Гидропоника => Экономика ЛПХ => Тема начата: begunok от 02 Июня 2011, 14:04:52

Название: экономика малообьемки
Отправлено: begunok от 02 Июня 2011, 14:04:52
Наверное, уже много копий сломано по поводу экономики малообьемов. к тому же, лично для меня -это просто интересное хобби, не важно, сколько будет стоить огурец или томат на гидре.
Но в теории же, должны быть где-то расчеты, что выращивание на малообьемке становится выгодным при скажем 10 или 100 кв. метров, при урожайности в 20 кг на метр и смене растений 3 раза за год и при этом использовании самых дешевых удобрений и одной лампы в 1000 вт.
Ну я утрирую, но думаю, смысл понятен.
Хотя бы в отношении света -если 1кв метров реально осветить 1 лампой по 200 кв, то стоимость освещения будет в районе 9 рублей в день, то есть для томата 90 дней - 800 рублей, стоимость удобрений не меньше. Оборудование в нашей замечательной стране делаем из подсобных деталей, но все равно оно что-то стоит. Не забываем об аренде помещения.

Когда я очень схематично набросал затраты и возможную сверхприбыль, у меня получилось что-то около 3000 р с кв метра в год.
Стоит ли вообще выращивать малообьемку для бизнеса или это всегда будет хобби?
Название: экономика малообьемки
Отправлено: Coccinella от 02 Июня 2011, 18:23:27
Вы сформулировали чрезвычайно важный вопрос!
В общем и целом, именно для бизнеса малообъемка особенно эффективна. Не зря все тепличные комбинаты на нее начали переходить уже в конце восьмидесятых. Минвата - это ведь тоже малообъемка.
Затраты и цены - материя очень индивидуальная, это все меняется по "городам и весям", т.е. по регионам.
Как бы то ни было - малообъемка очень существенно экономит затраты на субстраты, поливную воду, удобрения. Плюс дает возможность управлять ростом и развитием растений. Дает возможность получить более ранний урожай.

А вот светокультура - вопрос спорный. У Валерия и Pro_Rus нет выбора (или частично нет). У многих есть. Эти варианты надо считать отдельно. Но считать надо! Обязательно! Каждому! Для его индивидуальных условий!
Название: экономика малообьемки
Отправлено: valery от 02 Июня 2011, 19:50:48
У нас сейчас на улице - круглосуточный день  :o

И все - мимо "огорода" ...

Аж кошки скребут - столько света даром пропадает  :'(
Название: экономика малообьемки
Отправлено: Coccinella от 02 Июня 2011, 19:54:28
Вот кто бы придумал, как свет заготавливать и консервировать. Вот это была бы инновация, а то потрясают основы... и все без отдачи...
Название: экономика малообьемки
Отправлено: valery от 02 Июня 2011, 19:56:40
Да ... Сказка  *8)*  (нужен бы "смайлик" мечтательно закатывающий глаза ...)
Название: экономика малообьемки
Отправлено: YoU-PiteR от 10 Июня 2011, 06:45:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот кто бы придумал, как свет заготавливать и консервировать. Вот это была бы инновация, а то потрясают основы... и все без отдачи...

Я в 2006 познакомился с дедушкой, который в 60-х годах изобрел ветряной генератор с вертикальной осью вращения. У знакомого в Сургуте было предприятие и решили запатентовать, этот ветряк, под производство, но в 93-м дедушка кому-то слил документы по глупости и на тот момент патент уже был у других людей. Но суть остается, для частного использования это максимальный по КПД и самый дешевый способ выработки энергии под накопление. Этот конструктив имеет изменяемую площадь крыла, позволяет иметь его размах до 100 метров, не имеет сопротивления на противоходе и не нуждается в узле позиционирования. И поскольку производства нет - делаем частным образом, ставим хороший генератор и накопители. Все. Рабочий вариант я лично у деда на даче лицезрел, часа 4 сидели и часа 4 этот механизм вертелся. И заготавливал в накопители.
Название: экономика малообьемки
Отправлено: Rossich от 12 Июня 2011, 10:38:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Я в 2006 познакомился с дедушкой, который в 60-х годах изобрел ветряной генератор с вертикальной осью вращения. . Все. Рабочий вариант я лично у деда на даче лицезрел, часа 4 сидели и часа 4 этот механизм вертелся. И заготавливал в накопители.

Ако есть такое чудо и нет в производстве и дед -сто лет- такой добрый может он еще раз сольет чертежи, а то у меня лично чисто поле и мне ета.... конструкция анжатерной работы - Ох :-\ как нужна.. :D
Название: экономика малообьемки
Отправлено: nonpro от 12 Июня 2011, 16:18:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Я в 2006 познакомился с дедушкой, который в 60-х годах изобрел ветряной генератор с вертикальной осью вращения. . Все. Рабочий вариант я лично у деда на даче лицезрел, часа 4 сидели и часа 4 этот механизм вертелся. И заготавливал в накопители.

Ако есть такое чудо и нет в производстве и дед -сто лет- такой добрый может он еще раз сольет чертежи, а то у меня лично чисто поле и мне ета.... конструкция анжатерной работы - Ох :-\ как нужна.. :D

А сколько квт Вам нужно?
Название: экономика малообьемки
Отправлено: Rossich от 12 Июня 2011, 20:31:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход


А сколько квт Вам нужно?

Я бы мечтал о 400-500
Название: экономика малообьемки
Отправлено: YoU-PiteR от 12 Июня 2011, 21:17:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ако есть такое чудо и нет в производстве и дед -сто лет- такой добрый может он еще раз сольет чертежи, а то у меня лично чисто поле и мне ета.... конструкция анжатерной работы - Ох :-\ как нужна.. :D

В личку отписал
Название: экономика малообьемки
Отправлено: nonpro от 12 Июня 2011, 22:17:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход


А сколько квт Вам нужно?

Я бы мечтал о 400-500

АЛЬТЕРНАТИВНАЯ энергетика, она и есть АЛЬТЕРНАТИВНАЯ! Если-бы она была окупаема в обозримо короткий срок, она перестала -бы быть АЛЬТЕРНАТИВНОЙ, а стала ТРАДИЦИОННОЙ.
В этих вопросах изобритать велосипед финансово опасно.

Как я понял, Вас интересует 0.5 Мвт электрической мощности, получаемой в Вашем хозяйстве .
Если Вы говорите о включении электрогенератора только на период пиковых тарифов - это один подход, если Вы говорите о постоянном источнике эл/эн., то это другой подход.

Думаю, что Вы говорите о постоянном источнике электричества 0.5 Мвт.
ИМХО. Ветер ненадежно. Газовая турбина - только для компенсации пиковых тарифов (и то очень и очень сомнительно по экономике). Солнечные панели на 0.5мвт - дороговато. Газопоршневые? Да используют, в основном в аварийных ситуациях и для компенсации пиковых тарифов, да и лимиты на газ нужны.
Остается мини-гидротурбина, но требует текущей воды.
Вот я и вернулся к ТРАДИЦИОННОЙ энергетике. Это - паровая турбина. Мини-ТЭЦ. Пар получаете любым доступным для Вас источником тепла (уголь, дрова, пиролизный газ и т.д.). Затем пар на ПАРОВУЮ ТУРБИНУ. Излишки тепла или используете, или утилизируете.
Паровая турбина - вопрос обширный, но не сложный. Пар использует любая общественная баня, и справляется. :).
 Я, просто, хотел обратить Ваше внимание на ТРАДИЦИОННЫЕ паровые турбины. А решать Вам.


Название: экономика малообьемки
Отправлено: Mastodont от 13 Июня 2011, 03:07:03
 Думаю , что самый надежный и рациональный вариант колесо  гидро-турбина, при условии что есть круглогодично  река в распоряжении , правда конструктор придется  убирать во время пика  половодья.
Мои товарисчи, почти гении инженерной мысли предлагают несколько вариантов гЭс,даже  смастерили  маломощный  ветрогенератор,который лампочку зажигает на крыльце, но не хочется изобретать велосипед, ведь есть же в продаже бензиновые или дизельные генераторы, думаю ,что есть недорогие  готовые отработанные  решения для домашней  мини гидроЭлектростанции в продаже на несколько квт, если кто знает где можно купить такое чудо  скинтье ссылку пжл *sos*
 Р.S. Уважаемый Ю-Питер скинтье и мне пжл чертежи дедушкиного ветрогенератора :-X
Название: экономика малообьемки
Отправлено: YoU-PiteR от 13 Июня 2011, 06:02:23
Рабочие чертежи я у человека не забирал, потому накидаю принцип работы, чертежик схематический и скину.
Название: экономика малообьемки
Отправлено: Alex123 от 13 Июня 2011, 08:36:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Рабочие чертежи я у человека не забирал, потому накидаю принцип работы, чертежик схематический и скину.

Кидайте прямо в форум дабы все желающие могли посмотреть. :D :D :D
Название: экономика малообьемки
Отправлено: YoU-PiteR от 13 Июня 2011, 09:19:48
Художник из меня никакой, но схематически это выглядело так:

(http://fotkidepo.ru/photo/549011/16310Z5041yPJag/652678w.jpg)
Название: экономика малообьемки
Отправлено: xela-666 от 16 Марта 2012, 18:19:01
Так а как насчет темы ЭКОНОМИКА МАЛООБЬЕМКИ ......... :P
Название: экономика малообьемки
Отправлено: valery от 16 Марта 2012, 19:05:47
Экономика малообъемки - малообъемна и экономична. (на маленьких объемах. на больших - не знаю  :-\ )
Название: экономика малообьемки
Отправлено: valery от 16 Марта 2012, 19:22:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
и экономична.

Или может даже не "экономична", а скорее "экономна" ...  :-\  Не совсем понятно ...
Название: экономика малообьемки
Отправлено: Vad от 08 Апреля 2012, 20:48:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Художник из меня никакой, но схематически это выглядело так:
Да.. сопромат дедушка точно не изучал..
размах 100 метров.. это.. торсион  из чего? или точнее в чем?
это как минимум феменая конструкция..  которая тоже обладает ветровым сопротивлением.. иначе просто  отломится нафиг :)
а если учесть что КИВ (коэффициент использования ветра) на таких установках  ели-ели переваливает за 1-2 % то при определнных условиях она просто не будет крутиться..

это вам не  микроустановка на даче.. размахом 2 метра.. на держаке от лопаты которая... Гы.. крутится..
в какой кстати накопитель, что он там накапливал? :)

я так говорю, потому что прошел всю , ну или почти всю, альтенативную энергетику .. на практике ))дома..
на данный момент остались и работают только солнечные батареи..
ветер не работает как я хочу  даже с  воздушным винтом... к которого КИВ около 15-25%
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/dscn7397.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=dscn7397.jpg)
(если присмотреться, знаете почему у меня такое выражение лица? :)
потому что страшно.. :-[
размах винта 1.1м
длинна окружности по кончику лопасти...3.45м
номинальная скорость вращения  при ветре 10 метров в сек.. 2900об/мин это 48 в секунду
при этом кончик лопасти движется со скоростью 166,75метров в сек. или 600 км в час.. *crazy*
вот и страшно..
ЗВУК неописуемый... приятный, красивый низкий рокот... но реально страшно рядом стоять:) )

до этого был и вертикальный  ветродвигатель, там КИВ около 8-15% тоже не работает как я хочу  :)

так что...  от безвыходности - солнечные батареи и солнечные тепловые коллекторы...
но окупится.. за время  полураспада изотопа плутония 239 (24 400 лет.):D


Название: экономика малообьемки
Отправлено: orgail от 08 Апреля 2012, 21:15:05
да, лицо прям как у летчика штурмовика, идущего на таран  :D
Название: экономика малообьемки
Отправлено: Vad от 08 Апреля 2012, 21:30:59
а им что... тоже было страшно?  ;D
Название: экономика малообьемки
Отправлено: orgail от 08 Апреля 2012, 22:01:09
да там всем было страшно  :D
Название: экономика малообьемки
Отправлено: Vad от 08 Апреля 2012, 22:36:54
хотел бы я взглянуть на лицо оператора "крыла, которое позволяет иметь его размах до 100 метров"

с длинной окружности до 314 метров
при скороти вращения  60 оборотов в минуту*Dance*
и сверхзвуковые хлопки  при 61 обороте в минуту  ;D
вот это  было  бы... реально страшно! :)
Название: экономика малообьемки
Отправлено: valery от 09 Апреля 2012, 20:12:55
Вот сзади заходит ко мне "Мессершмитт".
Уйду, я устал от ран.
Но тот, который во мне сидит,
Я вижу решил на таран ...

...

А тот, который во мне сидит
Вдруг ткнулся лицом в стекло.

Убит! Наконец-то!
Лечу налегке, последние силу жгу.
Но что это, что ... я в глубоком пике
И выйти никак не могу ...

Похоже, действительно, страшно было всем. И самолетам, порой, еще больше, чем пилотам  :(
Название: экономика малообьемки
Отправлено: begunok от 10 Апреля 2012, 08:58:45
Вад, кстати, а этот свех-пропеллер, он хоть лампочку то зажигал? Сколько можно было получить електричества?
Название: экономика малообьемки
Отправлено: Vad от 10 Апреля 2012, 09:03:38
ага... все работало...
20-35 ампер 14в..
при сильном ветре (15-17 метров) 40А автомат отрубался.. :)
Название: экономика малообьемки
Отправлено: xela-666 от 01 Июня 2012, 14:33:10
Да трудна экономика малообьемки.....)))
Название: экономика малообьемки
Отправлено: Oxy от 04 Июля 2012, 16:46:46
Цитировать
потому что страшно.. :-[

Так это, э-э-э .... Как бы это сформулировать... дело даже не в том, что Вам лично страшно. Страшно это хорошо.Но не было ли в вашем случае это больше похоже на ощущение тревоги? дело тут в возникающих колебаниях окружающей среды - самого воздуха и поверхности к которой крепиться мачта.Волновые колебания эти такие специфические, что в живых организмах аналогичные коротковолновые колебания вырабатываються нервной системой. Это частота страха.

Если б у вас лопасть к примеру была 3,5 метра то необъяснимую тревогу испытывали бы не только вы, но и соседи на пару этажей ниже. В американской пустыне когда начали строить и запускать этот всем известный городок ветрогенераторов разбегались даже насекомые, из грунта уползали черви. И все живые организмы были подвержены только одному чувству - тотальной паники. Человек конечно возле генератора с трехметровыми лопастями через какое-то время гарантировано сойдет с ума. Вот поэтому ветрогенераторы и ставят в безлюдных местах,специфическая вибрация потому что.


Но при этом нужно добавить, что под коктебелем на горе я жил в палатке которая стояла в 5 метрах возле одномоторного самолета. И хозяин прогревал его каждый день в 5 утра минут по 20. Я сладко спал под эти звуки без всякой тревоги. Звук работающего авиамотора это действительно ласкающий ухо звук.
Название: экономика малообьемки
Отправлено: artmaximus от 04 Июля 2012, 18:27:02
..."Звук работающего авиамотора это действительно ласкающий ухо звук."... *crazy*
 :D :D :D особенно в 5 утра :D
Название: экономика малообьемки
Отправлено: orgail от 04 Июля 2012, 21:44:04
вообщем, кому интересно, изучаем инфразвуковое оружие  :)
Название: экономика малообьемки
Отправлено: artmaximus от 10 Июля 2012, 21:51:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
вообщем, кому интересно, изучаем инфразвуковое оружие  :)
...а мы тут плюшками...балуемся :D (с)
Название: экономика малообьемки
Отправлено: Vad от 11 Июля 2012, 02:16:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Так это, э-э-э .... Как бы это сформулировать... дело даже не в том, что Вам лично страшно. Страшно это хорошо.Но не было ли в вашем случае это больше похоже на ощущение тревоги? дело тут в возникающих колебаниях окружающей среды - самого воздуха и поверхности к которой крепиться мачта.Волновые колебания эти такие специфические, что в живых организмах аналогичные коротковолновые колебания вырабатываються нервной системой. Это частота страха.
это не частота страха.. :) это знание  предмета  сопромат.
я знаю какие силы и как действуют в этой системе..
вон рядом кумЭ мой .. стоит,  улыбается гад.. -  сопромату не обучен)
не представляет, потому,  какова сила прецессии.. на  винте массой 1 кг... и как лопасть будет сейчас выгибать  когда вдруг ветер изменится.. :)
и не  превысит ли эта сила..  предел прочности  пропеллера... не оторвется ли.. одна лопость... к чертовой бабушке...  *???*  и не улетит ли вторая вместе с генератором массой 10 кг... куда нибудь... в район моего жбана  *crazy*

сила на разрыв в лопасти у корня  = (масса * на скорость в квадрате) * на радиус..
если память не изменяет мне..

масса 1 кг.. скорость - 166 метров в сек, радиус  - 0.25 метра (по середине  лопасти).
(1*27556)*0.25= 6800 кг/с... а?  нормально   :)

для пропеллера из липы, это  угрозы не представляет... пока плоскость вращения не начнет поворачиваться.. с изменением направления ветра.. 
и вот тогда... в зависимости от угловой скорости поворота ...  эти килограммсилы  .. будут приложены не на разрыв, а на излом.. (гироскоп)
какова прочность  липы на излом - мне неизвестно :-\ потому и страшно *crazy*   

принцип простой - меньше знаешь - крепче спишь ))
тем не менее.. ветряк год проработал...
снял..  в феврале у нас ветер под 20-25 метров . 10 дней -  неделю дул.. :)
просто надоело бояться.. что вот щас .. автомат 40 амперный... щелк.. :o и генератор без нагрузки...  разнесет к чертовой матери)) людей поубивает.. упаси господь!

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Если б у вас лопасть к примеру была 3,5 метра то необъяснимую тревогу испытывали бы не только вы, но и соседи на пару этажей ниже.
естесвенно.. 3.5 метровый  пропеллер при той же скорости, в случае поломки - вполне  может пробить бетонные перекрытия ))

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В американской пустыне когда начали строить и запускать этот всем известный городок ветрогенераторов разбегались даже насекомые, из грунта уползали черви. И все живые организмы были подвержены только одному чувству - тотальной паники. Человек конечно возле генератора с трехметровыми лопастями через какое-то время гарантировано сойдет с ума. Вот поэтому ветрогенераторы и ставят в безлюдных местах,специфическая вибрация потому что.
да ну.. прикращайте угарать..
какие вибрации.. ?ветряки у них с лопостями по 60-90 метров..  размах 180 метров.. и вращаются с частотой  1-2 оборота в сек.. (быстрее  не могут.. физически..  при 90 метрах и 1 обороте в сек, скорость кончика лопасти уже близка к звуковой.. а при переходе за 1 мах лопасть просто разрушится.. из за срыва потока )

Название: экономика малообьемки
Отправлено: orgail от 11 Июля 2012, 08:54:17
а что, данная система настолько идеальна, что исключает вибрации? сомневаюсь..
о влиянии звуковых колебаний на организм человека и животных и разговаривать нечего - общепризнанный и вполне эксплуатируемый порой факт


Название: экономика малообьемки
Отправлено: Oxy от 21 Июля 2012, 02:48:22
Цитировать
это не частота страха..  это знание  предмета  сопромат.
я знаю какие силы и как действуют в этой системе..

А я вот не настолько в сопромате силен, хотя он для меня никогда сложным не был, просто в техникуме у нас это не был спец.предмет. Зато однажды я видел как порвало пропеллер у кордовой модели самолета, наш руководитель постоянно говорил - не стойте в плоскости вращения винта. После того случая я теперь даже в плоскости вращения домашнего вентилятора не стою. :)