нет ли передоза по аммиачной селитре, поделитесь алгоритмом  :-[.
Какие соли стоит прикупить в комплект?
Аквамикс буйский можно использовать в виде микроэлементов или тоже шаманить что то нужно?
 
Siv237 раз осадка нет, то видимо можно. Я вот тоже так хотела, только не в 10 литров упаковать, а в литр, а тут птичка обломинга. Такая красивая реакция произошла, причем мгновенно  :D, хорошо хоть взрыва не было. 10 литровая канистра на каждый тип растения, это очень объемно получается, не практично.

Не раз встречал соотношение 1:15 (по чистому азоту) аммиачной формы к нитратной. В своем растворе я её выдерживал, раствор не закислялся при 80% выпивании его растениями. До этого, проблемы были, при большей доли аммонийной формы растения очень быстро закисляют раствор.

Насчет осадка в 10:1 кратном концентрате, рано отписал, вчера разводил очередную порцию и заметил помутнение (спустя 2 месяца). После отстаивания явно виден осадочный белесый налет гипса похоже. В общем долго в таком виде хранить нельзя, а у меня его еще 4 часть объема. Жаль.
Правда последнюю неделю канистра стояла на солнце (пластик полупрозрачный), возможно это ускорило процессы.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Anapolya от 29 Июня 2016, 10:24:40
…сульфат кальция…
Ммм? Вероятно, калия?
да, да калия.
Еще чей калий нормальный можно использовать?


Какие соли стоит прикупить в комплект?
6 вышеперечисленных.
Калькулятор выдает мне навеску из пяти солей. Одна лишняя - калиевая селитра. Пригодится наверное? Может нитрат магния прикупить или еще чего?
Аквамикс буйский можно использовать в виде микроэлементов или тоже шаманить что то нужно?
Да. Я использую.
В каких пропоциях разводить надо?

Siv237 попробую просчитать свой бульон по этому соотношению 1:15.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 29 Июня 2016, 10:49:14
Я не нашёл в продаже нормального сульфата калия. Пробовал буйский и "НовАгро".
А люди вот этот советуют (http://agrovita.org.ua/udobreniya-i-stimulyatory/udobreniya-professionalnye/item/sulfat-kaliya-solupotasse) или купить в химмагазине как реактив.

Калиевая селитра пригодится, а нитрат магния… Он не лишний - он избыточный. Сульфат калия он всё равно не заменит. *crazy* Без него можно обойтись.
Вот тут (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.msg102593#msg102593) я демонстрирую придумывание нового профиля и произвожу расчёт навесок солей для приготовления по нему раствора. Там и про калиевую селитру есть. Может пригодится.

Я (и мой калькулятор) выбираю навеску микрокомплекса так, чтобы не превысить уровень Fe и B, которые заданы в профиле ("микропрофиле"). Обычно рекомендуют Fe = 2 мг/л, B = 0,35 мг/л. Для таких значений требуется 0,052 грамма "Аквамикса" на литр. Грубо: маленький пакетик 5 г можно развести в концентрат на 100 литров раствора. Я использую 3 бутылки - одну отдельную под микрокомплекс. Получаем этакий аналог "Флоры". Если выбрать бутылки (лучше банки) объёмом 0,5 литра и сделать в них концентраты 200х, то удобно отмерять из них порции шприцем на 50 мл.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Anapolya от 29 Июня 2016, 19:16:55
Спасибо. Вы мне очень помогли. Сгоняла сегодня в хим.реактивы. завтра бодяжить буду.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 29 Июня 2016, 21:27:54
завтра бодяжить буду.
Замечено, что при изготовлении концентратов, предназначенных для длительного хранения, стоит обратить внимание на чистоту тары, а главное - использовать как растворитель максимально очищенную воду: из системы обратного осмоса, дистиллированную воду из автомагазина и т.п. Согласитесь, 3 банки концентратов по 0,5 литра, рассчитанные на 100 литров рабочего раствора, стоят того, чтобы даже потратить деньги "на воду". Например, 5 л дистиллированной воды со значением 7 ppm из автомагазина обходится примерно в 50 руб. А нужно 1,5 литра.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 29 Июня 2016, 21:36:10
Я не нашёл в продаже нормального сульфата калия. Пробовал буйский и "НовАгро".
А люди вот этот советуют (http://agrovita.org.ua/udobreniya-i-stimulyatory/udobreniya-professionalnye/item/sulfat-kaliya-solupotasse) или купить в химмагазине как реактив.
Как мог забыть! (http://www.yara.ru/crop-nutrition/products/other/7950-krista-sop/) *Wall*
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Borodach1 от 30 Июня 2016, 04:57:12
Я не нашёл в продаже нормального сульфата калия. Пробовал буйский и "НовАгро".
А люди вот этот советуют (http://agrovita.org.ua/udobreniya-i-stimulyatory/udobreniya-professionalnye/item/sulfat-kaliya-solupotasse) или купить в химмагазине как реактив.
Как мог забыть! (http://www.yara.ru/crop-nutrition/products/other/7950-krista-sop/) *Wall*
Всё хорошо, но упаковки по 25 кг. :o
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Anapolya от 30 Июня 2016, 22:49:30
завтра бодяжить буду.
Замечено, что при изготовлении концентратов, предназначенных для длительного хранения, стоит обратить внимание на чистоту тары, а главное - использовать как растворитель максимально очищенную воду: из системы обратного осмоса, дистиллированную воду из автомагазина и т.п. Согласитесь, 3 банки концентратов по 0,5 литра, рассчитанные на 100 литров рабочего раствора, стоят того, чтобы даже потратить деньги "на воду". Например, 5 л дистиллированной воды со значением 7 ppm из автомагазина обходится примерно в 50 руб. А нужно 1,5 литра.
Я для себя пришла к выводу, что выгоднее использовать дистилят, тк у него ph 5,5-6,6, в случае необходимости, я ph раствора повышаю водопроводной водой. Даже на бытовой дистилятор разорилась, т.к. его покупка и эксплуатация дешевле осмоса и покупки воды в магазине. Но есть недостаток - производительность 4л час. Т.ч. на большие объемы лучше осмос.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 30 Июня 2016, 22:51:43
…дистилят, тк у него ph 5,5-6,6…
Ммм… А разве так можно сказать? :-\
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Anapolya от 30 Июня 2016, 23:23:44
…дистилят, тк у него ph 5,5-6,6…
Ммм… А разве так можно сказать? :-\
В смысле? Не поняла вопроса?

 Вы нитрат калия как растворяете, в теплой воде?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 30 Июня 2016, 23:30:11
Вы нитрат калия как растворяете, в теплой воде?
Я употребляю воду из системы обратного осмоса в пищу. В баночки с навесками, что на картинке выше, наливаю немного "осмоса" из кувшина, а потом доливаю кипятком из чайника. Тёплый "осмос". *crazy*
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Anapolya от 30 Июня 2016, 23:57:55
Вы нитрат калия как растворяете, в теплой воде?
Я употребляю воду из системы обратного осмоса в пищу.
а как же солевой баланс у организма? Солите покруче?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Coccinella от 01 Июля 2016, 08:39:56
…дистилят, тк у него ph 5,5-6,6…
Ммм… А разве так можно сказать? :-\

Так и есть, рН дистиллированной воды даже по ГОСТу 5,5-5,7
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 01 Июля 2016, 09:56:31
Так и есть, рН дистиллированной воды даже по ГОСТу 5,5-5,7
Думается, если на неё "дыхнуть", то можно ожидать изменения pH… *crazy*

А в целом вопрос буферизации питательного раствора так и остался для меня не раскрыт полностью… :(
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 21 Января 2017, 20:55:44
уважаемый gorby777! Занялся гидропоникой год назад, система прилив-отлив, томаты, закрытая теплица(без уличного освещения). Сейчас собрана установка на 420 растишек, в очереди еще 3 по 420 шт. Поскольку этой системой мало кто занимается и вся инфа размазана по форуму - толком что либо вычитать не получается и\или не умею.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20161004113732.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20161004113732.jpg) установка на фото. Раствором пользовался чесноков стандартный как в его книжке - сейчас дошел до уровня составления растворов. калькулятор который есть на сайте все хорошо считает до уровня раствора литров 100-120, а потом почему то не соответствует. А у меня рабочий раствор 300 литров. Нашел ваш калькулятор - логика его мне понятна, но как с ним работать не получается, есть еще куча вопросов которые некому задать. Живу на Урале, здесь гидропоника не очень развита - никого не могу найти.
так вот... не могли бы вы мне пояснить по калькулятору:
1. лист раствор, колонка синая "кол-во г\лит" -что в нее необходимо подставить, вернее  - подобрал я эти гр на литр и что? где они используются. Физический смысл этой колонки Может вопрос и тупой - но не могу разобраться.
2. по микроудобрениям - а хелат как посчитать и нужен ли он.
В общем вопросов много, если у вас будет возможность мне ответить и позадавать вам вопросы, буду очень признателен
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 21 Января 2017, 23:54:56
Нашел ваш калькулятор - логика его мне понятна, но как с ним работать не получается, есть еще куча вопросов которые некому задать.
Любые вопросы по любым калькуляторам я буду рад, если Вы зададите их мне. Ещё лучше, если Вы сможете сформулировать задачи, которые у Вас возникают при изготовлении удобрений - я научу калькулятор решать и их.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 23 Января 2017, 07:30:56
добрый день! отправил вам кучу вопросов. Получили ли вы послание? а то я еще не очень хорошо разбираюсь с данным форумом и не уверен что все ушло туда куда нужно!
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: siv237 от 23 Января 2017, 07:34:17
добрый день! отправил вам кучу вопросов. Получили ли вы послание? а то я еще не очень хорошо разбираюсь с данным форумом и не уверен что все ушло туда куда нужно!
Форум нужен для совместного обсуждения и обмена опытом. Если каждый будет общаться индивидуально то и базы знаний не будет.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 23 Января 2017, 09:17:08
…отправил вам кучу вопросов…
Они несложные, но прямые мои ответы на них будут содержать много отрицаний, что не создаст понимания. Потому, я расскажу в целом.
Задача калькулятора - помочь нам определить навески (граммы или миллилитры) удобрений, смешав которые мы получим питательный раствор. Что нужно калькулятору, чтобы он решил эту задачу? Ему нужно задать профиль питания и набор веществ, навески которых и требуется рассчитать.
1. Профиль питания.
Его удобно разбить на 2 части и рассматривать эти части отдельно: макропрофиль (содержит значения концентраций макроэлементов) и микропрофиль (содержит значения концентраций микроэлементов). Расчёты также удобнее производить раздельно по макропрофилям и микропрофилям. Что мы можем узнать из записи профиля?
Можем рассчитать ЕС, % аммонийной формы азота, соотношения питательных элементов.
Для справки можно перевести значения профиля из мг/л (ppm) в значения ммоль/литр.
Можно выразить значения концентраций профиля в так называемых "миллиэквивалентах" и рассчитать ионный баланс, чтобы убедиться, что профиль составлен правильно (сбалансирован).
Микроэлементы дают такой мизерный уровень концентрации, что их можно не учитывать в расчётах.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/260.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=260.png)

"Бесплатный онлайновый" не умеет считать аммонийную долю (это критично), неправильно вычисляет ЕС и бессмысленно вычисляет pH. Покурю и продолжим. :)
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 23 Января 2017, 09:44:35
2. Набор веществ.
На самом деле можно размешивать что угодно, но если оптимизировать задачу, то наилучшим вариантом будет изготовление полноценных удобрений из базовых компонентов. Эти базовые компоненты называют "простыми солями" или просто "солями".
Какие требования мы выдвигаем к этому набору? Прежде всего, он должен быть достаточным для того, чтобы он мог "дать" все питательные элементы, идеально, если именно в тех количествах, которые задаёт профиль. Мы должны понимать, что одни и тот же профиль можно "собрать" из разных наборов веществ. Интересно определить такой минимальный набор веществ, который позволит нам "собирать" всвозможные профили. Попробуем.
Спроецируем питательные элементы в питательные ионы:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/261.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=261.png)

Что такое "простая соль"? Это сочетание питательного катиона и аниона. Нам не нужны соли, которые дают только один питательный ион, а другой у них "ненужный-балластный" (или вообще токсичный), эффективнее те соли, которые мы можем задействовать в питании полностью. Получаем такую таблицу сочетаний ионов:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/262.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=262.png)

Итого, получаем список из 10 солей, хорошо растворимых в воде и полностью пригодных для питания растений, в том числе и гидропонным методом.
Бесплатный онлайновый калькулятор не позволяет самостоятельно что-либо "вычеркнуть" из этого списка, впрочем, он и не содержит его целиком. Также бесплатный онлайновый производит расчёт на теоретических молекулах заданных веществ, а реальные простые соли имеют примеси, потому хотелось бы для расчётов использовать не теоретические молекулы, а именно те значения процентовок, которые указаны на реальных пакетах. Бесплатный онлайновый не позволяет задавать свои процентовки, что критично.
Итак, мы получаем список из 10 солей. Если представить соль как кость домино, которая при растворении в воде разламывается на 2 питательных иона, то можно нарисовать схему, приделать к списку солей выключатели и смотреть наглядно, как "собираются" профили:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/254.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=254.png)
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 23 Января 2017, 18:03:49
Добрый день. Пока все понятно, за исключением последней схемы - без топологии и связи ячеек сложно представить порядок взаимодействия внутри таблицы(я не программист - пользователь). Касательно солей - я полностью с вами согласен и сам использую х\ч соли - как только я на них перешел - результат сразу стал лучше.  Все компоненты есть, за исключением хлора. Но в предыдущих калькуляторах(которые мне попадались и я пытался пользоваться) этих элементов не было - значит докупим. Второе - мы сейчас ведем разговор в принципе, безотносительно; или все таки привязываем все объяснения к этому  калькулятору...
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20170123195143wcw.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20170123195143wcw.jpg)
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 23 Января 2017, 18:57:19
Отлично. Попробуем дальше.
Пока все понятно, за исключением последней схемы - без топологии и связи ячеек сложно представить порядок взаимодействия внутри таблицы(я не программист - пользователь).
Представьте граф, вершинами которого являются питательные элементы, а рёбрами - соли. Вес ребра - навеска соли. Значение вершины - значение концентрации питательного элемента из профиля. Я спроецировал граф на плоскость, сделав один разрез в одной вершине - на аммонии.
Вот тут (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.msg105484#msg105484) расписано, как читать картинку.
Касательно солей - я полностью с вами согласен и сам использую х\ч соли - как только я на них перешел - результат сразу стал лучше.  Все компоненты есть, за исключением хлора.
Хлор последним открыт в смысле пригодности для питания растений, потому нечасто встречается в профилях. В выращивании томатов модно использовать. Впрочем, у меня есть своя теория использования хлора - как "хлорный регулятор": если комплект солей неполный и не позволяет "собрать" низкоазотистые профили точно, то можно ограниченно использовать хлорид как источник калия. Хлорид кальция я более предложил как доступную альтернативу (он доступен в аптеках, но выходит много дороже, чем удобрение "хлорид калия").
Но в предыдущих калькуляторах(которые мне попадались и я пытался пользоваться) этих элементов не было - значит докупим.
Странная у Вас стратегия. 10 солей, по сути, это полный избыточный набор. Хватает более-менее начиная от пяти. Калькулятор отчасти предназначен и для того, чтобы заранее прикинуть варианты, до всяких покупок. Вот соли у Вас почему х/ч? Я так понял, Ваша задача имеет коммерческую составляющую, потому стоит оптимизировать затраты на базовые компоненты. Самый крутой кальк, что я видел, выбирает из набора солей наиболее дешёвый вариант. *???*
Второе - мы сейчас ведем разговор в принципе, безотносительно; или все таки привязываем все объяснения к этому  калькулятору...
Попозже про ентот кальк подробно расскажу.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 23 Января 2017, 23:39:23
…этому  калькулятору...
Скриншот калька у Вас зачотный! *crazy*
Итак, про кальк пользователя gorby777.
Только про него одного будет неинтересно, потому в сравнении с "Бесплатным онлайновым" - как раз не обидим тему. *crazy*
"Кальк горби" (так назовём для краткости, не будем уж до КГ) сделан "перпендикулярно" "Бесплатному онлайновому" (далее БО) - этот пользователь не смог решить задачу по автоматизации "сборки" пофилей, потому в его кальке приходится подбирать значения навесок вручную. Таких кальков много, так что не зазорно.
Физический смысл синего столбца (в нём и осуществляются манипуляции с навесками солей)? Всё просто: он (автор) манипулирует значениями навесок сухих солей, которые рассчитаны на литр, а для практического использования вычисляются значения "навесок" в миллилитрах на то количество литров раствора, которое задано - ведь он использует не сухие соли, а делает предварительно растворы (так называемые "монорастворы"). Эти растворы он отмеряет объёмами. И сразу же корректирует значения, подгоняя под нужную общую концентрацию. Замороченно сделал, малорик! *crazy* *Bravo* Впрочем, есть ещё тут один, который "заглумил" поначалу даже меня. :D

Есть у этих кальков и много общего: они производят расчёты на идеальных молекулах, а реальные удобрения имеют отличные процентовки от расчётных. Эти калькуляторы не имеют возможности занести свои процентовки. Также, например, возникает проблема с кальциевой селитрой. Современная кальциевая селитра (я называю её "кальцинит") выпускается в гранулированной форме и представляет собой смесь 2-х простых солей - нитрата аммония и нитрата кальция. Эти калькуляторы не позволяют производить расчёты с "кальцинитом".

И по-мелочи.
Есть более правильная формула для расчёта ЕС, чем используется в обоих этих кальках. Также они бессмысленно (на мой взгляд) вычисляют pH и объём подкислителя (в случае "калька горби"): pH вычисляется при водоподготовке.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/222uxu.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=222uxu.png)

Для этого нужно делать анализ воды или знать его результаты.
Также "кальк горби" использует значения атомной массы с низкой точностью, что влияет на расчёты.
Всё это в сумме приводит к неправильным результатам.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: siv237 от 24 Января 2017, 06:57:25
Для понимания, как работает любой калькулятор и можно ли ему доверять свои коммерческие интересы, наверно правильнее, самому рассчитать свой профиль питания по своим фактическим удобрениям.
Я однажды писал http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2533.msg103531#msg103531
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 24 Января 2017, 08:52:34
Для понимания, как работает любой калькулятор…
Нужно брать любой кальк и разбирать его "на запчасти", не? *crazy*
А то придётся, как siv237, не доверять никому. *Bravo*

А то, что написано по ссылке, ИМХО, не слишком приблизит к пониманию, а, скорее, отдалит.
Я могу показать подход, где не требуется никакой химии вообще.
Давайте возьмём кальциевую селитру и на её примере разберём вопрос.
Если попытаться забыть химическую формулу кальциевой селитры, забыть, что она кристаллогидрат (четырёхводная), забыть, что она ещё бывает и в виде "кальцинита" как смесь с аммиачной селитрой, забыть, что любую из них можно легко перевести в жидкую форму, растворив в воде ("монораствор")… и просто представить её как источник питательных элементов, тогда этот источник, дав ему условное обозначение CaN, можно охарактеризовать единым образом:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/264.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=264.png)

По сути, процентовки - это единственное, чем характеризуется любой источник.
Думаю понятно, что если используется не кальцинит (смесь с "аммиачкой"), то N-NH4 = 0%.
Т.е., мы единообразно можем представить любые источники питательных элементов как процентовки - перечень питательных элементов, которые даёт этот источник, со значениями процентов. Теперь нам становится понятна маркировка любого удобрения:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/266.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=266.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/265.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=265.png)

Нормальный калькулятор оперирует источниками - потому ему всё равно, какая конкретно кальциевая селитра используется - для калькулятора она CaN, а конкретика вытекает из процентовок.
В принципе, это всё. *???*
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 24 Января 2017, 21:32:46
да скриншот конечно кривой - не мог загрузить и пришлось снимать фото экрана потом переводить в джепиг ну и так далее.. приношу свои извинения.
в принципе понятно. Спасибо за ссылки. Так ведь ничего на форуме не наити, только случано  Однако мне как практику, нужен некий инструмент которому можно доверять и который с достаточной точностью решает вопросы составления растворов. Пока более понятного чем калькулятор "горби" я не нашел. В литературе есть всякие поправочные коэффициенты, действующее начало и прочее..вопрос как их все связать понимая при этом  - что ты делаешь в принципе.
Таких реактивов какие вы приводите у нас нет в продаже и я их даже не видел - покупаю хим.реактивы в компании с которой давно работаем по другим вопросам, она занимается поставками всякой химии и пока единственная в городе Екатеринбурге которая продает реактивы не мешками а может продать 5-10 кг или 100 грамм.
Так какой же калькулятор взять и\или как доработать тот что есть или точнее - кто доработает. Ведь калькулятор не самоцель - это инструмент, и если с ним работаешь надо понимать его надежность и то что он может не учитывать.
Вот вы говорите - работает с чистыми солями - хорошо, как и где в него необходимо ввести поправки и какие. Или не достаточно точно -это мне понятно - накопление отклонений приводит к браку.
вот например практическая задача - раствор 1510 ррм, pH 6,0. проходят сутки 1480\5,8, еще сутки 1380\5,6- при этом добавляю по 20 литров Н2О(ррм 90, PH 7,1)ежедневно. У меня раствор 300 литров - что происходит?
принимаю решение добавить 500 мл 1% KOH через три часа PH 5,8 ррм 1510 - что происходит, как спрогнозировать?.теперь два дня все стоит на месте. Нужно доливать раствор - а какой состав? Я ведь не агрононом, я деревообработчик...
конечно калькулятор тоже не скажет, но по крайней мере можно что то поиграть и потом посмотреть правильно ли ты играешь...
А в калькуляторе "горби" - подкисление там конечно справочное и потом азотной кислотой я не пользуюсь, но там нет PH в принципе и ррм просто справочно.
нет Трилона вообще, как его считать? к чему он привязан?
как менять концентрацию если получается больше чем надо и почему когда выливаешь в раствор совсем другие цифры получаются
добавка раствора маточного из чего исходить? из ррм?, а какой состав, плюс еще меняется состояние растений, цветут... тоже надо менять состав
а как, а по какому принципу?
как учесть расход солей в растворе - хотя бы прогнозно (лаборатории пока у меня нет)
как считать соотношение солей (добавить строчку) по отношению к азоту
вот такая маленькая кучка вопросов предложений....
Порекомендуйте калькулятор или помогите доработать  -"горби"
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 24 Января 2017, 21:42:47
вот например практическая задача - раствор 1510 ррм, pH 6,0. проходят сутки 1480\5,8, еще сутки 1380\5,6- при этом добавляю по 20 литров Н2О(ррм 90, PH 7,1)ежедневно. У меня раствор 300 литров - что происходит?
Мало данных. Хотелось бы профиль. Как минимум увидеть процент аммонийной формы азота.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 24 Января 2017, 21:51:27
в догонку
ведь интерес форума, как я понимаю, это еще и растирожировать некие достижения и приемы - сделать доступными другим(если конечно есть желание)
вот вы говорите про хлор - и что и как и куда???
как я понимаю мне сейчас для решения задач нужен како-то инструмент - калькулятор, который может учитывать разные параметры, даже больше - некую математическую модель раствора с возможностью разных воздействий и лабораторию +СЕМЕНА, что бы точно понимать что есть в натуре. тогда цепь замкнется с вершиной  -растишка. Если свет нормальный, температура, нормальная, раствор адекватный -дальше уже пошел процесс улучшений, СО2, влажность..... и отработка технологии.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 24 Января 2017, 21:53:10
базовый раствор Чеснокова
 Элементы   N   P   K   Ca   Mg   N(NO3)   N(NH4)
Количество элементов (в г) на 1000 литров   140   38,5   190   164   30   105   35
Соотношение в %   1   0,3   1,3   1,2   0,2       
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 24 Января 2017, 22:06:59
Всего азота 140
Аммонийного 35
Нитратного 105
%NH4 = 35 / 140 = 25%
А надо сколько, товарищ, ёпта? 6,6% - среднее значение. До 10%, я бы рекомендовал. Аммонийной долей азота регулируется динамика изменения pH раствора во времени: больше аммонийной доли - раствор закисляется, меньше - защелащивается. Вам стоит выяснить (практически) ту долю аммонийной формы азота для Вашей технологии, которая исключит дрейф pH. Это как минимум. *???*
Но при чём тут калькуляторы?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 24 Января 2017, 22:22:27
ведь интерес форума, как я понимаю, это еще и растирожировать некие достижения и приемы - сделать доступными другим
Как смешно! :D
Тут нет никого давно…
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 24 Января 2017, 22:36:58
что правда что ли? что тут нет никого??
по амонийному азоту понятно - буду пробовать. я где то встречал что до 10-11%. но этот рецепт непосредственно с книги Чеснокова... Как вы думаете как часто в растворе нужно добавлять амонийный азот? и можно ли его добавлять отдельно от раствора?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 24 Января 2017, 22:42:47
Как вы думаете как часто в растворе нужно добавлять амонийный азот?
Ммм… Что значит, добавлять?
Если его ненулевое значение содержится в профиле, то Вы обязаны его "добавлять" всегда. Иначе, чем Вы занимаетесь?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 24 Января 2017, 22:57:27
я вот что имел ввиду - в некоторой литературе есть следующие данные: не берусь точно воспроизвести, но....томат за 4-5 дней потребляет из раствора 190 мгр азота, а форфор ... там еще и прочее так вот если я беру и добавляю через 5 дней например, амоний азотнокислый для восполнения. или так не делается - добавляется раствор.
но ведь и раствор можно сделать с повышенным содержанием азота
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 24 Января 2017, 22:59:39
в общем понятно.
порекомендуете калькулятор?
и возможно вы сталкивались - где найти почвенную лабораторию?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 24 Января 2017, 23:07:43
Я не понял, если честно.
Если Вы ерунду какую-то намешали, типа "честноков", которая не просто на реальных замерах показывает свою кривизну, но и расчёты это легко подтверждают, то какую задачу Вы перед собой ставите? По-моему единственный верный способ - изготовить для начала раствор, хотя бы похожий на правильный, соблюдая базовые правила. Гамно "честнокова" вылить - возможно, падение pH исчезнет "само собой".
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 24 Января 2017, 23:12:39
где его найти нужный раствор?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 24 Января 2017, 23:13:28
будем учиться и искать
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 24 Января 2017, 23:14:33
я вот что имел ввиду - в некоторой литературе есть следующие данные: не берусь точно воспроизвести, но....томат за 4-5 дней потребляет из раствора 190 мгр азота, а форфор ... там еще и прочее так вот если я беру и добавляю через 5 дней например, амоний азотнокислый для восполнения. или так не делается - добавляется раствор.
По-моему я вкурил! *Dance* *Wall*
Профиль - это такие соотношения элементов, которые и потребляет растение. Т.е. подразумевается, если профиль "подходит", то растение "выедает" питательные элементы равномерно, поэтому всегда подливают просто раствор, лишь меняя его ЕС - разбавляя или делая более концентрированным. При верном профиле (растворе) никаких серьёзных "уплываний" быть не должно.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 24 Января 2017, 23:17:36
где его найти нужный раствор?
Ммм… В моей любимой книжке про помидоры? (https://app.sqm.com/PDF/SPN/CropKits/SQM-Crop_Kit_Tomato_L-RU.pdf) *crazy*
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 24 Января 2017, 23:24:58
у  меня такая есть. там все по сустратам в основе. мой опыт и знание химии еще не позволяет интерполировать процессы. поэтому я и ищу людей которые могут подсказать и разъяснить - как вы например. Спасибо вам.
думаю, что технологически я добьюсь и запущу свой процесс, тем более что такие фермы есть и работают давно. иду по кусочкам. по шагам - вот сейчас у меня проблема с растворами и их составлением, а главное с пониманием что же там в водичке происходит и как это можно сосчитать и смоделировать.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 24 Января 2017, 23:30:19
у  меня такая есть. там все по сустратам в основе
Есть или прочитали? ;)
Если второе, то странно, почему Вы предпочли изготовить раствор по кривому профилю "честнокова", а не тому кошерному, что "голландцы" предлагают именно для томатов в этом руководстве? Там и вся программа расписана…
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 24 Января 2017, 23:35:52
конечно прочитал, да расписана программа но для субстрата. и там EC 3,5 и выше . а в другой литературе пишется что 3,5 для прилив-отлив - убийственно. так чему верить?
процесс очень медленный 3 месяца... все не попробуешь... учиться нужно  - у людей.
вот тут на вашем ответе есть калькулятор - это ваш?   http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.msg104850#msg104850
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 24 Января 2017, 23:37:00
хотя если честно то EС я проверял на бесплатном калькуляторе и что в натуре не знаю....
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 24 Января 2017, 23:40:28
конечно прочитал, да расписана программа но для субстрата. и там EC 3,5 и выше .
В соседней теме (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1720.msg105707#msg105707)
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 24 Января 2017, 23:45:44
да интересно.. и где можно найти (списать) такой калькулятор о котором там говориться?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 24 Января 2017, 23:49:07
http://www.hydroponics.com.au/how-do-i-manage-acid-addition-and-ph-rise/
интересный журнал кстати...
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 25 Января 2017, 00:33:34
ВОТ сейчас просчитал раствор из книги - там ррм получился 3040 - это уже труп даже по этой же книге - что неправильно?
N(NO3)   N(NH4)   P   K   Mg    Ca      S
1                   0,14   1,03   0,37   1,21    0,66
224                    31   222   83   276          149
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 25 Января 2017, 00:44:37
В ppm концентрацию не принято выражать. Выразите в "миллисименсах", т.е., иначе, укажите, чему равно ЕС.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 25 Января 2017, 00:54:55
я ррм переводил по таблице в ЕС. по другому не умею еще пока.
поробуйте подставьте в свой калькулятор - что получится
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: siv237 от 25 Января 2017, 01:55:19
я ррм переводил по таблице в ЕС. по другому не умею еще пока.
поробуйте подставьте в свой калькулятор - что получится
Тут снова путаница ppm - это как раз те самые мг реального вещества, сколько соли насыпано. А есть приборы, которые пытаются определить, сколько уже в готовом растворе соли но обычно хлорида калия. Вот тут я постарался понятно расписать: http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2533.msg103532#msg103532
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 25 Января 2017, 12:19:04
поробуйте подставьте в свой калькулятор - что получится
Теперь это можно сделать самостоятельно (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.msg105786#msg105786).
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 25 Января 2017, 14:21:57
да видимо я еще не дорос до таких схем... что с этим делать?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Forthewin от 25 Января 2017, 14:27:04
да видимо я еще не дорос до таких схем... что с этим делать?
Скачайте себе вот этот и не парьтесь
https://www.dropbox.com/s/ndec6l258gvvxh3/NSCv1.1.7.zip?dl=1
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 25 Января 2017, 14:34:04
Спасибо  Cyclamech и  siv237 за ссылки и участие. некоторые вопросы вы мне прояснили, будем учиться дальше, но сейчас нужен некий инструмент для простой практической работы.
По последней ссылке - желтая таблица(профили) - в каких единицах там все записано?
Господа - мы говорили и  о калькуляторе "горби" - чья это разработка? кто знает и как связаться с человеком? как его можно доработать? или где скачать кальк не очень заумный именно инженерно - практичный.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 25 Января 2017, 14:37:50
По последней ссылке - желтая таблица(профили) - в каких единицах там все записано?
В милли- и микромолях на литр.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 25 Января 2017, 14:39:14
как его можно доработать?
Как угодно на свой вкус. *???*
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ihands от 25 Января 2017, 22:49:07
Спасибо  Cyclamech и  siv237 за ссылки и участие. некоторые вопросы вы мне прояснили, будем учиться дальше, но сейчас нужен некий инструмент для простой практической работы.
По последней ссылке - желтая таблица(профили) - в каких единицах там все записано?
Господа - мы говорили и  о калькуляторе "горби" - чья это разработка? кто знает и как связаться с человеком? как его можно доработать? или где скачать кальк не очень заумный именно инженерно - практичный.

Ну вот, коллега Цикламех, еще одно свидетельство.
Человек видит ваш калькулятор, чувствует, верит, что он хорош... но ему бы попрактичнее-попроще. Не шашечки, а ехать.

ЛМБ, я сначала пользовался калькулятором NPK (http://gidroponika.com/forums/topic802-150.html), но сейчас я бы рекомендовал вам воспользоваться Nutrient Solution Calculator с автобалансировкой (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2532.msg104999#msg104999). Автор появляется на форуме, может ответить на вопросы.
А как немного освоитесь - беритесь за Вильяма нашего Шекспира калькулятор коллеги Цикламеха.  ;)
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 25 Января 2017, 23:58:33
Спасибо уважаемые.. вы определенно мне помогли, мне сейчас ясно направление своих ближайших "изысканий". Попробую разобраться с этим калькулятором - спасибо.
И второе - а кто разработчик - "горби" как его найти - не посчитайте за труд сбросте пож. адрес или ссылку...

Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 26 Января 2017, 10:10:15
…но сейчас я бы рекомендовал вам воспользоваться Nutrient Solution Calculator с автобалансировкой (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2532.msg104999#msg104999). Автор появляется на форуме, может ответить на вопросы.
Сперва стоит прочитать тему об этом калькуляторе. ;)
А то потом будут подобные "непонятки":

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/282.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=282.png)

 *crazy*
Этот калькулятор не способен автоматически решить элементарную задачу. *???*
Я расписал в теме, почему - автор просто скуксился и больше не появляется.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ihands от 26 Января 2017, 10:25:03

Этот калькулятор не способен автоматически решить элементарную задачу. *???*

Да, в калькуляторе стоит ограничения на превышение дозировки в 50%, больше он повышать не хочет. На случай, если кому-то сильно нужно сделать превышение по меди в 5-7 раз - есть возможность подкрутить дозу Аквамикса вручную.  ;)
Я сейчас замешиваю максимально допускаемую калькулятором дозировку, дефицита микроэлементов не наблюдаю.
"Не так страшен чёрт, как его малютка" (с) старая-старая шутка юмора
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 26 Января 2017, 10:36:11
Да, в калькуляторе стоит ограничения на превышение дозировки в 50%, больше он повышать не хочет. На случай, если кому-то сильно нужно сделать превышение по меди в 5-7 раз - есть возможность подкрутить дозу Аквамикса вручную.  ;)
Дело вовсе не в этом: калькулятор должен руководствоваться "гидропонными" принципами при составлении растворов, а не безумно "тупые молотилки" использовать. Просто "умеющего кодить" здесь недостаточно, здесь нужно уметь решать именно "гидропонные" задачи. Да, можно подобрать в ручную много лучше, чем предложил кальк, но тогда смысл автоматизации теряется, остаётся просто бравада с приставкой "авто". *Wall*
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ihands от 26 Января 2017, 10:50:20
Я расписал в теме, почему - автор просто скуксился и больше не появляется.

Всё чаще замечаю, коллега Цикламех, что ваша реальность отличается от общедоступной. Это меня беспокоит.  :-\
После того, как вы якобы "расписали в теме", автор не "скуксился", а выложил 2 (два) обновления.
Что такого интересного вы там расписали - я тоже не вижу. Вижу, что высказали претензии, дескать оптимизатор недооптимизирует. Важность этого момента для пользователя ОЧЕНЬ субъективна. Мне, например, проще сделать 3 интуитивно понятных клика, чтобы "поправить" выдачу этого калькулятора, чем разбираться в вашей агрессивной машине, которая плодит сущности как горячие пирожки и отбирает у меня право кликать.  ;)
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 26 Января 2017, 10:56:58
Вижу, что высказали претензии, дескать оптимизатор недооптимизирует.
Угу: "дескать", "претензии"…
Счёты, говорю, у Вас не считают!
Это не претензии, это "садись, два"!
Мне же интересно решать задачи.
Я знаю, почему этот кальк неправильно считает и знаю, как это исправить. Но автору это совсем почему-то неинтересно.
Я подозреваю, у него нет цели решить задачу, у него, видимо, другая цель.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ihands от 26 Января 2017, 11:13:35

Счёты, говорю, у Вас не считают!
Это не претензии, это "садись, два"!
Мне же интересно решать задачи.


Ваша проблема Особенность вашей работы в том, что вы разрабатываете калькулятор "сфероконически", в отрыве от реального пользователя. Ваша целевая аудитория предельно размыта. В результате этот самый реальный пользователь ищет альтернативные решения и готов мириться с их недостатками.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 26 Января 2017, 11:25:40
…вы разрабатываете калькулятор "сфероконически", в отрыве от реального пользователя.
Я разрабатываю: потому меня интересуют не пользователи, а формулы, правила, допущения, проекции, отображения и прочая. Математики мало - нужна модель.
Если не ставить между пользователем и дураком знака равенства (этого бы не хотелось делать), то пользователь должен сформулировать цели, которые он перед собой ставит и определить задачи, которые он собрался решать. Также пользователь может предложить удобный для себя сценарий работы, т.е., как он видит своё общение с кальком.
Я много раз задавал вам всем эти вопросы: ответа ноль.
Нет проблем, как решать задачи - у меня в руках мощнейшие средсва. Есть проблема в формулировании этих задач. Но это совсем не проблема программиста. *???*
В этом смысле у меня большое преимущество перед любыми иными калькуляторостроителями: я занимаюсь как программированием (работа), так и выращиванием растений (хобби). Нам нужен сплав агронома и программера на самом деле.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ihands от 26 Января 2017, 11:48:08
…вы разрабатываете калькулятор "сфероконически", в отрыве от реального пользователя.
Я разрабатываю: потому меня интересуют не пользователи, а формулы, правила, допущения, проекции, отображения и прочая. Математики мало - нужна модель.
Если не ставить между пользователем и дураком знака равенства (этого бы не хотелось делать), то пользователь должен сформулировать цели, которые он перед собой ставит и определить задачи, которые он собрался решать. Также пользователь может предложить удобный для себя сценарий работы, т.е., как он видит своё общение с кальком.
Я много раз задавал вам всем эти вопросы: ответа ноль.
Нет проблем, как решать задачи - у меня в руках мощнейшие средсва. Есть проблема в формулировании этих задач. Но это совсем не проблема программиста. *???*
В этом смысле у меня большое преимущество перед любыми иными калькуляторостроителями: я занимаюсь как программированием (работа), так и выращиванием растений (хобби). Нам нужен сплав агронома и программера на самом деле.

Поймите меня правильно, я не говорю, что ваши алгоритмы плохи или что ваш подход неверен. Просто вы вроде как упоминали, что делаете не вещь в себе, а "для людей". Наблюдаю картину, как вы предлагаете людям помощь в калькуляции, а они типа отворачиваются. И мне кажется, что вас это огорчает. Но имхо по-другому и быть не может.
Отпишу пару мыслей в вашем домике, а то оффтоп.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 26 Января 2017, 11:57:42
Просто вы вроде как упоминали, что делаете не вещь в себе, а "для людей". Наблюдаю картину, как вы предлагаете людям помощь в калькуляции, а они типа отворачиваются.
Для людей, а не для дураков.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 26 Января 2017, 16:42:51
да... я смотрю тут шашки мелькают. У меня в отделе программисты также наезжают на инженеров, мол дай алгоритм а мы там сами сделаем.. при этом не учитывается ни интерфейс ни удобство использования в производстве. Транслятор между программистом и инженером(рабочим местом) всегда очень дорого стоит. Ведь сформулировать алгоритм и\или сформулировать задачу с подводными камнями это 50% работы. 30% исполнение и 20% контроль.
здесь у вас редкий случай хобби и работы - казалось бы такого вопроса вообще быть не может, а вот есть -  и потому что не учитывается начальный уровень постановки задачи - то есть исходные условия, а также те прибамбасы которые могут быть введены в процесс по мере развития рабочего места..
пользователю(рабочему) ведь пофиг как внутри обрабатывается информация - важно исходные данные(поле) их преобразование в процесс связанный с прямой технологией и коррекция на прочие воздействия -на выходе результат. А как только пользоветель сможет вводя те или иные возмущения увидит изменения результата - так это уже близко к математической модели процесса. Дальше его нужно выглаживать так что бы он превратился в технологию с заведомо гарантированным результатом.
Поверьте я на этом собаку сьел, сколько институтов нанимали  - никто не мог решить задачу, пока не сделали собственную группу из сис.админа, программистов и самое главное смогли найти критерии и инженера транслятора.
Посмотрел я этот калькулятор(что по ссылке) - ну красиво конечно - но поскольку алгоритм его работы не понятен, а технология не доведена - просто  - игрушка и в этом смысле кальк "горби" гораздо эффективней. Он по крайней мере не морочит голову просто считает атомные веса и все. Начальный уровень.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ihands от 26 Января 2017, 16:53:05
Посмотрел я этот калькулятор(что по ссылке) - ну красиво конечно - но поскольку алгоритм его работы не понятен, а технология не доведена - просто  - игрушка

Так вам шашечки или ехать? Калькулятор формирует навески для питания, на котором растёт.
Вы вообще про какой калькулятор, их тут несколько и все по ссылкам.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 26 Января 2017, 17:00:03
извините за менторство - технология это когда сотрудник поставлен в такие условия, и имеет такой инструмент и такой входной материал -  что брак он сделать не может. Правда согласно законам Парето на 1000 все равно один такой находится - но это уже на уровне погрешности производства(при серийном потоке) и укладывается в допуски. Бывает что процесс не доработан сильно- Чернобыль, к сожалению и много чего другого. Вот это функция как раз и есть внедренца или точнее инсталятора
Можете спорить в домике или еще где то - пока не сменится подход к задаче - так и будет продолжаться. Никто никого не слышит - не понимает.

Мне это как управленцу понятно так же глубоко как вам посчитать ррм или еще что то. А я здесь потому, что думал  - мне помогут разобраться с процессом и взаимодействием отдельных блоков друг с другом - как физический процесс и если есть уже и математика описывающая хотя бы часть этих процессов - классно, но при этом должны быть спецами определены рамки при каких условиях кальк работает, и что он не учитывает и главное какие последствия могут быть при этом. Стандартное дерево задач........
С уважением
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 26 Января 2017, 17:01:37
мне безусловно ехать, только я еще хочу представлять по какой улице едем, поскольку я точно понимаю что не все колдобины какьк учитывает
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 26 Января 2017, 17:04:41
покупая молоко в магазине я не задаюсь вопросом какая корова как доится, НО - я четко понимаю, что хранить его нужно вот так, употреблять вот так и его состав вот такой. И что я получу на выходе -  если меня это не устраивает любой из параметров то я покупаю кефир, а если и это не то -  пью воду и че покрепче.
так что мне ехать...
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 26 Января 2017, 17:07:23
да забыл - про любой калькулятор который так или иначе решает задачу получения навески раствора - мы уже проговорили про три - ваш, горби и NSCv1.1.7.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 26 Января 2017, 17:10:54
дополнительная задача которую хотелось бы видеть - это прогноз состава  - что будет через 4 дня при 50 растениях, а что будет при 100 растишках. и второй вопрос без которого ничего не решается - это обратная связь - как мерить раствор и чем.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 26 Января 2017, 17:15:59
дополнительная задача которую хотелось бы видеть - это прогноз состава  - что будет через 4 дня при 50 растениях, а что будет при 100 растишках.
Это Вам хрустальный шар требуется… :)
и второй вопрос без которого ничего не решается - это обратная связь - как мерить раствор и чем.
Состав раствора известен, его макропараметры рассчитаны (ЕС и %NH4) калькулятором и измерены практически (ЕС и pH). Запускаем процесс и используем те же 2 прибора для контроля. На основе исходной информации и получаемой постоянными замерами, мы можем сделать вывод о динамике раствора и его коррекции в ту или иную сторону. Спектрометра (или чо там надо для поэлементного анализа) у нас нету. *???*
На примере раствора "честнокова" мы видим, что pH у нас "падает", а обусловлено это неправильной долей (слишком большой) аммонийного азота. Это первейшее предположение, которое стоит проверить и предпринять действия по коррекции раствора вплоть до его изготовления заново.

Из этого же примера можно и про общую концентрацию: если растению много "жратвы", то в горшке (пример на себе) будут накапливаться соли и растение в результате погибнет от обезвоживания (соль "вытянет" из него воду вследствие осмотического эффекта). Если мало "жратвы", то жить будет, но "дохло". Потому стоит подобрать такой уровень общей концентрации (разбавляя раствор или "уконцентрировая"), которая бы обеспечивала оптимум и не вызывала сильного "дрейфа".
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 26 Января 2017, 19:45:30
…здесь у вас редкий случай хобби и работы - казалось бы такого вопроса вообще быть не может, а вот есть -  и потому что не учитывается…
Всё верно, начальнег: патамуштаниучитываицо! *crazy* *Dance*
Кто-то "гидру" "асиливает", чтобы "420 растишек" вырастить, а кто-то - просто чтобы заглядевшихся в окошко баб "кадрить" цветочками.
У меня тоже все рецепты (два *crazy*) просто на бумажке записаны, как и у "седых помидорщиков". Тоже, казалось бы, нафик этот интерес к калькуляторам? Ведь я не просто "могу в любом посчитать", но и переделать как угодно, да хоть в девственном листе "ёкселя" "нахерачить" любой пришедший в голову бред.
Мне неинтересна моя или твоя задача, мне интересна универсальная задача всех.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 26 Января 2017, 23:08:34
правда как всегда посередине. Это классная задача решить процесс.. и я обоими руками и ногами - за! проблема в скорости реакции растишек и опыте определения накапливающихся отклонений.
калькулятор это часть процесса - получается, что не имея спектрофотометра мы вынуждены ждать как проявится реакция на на тот же амонийный азот. получается что есть базовый раствор рассчитанный на калькуляторе, дальше как приложение к калькулятору должно появиться некие действия - например _ чисто умозрительно 1. измеряем  PH каждые 12 часов, если ползет в кислоту с таким то коридором градиента то делаем то то и калькулятор может помочь рассчитать степень воздействия и границу этого воздействия.  если наступает стабилизация делаем то то. А это уже выработка алгоритма который можно положить в математику, до определенного предела конечно - и это становится инструментом ускоряющим понимание и управление процессом - вот я о чем.
профи, которые имею приборы, ответ получают гораздо быстрей. У них есть возможность померить концентрацию и в растении и в растворе и сделать вывод.
потому что если меняются сразу несколько параметров - свет, температура, СО2, влажность и раствор то процесс управления переходит в интуицию а не в технологию
Я собственно и призываю с совместной выработке алгоритма который можно частично реализовать в калькуляторе, а частично в своде правил - это будет не весть процесс -НО его часть. везде пишут очень много по частным вопросам - одному человеку все собрать воедино нужно как Мичурину положить жизнь на это а если совместно  - то часть реперных точек за которые нельзя уходить в управлении процессом можно собрать довольно быстро. Часть в математику часть в свод правил и действий - как то так.
Уверен, что профи также с большим удовольствием воспользовались бы этими правилами, даже если на начальном этапе для обучения. Тем более, что я думаю их будет не так много. Ведь допустим словесный калькулятор определяющий недостаток элементов в растишках имеет всего 20 строчек и надо сказать это работает.
может быть есть смысл подумать об этом и с этой стороны. Сколько ценных мыслей разбросано даже на этом форуме - прорва, их собрать, ранжировать, выстроить в последовательность. Не есть ли это то что вы хотите сделать в калькуляторе.
вот вам и запрос на разработку
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 26 Января 2017, 23:20:44
""Состав раствора известен, его макропараметры рассчитаны (ЕС и %NH4) калькулятором и измерены практически (ЕС и pH). Запускаем процесс и используем те же 2 прибора для контроля. На основе исходной информации и получаемой постоянными замерами, мы можем сделать вывод о динамике раствора и его коррекции в ту или иную сторону. Спектрометра (или чо там надо для поэлементного анализа) у нас нету. *???*
На примере раствора "честнокова" мы видим, что pH у нас "падает", а обусловлено это неправильной долей (слишком большой) аммонийного азота. Это первейшее предположение, которое стоит проверить и предпринять действия по коррекции раствора вплоть до его изготовления заново""

собственно вы это уже и делаете и это классно. чего не хватает конкретно в этом действии(читай кусочке технологии) колличественно или описательно определения величин - когда и чем и как менять концентрацию аммонийного азота и если выходим на величину "Х" - все меняем раствор - я уверен, что это можно зашить в калькулятор. и таких процессов там будет по числу элементов + взаимозависимые параметры.
тем самым получится две системы которые в конечном итоге сблизятся в единую технологию, а именно: приборный контроль и расчетно прогнозный + опыт(обучение). И они дадут результат с хорошей повторяемость. Ну а вершины они останутся Мичуриным, с постепенным дополнением приемов в принятую технологи. Что это так будет -это точно, вопрос кто первый!!!???
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 26 Января 2017, 23:33:58
поясню свою мысль из другой области - что бы склеить две деревяшки нужно их намазать клеем и сжать. не берем сейчас вопрос влагостойкости, и еще других параметров - только прочность склейки.

ясно что чем больше площадь контакта тем шов будет прочнее и в идеале должен достигнуть прочности материнского материала, так вот, очень важно.
1. клей имеет максимальную толщину шва 0,08 мм.
2. прочностные характеристики сохраняются при 75% площади контакта
3. это значит что поверхность склеиваемых заготовок должна быть выполнена с точностью 0,03 мм, то есть 3 микрона.
а это значит что должен для этого быть определенный станок, инструмент, климат контроль и прочее - то есть параметры.
если этого не делаем - заготовка в любой момент может развалиться и у вас на кухне шкаф с посудой свалится на пол, когда вы пригласите гостей на день рождения.
 вот и все. замените эти величины амонием (_и+), введем в калькулятор примерный расчет величины коррекции и один процесс - есть. Примерный но есть в рабочем технологическом виде. Главное он понятен и позволяет расширять и уточнять по мере все более тонкой настройки процесса.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 26 Января 2017, 23:59:48
…и это становится инструментом ускоряющим понимание и управление процессом - вот я о чем.
Мне пофиг на процесс и управление им - меня интересует лишь тема изготовления удобрений. *???*
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Vad от 27 Января 2017, 01:27:41
я вообще не понял.. чего хочет ЛМБ *???*
чтоб калк считал раствор  в динамике? :-\ :o
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: siv237 от 27 Января 2017, 02:52:41
я вообще не понял.. чего хочет ЛМБ *???*
чтоб калк считал раствор  в динамике? :-\ :o
ЛМБ Хочет простого инженерного счастья. Получить технологию производства изделия с допусками так сказать и посадками. И эта цель достижимая.

Если подходить к процессу фундаментально, то расшифровываем весь ДНК, определяем потребности растения при разных условиях, создаем математическую модель роста конкретного экземпляра. Разрабатываем условия, при которых получим оптимальные по себестоимости результаты в массовом производстве. В общем такая схема  не доступна для нашей цивилизации на текущей стадии развития.

Второй - эмпирический метод звучит как - давайте поставим цель, например максимальный выход готовой продукции за минимальный период с получением продукции с максимальным сроком хранения и транспортабельности. Добиваемся наименьшей себестоимости продукции в условиях насыщенного рынка.
Достигаем так: зафиксируем условия роста (поместим растения в парники с управляемым климатом с некими допусками, это мы умеем) и путем подбора раз за разом выращивая одну и туже культуру и полагаясь на текущие исследования корректируем внешнюю среду купируя проблемы.

Плюс стали доступны некоторые работы в генной инженерии и селекции растений для движения в нужном направлении, хотя от метода тыка оно тоже не сильно отличается. В общем метод проб и ошибок с иллюзией понимания процесса. Так сказать практический инженерный подход. И именно он сейчас работает во всей своей красе.

В общем совет ЛМБ - если надо коммерческий выхлоп - то покупаем отработанную технологию включая оборудование и семена, обеспечиваем четко условия и получаем гарантированный результат. Это уже доступно.
Исследования в этой области эмпирическим методом слишком затратны и точно окупаются не продукцией. Окупаются они продажей готовой технологии в промпроизводство.
Если вам нужны коммерческие результаты - можете смело забить на все советы и поиски истины тут, оцените рынки, составьте бизнесплан, купите технологию и производите.

Если как хобби и понять, что и как происходит и почему, развить интуицию, подложить под неё некую теорию и прочие веселые и интересные вещи, то об окупаемости речи не идет.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 27 Января 2017, 07:35:52
Если использовать нереверсивную каплю, то, ИМХО, компьютер мог бы изготавливать растворы "на лету".
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: siv237 от 27 Января 2017, 07:59:11
Если использовать нереверсивную каплю, то, ИМХО, компьютер мог бы изготавливать растворы "на лету".
Расточительно очень. Все растение до капли не выпьет, возникает проблема с засаливанием субстрата. Ну или вариант с аэропоникой слив которой утекает в канализацию. Тут будет наверно самое эффективное не реверсное питание.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 27 Января 2017, 08:28:44
ну и что.. вот и добрались до сути - кто чего хочет и зачем все... у всех разные цели, кому то процесс важен, кто то занимается продажами -  классно все это, а мне интересна постройка технологии. Не менее увлекательная вещь. А уж глубина процесса  - сколько мозгов хватит.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: о-льга от 27 Января 2017, 08:39:36
Мы уже о чем то подобном говорили, кажется. Если бы можно было измерять параметры субстрата постоянно. Но такого пока нет. Что есть? Есть микроклимат, вполне который можно измерить, и есть рекомендации по удобрению растения. Здесь можно вычислить какую то причино следственную связь?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 27 Января 2017, 09:24:46
Есть микроклимат, вполне который можно измерить, и есть рекомендации по удобрению растения. Здесь можно вычислить какую то причино следственную связь?
Мой бы компьютер готовил раствор на текущий момент в зависимости от параметров микроклимата. *???*
Но что значит, когда говорят, что питание - это 20% "успеха", а 80% - это микроклимат?
Это означает, что отклонения по питанию допустимы в бОльших диапазонах, чем по микроклимату. Потому, такой компьютер скорее всего не потребуется.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 27 Января 2017, 09:45:14
кто что, а голый про расческу...да все от нищеты.. спектрофотомер стоит от 30 до 200 тыс. рублей и по крайней мере основные элементы можно мерить. Вопрос где купить что то приемлемое и рассходники. А это был бы уже приборный контроль. Но этого пока нет, есть примитивный PH и ррм метр. По крайней мере добиться стабильности раствора - читай понять основные процессы и научиться их прогнозировать, не на уровне шаманства(читай опыта). Раствор, температура  свет - уже кое что есть базовое.
для раствора нужен некий расчетно-прогнозный аппарат(пока нет приборов) - калькулятор часть задач решает, и я думаю что функции его можно было бы расширить, но вот пока не нашел заинтересованных или я не правильно сформулировал вопрос.Но поскольку я сам еще толком не знаю что спросить - то и вопросы формулирую соответственно.
Попытался изложить идею - но отклика пока тоже не нашел.
самое интересно, что в принципе способ расчета в калькуляторе, как мне кажется, это уже и есть тот самый алгоритм процесса. В который необходимо вводить те или иные данные и в будущем это поможет сделать необходимую автоматику.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/eye.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=eye.png) - вот например инфа, и такой много - собрать только надо правильно.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 27 Января 2017, 09:51:16
по микроклимату - возможно вы и правы, насчет микроклимата-  только проверить так это или нет - надо сделать в кальке соотвествующие кнопки и проверить де факто.
хотя 80% думаю многовато. Вот я закончил сейчас по освещению. Висели ДНаТ 600. Растения тянулись растояние между систамидоходили до 20 см. Цветут но... томаты маленькие и мало.
сейчас заменил на светодиоды - те же растения еще и метра по высоте не набрали, а уже цветут и есть помидорки.
часть томатов я посадил клонами - ускорение процесса почти на месяц получается. - Это конкретная аналитика, которую можно прогнозировать считать и улучшать.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 27 Января 2017, 09:57:56
и еще, вот вы считаете, что микроклимат - 80% успеха, я считаю, что и раствор тоже очень много(тем более в пищевых растениях) кто то добавит еще направления - так это уже программа работ!!!!!!!!!!
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Vad от 27 Января 2017, 13:35:59
ну и что.. вот и добрались до сути - кто чего хочет и зачем все... у всех разные цели, кому то процесс важен, кто то занимается продажами -  классно все это, а мне интересна постройка технологии. Не менее увлекательная вещь. А уж глубина процесса  - сколько мозгов хватит.
На "Нобелевскую" тянет...
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Vad от 27 Января 2017, 13:39:18
кто что, а голый про расческу...да все от нищеты.. спектрофотомер стоит от 30 до 200 тыс. рублей и по крайней мере основные элементы можно мерить. Вопрос где купить что то приемлемое и рассходники. А это был бы уже приборный контроль. Но этого пока нет, есть примитивный PH и ррм метр.
Зачем так.. зачем вам масс-спектрометр?
есть  ионоселективные электроды (https://www.izmteh.ru/elis/) - нагребайте кучку .. и контролируйте.. проблемм нет *???*
 :D
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: gena1 от 27 Января 2017, 14:21:33
(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/eye.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=eye.png) - вот например инфа, и такой много - собрать только надо правильно.
О шикарные строки сверху, а есть в буквенном виде ? Себе скопирую.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: cpf от 27 Января 2017, 16:16:16
ну и что.. вот и добрались до сути - кто чего хочет и зачем все... у всех разные цели, кому то процесс важен, кто то занимается продажами -  классно все это, а мне интересна постройка технологии. Не менее увлекательная вещь. А уж глубина процесса  - сколько мозгов хватит.
На "Нобелевскую" тянет...
Ну дык: "Языком трещать - не мешки ворочать"  :D
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 27 Января 2017, 21:20:33
нагребайте кучку .. и контролируйте.. проблемм нет *???*
Используют ли такие штуки в агроделе серьёзные ребята? или что-то иное? или не нужны они?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 27 Января 2017, 22:38:18
…для раствора нужен некий расчетно-прогнозный аппарат(пока нет приборов) - калькулятор часть задач решает, и я думаю что функции его можно было бы расширить, но вот пока не нашел заинтересованных или я не правильно сформулировал вопрос.Но поскольку я сам еще толком не знаю что спросить - то и вопросы формулирую соответственно.
Попытался изложить идею - но отклика пока тоже не нашел.
Раз интересны именно такие "штуки" (процессы-херессы), то вот Вам ещё (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2584.0) "для затравки".
Болезни, конечно, пофиг- нам интересно по внешнему виду диагностировать недостаток или избыток питательных элементов.
Впрочем, баловство всё это, если честно.

Я вот совсем далёк от сельского хозяйства, но агробизнес мне представляется так: покупается или "колхозится" технология, нанимается специалист. Теплица сперва "гоняется" в тестовом режиме, пока эмпирически спец не подберёт нужные параметры. Как готов - можно запускать бизнес. Мне кажется, поведение конкретной теплицы (решения) невозможно спрогнозировать и просчитать заранее. *???*
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 28 Января 2017, 00:51:48
…но агробизнес мне представляется так…
Ну вот, например, суперкраткая история Soldatic'а (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2499.msg102600#msg102600).
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 28 Января 2017, 01:26:34
Спасибо за ссылки. Интересно где такую программу можно скачать. Это лишний раз говорит о том, что есть серьезный дефицит методик. И все наши "Мичурины" бьются в одиночку. Хорошо когда есть заинтересованные люди и готовы помогать в тех или иных вещах и \или делится информацией. Под москвой есть пару больших гидропонных предприятий, причем одно из них работает уже лет 20 причем по методике прилив-отлив, но что либо рассказать они не хотят и на контакт идти тоже не хотят.

помимо раствора есть еще проблемы - антисептирование системы, белокрылка и как с ней бороться, где брать семена, дешевые удобрения,...и....
Кстати кто то может подсказать как рассчитывать количество EDTA.
Так что приглашаю к разговору.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 28 Января 2017, 01:36:48
касательно запуска теплицы - ну так запускают когда есть куча денег.Но проект никогда не обеспечивается средствами полностью, поэтому все идет немножко не так. Индивидуальное производство и серийное отличаются друг от друга ну... ну очень сильно, поэтому после запуска начинается борьба за эффективность, и она не останавливается никогда. Любой проект в своем развитии приходит к положению когда кол-во изменений от первоначального варианта не может быть на нем реализовано. В этот момент строится новое предприятие со всеми наработками и все по новой.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 28 Января 2017, 01:39:41
…причем одно из них работает уже лет 20 причем по методике прилив-отлив, но что либо рассказать они не хотят и на контакт идти тоже не хотят…
У меня тоже неподалёку небольшое тепличное хозяйство по огурцам. Всё мечтаю хотя бы просто попасть-поглазеть - интересно (https://www.youtube.com/watch?v=UeVDhj9stKQ), а порой - даже неожиданно.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: ЛМБ от 28 Января 2017, 01:50:18
это я видел. спасибо. вот что то такое я сейчас и изобретаю -только хочу лучше.
Кстати есть какие либо ссылки на
1. антисептирвание
2. семена профиссиональные  или хорошие фирмы
3. лаборатории по определению состава раствора
4. как охлаждать помещение
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 28 Января 2017, 02:50:46
2. семена профиссиональные  или хорошие фирмы
Я не силён в агроделе, но по форуму же "трут" "промидорщики"… Семена советуют исключительно "забугорные": Синджента (http://www4.syngenta.com/), Райк Цваан (http://www.rijkzwaan.ru/wps/wcm/connect/RZ+RU/Rijk+Zwaan/home) и тому подобных ребят.
Всё. Хватит мне "шалить" - стоит писать по теме. Я закругляюсь. Если кому интересно моё мнение по любому "калькуляторному" вопросу - в мой домик (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.0).
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Forthewin от 28 Января 2017, 10:31:55
Кстати кто то может подсказать как рассчитывать количество EDTA.

EDTA рассчитывается крайне просто - моль EDTA на моль соли. Я еще пару процентов EDTA прибавляю на всякий пожарный.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: demidoff от 01 Февраля 2017, 10:54:21
где его найти нужный раствор?
Ммм… В моей любимой книжке про помидоры? (https://app.sqm.com/PDF/SPN/CropKits/SQM-Crop_Kit_Tomato_L-RU.pdf) *crazy*
  Не подскажите как посмотреть, что еще на SQM есть на русском языке?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 01 Февраля 2017, 11:02:56
Не подскажите как посмотреть, что еще на SQM есть на русском языке?
Ничего. Переведена только статья по томатам.
Вот весь перечень (https://app.sqm.com/aspx/SPN/MainCrops.aspx).
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: kelpik1 от 10 Июля 2017, 20:27:31
Доброго вечера, а скажите как быть с удобрениям что выдает калькулятор, а именно с какими концентрациями или какой фирмы удобрения нужно брать, кстати думал скачать экселевский калькулятор но ссылка битая можно перезалить пожалуйста!
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: siv237 от 11 Июля 2017, 02:53:03
Доброго вечера, а скажите как быть с удобрениям что выдает калькулятор, а именно с какими концентрациями или какой фирмы удобрения нужно брать, кстати думал скачать экселевский калькулятор но ссылка битая можно перезалить пожалуйста!
Этот калькулятор - есть сферический конь в вакууме. Считает только идеальные соли.
Если нужна практика с учетом реальных удобрений и именно онлайн, можете посмотреть мой онлайн кальк: http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2650.msg109186#msg109186
Читайте там комментарии в полях.

По удобрениям яра, буйский завод, фаско.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Valensa от 24 Июня 2019, 23:42:41
максимальная валентность атома фосфора (https://nauka.club/ximiya/fosfor.html) и реакции с другими веществами:

Фосфиды металлов реагируют с водой и кислотами с выделением ядовитого газа — фосфина, гидрида фосфора состава PH3. Как и аммиак, фосфин имеет неподеленную электронную пару и может присоединять протон с образованием иона фосфония [PH4]+. Однако соли фосфония можно получить только взаимодействием с сильными донорами протонов, такими как HI и HClO4, и только в безводной среде
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: PavDmit от 03 Июля 2019, 14:53:04
Интересная штуковина.
Привлекает использование небольшого количества исходников при составлении раствора.
Немного поигрался, на предмет дальнейшего использования, но кое-чё не понял :)
Вводим параметры "Питательная смесь для огурцов №2"
Азот, N - 160.00 мг/л (NO3- 120.00 мг/л + NH4+ 40.00)
Фосфор, P - 80.00 мг/л
Калий, K - 330.00 мг/л
Кальций, Ca - 250.00 мг/л
Магний, Mg - 50.00 мг/л
из книжки "Выращивание растений без почвы / В.А.Чесноков, Е.Н.Базырина, Т.М.Бушуева и Н.Л.Ильинская — Ленинград: Издательство Ленинградского университета, 1960"

Калькулятор - в стопор :)
Внимание:
Слишком много N
Раствор не может быть расчитан!

Наверное авторы книжки врут, что такой раствор можно приготовить:)
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 03 Июля 2019, 15:59:36
Забавно, но в общем случае - врут. *crazy*
Если принять, что этот раствор не содержит хлора, то мы можем рассчитать количество серы в этом профиле = 268 мг/л. Это достаточно высокое значение заставляет задуматься.
Второй момент. При значении нитрата = 120 мг/л, а кальция = 250 мг/л не слишком понятно, какими веществами можно это обеспечить. Классическим источником кальция и нитрата является кальциевая селитра, однако она не даёт в раствор настолько много кальция при настолько низком азоте.
Дополнительно кальций можно было бы дать в раствор хлоридом кальция, но при этом в растворе будет хлор, а он не указан в профиле. Второй способ (экзотический) - давать кальций хелатом кальция. Впрочем, думается, такого ингредиента во времена Чеснокова не существовало.
А в общем и целом, думается, что Чесноков использовал "плохой" список ингредиентов, не соответствующий современному, на котором и построен онлайновый калькулятор. Т.е. Чесноков вполне мог использовать какую-нибудь мочевину и прочее лишнее для гидропонного метода.
Третий момент - это соотношение азотных форм. При доли аммонийного азота в 25%, думается, никакой нормальной гидропоники не получится - получится головная боль.

Вот на этой картинке хорошо заметно, как калькулятор "усирается", пытаясь "собрать" раствор:

(https://i.postimg.cc/p9fh4y4g/471.png) (https://postimg.cc/p9fh4y4g)

Видим, что кальк исключил (из нитратно-сульфатных пар) все нитратные соли и задействовал только сульфатные, пытаясь дать нужное количество серы - и всё равно не смог. Даже в этой ситуации (использования только сульфатных источников), кальк "упёрся" в уровень нитрата, подаваемый в раствор всего одним источником - кальциевой селитрой - и не смог обеспечить требуемый уровень кальция, ведь иных источников кальция нет.
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: PavDmit от 03 Июля 2019, 17:35:51
В принципе всё верно. Поэтому я и сразу предупредил, что "немного поигрался" :)
Кстати, опять мы упираемся в серу. В онлайн-каль её по прежнему нету.
Помнится, кто-то уверял что её такой мизер, что и считать не требуется :)
А на поверку (в вышеизложенном обосновании) ни так её уж и мало :)
О картинке. Что за кальк? Как поюзать?
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: lelik_ee от 06 Января 2020, 13:20:35
Проверяю калькулятор и не пойму магний 25 мг/литр, это на 100 литров должно получится 2,5 грамм, а не 25 грамм,т.к.1000 мг=1 грамм!?)
Название: Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники
Отправлено: Ruslan.uz от 05 Марта 2021, 14:44:18
Да 2.5 гр