Гидропоника => Теория => Тема начата: begunok от 10 Июня 2011, 01:07:32

Название: путешествия pH
Отправлено: begunok от 10 Июня 2011, 01:07:32
не судите строго. Я не смог просто найти тему на форуме, знаю, она была, но не нашел. Поэтому спрошу еще раз

Почему при смене раствора у меня всегда ph скачет c 5.2 до 6.5 в первые сутки -и в затоплении и в аэропонике и в капле. Какие катионы берет растение? Чем правильнее подкислять -отрофосфорной? азтотной? серной?
Можно ли избежать скачков заранее, корректируя раствор?


Буду очень признателен за помощь
Название: путешествия pH
Отправлено: gena1 от 10 Июня 2011, 02:59:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Почему при смене раствора у меня всегда ph скачет c 5.2 до 6.5
Скорее всего вы не отстаиваите воду перед приготовлением раствора. Вот ph и растет. У меня в течение 3-4-х дней пока вода отстаивается ph растет до 8.5-9. Только после этого, как перестает расти дальше, - подкисляю до 6-ти и готовлю р-р.
Название: путешествия pH
Отправлено: VVS_ от 10 Июня 2011, 08:04:52
Если в процессе пития ph растет, увеличиваю долю NH4 в растворе. Если падает, уменьшаю. Сейчас у огурчиков NO3:NH4=15:1 ph стабилен. У томатов 19:1 и ph немного растет по мере выпивания раствора.
Название: путешествия pH
Отправлено: begunok от 10 Июня 2011, 08:18:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Почему при смене раствора у меня всегда ph скачет c 5.2 до 6.5
Скорее всего вы не отстаиваите воду перед приготовлением раствора. Вот ph и растет. У меня в течение 3-4-х дней пока вода отстаивается ph растет до 8.5-9. Только после этого, как перестает расти дальше, - подкисляю до 6-ти и готовлю р-р.

я пракически всегда использую осмосную воду, не отстаивая
Название: путешествия pH
Отправлено: begunok от 10 Июня 2011, 08:19:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если в процессе пития ph растет, увеличиваю долю NH4 в растворе. Если падает, уменьшаю. Сейчас у огурчиков NO3:NH4=15:1 ph стабилен. У томатов 19:1 и ph немного растет по мере выпивания раствора.

Спасибо, попробую так

Пересчитал свои -у меня получилось соотношение

NO3/NH4/NH2  9.2/1/2.6
Название: путешествия pH
Отправлено: gena1 от 10 Июня 2011, 12:55:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
я пракически всегда использую осмосную воду, не отстаивая
ну вот сами себе  и ответили, поэтому и растёт и будет расти :)
Название: путешествия pH
Отправлено: begunok от 10 Июня 2011, 13:20:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
я пракически всегда использую осмосную воду, не отстаивая
ну вот сами себе  и ответили, поэтому и растёт и будет расти :)

А зачем осмосную воду отстаивать? у нее содержание солей в районе 15 ppm. Я наверное не понимаю просто :(
Название: путешествия pH
Отправлено: valery от 10 Июня 2011, 13:28:21
Смотрите, действительно ведь всякая палка о двух концах ...

Осмос - хорош для расчетов. Сколько посчитали - столько и внесли. Зато напрочь лишен всякой буферности.

У меня вода - естественная, но тоже "безбуферная".

Алексей Куренин в случае такой "безбуферной" воды советовал вносить гидрокарбонат калия (KHCO3) в небольшом количестве ( в районе 1 ммоль),
(в домашних условиях можно гидрокарбонатом натрия - сода), а затем нейтрализовать ее (или его ?) кислотой.

Кислоты.
Серной - можно. Особенно, если в растворе почему-то нужно много серы. Обычно - ее и так преизрядно из-за сульфатов. Так что - ни к чему.

Ортофосфорной или азотной (или и той и другой) - лучше. Добавляем "полезный" элемент и имеем возможность дополнительного "манипулирования" прочими солями.

Ортофосфорная - не очень хорошо, если мы в этой воде будем готовить "исходный" кальций (кальциевая селитра).
Кроме этого - ортофосфорная очень густая и вязкая, ее крайне неудобно брать шприцем. Приходится предварительно делать более слабую концентрацию (а это дополнительное действие и дополнительный "пересчет", возможность "лишних" ошибок)

Зато ортофосфорная - сама по себе несколько повышает буферность.

Кстати. Удивительно. У меня при подготовке воды ортофосфорной кислотой - ЕС исходной воды ПАДАЕТ ...  :o  Странно ...  :o

Азотной - тоже замечательно. Если в будущем растворе нет излишков азота из-за "селитр" ...
Название: путешествия pH
Отправлено: valery от 10 Июня 2011, 13:31:33
15 ppm - осмос ...  Здорово.

Похоже, в нашей речке - вода из-под осмоса  :)

ЕС=0,04 ... 20 ррm(NaCl242) ... 

Название: путешествия pH
Отправлено: Coccinella от 10 Июня 2011, 13:36:17
А если ЕС падает, то видимо, какие-то ионы связываются и выпадают в осадок, но их количество невелико, поэтому остается визуально незамеченным.

Я как-то проверяла совместимость нитрата кальция с сульфатом магния для внекорневых подкормок, боялась, что форсунки опрыскивателя забьются. У меня ведро прозрачного раствора сутки простояло без видимого осадка, а когда мы этот раствор использовали по назначению, на стенках высохшего ведра я обнаружила белый налет. Так что осадок был, но ничем не мешал.
Название: путешествия pH
Отправлено: valery от 10 Июня 2011, 13:51:38
Да, похожее "подозрение" приходило в голову ...

Зимой такого не происходит.

В конце весны - начале лета у нас из водопровода идет жуткая вода. Коричневого цвета и сразу с осадком. Тает Полярный Урал, вода "мягче", рН ниже, но сама вода - грязная. Может смывает все подряд в речку ...  ЕС поднимается до 0,1.

Возможно "водоканальщики" хлорки или еще какого удовольствия больше добавляют ...

Воду отстаиваю, осадок - убираю. При добавлении ортофосфорной кислоты - (до рН=6,0-6,2) - ЕС падает до 0,086-0,09 ...  И осадок - снова появляется.

Азотной кислотой - все как обычно. рН - вниз, ЕС - вверх ... 
Название: путешествия pH
Отправлено: begunok от 06 Июля 2011, 10:40:34
опять фигня :o

в бак со старой водой долил новую( система с возвратом раствора), через день ph опять ускакало до 6.9
Бесит прям >:D
Название: путешествия pH
Отправлено: nonpro от 06 Июля 2011, 16:43:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да, похожее "подозрение" приходило в голову ...

Зимой такого не происходит.

В конце весны - начале лета у нас из водопровода идет жуткая вода. Коричневого цвета и сразу с осадком. Тает Полярный Урал, вода "мягче", рН ниже, но сама вода - грязная. Может смывает все подряд в речку ...  ЕС поднимается до 0,1.

Возможно "водоканальщики" хлорки или еще какого удовольствия больше добавляют ...

Воду отстаиваю, осадок - убираю. При добавлении ортофосфорной кислоты - (до рН=6,0-6,2) - ЕС падает до 0,086-0,09 ...  И осадок - снова появляется.

Азотной кислотой - все как обычно. рН - вниз, ЕС - вверх ...


ЕС 100микросименс, это, наверное, и в чайнике накипь не образуется.
Для моих неоновых рыбок такую-бы воду!
Название: путешествия pH
Отправлено: Mole_Garden от 06 Июля 2011, 19:17:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
опять фигня :o

в бак со старой водой долил новую( система с возвратом раствора), через день ph опять ускакало до 6.9
Бесит прям >:D
После добавления воды ты подкислял раствор? А вообще это нормально, если бы ты добавил воду с таки же pH  как и у раствора, которая отстоялась с таким же pH  как и у раствора день другой, то скорее всего ничего бы не скакало.
Название: путешествия pH
Отправлено: begunok от 06 Июля 2011, 21:42:04
конечно, подкислял
раствор при заливке 5.2-5.5
на след день 6, подправляю, а если не подправлять дня два -то 6.5
Название: путешествия pH
Отправлено: Coccinella от 06 Июля 2011, 22:08:15
Я никак не пойму, почему все так этому удивляются? Как бы мы ни старались "уравновесить" раствор, растение в отдельные моменты какие-то ионы потребляет больше, каккие-то меньше. Естественно, в результате рН и ЕС изменяются. Именно поэтому в промышленном производстве за ними постоянно следят и раствор постоянно корректируют.
Название: путешествия pH
Отправлено: valery от 06 Июля 2011, 22:30:14

 *8)*

Даже возмущаюсь иногда (но только себе под нос), когда читаю - "у меня раствор стабилен. рН и ЕС - как вкопанные".
Значит - растение ничего "не делает". То ли живо, то ли нет ...

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
конечно, подкислял
раствор при заливке 5.2-5.5
на след день 6, подправляю, а если не подправлять дня два -то 6.5

Если растет достаточно быстро и достаточно заметно, пробуйте понемногу добавлять аммиачную селитру ... Или пробовали, но не помогает ?

Если рН растет, скорее всего растение быстрее "потребляет" анион, чем "парный" катион ... (я не знаю, "по слухам и по-прочитанному", просто "рассуждаю", возможно - неправильно) - например NO3- потребляет быстрее из калиевой селитры, чем "сопутствующий" калий ...

Можно попытаться в этом случае, заменить часть калия - из нитрата калия - сульфатом калия ...  По-идее (опять же - может и не правильно), в этом случае Калий (из сульфата) будет "потребляться" несколько быстрее, чем "сопутствующий" анион (сера), что несколько "выправит" ситуацию ...

А в общем - жаль, что в "осмосе" нет буфера. 

Любопытно. При смене температуры/влажности и "настроения" растения (вновь завязавшиеся плоды, к примеру ) - ситуация может повернуться на все 180 градусов - довольно быстро, в течение нескольких суток ...

Скажем, у меня при НИЗКОЙ температуре - растения не очень-то хотят аммиачную селитру кушать ...  А может это я себе "придумал" и неправильно измеряю ... Не знаю.
Может температуры и ни причем ..., просто - показалось.
Название: путешествия pH
Отправлено: begunok от 06 Июля 2011, 23:17:46
да я просто жалуюсь)) 
надеюсь, что когда перейду на маты и без возврата раствора обратно в бак, будет получше))))

А азот в смеси идет - амиачный и (а какой же другой? NO3 вообщем). Как бы понять чего оно -это растение там ест) Может фосфор))
А может, калий выплевывает. фик разберешь
Название: путешествия pH
Отправлено: Coccinella от 07 Июля 2011, 09:12:20
NO3-  - это нитратный азот, именно в таком виде растения больше всего азота и потребляют. Аммиачный (правильно - аммонийный) азот это NH4+. Он подкисляет раствор не сам, а именно потому, что сразу потребляется растением, а парный ему кислотный остаток (азотной или серной кислоты) остается в растворе.
Название: путешествия pH
Отправлено: nonpro от 07 Июля 2011, 22:32:27
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
да я просто жалуюсь)) 
надеюсь, что когда перейду на маты и без возврата раствора обратно в бак, будет получше))))

А азот в смеси идет - амиачный и (а какой же другой? NO3 вообщем).  Как бы понять чего оно -это растение там ест) Может фосфор))
А может, калий выплевывает. фик разберешь

Аммиачный и аммонийный. В зависимости от РН больше того или другого.
В кислой воде почти весь аммиак(NH3)  находится в состоянии аммония(NH4+).
Название: путешествия pH
Отправлено: Coccinella от 07 Июля 2011, 22:36:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Аммиачный и аммонийный. В зависимости от РН больше того или другого.
Это одно и то же. рН меняется в завистимости от того, какие ионы (катионы или анионы) растение потребляет в какой-то период.
Название: путешествия pH
Отправлено: nonpro от 07 Июля 2011, 22:49:16
подредактировал свое сообщение.
Название: путешествия pH
Отправлено: nonpro от 07 Июля 2011, 23:00:45
Цитирую Большую советскую инцеклопедию. Красным выделил про аммиак и аммоний.

Жидкие удобрения
Жидкие удобрения, минеральные вещества, выпускаемые промышленностью и вносимые в почву в жидком виде.

К Ж. у. относятся: азотные удобрения — жидкий безводный аммиак, аммиачная вода (водный аммиак), аммиакаты,концентрированные водные растворы мочевины и аммиачной селитры; сложные удобрения, в состав которых входят 2 или 3 основных питательных элемента растений (азот, фосфор, калий) в различных соотношениях. В СССР азотные Ж. у. стали применять с 1956, в 1969 на поля колхозов и совхозов внесено около 3 млн. т Ж. у.; опытно-промышленное производство и применение сложных Ж. у. начато в 1966. Ж. у. широко используют за рубежом. В США в жидком виде вносят до 50% азотных и около 10% сложных удобрений. Азотные Ж. у. применяют в Чехословакии, Дании и др. странах; сложные Ж. у. — во Франции, Великобритании, Канаде.

Азотные Ж. у. содержат азот (аммиачная вода 16,5—20,5%, жидкий безводный аммиак 82,2%, аммиакаты 35—45%) в основном или только в форме аммиака (NH3),  который прочно связывается с частицами почвы и не вымывается дождями и талыми водами. В связи с этим Ж. у. можно применять не только весной, но и в конце лета (под посев озимых) и осенью (под урожай яровых следующего года). В почву азотные Ж. у. вносят прицепными или навесными машинами в агрегате с плугами или культиваторами на определённую глубину (чтобы избежать потерь аммиака): аммиачную воду и аммиакаты — на 10—12 см, жидкий безводный аммиак — на 15—20 см (в зависимости от механического состава почвы). Растворы аммиачной селитры и мочевины (до 30—32%) не содержат аммиака, поэтому их можно вносить в подкормку, разбрызгивая по поверхности почвы. Дозы Ж. у. (по азоту) такие же, как и твёрдых азотных удобрений.

Хранят и перевозят Ж. у., содержащие свободный аммиак, в герметически закрытой таре, безводный аммиак в стальных цистернах, выдерживающих высокое давление его паров — до 2 Мн/м2 (20 атм); для аммиачной воды пригодны цистерны из-под тракторного горючего, для аммиакатов нужна тара из нержавеющей стали, алюминия, пластмасс или с антикоррозийным покрытием. Азотные Ж. у. значительно дешевле твёрдых, меньше и затраты труда на их внесение.

Сложные Ж. у. — водные растворы, содержащие до 27% азота, фосфора и калия. При введении стабилизирующих добавок, например коллоидной глины, бентонита, предохраняющих раствор от кристаллизации, концентрацию питательных веществ в удобрении можно увеличить до 40%. Сложные Ж. у. не содержат свободного аммиака, поэтому их можно вносить поверхностно под вспашку, культивацию или боронование и в рядки при посеве.

Лит.: Баранов П. А., Кореньков Д. А., Павловский И. В., Жидкие азотные удобрения, М., 1961; Баранов П. А., Жидкие азотные удобрения, М., 1966; Справочная книга по химизации сельского хозяйства, под ред. В. М. Борисова, М., 1969.

  П. А. Баранов.

Название: путешествия pH
Отправлено: nonpro от 07 Июля 2011, 23:03:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Аммиачный и аммонийный. В зависимости от РН больше того или другого.
Это одно и то же. рН меняется в завистимости от того, какие ионы (катионы или анионы) растение потребляет в какой-то период.

Позвольте не согласится. Это не совсем одно и тоже. А вот Ваш тезис про РН бесспорен.
Название: путешествия pH
Отправлено: Coccinella от 08 Июля 2011, 09:24:17
В данном контексте - одно и то же. Нитрат аммония, который мы все зовем аамиачной селитрой, при растворении диссоциирует на ионы аммония и нитрата, никакого аммиака в нем нет. При хранении больших количеств в теплом помещении аммиак из него иногда выделяется, но из карбамида при этом выделяется гораздо больше. Поэтому карбамид и рекомендуют вносить в жидком виде. Но в гидропонике с ним ним лучше вобще не связываться.
Название: путешествия pH
Отправлено: WERDNA от 08 Июля 2011, 21:25:34
Coccinella, а почему амидный азот в гидропонике не применяется? Много раз про это читал, а причины так и не понял.
Название: путешествия pH
Отправлено: alexxx от 09 Июля 2011, 16:17:04

Если воду перед корректировкой ПШ аэрировать 30 мин, то потом ПШ раствора будет намного стабильнее.
Название: путешествия pH
Отправлено: Pavel P от 11 Января 2016, 16:37:17
Вопрос из той же темы.
1. Раствор пенится
2. растет pH. 
Точь в точь как у asadas2008
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1942.0
3. У меня еще растет и плотность раствора.
Воду отставиваю. рН корректирую химией от GHE

Пожалуйста дайте исчерпывающий ответ по каждому из пунктов.




Название: путешествия pH
Отправлено: Vad от 11 Января 2016, 17:53:16
так там, в теме, и ответ есть.. *???*
Название: путешествия pH
Отправлено: Borodach1 от 12 Января 2016, 06:14:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
1. Раствор пенится
А чего в растворе то, пиво что ли? ;) :D А может стиральный порошок?  :o
Опишите установку и состав раствора.
Название: путешествия pH
Отправлено: Pavel P от 12 Января 2016, 08:45:34
Спасибо за отклики.
установка DWC. Пена не так чтобы из ушей, ее немного, но она есть.
Правильно ли понимаю, что растения из кислоты потребляют азот, а основание кислоты поднимает рН и конентрацию солей?
Опять же не понятно как корректировать содержание других элементов.
Получается что нужно чуть ли не ежедневно обновлять раствор?
Название: путешествия pH
Отправлено: Borodach1 от 12 Января 2016, 08:50:51
Что в растворе?
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Правильно ли понимаю, что растения из кислоты потребляют азот...
Из азотной кисоты - азот.
Из серной - серу.
Из фосфорной - фосфор.
Из борной - бор.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
...  основание кислоты ...
Что подразумевается под основанием кислоты?

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
... поднимает  конентрацию солей?
Если кислота реагирует с металлами, оксидами металлов, основаниями и нерастворимыми солями, то да.
Но бывает, что она реагирует с расворимыми солями и основаниями так, что образуются нерастворимые соли. Тогда нет.
Название: путешествия pH
Отправлено: Pavel P от 12 Января 2016, 09:12:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Что в растворе?

ETISSO (стараюсь поддерживать концентрацию 1040-840 ppm)
http://gidrapon2013.ru/p33324890-udobrenie-etisso-dlya.html
Название: путешествия pH
Отправлено: Pavel P от 12 Января 2016, 10:09:03
Ответ не понятен - делать то что?
С какими металлами реагировать то, в одном флаконе удобрений все.
Что делать с растущей корнцентрацией?
Название: путешествия pH
Отправлено: Borodach1 от 12 Января 2016, 10:19:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
... делать то что?

А ничего не делать. Выкинуть эту Этиссу. На ней на голой ничего не вырастет. Жаль конечно 400 рэ, но что делать...  :'(
На эти деньги нужно было купить минимальный набор удобрений: сульфат магния, монофосфат калия, сульфат калия (или нитрат калия) и кальциевую селитру. От этого уже как то можно плясать.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
... в одном флаконе удобрений все.
В одном флаконе всё не бывает. Это миф.
Название: путешествия pH
Отправлено: Borodach1 от 12 Января 2016, 10:23:17
Ладно! Этиссу не выкидывайте. Жалко. :) Потом сообразите, с опытом, как её употребить.
А пока переходите на удобрения из перечисленного списка.
Название: путешествия pH
Отправлено: Pavel P от 12 Января 2016, 10:38:37
Пробовали ее?

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ладно! Этиссу не выкидывайте. Жалко. :) Потом сообразите, с опытом, как её употребить.
А пока переходите на удобрения из перечисленного списка.

как понимаю ответить на вопрос почему растет концентрация Вы затрудняетесь.
Название: путешествия pH
Отправлено: Cyclamech от 12 Января 2016, 10:45:55
Пробовали. Но теперь уверены: в одну бутыль нельзя намешать точно. :-*

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2178.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2178.jpg)
Название: путешествия pH
Отправлено: Borodach1 от 12 Января 2016, 10:49:35
Сколько Вы её льёте я не знаю.
3 мг этой Этиссы на литр воды даст:
- 213 мг/л азота
- 40,58 мг/л фосфора
- 104,58 мг/л калия
- неизвестное количество микроэлементов.
- 0,06 мг/л меди
- полное отсутствие магния
- полное отсутствие кальция

 
Название: путешествия pH
Отправлено: Borodach1 от 12 Января 2016, 10:55:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
как понимаю ответить на вопрос почему растет концентрация Вы затрудняетесь.
Конечно затрудняюсь.   *???* Вы ж толком ничего не пишите. Всё клещами приходится вытягивать. :)
Опишите подробно что у Вас просходит. Весь процесс. Температуру в комнате. Что пытаетесь вырастить? Как и что Вы доливаете? Почему Вы уверены, что концентрация растёт?
У Вас это всё перед глазами, а нам нужно угадать почему.  :D

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Пробовали ее?
Не-а! Не пробовал. Хватило опыта с флорой. Два года уже стоИт литр. Грамм 100 использовал.  :D
Теперь перед тем как покупать внимательно читаю этикетку, а после долго думаю можно ли это как нибудь приспособить. Пока результат отрицательный. Ничего, что мне попадалось из жидкого, использовать "в полную силу" нельзя.  :( Пустая трата денег. Всего этого можно проще и дешевле достичь теми удобрениями о которых мы Вам пишем.
Название: путешествия pH
Отправлено: cpf от 12 Января 2016, 10:59:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Сколько Вы её льёте я не знаю.
3 мг этой Этиссы на литр воды даст:
- 213 мг/л азота
- 40,58 мг/л фосфора
- 104,58 мг/л калия
- неизвестное количество микроэлементов.
- 0,06 мг/л меди
- полное отсутствие магния
- полное отсутствие кальция
Это удобрение для ДЕКОРАТИВНО-ЛИСТВЕННЫХ РАСТЕНИЙ (даже на этикетке написано). Скорее всего, большинству таких - кальций и магний дополнительно не нужен (возьмут из грунта или воды). Для выращивания БОТВЫ - вполне сойдет  :D
Название: путешествия pH
Отправлено: Pavel P от 12 Января 2016, 11:07:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
как понимаю ответить на вопрос почему растет концентрация Вы затрудняетесь.
Конечно затрудняюсь.   *???* Вы ж толком ничего не пишите. Всё клещами приходится вытягивать. :)
Опишите подробно что у Вас просходит. Весь процесс. Температуру в комнате. Что пытаетесь вырастить? Как и что Вы доливаете? Почему Вы уверены, что концентрация растёт?
У Вас это всё перед глазами, а нам нужно угадать почему.  :D

Концентрация колеблется до 1040 ppm (раз было 1100, стараюсь держать в пределах 740), рН рвется вверх, вчера заменил часть раствора снизив концентрацию солей до 740, подкислил воду (химия GHE, оранжевая такая бутылка) до 5.8 (упала с 6,8).
Растет салат. И нормально растет, жаль не получается выложить фото. Вопрос в другом - причина роста концентрации раствора, что влечет частую его смену.
Что-то мне подсказывает, что проблема часто встречается и ответ очень простой.
Название: путешествия pH
Отправлено: ihands от 12 Января 2016, 11:25:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
как понимаю ответить на вопрос почему растет концентрация Вы затрудняетесь.
Конечно затрудняюсь.   *???* Вы ж толком ничего не пишите. Всё клещами приходится вытягивать. :)
Опишите подробно что у Вас просходит. Весь процесс. Температуру в комнате. Что пытаетесь вырастить? Как и что Вы доливаете? Почему Вы уверены, что концентрация растёт?
У Вас это всё перед глазами, а нам нужно угадать почему.  :D

Концентрация колеблется до 1040 ppm (раз было 1100, стараюсь держать в пределах 740), рН рвется вверх, вчера заменил часть раствора снизив концентрацию солей до 740, подкислил воду (химия GHE, оранжевая такая бутылка) до 5.8 (упала с 6,8).
Растет салат. И нормально растет, жаль не получается выложить фото. Вопрос в другом - причина роста концентрации раствора, что влечет частую его смену.
Что-то мне подсказывает, что проблема часто встречается и ответ очень простой.

Рост концентрации раствора - это естественный процесс, связанный с тем, что растения употребили воду активнее, чем минеральные вещества. Если вас беспокоит скорость роста концентрации - обратите внимание на влажность воздуха. Возможно у вас слишком сухо, растения активно пьют.
Название: путешествия pH
Отправлено: Borodach1 от 12 Января 2016, 11:27:48
Когда пытаетесь добавить изображение жмите "Добавить изображение", чуть выше текстового окна.
Через "Вложения" и выбор файла не получится.

Дело в том, что кроме того, что растения едят, они ещё и пьют. Если жарко, воздух сухой, то так же как и Вы они будут больше пить чем есть. Соответственно концентрация солей в растворе будет увеличиваться. Может быть причина в этом.
Ваши пипиэмы мало о чём говорят. Пипиметры калибруются в разных стандартах. Никто не знает исправен ли Ваш прибор и как он откалиброван.
Растению нужны не пипиэмы, а элементы которые у Вас в растворе отсутствуют.
Название: путешествия pH
Отправлено: Pavel P от 12 Января 2016, 11:32:58
Спасибо за подсказку насчет изображений.
Уровень воды поддерживаю доливая воду с отрегулированным рН.
Салату от 10 до 14 дней. В установке 4 день. На первом фото то, что осталось расти в кассете т.к. не получилось с ходу сделать двухярусную установку.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/1xxx.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=1xxx.jpg)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/2vjv.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=2vjv.jpg)
Название: путешествия pH
Отправлено: Coccinella от 12 Января 2016, 12:08:14
Павел, Вам все уже объяснили - растение "выедает" из раствора анионы, видимо, нитрат, в основном, поэтому рН увеличивается. Если добавить в раствор немного нитрата аммония, корни начнут интенсивно потреблять ион аммония и рН снизится.
Концентрация раствора повышается потому, что растения больше "пьют", чем "едят", возможно, влажность воздуха низковата, возможно, температура воздуха высокая. У салата большая листовая поверхность, он очень интенсивно испаряет воду.
На втором фото видно, что листья начинают закручиваться, это может быть началом дефицита кальция.

А вообще, все советчики правы, отложите Вы эту Этиссо в сторону и сделайте нормальный раствор из солей.
Успеха!
Название: путешествия pH
Отправлено: Pavel P от 12 Января 2016, 13:54:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Павел, Вам все уже объяснили - растение "выедает" из раствора анионы, видимо, нитрат, в основном, поэтому рН увеличивается. Если добавить в раствор немного нитрата аммония, корни начнут интенсивно потреблять ион аммония и рН снизится.
Концентрация раствора повышается потому, что растения больше "пьют", чем "едят", возможно, влажность воздуха низковата, возможно, температура воздуха высокая. У салата большая листовая поверхность, он очень интенсивно испаряет воду.
На втором фото видно, что листья начинают закручиваться, это может быть началом дефицита кальция.

А вообще, все советчики правы, отложите Вы эту Этиссо в сторону и сделайте нормальный раствор из солей.
Успеха!

Спасибо. Так и сделал еще вчера, только недели 3 ждать пока до наших мест дойдет.
Можно сказать повторение истории ProRus. Кстати вырос в Дудинке))
Название: путешествия pH
Отправлено: Borodach1 от 12 Января 2016, 16:26:52
Пламенный таймырский привет!  :)
Я перед уходом с работы прикинул побыстрому. В этой Этиссе похоже чуть-чуть монофосфата калия, столько же нитрата калия,  и добрая половина аммиачной селитры.
Вот зелень и прёт. Пока.  Но... надолго ли ? :(
Название: путешествия pH
Отправлено: Pavel P от 12 Января 2016, 17:25:57
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Пламенный таймырский привет!  :)
Я перед уходом с работы прикинул побыстрому. В этой Этиссе похоже чуть-чуть монофосфата калия, столько же нитрата калия,  и добрая половина аммиачной селитры.
Вот зелень и прёт. Пока.  Но... надолго ли ? :(

привет)) Север он только кажется большим))
Теперь правда в Респ. Коми живу)))
Жаль ProRus давно не заходил. Очень любопытно что у него получилось.

Думаю, что ETISSO надолго хватит)) т.к. его у меня еще без малого 2,5 литра)))) Есть еще силиплант 2 х 150 мл.
Посылка с солями еще формируется. Высокоточные китайские весы тоже в пути. Нужно продержаться месяц))

Название: путешествия pH
Отправлено: Gordian knot от 12 Января 2016, 18:33:55
Концентрация растет прежде всего из-за неподходящего для салата микроклимата, обычно она падает(активный рост растения). Возможно и раствор нужен чуть другой.
К слову, концентрация раствора для салата обычно 1.1-1.3 ms. И вопрос, с каким коэфициентом у вас TDS метр?
Название: путешествия pH
Отправлено: Pavel P от 12 Января 2016, 18:44:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Концентрация растет прежде всего из-за неподходящего для салата микроклимата, обычно она падает(активный рост растения). Возможно и раствор нужен чуть другой.
К слову, концентрация раствора для салата обычно 1.1-1.3 ms. И вопрос, с каким коэфициентом у вас TDS метр?

температура воды 21-22 градуса. Это проверено.
Солеметр китайскый, измеряет в ррм. Надеюсь правильно понял вопрос про коэфициент.
Название: путешествия pH
Отправлено: Coccinella от 12 Января 2016, 21:35:21
Господа, открою жуткую тайну, тссс, никому... ни слова !
В промышленной гидропонике салат и прочую зелень выращивают при ЕС 1,7-18, но в 2014 г испанцы обнаружили, что при выращивании салата с ЕС 3,5 урожайность не снижается, а срок реализации возрастает.
Но никому! ни слова!
Название: путешествия pH
Отправлено: Pavel P от 12 Января 2016, 22:08:25
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Господа, открою жуткую тайну, тссс, никому... ни слова !
В промышленной гидропонике салат и прочую зелень выращивают при ЕС 1,7-18, но в 2014 г испанцы обнаружили, что при выращивании салата с ЕС 3,5 урожайность не снижается, а срок реализации возрастает.
Но никому! ни слова!

Большое спасибо. Вчера искал ответ на этот  вопрос.
Читаю форум неделю - советы у Вас классные и что наставляете на верный путь.
Особенно понравилось, что написали, когда в ветке домика ProRus  человек посоветовал отварить торф))
Название: путешествия pH
Отправлено: Vad от 12 Января 2016, 22:36:54
ну вот..
я открыл а испанцы обнаружили...
 не гады ? :D
опять открытие  сперли :-\
Название: путешествия pH
Отправлено: Borodach1 от 13 Января 2016, 07:19:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Солеметр китайскый, измеряет в ррм. Надеюсь правильно понял вопрос про коэфициент.
Ох! Столько уже про это писали...
Пипиметры на самом деле измеряют проводимость раствора, но показывают виртуальную величину. Показывают они сколько частичек NaCl или KCl содержалось бы в растворе с такой проводимостью. (Самое интересное ни NaCl, ни KCl в наших растворах не присутствует. Что же нам тогда показывает этот чудо-прибор?  *Wall*  *crazy* )
Эту виртуальную величину получают перемножением проводимости в миллисименсах на коэффициент. В зависимости от того, по какой соли калибруют, этот коэффицент получается разный. Обычно этот коэффициент около 500, или в случае другой соли около 700.
Если Вы растворите 1 грамм поваренной соли, она же NaCl, в литре воды, то у этого раствора будет проводимость 2 миллисименса (Они же, в простонародье именуются 2 ЕС   ;) :P). Измерив этот раствор пипиметром можете получить цифру 1000, а можете получить цифру 1400. А может и вообще неизвестно что получите, если прибор неисправен, села батарейка или прибор не откалиброван. А у китайцев это очень часто случается. :(
Вот и получается, что информация о ррм раствора ни о чём не говорит. Измеряется виртуальная величина прибором с сомнительной исправностью или откалиброванностью, а если исправным и откалиброванным, то неизвестно как. :o
Если повторите эксперимент с NaCl, то не забудьте вычесть из результата ррм воды в которой будете растворять.
Название: путешествия pH
Отправлено: cpf от 13 Января 2016, 09:05:10
Замечательно, а если у EC-метра сядет батарейка или он - не откалиброван, будет правильно показывать? :) "Умножение на коэффициент" - не зависит от состояния батарейки или калибровки.
По сути, TDS-метр и ЕС-метр - это один и тот же прибор, с по-разному масштабированными "шкалами". (ЕС-метр тоже калибруется по NaCL - просто так удобнее). Для TDS-метра (ppm-метра), просто, необходимо знать масштабирующий коэффициент.
Название: путешествия pH
Отправлено: Borodach1 от 13 Января 2016, 09:46:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Замечательно, а если у EC-метра сядет батарейка или он - не откалиброван, будет правильно показывать? :)
Это я так понимаю риторический вопрос? ;)
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
"Умножение на коэффициент" - не зависит от состояния батарейки или калибровки.
Наверное не зависит. Кто его знает как он думает и умножает?  :D
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
По сути, TDS-метр и ЕС-метр - это один и тот же прибор...
Так я вроде так и написал:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Пипиметры на самом деле измеряют проводимость раствора...
:D
По сути да, один и тот же. Только на выходе пипиметра всякая хрень.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Для TDS-метра (ppm-метра), просто, необходимо знать масштабирующий коэффициент.
Да и с этим никто не спорит. *???*

Суть не в том, что пипиметром нельзя пользоваться и чего нибудь измерять. Можно! Но...
Представляете, если бы мы пользовались не метрической системой, а допустим локтевой... нет... пусть лучше будет... пальцевой системой. Всё будем измерять пальцами. Эталоном измерения будет ПАЛЕЦ. Причём не какой нибудь эталонный палец, а просто человеческий палец. И начнём всё измерять пальцами. Кто большим, кто мизинцем, а самые смелые - средним.  :D Кому как удобнее.
И окажется, что пальцем то измерять всё удобнее. Чтоб измерять метры нужно с собой носить линейку, рулетку и т.п. А палец-то всегда с собой. Его нигде не забудешь и не потеряешь. Он всегда готов к работе! :D И измеряет он подлец всё ту же величину, что и метровая линейка - расстояние.  *8)*
А дальше начнём мерять площадь и объём, квадратными и кубическими пальцами. А потом перепишем практически всю физику. Там же почти всё построено на понятии этого неудобного и уже не нужного нам метра...
Эх! Заживём!!!  :D

Ой!  :o Что то меня занесло уже! Я про Нью-Васюки ещё не рассказывал?  ;) :D
Название: путешествия pH
Отправлено: cpf от 13 Января 2016, 09:58:29
Солемер (TDS-метр) купить проще, и стоит он дешевле. Поэтому, для начинающих - сойдет  :D (заодно, изучат химию, и узнают что такое ppm и EC  :) ) Вообще, конечно,  EC-метр - удобнее (тем более, что есть полно универсальных: хочешь в µS, хочешь - в ppm).
Название: путешествия pH
Отправлено: orgail от 13 Января 2016, 10:00:10
пипиметрщики, сдавайтесь! ви окружени :))) добровольный переход на сторону ецзмирителей сокранить фаш мосг от бигбадабум  :D :D :D
табличку чтоль прибить  :D :D :D
Название: путешествия pH
Отправлено: cpf от 13 Января 2016, 10:03:16
Всё - понёс свой пипиметр в помойку! Закажу EC метр (и сразу жизнь - наладится!)  :D :D :D
Название: путешествия pH
Отправлено: Borodach1 от 13 Января 2016, 10:14:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Солемер (TDS-метр) купить проще, и стоит он дешевле. Поэтому, для начинающих - сойдет  :D (заодно, изучат химию, и узнают что такое ppm и EC  :) ) Вообще, конечно,  EC-метр - удобнее (тем более, что есть полно универсальных: хочешь в µS, хочешь - в ppm).
Для начала конечно пойдёт. Какая разница в чём мерять, в пальцах, пипиэмах или каких нибудь других попугаях? Да никакой! Дело привычки. Только... общаться тяжело...

Вообще мне даже слово TDS-метр не нравится. Солемер, прибор показывающий общую минерализацию, прибор показывающий количество растворённых частиц... А меряет всё в каких то пипиэмах - частях на миллион, причём относительно NaCl или KCl. Жуть! Абстракционизм какой то!  *crazy*
Название: путешествия pH
Отправлено: Cyclamech от 13 Января 2016, 10:16:37
А вообще доступно же Borodach1 про "синего": баянный вопрос, а простой и доступной по ссыле шпаргалки нету. *???*
ppm не стоит запрещать, но изменить форму записи/подачи - указывай коэффициент, если не понятно из контекста.
Название: путешествия pH
Отправлено: orgail от 13 Января 2016, 10:18:13
интересно, а борщ им можно на соль мерить? мир просто взорвётся от новой фишки  :D :D :D
Название: путешествия pH
Отправлено: Cyclamech от 13 Января 2016, 10:22:51
Кстати, Borodach1, пипиэмы в гидропонике - это мелочи! Как насчёт искоренения нелепого божественного наследия - семидневной недели? *crazy* *crazy*
Название: путешествия pH
Отправлено: Borodach1 от 13 Января 2016, 10:44:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А вообще доступно же Borodach1 про "синего": баянный вопрос, а простой и доступной по ссыле шпаргалки нету. *???*
Э-э-э...  :o :-\
 Чего то тормознул. Чего про "синего"?
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Как насчёт искоренения нелепого божественного наследия - семидневной недели? *crazy* *crazy*
А чего тут божественного? Просто раньше у людей было 7 пальцев.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/13457969783553.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=13457969783553.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/8tst.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=8tst.jpg)
 :D
 А сколькодневную неделю надо? ;)
Название: путешествия pH
Отправлено: Cyclamech от 13 Января 2016, 10:48:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Э-э-э...  :o :-\
Чего то тормознул. Чего про "синего"?
Всё про "синего":

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2178.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2178.jpg)
Название: путешествия pH
Отправлено: orgail от 13 Января 2016, 10:51:34
да это всё женщины придумали про неделю, им так всё считать удобно, ну и ладно - чего не угодить то  ;)
лучше всего конечно так: пятница, суббота, воскресенье. и всё!
Название: путешествия pH
Отправлено: Borodach1 от 13 Января 2016, 10:56:04
"Синего" узнал. У меня где то на столе такой же валяется. И что с ним?
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
... пятница, суббота, воскресенье. и всё!
Пятницу убрать! После неё суббота пропадает.  :D
Название: путешествия pH
Отправлено: orgail от 13 Января 2016, 11:01:50
ну, тогда воскресенье будет выпадать!
надо оставить только субботу! хотя не... начнут говорить, что это заговор сионистов  :D :D :D