Гидропоника => Теория => Тема начата: Mole_Garden от 06 Апреля 2009, 22:02:52

Название: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 06 Апреля 2009, 22:02:52
Предлагаю в этой теме подробно рассмотреть варианты ламп для освещения растений.

На данный момент для доссветки или для полноценного освещения очень широко используются лампы Днат, Дриз, Дназ, Дри и мощные энергосберегайки(в основном в домашнем выращивание), так же хорошо проявили себя обычные люминисцентные лампы дневного света.
Из Днатов очень хороши 400,600 и 1000w экземпляры Philips Green Power в которых увеличена составляющая синего и красного спектра. Вот немного информации по светильниками и лампам Philips  (http://www.lighting.philips.com/ru_ru/applications/horticulture/faq/lamps.php?main=ru_ru&parent=1&id=ru_ru_applications&lang=ru)
Вот еще информация Освещение для теплиц (http://www.lighting.philips.com/ru_ru/applications/horticulture/light/lightandplants.php?main=ru_ru&parent=1&id=ru_ru_applications&lang=ru)

Так же на данный момент очень популярны светильники отечественного производителя Reflux (http://reflux.ru/index.php?id=2&lang=ru) правда у них сейчас, что-то с сайтом.
еще есть вот такая контора nppnfl (http://nppnfl.ru/catalogue_8.html) -  у них есть и светильники и лампы, и ЭПРА



(http://s60.radikal.ru/i169/1003/31/76fa038fece9.jpg)

Тип лампыРасстояние лампа - освещаемый участок, мПлощадь освещаемого участка, м2Размеры освещаемого участка, мСредний уровень освещенности, лк*
ДНаЗ/Reflux 70-2/G0.41.00.7 x 1.54000 - 5000
----0.51.360.8 x 1.73500 - 4000
----0.62.01.0 x 2.02200 - 2500
----0.70.560.8 x 0.75000 - 6500
ДНаЗ/Reflux 100-2/G0.51.51.7 x 0.94000 - 6000
----0.721.9 x 1.12500 - 4500
ДНаЗ/Reflux 150-2/G0.721.9 x 1.15000 - 7000
----12.52.1 x 1.23500 - 5500
----1.532.3 x 1.32500 - 4500
ДНаЗ/Reflux 250-2м/G132.3 x 1.35500 - 8500
----1.53.52.5 x 1.43000 - 5000
----1.742.7 x 1.52000 - 4000
ДНаЗ/Reflux 400-21.542.5 x 1.65500 - 7500
----1.763.0 x 2.03500 - 5500
----283.4 x 2.32500 - 4500
Название: Re: Свет.
Отправлено: mdima от 06 Апреля 2009, 22:12:00
сейчас использую компакт 105W на 0.25м2. Планирую попробывать МГ. Кстати, МГ тоже бывают разной цветовой температуры
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mendes от 06 Апреля 2009, 22:16:37
в условиях сибирских морозов проще светить, чем отапливать. Поэтому я и задаю этот вопрос.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 06 Апреля 2009, 22:29:28
чуток добавил инфы в первый пост. Читаем, не проходим мимо  ;)
По поводу люмисценток
так же используют более мощные порядка 150-180w - они бывают как с преобладанием синего так и с преобладанием красного спектра, для разных стадий жизни растений свой свет.
(http://www.dzagigrow.ru/img/esl_5.gif)
(http://gorshkoff.ru/shop/images/ESL%202.JPG)
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 07 Апреля 2009, 01:47:42
Уважаемый Mole_Garden! Несмотря на то, что Вы "завели" отдельную тему про "свет" я и тут Вам все испорчу, "выступая" невпопад. Но как водится, извиняясь.

Честное слово, я не специально, просто момент подходящий. Про любимый пенопласт. Помнится Вы интересовались - откуда берется. Вот отсюда и берется. Были реплики (уже кажется не от Вас, а от кого не помню - что трудно найти). Ничего не трудно. Думаю что все, кто хотел найти, но не нашел - попросту ничего и не искали. В лучшем случае - посмотрели в кладовке. А может и не смотрели - повспоминали, не вспомнили - и решили. "Не найти".

Обратите внимание на предыдущее Ваше фото. Если заглянуть в эту вполне красивенькую коробочку - обнаружится изумительно красивенький горшочек-ваза, практически готовый гидропот, под те же фиалки. Не течет и даже имеет готовую крышечку. И даже с уже прорезанной дырочкой.

Все. Это я к слову. Дальше - молчу и слушаю. Только хотелось бы уточнить у mdima - а что за аббревиатура МГ. Кажется уже раньше попадалась, и может быть даже от Вас, но не расшифровал - что имеется ввиду ?
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 07 Апреля 2009, 01:53:25
А ... Наверное, металло-галогенные ?
Название: Re: Свет.
Отправлено: mdima от 07 Апреля 2009, 10:14:08
попадание 100%
Название: Re: Свет.
Отправлено: Олеганос от 07 Апреля 2009, 13:30:50
 :) значит света должно быть 250 ватт на кв.метр, правильно я понимаю?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Олеганос от 07 Апреля 2009, 13:39:46
Кто нибудь такими пользуется? Пойдут в дополнение к лампам дневного света и "флорам"?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mendes от 07 Апреля 2009, 13:45:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
они бывают как с преобладанием синего так и с преобладанием красного спектра, для разных стадий жизни растений свой свет.
(http://www.dzagigrow.ru/img/esl_5.gif)
(http://gorshkoff.ru/shop/images/ESL%202.JPG)
нельзя ли уточнить, в какой период жизни какой спектр требуется для растений?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mendes от 07 Апреля 2009, 13:47:40
Если не трудно, поясните, пожалуйста, что означают эти - Днат, Дриз, Дназ, Дри ?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Олеганос от 07 Апреля 2009, 13:49:51
Не парься, дружище, спектр света не имеет столь  важного значения.
главное его яркость и длина дня
Название: Re: Свет.
Отправлено: Олеганос от 07 Апреля 2009, 13:51:22
 Днат, Дриз, Дназ, Дри  - разнообразие модификаций натриевых ламп. :)
Название: Re: Свет.
Отправлено: Олеганос от 07 Апреля 2009, 13:58:04
А какую площадь то хочешь светить?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 07 Апреля 2009, 14:08:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не парься, дружище, спектр света не имеет столь  важного значения.
главное его яркость и длина дня
Олег, щас наговоришь человеку всего, а потом нас будут обвинять в не компетентности. Спектр очень и очень важен.
Для вегитации требуется преобладание синего спектра это 6400K, но так же можно использовать и 4200К
Для созревания плодов требуется больше красного спектра это 2700K
Яркость для разных растений требуется разная и длина дня зависит от выращиваемого растения, так что Олег, будь внимателен прежде чем дать совет  ;)
По поводу Днат, Дриз, Дрит, Дриз - пока ничего не скажу, вечером или в течении дня постараюсь выложить информацию
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 07 Апреля 2009, 14:31:16
Цитировать
Хотел знать ваше мнение о натриевых лампах.
И насколько растениям важно иметь именно солнечное освещение? Нельзя ли его полностью заменить искуственным?
Вообще, солнышко это всегда очень хорошо, но если его нет, то можно компенсировать его отсутствие и лампами, для разных растений нужно разное количесвто света для полноценного плодоношения и созревания, как правило, больше света требуется для созревание плодов.
Так что, думаю не совру, если скажу, что солнышко можно полностью заменить на лампы, но лампы должны быть правильного спектра. Но к примеру для укропа будет не достаточно Дната или Люминисценток нужен еще и ультрафиолет, иначе он вырастает практически без вкуса и запаха, такие привередливые растения бываю  их не так много. А в целом достаточно хорошей лампы или хороших, в зависимости от количества и масштабов.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Олеганос от 07 Апреля 2009, 14:44:07
я просто невнимательно прочитал :(
Название: Re: Свет.
Отправлено: Олеганос от 07 Апреля 2009, 14:59:50
К вопросу об освещении

Практически во всех источниках информации о гидропонике, в главе освещение, приводится график кривой поглощения хлорофилла. Авторы подчеркивают важность выбора правильного спектра ламп. Между тем, проведенные исследования показывают необоснованность такого подхода.


Обычно с сайта на сайт кочуют графики поглощения спектра хлорофиллом, взятые с какого-нибудь научного сайта, найденного по запросу в поисковике. Эти графики обычно построены на основании поглощения спектра одним видом хлорофилла в спиртовом растворе. Естественно, такой график не имеет никакого отношения к графику эффективного поглощения света растениями.

В 1982 году Philips провела ряд собственных экспериментов чтобы определить влияние разного освещения на рост  растений. Был получен интересный результат – разница в фотосинтезе при разной длине волны была несущественной. Как отмечает Брюс Багби, некоторые растения вообще не критичны к спектральному составу света.


Следует отметить, что речь идет только об эффективности фотосинтеза. Для того, чтобы получить крепкое и здоровое растение правильный спектр необходим. Желательно преобладание синего спектра во время активной вегетации растения и красного в период цветения и плодоношения.




Работа доктора McCree 1973 года


Работа  Брюса Багби


Графики поглащения света от филипс

18 Март, 2009 | Категория: Практика |
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 07 Апреля 2009, 16:59:35
и?
Олег, ты согласился  по поводу спектра или нет?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mendes от 07 Апреля 2009, 17:04:14
Спасибо, ребята. Очень, очень подробно. Олег, спасибо тебе. Мне симпатично твое отношение - особо не заморачиваться :)
Но я боюсь. Чтоб добиться таких масштабов как у тебя, я должен внимательно вслушиваться (вчитываться) в ваши советы и рекомндации. Что я и делаю 8)
Название: Re: Свет.
Отправлено: Олеганос от 07 Апреля 2009, 18:07:35
 « Ответ #18 : Сегодня в 15:59:35 »   

и?
Олег, ты согласился  по поводу спектра или нет?
 
Я  затрудняюсь сказать более , чем выше написано, Константин :D
Название: Re: Свет.
Отправлено: Олеганос от 07 Апреля 2009, 18:19:18
 Но я боюсь. Чтоб добиться таких масштабов как у тебя, я должен внимательно вслушиваться (вчитываться) в ваши советы и рекомндации. Что я и делаю .
 
Да ладно те6е, ну какие масштабы! ???

В гидрпопонике я не намного дальше тебя ушел, вот первый салат посадил... :D -
спасибо:  Дмитрию, Константину, Валерию...
 А теплицу сам нарисовал, сварил, покрыл - есть конечно и косячки, куды без них... :-X
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mendes от 07 Апреля 2009, 18:54:02
а я на свою беду слишком основателен. Пока все не продумаю, не спроектирую, непросчетаю - с места не могу двинуться :(
Вот и болтаюсь.... позади "планеты всей"
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 07 Апреля 2009, 20:01:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
а я на свою беду слишком основателен. Пока все не продумаю, не спроектирую, непросчетаю - с места не могу двинуться :(
Вот и болтаюсь.... позади "планеты всей"
А вы планируете хотя бы заниматься тестированием? сделать тестовую установочку и проверить что да как и почему?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mendes от 07 Апреля 2009, 20:53:30
Прежде чем запустить это в масштабах небольшой теплицы, я превращу в теплицу лоджию в квартире. В ней я планирую опробовать почти все известные мне типы гидропонных систем. Веду наблюдения за питомцами, завел журнал, куда все тщательно записываю. Опыта подобной деятельности у меня нет, поэтому придумываю находу. По крайней мере, через пару-тройку месяцев у меня будет хоть и минимальный, но систематизированный опыт.
Не знаю, что вы имелли ввиду, говоря про "тестовую установочку", но, наверно, про это.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 07 Апреля 2009, 21:19:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Прежде чем запустить это в масштабах небольшой теплицы, я превращу в теплицу лоджию в квартире. В ней я планирую опробовать почти все известные мне типы гидропонных систем. Веду наблюдения за питомцами, завел журнал, куда все тщательно записываю. Опыта подобной деятельности у меня нет, поэтому придумываю находу. По крайней мере, через пару-тройку месяцев у меня будет хоть и минимальный, но систематизированный опыт.
Не знаю, что вы имелли ввиду, говоря про "тестовую установочку", но, наверно, про это.
Да, вы более чем ответили на мой вопрос. Я к этому и клонил, очень здоровый и правильный подход. Зачет  :)
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mendes от 07 Апреля 2009, 21:21:44
 ;)
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 08 Апреля 2009, 10:39:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кто нибудь такими пользуется? Пойдут в дополнение к лампам дневного света и "флорам"?
Я так понимаю это Днат. Да, они подойдут, хотя в твоем случае более правильно использовать рефлакс, так как они идут уже с одной зеркальной стороной.
А лучше конечно использовать, если разговор идет о Днат, Greeen Power, тогда не придется покупать мега мощные лампы для того что бы компенсировать нехватку спектра, хотя они заметно дороже нежели обычные.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 08 Апреля 2009, 11:09:54
у некоторых возникают вопросы, чем же лучше Днат Green Power обычного Дната
Попробую ответить  в цифрах

Днат Green Power   400w
цена 1350 руб(просто лампа )
световой поток 58.000 Лм
срок службы около 18.000 часов
примечание: Спектр ламп серии Green Power содержит повышенную долю красного и оранжевого излучения. Пик в красном способствует интенсивному цветению растений и формированию больших соцветий.

Днат
цена 347 руб(просто лампа)
световой поток 45000 Лм
срок службы около 18.000 часов- хотя мог и наврать

Вот и думайте, кому чего покупать
Название: Re: Свет.
Отправлено: Олеганос от 08 Апреля 2009, 11:40:38
 :DДык эти (что на фото)  не надо покупать - так дадут! Вот в чем загвоздка!
Покупать придется только арматуру ;).
Но они все 250 вт.- других нет.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 08 Апреля 2009, 11:43:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
:DДык эти (что на фото)  не надо покупать - так дадут! Вот в чем загвоздка!
Покупать придется только арматуру ;).
И не  забудь про отражатель, лучше вот из такого материала, называется ALANOD, но думаю что можно использовать что нить еще другое.
(http://www.postimage.org/aV1pYCyr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1pYCyr)
Название: Re: Свет.
Отправлено: Олеганос от 08 Апреля 2009, 11:51:17
Да че-то я вот думаю светильники фонарные( как на столбах) поставить и не париться.
Хуже будет?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 08 Апреля 2009, 11:58:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да че-то я вот думаю светильники фонарные( как на столбах) поставить и не париться.
Хуже будет?
Тогда лучше брать такой
(http://www.postimage.org/aV1q0ZzA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1q0ZzA)

есть еще такой вариант, но он для Дриз или Дназ, с зеркальной стороной

(http://www.postimage.org/Pq1p2RaA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1p2RaA)
 
Оба светильника идут уже с ЭпрА, как говориться остается только добавить воды, точней просто врубить провод в розетку.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Олеганос от 08 Апреля 2009, 12:03:54
а вот ссылочку бы еще добавить... ;)
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 08 Апреля 2009, 12:06:27
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
а вот ссылочку бы еще добавить... ;)
Ого чего захотел  :D
Все для тебя Олег и всех желающих NPPNFL (http://www.nppnfl.ru/catalogue_7.html)
Очень долго искал где делают ЭПРА в России, пожалуй это лучшее место по ценам
Название: Re: Свет.
Отправлено: Олеганос от 08 Апреля 2009, 12:07:55
почему для меня мож и еще кому интересно будет ;)
От души респектую :D
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 09 Апреля 2009, 20:13:55
Есть еще одна организация, которая производит ЭПРА
вот ее координаты Orbita (http://www.orbita.su/epradnat.html)

Многие наверно спросят почему ЭПРА, а не ЭМПРА
Попробую ответить:
А вы видели их и знаете чем они отличаются?
Так вот это ЭМПРА- электро-магнитный пуско-регулирующий аппарат.
(http://www.avilux.by/i/photo/catalog/komponent/179740.jpg)
вес 4,9кг это для лампы на 400 ватт, для киловаттной весит 10кг,  коэффициент фи примерно 0,55 Номинальная рабочая температура +130С источник (http://www.expertunion.ru/istochniki-sveta/drossel-pra.html)

А это ЭПРА - электронный пуско-регулирующий аппарат
(http://www.orbita.su/newsimages/6zz.gif) (http://nppnfl.ru/uploads/ellectronic_ballast.jpg)
вес как правило небольшой, коэффициент фи 0,98 очень слабо нагревается, так как там почти нечему греться ;)

Чувствуете разницу? И это еще не все, чуть более подробно почему ЭПРА лучше чем ЭМПРА можно прочитать тут (http://www.nppnfl.ru/03_voronezhskie_svetilniki_jekonomjat_sredstva.html), не стоит экономить, вы больше выйграете в урожае и сроке работы лампы, чем проиграете в деньгах.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 20 Апреля 2009, 18:43:06
Валерий, вот пока нашел один отзыв конкретно про ЭПРА производства Воронеж
Цитировать
Сразу вам други говорю:) ЭПРА греется! у меня их 4-шт, и все греют... по надежности они у меня год непрерывно работают и проблем нет, и думаю не будет!!
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 20 Апреля 2009, 21:52:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Константин, немножко не в тему, но надеюсь никто не обидится.

А нигде не попадались в Ваших "поисках" импортные ЭПРА для 600 ДНАТов ? Воронежскую фирму, на которую Вы часто даете ссылку, я тоже знаю. Но во-первых не понятно, что у них за качество, во-вторых неясно, как у них купить в розницу. Ведь наверняка - отпускают "оптом". Не интересовались, случайно ?
На данный момент мне известна еще одна российская фирма, которая производит ЭПРА
Вот собственно она Orbita (http://www.orbita.su/epradnat.html)
По поводу НППНФЛ  (http://www.nfl.vrn.ru/cat_podr_106.html) пока ничего сказать не могу, но порыскаю по форумам, почитаю отзывы.

Еще вот есть одно место, где вроде есть ЭПРА, только я не совсем уверен, там как то все мудренно, но вот можете глянуть тут Optipar (http://optipar.ru/control_unit), уж не знаю чьего там это производства.

По поводу импортных, определенного ничего сказать не могу, баласты от филипс не видел, но видел вот такие в забугорных магазах (http://www.hydroasis.com/hy/images/lumatek%20600%20w.jpg)
Это на 600w стоит 190$ подробней вот  Electronic  (http://www.hydroasis.com/hy/productdetail.aspx?id=1501&product=lumatek-600w-digital-ballast-120v-240v#)
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 21 Апреля 2009, 00:51:43
Интересно, что человек имеет ввиду под словом "греются"?

Ну вроде бы они и должны греться. Или "очень" греются ?

Посмотрел "Оптипар" - вполне "солидный", можно даже сказать - красивый.
Если я правильно понял - Испания.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 21 Апреля 2009, 12:09:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Интересно, что человек имеет ввиду под словом "греются"?

Ну вроде бы они и должны греться. Или "очень" греются ?
Просто многие считают, что ЭПРА абсолютно не греется, ошибаются, греется но всего на 40-60 градусов
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 21 Апреля 2009, 13:01:36
400W есть и для МГ и для Днат
Название: Re: Свет.
Отправлено: koval.sergei от 28 Апреля 2009, 19:13:41
Вот чего нашёл

«УПРУ-ДНаТ»

Предназначаются для эксплуатации с газоразрядными лампами высокого давления типа ДНаТ (ДНаТмт, ДНаЗ и др. модификаций) мощностью 100, 150, 250; 400 Вт, или на любую другую мощность по требованию заказчика. Не требуют применения в светильниках ИЗУ. Специальные модификации «УПРУ-ДНаТ-М» предназначены для использования ламп ДНаТ в стандартных светильниках для ламп ДРЛ.

Высоковольтный генератор УПРУ-ДНаТ формирует зажигающие импульсы постепенно нарастающей амплитуды, что позволяет обеспечить надежное зажигание лампы ДНаТ и её дальнейшую эксплуатацию в щадящем режиме.

УПРУ-ДНаТ имеет таймер, отключающий через некоторое время формирование высоковольтных запускающих импульсов.


Применение УПРУ позволяет:

 
снижать энергопотребление на освещение до 40%;
осуществить перевод в щадящий режим работы и, тем самым, многократно продлить сроки службы ламп, соответственно снизив затраты на утилизацию перегоревших ламп и покупку новых ламп;
продлить в несколько раз сроки службы дросселей, коммутационной и защитной аппаратуры, снизив при этом затраты на эксплуатацию и обслуживание электросетей и светильников;
при возникновении короткого замыкания  избежать перегрузок в цепях питания;
замедлить спад светового потока в процессе эксплуатации ламп;
свести к минимуму шумы дросселей, создающих дополнительное утомление работающих и снижающих работоспособность.
 значительно снизить коэффициент пульсаций, который влияет на зрительное утомление и производительность труда работающих в освещаемом помещении, качественно улучшить освещение объектов в производственных помещениях, избежать травматизма рабочих из-за возникновения стробоскопического эффекта от ламп, включенных по типовой схеме.
повысить коэффициент мощности лампы, уменьшить потери в пускорегулирующей аппаратуре.

    Какие дополнительные преимущества?

 
 Разгрузка трансформаторной подстанции.   
 Так как максимальный пусковой ток ниже в ДВА раза – провод для новых или ремонтируемых сетей освещения можно использовать сечением в ДВА раза меньшим.
 В связи с тем, что пусковой и рабочий токи ниже – вся коммутационная аппаратура (соединители, выключатели и т.д.) работают в более благоприятном режиме, следовательно, значительно дольше не требуется их замена; По этой же причине дольше работает дроссель.
При нестабильных электрических сетях, освещение выполняет свою функцию при падении напряжения (розжиг лампы при 160 вольтах, работа при 130 вольтах);
Принципиально возможно использовать лампу большей мощности (400 вт), а  дроссель  меньшей (250 вт). Разница в стоимости дросселей значительна.
Возможно использовать до 50 % ламп, которые уже отработали и вышли из строя;
Случайное короткое замыкание в светильнике (после устройства в цепи дроссель + лампа) не приводит к выходу из строя лампы и дросселя. Вся схема восстанавливает работоспособность после устранения замыкания. Это улучшает технику безопасности и повышает пожарную безопасность.

Кто нибуть сталкивался с этими упрами
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 28 Апреля 2009, 21:47:28
А можно узнать источник, откуда была взята информация.
Ни разу не слышал про УПРУ.
Название: Re: Свет.
Отправлено: koval.sergei от 28 Апреля 2009, 21:48:24
вот тут   http://www.econom-energo.ru/energosberezhenie/upru_podr.htm
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 28 Апреля 2009, 22:11:36
Штука вроде хорошая, но не более
судя по схеме (http://www.econom-energo.ru/energosberezhenie/shema.jpg)
Все так же нужен тяжелый дросель, который и греется и весит очень много.
А вот собственно и его вид
(http://www.econom-energo.ru/energosberezhenie/dnat-2.jpg)
(http://www.econom-energo.ru/energosberezhenie/upru-drl-2.jpg)

Так что, пока только ЭПРА для тех кто начинает и покупает оборудование, а у кого уже оно закуплено, что бы продлить  срок его службы, можно ставить и УПРУ.
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 28 Апреля 2009, 23:39:53
Что за устройство - не знаю, может и вполне замечательно хорошее.

Аббревиатура смущает.

Мне кажется люди, которые придумывают такую аббревиатуру и устройство спаяют соответствующее.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 28 Апреля 2009, 23:45:43
Это типо Универсальное Пуско Регулирующее Устройство и получается УПРУ
Ладно хоть не назвали -СТЫРЮ:D
Название: Re: Свет.
Отправлено: samodel от 07 Июня 2009, 23:08:13
Раз про свет только здесь, значит не перенесут! Или опять по традиции….!!!

Прошу совета, господа, как оптимально, по сколько ватт, и сколько ламп развесить надо.
Светоотражение, должно быть, или не быть? Два окошка есть, на них не рассчитываю.
Утеплитель пенопласт 50 мм, белый, (в смысле хорошо  что не черный!), пленочкой изнутри еще сделаем,  для герметичности.
Тренироваться на  огурчиках будем. А потом как рассадное отделение планируется.
Название: Re: Свет.
Отправлено: mdima от 07 Июня 2009, 23:54:24
Симпатичненько, но какие лампы планируются? (Это я про пожаробезопасность)
Название: Re: Свет.
Отправлено: samodel от 08 Июня 2009, 00:34:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Симпатичненько, но какие лампы планируются? (Это я про пожаробезопасность)
Верно.
Исходя из того что порекомендуете, если «горячие», то в култубе.
К стати сам я склоняюсь к двум ДНАТам по 400 вт каждая над «своей» грядкой, в «верхних точках потолка».
Отвод тепла гофрой вниз.
Думаю отражаться свет должен все таки.
В левой части, по рисунку:  рассада -  или низкорослое везде – видно будет.
Ну и КоМаты!
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 08 Июня 2009, 10:41:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Верно.
Исходя из того что порекомендуете, если «горячие», то в култубе.
К стати сам я склоняюсь к двум ДНАТам по 400 вт каждая над «своей» грядкой, в «верхних точках потолка».
Ну Днаты на данный момент считаются самыми растючными и экономичными, а использовать с култюбом так вообще за радость, расстояние до растения может быть до  25 см, при условии хорошего канальника и лампы в 400ватт.
Название: Re: Свет.
Отправлено: samodel от 08 Июня 2009, 18:28:32
Это значит, что я на правильном пути?
Две ДНАТ по 400вт. =  800 вт. Делим на 15 кв. м. получаем 53,3 вт/метр. Маловато кажется.
Но с учетом возможности близкого расположения ламп, плюс проход, условно, не освещаем: (800/7,5 кв.м.)=114 вт/м. Можно ли так рассчитывать!? (+- километр!).
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 08 Июня 2009, 21:02:06
и так, если вы планируете их подвешевать, то рекомендовал бы наверно не Днат, а Дназ фирмы рефлакс. Эти лампы идут сразу с отражателем в отличие от Днатов, к которым придется его еще приделывать. Про них кстати мы уже писали Дназ (http://www.ponics.ru/2009/06/reflux70/)
(http://img30.imageshack.us/img30/5958/83505924.th.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV365c9)

В зависимости от культуры нужно выбирать количество ламп и их мощность, 53вт/м это может для салата пойдет и то с натяжкой. 2 по 400 мне кажется будет маловато для 15 кв.м и еще стоит помнить, что к краям доходит уже гораздо меньше света, нежели по центру лампы.

Название: Re: Свет.
Отправлено: samodel от 08 Июня 2009, 21:16:47
Точно! Вылетело, из того чем я ем, про эти лампы, спасибо.
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 08 Июня 2009, 21:56:51
"Вылезу" и я со своим любимым "ГроЛюксом" (пусть Константин не обижается, он советует "по делу", но у меня просто почему-то к Рефлаксам "нелюбовь").

Уважаемый samodel. Ставьте на Вашу площадь 3 ДНАТа по 600 ватт, лучше марки ГроЛюкс "Сильвания".

Двух 400 Вам не хватит, будете жалеть и думать "чем" добавить. Все-таки для "плодоносящих" овощей" (типа огурцы/помидоры) - будущие "досветки" Флуорами и ЭСЛ будут малоэффективны.

У меня пока только одна такая лампа висит, но мечтаю и планирую "развесить" еще. Тем более Вы не планируете естественного света. Так ведь ? Я смотрю на свои огурцы и вижу - вот здесь бы и здесь еще добавить и была бы совсем красота (площадь около 40 квадратов). Три 600-ки Вам 15 метров закроют вполне гарантированно. Можно конечно попытаться обойтись и 2-мя. Я в ближайшее время так и хочу, прикупить пока еще одну лампу и закрывать 2х8кв.м (вообще-то точу зубы и надеюсь, что хватит 4х10 кв.м, но боюсь - чересчур "оптимистично").

Но 400-е лучше не ставьте. Недавно читал где-то статью с обзором 400-х и 600-х (профессиональную). Хотя шестисотка всего в полтора раза мощнее, но количество точек освещения уменьшает в два раза по сравнению с 400-сотыми. То есть 2х600 заменяют, как ни странно не 3х400, а 4х400.

По поводу ГроЛюкс Сильвания, как-то давно на Гринтоке читал вполне профессионально мнение (хотя может и не бесспорное), что они лучше Филлипс или Дженерал Электрик. На Филлипс цена несколько задрана. Типа, "у себя в родных теплицах голландцы продвигают "родной" Филлипс).

Классная лампочка (ГроЛюкс), прям расцеловал бы.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 08 Июня 2009, 22:34:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
"Вылезу" и я со своим любимым "ГроЛюксом" (пусть Константин не обижается, он советует "по делу", но у меня просто почему-то к Рефлаксам "нелюбовь").
Та я же не обижаюсь, я просто предложил варианты, с Рефлаксами выйдет чуток экономии, да и отражает она хорошо. Но если честно, мне почему то показалось, когда видел Дназ и Днат в деле, что Днат светит ярче. Ну это так визуально на глаз. А по поводу 600ватт  Валера прав. 400 наверно больше для теплиц для досветки к солнышку, ну ни как вместо, либо их опускать очень низко нужно для эфекта, но тогда придется больше ламп покупать и ПРА соответственно. Про сильванию ничего сказать не могу не видал, а вот Green Power от филпс светит хорошо+ увеличена составляющая синего спектра. Но цена кусачая, это да. Да и не все балласты к ним подходят, только хорошие, немецкие например.
Название: Re: Свет.
Отправлено: samodel от 08 Июня 2009, 22:45:59
И Валерию и Константину, спасибо. Ваши мнения для меня значимы, теперь осталось выбор сделать!  Ответы скопировал в папочку «Свет»!!!

Как то и неудобно уже, все дуг друга по именам называют!
По именам - человечнее!
Вадим. Я.
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 09 Июня 2009, 00:26:13
Очень приятно, Вадим, а то уж подумывал спросить, но раз человек не называется, значит ему так удобнее.

Константин, а что-то Вы про "немецкие" балласты ?
Узнали что-то новое - интересное ?

Я пытался в представительстве Филлипс выяснить насчет ЭПРА родных, сказали, что в Россию не ввозят на мощные лампы и обещали сделать подборку подходящих, что можно найти в России. Третью неделю жду эту подборку. Все еще подбирают.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 09 Июня 2009, 11:11:57
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Константин, а что-то Вы про "немецкие" балласты ?
Узнали что-то новое - интересное ?
Особо ничего нового не узнал, просто давно еще слышал, что не стоит подключать лампы филипс, сильванию и осрам к нашим российским баластам, рекомендую немецкие Vossloh Schwabe. Российских производителей почему то не очень жалуют, уж почему не знаю. Видимо не очень стабильны
Цитировать
Я пытался в представительстве Филлипс выяснить насчет ЭПРА родных, сказали, что в Россию не ввозят на мощные лампы и обещали сделать подборку подходящих, что можно найти в России. Третью неделю жду эту подборку. Все еще подбирают.
Было бы не плохо  увидеть результаты, когда они будут. ;)
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 09 Июня 2009, 14:34:39
У меня балласт тоже от Воссло Швабе. Хороший балласт, но к сожалению ЭМПРА, то есть "большой, тяжелый", к сожалению чисто электронных - нету.

По Вашей ссылке насчет светильника узнавал - вроде Испания, похоже толковый, с электронным балластом.
Прислали "писульку" - отпускают и по одной и по Москве везут.

Но что-то я по "кризису" перезванивать не стал. Боюсь - "прибьют" ценником. Рука не поднимается.

А результаты от Филлипс я уже не жду. Они или забыли или электронку потеряли. Словом - "отвязались".
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 09 Июня 2009, 15:29:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
У меня балласт тоже от Воссло Швабе. Хороший балласт, но к сожалению ЭМПРА, то есть "большой, тяжелый", к сожалению чисто электронных - нету.
В этом то и проблема, что они большие и тяжелые, я в живую поднимал для 400 ваттной лампы и боюсь представить сколько весит на 600 или на киловатт. А вот ЭПРА это вещь хорошая, вот только отечественных пока толком еще никто не пробовал, хотя они по цене даже очень хорошие, а вот на импортные даже никто и не смотрит, слишком дорого.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mendes от 09 Июня 2009, 17:52:46
   Люди!!! Лю-у-у-у-ди!!!!
    Объясните мне, зачем все эти Днаты и прочие Дназы?!! Если все растет и на обычных люминисцентных лампах. Никаких тяжел балластов (в том числе и финансово тяжелых), не перегреваются (значит, КПД лучше, не переводят дорогую электроэнергию в относительно дешевую тепловую). Я никак невразумлю. Уже и инфа где-то было, что Филипс провела испытания своих Греен пауэр и пришла к выводу, что они ососбенно на урожае не сказываются.
   Так в чем же причина?!! Неужели только в том, что "во всех теплицах так делают"?!!
Название: Re: Свет.
Отправлено: mdima от 09 Июня 2009, 18:12:25
КПД как раз у ДнаТ выше. И если растить не 1 растение, а хотябы сотку, то экономия электричества весьма существенная. Ожидайте статью - скоро будет :)
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 09 Июня 2009, 18:24:02
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
   Люди!!! Лю-у-у-у-ди!!!!
    Объясните мне, зачем все эти Днаты и прочие Дназы?!! Если все растет и на обычных люминисцентных лампах. Никаких тяжел балластов (в том числе и финансово тяжелых), не перегреваются (значит, КПД лучше, не переводят дорогую электроэнергию в относительно дешевую тепловую). Я никак невразумлю. Уже и инфа где-то было, что Филипс провела испытания своих Греен пауэр и пришла к выводу, что они ососбенно на урожае не сказываются.
   Так в чем же причина?!! Неужели только в том, что "во всех теплицах так делают"?!!
Поднимите на 2 метра люминисценку на 250 ватт и Днат 250ватт и увидите разницу, где будет лучше расти растение. КПД у Днатов больше, да и освещенность тоже.  Да  и если  просто посчитать, сколько нужно купить люминсцентных ламп для того что бы получилось 400 ватт и где выйдет дешевле, еще вопрос. И к тому же, уже стали продаваться ЭПРА, а они и весят в разы меньше чем старые ЭМПРА и греются до 60 градусов примерно. А вообще уже статья на подходе, там будет все развернуто рассказано.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mendes от 09 Июня 2009, 18:41:50
ждем.
хотя я исхожу из логики и (или) закона сохранения энергии. Если поступившая в лампу энергия, частично (нифига себе греется до 300град!!!) переходит в тепловую, значит собственно на освещение тратится, то что осталось. А эрегосберегающие - не греются. Только светят. Из чего следует .... сами понимаете что :)
Название: Re: Свет.
Отправлено: mdima от 09 Июня 2009, 19:02:17
Температура и тепло не одно и тоже. Площадь люминисцентной лампы на порядки больше, чем площадь натриевой горелки, дальше понятно?
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 09 Июня 2009, 19:13:22
Энергосберегающие (ЭСЛ) греются так, что мало не покажется. Всего-навсего 85 ватт - уже кипяток. Ну хорошо, еще не кипяток, ну уже достаточно горячие.

250 Ватт - не пользовался, но изготовитель предупреждает, что необходимо вентиляционно- или прочее радиаторно-охладительное оборудование. То есть либо светильник с хорошим радиатором либо пусть легонький, но обдув.

ЭСЛ 250 - способна сама себя "перегреть" и вывести из строя. Не гарантированно, но случается. (У нее тоже есть свой ЭПРА, только он изначально встроен/вшит в патрон. Вот он и имеет склонность к перегреванию).

То, что у ДНАТ ЭПРА вынесен в отдельную конструкцию - это плюс. Во-первых Вы можете расположить его чуть в стороне от лампы (не будет перегреваться), во-вторых, в случае выхода из строя лампы, Вы меняете ТОЛЬКО лампу. ЭПРА у Вас остается. В ЭСЛ - Вы выбрасываете "все".

Просто Вы сравниваете обычную бытовую лампочку люминисцентную ватт в 25 или 36 с совершенно несопоставимой с ними по мощности штукой ДНАТом в 400, 600, а то и 1000 ватт.

Уровень освещенности, к большому сожалению, падает пропорционально квадрату расстояния от источника. Если на расстоянии 2 метров от точки роста ДНАТ600 продолжает нормально освещать растение, то на люминисцентку в 25 ватт на том же расстоянии, растение даже не повернется, не увидит. Не говоря уже о том, что не вырастет.

Дома на одном-двух, ну на десятке-двух растений - можно люминисцентную лампу или светильник с парой-тройкой ламп приблизить к растению вплотную на 15-20 см, и действительно, в этом случае освещения может быть достаточно. Но уже к сотне растений Вы же сотню ламп не подвяжете ?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mendes от 09 Июня 2009, 22:41:07
Согласен. Сравнивал я действительно не сравнимые вещи. Спасибо.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Бредоведов от 12 Июня 2009, 23:43:40
Здравствуйте,  господа  гидропонщики. Как  я  вижу  народ  тут  опытный  и  квалифицированный.  Поэтому  мне, как новичку  хочется  спросить  -  не  известно  ли  здешним  старожилам  что - нибудь  на  тему  переменного  освещения  растений? Т. е. когда  световой  день  делится на  периоды  интенсивного  и  слабого ( фоновый свет ) освещения. Лет  двадцать  назад  в  советских  еще  источниках информации  какие - то  попытки развить это  направление  были.   Но  поскольку  практически  все типы  ламп  " не  любят "  мигать,  на  тот  момент  ничего из  этого не  вышло. А  что  сейчас?
Название: Re: Свет.
Отправлено: mdima от 12 Июня 2009, 23:47:46
На сколько переменное? Какая частота и кважность имеется ввиду?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Бредоведов от 13 Июня 2009, 00:11:38
Попадались  разные  данные :импульс  около 1млсек.,  паузы около  0, 04сек.  Причем длительность  паузы зависила от  температуры ,  чем  холоднее - тем больше  пауза. А  был  вариант , в  котором периоды света  и тьмы   по 15 - 20 минут. Были  и  секундные  интервалы,  когда  рама  с  люминесцентными  лампами  перемещалась  над  грядками  туда - сюда.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 13 Июня 2009, 11:48:24
На сколько я знаю, раму с перемещающийся лампой используют и сейчас в некоторых оранжереях. А коллекционеры фиалок используют технологию что то типо пасмурного дня. Т.е. в один момент часть ламп вырубаются, а потом через некоторый промежуток времени включаются. тем самым экономят электроэнергию и создают нечто похожее на естественное освещение. Пасмурно-солнечно.
На их взгляд продуктивность растений не падает, а остается на прежнем уровне, НО подчеркиваю - у них фиалки. А вот как на это будут реагировать огурец к примеру или помидор я не знаю.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Бредоведов от 13 Июня 2009, 21:45:28
В  том  хозяйстве,  о  результатах  деятельности  которого  читал  я,  занимались  выращиванием  рассады ( огуречной  в  основном). Так  вот,  подвижные  рамы  кроме  экономии  электр.  энергии давали  еще  и  экономию количества  люмин.  ламп. Правда  пришлось  потратиься  на  привод  для  рам с  лампами.  По  замерам  параметров  рассады ( высота  стебля,  площадь  листьев ,  длина  корней)  их  рассада  превоходила  стандартную.  Они  еще  пришли  к  выводу,  что  движение  рамы  приводило  к  улучшению  снабжения  листьев СО2.  Рамы создавали  движение  воздуха ( огурец не любит сквозняков, а тут воздух движется аккуратно). А  какие лампы  используют фиалководы ? Если  включать  и  выключать  лампы хотя  бы  10  раз  в  день,  то  срок  службы  их  снизится.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 13 Июня 2009, 22:11:11
коллекционеры фиалок используют обычные лампы Т 12 -Т 8
выключают они 2-5 раз в день и на время до 30 минут. Причем выключают разные лампы, программируют таймеры.
А то что рассада выросла лучше, это понятно. Лампы при движении освечивают растения со всех сторон, нежели лампа висящая на одном месте. А СО2 можно мешать и вентиляторами.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Бредоведов от 13 Июня 2009, 22:46:34
Не знаю, что  такое  Т12-Т8. К  какому типу  это  относится - накаливания,  люминесцентные  или  что? Ну  и  конечно  фиалки и  овощные  культуры это  не  очень  близкие вещи.  Неужели  никто  ничего  не слышал  о  переменном  освещении   овощных  культур? И  еще,  кто - нибудь  светодиоды использовал  для освещения  растений?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 13 Июня 2009, 22:58:17
лампа Т5 - она же обычная люминисценка
(http://www.postimage.org/PqxSRs9.jpg) (http://www.postimage.org/)

лампа Т8
(http://www.postimage.org/gxefHn9.jpg) (http://www.postimage.org/)
Название: Re: Свет.
Отправлено: Бредоведов от 13 Июня 2009, 23:36:20
За  Т8 - Т12 спасибо,  уяснил. Но вот  с этим  не соглашусь - "А то что рассада выросла лучше, это понятно. Лампы при движении освечивают растения со всех сторон, нежели лампа висящая на одном месте". Представьте,  что  над  каждым  квадратным  метром  грядки  висит  по  лампе. При  этом каждое  растение  на  грядке (  кроме крайних ) освещается  и  сверху и  с  боков .Не только  от " своей"  лампы, но  и  от  соседних.  Далее , мы  убираем  лампы  через  одну, а  оставшиеся  двигаем туда - сюда.
   Растения  как  и  раньше  освещаются  со всех  сторон,  но  попеременно.  А  до  этого  освещались со  всех сторон  постоянно. Общее  количество  света  уменьшилось, а  рассада  стала  лучше.
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 13 Июня 2009, 23:43:05
Уважаемый господин Бредоведов!

Подождите со "светом", заходите знакомиться в "домик", сегодня выходной.
Название: Re: Свет.
Отправлено: DimaM от 17 Июня 2009, 09:26:02
В статье "немного об освещении" приводятся данные о необходимой мощности лампы на площадь освещения, например 600Ватт на 2м*2м. Это с учетом отражателей или без учета отражателей? Если 600Ватт лампа стоит без отражателя, то на одну сторону куба 2м*2м*2м приходится 600/6=100ватт.
Я например собираюсь попробовать 250 ватт лампу в светильнике с отражателем на 2*2м. У Д.Денисова по его книге используется 700ватт в центре квадрата без отражателей. Т.е. на одну сторону приходится 700/6=117ватт. Ну может побольше, т.к. вниз и вверх светит наверное слабее чем в стороны, т.е. максимум 700/4=175ватт. Т.е 250 с отражателем с учетом потерь должно хватить.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 17 Июня 2009, 13:07:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если 600Ватт лампа стоит без отражателя, то на одну сторону куба 2м*2м*2м приходится 600/6=100ватт.
Думаю имелось в виду не куба, а квадрата, так как лампа светит на 4 стороны, а пол и потолок не освещает. Точней туда падает отраженный и рассеянный свет. Горелка светит горизонтально полу, при вертикальном положение лампы относительно пола.

Цитировать
Я например собираюсь попробовать 250 ватт лампу в светильнике с отражателем на 2*2м.
попробовать можно, но не стоит забывать, что для равномерного освещения 2 квадратных метров, вам придется поднять лампу достаточно высоко, при этом упадет освещенность и если центральным растениям еще и хватит возможно света, то дальним точно нет. Берети для такой площади не меньше 400 ватт и если решили с отражателем то лучше брать Дназ, для растений плодоносящих и Дриз для зеленых.

Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 17 Июня 2009, 17:41:14
DimaM, а что именно собираетесь растить/освещать и будет ли естественное освещение ?
Название: Re: Свет.
Отправлено: DimaM от 17 Июня 2009, 18:45:27
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
DimaM, а что именно собираетесь растить/освещать и будет ли естественное освещение ?
Растить собираюсь томаты, естественное освещение от окна сбоку, как видно на фотографии в моем "домике".
И все-таки 700ватт на квадрат (или что тоже самое 700/4=175ватт на 2м*2м) как у Д.Денисова в книге должно хватать или нет?
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 17 Июня 2009, 19:53:18
700 ватт, как у Дмитрия, или 600 ватт - как более распростаненные в продаже на квадтат 2х2 метра Вам хватит гарантированно, даже без отражателя, и даже для вполне светолюбивых культур. Хотя отражатель все равно нужен, полезен и даст Вам дополнительный плюс (опять же и снять не долго).

А 250 ватт - не берите, с любым отражателем не хватит ни на что, только гроверам в гроубокс, на расстоянии сантиметров в 70 максимум, да и то ничего не вырастет.
Название: Re: Свет.
Отправлено: DimaM от 17 Июня 2009, 20:45:55
Может не так поняли. Квадрат у Денисова имеется ввиду это четыре вертикальные стойки каждая размером 2*2м расположенные квадратом вокруг лампы в 700ватт (правда в другом месте он пишет что лампа 1000ватт). Т.е. на каждую стойку 2*2м приходится 1/4 от полного светового потока лампы. Значит если даже лампа 1000ватт, то по его книге на одну стойку будет максимум 1000/4=250 ватт. А реально меньше, т.к. стойки стоят не вплотную и часть света уходит вверх и вниз.
Поэтому возникает вопрос или в книге туфта, или 250ватт без учета потерь на отражателях на площадь 2м*2м все же достаточно.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 17 Июня 2009, 21:16:16
А какое расстояние от лампы будет до  растений?
К сожалению, точных ответов не дам, так как не проверял, не тестировал, но 600 ватт это довольно круто, если поставить в 1 метре от растений, то по идее должно хватить, а если взять, что нибудь GrenPower или как у Валерий, сильвания, в них как правило больше освещенность с той же мощностью, в отличие от русских Днатов, то должно хватить.
Ну это теория, но вроде как близкая к правде.
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 17 Июня 2009, 22:20:49
Констанин, хорошая понятная статья.
И Вы абсолютно правы, и ГринПэуэр и Сильвания спокойно описываемую Дмитрием Денисовым площадь потянут.
И другие 600-ки типа Люкалокс и Планта Стар, тоже вполне справятся.

Осрам и Дженерал Электрик - у каждого свои примочки патентованные, но очень близкие, но Филипс их хоть не намного, но почти по каждому параметру переплевывает. Но если есть выбор - лучше все-таки останавливаться на ГроЛюксах, у них ряд очень важных параметров отрывается от Филипса очень и очень значительно. Вполне можно сказать, что это оптимальная лампа, ну а если с некоторым преувеличением - почти идеальная.

Как-то у меня днями вдохновение просыпалось хвалебные песни ГроЛюксу спеть, да что-то не получилось, и все никак не соберусь. Но все-равно соберусь.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 17 Июня 2009, 22:27:06
Давайте, давайте Валерий, так как я только встречался с GrenPower, и она мне понравилась. Вроде все в ней хорошо, и растет и цветет и балансировать не надо, только вот стоит дороже значительно российских Днатов, да и балласт нужен хороший.

p.s. за статью спасибо  :-[
Название: Re: Свет.
Отправлено: SAM от 25 Июня 2009, 14:50:37
Всем доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста: Какие лампы эффективнее использовать для подсветки салата на проточной гидропонике -  ДНаЗ или ДРиЗ? Есть мнение, что у ДРиЗ более подходящий спектр для выгонки зеленой массы. с другой стороны, световой поток у ДНаЗ выше на 29-45% да и цена лучше..
 Есть у кого положительный опыт использования ДРиЗ для салатных культур?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 25 Июня 2009, 15:32:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Всем доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста: Какие лампы эффективнее использовать для подсветки салата на проточной гидропонике -  ДНаЗ или ДРиЗ? Есть мнение, что у ДРиЗ более подходящий спектр для выгонки зеленой массы. с другой стороны, световой поток у ДНаЗ выше на 29-45% да и цена лучше..
 Есть у кого положительный опыт использования ДРиЗ для салатных культур?
Вообще, конечно лучше Дриз, но с другой стороны не встречал нигде фоток теплиц, где бы весели лампы Дриз, а это можно было бы заметить. Так как свечение Дназ отличается от Дриз. У Дназ оно более желтое, у Дриз белое. Так что, сдается мне, что более высокий свето поток компенсирует нехватку синего спектра.
Так же можно использовать лампы в которых увеличена составляющая синего спектра, не смотря на то, что они похоже на обычные Днат - это лампы GreenPower, Osram и вроде есть еще другие, возможно Сильвания гроу люкс.
Название: Re: Свет.
Отправлено: DimaM от 29 Июня 2009, 12:07:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Может не так поняли. Квадрат у Денисова имеется ввиду это четыре вертикальные стойки каждая размером 2*2м расположенные квадратом вокруг лампы в 700ватт (правда в другом месте он пишет что лампа 1000ватт). Т.е. на каждую стойку 2*2м приходится 1/4 от полного светового потока лампы. Значит если даже лампа 1000ватт, то по его книге на одну стойку будет максимум 1000/4=250 ватт. А реально меньше, т.к. стойки стоят не вплотную и часть света уходит вверх и вниз.
Поэтому возникает вопрос или в книге туфта, или 250ватт без учета потерь на отражателях на площадь 2м*2м все же достаточно.
Хочу заранее предупредить, чтобы никого не обидеть, и меня не поняли неправильно, что я лично не считаю что в книге Д.Денисова туфта, а наоборот надеюсь что там написаны реальные вещи.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 29 Июня 2009, 12:19:15
Тоже надеюсь, так как сам еще ничего из написанного не проверял  :D
Название: Re: Свет.
Отправлено: Tony_85 от 01 Июля 2009, 02:18:03
Доброе время суток
Относительно установки Денисова, то у меня на нее хватает Днат 600 GreenPower, ну для салатов хватает.

Но если честно то не очень она удобна. У меня помещение имеет всего 2.2 высоты, потому не использую ее на полную мощность, поскольку нельзя низко труби поставить, из-за системы слива.
Вот решил сделать установку системы питательного слоя.
Приблизительный чертеж ниже:
(http://s60.radikal.ru/i167/0906/0a/94cc12e69b60t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0906/0a/94cc12e69b60.jpg.html)

Вопросик.
Станет ли мне четырех ламп ДРИ 250 с отражателями на площадь в 9 кв. м. (установка 3х3 м)? Какое расстояние от ламп к салату выставить?

Заранее всем спасибо.
Название: Re: Свет.
Отправлено: mdima от 01 Июля 2009, 11:13:49
И чертеж правильный, и 4 ДРИ (Лучше ДРИЗ) 250W хватит. Так, что вполне жизнеспособная схема. Растояние до лампы зависит от формы рефлектора.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 01 Июля 2009, 11:26:05
А не лучше повесить 2 по 400?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Tony_85 от 01 Июля 2009, 13:29:16
Проблема в том, что 400 могу заказать только через Интернет, импортные, а они очень дорогие. У меня есть возможность брать всю осветительную систему (ПРА, патрон, лампа 250) за 150 гривен (20 долларов). Потому дешевле взять несколько ламп.
А с отражателем даже не знаю что делать. Заказывать в Интернете, так он дорогой. По цене выйдет как две осветительные системы. http://ukrgrower.com/product_info.php?products_id=107 (http://ukrgrower.com/product_info.php?products_id=107)
Может сам сделаю.

А на какую площадь теоретически будет хватать этого осветления, если использовать такие бипараболические отражатели?
Название: Re: Свет.
Отправлено: mdima от 01 Июля 2009, 13:58:36
Как раз на 9 кв. метров и будет (если мы про салат говорим)
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 01 Июля 2009, 14:17:42
А нет возможности, как советовал Дмитрий, взять Дриз? К ним и отражатель не нужен и для салата лучше чем Днат
А вообще видел как варианты из подручных средств отражатель и пивной банки.
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 01 Июля 2009, 15:13:13
Уважаемый Tony_85!

Не тратьтесь на серьезный дорогой светильник или осветительную систему. Маленькие по площади светильники имеют смысл в теплицах с естественным освещением, чтобы не затенять солнечный свет.

В Вашем случае вполне подойдет обычный лист Аланод - высокое качество, хорошая отражающая способность. Готовый в сборе не берите - все элементарно сделаете сами (лист Аланода нужного размера сам "выгибается" близко к оптимальной форме, остается его только "прикрутить").

Название: Re: Свет.
Отправлено: Ozzy от 01 Июля 2009, 15:53:35
Подскажите по досветке эфиромасличных культур УФ лампами.
Есть ли какие нибудь нормы по мощности? Может ли быть много ультрафиолета?
Название: Re: Свет.
Отправлено: mdima от 01 Июля 2009, 15:58:46
По мощности не подскажу, но много быть может. И помните, что Вам нужет мягкий УФ, а не жесткий. Я использовал 26W УФ лампу для дискотек в обед она по таймеру включалась на 1-2 часа.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 01 Июля 2009, 16:14:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Подскажите по досветке эфиромасличных культур УФ лампами.
Есть ли какие нибудь нормы по мощности? Может ли быть много ультрафиолета?
Думаю, можно ориентироваться по личным ощущениям, запахом и вкусом.
И не забывайте, много может быть чего угодно, даже мороженого и подарков, не стоит злоупотреблять и ультрафиолетом.
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 01 Июля 2009, 16:28:11
Насколько я понимаю особенно серьезно ультрафиолетом на форуме никто не занимался.

Просто известно, что укропу желателен ультрафиолет.
Без него укроп растет "без запаха".
Учитывая, что мелким "укропным" бизнесом занимаются многие частники просто в квартирах, безо всякого серьезного оборудования и специализированного освещения,  - можно предположить, что действительно возможно обойтись любой маломощной УФ-лампой, включаемой на сравнительно непродолжительное время.

То есть (по ощущениям) - серьезно озабачиваться уровнем УФиолета, возможно и не стоит. Достаточно его "немного" обозначить.

Хотя, признаться, сам не пытался.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Ozzy от 01 Июля 2009, 16:33:36
Буду ориентироваться по запаху: запахло жареным - значит много. :D
А вообще планировал 2Х8 Вт на площадь 2х0,5м. Но сколько по времени освещать не знаю. Буду доходить опытным путём.

Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 01 Июля 2009, 16:45:53
А вообще, эфиро-масличное что-нибудь уже пробовали растить? Или сейчас уже выращиваете ?

Или только планируете "запустить" ? Есть уже какой-то положительный/отрицательный опыт с тем же укропом ?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Ozzy от 01 Июля 2009, 16:54:16
Пока с укропом и петрушкой только игрался.
Но на подходе некоторые необходимые вещи - тогда запущу процесс посерьёзней.
Но всё таки  пока опытный.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 01 Июля 2009, 17:46:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Буду ориентироваться по запаху: запахло жареным - значит много. :D
А вообще планировал 2Х8 Вт на площадь 2х0,5м. Но сколько по времени освещать не знаю. Буду доходить опытным путём.
Ну так Дима же сказал, что 1-2 часа лампой по 26 ватт, УФ лампы такие же как для дискотеки.

НЕ путать с бактерицидными!
Название: Re: Свет.
Отправлено: Tony_85 от 01 Июля 2009, 18:09:41
Всем спасибо за ответы.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Ozzy от 03 Июля 2009, 09:21:58
Ещё вопрос. Часто приводятся данные по освещению например: 80Вт/м.
Это для какой лампы и на каком расстоянии?
Насколько я понимаю это некоторая альтернатива люменам и люксам, которые в бытовых условиях замерить невозможно.
Название: Re: Свет.
Отправлено: samodel от 06 Июля 2009, 22:55:48
Всем, привет!
Захотелось мне лампу Sylvania Grolux 600w (ДНаТ), в моем городке такие лампы не продаются.
Переворошил инет, толку мало.
Доставка - только не грузовозофф!!!
Нашел вот где: http://www.dzagigrow.ru/shop.php?type=common&SelectedGId=189 (http://www.dzagigrow.ru/shop.php?type=common&SelectedGId=189) и еще светильники
http://www.svets.ru/shop1000_1003_0.html (http://www.svets.ru/shop1000_1003_0.html)
Почитал форум дзаги, ЭПРА  от «НППНФкЛмнэ» глючные очень, возвратов много. От «Орбита» ничего «из народа» не нашел.
Господин горшкофф, мягко говоря цен не знает, что ли!
Запарился в поисках уже.
У Валерия все прекрасно росло, к тому же, нареканий по работе ПРА не описано. Может и мне
не заморачиваться на ЭПРА (очень хотелось)?
Вопросы:
1 Где покупать лампы;
2 Где покупать ПРА, ИЗУ;
3 Покупать ли вообще ЭПРА и где.
4 Могут ли обыкновенные,  отечественные ПРА и ИЗУ  нормально работать с выше названной лампой.

Дмитрий, собираюсь еще кое что у Вас в магазине (TDS, ALANOD и др) заказывать, может и «мои» лампочки появятся?!
(В магазине. Нолики, где кол-во товаров - не обращать внимания?)
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 06 Июля 2009, 23:29:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Доставка - только не грузовозофф!!!
А почему не грузовозофф?

Цитировать
Почитал форум дзаги, ЭПРА  от «НППНФкЛмнэ» глючные очень, возвратов много. От «Орбита» ничего «из народа» не нашел.
Если речь идет о "НФЛ" НПП ООО, то хочу заметить, что дзаги торгует именно такими ЭПРА. Про орбиту ничего хорошего и плохого тоже не нашел, так что сказать нечего.  Кстати, светильники ЖСП это тоже их рук дело, НФЛ.

Цитировать
Господин горшкофф, мягко говоря цен не знает, что ли!
Они не парятся о ценах и это их право, на их товар все равно есть спрос, не смотря ни на что.  :)

Цитировать
У Валерия все прекрасно росло, к тому же, нареканий по работе ПРА не описано. Может и мне
не заморачиваться на ЭПРА (очень хотелось)?
Видимо у нас пока еще нет нормальных электронных баластов, хотя очень странно, вроде с электронщиками у нас нормально, но пока так. Так что, пока по большей части все таки используют старый балласт и ИЗУ, хотя уже и есть балласт и изу в одном корпусе.

Название: Re: Свет.
Отправлено: mdima от 06 Июля 2009, 23:51:20
Цитировать
В магазине. Нолики, где кол-во товаров - не обращать внимания?
Да, все никак руки не дойдут :)
Название: Re: Свет.
Отправлено: samodel от 07 Июля 2009, 09:43:16
Да, Константин, про фонарики и ЭПРА я в курсе что НФЛ. Жаль что про Орбиту у тебя "тоже тишина"!
Про грузовозофф!
Жаль что не сфотографировал, посылку, которую при мне получал мужик! Да и моя была в плохом виде.
Эйс Вентура смотрели? Он в начале кина, коробку тащил типа доставка.
Очень похоже по стилю на работу грузовозофф!!!

Дмитрий, сообщите пожалуйста, если в магазине появятся лампы Сильвания Гролюкс 600 W, в течении недели, за это время буду решать что и где брать.
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 07 Июля 2009, 15:25:22
Грузовозофф - "вторичная" транспортная компания, собственных ж/д мощностей не имеют, сами обращаются в обычные транспортные компании по "направлениям". К грузу относятся наплевательски, часто теряют. Многие "первичные" транспортные компании относятся к ним с некоторой брезгливостью, некоторые вообще отказываются с ними работать. Часть торговых компаний при заключении договоров поставок специально оговаривают "только не через Грузовозофф", некоторые вносят их в "черный список".

С другой стороны они одни из немногих, кто берется за доставку практически по всей России. А учитывая наши расстояния, города и веси, и развитость транспортной инфраструктуры - это все-таки плюс.

Если есть альтернатива - лучше с Грузовозофф не связываться. Если альтернативы нет, принимать как неизбежное зло и радоваться, что есть хотя бы Грузовозофф.

ЭмПРА и ЭПРА. До сих пор пользуюсь ЭмПРА от Воссло Швабе. Действительно - тяжеленный. Но и надежный и безотказный как трактор. ЭПРА все еще ищу, но в пользе уже не столь уверен. Наши - ненадежные, импортных "голых" - нет. Можно найтии только в "полных" светильниках. Импортные светильники - дороги. Выигрыша по энергопотреблению (из-за чего, собственно и разыскиваю) практически нет, вернее очень маленкий, не более 5-10 Ватт.

Так что уже и сам не могу понять - переходить на ЭПРА или махнуть рукой, да пользоваться, чем есть.

Если свет только искуственный - светильником можно вовсе не заморачиваться, достаточно голого листа Аланод - прекрасно отражает. Если теплица, и есть естественный свет через прозрачную крышу - возможно стоит думать о "нормальном" светильнике, потому что самодельный из Аланода будет заметно притенять солнечный свет.
Название: Re: Свет.
Отправлено: mdima от 07 Июля 2009, 15:58:56
По поводу грузовозова... Другие компании берут намного дороже за пересылку.
Обзванивал:

СПРС-Экспресс
DHL
Автотрейдинг
Деловые линии
и еще штук 5, названий не помню...
Если кто посоветует какую компанию с удовольствием тоже откажусь от Грузовозова...
Название: Re: Свет.
Отправлено: orgail от 07 Июля 2009, 16:25:42
а бывает так, что заказываешь у одной компании, а доставляют через грузовозоф :)
помню тоже когда работал в кассовом центре нам они привезли партию пару ящиков промокло насквозь :) - сказали фуру уронили в лужу

помню еще одну компанию, они как то называются толи спецсвязь толи еще как - хорошие впечатления
вот она кажется http://www.cccb.ru/ (http://www.cccb.ru/) но она только с юриками работает :(
Название: Re: Свет.
Отправлено: mdima от 07 Июля 2009, 19:25:11
Фельдегеря вообще золотые. Я ими контракты в Москву отсылал.
Название: Re: Свет.
Отправлено: samodel от 07 Июля 2009, 21:03:01
Сегодня заказал:
лампа ДНаТ 600 вт. SHP-TS Grolux E40 Sylvania
ПРА 1И 600 ДНАТ (независимый, в корпусе) встроен ИЗУ.
Валерий, это та самая лампа?
Что за ПРА такое? Кто нибудь знает?
Заказал, потому что устал искать/выбирать.
Ламп будет 3 шт лишних. Если кому надо то....
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 07 Июля 2009, 21:41:40
Да, она и есть.

Надеюсь, она Вас порадует и не разочарует.
И любителей ГроЛюксов прибавится.
Меня обычно, половина новых приобретений разочаровывает. ГроЛюкс - нет.

Один из ее плюсов, особая технология и "невыгораемость". То есть все лампы со временем выгорают и тускнеют, ГроЛюкс тоже. Но Филлипс ГринПауэр через 10 тысяч часов теряет до 10% света, поэтому по паспорту на него дают 10 000 часов. А ГроЛюкс через 24 тысячи теряет менее 5% яркости. По-моему, замечательный показатель.

Что за ПРА я не знаю. Главное - что бы работал. Остальное не так уж и важно.
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 07 Июля 2009, 21:44:43
Ну да, толковых "транспортников" у нас ...

Даже на дорогущую DHL - жалоб и нареканий выше крыши. Да и по срокам ...

Проще - пешком ходить.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 06 Августа 2009, 12:31:40
Сегодня наткнулся на интересную ссылку, относится она к свету, светильникам и проблемам которые возникаю из-за избыточного тепла
вот такая штука
(http://img8.imageshack.us/img8/2909/81035999.th.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1FhzmA)
Более подробно вот здесь - adjustawings.com (http://www.adjustawings.com/index.htm) Не смотря на то, что написано все на английском если пощелкать по ссылкам, то становится все понятно, что это и для чего.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 16 Сентября 2009, 13:11:13
uskov_alexandr
У меня вот такой вопрос!
Может кто то сможет дать более или менее точный ответ.
Какого света нужно и сколько нужно петрушки?
625nm-?%  470nm-?%
Как долго нужно освещать именно петрушку,укроп(только искусственное освещение?)
и ещё какая должна быть яркость света(в мкд)?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 16 Сентября 2009, 13:12:51
Я бы для зелени и салата использовал Дри
Если ЭЛСЛ то 2500 до 5500 К
уж какие там нм я не знаю
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 22 Сентября 2009, 16:05:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
uskov_alexandr
У меня вот такой вопрос!
Может кто то сможет дать более или менее точный ответ.
Какого света нужно и сколько нужно петрушки?
625nm-?%  470nm-?%
Как долго нужно освещать именно петрушку,укроп(только искусственное освещение?)
и ещё какая должна быть яркость света(в мкд)?
Для зеленых нужен синий спектр, мы это уже обсуждали - это 400-460нМ
и немного красного -это 640 -700нМ
Название: Re: Свет.
Отправлено: Roms от 14 Октября 2009, 15:50:15
Здравствуйте Друзья!
Собираю в данный момент гидропонную установку. Хочу выращивать зелень на продажу, благо есть куда сбывать. Вопрос же интересует по поводу освещения. Суть такова: в моем городе(Череповец) нет в продаже рекомендуемых всеми ламп Днат, флора и тому подобных. Хотелось бы на начальном этапе использовать то что есть в наличии, чтоб и не дорого и в случае ЧП легко заменить. Установка будет в квартире. Насмотрел в магазинах ДРЛ-400. Как она растишкам - понравится? может кто пользовал. Или лучше люминесцентные использовать, кто-то рекомендовал ЛД-80.
Для себя понял что важен спектр лампы, обязательно чтоб синий присутствовал. Конкретно в дрл синий есть, но для теплиц рекомендуют ДРЛФ, данной лампы не нашел. Хотелось бы рекомендаций по этой теме в пределах того что есть, может лучше будет как то сочетать....заранее спасибо за поддержку
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 14 Октября 2009, 18:25:00
Из доступных ламп только ДРЛ и ЛД80?
Не густо, попробуйте поискать еще варианты, может галогенки мощные. Честно говоря,  от люминесцентных не очень много толку, но для начала и маленьких масштабов пойдет. Лучше поискать импортные типо TLD   58W/33 или TLD 58W/54 - хотя вроде как и ЛД хорошо светит.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Roms от 15 Октября 2009, 15:24:31
нашел вот такую лампу R80 100W E27 osram natura, типа специально для растений, но пишут , что 100 Вт мало (моя установка будет 2*4 м)
а как насчет энергосберегающих ламп, видел к примеру на 375 Вт, 4100к, или у них спектр не тот???
...при первом беглом взгляде на идею выращивания травы в квартире, виделось все довольно просто и понятно...а на деле чем глубже копаешь, тем больше вопросов=)))
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 15 Октября 2009, 16:44:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
нашел вот такую лампу R80 100W E27 osram natura, типа специально для растений, но пишут , что 100 Вт мало (моя установка будет 2*4 м)
100w для такой площади оооочень мало. То что пишут, что для растений это хорошо, только они в разы дороже. Так как вы планируете растить зелень, а она требует много света, то лучше бы все же лампы высокого давления.

Цитировать
а как насчет энергосберегающих ламп, видел к примеру на 375 Вт, 4100к, или у них спектр не тот???
375 вт это наминал или это относительно обычных ламп? Так как максимум? который я видел для энергосберегаек это 200W

Цитировать
при первом беглом взгляде на идею выращивания травы в квартире, виделось все довольно просто и понятно...а на деле чем глубже копаешь, тем больше вопросов=)))
Установка 2*4 дома это конечно круто, только как вы там жить будете если у вас будет висеть лампа под потолком  :D еще одно солнышко.
Выращивание травы это я так понимаю укроп и петрушка? А по моему это везде так,  в любом деле
Название: Re: Свет.
Отправлено: Roms от 15 Октября 2009, 17:38:48
если лучше использовать лампы высокого давления, то можно ли ртутные, а не натриевые, так как и дешевле и доступнее...и вообще, понять бы в чем отличие

375 Вт - это относительно обычных!, фактически 135 если не ошибаюсь

насчет второго солнца))) - комната не используется, потому и не переживаю

трава - это укроп, петрушка, салат и прочая зелень на профессиональном сленге, дело в том, что я повар =))
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 15 Октября 2009, 18:05:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
если лучше использовать лампы высокого давления, то можно ли ртутные, а не натриевые, так как и дешевле и доступнее...и вообще, понять бы в чем отличие
Ртутные ДРЛ использовать можно, но у них в отличие от ДРИ и ДРИЗ и меньше светоотдача и выше температура. У них светоотдача порядка 40–60лм/вт, в то время как у ДРИ, ДРИЗ, ДНАТ 70–150лм/вт, думаю разница видна не вооруженным глазом.

Цитировать
375 Вт - это относительно обычных!, фактически 135 если не ошибаюсь
135 будет маловато, думаю на метр квадратный будет отлично, но уж точно не на 8 кв метров, хотя если повесишь их 6-8 штук то будет уже хорошо, только заметь, из энергосберегаек они превратятся в энергопоедаек и придется их приблизить как можно ближе к растениям. Дело в том, что у них светоотдача всего 40–65лм/вт, а чем выше они от растения тем меньше света им достается.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Roms от 15 Октября 2009, 18:58:50
спасибо за подробный ответ! теперь более понятен стал этот вопрос

еще один ньюанс: если брать наилучший вариант, то есть ДНАТ, то касательно моего случая, то есть 8 кв. метров, какую мощность надо брать? Многие берут за основу 80 Вт на кв. метр, получается одной 600 ватной хватит?
Название: Re: Свет.
Отправлено: mdima от 15 Октября 2009, 21:39:54
Для салата хватит, для петрушки и т.п. надо удвоить.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 15 Октября 2009, 21:53:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
спасибо за подробный ответ! теперь более понятен стал этот вопрос

еще один ньюанс: если брать наилучший вариант, то есть ДНАТ, то касательно моего случая, то есть 8 кв. метров, какую мощность надо брать? Многие берут за основу 80 Вт на кв. метр, получается одной 600 ватной хватит?
Секундочку, ДНАТ это не лучший вариант для зелени, ДНАТ хорош для плодоносящих растений, огурец, томат и т.д. Так как в его излучение очень много красного спектра и совсем чуток синего, но за счет его мощного излучения он компенсирует недостаток синего спектра. А вот в лампах ДРИ и ДРИЗ очень много синего спектра. 

Как уже ответил Дмитрий, для салата света надо не очень много, т.е. он не прихотлив, а вот укропчик и петрушка будут по требовательней и к слову сказать, хорошего, вкусного укропа под лампой ДНАТ или ДРИ не вырастить, ему нужен ультрафиолет. Для это надо  докупать другую лампу. В общем, долгая история  :D
Название: Re: Свет.
Отправлено: Roms от 22 Октября 2009, 20:40:03
что касательно ламп ДРИЗ и ДРИТ, то обойдя все магазины по электротехнике в большинстве про них даже не слышали, в парочке предложили привезти на заказ, но от коробки о_О
нашел ДНАТ, но их уже не охота)), все чаще посещает мысль заказать по инету, но это ведь хрупкая вещица, если кто заказывал, поделитесь впечатлениями
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 22 Октября 2009, 22:57:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
что касательно ламп ДРИЗ и ДРИТ, то обойдя все магазины по электротехнике в большинстве про них даже не слышали, в парочке предложили привезти на заказ, но от коробки о_О
А что же за город такой? Уличные фонари у вас есть? Если есть фонари, то и лампы быть должны, так как в них стоят либо Днат либо Дназ(Дриз)

Цитировать
нашел ДНАТ, но их уже не охота)), все чаще посещает мысль заказать по инету, но это ведь хрупкая вещица, если кто заказывал, поделитесь впечатлениями
А почему уже не охота Днат? А вот опытом заказа не поделюсь, просто не заказывал, но знаю что многие люди заказывали и вроде все доезжало без проблем.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Roms от 23 Октября 2009, 11:02:55
мне думается что в фонарях у нас ДРЛ, так как они в каждом магазине есть, хотя могу и ошибаться
ДНАТ не охота из-за спектра, хотя если мощность компенсирует этот недостаток, то почему бы и нет
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 23 Октября 2009, 11:11:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
мне думается что в фонарях у нас ДРЛ, так как они в каждом магазине есть, хотя могу и ошибаться
ДНАТ не охота из-за спектра, хотя если мощность компенсирует этот недостаток, то почему бы и нет
И отражатель к Днату еще надо приделывать, если в итоге можно просто напросто купить Днат у себя, то я бы не стал заказывать других ламп. А те что горят в фонарях, какой свет излучают? Холодный белый или теплый желтый?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Roms от 23 Октября 2009, 16:04:04
Цитировать
А те что горят в фонарях, какой свет излучают? Холодный белый или теплый желтый?
присутствуют и те и те

что касается ДНАТ, то нашел фирму где всегда есть в наличии, правда только 400, большей мощности не возят, только от коробки
думаю это лучший вариант
Название: Re: Свет.
Отправлено: Roms от 02 Ноября 2009, 21:39:30
лампы есть, так нет дросселей;
заказал самый мощный на тысячу ватт, пойдет на две лампы сразу, плюс ИЗУ, сижу жду вот
ждать кстати до месяца... хотел к новому году получить первый урожай, так уж не видать
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 02 Ноября 2009, 22:23:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
лампы есть, так нет дросселей;
заказал самый мощный на тысячу ватт, пойдет на две лампы сразу, плюс ИЗУ, сижу жду вот
ждать кстати до месяца... хотел к новому году получить первый урожай, так уж не видать
А с чего вы взяли, что один дроссель можно подключить на две ламп? На сколько известно мне? этого делать не стоит и нельзя.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Roms от 03 Ноября 2009, 09:28:30
Цитировать
А с чего вы взяли, что один дроссель можно подключить на две ламп? На сколько известно мне? этого делать не стоит и нельзя.
так мне сказали в этой фирме(Электротехснаб), думается мне там люди не с улицы сидят...хотя , ваши слова заставляют задуматься, надо бы в сторонней организации проконсультироватся
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 03 Ноября 2009, 13:51:34
Попробую разобраться с этим вопросом, результат отпишу.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 03 Ноября 2009, 14:34:25
Вот что уже выяснил на данный момент.
Как мы видим из картинки, лампы подрубают, но только маломощные и люминисценки, про лампы высокого давления пока ничего не нашел.
(http://img38.imageshack.us/img38/1602/16752250.th.gif) (http://img38.imageshack.us/i/16752250.gif/)(http://img39.imageshack.us/img39/8281/1002797000116934154.th.jpg) (http://img39.imageshack.us/i/1002797000116934154.jpg/)

Вот, что удалось найти по Днатам
Цитировать
Две лампы не получится ни в паралель ни поледовательно,в последнем случе изу их запустит но после прогрева сумарное напряжение свечения превысит порог 220в. Интересные схемы только на мощных мосфетах с преобразователем,но они очень сложны!
Мое мнение, не стоит рисковать и извращаться, хотя если контора дает 100% гарантию, что это будет работать и ни кого при этом не убьет, то можно и попробовать, но я о такой схеме никогда не слышал! Будьте осторожны!

p.s. вроде как это можно попробовать решить с  помощью ЭПРА, но они на порядок дороже простых балластов, так же можно попробовать максимально укоротить провод от балласта до лампы
Название: Re: Свет.
Отправлено: Roms от 03 Ноября 2009, 20:11:43
спасибо за инфу
когда в следующий раз поеду в фирму, попарю им мозг на эту тему...

в другом магазине сказали что две лампы на один дроссель нельзя, и 400 ватную на 1000 ватный дроссель нельзя, мол сгорит... даже не знаю что и думать
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 04 Ноября 2009, 12:27:34
А думать не надо, надо приехать и попросить собрать эту схему у вас на глаза, когда будут включать вы предварительно выйдите из помещения, где они это будут делать и пускай вас позовут, когда лампы загорятся, а если они все же подключат и зажгут две лампаы от одного дросселя, то пущай лампы поработают так хотя бы минут 15-30, вот тогда и все станет ясно.
Название: Re: Свет.
Отправлено: uskov_alexandr от 16 Ноября 2009, 23:20:19
Привет всем, а кто может подсказать как собрать самодельный светильник для люминисцентных ламп, как что там соединяется и т.д.(в общем поподробнее есле можно)
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 16 Ноября 2009, 23:52:59
А что именно?
На самом деле нужен Патрон+эпра или старый вариант Дросель +стартер+Патрон
Схема по соединению как правило нарисована на ЭПРА либо на дросселе.
ЭПРА
(http://img5.imageshack.us/img5/2554/sr0sm2kr4250172.th.jpg) (http://img5.imageshack.us/i/sr0sm2kr4250172.jpg/)
Патрон
(http://img142.imageshack.us/img142/996/et0xt0wd4498210.th.jpg) (http://img142.imageshack.us/i/et0xt0wd4498210.jpg/)

Старый вариант
Дроссель
(http://img526.imageshack.us/img526/3899/gr0zc43f4605203.th.jpg) (http://img526.imageshack.us/i/gr0zc43f4605203.jpg/)

Патрон с разъемом для стартера
(http://img248.imageshack.us/img248/9739/tt0zysys4503219.th.jpg) (http://img248.imageshack.us/i/tt0zysys4503219.jpg/)(http://img685.imageshack.us/img685/4822/h30swblt4710012.th.jpg) (http://img685.imageshack.us/i/h30swblt4710012.jpg/)
Название: Re: Свет.
Отправлено: uskov_alexandr от 17 Ноября 2009, 13:58:57
Спасибо, а что лучше эпра использовать? На каждую лампу эпра надо?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 17 Ноября 2009, 14:06:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Спасибо, а что лучше эпра использовать? На каждую лампу эпра надо?
Лучше, ЭПРА, так и лампа будет работать дольше и кушать электричества меньше. Ставить на каждую, как в прочем, и дроссель со стартером.
Название: Re: Свет.
Отправлено: uskov_alexandr от 17 Ноября 2009, 14:14:30
ясно, спасибки, а они как то различаются(эпра) например на 40 в какую эпра нужно?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 17 Ноября 2009, 14:40:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ясно, спасибки, а они как то различаются(эпра) например на 40 в какую эпра нужно?
Да, конечно различаются, когда будете покупать, думаю, вас проконсультируют.
Название: Re: Свет.
Отправлено: shaggyone от 18 Ноября 2009, 05:59:16
Вот такой вопрос. А реально ли ЭПРА за цену ниже 1000р. купить (для ДНАТ) или 200р. для Люмиесцентных ламп? А то даже без учёта электричества уж больно дорого освещать каждый m^2 выходит.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 18 Ноября 2009, 11:41:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот такой вопрос. А реально ли ЭПРА за цену ниже 1000р. купить (для ДНАТ) или 200р. для Люмиесцентных ламп? А то даже без учёта электричества уж больно дорого освещать каждый m^2 выходит.
Смотря для какого Днат и где покупать  :D
А вообще если покупать у производителя то к примеру на 70 ватт стоит 1200 рублей, мощнее дороже. Поверьте, если использовать дроссели то матать счетчик будет больше и лампы придется менять чаще. Помните пословицу про скупого, который платит дважды?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Leshiy от 18 Ноября 2009, 16:24:17
Уважаемый, Mole_Garden! Интерисует вопрос по ЭПРА, нигде не видел для Днат 400, одни дросселя и ИЗУ, ну и естественно конденсаторы, где-то даже написано что 50мкф под четырехсотку. Что где мог не увидеть?
С Уважением,

P.S. Бегающая букашечка в подписи смутила под вечер ))) думал дожился, мушки по экрану забегали, не иначе рядом в цветочке завелись  :D
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 18 Ноября 2009, 17:20:23
И так друзья, по изучав разные форумы на тему ЭПРА, кстати за этой темой слежу давно, пришел к выводу, что пора, пора переходить тем кто сидит еще на громоздких и не удобных ЭмПРА (дросель+изу) на новое оборудование. Как уверяют люди, а они знают в этом толк, ЭПРА уже готово. В начале, с ними бывали проблемы и выходы из строя, теперь, все нормализовалось и работают они на должном уровне. А что же мы получаем в замен при их использование? А получаем много плюсов, минусов пока не нашел, даже цена уже почти не минус. И так про плюсы:
Ровный старт Лампы
Отсутствие мерцания
Увеличивается продолжительность работы лампы
Собственно размеры и вес самого ЭПРА
Вроде как уже есть задержка включения после выключения
Меньшее потребление энергии по сравнению с дроссельным вариантом
В общем минус, если его можно так назвать, только один - цена


А порядок цен к примеру у производителей примерно следующий:
ЭПРА 70 ДНаТ в корпусе (независимый), габаритные размеры (135*58*103)-----1190
ЭПРА 150 ДНаТ в корпусе (независимый), габаритные размеры (182*35*58)-----1650
ЭПРА 250 ДНаТ в корпусе (независимый), габаритные размеры (182*35*58)-----1830
ЭПРА 400 ДНаТ в корпусе (независимый), габаритные размеры (270*130*95)-----2080
ЭПРА 400 ДРИ в корпусе (независимый), габаритные размеры (270*130*95)-----2190
ЭПРА 600 ДНаТ/220V в корпусе (независимый), габаритные размеры (300*130*95)-----2600

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Уважаемый, Mole_Garden! Интерисует вопрос по ЭПРА, нигде не видел для Днат 400, одни дросселя и ИЗУ, ну и естественно конденсаторы, где-то даже написано что 50мкф под четырехсотку. Что где мог не увидеть?
Если интересует интернет магазин то можно попробовать здесь -Svets.ru (http://svets.ru/shop1007_0_0.html)
Саранск - Orbita (http://www.orbita.su/epradnat.html)
Воронеж - Nppnfl (http://www.nppnfl.ru/cat_podr_106.html)
Есть менее мощные, зато немецкие - interalighting (http://www.interalighting.ru/gear/gear_18.html)

Цитировать
P.S. Бегающая букашечка в подписи смутила под вечер ))) думал дожился, мушки по экрану забегали, не иначе рядом в цветочке завелись
На это и рассчитывал :D
Название: Re: Свет.
Отправлено: Leshiy от 18 Ноября 2009, 17:24:23
Спасибо за исчерпывающий ответ. Осталась логистика из России в Казахстан  ???
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 18 Ноября 2009, 17:35:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Спасибо за исчерпывающий ответ. Осталась логистика из России в Казахстан  ???
О блин, тут видимо все гораздо сложнее. Заграница однако, но можно попробовать через почту России, это же не жидкость, должно прокатить.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Leshiy от 18 Ноября 2009, 17:39:00
Ну может может )))) на поиски Днат ушел год, хорошо открылось представительство Турецкой компании по освещению, у них Днат от 70 до 1 квт ))) так бы еще долго думал где найти... но ладно, это уже лирика, сорри за офф  :)
Название: Re: Свет.
Отправлено: Радомир от 20 Ноября 2009, 20:58:06
Доброго времени суток...

Меня интересует вопросы по поводу ламп такого содержания:

Лампы различаются по спектру количество спектра нужного растениям во времени тоже отличается.
Внимание попросы:)
1.Каким из перечисленных растений нужен какой спектр на какой стадии их вегетации кинза, петрушка, сельдерей, реган?
 
2.Какие из выше перечисленных растений дружат, а какие враждуют?

3.Можно ли все выше перечисленные растения выращивать по соседству с луком , огурцами и помидорами если учитывать что им нужно разное освещение в разное время?

С Уважением, Радомир!

Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 20 Ноября 2009, 22:08:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
1.Каким из перечисленных растений нужен какой спектр на какой стадии их вегетации кинза, петрушка, сельдерей, реган?
По идее, всем им требуется больше синего спектра, которого очень много в лампах Дри или ДриЗ, но у них не большой световой поток. Днат или ДнаЗ у них меньше синего, но больше световой поток, который компенсирует не хватку спектра.
Дри-ДриЗ 400 ватт - 33.000-36.000 люмен в зависимости от вида балласта при подключение
Днат-ДнаЗ 400 ватт - 48.000 люмен
По этому, что есть то и берите.

Цитировать
2.Какие из выше перечисленных растений дружат, а какие враждуют?
Киндза и петрушка вроде как относится к эфирномасличным. Тут можно почитать подробней про выращивание и про дружбу(в самом низу) http://www.ponics.ru/2009/04/herbs/ (http://www.ponics.ru/2009/04/herbs/) А вот сельдерей и реган не знаю. Но все же лучше по возможности растить все растения отдельно. 

Цитировать
3.Можно ли все выше перечисленные растения выращивать по соседству с луком , огурцами и помидорами если учитывать что им нужно разное освещение в разное время?
По соседству это как? в одном лотке, но в разных ячейках?  Тогда не стоит забывать, что для разных культур нужно разное питание. Питательные растворы будут отличаться по количеству основных элементов.


Название: Re: Свет.
Отправлено: Олеганос от 20 Ноября 2009, 23:46:37
Метало-галоидные че за лампы ? типа ДРЛ - белого свечения , но гораздо ярче?
или я ошибаюсь? Кто компетентен?
На железной дороге щас ,смотрю, стали использовать какие- то лампы  яркие-пипец просто( белый свет), типа ДРЛ, но 100% не ДРЛ. Че это может быть такое?
Название: Re: Свет.
Отправлено: uskov_alexandr от 21 Ноября 2009, 00:35:39
как то читал о перемещающемся свете, было написано что он даже лучше влияет на растения.
и вот возник вопросик, как можно сделать перемещающееся освещение.
я хочу сделать стелажи примерно 2 метра в длину и 1.2 в ширину(под люминисцентныее 40 вт), и чтобы не тыкать туда уйму ламп, хочу перемещать штук 5 туда-сюда, но как это автоматизировать не могу придумать, может у кого какие идеи есть?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Олеганос от 21 Ноября 2009, 00:48:44
Сложный узел будет
Название: Re: Свет.
Отправлено: uskov_alexandr от 21 Ноября 2009, 00:51:29
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Сложный узел будет

Это понятно, а поподрбней, ваши мысли...
Название: Re: Свет.
Отправлено: Олеганос от 21 Ноября 2009, 00:54:57
Надо сначала точно узнать, будет эффект или нет. А то мож прикол :D
Название: Re: Свет.
Отправлено: uskov_alexandr от 21 Ноября 2009, 01:02:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Надо сначала точно узнать, будет эффект или нет. А то мож прикол :D
Да нет, эффект должен быть, даже логически посудить, то освещаеться постоянно одно место и некоторые растения постоянно не получают свет, а при движущемся освещаются все растения равномерно.
в природе это можно сравнить когда солнце за тучи уходит(так и у нас то есть свет то нет) :)
в ссср проводились такие эксперименты, результаты положительные.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Олеганос от 21 Ноября 2009, 10:25:14
 Надо два вала токарям заказывать длиной равной ширине стилажа.
На каждом валу должно быть два шкива под ремни( либо цепи ???), на эти ремни лампы и подвесятся. Ремни нужны длинны в два раза большей чем сам стилаж :-X
 По краям валов - подшипники , чтоб вращаться они могли.
 Так вот:
 К краю одного из валов, посредством полумуфты( либо жестко, но придется центровать) притуляем электродвигатель. Двигатель при вращении будет вращать вал, тем самым двигая  ремни,  и следовательно  лампы на них закрепленые. В конце хода в каждую из сторон нужно  поставить концевые выключатели. Ну и там реверсивный магн. пускатель  еще чтоли... ;)
Название: Re: Свет.
Отправлено: uskov_alexandr от 21 Ноября 2009, 11:07:15
спасибо, за ответ. У кого ещё какие мысли будут, желательно как можно проще.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Олеганос от 21 Ноября 2009, 12:30:11
проще врядли уже  :D
Название: Re: Свет.
Отправлено: Бредоведов от 21 Ноября 2009, 17:11:23
А вот интересно, что такое  на этих стеллажах расти будет, если ему должно хватить  5 ламп по  40 вт. ? И это  на площади 2 * 1,2  =  2, 4  кв. м. Учитывая  и  то, что почти половина света от ЛЛ  уйдет не на растения , а в потолок.
С валами , шкивами и ремнями связываться  из - за  таких  масштабов , думаю не стоит.  Пока  доведешь до  ума  эту  механику... Если вообще получится.
И какая цель у  этой идеи - экономия ламп ? Или электричества ?
В этих  масштабах  можно  попробовать  галогенки - сначала одна лампа освещает одну часть стеллажа, затем другая - другую часть. Т. е. электроным путем, а не механическим. Если будет толк, можно уже серьезно задуматься  о  развитии темы.
 
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 21 Ноября 2009, 17:24:49
От такого способа действительно есть толк, как уже описывал Александр. Действительно, не понятно чего ради такая экономия на такой площади. Кстати, фиалокчники на своих стеллажах используют такую систему как описал Бредоведов, говорят, что результаты ничуть не хуже чем с постоянно включенными лампами. Они это называют этот метод эффектом облаков.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Бредоведов от 21 Ноября 2009, 17:59:59
С фиалками  - это одно, поскольку растение декоративное. А Александр, видимо что - то съедобное хочет вырастить. Там нужен   большой  прирост  биомассы ,  и световая  мощность должна быть значительной.  Поэтому - ЛЛ вряд ли подходят. И даже если польза от переменного освещения есть (  я тоже думаю, что есть),  то конкретный режим  освещения ему неизвестен. Сколько свет, сколько пауза,  какая мощность на кв. метр. Все равно надо пробовать в своих условиях.
Название: Re: Свет.
Отправлено: uskov_alexandr от 21 Ноября 2009, 20:27:43
хочу сделать передвижной свет на самом деле для экономии ламп и эл. энергии.
Выращивать собираюсь зелень(петрушку,укроп, салат).
Вы говорить что там экономить- ну вот разница есть 20ламп или 5 движущихся, экономия думаю будет.
Хорошо можно пойти другим путём, кто-нибудь знает как сделать освещение на стеллажах?
Я предполагал сделать полки по 50см.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Бредоведов от 21 Ноября 2009, 20:39:39
Разница между 5  и 20 ламп есть. Но откуда взялось число 5 ?   Чем  оно обосновано ?
 А подвижные лампы - это много механики, электродвигатель, редуктор и т. д.
Название: Re: Свет.
Отправлено: uskov_alexandr от 21 Ноября 2009, 20:48:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Разница между 5  и 20 ламп есть. Но откуда взялось число 5 ?   Чем  оно обосновано ?
 А подвижные лампы - это много механики, электродвигатель, редуктор и т. д.


5 ламп ну так на глаз(примерно). это всё понятно, самому это не нравится,ну а что ещё можно придумать?
посчитал сколько лам и сколько это выйдет и ахнул,вот и задумался, как бы сэкономить. только с одного стеллажа 100ламп :D, а хотелось несколько стеллажей сделать. как быть?
Название: Re: Свет.
Отправлено: koval.sergei от 21 Ноября 2009, 20:52:24
покупать оптом лампы ;),а какие лампы хотите ставить вообще то
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 21 Ноября 2009, 20:52:40
Идея хорошая, но как реализовать , это еще тот вопрос.
К примеру для укропа надо очень много света и ультрафиолет. Это придется делать ездящие рельсы с Днатами и уф лампы куда-то прикрутить.
Хотя, слышал, что такие оранжереи есть, а вот какое и откуда у них такое оборудование выяснить не удалось.
Название: Re: Свет.
Отправлено: koval.sergei от 21 Ноября 2009, 20:56:45
Может по очерёдности включение лам забацать, наставил штук этак сто, и каждая включаться будет по мере очерёдности
Название: Re: Свет.
Отправлено: uskov_alexandr от 21 Ноября 2009, 20:59:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Может по очерёдности включение лам забацать, наставил штук этак сто, и каждая включаться будет по мере очерёдности

хорошо по очерёдности, а какие лампы то ? люминисцентные? им быстро хана придёт, т.к. их срок жизни зависит от кол-ва включений.
Название: Re: Свет.
Отправлено: koval.sergei от 21 Ноября 2009, 21:03:18
Люминисцентные, можно зажигать и с перегоревшей такой же лампой.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Бредоведов от 21 Ноября 2009, 21:06:34
Можно попробовать люминесцентными лампами создать фоновое освещение ( 3 - 5 штук на  кв. м), а периодически включать галогенные. С "мягким" включением конечно.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Олеганос от 22 Ноября 2009, 00:13:21
нет не серьезно все это,  затраты сто лет не окупятся.
 Человек хотел съэкономить на лампах и эл. энергии, а получается что ему надо купить опять же немеряно ламп и включать их попеременно.
В этом направлении трудно экономить. Энергоносители - пол- себестоимости продукции.
Тупик
Название: Re: Свет.
Отправлено: alexxx от 22 Ноября 2009, 00:37:25
Можно взять трубу 50мм, пропилить болгаркой ее вдоль. С 2-х сторон заглушить подшипниками, а внутри шпильку с резьбой пропустить. С одной стороны вешаем шпильку на электродвигатель. На эту шпилку накручиваем гайку, а от гайки подвес, который выходит из пропила в трубе. Получается, что шпилька крутится, а гайка с подвесом перемещается.
Мотор можно повесить от микроволновки. Правда, крутится он очень медленно... Зато когда его тормозишь, он начинает крутиться в другую сторону, и надобность в концевых выключателях и автоматике отпадает.

Еще есть вариант натянуть трос под потолком на роликах, и "перематывать" туда-сюда.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Олеганос от 22 Ноября 2009, 00:40:36
Голова 8)
Название: Re: Свет.
Отправлено: orgail от 22 Ноября 2009, 08:33:21
о влиянии на растения перемещающихся источников света написано в книже "Эффективная электрификация защищенного грунта" кажется...
там же есть и пример такого предприятия,  но там кажется были лотки огромные и вращающиеся, а источники света неподвижные
Название: Re: Свет.
Отправлено: Олеганос от 22 Ноября 2009, 09:24:20
глобальная механизация короче ;D
Название: Re: Свет.
Отправлено: Бредоведов от 22 Ноября 2009, 09:35:17
Именно, что  глобальная. А Александру для начала попробовать надо. И поскольку он где то раньше  писал, что электричество у него халявное, то ему только на лампах  экономить нужно. Взять лампы высокого давления, пару  киловатт на его  гараж  и не заморачиваться с переменным освещением пока.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Олеганос от 22 Ноября 2009, 09:36:33
с этим трудно спорить :)
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 22 Ноября 2009, 09:56:37
Это точно, Днаты свою цену быстро отобьют, а дальше будут только радовать и греть.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Олеганос от 22 Ноября 2009, 10:06:18
Дак Александр же  зелень хотел вроде ростить. Зачем ему ДНАТ?  Тогда уж ДРИ...
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 22 Ноября 2009, 12:00:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Дак Александр же  зелень хотел вроде ростить. Зачем ему ДНАТ?  Тогда уж ДРИ...
Уже отвечал на этот вопрос http://forum.ponics.ru/index.php/topic,12.msg7823.html#msg7823 (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,12.msg7823.html#msg7823)
Название: Re: Свет.
Отправлено: uskov_alexandr от 22 Ноября 2009, 13:20:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Можно взять трубу 50мм, пропилить болгаркой ее вдоль. С 2-х сторон заглушить подшипниками, а внутри шпильку с резьбой пропустить. С одной стороны вешаем шпильку на электродвигатель. На эту шпилку накручиваем гайку, а от гайки подвес, который выходит из пропила в трубе. Получается, что шпилька крутится, а гайка с подвесом перемещается.
Мотор можно повесить от микроволновки. Правда, крутится он очень медленно... Зато когда его тормозишь, он начинает крутиться в другую сторону, и надобность в концевых выключателях и автоматике отпадает.

Еще есть вариант натянуть трос под потолком на роликах, и "перематывать" туда-сюда.

На самом деле идея неплохая 8), надо бы подумать.
Интересно а где бы набрать моторов от микроволновок?))
Название: Re: Свет.
Отправлено: Радомир от 22 Ноября 2009, 13:22:56
Здравия всем...

Спасибо за ответ по поводу ламп...

У на с в городе есть и Дриз и Дри и.т.д.
Вчера в магазине нашёл лампы специально для растений, но продавцы оказались на компетентны и толком не чего не рассказали про то чем торгуют...
вот их осартимент:

Для растений.
Люминисцентная
Т8 36w/77 1200mm 255p
    15w/77 450mm 270p

Эти лампы не было написанно что для растений.
Т8 36w/66 1200mm 230p зелёная
    36w/60 1200mm 230p красная
    36w/62 1200mm 230p жёлтая
    36w/67 1200mm 150p синяя

Ответ на вопрос вы сформировали так пользуйся то что под рукой и не ищи себе другое...

Я собираюсь заняться этим профисионально и меня интересуют тонкости так как они влияют на дело в целом.

Стоит ли искать что либо другое или то что я нашёл как раз то что мне нужно?

С Уважением, Радомир!
Название: Re: Свет.
Отправлено: uskov_alexandr от 22 Ноября 2009, 13:36:12
Радомир, а вы насколько помню зелень хотите выращивать.
А каким способ именно, установка какая?
Название: Re: Свет.
Отправлено: uskov_alexandr от 22 Ноября 2009, 13:40:17
Кстати вот и моторчики от микроволновок нашёл,можно ещё дешевле найти
http://www.rid-magaz.ru/14-mp.html (http://www.rid-magaz.ru/14-mp.html.)
Но мне кажется, что всё таки они слабоваты будут, медленно чересчур.
Alexxx может вы знаете их принцип работы? может разогнать их можно как-нибудь?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 22 Ноября 2009, 13:49:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ответ на вопрос вы сформировали так пользуйся то что под рукой и не ищи себе другое...
Я собираюсь заняться этим профисионально и меня интересуют тонкости так как они влияют на дело в целом.
Стоит ли искать что либо другое или то что я нашёл как раз то что мне нужно?
Ответ сформировал так, что пользуйтесь тем что более выгодно, производительней и доступно. Если вы собираетесь действительно заниматься профессионально то по любому придете к Днат и ДнаЗ. Если есть желание то можете искать дальше, но в итоге ничего лучшего не найдете.
А если выбирать из тех ламп, что предложили вы, я бы выбрал  Т8 36w/77 1200mm 255p - первый вариант.
А еще лучше бы, купил самые простые люминесценцки со световой температурой 4200К или любые с белым свечением по 36 ватт.
Название: Re: Свет.
Отправлено: alexxx от 22 Ноября 2009, 13:50:11
uskov_alexandr, Разогнать их не получится. :) Это синхронный мотор с редуктором, поэтому крутится медленно.
Можно еще посмотреть напавляющие для подвесных перегородок. Это аллюминиевый профиль, в котором передвигается каретка на роликах. Думаю, что если привязать к каретке тросик, то мотор от микроволновки должен ее двигать. на мотор можно нацепить бобину, на которую этот трос будет наматываться. 2 мотора с 2-х сторон, и каретка будет ездить туда-сюда, и скорость будет нормальная :)
Название: Re: Свет.
Отправлено: Бредоведов от 22 Ноября 2009, 14:02:12
 Александр, ты похоже любитель экспериментов. Но, если есть стандартное решение - лучше использовать его. Кроме того, если электричество у тебя бесплатное, то уже большой плюс. Кстати, а твой гараж теплый? Как там поддерживается темпер. режим.
Название: Re: Свет.
Отправлено: uskov_alexandr от 22 Ноября 2009, 14:21:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Александр, ты похоже любитель экспериментов. Но, если есть стандартное решение - лучше использовать его. Кроме того, если электричество у тебя бесплатное, то уже большой плюс. Кстати, а твой гараж теплый? Как там поддерживается темпер. режим.

да в том то и дело, что уже переиграли, нет гаража. нет халявы  :'(.
Название: Re: Свет.
Отправлено: uskov_alexandr от 22 Ноября 2009, 14:22:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
uskov_alexandr, Разогнать их не получится. :) Это синхронный мотор с редуктором, поэтому крутится медленно.
Можно еще посмотреть напавляющие для подвесных перегородок. Это аллюминиевый профиль, в котором передвигается каретка на роликах. Думаю, что если привязать к каретке тросик, то мотор от микроволновки должен ее двигать. на мотор можно нацепить бобину, на которую этот трос будет наматываться. 2 мотора с 2-х сторон, и каретка будет ездить туда-сюда, и скорость будет нормальная :)

хорошо, спасибо большое за помощь, буду думать.

скажите вот эпра нашёл недорогие ЭПРА 220В2-18-40, как думаете пойдут, или что-нибудь получше поискать можно. http://www.plazmasvet.com/epra.html (http://www.plazmasvet.com/epra.html)
Название: Re: Свет.
Отправлено: Радомир от 22 Ноября 2009, 14:25:37
Цитировать
А порядок цен к примеру у производителей примерно следующий:
ЭПРА 70 ДНаТ в корпусе (независимый), габаритные размеры (135*58*103)-----1190
ЭПРА 150 ДНаТ в корпусе (независимый), габаритные размеры (182*35*58)-----1650
ЭПРА 250 ДНаТ в корпусе (независимый), габаритные размеры (182*35*58)-----1830
ЭПРА 400 ДНаТ в корпусе (независимый), габаритные размеры (270*130*95)-----2080
ЭПРА 400 ДРИ в корпусе (независимый), габаритные размеры (270*130*95)-----2190
ЭПРА 600 ДНаТ/220V в корпусе (независимый), габаритные размеры (300*130*95)-----2600

Хорошо...
Значит Днат
Как расчитать кол-во ламп?

Я буду выращивать лук по Валериному методу. На 2м длинны стеложа сколько нужно и что Днат, Дри или Дриз? При том что для лука нужна досветка стало быть оборудование будет простаивать какое то время

Для кинзы и петрушки подойдёт ли установка от салатной фермы? Какое освещение выбрать и как расчитать?


Так как в с деньгами всё в порядке мне нужно сделать самому эргономичный шедевр...

С Уважением, Радомир!

Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 22 Ноября 2009, 14:27:37
Пишут, что подойдет один на 2 лампы. Это уже хорошо.
Название: Re: Свет.
Отправлено: uskov_alexandr от 22 Ноября 2009, 14:37:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Пишут, что подойдет один на 2 лампы. Это уже хорошо.
 
Ага мне тоже понравилось, и уже с подводом, тоже +,в ярославле нашёл фирму, там они по 100р супер я считаю! вот ссылка кому интересно. http://rpk-proekt.ru/index.php?s=9 (http://rpk-proekt.ru/index.php?s=9)
Название: Re: Свет.
Отправлено: Олеганос от 22 Ноября 2009, 21:27:36
Для лука днат?  :o да вы что?  :o Вы в своем уме, друзья? :-\ нах он там нужен? ??? Луку света нужно мизер и  то иногда!
ОЧНИТЕСЬ!!!
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 22 Ноября 2009, 21:42:25
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Для лука днат?  :o да вы что?  :o Вы в своем уме, друзья? :-\ нах он там нужен? ??? Луку света нужно мизер и  то иногда!
ОЧНИТЕСЬ!!!
Олег, я уже запутался кому что надо  :D Кто хочет и лук растить и тут же зелень, а еще потом и перцы захотят, так что ужо не знаю что и отвечать.
Скажу наверно так:
Для досветки лука подойдут люминисценки, но с Днат будет быстрее
Для зелени и всего прочего подходит только - Днат или другие лампы подобного типа(Дри, ДриЗ, Дназ)
Название: Re: Свет.
Отправлено: Олеганос от 22 Ноября 2009, 21:52:26
Правильнее сказать  так:  для выращивания любого растения -  подойдет любая лампа. Лишь бы количество Люмен на квадратный метр было правильно подобрано( лучше с запасом).
 Самый большой КПД у ДНАТ, ДНАЗ и ДРИ.
 Если это кому-то ,по каким то причинам не подходит - можно использовать люминисцентки, лампочки Ильича, светодиоды и пр....
 НО!!!
При этом последних на квадр. метр нужно установить  дохрена и свету они будут  в последствии хряпать  больше чем дохрена. ;D
Название: Re: Свет.
Отправлено: Радомир от 22 Ноября 2009, 22:59:44
Благодарствую за разеснения...

Дело в том что надо достичь такой рентабельности чтобы конкуренты отдыхали и простоя оборудования небыло.
Так как луку нужна досветка и света меньше чем всем то оборудование будет простаивать из чего следует что надо вменять ещё одну или пару культур... хотя если делать поточность то может быть можно избежать простоя.
Вопрос такой влияет ли положение Луны и Солнца в методе гидропоники или день для растения устанавливаем мы?

А с какими культурами его лучше совмещать вот это вопрос?

Я просто подумал что если взять мощьную и качественную лампу то можно долго и продуктивно работать...

С Уважением, Радомир.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 22 Ноября 2009, 23:20:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Благодарствую за разеснения...

Дело в том что надо достичь такой рентабельности чтобы конкуренты отдыхали и простоя оборудования небыло.
Так как луку нужна досветка и света меньше чем всем то оборудование будет простаивать из чего следует что надо вменять ещё одну или пару культур... хотя если делать поточность то может быть можно избежать простоя.
Вопрос такой влияет ли положение Луны и Солнца в методе гидропоники или день для растения устанавливаем мы?
А с какими культурами его лучше совмещать вот это вопрос?
Я просто подумал что если взять мощьную и качественную лампу то можно долго и продуктивно работать...
Сдается мне, что вы очень не внимательно читали форум и статьи на главной странице. Просто решение простоя оборудования это организация цикла.
Если в дальнейшем будете задавать вопросы, которые уже обсуждались, уж извините буду отправлять в поиск. ;)
Название: Re: Свет.
Отправлено: Радомир от 22 Ноября 2009, 23:34:16
Понял буду внимательней...
Название: Re: Свет.
Отправлено: Радомир от 22 Ноября 2009, 23:35:17
А на остальные вопросы найдутся ответы?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 24 Ноября 2009, 11:15:58
Болтовню про луну перенес сюда http://forum.ponics.ru/index.php/topic,347.0.html (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,347.0.html)
Название: Re: Свет.
Отправлено: alexxx от 26 Ноября 2009, 10:00:41
Вот ссылка на магазин забугорный. Там у них есть системы передвижения лампы.sunlightsupply (http://www.sunlightsupply.com/hort/products.aspx?request=LINEAR-LIGHT-MOVERS&title=Light Movers / Hangers&type=product)
Название: Re: Свет.
Отправлено: Олеганос от 28 Ноября 2009, 22:26:42
 :) салам славяне. С праздничком  :D
 я короче рванул по местным магазинам, нынче лампы искать :-X
заранее по электронке письма разослал в  некоторые конторы,  ГроЛюксами торгующими- и ломанулся.
 Магазы торгующие электрооборудованием  имеются , думаю чем черт не шутит...
 НО
 во всех обоих - продавцы при слове ДРИ - вытращивают глаза и падают в обморок.
 Про  ГроЛюксы уж я побоялся разговор заводить - подумают издеваюсь :-\  ...Сызрань мля.
ДНАТы есть Филипсы. Купил пару ИЗУшек трехконтактных, и объездив весь город, еле нашел пару конденсаторов.
 Приехал назад- настроение >:(... ууу бля. Еще из фирм ни гугу!
 Начал мастерство мастерить:
 ДНАТы 250  "филипс дома валяются" безпонтовые, есть Б.У. светильники  ДРЛ :-\
 Внедрил ИЗУ в светильник  лампу   филипс этот засунул - включил зажглась ... но свету от
от нее... не о чем... и рыжий :(
 Дроссель решил попробывать установить еще один- паралельно первому( дросселя на 250вт тоже имеются в запасе, от ДРЛ)
 Вкрячил кое как его в светильник, подключил , добавил в схему конденсатор 50 мкф.
 Вынес на улицу-нахер от греха подальше :D,  включаю тот же ДНАТ ,
разогревается  гораздо быстрее, загорелся - ... ну сказка!!!
 Светит розово-белым светом, яркость ,что у шестисотки, Супер.
Долго... ясно дело не прогорит :( -, но ему и цена  - сто пятьдесят рублей(если в магазине брать). Слыхал, 3-5 тыс часов как бы проработает.
Ну и пускай себе работает - петруху светит, пока  с ГроЛюксами сростется,  а заодно и ;) понаблюдаем.


Название: Re: Свет.
Отправлено: Радомир от 28 Ноября 2009, 23:01:59
Здравия всем...
Я то же столкнулся с некомпетентностью продовцов...
До сих пор в неведенье по счёт Дната и Дназ в чём разница и какой производитель лучше
так как я хочу его использовать для лука мне надо чтобы за месяц один короб 2 урожая дал из Валеренного репорта ясно что такое возможно, но он досвечивал Днат 600 тот кто писал репорт добавил что лучше Дназ. Кто-нибудь прояснит ситуацию?

Днат 400 осветит 7 коробов 0.8*0.4? Чтобы 3 суток хватило по 12 часов в каждые светить?
Мне сказали что Днат 400 ват ест только при пуске, а потом мол экономичный. Так ли это?
Цитировать
Дроссель решил попробывать установить еще один- паралельно первому( дросселя на 250вт тоже имеются в запасе, от ДРЛ)
 Вкрячил кое как его в светильник, подключил , добавил в схему конденсатор 50 мкф.
Так можно модефицировать любой Днат? И смысл есть или пустая трата денег и времени?
Мне Днат 400 обойдётся в сборе 1300 это дорого или нармальная цена?

Кто нибудь может прояснить по поводу освещения лука. Желательно разжевать...

С Уважением, Радомир!
Название: Re: Свет.
Отправлено: Олеганос от 28 Ноября 2009, 23:21:43
Днат 400 осветит конечно.
 Цена вместе со светильником?новые? - халява!  если без - пойдет :D
 По поводу пуска , а потом экономии - вранье! хотя пусковой ток довольно высокий, особенно с в схемах с ПРА.
 Любой ДНАТ, ДНАЗ, ДРИ, ДРИЗ,ДРЛ, можно запустить в режиме перегрузки( не модифицировать!!!),
 НО - дорогие фирменные лампы - смысла нет абсолютно.
 Недорогой обычный "филипс" или наши россейские -  8)сам бог велел :-X
За луком - Это к Валери , желательно темы его прочти, для начала :-\
Название: Re: Свет.
Отправлено: caiman от 28 Ноября 2009, 23:23:35
Уважаемый Радомир! Не парьте себе мозг, ставьте люмки Т8х36вт и будет луку счастье, будет зеленый. А с ДНАТами намучаетесь тепло отводить, да и по деньгам больнее, чем люминисцентные лампы.
У меня стоят и лук песни поет 8)
 
Название: Re: Свет.
Отправлено: Олеганос от 28 Ноября 2009, 23:25:25
 оно верно. Поддерживаю
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 29 Ноября 2009, 01:21:44
Тоже, на всякий случай, присоединюсь ко всем сразу.

Простые люминисцентные лампы - предпочтительней.

Более того - от синего света толка для лука больше, чем от желто-красного ДНАТовского. Время досветки ДНАТом можно сократить, но не время общей выгонки, оно от этого не зависит.

Более того - чтобы деэтиолированное перо набрало количество хлорофилла до "контрольного" - достаточно 20 (двадцати) ватт на квадратный метр в течение двух суток.

Просто свет более мощный дает более насыщенный и привлекательный темно-зеленый цвет.

Уважаемый Радомир! Ребята - да нигде ни в каком репорте я не призывал досвечиваться ДНАТом.
ЕЩЕ РАЗ - в моем случае ДНАТом досвечивается ОГУРЕЦ. И когда и если лук находится в одном помещении с огурцом - досвечивать его еще и люминисцентками было бы, согласитесь, глупо. В этом случае луку достаточно бокового, стороннего освещения от ДНАТа.

Более того, он вообще находится за пределами рабочей области лампы, и ЕЩЕ БОЛЕЕ ТОГО - В ТЕНИ ОТРАЖАТЕЛЯ лампы. Тем не менее и этого света - достаточно.

Наверное, проще поступить примерно таким образом. Давайте считать, что нигде в репортаже слово "ДНАТ" вообще никаким боком не упоминалось. Потому что и самого уже "достает" эта постоянная путаница.

Нету там никакого ДНАТа. Выкинули мы его. Тюкнули молотком покрепче, веничком смели и выкинули.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 29 Ноября 2009, 01:40:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ЕЩЕ РАЗ - в моем случае ДНАТом досвечивается ОГУРЕЦ. И когда и если лук находится в одном помещении с огурцом - досвечивать его еще и люминисцентками было бы, согласитесь, глупо.
А тут Валерий говорите, не говорите, они как дети, пока каждому досконально не разжуешь, в рот не положишь и не закроешь не проглотят. Так что, повторяй не повторяй, о том, что перед вопросами прочитайте внимательно репорт, тему, статью и все поймете - на них не действует.  :( Печально! А если даже и читают, то видят интересную штуку, фига называется. Вот сижу и считают, сколько вы раз уже повторили, что Днат на лук светит, даже бы сказал попадает, только из-за того, что баки стоят где-то не далеко от огурца, пока насчитал около 7 раз  :D Думаю, когда дойдет до 20 повторений наконец-то поймут и прислушаются
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 29 Ноября 2009, 02:08:17
Правда Ваша, Костя. Ей богу. Ну вот смотрите, чего далеко ходить. Наверняка ведь хороший, трудолюбивый человек - и опять. "Подрезал шейку, замочил, плесень". Ну что ты будешь делать...
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 29 Ноября 2009, 02:15:27
Ну, Константин, Вы даете!  :D
Прям развеселили от души, сижу до сих пор смеюсь.
"Разы" считаете ?
Это Вы так развлекаетесь ?
:D :D :D

Мне и в голову не приходило заняться такими подсчетами. Приколько получилось.

"Семь раз". Нужно записать. В общем, зачет  :D

Не, я в общем-то не над спрашивающими смеюсь, упаси господь. Сам люблю раз по десять одно и тоже спросить и все равно ничего не понять. Но все равно - смешная ситуация.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 29 Ноября 2009, 10:42:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну, Константин, Вы даете!  :D
Прям развеселили от души, сижу до сих пор смеюсь.
"Разы" считаете ?
Это Вы так развлекаетесь ?
Да куда уж там развлекаться, плакать хочется!
Название: Re: Свет.
Отправлено: Радомир от 29 Ноября 2009, 19:45:09
Благодарствую за мнение...

Критика двигатель прогресса при учёте жития без гордыни...

Цитировать
Используя такие лампы для  досветки, на придание перу зеленого цвета и мясистости уходит порядка 4-6 дней по 16 часов. Используя Днат потребуется всего 2-3 дня, при этом совсем не обязательно, что бы лампа была очень мощной. Помните, что большое количество яркого света и  длинного светового дня сказывается негативно, поэтому если освещаете Днатами, то световой день должен быть не длинный. Редко, но бывает, что досвечиваю ДНАТом 600 Ватт Гролюкс, луку хватает двух – трех дней по 12 часов.

Вот от куда сомнения. Днат может сокротить сроки выгонки написано чёрным по белому Валерину информацию изучил полностью и не раз даже про огурец изучил хотя им пока заниматься не собираюсь...
Мне нужен эргономичный способ Валера его предложил меня интересуют тонкости...

Отводить тепло от Днат для чего и как это зделать если на 3х этажной этажерке расположить на каждом ярусе Днат?  Какой мощности лучше взять в таком случае?
Было сказано что 20ват хватит осветить 1м.кв для контрольного уровня хлорофила, то
из этого следует что 36ват хватит на 1.75м.кв. какраз для 7ми ящиков...
А если я буду петрушку рядом выращивать без Дната ни как, а так можно также как и у Валерия зделать основной свет на Петрушку, и досвечивать Лук этими же лампами...
Разве будет неудобно?
Ещё вопрос нагреватели для аквариумоы где и какие лучше купить, а то у нас дорого 400р, а мне нужно 105шт.= 42000руб проще мини завод по их производству открыть:))) Пошлите меня туда где они есть подешевле и где о них можно информацию найти побольше:)))

С Уважением, Радомир!
Название: Re: Свет.
Отправлено: alexxx от 29 Ноября 2009, 19:48:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ещё вопрос нагреватели для аквариумоы где и какие лучше купить, а то у нас дорого 400р, а мне нужно 105шт.= 42000руб проще мини завод по их производству открыть:))) Пошлите меня туда где они есть подешевле и где о них можно информацию найти побольше:)))

С Уважением, Радомир!
А не проще ли купить комплект теплого пола, и провести его по емкостям с раствором?
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 29 Ноября 2009, 20:17:27
Уважаемый Радомир, не серчайте !

Я не над Вами "хихикал", а просто так, над ситуацией, тем более поздно ночью начинаешь веселиться с пустого места...

Действительно, вероятно там была неудачно построенная фраза. Имелось в виду, конечно, не общее время выгонки, а только время досветки. К примеру - общее время выгонки - 15 дней. В случае с ДНАТом можно начинать досветку за двое-трое суток, в случае с люминисцентными лампами - дней за пять ДО ФИНАЛА. Общий финал - время выгонки примерно один и тот же.

Я не против ДНАТ вообще. Даже с большим удовольствием - пользуюсь. Имелось в виду не нужно ДНАТ мостить СПЕЦИАЛЬНО для лука. Если Вы планируете освещать что-то еще - вполне разумно, почему и нет.

По поводу совета про теплый пол от "alexxx".
Мне недавно уважаемый Кайман насоветовал этот теплый пол (Caleo) для огурца.
Я этот пол недавно получил, но под огурец так и не засунул.
А засунул как раз под лук, как и предлагает Алекс - получилось вполне хорошо.
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 29 Ноября 2009, 20:25:59
Кстати, информация о 2-х суточной досветке 20 ваттами на квадрат - вполне достоверная, но в данном случае - теоретическая. Я например, 20 ваттами на метр в течение 2-х суток не досвечивался. Опыты проводились на лампе ДРИ 2000. Что имелось в виду под 20 ваттами - не знаю, возможно и ФАР.
Название: Re: Свет.
Отправлено: chip от 08 Декабря 2009, 23:00:06
Может кто подскажет, есть установка с салатами как у Mole_Garden. сейчас светят 5 ламп люм. по 36 ватт. И есть днат 150 . Как думаете хватит ли его на установку вместо люмок? Размеры установки 1м на 50 см. ???
Название: Re: Свет.
Отправлено: Tony_85 от 09 Декабря 2009, 00:54:11
У меня 600 Вт на 4 кв.м. На один метр выходит 150 Вт. Салату хватает. Пока маленькие то крайние немного тянутся, но потом все нормально.
Думаю что с отражателем должно хватить.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 09 Декабря 2009, 12:20:09
chip, а вы разобрались с концентрацией? а то что то пропали. Просто там задал пару вопросов, получив ответы на которые, можно было бы что то посоветовать.
По поводу света. Днат 150 у него светоотдача  15.000 лм. В среднем у нормальной люминесцентной лампы светоотдача порядка 4.000 лумен, и того 5 по 4 получается 20,  так же хочу заметить, что у люмок в связи с их длиной, отдача равномерная, а днат светит точечно и какой бы ни был отражатель, крайним растениям света будет меньше, чем центральным. Мои лампы почти впритык к растениям, вам рекомендую сделать так же.
Название: Re: Свет.
Отправлено: chip от 10 Декабря 2009, 00:18:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
chip, а вы разобрались с концентрацией? а то что то пропали. Просто там задал пару вопросов, получив ответы на которые, можно было бы что то посоветовать.
По поводу света. Днат 150 у него светоотдача  15.000 лм. В среднем у нормальной люминесцентной лампы светоотдача порядка 4.000 лумен, и того 5 по 4 получается 20,  так же хочу заметить, что у люмок в связи с их длиной, отдача равномерная, а днат светит точечно и какой бы ни был отражатель, крайним растениям света будет меньше, чем центральным. Мои лампы почти впритык к растениям, вам рекомендую сделать так же.
Почти разобрался. Отписал у вас в теме. Лампы поднял для фоток. висят тоже на расстоянии 10 см.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Ромус от 03 Января 2010, 19:18:57
Приветствую всех форумчан !
Человек здесь я новый . хотя этой тематикой интересуюсь давно.
Вопрос к старожилам:какое количество эл.энергии необходимо затратить(разумеется при грамотной организации всего остального процесса выращивания) на освещение огурца. Принимаем наличие только исск.освещения.
Хотелось-бы услышать мнения насчет такой размерности кВт-ч/кг.Идеальный случай.
Спасибо. ;)
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 03 Января 2010, 21:10:59
Непонятно, что иметь в виду под "идеальным" случаем (идеально, наверное, когда максимальная урожайность в полной темноте  :D), но если считать приблизительно на пальцах на килограмм огурца уйдет до 20 кВт электроэнергии.

Может и ошибся, но, наверное, порядок цифры "угадал".

Ну, а если не "идеально", то можно и экономичнее извратиться.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Sliva от 03 Января 2010, 21:23:38
световой поток одной люмлампы на 36 ватт чуть более 2000 люменов, 5 ламп выходит 10000 тыщ.
т.е. ДНАТ 150 даст больше. НО, многое зависит от правильного отражателя, у люминисцентных часть света уходит вникуда из-за особенности геометрии. зато люминисцентки дадут равномернцю освещенность.
 У ДНАТа спектр совсем не тот, что у люмламп, синего практически нет. это хорошо для плодоношения и цветения, но для вегетации не очень. А от салата требуется вегетация.
 У меня "рубиновое кружево НК" под днатом никакого намека на красный цвет салата, под люм - совсем другое дело.
 еще для ДНАТА оптимальнее квадратный "огород", а не просто прямоугольный.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Ромус от 04 Января 2010, 23:18:56
valery, спасибо за ответ. :)
Название: Re: Свет.
Отправлено: sturgeon от 26 Февраля 2010, 11:34:56
интересная сцылочка http://forum.led22.ru/viewtopic.php?f=5&t=42&sid=7680401e1fd5132106ecbdf1b5e9e5e7 (http://forum.led22.ru/viewtopic.php?f=5&t=42&sid=7680401e1fd5132106ecbdf1b5e9e5e7)
может уже и было... надо тоже какнибудь ледами побаловаться...
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 26 Февраля 2010, 12:17:34
Действительно, интересная.

Живой такой разговор, типа

"буду рад ответам, зеки..." , а ему "сам зек" ...

Прям как у нас  :D :D :D :D :D
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 26 Февраля 2010, 14:53:45
оооо! Друзья, сегодня общался с человеком, который работает в организации разрабатывающей светодиодные светильники. Так вот они говорят, что на данный момент уже есть масса наработок и сегодня завтра уже запускают испытания. Буквально сегодня я побывал на агрокомбинате "Московский", где много чего увидел и услышал, но об этом будет отдельная статья с фотографиями. Так вот, вроде как разработчики договорились, что если у них все получится, то агрокомбинат готов испытать светильники на своих растениях, но в малом количестве. Так что, медленно, но верно мы движемся в перед.
Название: Re: Свет.
Отправлено: uskov_alexandr от 26 Февраля 2010, 15:47:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
оооо! Друзья, сегодня общался с человеком, который работает в организации разрабатывающей светодиодные светильники. Так вот они говорят, что на данный момент уже есть масса наработок и сегодня завтра уже запускают испытания. Буквально сегодня я побывал на агрокомбинате "Московский", где много чего увидел и услышал, но об этом будет отдельная статья с фотографиями. Так вот, вроде как разработчики договорились, что если у них все получится, то агрокомбинат готов испытать светильники на своих растениях, но в малом количестве. Так что, медленно, но верно мы движемся в перед.

Очень интересно, особенно по поводу агрокомбината, сам собирался через месяц туда ехать. Если не трудно расскажите по подробней, что и как))) будет интересна вся информация!!!)))
Название: Re: Свет.
Отправлено: Alex от 17 Марта 2010, 11:59:37
У меня небольшая проблема.Посеял рассаду салата и поставил под ДРИЗ-400(растояние 180 см).Но расада сильно вытягивается и листья почти не растут.Если кто то знает обьясните что не так.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 17 Марта 2010, 12:34:21
 :D Какие параметры раствора, температуры около салата, влажности, световой режим, возраст салата ?
Фото в студию!
Название: Re: Свет.
Отправлено: glider от 18 Марта 2010, 10:19:00
Подскажите пожалуйста какая освещеность нужна помидорам? Где то видел таблицу по свету, а сейчас не могу ее найти.

У Дмитрия Динисова было написано, что лампы ДНАТ взрывоопасны. Т.е. надо исключить попадание на них влаги, отпечатков пальцев и т.п. Мне не совем понятно как при такой капризности эти лампы используются для уличного освещения во время разных осадков. Я сейчас подумываю об установки ДНАТ в жилой комнате и факт взрывоопасности меня несколько смущает. Насколько сильный получается взрыв? Например стенка из пенафола удержит осколки? Могут ли лампы взорватся "вдруг" сами по себе?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 18 Марта 2010, 13:19:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
У Дмитрия Динисова было написано, что лампы ДНАТ взрывоопасны. Т.е. надо исключить попадание на них влаги, отпечатков пальцев и т.п. Мне не совем понятно как при такой капризности эти лампы используются для уличного освещения во время разных осадков.
:D А что по этому поводу говорит сам Дмитрий? Уличные светильники работают с защинтым стеклом, а те что без него то все равно находятся в светильнике и вода просто напросто на них не капает. Тем более если лампа мокрая и нагревается постепенно то ничего с ней не будет, вода просто испариться. Но если вы решите полить лампу, которая уже нагрелась, то будет конечно бабах

Цитировать
Я сейчас подумываю об установки ДНАТ в жилой комнате и факт взрывоопасности меня несколько смущает. Насколько сильный получается взрыв? Например стенка из пенафола удержит осколки? Могут ли лампы взорватся "вдруг" сами по себе?
При установке лампы необходимо помнить, что по хорошему, в комнате никто не должен жить или хотя бы повесить ее так, что бы она не светила в глаза. При включенной лампе не стоит производить каких либо манипуляций с растениями вблизи от лампы, тем более опрыскивать растения. К примеру я знаю, что у некоторых людей лампы спокойно стоят в квартирах и пока вроде никого не убило.
Думается, что соблюдая определенные меры безопасности она и не так уж страшна, не забудьте, что при большой мощности, необходима принудительная вентиляция.
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 18 Марта 2010, 14:22:28
Целиком и полностью присоединюсь к Константину.

У меня первый ДНАТ появился около 3 лет назад. Никаких техник безопасности я не соблюдаю (что конечно же меня не красит, и так делать совсем не стоит), бывает стукаюсь об эту лампочку головой, а то (случайно) и малость легкими брызгами попадаю (конечно же так делать тоже нельзя) ...

И тот же Дмитрий, наверняка, не просто народ "страшилками" пугает - а просто напоминает о соблюдении элементарных правил - не нужно тюкать по лампе молотком или палкой, не нужно поливать ее из шланга, не стоит производить с ней каких-то сложных манипуляций во включенном виде, да и к тому же "обратясь" к ней лицом, ну и прочее ...

И уж конечно, ни в коем случае нельзя позволять чтобы неподалеку крутился ребенок, мало ли что ...

А так - чего там особо взрывоопасного, килограммов тринитротолуола туда точно никто не засовывал, а то б в Голландиях давно б уже все теплицы на воздух повзлетали ...

Просто нужно помнить - лампа достаточно "мощная", высокого давления, "горячая" и "в случае чего" - последстия могут быть гораздо более неприятные, чем когда в туалете простая 60-ваттная лампочка ильича "кокнула" ...

С последней фразой - "лампочка ильича - кокнула" вышла незадача. Сильно засомневался, а вдруг и правда надо было что б в 17-м году эта самая лампочка взяла б, да того же ильича и кокнула ...
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 18 Марта 2010, 14:30:41
Забыл про отпечатки ...

Если вкручивали лампу в патрон чистыми руками, ну и где-то на колбе остался невидимый невообруженным глазом этот самый отпечаток пальца, который и дактилоскопист не сразу найдет - не беда. Отпечаток колбу не "проест".

Другое дело, если мы кушали бутерброд с пятисантиметровым слоем масла - лучше за лампу сразу не хвататься, а вытереть сначала руки об штаны.

А если серьезно, уважаемый glider - конечно с ней нужно обращаться аккуратней, чем с "обычной" и некоторые меры элементарной техники безопасности соблюдать - тогда нечего "страшного" в ней не будет.
Название: Re: Свет.
Отправлено: glider от 18 Марта 2010, 21:13:44
Всем спасибо, стало более менее понятно чего ожидать. Скажите, 150 Вт будет достаточно для 1 кв.м томатов (высота растений до 1 м)?
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 18 Марта 2010, 23:16:23
Прошу прощения за фамильярный тон, и малость "шутливый" комментарий, на меня бывает - "накатывает" ...

Даже на 1 квадрат - 150 будет, скорее всего, маловато. Батат обходится 250 ватт - но на рассаду, как на взрозлое растение - неизвестно. 600 Ватт на такую площадь хватит с избытком. Пожалуй что и 400 ватт должно хватить. Меньше - вопрос ...

У меня тоже есть "томатики" - дико растущие, то есть без должного ухода. Под 600 ватной лампочкой, высотой сантиметров в 60-70 (высота растения).

Те, что под лампой на расстоянии около 80 см - довольно буйно и обильно цветут и вполне обильно (по комнатным меркам) плодоносят. А три растения - когда-то самых сильных и рослых высажены в кокос но на расстоянии около 2 метров или 2-х с "небольшим". Расти продолжают, но на плодоношение сил уже не остается. Пытаются цвести, но не завязываются, а несколько "горошин" которые случайно "завязались" так и висят зелеными. Без роста. Ну и без "покраснения".
Название: Re: Свет.
Отправлено: glider от 19 Марта 2010, 12:46:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Прошу прощения за фамильярный тон, и малость "шутливый" комментарий, на меня бывает - "накатывает" ...

Ничего страшного. Я вообще привык общатся в форумах на ТЫ, это общепринятая практика :). А тут смотрю это вроде бы не принято.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Даже на 1 квадрат - 150 будет, скорее всего, маловато. Батат обходится 250 ватт - но на рассаду, как на взрозлое растение - неизвестно. 600 Ватт на такую площадь хватит с избытком. Пожалуй что и 400 ватт должно хватить. Меньше - вопрос ...

Золотые помидорчики получаются. Даже если умудрится собрать 10кг с этого квадрата (в чем я сомневаюсь). Лампа 150 Вт за 120 дней скушает 540 руб, при 12 часовом освещении. Лампа 250Вт - 900 руб и 400Вт - 1440 руб. Как вообще умудряются выращивать что либо на одних лампах? Какую культуру не возьми - цена получится выше розничной.

Место на подоконике к сожалению сильно ограничено, а в комнате света мало. Я не уверен, что в результате досветки снаружи будет поступать света больше, чем выходить наружу от лампы.
Название: Re: Свет.
Отправлено: glider от 19 Марта 2010, 12:48:39
С расчетами малось ошибся, если исправить - будет еще хуже :-\ Я считал по тарифу 2,5 руб/кВт, а сейчас уже 2,8
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 19 Марта 2010, 13:00:34
Не столько "принято", сколько личное дело каждого. Меня можете при желании и "тыкать" (и пинать  :D :D :D) нечего обидного здесь не вижу, а у самого просто такая привычка "по жизни".

Что касается "стоимости" освещения - а свет как раз одна из важнейших статей расходов и главное препятствие в "широком" распространении светокультуры.

Вам, наверное, со светом определиться будет легче с люксметром - не обязательно покупать, попробуйте у знакомых разыскать, да попросить "на раз" - для многих теневыносливых томатов самый нижний предел освещения при котором они еще способны развиваться и плодоносить лежит в пределах 4-5-6 килолюкс. Больше - замечательно, меньше уже "никак".
Название: Re: Свет.
Отправлено: glider от 19 Марта 2010, 14:17:31
С люксметром можно поигратся если есть лампы в наличии, а покупать комплект на "попробовать" что то жаба душит :D. По идее ДНАТ 150Вт Рефлакс дает 14500 Лм. Для одного кв. метра это 14500 Лк, если я еще совсем физику не забыл. Даже при 50% светопотерь - получаем ~7 кЛк. А если верить обещаниям, что эффиктивность отражателя ~95%, то получится ~13,5 кЛк.
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 19 Марта 2010, 14:36:54
Если помните физику, это замечательно, действительно многие вещи лучше предварительно "посчитать" ...

Я физику не помню (и не знал, а потом забыл) - поэтому Вашим расчета вполне доверяю, другое дело, что в рассчетах мы как правило "упускаем" какие-то моменты и фактический результат оказывается, гм, ну "не совсем таким, как расчетный" ...

К примеру. Ни один светильник любой формы с любым кпд не позволит нам собрать весь "световой" поток именно на "названную" площадь в 1 квадратный метр.

Пара-тройка квантов (люксов и люменов)  :D все равно "затеряется" по дороге в "отражениях" и "улетит" малость не туда (чуток осветит поверхность и за пределами "квадрата").

Впрочем, "спорить" не стану - просто не знаю.
Название: Re: Свет.
Отправлено: glider от 19 Марта 2010, 15:25:02
Я тут до кучи нашел еще табличку по требовательности к свету для некоторых растений. Было бы неплохо ее в ФАК добавить.

http://www.fitolampa.ru/likbez1.htm (http://www.fitolampa.ru/likbez1.htm)

Еще вычитал:
Цитировать
При использовании газоразрядных ламп, например, ДНаЗ, одной лампы мощностью 250 Вт при высоте подвеса 0,5 м достаточно для получения на площади 0,5-0,6 кв.м средней освещенности 15 000 лк. При освещении той же лампой площади 1 кв.м при высоте подвеса 1 м средняя освещенность составляет 8 000 - 10 000 лк.

Похоже мои знания физики нигуда не годятся  :o.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 19 Марта 2010, 15:37:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я тут до кучи нашел еще табличку по требовательности к свету для некоторых растений. Было бы неплохо ее в ФАК добавить.
Табличка для растений не по нашему профилю, там все по комнатным цветам, у нас тут больше любят овощи  :D
Название: Re: Свет.
Отправлено: цветовод от 23 Марта 2010, 18:58:01
Константин посоветуйте другие светильники (ещё не поздно). Нужно если считать по таблице около 100 штук. Можно на 380 вольт.
Название: Re: Свет.
Отправлено: юнат от 23 Марта 2010, 20:03:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Константин посоветуйте другие светильники (ещё не поздно). Нужно если считать по таблице около 100 штук. Можно на 380 вольт.
вам лампы по 1000 ват надо смотреть
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 23 Марта 2010, 20:48:30
Киловаттные лампы - хороши, но возможно - это и лишнее.

Во многих теплицах вполне неплохо отзываются о 400 Ваттных лампах (наверное, сегодня это - тепличный "минимум").

А вот 600 Ватт - уже можно считать почти "стандартом".

В "свете" ничего особо не понимаю - но по многим отзывам и "специалистов" и "интересующихся" (хотя единого мнения все равно, конечно, нет) наиболее оптимальные модели по всем параметрам - экономичность, люмены на ватт, срок службы, цена  - в общем всякое вместе взятое - логичнее останавливаться на трехфазных (380 вольт) моделях Филипса или Сильвании 600 Ватт.

Возможно от киловаттников и больше толку (по свету), но по "экономическим" показателям они чуть-чуть 600-кам проигрывают ...
Название: Re: Свет.
Отправлено: цветовод от 23 Марта 2010, 20:51:45
Объясните, мне, пожалуйста, в чём разница между ЭПРА и ЭмПРА ???? На что это влияет ???? Что из этих, как там их, надёжней ????
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 23 Марта 2010, 20:54:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Константин посоветуйте другие светильники (ещё не поздно). Нужно если считать по таблице около 100 штук. Можно на 380 вольт.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ЖСП 30 400 001 если память не подводит.
Отвечал в Валериной теме, но ничего и сюда притащил ответ.

Так понимаю это светильник ЭмПРА и весит он килограмм 10, рекомендовал бы, все же другой светильник с ЭПРА и весит он раза в 4 меньше и за счет электроники срок работы ламп будет выше. Но их лучше покупать, если у вас не сильно колбасит электричество.
(http://s61.radikal.ru/i173/1003/02/64884b69206et.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1003/02/64884b69206e.jpg.html)
Светильник называется ЖСП 64-400-001P - это если мы говорим про 400ватт. Вот здесь (http://www.nfl.vrn.ru/catalogue_7.html) можно посмотреть и другие. При заказе больше чем на 30 тысяч можно заказаывать прямо с завода, прайс найдете там же

Советую не потому, что сам проверял, а потому что много читал и причем на разных форумах. По цене может будет отличаться от ЭмПРА, но совершенно не значительно. При этом все должно окупиться, за счет повышенного коэффициента КПД, срока службы и других положительных параметров. Да и сами посчитайте 100 ламп по 10 кг, это дополнительная нагрузка на теплицу на каркас аж целая тонна. А тот что предлагаю я, весит 2,1 кг. В общем смотрите сами, но мне кажется это более лучший вариант.


Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 23 Марта 2010, 20:56:02
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
вам лампы по 1000 ват надо смотреть
:D Он же цветы выращивает, да еще и в теплице, а не трын траву в подвале.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 23 Марта 2010, 21:13:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Объясните, мне, пожалуйста, в чём разница между ЭПРА и ЭмПРА ???? На что это влияет ???? Что из этих, как там их, надёжней ????
И так
ЭмПРА - электромагнитное пускорегулирующий аппарат
ЭПРА - электронный пускорегулирующий аппарат

ЭмПРА- отличается большим весом, большим габаритом, наличием нескольких элементов(Балласт+ИЗУ)+ конденсатор, тогда работает лучше. Сильно греется, маленький коэффициент мощности, что-то около 0,86
ЭПРА - весит в разы меньше, стабильней, более четкий и плавный поджог горелки, возможность регулировки яркости свечения лампы,  коэффициент мощности 0,98

Все тоже самое, но более подробно читаем здесь (http://www.nppnfl.ru/03_voronezhskie_svetilniki_jekonomjat_sredstva.html)
Название: Re: Свет.
Отправлено: юнат от 23 Марта 2010, 21:20:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
вам лампы по 1000 ват надо смотреть
:D Он же цветы выращивает, да еще и в теплице, а не трын траву в подвале.
уважаемый и все знающий и все видящий  :)"дрынь как вы выразились ""является цветком  :P :P
если чесно ваш ""сорказм по этому поводу не умместен"".
вы же умный человек.вы сьездите в европу "где уровень жизни в 10 раз выше чем у нас и посмотрите как к дрынь там люди относятся ".
это не я придумал ,там умные люди все давно докозали .
там с дрынь табак запрешают в кафе мешать ------говорят что табак это вредно.
это у нас дебелизм ,все с сигаретами в зубах и с пивом в руках и УМНЫМИ СЕБЯ СЧИТАЮТ  :P :P
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 23 Марта 2010, 21:43:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
уважаемый и все знающий и все видящий  :)"дрынь как вы выразились ""является цветком  :P :P
Я про настоящие цветы. Киловаттники как правило вещают в профессиональных теплицах, где высота под 5 метров, для фермерских это не вариант.
Название: Re: Свет.
Отправлено: цветовод от 05 Апреля 2010, 10:47:44
Константин (osram планто стар) вместо рефлакс, это нормальная замена или нет???
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 05 Апреля 2010, 11:05:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Константин (osram планто стар) вместо рефлакс, это нормальная замена или нет???
А зачем? Ща попробую найти, что это вообще такое. Просто про такую лампу не слышал.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 05 Апреля 2010, 12:54:04
Нашел! Но не понял целесообразности замены. Цена на лампу больше, отражателя нет.
Название: Re: Свет.
Отправлено: цветовод от 05 Апреля 2010, 15:15:59
Спасибо.

Мои "предлагатели" уже все мозги через ... высосали. :'( Говорят что, воронежский завод плохо переживает кризис и работать с ним непредсказуемо. Хотя сами предлагают совсем не то, что я у них прошу. >:(
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 05 Апреля 2010, 15:47:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Спасибо.

Мои "предлагатели" уже все мозги через ... высосали. :'( Говорят что, воронежский завод плохо переживает кризис и работать с ним непредсказуемо. Хотя сами предлагают совсем не то, что я у них прошу. >:(
Это как? Т.е. все с ним работают и нормально, а в Воронеже то делаю не лампы, а ЭПРА. Как говориться причем тут немцы? Лампы делает Рефлакс, он, я так понял, вообще в Москве находиться.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 05 Апреля 2010, 15:54:56
Собственно в чем проблема то? Вы работаете с какими то поставщиками? Так может ну их в баню? Заказ как понял у вас на 100 ламп и больше, может и без посредников обойтись. Напрямую с изготовителем разговаривайте.
Название: Re: Свет.
Отправлено: цветовод от 06 Апреля 2010, 06:35:59
Своих "предлогателей" я могу и потрясти, если что, а с завода взятки гладки. По цене "предлогатели" всегда были интересней даже прайсов завода (какие-то там у них отношения). Да и потом за всё не ухватишься. Просто они вычитают новое слово и звонят, хотят сделать как лучше, а получается, не делают пока ни как.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 06 Апреля 2010, 11:07:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Своих "предлогателей" я могу и потрясти, если что, а с завода взятки гладки.
:D Не совсем понял, что их трясти. Если лампа перегорит через день, скажут что сам виноват, мол электричество скачет и все такое.

Цитировать
Просто они вычитают новое слово и звонят, хотят сделать как лучше, а получается, не делают пока ни как.
А зачем они пытаются показаться такими умными? Они сильно понимают в лампах для выращивания растений и почему ДНАЗ лучше чем просто ДНАТ от Osram ?
Название: Re: Свет.
Отправлено: цветовод от 06 Апреля 2010, 11:28:03
В том то и дело, что с теплицами они не сталкивались. Заказ нормальный, вот и стараются сделать лучше, а не как надо.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 06 Апреля 2010, 12:06:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В том то и дело, что с теплицами они не сталкивались. Заказ нормальный, вот и стараются сделать лучше, а не как надо.
Понятно. В общем, хозяин барин. Если бюджетный вариант то это ДНАЗ и соответствующий для нее светильник. Если хочется круто и дорого, то это Сильвания и Филипс с их лампами из серии для растений+ светильник с хорошим "правильным" отражателем. Лампы от сильвании и филипс стоят раза в два дороже.
Название: Re: Свет.
Отправлено: ZooMmeR от 11 Апреля 2010, 23:45:29
капец какойто, думал че там тех ламп? Ну подумаешь, ДНаТ, глянул стоят 400Вт- 50 грн - 7 баксов, думал уж балласт ну пару сотен, как нашел эту ветку о свете. как глянул на цены... хоть вешайся :o. я то планировал (мечтал) минимум квадратов на 250 теплицу ставить.
Кстати, раз пошло на то вопрос такой. Как насчет выращивания помидор на гидропонике в застекленой теплице но без подстветки, кто знает о результатах такой деятельности? на сколько плачевны?
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 12 Апреля 2010, 00:32:33
Без досветки - можно. Но лучше - летом.

Но тогда можно и не стеклить.
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 12 Апреля 2010, 00:39:51
Уважаемый ZooMmeR !

Если серьезно - разовые затраты на оборудование - это не самое "страшное".
Куда более неприятны "текущие" эксплуатационные расходы.

Расходы на электричество при "досветке" - очень и очень существенны.
Название: Re: Свет.
Отправлено: ZooMmeR от 12 Апреля 2010, 22:11:27
Если очень и очень, то оно наверняка стоит того? Просто есть товарищи, выращивающие помидоры по старинке в грунте, безо взяких Хай-тек наворотов. Теплица из сосновой жерди обтянутой пленкой. Растят начиная с апреля и заканчивая октябрем, в теплицах нет света и отопление кое-какое (буржуйки) тем не менее тоннажный урожай. Лет 5 назад у одного делали ремонт, так он имел 2 теплицы квадратов по 250, обмолвился за доход, за сезон 5-7 кило американских бумажек. Вот я и думаю, что если так же, в теплице, с апреля по октябрь только на гидропонике, но без света. Этот вариант, как мне кажеться, должен быть продуктивней того, что я описал, что скажите. Если кто-то располагает какими-то данными по поводу гидропонного метода на улице без подсветки и с ней, ну что бы сравнить, то буду весьма благодаерен а то 100 ДНаТов Х 400Вт (преобретение + эксплуатация) для моего кармана ноша неподъемная :(...
Название: Re: Свет.
Отправлено: Алексей Куренин от 13 Июля 2010, 23:49:11
утопия. без обид. гидропоника требует затрат, это интенсивный метод. Экстенсивный вариант интенсивного метода - абракадабра.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Oxy от 14 Июля 2010, 02:23:19
Цитировать
Если кто-то располагает какими-то данными по поводу гидропонного метода на улице без подсветки и с ней, ну что бы сравнить, то буду весьма благодаерен а то 100 ДНаТов Х 400Вт (преобретение + эксплуатация) для моего кармана ноша неподъемная ...

Цитировать не смогу, но вариант зимней теплицы без досветки рассматриваля тысячу раз лет 50 назад, когда не  то что интернета, электроники не было. И вопрос ставили более жестко, мало того что световой день короче чем летом, мало того что световой спектр излучения не соответствует благоприятной вегетации, и невзирая на то, что солнце над поверхностью планеты находится не вертикально а над гороизонотом - добавить еще условие наружной температуры минус 40 градусов временами. Короче можно ли выращивать растения в зонах крайнего севера зимой? Солнце ведь все равно светит. А вдруг можно?

Ответ был положительный, да можно. Родилось куча разных проэктов и Патия в том числе. Патий решил, что главное - потери тепла. Чтоб их минимизировать пришлось углублять теплицу в землю. Какой то другой исследователь обнаружил, что важна форма стеклянной крыши и ориентация стен теплицы по солнцу. Назвал свою разработку солнечный вегетарий.

Короче если ты готов углублять теплицу на метр в глубину и строить вегетарий по понятиям вегетария, то теплица зимой работать будет. Но если ты при этом начнеш светить лампами, тут же увидиш, что растения растут в три раза быстрее. То есть, за месяц под лампами, растение вырастает так же как за три месяца под зимним солнцем. Уменьшение потери тепла и экономия на отоплении соответственно, решаются углубленностью вегетария и формой стен и потолка.
Также как тюнинг, можно организовать рекуперацию воздуха и это тоже отразится плюсами.

Но головняков разных это принесет столько :) что проще запустить электрическую теплицу чем механическую. Даже ценой существенной разницы в суммах :) Зимняя теплица без ламп, мне кажется это ближе к любителям выращивать бансай.

Название: Re: Свет.
Отправлено: Алексей Куренин от 14 Июля 2010, 10:31:45
Вопрос философских категорий - что подразумевается под фразой - "можно выращивать"? Вариантов масса, не правда ли?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Святой от 26 Августа 2010, 10:30:03
А есть ли верхний лимит в люксах, больше которого растение впитать не способно? Я конечно поищу сам, но вдруг кто уже знает.. :-[
Название: Re: Свет.
Отправлено: Oxy от 26 Августа 2010, 15:35:39
Есть конечно, существуют ведь тенелюбивые и солнцелюбивые растения, даже сейчас в огородах мы видим как сгорают растения от солнца. Да весь крым в середине лета превращается в выжженую степь. То есть, определенное количество солнечной энергии впитывается/усваивается поверхностью, а избыток начинает эту поверхность разрушать. Именно поэтому кактусы имеют специфическую форму и строение. И это касается всего живущего в макрокосме. Человек - можеть загорать, а может получить ожог.

Существует только одна высшая сила, которая породила все сущее - китайцы нацывают ее ЧИ или ЦЫ. И в зависимости от своего состояния для мира она проявляется в разных противоположных формах - ИН и ЯН. Дающее жизнь и прекращающее ее.И весь наш материальный мир это комбинации балансов этих форм. Конечно же, всему сущему положен свой срок и свой предел. Безгранична и бесконечна лишь энергия Цы(или терминологией ортодоксов - Творец).

Также и солнечное излучение, в какой-то момент оно более Инь чем Янь, а в какой-то момент оно более Янь чем Инь.

А если ты спрашивал о том, можно ли лампами пресытить растение - то думаю, что никакие лампы с солнцем не сравняться никогда. У чеснокова описаны эксперименты, когда они светили на растения лампой в 20 кВт. Безбашенные сумашедшие эксперименты :) но зато развивали науку. Честь им и хвала.
Название: Re: Свет.
Отправлено: maxsoft от 10 Сентября 2010, 00:32:35
какие лучше дроссели брать - встраиваемые и независимые
и чем они друг от друга отличаются (ну кроме встраив./независ.)

p.s. заметил что многие продавцы называют дроссели ПРАми
или ПРА для ДНаТ 250 ватт может стоить 430-530 рублей (http://promosvet.ru/index.php?mod=price&id=7&page=1500)?
а если не может и это дроссель, то почему в нем есть ИЗУ (http://www.gkeridan.ru/nizkovoltnoe_oborudovanie_p_2.html)?
или (кажется я догадался) дроссель независимый - это дроссель со встроенным ИЗУ?

я запутался *Wall*, поможите бывалые
Название: Re: Свет.
Отправлено: WERDNA от 10 Сентября 2010, 07:42:38
Для работы ДНАТ-ДНАЗ требуется:
- Дроссель (он же балласт) продавцы действительно любят называть ПРА и утверждать что его достаточно для работы лампы :-) . Встраиваемый значит катушка открытого исполнения, независимый - закрыта копусом, других вариантов не знаю.

- ИЗУ (он же импульсное зажигающее устройство).

Если эти два компонента собраны в одном корпусе, получается ПРА (пуско-регулирующий аппарат) в данном случае ЭмПРА (Электро-магнгитный ПРА).

P.S. ПРА не может стоить 430-530 рублей... Во всяком случае в Москве.

Название: Re: Свет.
Отправлено: WERDNA от 10 Сентября 2010, 07:53:11
И вот еще что: для запуска обычных люминесцентных ламп тоже требуется ПРА, и у меня сложилось впечатление что именно его Вам предлагают за 500 руб. Только с ДНАТ с ним работать не будет...
Название: Re: Свет.
Отправлено: maxsoft от 10 Сентября 2010, 10:20:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И вот еще что: для запуска обычных люминесцентных ламп тоже требуется ПРА, и у меня сложилось впечатление что именно его Вам предлагают за 500 руб. Только с ДНАТ с ним работать не будет...

нет, именно для ДНаТ
пр-ва - КЭТЗ, г. Кадошкино
для люмок то он не может весить 2-3 кг
Название: Re: Свет.
Отправлено: WERDNA от 10 Сентября 2010, 13:04:16
А...  ну может быть... Кстати посмотрел цены ОАО «Кадошкинский электротехнический завод» - таки да, похоже что на 500 рублей купить можно. Просто у меня в голове цены на электронные ПРА (они гораздо дороже), вот и запутал Вас.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 10 Сентября 2010, 16:36:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
нет, именно для ДНаТ
пр-ва - КЭТЗ, г. Кадошкино
для люмок то он не может весить 2-3 кг
Точно смотрели на 250 ватт? Ссылка на цены у меня не открывается, вот нашел в другом месте, но цена там, то что нужно  :D
http://www.electro-mpo.ru/card20894.html (http://www.electro-mpo.ru/card20894.html)
Я вот все больше склоняюсь к светильнику сразу с ЭПРА. Выходит конечно дороже, зато легче и по идее лучше.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Святой от 11 Сентября 2010, 23:36:11
Блин, сейчас на вскидку стал прикидывать отражатель для своей установки, а т.к. у меня лампа (ДНаТ) висит между двух рядков томатов, то просто полукруглым тут не отделаешься (а то чуть ли не в два раза меньше прямых и единожды отраженных лучей у меня получается, если я не полная шляпа в геометрии   :D). Начал выводить нужную форму - чуть мозг не треснул  *crazy* Вот вроде задача то (грубо) ясна, а одной функцией не находится :( Кстати, о птичках, что лучше отражает: фольга для кулинарии, или такая фольгированная обмотка для труб?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 12 Сентября 2010, 11:00:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кстати, о птичках, что лучше отражает: фольга для кулинарии, или такая фольгированная обмотка для труб?
:D Анодированный алюминий(ALANOD)! А так, еще как вариант матовая краска, а фольга это не лучший вариант, так как скорей всего получиться, что отражать в некоторых местах будет точечно, а не рассеяно. Если все же фольга, то делайте отражатель матовой стороной фольги к лампе, так будет меньше мест с не рассеянным светом.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Святой от 12 Сентября 2010, 15:36:20
А нету у кого-нибудь ссылок на программы для расчета формы отражателя? А то гуглю и найти не могу (хотя результатных изображений хватает). Очевидно что мне нужен М образный отражатель (это я и сам понял, с карандашиком  :D), но вот конкретную форму лучше все ж просчитать.
(http://www.ukrop.info/pics/aqua/lamps/reflect/ref3.gif)
Там же попалась картинка, показывающая интенсивность освещения.
(http://www.ukrop.info/pics/aqua/lamps/reflect/t12.gif)
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 12 Сентября 2010, 15:45:37
На сколько мне известно Батат делал ручной светильник такой формы. За основу брал какие-то материалы, какие именно не знаю.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Святой от 12 Сентября 2010, 15:51:56
Так в том то и дело, что как на картинке не подойдет. Подойдет что-то вроде:
(http://www.ukrop.info/pics/aqua/lamps/reflect/r1_3d.gif)
Но с подходящей формой в деталях (чтобы плотность освещения была больше не в центре а по краям). И еще один небольшой отражатель под лампой стоит сделать (ибо зачем мне дорогу между кустами освещать, пусть кустикам светит :)) в форме похожей на перевернутую параболу с надломом по центру (тут и с карандашиком, управиться получилось :))
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 12 Сентября 2010, 16:10:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А нету у кого-нибудь ссылок на программы для расчета формы отражателя?
Попробуй глянуть здесь http://www.optdesign.narod.ru/programs.htm (http://www.optdesign.narod.ru/programs.htm)
А еще говорят, что есть программы под названием ZEMAX и MODOS
Название: Re: Свет.
Отправлено: Batat от 13 Сентября 2010, 11:04:18
Уважаемый, Svyatoy_nv!

Наиболее простой вариант светильника (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,52.msg21132.html#msg21132) с двумя параболическими отражающими поверхностями продемонстрировал valery.
Не нужно ничего выдумывать.
Можно просто купить, а можно по образу и подобию сделать!
Удачи Вам!
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 13 Сентября 2010, 13:32:20
Соглашусь.

Действительно, не обязательно покупать "за дорого" ...

Если "дружите" с руками (я вот не дружу), возможно проще купить два листа "Аланода" и сделать самостоятельно.
Прямо по ролику. Смысл там довольно прост.

Возможно "умелый" человек соберет не хуже ...
Название: Re: Свет.
Отправлено: adyard от 15 Сентября 2010, 06:24:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так в том то и дело, что как на картинке не подойдет. Подойдет что-то вроде:
(http://www.ukrop.info/pics/aqua/lamps/reflect/r1_3d.gif)
Но с подходящей формой в деталях (чтобы плотность освещения была больше не в центре а по краям). И еще один небольшой отражатель под лампой стоит сделать (ибо зачем мне дорогу между кустами освещать, пусть кустикам светит :)) в форме похожей на перевернутую параболу с надломом по центру (тут и с карандашиком, управиться получилось :))

Как раз это и не подойдет. На картинке отражатель для одной лампы, а ламп нарисовано две. Важно чтобы ось лампы совпадала с центральным ребром на отражателе . Это предотвращает попадание отраженного света от отражателя обратно в лампу, чем иповышается КПД. А как настроить ,уже показано.
Название: Re: Свет.
Отправлено: WERDNA от 26 Сентября 2010, 20:19:23
Как то давно стащил на сайте картинку. Ссылку публиковать здесь не буду, ибо культуры там выращивают неправильные. А вот картинки - хорошие.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Oxy от 27 Сентября 2010, 01:53:09
Очень суперовская информация - спасибо!
Костя - переместите плиз эту инфу кудато в схемы или книги главной страницы плз.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Batat от 27 Сентября 2010, 09:12:13
Спасибо, WERDNA.

Действительно, хорошие картинки.
Наконец-то Svyatoy_nv получил то, что искал.
Осталось сделать...  :)

P.S. Вчера, в этой же теме писал пост с таким же содержанием, но он куда-то пропал...
Может я не ту "бубку" нажал???
А может информационные воры завелись, ценные сообщения тырят?  :D
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 27 Сентября 2010, 20:42:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Очень суперовская информация - спасибо!
Костя - переместите плиз эту инфу кудато в схемы или книги главной страницы плз.
Возникла проблема с публикацией новых тем, как решим проблему, опубликую статью.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 30 Сентября 2010, 21:11:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Очень суперовская информация - спасибо!
Костя - переместите плиз эту инфу кудато в схемы или книги главной страницы плз.
Готово - http://www.ponics.ru/2010/09/biparabalicheskij_svetilnik-2/ (http://www.ponics.ru/2010/09/biparabalicheskij_svetilnik-2/)
Название: Re: Свет.
Отправлено: WERDNA от 01 Октября 2010, 07:43:33
Небольшой комментарий: На схеме представлены две параболы: одна "настоящая" вычерченная по-науке, вторая, которая красного цвета "упрощенная".

Разумеется, по возможности надо делать бипараболический отражатель используя "настоящую" параболу. Напомню основные свойства бипараболического отражателя:

Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 01 Октября 2010, 21:06:47
Дополнил
Название: Re: Свет.
Отправлено: Андрей М. от 11 Октября 2010, 14:18:57
А что думает общественность о светодиодах? Оставим пока их стоимость (кстати на ebay она более вменяемая).
Что вы думаете о таких заявлениях:
"...Лампа ДНаТ, мощностью 1000W, выдает в среднем 140 000 люмен. Однако не имеет смысла сравнивать это число с количеством люмен, получаемых при свечении LED лампы. Люмен — это единица измерения яркости видимого излучения. Наиболее яркие света излучаются в желтом, зеленом и оранжевом спектрах. Этот спектр менее всего поглощается в фотосинтетически активной зоне (PAR). По этой причине очень большая часть из внушительной цифры в 140 000 люмен просто теряется. Не смотря на то, что светодиодный светильник выдает меньше мощности, чем 1000-ваттный ДНаТ, он излучает более яркий свет в красном и синем спектрах, наиболее необходимых растению..."

Полностью статья (или рекламный материал) лежит тут: http://www.greenmarkt.ru/led-600w.html (http://www.greenmarkt.ru/led-600w.html)
а оригинал видимо тут: http://www.stealthgrow.com/facts.htm (http://www.stealthgrow.com/facts.htm)

Может уже пора заказывать у наших китайских друзей светодиодные панели?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Садовник от 11 Октября 2010, 15:00:20
Безусловно надо покупать, надо исследовать, ставить опыты, сравнивать результаты.
На форуме собралось столько пытливых умов, я уверен - цель у всех не только решить семейную продовольственную програму.
Любительская гидропоника - это сфера современных естествоиспытателей.
"Твори! Выдумывай! Пробуй!" - забытый девиз из босоногого детства.

Светодиоды будут неуклонно дешеветь, а электроэнергия (по крайней мере в нашей стране) неуклонно дорожать.
Практические опыты и исследования, пусть на любительском уровне - очень нужны.

Где-то читал, что помимо экономии электроэнегрии в красно-синем спектре не живут многие патогены.
Название: Re: Свет.
Отправлено: maxsoft от 11 Октября 2010, 21:43:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Безусловно надо покупать, надо исследовать, ставить опыты, сравнивать результаты.


полагаю, буржуи уже все исследовали, и не только на самизнаетечём

upd. собсно вот
90w LED UFO Comparison 400w HPS (http://www.youtube.com/watch?v=Fh9oGroryoc&feature=related#ws)
Название: Re: Свет.
Отправлено: Андрей М. от 17 Октября 2010, 20:14:23
Видимо тема светодиодов никого не интересует, жалко.
Кстати нашел вот такую интересную работу: http://perchina.narod.ru/boev3.htm (http://perchina.narod.ru/boev3.htm) Исходя из этой работы можно сделать вывод что светодиоды это не только маркетинг и впаривание новомодного девайса. Кстати заказал на Ebay несколько светодиодных панелек, как приедет (в начале ноября) - с меня отчетик :о)
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 17 Октября 2010, 21:47:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Видимо тема светодиодов никого не интересует, жалко.
Кстати нашел вот такую интересную работу: http://perchina.narod.ru/boev3.htm (http://perchina.narod.ru/boev3.htm) Исходя из этой работы можно сделать вывод что светодиоды это не только маркетинг и впаривание новомодного девайса. Кстати заказал на Ebay несколько светодиодных панелек, как приедет (в начале ноября) - с меня отчетик :о)
Интересует, но только на данный момент, как уже ни раз говорилось, это деньги на ветер. А то что на перчине, да еще и на народе, так на заборе тоже пишут и рисуют всякое. Вот как пройдут ваши испытания, так станет уже куда более понятно хорошо это или так себе.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Юрий.E. от 18 Октября 2010, 20:22:44
Привет,Mole_Garden! В первом посте этой темы есть таблица. ДНаЗ/Reflux 400-2 при высоте подвеса 1.5м на 4 метрах выдаёт 5500-7500люкс на метр. Тратим 100 ватт на метр. Люмка OSRAM на 36 ватт даёт 3350люм. 3 люмки - 10050люм.,потребление 108 ватт. Почему тогда ими не пользуются в теплицах,например при выращивании салата.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 18 Октября 2010, 20:38:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Привет,Mole_Garden! В первом посте этой темы есть таблица. ДНаЗ/Reflux 400-2 при высоте подвеса 1.5м на 4 метрах выдаёт 5500-7500люкс на метр. Тратим 100 ватт на метр. Люмка OSRAM на 36 ватт даёт 3350люм. 3 люмки - 10050люм.,потребление 108 ватт. Почему тогда ими не пользуются в теплицах,например при выращивании салата.
:D Не все так просто.
Если на высоте двух метров, к примеру, повесить один дназ 600 получим, к примеру, 80.000люксов. Если на этой же высоте повесить 3 лампы дназ на 600 ватт рядом с друг другом, то это не значит, что в низу мы получим 240.000 люксов.
А люмки так вообще выдают весь свой поток только на расстоянии 20 см от объекта. Если их поднять на метр, то от их потока уже ничего не останется. И хоть ставь их там 10, все равно потока 3350 на расстоянии метра от объекта они не дадут.
Вроде так, надеюсь не наврал.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Юрий.E. от 18 Октября 2010, 21:04:56
Спасибо за быстрый ответ.Если все 3 люмки в 20 см. от обьекта,то сколько под ними будет? Мне кажется люксы должны как-то суммироваться.У меня в комнате  светильник с 2мя лампами.Горит одна,а если включу вторую...! С уважением,Юрий.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Oxy от 18 Октября 2010, 22:17:33
Цитировать
.Горит одна,а если включу вторую...! С уважением,Юрий.
Субъективное восприятие освещенности человеческим глазом некоректно сравнивать с интенсивностью светового потока. Например, если вы весь потолок забъете люмками - которые "дневной свет", вы же не сможете получать загар как в крыму на пляже?
 Для растений важна интенсивность а не освещенность. А интенсивность - не суммируется.
Можно конечно заменить один ДНАТ  двадцатью-тридцатью люмками, но по баблу весь сыр-бор с люмками выйдет намного дороже и головняка будет намного больше.
Название: Re: Свет.
Отправлено: maxsoft от 18 Октября 2010, 23:00:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
...А интенсивность - не суммируется...

да ладно?!
суммируются, но с некоторыми потерями (дифракционные, ЕМНИП)
Название: Re: Свет.
Отправлено: adyard от 19 Октября 2010, 09:24:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Привет,Mole_Garden! В первом посте этой темы есть таблица. ДНаЗ/Reflux 400-2 при высоте подвеса 1.5м на 4 метрах выдаёт 5500-7500люкс на метр. Тратим 100 ватт на метр. Люмка OSRAM на 36 ватт даёт 3350люм. 3 люмки - 10050люм.,потребление 108 ватт. Почему тогда ими не пользуются в теплицах,например при выращивании салата.

Миром правит ЭКОНОМИКА. В теплицах (салатных) лампы ДНАТ применяют для ДОСВЕЧИВАНИЯ . Если вы установите кучу люмок на растоянии15-20 см  от салата ( а в придачу купите очень много ЭПРА кним) , то он будет в тени их,а денег эта тень будет стоить больших. Люмки применяют в полной светокультуре, фото примеров есть на этом форуме.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Юрий.E. от 19 Октября 2010, 11:56:19
Всем спасибо за ответы.Буду экспериментировать.Может кто сталкивался с таким прибором Люксметр Актаком АТТ-1502,или с другими изделиями этой фирмы? Буду признателен за ответы.С уважением,Юрий.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Oxy от 19 Октября 2010, 13:54:00
Если ты на дороге начинающего - люксометр тебе не нужен. Согласен, приблуда интересная и поиграться с ней хочеться. Но потрать свое время на какие-то другие вещи :) Мне тоже хочеться поиграться с люксометром вот уже года три :) Но он - не нужен.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Юрий.E. от 19 Октября 2010, 14:31:22
Oxy,спасибо.
Название: Re: Свет.
Отправлено: mikeRmen от 04 Ноября 2010, 11:32:42
Всем доброе время суток, я в гидропонике пока новичок, из достижений пока только пяток чахленьких салатов выращенных на полке под люминесцентной лампой, но амбиции очень большие))).

Такой вопрос по свету, что можете сказать по лампам OSRAM FLUORA
Мне предложили
L 36W/77 10X1 LF          OSRAM  186 руб
L 58W/77 10X1 LF          OSRAM  220 руб
подойдут они  для домашнего выращивания салата или большого плюса по сравнению с обычными не будет? (Установка: проточная система в электро-тех. коробах 60*40 на трех полках шкафа, на каждой полке по люминисцентной лампе, высота полки 40-50 см).

И ещё если делать промышленную систему для выращивания салата на проточке (например 3 уровня) освещение лучше организовывать  ДРИ3ами или люминисцентными лампами (на каждый ярус свои лампы) ?

Заранее спасибо)


 
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 05 Ноября 2010, 22:51:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
подойдут они  для домашнего выращивания салата или большого плюса по сравнению с обычными не будет? (Установка: проточная система в электро-тех. коробах 60*40 на трех полках шкафа, на каждой полке по люминисцентной лампе, высота полки 40-50 см).
Это расстояние до растений получается?

Цитировать
И ещё если делать промышленную систему для выращивания салата на проточке (например 3 уровня) освещение лучше организовывать  ДРИ3ами или люминисцентными лампами (на каждый ярус свои лампы) ?
Как раз скоро уже начну проводить эксперимент с точно такой же системой и проверю лампы. Пока поставил ДНАЗ 150 ватт.
Название: Re: Свет.
Отправлено: mikeRmen от 05 Ноября 2010, 23:19:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
подойдут они  для домашнего выращивания салата или большого плюса по сравнению с обычными не будет? (Установка: проточная система в электро-тех. коробах 60*40 на трех полках шкафа, на каждой полке по люминисцентной лампе, высота полки 40-50 см).
Это расстояние до растений получается?

40-50 см это растояние между полками шкафа,  растояние между лампами и лотками возможно около 20-30 см.

Цитировать
И ещё если делать промышленную систему для выращивания салата на проточке (например 3 уровня) освещение лучше организовывать  ДРИ3ами или люминисцентными лампами (на каждый ярус свои лампы) ?
Как раз скоро уже начну проводить эксперимент с точно такой же системой и проверю лампы. Пока поставил ДНАЗ 150 ватт.
[/quote]

Не очень представляю как организовать освещение нижних ярусов, всетаки ДНАТ мощный точечный источник, а ЛЮМКИ это "линейный" источник света и "размазать" его поярусно мне кажется проще.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 05 Ноября 2010, 23:31:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
40-50 см это растояние между полками шкафа,  растояние между лампами и лотками возможно около 20-30 см.
Максимум с люмками это 15-20 см

Цитировать
Не очень представляю как организовать освещение нижних ярусов, всетаки ДНАТ мощный точечный источник, а ЛЮМКИ это "линейный" источник света и "размазать" его поярусно мне кажется проще.
Буду проверять Дназ от Рефлакс, как что-то проясниться дам знать в своей теме про салат.
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 06 Ноября 2010, 00:00:12
Насколько в этом случае хороши будут Флуоры - трудно сказать, но Флуору 58 Ватт Вы по очень хорошей цене нашли.

В рознице - 400 рублей с копейками вполне нормальная цена.
Название: Re: Свет.
Отправлено: mikeRmen от 06 Ноября 2010, 08:56:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Насколько в этом случае хороши будут Флуоры - трудно сказать, но Флуору 58 Ватт Вы по очень хорошей цене нашли.

В рознице - 400 рублей с копейками вполне нормальная цена.

Предложение получил акурат перед праздниками, цена это оптовая. в понедельник уточню, возможно это цена без НДС.
Название: Re: Свет.
Отправлено: otec от 07 Ноября 2010, 17:58:45
Всем здравствуйте.
Летом товарищу покупал 150Вт лампы МГ +ЭПРА
Оказалось большой проблемой, только на заказ.Может кому пригодиться информация.
Выбирал из
              Эпра  VOSSLOH SCHWABE   EHXc 150G.314  номер 188690
              OSRAM POWERTRONIC PTI 150/220-240
              OSRAM POWERTRONIC PTU 150/220-240
              ELT        BE1150M 
            Купил   OSRAM POWERTRONIC PTI 150/220-240 по 58 $
Везде нужно торговаться, если больше одной штуки скидки достигают 10-20%.

Эпра для металлогалогенных ламп+лампы+фурнитура
Vossloh-Schwabe
http://www.vemas.com.ua/price/vossloh.xls (http://www.vemas.com.ua/price/vossloh.xls)
Электронные ПРА OSRAM+ Vossloh-Schwabe
http://lival.su/category/light-elektronnye-pra-dlja-gazorazrjadnyh-lamp/ (http://lival.su/category/light-elektronnye-pra-dlja-gazorazrjadnyh-lamp/)
официальный дистрибьютор  Vossloh-Schwabe+ дистрибьюторы на Украине BLV
http://elektrosila.com.ua/price.xls (http://elektrosila.com.ua/price.xls)
Электронные ПРА OSRAM
http://www.electro.ua/view/market.php?tmc_group_id=1360 (http://www.electro.ua/view/market.php?tmc_group_id=1360)
Электронные ПРА OSRAM+ ELT+ Philips .Филиалы по всей Украине.
http://www.sofit.com.ua/catalogue/pra/ballasty_elektronnye/?p=3 (http://www.sofit.com.ua/catalogue/pra/ballasty_elektronnye/?p=3)
http://www.sofit.com.ua/catalogue/pra/ballasty_elektronnye/?p=3 (http://www.sofit.com.ua/catalogue/pra/ballasty_elektronnye/?p=3)
Электронные ПРА OSRAM
http://www.primetrade.com.ua/catalog/31/?page=2 (http://www.primetrade.com.ua/catalog/31/?page=2)
http://www.aquastudio.kharkov.ua/info.php?page=aqua_electro (http://www.aquastudio.kharkov.ua/info.php?page=aqua_electro)
здесь общался с разработчиками для лампы 1 квт
могут сделать на заказ ,не сошлись в цене.

Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 07 Ноября 2010, 18:11:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Всем здравствуйте.
Летом товарищу покупал 150Вт лампы МГ +ЭПРА
А куда вы хотите использовать эти лампы МГ?
Название: Re: Свет.
Отправлено: otec от 07 Ноября 2010, 18:32:35
Лампы брал не для себя,товарищу.Аквариум с кораллами.В ссылках есть любые лампы,для растений тоже.
Название: Re: Свет.
Отправлено: WERDNA от 07 Ноября 2010, 21:06:07
Друзья, подскажите пожалуйста, а люмки сразу выкинуть и ставить таки натриевую лампу да? А светильник 3*36 КЛЛ в топку или есть шансы для домошнего хобби-вырашивания? Особенно интересен личный опыт, теории прочитал немерно.
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 07 Ноября 2010, 21:20:08
Зачем выкидывать ?

Есть очень даже неплохие люмки ...  Ну может не для прямо-таки ПОЛНОЦЕННОГО выращивания и УРОЖАЙНОСТИ ...

Но - на рассадке, на салатиках (если немного), на низкорослых растеньицах - вполне и вполне ...

Да и с ДНАТом - тоже ...  И синего можно добавить, и в места сильного затенения воткнуть - не прямо-таки СУПЕР, но неплохо помогает ...

Вот горох у меня был на люмках, редисочка - закрыты от прямого света ДНАТ ... Про зеленый лук - можно и не говорить, вполне люмок достаточно.

Применений - довольно много ...

Насчет МеталлоГалогена - ...  ?   Тоже хочу попробовать, особенно на зеленые и укроп ...

Но те же аквариумные любители - ставят и люмки и МГ - вместе. Причем приводятся довольно ТОЧНЫЕ рассчеты - показывающие что с учетом ВСЕХ расходов, плюс срок жизни, "падение" потока и т.д. - "аквариумный" люмен от синих люмок (хэ ... практически тафтология ...  :D ) - обходится ДЕШЕВЛЕ, чем МГ. У МГ важный "аквариумный" плюс - мощность, "выигрышный" вид аквариума и резко очерченая тень ...
Название: Re: Свет.
Отправлено: otec от 08 Ноября 2010, 22:03:38
Здравствуйте форумчане.
А я хочу поэкспериментировать со светодиодами.
Выращивать лук,укроп ,петрушку.Весной выгнал лук по методу Валерия,получилось.Теперь хочу попробовать лук из семян,впечатлило сообщение Росича насчет урожайности с квадратного метра.В качестве эталона для сравнения пробрел Аэрогарден ,лук правда не взошел :( ,да и тимьян мне не нравиться.
на фотографии растениям 2 недели
(http://s3.postimage.org/bv0mJ.jpg) (http://postimage.org/image/nc2dtdhg/)
Светодиоды 10вт прибор показывает 5440 люкс


(http://s3.postimage.org/bvLLr.jpg) (http://postimage.org/image/ncxt0yv8/)
А вот с  линзой 10 градусов  прибор показывает 50200 люкс


(http://s3.postimage.org/bwoFJ.jpg) (http://postimage.org/image/ndo9miro/)
Я это к тому что гонки типа 250 Вт на кв.метр очень плохой критерий для подбора освещения (кстати у люксметра обычно максимум в районе 550 нм этозеленый,а у светодиода провал ).В идеале мерять ФАР но приборы очень дорогие.Собственно вопрос такой, кто-нибудь подскажет или даст ссылку наиболее оптимальной освещенности в люксах для лука петрушки укропа .Заранее благодарен.
Название: Re: Свет.
Отправлено: mikeRmen от 08 Ноября 2010, 22:37:00
Для гидропоники наверное логичнее было бы использовать светодиоды не белого света, а набор красных, синих и зеленых, пропорционально потребности растения. Это было бы наверное лучше с точки зрения энергоэффективности,  никаких "лишних спектров" впустую )). 
Название: Re: Свет.
Отправлено: otec от 08 Ноября 2010, 22:48:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Для гидропоники наверное логичнее было бы использовать светодиоды не белого света, а набор красных, синих и зеленых, пропорционально потребности растения. Это было бы наверное лучше с точки зрения энергоэффективности,  никаких "лишних спектров" впустую )).
Так и собираюсь только без зеленого (вместо него белый) а синими и красными корректировать спектр.
Название: Re: Свет.
Отправлено: akatana от 09 Ноября 2010, 19:52:08
Фотографы для выравнивания освещения используют конверсионную пленку,
повышающую и понижающую. Например, +1500К или -1500К.
Может с ней попробовать. Тогда можно цветовую температуру потока
достаточно плавно менять и ставить эксперименты.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Алексей Куренин от 09 Ноября 2010, 20:38:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Для гидропоники наверное логичнее было бы использовать светодиоды не белого света, а набор красных, синих и зеленых, пропорционально потребности растения. Это было бы наверное лучше с точки зрения энергоэффективности,  никаких "лишних спектров" впустую )).
А зелёный то зачем. Растения то обычно зелёные, то есть мы видим зелёный цвет, то есть он отражается от растений  :o
Название: Re: Свет.
Отправлено: otec от 09 Ноября 2010, 21:09:24
Зеленый свет нужен, но в малых количествах.У белого светодиода он есть .Посмотрите вложение PDF спектр для CREE, двухгорбая характеристика с пиками в красной и синей области спектра.Практически ФАР как в учебнике. :D.Фильтры для светодиодов не актуальны .
Название: Re: Свет.
Отправлено: mikeRmen от 09 Ноября 2010, 21:26:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А зелёный то зачем. Растения то обычно зелёные, то есть мы видим зелёный цвет, то есть он отражается от растений  :o

Логично на 100%, сам так думал, но по результатам исследование оптимум где-то так 20% зеленый, 30%синий, 50% красный.

У мощных цветных светодиодов которые мне удалось отыскать низкий выход люменов на ватт, зеленые 50-60 лм/вт, синий 15-25 лм/вт, красный 30-40 лм/вт и походу это фундаментально.

Хоть вот не понимаю как тогда китайцы тогда свои 90ватные LED светильники позиционируют как замену 400-500ватных МГ.
Название: Re: Свет.
Отправлено: orgail от 09 Ноября 2010, 21:47:44
странно, всегда считал что у светодиодов спектр таки линейчатый, но никак не сплошной, странная бумажка вообщем, не сходится с книжками по полупроводникам  :D
зеленый нужен все-таки
Название: Re: Свет.
Отправлено: otec от 09 Ноября 2010, 21:53:16
Некоторые пояснения кто не в теме .Вот на этот светдид XPGWHT-L1-0000-00H51 указана энергоэфективность 139лм/Вт, посмотрите график зависимости лм от тока(при токе 350ма а это и есть 1 Вт (0,35А*3,25В=1Вт) 139лм,при увеличении тока КПД падает.Последнии модели CREE ,NICHEA.150лм/Вт уже в продаже.В лабораториях перевалили за 200лм/вт.Теоретический предел в районе 350+/- точно не помню.В России осенью должны были запустить линию от Оптоган (это пресловутые РОСнано) у них 128 лм/Вт.Заметим что 150лм/Вт
это очень Хороший (в смысле дорогой МГ).На счет линейчатого ,это как *???*
Название: Re: Свет.
Отправлено: mikeRmen от 09 Ноября 2010, 21:57:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
странно, всегда считал что у светодиодов спектр таки линейчатый, но никак не сплошной, странная бумажка вообщем, не сходится с книжками по полупроводникам  :D
зеленый нужен все-таки
У цветных именно так, а вот у белых все по другом. По сути это три светодиода в одном красный, синий и зеленый в сумме дающий белый цвет. Конструктивно может выглядеть как  3 светодиода в одном корпусе, или светодиод ультрафиолетового спектра покрытый тремя разными люминофорами светящимися от ультрафиолета опять же RGB, и еще несколько схем которые уже не помню.
Название: Re: Свет.
Отправлено: orgail от 09 Ноября 2010, 22:00:02
линейчатый это значит не сплошной :)
вообщем диод по природе своей не может излучать сплошной спектр, только узкий определенный кусочек спектра
остальное - манипуляции с несколькими цветами диодов (но получаем все равно линейчатый спектр а не сплошной), либо манипуляции с люминофорами и тд а это уже потери
Название: Re: Свет.
Отправлено: otec от 09 Ноября 2010, 22:10:43
Да,для одноцветных светодиодов это так.Для белых действительно люминафор.Насчет китайцев , они любят приврать ,хотя если считать по ФАР может и так. Сильно зависит от опики.
Посмотрите аквариумные форумы какие рефлектор народ использует под МГ. дак и цена их вас введет в ступор. К примеру светильник от Аквамедик на 3 лампы МГ и пару люминесценок стоит всего то 2000 зеленых ;D
Название: Re: Свет.
Отправлено: caiman от 09 Ноября 2010, 22:32:11
Так может покрыть люминофором светильник и все дела, а?????????? *???*
Название: Re: Свет.
Отправлено: Юка от 09 Ноября 2010, 22:40:03
    ..... и заставим  люминофор возбудиться (засветиться) .......кто-то люминисцентную лампу уже изобрёл ... (это он поторопился)
Название: Re: Свет.
Отправлено: mikeRmen от 09 Ноября 2010, 22:45:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так может покрыть люминофором светильник и все дела, а?????????? *???*

А смысл, люминофор "переводит" излучения из одного спектра в другой. Вот есть у нас источник ультрафиолета, ультрафиолетовый светодиод и мы с помощью люминофора с определенной потерей переводим его в нужный нам спектр, или спектры( с помощью разных люминофоров) с потерями естественно.

А у нас свет уже есть.
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 09 Ноября 2010, 23:01:28
"Линейчатый" - видимо, Максим хотел сказать - монохромный. Или очень близкий к монохромному, то есть действительно в крайне "узком участке" спектра ...

А как китайцы "позиционируют" ?

Да просто "позиционируют". Выкладывают на сайт со светильниками умную статью о "спектре", а затем, добавляя дело без дела слово "ФАР" - пишут, что хотят (вернее, пишут то, что хотят услышать "гроверы"...)

Вы говорите 90 LED UFO замещает 400 Ватт HPS, а я читал своими глазами точно такие же утвержения на сайтах, что замещает 3 HPS по 600 Ватт ... И ничего. Никто - не дергается, покупают и "замещают" ...

Хотел "посомневаться", так еще чуть ногами не побили  :D

А у другого продавца читал "скромнее" - "только" 2 шестисотых ДНАТа заменяют ("честный" продавец). Но написал - вот так 90W UFO LED = 2  600W HPS...

Это чтобы можно было подумать, что 90W ЛЕД "замещают" 2,6 кВт - ДНАТ.


А как раз сегодня или вчера - уже нашлись "заместители" ЛЕДам - примерно в таких же "пропорциях". Ну или чуть скромней - 50W индукционной лампы - заместили тот же 90W UFO ...

Возникает "подозрение" что через пару месяцев - какой-нибудь 5 ваттный Bio-Led "заместит" пару-тройку этих "индукционных" ...

Немного это как-то "странно" и "скользко" ...
Название: Re: Свет.
Отправлено: otec от 09 Ноября 2010, 23:06:32
Подскажите где купить ультрафиолетовый светодиод,я не знаю *???*.В белых светодидах соит синий светодиод+люминафор.Есть фиолетовые Длинна волны   395-410 нм  ,ближний  диапазон   Ультрафиолет-A 395-320 нм
,вроде как не дотягивает.Японцы сделали 210нм это я так понял лаборатория.
Монохромный спектр у лазера , народ так думает.
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 09 Ноября 2010, 23:14:51
Близкий к монохромному, то есть очень "узкий" участок спектра.


Но как думает "народ" я примерно представляю.

Народ (не весь) иногда думает, что если помидор освещать синим и красным лазером - тут то и настанет счастье, и максимальная "эффективность" ...

Ну фиг его знает. Может агрономы попробуют лазером и расскажут о результатах ...
Название: Re: Свет.
Отправлено: otec от 09 Ноября 2010, 23:42:00
Самое странное что агрономы применяют,красный лазер для обработки семян .Повышается всхожесть,при более высоких (длительной) концентрациях излучения естественно в разумных пределах запускается механизм мутации, это один из способов селекции растений.Больше используют просто красный свет + гиберелин (сначала химия потом свет)
дозы насколько помню следующие 200-300тысяч люкс стимуляция выше мутации,где то так.Если интересует поищу ссылку.
Название: Re: Свет.
Отправлено: otec от 10 Ноября 2010, 00:05:12
Кстати можно попробовать сделать измеритель ФАР , довольно дешево.Выглядить будет следующим образом:
Берем один из датчиков цвета ,ссылки внизу, покупаем три китайских электронных вольтметра (КОРПУСА ВЫБРАСЫВАЕМ, ЗАСОВЫВАЕМ В НОВЫЙ КОРПУС) цепляем датчик (с аналоговыми
выходами) калибруем по солнцу вроде как спектр почти линейный ;D,100% шкалы это солнце меньше это то что мы будем мерять. Этот ADJD-E622-QR999 стоит в районе 20$,итого можно в 30 уложиться.Во вложении я набросал на эту тему.
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 10 Ноября 2010, 00:06:17
ОБАЛДЕТЬ ...  Как продвинулась наука ...

Нет, ссылку не ищете, я на слово вполне верю, честное слово ...

А просто так "почитать", ну нету у меня пока лазера ... Хотя для общего "развития" интересно, конечно ...


Что-то ЛЕД попер со всех сторон. Чувствую, пора "пересматривать" взгляды...

Ну ладно. Че их "пересматривать" ... Головой повернул, вот уже взгляд и в другую сторону ...

Не скажу, что СОВСЕМ  "переубедили", но подумать и почитать, конечно, нужно.
Название: Re: Свет.
Отправлено: caiman от 10 Ноября 2010, 00:13:21
Можно еще и здесь почитать - ТЕПЛИЦЫ.ру - все о тепличном бизнесе
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 10 Ноября 2010, 02:10:41
А что именно мы в результате "измерим" с помощью этих датчиков ?
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 10 Ноября 2010, 02:30:42
Кайман, если "ссылка" - мне, я - читал. И здесь и на "ГТ" - тоже есть. Но там как раз речь идет больше об "интерлайтинге" ...

Определенный "эффект" наблюдается, но не у всех культур, не на всех сортах...

И основной смысл "комментариев" - наблюдаемый эффект "прироста" - от "добавочного" света в "пологе", там куда уже плохо "пробивает" естественный и свет от ДНАТ , а не от "игры" со спектром ... Впрочем это не так чтобы "однозначно" утверждается ...

Нампример, цитата (масса извинений за "гуглевский" перевод) :

Завод динамика во время полевых испытаний в томатном культур в стеклянных Wervershoof Деккер СИД между эффекта воздействия на испытания. Это исследование показало, что с равной экспозиции с lichtsom как управление оказало положительное влияние на общий объем производства на 7,8%. Доля от общей оценкой СИД освещения PAR был 12-14%.

Это увеличило производство теоретически может быть следующим, объясняется Opto-Размер модели Explorer

 1. увеличить поглощение света урожая (уменьшение потери света)

2. за счет увеличения эффективности за счет фотосинтеза более однородным распределением света

Оба эти фактора обусловлены положение света (от воздействия), а не спектральные эффекты. В период, было меньше листа освещения края и менее косвенные убытки, такие как серой, присутствуют.

http://www.energiek2020.nu/transitiepaden/licht/leds/meer/detail/hogere-productie-bij-ledbelichting-in-tomaten-bij-dekker-glascultures/ (http://www.energiek2020.nu/transitiepaden/licht/leds/meer/detail/hogere-productie-bij-ledbelichting-in-tomaten-bij-dekker-glascultures/)

Саму ссылку на сайт давала Марите Галите на "Гринтоке" ...

И еще симпатичную картинку находил на светильник Филлипс, щас поищу ...
Название: Re: Свет.
Отправлено: otec от 10 Ноября 2010, 02:35:02
количество красного ,синего, зеленого света (в %,относительных единицах и т.д.) в измеряемом источнике света, относительно спектра солнца.
Пример сейчас в моем регионе на солнце люксметр показыывает 75 000 люкс.Это будет 100 процентов показаний шкалы нашего прибора.
Теперь подносим прибор к ну, скажем ДНАТ-400 (МГ.люмка и т.д.) на растояние которое нас интересует допустим 40см (высота над листьями растения) видим результат
красного 30 (75000*0,3=22500люкс), зеленого 20 (75000*0,2=1500люкс), синего 5 (75000*0,0,05=3750люкс). В результате в зависимости от сорта (огурец или помидор),фазы роста растения и т.д.
принимаем решение о коррекции спектра добавляем пару ламп с синим спектром. Где то так. Идея требует проработки.
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 10 Ноября 2010, 02:50:33
Идея - понятна, не понятно - насколько это будет "корректно". Надо повнимательней почитать.

Вот ссылка на лампочку Филлипс

http://www.lighting.philips.com/in_en/applications/horticulture/leds/greenpower_led_flowering_lamp.php?main=bg_bg&parent=bg_bg&id=in_en_applications&lang=en (http://www.lighting.philips.com/in_en/applications/horticulture/leds/greenpower_led_flowering_lamp.php?main=bg_bg&parent=bg_bg&id=in_en_applications&lang=en)

Обращает внимание срок жизни - 6, 7 и 10 тысяч часов.
Китайцы и ЛЕД-продавцы любят писать от 50000 часов и аж до 100.

Название: Re: Свет.
Отправлено: otec от 10 Ноября 2010, 03:33:20
Вот ссылка на лампочку Филлипс
Обращает внимание срок жизни - 6, 7 и 10 тысяч часов.
Китайцы и ЛЕД-продавцы любят писать от 50000 часов и аж до 100.
[/quote]
Вот из документации СREE
Cree currently recommends a maximum drive current of 1000 mA for XLamp XP-G white in designs seeking the ENERGY
STAR* 35,000 hour lifetime rating (≥ 94.1% luminous flux @ 6000 hours) or 25,000-hour lifetime rating (≥ 91.8%
luminous flux @ 6000 hours).
Смысл следующий: через 6000 часов лампа Филлипс гарантированно будет светить больше 94 процентов от первоначальной яркости,через 25 000 часов 91,8 через 50000 часов 75 через 100 000 часов 50% .Обратите внимание все это при 25градасах Цельсия кристалла(что практически судя по радиатору на лампе нереально).Пару тройку лет назад вообще
продавали светодиоды указывая максимально возможное количество люмен (при производстве светодиодов идет отбор по яркости,цветовой температуре и т.д.)Так что китайцы могли бы написать и 150 000 часов и были бы правы.Филипс этого позволить не может.
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 10 Ноября 2010, 03:43:33
И я, Отец (если правильно "ник" читаю) примерно о том же ...

Впрочем, уже не внимательно читаю, не соображаю ничего, "сайдер" пью, да и четыре часа почти ...

Спокойной ночи, до завтра ...
Название: Re: Свет.
Отправлено: otec от 10 Ноября 2010, 14:41:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И я, Отец (если правильно "ник" читаю) примерно о том же ...

Правильно :).
Небольшое дополнение по ресурсу светодиодов.Выше в посте я привел данные для белых мощных светодиодов,для маломощных 20мА(все 3,5,8,10мм в диаметре),100 000часов .
Вот красивая картинка спектра светодиода для светодиодов фтрмы СREE серия Q5
(http://s1.postimage.org/ztpxcl50/C_Cree_Q5.jpg) (http://postimage.org/image/ztpxcl50/)
Название: Re: Свет.
Отправлено: ProRus от 12 Ноября 2010, 12:49:29
Я хочу подвесить HPS лампу в середине гроубокса обеспечив освещение во все стороны.
Переживаю по поводу излишнего нагрева.
Могу ли использовать следующий метод охлаждения?
Нужно ли увеличивать область захвата горячего воздуха?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 12 Ноября 2010, 20:54:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я хочу подвесить HPS лампу в середине гроубокса обеспечив освещение во все стороны.
Переживаю по поводу излишнего нагрева.
Могу ли использовать следующий метод охлаждения?
Нужно ли увеличивать область захвата горячего воздуха?
А растения планируется ставить вокруг лампы? Просто обычно их вешают не вертикально, а горизонтально и добавляют отражатель.
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 12 Ноября 2010, 21:00:39
 :D :D :D

Константин, а я, похоже, в Вашу "сортировку" не попал  :D :D :D - отражатель - ставлю  :D, а вешаю - все равно вертикально  :D  (Это все - неправильно, признаю  :( )
Название: Re: Свет.
Отправлено: otec от 13 Ноября 2010, 01:23:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я хочу подвесить HPS лампу в середине гроубокса обеспечив освещение во все стороны.
Переживаю по поводу излишнего нагрева.
Могу ли использовать следующий метод охлаждения?
Нужно ли увеличивать область захвата горячего воздуха?
Я конечно извиняюсь,последний раз работал с лампами давно (6П3С,Г807,ГУ50 кто в теме поймет :D),уточните излишнего нагрева чего вы боитесь.Сама лампа не требует охлаждения .
Присоединяюсь к совету о необходимости рефлектора вот посмотрите ссылку:http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=19534 там много на эту тему.
Название: Re: Свет.
Отправлено: otec от 13 Ноября 2010, 02:07:39
Поскольку тема по свету(теория), посчитал нужным процитировать здесь Оху из соседней ветки "Проверено, под МГ растения переходят в цветение, и под ДНАТ отлично вегетируют. " Напомню что в МГ больше синего в спектре.http://forum.ponics.ru/index.php/topic,608.0.html. (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,608.0.html.)От себя добавлю что при недостатке синего рассада вытягивается,при его избытке даже в комнатных условиях (сухо-влажность воздуха около 50%,жарко)можно получить крепкую рассаду.Здесь уже были ссылки на Протасову, настоятельно рекомндую прочитать внимательно.Во вложении еще одна ссылка, более простая в изложении.Отуда и  привожу цитату:
""- 600-700 нм («красный») – обладает ярко выраженным субстратным и регуляторным воздействием. Должен входить в состав общего излучения для обеспечения высокого фотосинтеза. Но монохроматический (однородный) красный свет может приводить к аномальному росту и развитию, а в ряде случаев и к гибели некоторых видов растений;""
Я вот что подумал, а допустим лучок в установке Валерия, если аномально быстро будет выгоняться
может и ничего плохого в этом нет :D?А что народ думает? или процентиков пять синего всеже добавить?
P.S. А огурчики при избытке красного таки гибнут  :'( :'( *???* :(
Название: Re: Свет.
Отправлено: otec от 13 Ноября 2010, 02:12:36
Пардон,склероз однако.Забыл про вложение.
Название: Re: Свет.
Отправлено: ProRus от 13 Ноября 2010, 06:17:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А растения планируется ставить вокруг лампы? Просто обычно их вешают не вертикально, а горизонтально и добавляют отражатель.
Ну да. Просто если растения будут по кругу, а лампа в середине, нужен ли тогда отражатель? Или рекомендуете использовать стандартный метод освещения? Светильника нет, делать самому пока нет желания. Хотел обойтись простым методом.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
уточните излишнего нагрева чего вы боитесь.Сама лампа не требует охлаждения .
Присоединяюсь к совету о необходимости рефлектора
А для чего тогда делают принудительное охлаждение светильников? Светильники охлаждают?
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 13 Ноября 2010, 10:44:41
Сама лампа ДНАТ в охлаждении действительно не нуждается. Тем более, в случае, когда она "открыта" ...

В светильниках "открытого" типа, вроде "парабол из "Аланода" или крыльев или прочих - охлаждение так же не нужно ...

Я к примеру, никогда лампы не охлаждал и не собираюсь. Хотя сделать вытяжку "рукавом" для оттягивания излишнего тепла и сброса его на пол - крутится в голове ...

Многочисленные светильники (вентилируемые) и Култьюбы ...

Ну не надо все же забывать на кого в действительности эта техника "Заточена" ...

Думаю, не будет большой ошибкой предположить, что ОСНОВНОЙ потребитель подобных устройсв - ВЛАДЕЛЕЦ ГРОУБОКСА !

Сколько бы помидоров или огурцов не рисовали владельцы сайтов и интернет-магазинов - как у нас, так и в европах и прочих северо- и не только - штатах 90 % растят коноплю.

Как правило - в гроубоксах.

Отсюда - популярность массы вытяжных вентиляторов, охлаждение светильника и лампы, выброс излишков тепла из гроубокса, многочисленные фильтры, что бы помещение не пропахло "характерным" запахом и т.д. ...

В общем и целом - для "огородников" (как нас когда-то завсегдатаи "оле" прозвали) - охлаждение светильника и отвод тепла - вещь довольно полезная, но совсем - не обязательная ...
Название: Re: Свет.
Отправлено: ProRus от 13 Ноября 2010, 11:42:34
Все понял, спасибо всем за подробные разъяснения...
Значит о вентиляции подумаю по мере надобности.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Oxy от 14 Ноября 2010, 00:17:56
Цитировать
В общем и целом - для "огородников" (как нас когда-то завсегдатаи "оле" прозвали) - охлаждение светильника и отвод тепла - вещь довольно полезная, но совсем - не обязательная

Частично согласен, но хочу дополнить картину. Считаю, что индивидуальное охлаждение лампы - не обязательно, но наличие вентилятора возла растений - обязательно. Растения под вентилятором вырастают крепче и мощнее. Разница очень заметна. Поэтому наличие в помещении комнатного китайского вентилятора считаю очень нужным. А вентилятор этот, перемешивая воздух в помещении - попутно охлаждает и лампу.
Название: Re: Свет.
Отправлено: otec от 14 Ноября 2010, 04:59:31
Вот http://www.lighting.philips.ru/pwc_li/ru_ru/connect/assets/LED%20lighting%20explained.pdf (http://www.lighting.philips.ru/pwc_li/ru_ru/connect/assets/LED%20lighting%20explained.pdf) справочник по светодиодному освещению от Филипса 2010 года на русском языке.
Название: Re: Свет.
Отправлено: ProRus от 14 Ноября 2010, 07:59:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Считаю, что индивидуальное охлаждение лампы - не обязательно, но наличие вентилятора возла растений - обязательно. Растения под вентилятором вырастают крепче и мощнее. Разница очень заметна. Поэтому наличие в помещении комнатного китайского вентилятора считаю очень нужным.
С этим все понятно... Вентилятор на готове, ждет своей участи. Меня даже посещала мысль установки на потолке кольцевого рейлинга, по которому крутился бы светильник эмитируя движение солнца. Читал где-то, что когда растения гоняют за светом листву, это способствует их укреплению (типа зарядки для человека).
Название: Re: Свет.
Отправлено: otec от 15 Ноября 2010, 21:50:51
Я опять со ссылочкой, сравнение белых светодиодов http://semiconductor-lasers-and-systems (http://semiconductor-lasers-and-systems) ... F/p157.pdf
Да ,хочу добавить что сравниваются светодиоды 2007-2008 года выпуска ,на сегодня доступны светодиоды Cree, Nichia со световым потоком 150 лм/вт.
(http://s2.postimage.org/1j3mjzk9w/image.jpg) (http://postimage.org/image/1j3mjzk9w/)
зависимость фотосинтеза от спектра ,кто знает ссылку на первоисточник заслуживающий доверия?У меня данные, пик на 690нм фитохром1(А)?
Название: Re: Свет.
Отправлено: mikeRmen от 29 Ноября 2010, 19:30:15
А кто нибудь использовал для освещения цветные люмки (красные/синие).
Насколько они эффективны по сравнению с белыми?
Например вот  OSRAM    L 58 W/60 красная  3800 Лм.
OSRAM   L 58 W/67 синяя 1600 Лм.

И еще кто нибудь знает где можно Аланод купить, а то у себя в Самаре никак не могу найти. И насколько достойная замена Аланоду,  утеплитель фольгированный?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 29 Ноября 2010, 19:40:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И насколько достойная замена Аланоду,  утеплитель фольгированный?
:D Это как термо белье сравнивать с обычной футболкой ХБ. Можно использовать но будет не так круто.
Название: Re: Свет.
Отправлено: seg4 от 29 Ноября 2010, 21:24:27
Потесню я вас, своим вопросом: скажите, а есть отечественный аналог ANALODa?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 29 Ноября 2010, 21:32:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Потесню я вас, своим вопросом: скажите, а есть отечественный аналог ANALODa?
Не слышал о таком, хотя думаю как вариант как тут уже говорили  утеплитель фольгированный, т.е. фольгированный пенофол. НО стоит помнить, что аланод не горит и не плавится, если даже находится очень близко к ДНАТовским лампам, а утеплитель имеет основу, по этому расплавится, он больше подходит для люмок.
Название: Re: Свет.
Отправлено: WERDNA от 30 Ноября 2010, 07:29:04
Поищите по запросу "анодированный алюминий". Или анофол, правда не знаю отечественный ли он...
Название: Re: Свет.
Отправлено: seg4 от 30 Ноября 2010, 08:50:34
хех, да я написал не правильно, не ANALOD, а ALANOD =), поэтому Mole_Garden и не слышал про такой материал =).
Название: Re: Свет.
Отправлено: GOSHA61 от 30 Ноября 2010, 13:18:53
Под Питером открылся завод по производству светодиодов. Для теплиц у них я ничего не нашел, но есть такая штука http://www.optogan.ru/products/svetilniki/ulichnoe_osveshhenie/optolyuks-xoll-100.html Что скажут специалисты.? Экономия эл. в 50% (обещаных) это не хухры-мухры. . .
Название: Re: Свет.
Отправлено: GOSHA61 от 30 Ноября 2010, 13:25:16
Или вот еще штуковина http://www.optogan.ru/products/svetilniki/osveshhenie_obektov_zhkx/optolyuks-standart-45.html
Название: Re: Свет.
Отправлено: seg4 от 30 Ноября 2010, 15:13:29
GOSHA61 экономия эл. в 50% это хорошо, а вот цены на такие светильники это не хухры-мухры. . .
Название: Re: Свет.
Отправлено: ProRus от 30 Ноября 2010, 16:24:29
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
GOSHA61 экономия эл. в 50% это хорошо, а вот цены на такие светильники это не хухры-мухры. . .
Это точно... Даже страшно представить...
Название: Re: Свет.
Отправлено: студент от 30 Ноября 2010, 16:43:05
видать GOSHA61 выкак раз и занимаетесь рекламой. иначе при такой стоимости не говорили бы про хухры-мухры ;)
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 01 Декабря 2010, 20:25:25
 :D Интересно, когда уже люди успокояться со светодиодами? Ну сколько раз говорить, ну можно их купить, для дома, на одно два растение, но для теплицы это будут такие цены, что проще будет купить электрогенератор, ДНатОв кучу и жечь газ, в разы выйдет дешевле.
Название: Re: Свет.
Отправлено: GOSHA61 от 01 Декабря 2010, 23:12:22
Че вы на меня наехали, ничего я не рекламирую *???* нечего пока рекламировать. По телеку услышал об открытии завода, порадовался за Россию. В Украине есть, но там выпускают светильники и для теплиц, в Белоруси есть, теперь и в России. А цен у них на сайте я не нашел. Отправил им письмо, по ценам, но пока без ответа, третий день уже. А Вам, Mole_Garden, спасибо за ответ. Теперь понял, смысла нет.
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 01 Декабря 2010, 23:33:19
Тут еще сразу и не поймешь, радоваться тому, что завод светодиодный запустили или не очень ...
У нас вон и завод с индукционными лампами запустили ...

Если зарядили всю нефть и газ, потом слили это все в "Нанотехнологии", а Чубайс нам за это Энергосберегающие лампочки сделал ... - ну так это анекдот.
Название: Re: Свет.
Отправлено: mikeRmen от 10 Декабря 2010, 11:36:38
Помогите пожалуйста с выбором лампы для салатного стеллажа.
Хватит ли для освещения площади 2х1 м ( 7 кабель каналов 60х60)  Лампы ДРИЗ 150, высота подвеса 0.7м, хочу сделать стеллаж(в идеале 3 уровня)?
Название: Re: Свет.
Отправлено: ProRus от 10 Декабря 2010, 13:06:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Помогите пожалуйста с выбором лампы для салатного стеллажа.
Хватит ли для освещения площади 2х1 м ( 7 кабель каналов 60х60)  Лампы ДРИЗ 150, высота подвеса 0.7м, хочу сделать стеллаж(в идеале 3 уровня)?
150-250W на 1м2. Посчитайте.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 10 Декабря 2010, 21:20:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Помогите пожалуйста с выбором лампы для салатного стеллажа.
Хватит ли для освещения площади 2х1 м ( 7 кабель каналов 60х60)  Лампы ДРИЗ 150, высота подвеса 0.7м, хочу сделать стеллаж(в идеале 3 уровня)?
:D Как раз сейчас это и проверяю, у меня висят ДНАЗ 150 и ДНАЗ 250 на высоте 0,7. Дриз конечно тоже хорошо, но от нее больше жара и у нее меньше световой поток. Кстати, по моему, что то у вас маловато кабель каналов на метр. У меня их выходит 10 штук. Тоже хотел сделать три уровня, но уже перехотел, просто конструкция получается 2,10 в высоту, а последний короб на уровне 1,4 от пола, а первый будет совсем на полу совсем не удобно будет в обслуживании.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 10 Декабря 2010, 21:22:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
150-250W на 1м2. Посчитайте.
Тут больше дело в том как они будут освещать эти 1 на 2.
Название: Re: Свет.
Отправлено: mikeRmen от 12 Декабря 2010, 12:52:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
:D Как раз сейчас это и проверяю, у меня висят ДНАЗ 150 и ДНАЗ 250 на высоте 0,7. Дриз конечно тоже хорошо, но от нее больше жара и у нее меньше световой поток. Кстати, по моему, что то у вас маловато кабель каналов на метр. У меня их выходит 10 штук. Тоже хотел сделать три уровня, но уже перехотел, просто конструкция получается 2,10 в высоту, а последний короб на уровне 1,4 от пола, а первый будет совсем на полу совсем не удобно будет в обслуживании.

Ну пока моя установка установка находится  в начальной стадии проектирования, и размеры и плотность расположения кабель-каналов скорее всего изменится. Изначально я планировал сделать 4 яруса с с освещением на люмках только вот конструкция стеллажа (материалы, разводка) усложняется. Сейчас думаю сделать 2  яруса на ДНАЗах или ДРИЗах, с боков стеллаж будет закрываться "ФольгоИзолом" а 3 ярус на люмках, для сравнения.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 12 Декабря 2010, 17:59:44
Сегодня еще раз посмотрел, точнее осмотрел свой стеллаж. Пришел пока к выводу, что если использовать ДНАЗ то лучше, что бы это были 250 ватнные лампы, которые нужно подвещивать, минимум на высоте в 70 см от короба. Лучше наверно на 75-80. По этому, при использовании ДНАЗ лучше всего делать максимум 2 этажа, больше, будет очень высоко. Можно конечно и на 150 ДНАЗАХ растить, только их надо будет больше, а соответсвенно будет больше затрат на лампы и светильники. ДНАЗ 150 лучше вешать на высоте 60 см и при этом на 2 метра 2 понадобиться 2 светильника, в то время как 250 ватт потребуется одна. Самый экономный вариант, это ДНАЗ 400 на 4 м2 Как раз будет освещать 2 на 2, но тогда получится всего один этаж, так как лампу надо видимо подвешивать на высоте 1,5-2 метра от коробов.
Если все это собирать на люмках, могу ошибаться, но оборудование может выйти еще дороже.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Юрий.E. от 12 Декабря 2010, 19:10:17
Зато с люмками  уровней получится поболе и тепло отводить не надо!
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 12 Декабря 2010, 19:54:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Зато с люмками  уровней получится поболе и тепло отводить не надо!
:D Это вы так думаете. Тепла там получиться ооочень много. Хотя, если ставить светильники с ЭПРА то будет и не так жарко.
Опять таки, все надо проверять, так как информации об этом нет.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Юрий.E. от 13 Декабря 2010, 09:39:22
Я и думаю и пробую.У меня на квадратном метре 4 лампы по 36 Вт.,100 растюх  под ними.Сверху накрыл светоотражающей плёнкой.Люмки в плотную к растениям,листочки упираются и не вянут.По мере роста поднимаю.Люксметр приедет - замерю люксы.  Светильников с ЭПРА у меня нет и сравнить с ними не смогу пока. По поводу использования люмок,есть статья от PHILIPS .Цитата:MASTER TLD Super 80
Использование люминесцентных ламп MASTER TLD Super 80
(например, цветов 830 и 840) также вполне допустимо. Лампы
MASTER TLD Super 80 обладают следующими преимуществами:
• Невысокая температура колбы. Это позволяет располагать
лампы на небольшом (около 15 см) расстоянии от растений
и, тем самым, выращивать несколько рядов растений
одновременно. Для подобных случаев хорошо подходят
лампы MASTER TLD Reflex. У этих ламп есть внутренние
отражатели, который образуют эффективную осветительную
систему, позволяя обойтись без внешнего рефлектора.
• Возможность создания гибких уровней освещения. Уровень
освещения может изменяться от очень низкого (клеточные
культуры и рассада) до высокого (приблизительно 800 μmol)
при качественном распределении света.
• Возможно светорегулирование. Световой поток
люминесцентных ламп MASTER TLD Super 80 c электронным
ПРА может непрерывно изменяться от 100% приблизительно
до 8%. Эффективность люминесцентных ламп сравнима с
эффективностью ламп HPI-T Plus.
Название: Re: Свет.
Отправлено: mikeRmen от 13 Декабря 2010, 13:54:06
При одинаковой потребляющей мощности (например ДНАЗ 250 и соответствующий набор люмок)  люмки естественно тепла будут выделять больше, но зато равномернее на всю площадь, а ДНАЗ будет максимально жарить вниз под себя.

Кстати не знаю появлялась ли здесь эта цифра   1Вт=683 Лм.
Соответственно если световой поток выдаваемый лампой ДНАЗ 250   34000 Лм  то  34000 Лм/683= 50 Вт будет выделено в виде света. Остальное  250 - 50 = 200 Вт в виде тепла.

Считаем на MASTER TLD Super 80
Я взял Master TL-D Super 80 36W/830   3350 Лм.

Сравниваем с ДНАЗ по потребляемой мощности, округляем до целых значений
250/36=7 ламп
7*3350=23450 Лм
23450/683=35 Вт наши 7 люмок выделят в виде света  250- 35= 215 Вт в виде тепла.
Вывод: при одинаковой мощности ДНАЗ  выделит на 15 Вт меньше тепла и на 10550 Лм больше света.

Хотя люмки эти конечно прикольные, они приближаются к моему идеалу -  ДНАЗ в форме линейных 2х метровых труб.

Название: Re: Свет.
Отправлено: Юрий.E. от 13 Декабря 2010, 14:41:17
Привет,mikeRmen.Интересная информация.Может всё это и так,но я просто рассуждаю.Всегда приходится делать выбор.Я думаю,что если-бы площади позволяли,то мы вешали-бы киловатные светильники повыше. Городим стеллажи,чтобы максимально использовать отапливаемое помещение.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 13 Декабря 2010, 18:23:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я и думаю и пробую.У меня на квадратном метре 4 лампы по 36 Вт.,100 растюх  под ними.Сверху накрыл светоотражающей плёнкой.Люмки в плотную к растениям,листочки упираются и не вянут.По мере роста поднимаю.
А можно фоточку?
Название: Re: Свет.
Отправлено: Юрий.E. от 13 Декабря 2010, 19:44:28
Попробую.Но не разу не выкладывал в интернет.Мне проще написать письмо и прикрепить файл.Но у вас не указан адрес ящика.
Название: Re: Свет.
Отправлено: mikeRmen от 14 Декабря 2010, 13:40:50
Запросил сегодня цены на описанные Юрием  люмки Philips MASTER TL-D Reflex,   402 руб.  за 58 Вт ))))  дороговато )))

Название: Re: Свет.
Отправлено: Юрий.E. от 14 Декабря 2010, 15:32:02
Если без приставки Reflex,то в OBI стоят 106 рублей кажется.Reflex - это с отражателем в трубке.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Юрий.E. от 14 Декабря 2010, 18:54:15
Mole_Garden,фото отправил.Занимался этим 2 часа.Фотки получились большие,а интернет еле-еле... Да и смотреть  сильно не на что.У меня не стеллаж,просто на полу стоят растюхи. Установку делаю,но по другому принципу.
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 14 Декабря 2010, 19:19:34
вот фотки от  Юрий.E.
(http://img338.imageshack.us/img338/3119/25593926.th.jpg) (http://img338.imageshack.us/my.php?image=25593926.jpg)(http://img836.imageshack.us/img836/7819/33611335.th.jpg) (http://img836.imageshack.us/my.php?image=33611335.jpg)
Название: Re: Свет.
Отправлено: valery от 14 Декабря 2010, 19:32:15
А что это растет ? Вроде бы на розу похоже, нет ?

Хорошо бы лампу в выключенном состоянии и поближе рассмотреть, что там и как у нее "зазеркалено" ...

Гигрометр "Тесто" - просто отдельный датчик или типа "метеостанции" ? Действительно Германия или Китай ? Где брали, сколько стоит, как себя "показывает", насколько "довольны" ? Рассказывайте  :D
Название: Re: Свет.
Отправлено: Юрий.E. от 14 Декабря 2010, 20:14:52
Привет,Валерий. Это розы.А так же несколько несколько огурчиков пробивается,два стаканчика с горохом,лук из семян.Лампы: две флоры ,две - аналог MASTER TLD Super 80. Плёнка отражающая продаётся на почте по 35 рублей(на окна).Гигрометр testo 608-H1 просто отдельный датчик.Доволен прибором,даже на поднесённую руку реагирует.Цена 3000 рублей у дилера у нас в городе.Дорого,но нужно было срочно,черенки высаживал.Прибор немецкий и по надписи и по коду на упаковке.Вроде всё написал.

I
Название: Re: Свет.
Отправлено: Юрий.E. от 18 Декабря 2010, 14:56:33
Всем привет! Кто-нибудь представляет,что это за "зверь"? http://www.inductionlamp.ru/catalog/item/sad-svet/yml-gc07.html
Название: Re: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 18 Декабря 2010, 14:59:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Всем привет! Кто-нибудь представляет,что это за "зверь"? http://www.inductionlamp.ru/catalog/item/sad-svet/yml-gc07.html
Неа, первый раз вижу.
Название: Re: Свет.
Отправлено: ProRus от 22 Декабря 2010, 10:47:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Всем привет! Кто-нибудь представляет,что это за "зверь"? http://www.inductionlamp.ru/catalog/item/sad-svet/yml-gc07.html
Это из той же серии что и там:
http://forum.ponics.ru/index.php/topic,681.msg25243.html#new (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,681.msg25243.html#new)
http://forum.ponics.ru/index.php/topic,648.msg25204.html#new (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,648.msg25204.html#new)
Название: Re: Свет.
Отправлено: Юрий.E. от 22 Декабря 2010, 19:48:47
Спасибо.Ужо сам догадался  :D
Название: Свет.
Отправлено: Юрий.E. от 14 Января 2011, 07:37:21
Всем привет! Если светить 12 часов в сутки 7500 люкс в сумме получается 90000. Светим 19 часов 4737 люкс,получается 90003. Для растения есть разница в каком режиме светить,сумма полученных люксов примерно одинакова?
Название: Свет.
Отправлено: ProRus от 14 Января 2011, 08:29:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Всем привет! Если светить 12 часов в сутки 7500 люкс в сумме получается 90000. Светим 19 часов 4737 люкс,получается 90003. Для растения есть разница в каком режиме светить,сумма полученных люксов примерно одинакова?
Не очень понятно причем тут сумма люксов за время. Растение ведь не конденсатор который надо заряжать.
Для каждого растения период освещения разный и в каждый период его роста может существенно отличается. При выращивании рассады в первые дни нужно светить круглосуточно, потом световой день уменьшается до требуемых значений. Какое растение вас интересует?
Название: Свет.
Отправлено: ProRus от 14 Января 2011, 08:43:09
Как пример по огурцу:
Включили круглосуточное досвечивание на 1,5-2 суток, одновременно плавно снижая температуру воздуха до 20-22 °С и тем самым стимулируя рост растений.
Рассаду досвечивали лампами «Рефлакс» мощностью 600 Вт. Средний уровень освещенности на
уровне кубиков около 10 тыс. лк.
Далее следовала смена температурного режима и режима досвечивания. Систему досвечивания включали на 16 ч, при включенных лампах температуру воздуха поддерживали на уровне 22-23 °С, в остальное время 17-18 °С.
После расстановки рассады продолжительность досвечивания уменьшили до 14 ч в сутки. За три
дня до высадки в теплицу рассаду досвечивали по 12 ч в сутки.
Название: Свет.
Отправлено: Юрий.E. от 14 Января 2011, 09:22:55
Спасибо.
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 14 Января 2011, 21:01:24
Юрий, посмотрите здесь
http://www.greenhouses.ru/effektivnost-dosvechivaniya-tomatov-v-teplicah (http://www.greenhouses.ru/effektivnost-dosvechivaniya-tomatov-v-teplicah)
Тут речь о томатах, но в принципе (я так думаю) от культуры не зависит.
Название: Свет.
Отправлено: Юрий.E. от 15 Января 2011, 14:01:45
Спасибо,Coccinella! Очень интересная статья с поучительными выводами.
Название: Свет.
Отправлено: otec от 16 Января 2011, 02:43:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Юрий, посмотрите здесь
http://www.greenhouses.ru/effektivnost-dosvechivaniya-tomatov-v-teplicah (http://www.greenhouses.ru/effektivnost-dosvechivaniya-tomatov-v-teplicah)
Тут речь о томатах, но в принципе (я так думаю) от культуры не зависит.
Интересно,хотел выложить  статью и не нашел среди гигабайтов информации :-\ .Рассказаны результаты круглосуточного освещения по сортам,помидоры кстати дали хороший результат,огорчил укроп и огурцы.А что порекомендуете почитать на эту тему?
Название: Свет.
Отправлено: otec от 16 Января 2011, 03:48:06
Вроде такой таблицы по источникам  света (ИС) нет на форуме

(http://s3.postimage.org/70594g4/image.jpg) (http://postimage.org/image/70594g4/)
Название: Свет.
Отправлено: orgail от 16 Января 2011, 21:43:36
А почему у рассеянного солнечного меняется "состав"?
Название: Свет.
Отправлено: otec от 16 Января 2011, 23:07:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А почему у рассеянного солнечного меняется "состав"?
Разная степень поглощения у красного и синего света в атмосфере.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 17 Января 2011, 01:04:27
Но "состав" солнечного спектра меняется и попросту - в течение суток, даже при ясной погоде. Как и в различные "времена года"
Название: Свет.
Отправлено: otec от 17 Января 2011, 01:11:44
Китайская капуста под светодиодами (диссертация) :'(
http://www.bio.msu.ru/res/Dissertation/267/DOC_FILENAME/Avercheva.pdf (http://www.bio.msu.ru/res/Dissertation/267/DOC_FILENAME/Avercheva.pdf)
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 17 Января 2011, 10:58:08
Спасибо, хорошая диссертация, только на температуру воздуха под разными видами светильников автор внимания не обратила. Но в целом очень интересно.
Название: Свет.
Отправлено: otec от 23 Января 2011, 03:34:30
Просто картинка , нравится когда из разных источников.

(http://s1.postimage.org/3xnhb1j8/image.jpg) (http://postimage.org/image/3xnhb1j8/)
Название: Свет.
Отправлено: Алексей Куренин от 28 Января 2011, 22:29:24
Текст на английском можно тут выкладывать?
Наткнусля на коротюсенькую статью по поводу диодов.
Название: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 29 Января 2011, 09:49:23
Вот переведенная версия от гугл
https://docs.google.com/document/d/17F99P_kpZlj5G1P-FU6l33I5oTUc-bwUPGxzR6D6xPA/edit?hl=ru#
Название: Свет.
Отправлено: otec от 29 Января 2011, 13:10:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот переведенная версия от гугл
https://docs.google.com/document/d/17F99P_kpZlj5G1P-FU6l33I5oTUc-bwUPGxzR6D6xPA/edit?hl=ru#
Это наверное кусок статьи ,расказывают о трех вариантах облучения в начале ,а результаты только по двум.
Название: Свет.
Отправлено: caiman от 29 Января 2011, 13:27:45
Т.е. в использовании ЛЕД есть рациональное зерно, вот только цена... :-\
Название: Свет.
Отправлено: valery от 29 Января 2011, 13:29:35
 :D

Читал и "не по нашему" и "по нашему" ...  :D

Пока читаешь, вроде все понятно  :-\ ... , а потом  :-\ :-\ :-\

Расшифруйте кто-нибудь смысл их "вывода", к какому мнению пришли ...
Название: Свет.
Отправлено: otec от 29 Января 2011, 13:32:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Т.е. в использовании ЛЕД есть рациональное зерно, вот только цена... :-\
Если говорить о регуляторной функции фиторецепторов,то в опытах используют мощности 1Вт/м2.Цена 20-30гр/м2.
Применительно к данной статье насколько корректно : биомасса корня=биомасса корнеплода?
Название: Свет.
Отправлено: otec от 29 Января 2011, 13:36:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
:D

Читал и "не по нашему" и "по нашему" ...  :D

Пока читаешь, вроде все понятно  :-\ ... , а потом  :-\ :-\ :-\

Расшифруйте кто-нибудь смысл их "вывода", к какому мнению пришли ...
Желательно иметь всю статью,кто найдет ссылочку плиз.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 29 Января 2011, 13:37:46
Кайман, они же сравнивают с ЛЮМИНИСЦЕНТНЫМИ лампами ...
И снова на салате ...

Зерно-то есть, но насколько крупное ?

Некоторый смысл в дополнительном "управлении спектром", видимо и ДОЛЖЕН быть, но насколько он реален?

Мы ж сразу "понимаем", что вместо киловата - можно 10 ватт подать ...  И сиди - кукуй. Или там - богатей ...  :D

Почти все любители так и понимают. А новички и вовсе - упорно растят томат под 5-Ваттными ЛЕДами ...   :)

В действительности речь идет все о тех же уровнях освещения и о тех же (в отдельных случаях даже бОльших расходах на электроэнергию) ...
Название: Свет.
Отправлено: caiman от 29 Января 2011, 13:45:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Т.е. в использовании ЛЕД есть рациональное зерно, вот только цена... :-\
Если говорить о регуляторной функции фиторецепторов,то в опытах используют мощности 1Вт/м2.Цена 20-30гр/м2.
Применительно к данной статье насколько корректно : биомасса корня=биомасса корнеплода?

А вот с этого места подробнее плз. Где найти такую линейку ЛЕД на 10м2 красный+синий, чтобы стоила 200-300грн. *???* :-\ Пока, для меня, это фантастика. Если у вас есть ссылки, поделитесь. Есть интерес.

 Valery, думаю, что на высоте 4,5м в теплице лучше, пока, ДНаТы, а вот при "стелажном" выращивании, возможно и ЛЕД??? Надо пробовать, но сначала получу ответ про дешевые ЛЕДы.
Название: Свет.
Отправлено: otec от 29 Января 2011, 14:00:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Т.е. в использовании ЛЕД есть рациональное зерно, вот только цена... :-\
Если говорить о регуляторной функции фиторецепторов,то в опытах используют мощности 1Вт/м2.Цена 20-30гр/м2.
Применительно к данной статье насколько корректно : биомасса корня=биомасса корнеплода?

А вот с этого места подробнее плз. Где найти такую линейку ЛЕД на 10м2 красный+синий, чтобы стоила 200-300грн. *???* :-\ Пока, для меня, это фантастика. Если у вас есть ссылки, поделитесь. Есть интерес.

 Valery, думаю, что на высоте 4,5м в теплице лучше, пока, ДНаТы, а вот при "стелажном" выращивании, возможно и ЛЕД??? Надо пробовать, но сначала получу ответ про дешевые ЛЕДы.
C красным в двух словах не скажеш,а с синим на рассаду можно попробовать ленту http://ledlamp.com.ua/catalog/index.php?SECTION_ID=58 ,выбираете по цвету фиолетовый,темно синий.
Название: Свет.
Отправлено: caiman от 29 Января 2011, 14:24:08
Сходил, посмотрел. Ничего не понял *???*

0,5м лента синих ЛЕДов стоит в пределах 120грн и дает 230люм на метр... Это смешно и дорого. А есть конкретный пример или чем вы пользуетесь???

Спасибо.
Название: Свет.
Отправлено: kil от 29 Января 2011, 16:09:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
и дает 230люм на метр...

Люмен - это кандела на стерадиан:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BC%D0%B5%D0%BD
А кандела определяется для зеленого цвета:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0
 А судя по этому:
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/led/4.htm

Мощность излучения синего светодиода выше, чем такого же по люменам зеленого, в десять раз! (красного - от трех до десяти).
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 29 Января 2011, 16:12:17
Потерпите, джентльмены, минувшим летом Филипс заключил договор с какой-то (не помню названия) китайской фирмой. Сравнительно скоро (не завтра, конечно) должны появиться приличные ЛЕД светильники по доступной цене
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 29 Января 2011, 16:14:56
Что значит отвлечься от мысли :). Я же в эту тему зашла сообщить, что на гринтоуке появилось интересная возможность рассчитать систему досвечивания
http://www.greentalk.ru/node/1783
Название: Свет.
Отправлено: Алексей Куренин от 29 Января 2011, 21:20:02
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Расшифруйте кто-нибудь смысл их "вывода", к какому мнению пришли ...
В заключение: наши результаты показывают, что освещение голубым (синим) спектром прорастающих (всходящих) сеянцев способствуют росту (более интенсивному росту) растений салата после пересадки (пикировки). Это, скорее всего, происходит из-за более высокой биомассы (массы) побегов и корней, высокого содержания в них фотосинтетических пигментов, и высокой антиоксидантной активности (высокой активности антиоксидантов) в сеянцах салата перед пересадкой.  Компактная морфология  сеянцев салата освещаемых (освещённых)  голубым (синим) светом ЛЭД, также было бы очень полезным качеством для пересадки (пикировки).
Название: Свет.
Отправлено: otec от 30 Января 2011, 23:56:05
Земляника Фриго под светодиодами .Может Coccinella с переводом поможет :)
http://www.lzi.lt/tomai/97(2)tomas/97_2_tomas_str11.pdf
Название: Свет.
Отправлено: Святой от 31 Января 2011, 01:49:52
А сколько света следует обеспечить зимой? Ну лампы наверно те же (порядка 200 ватт на метр), а вот что с продолжительностью дня? Там ведь вероятно и от стадии роста завесит? о_О
Название: Свет.
Отправлено: Святой от 31 Января 2011, 13:49:36
Что ж никто не растил зимой? о_О
Название: Свет.
Отправлено: valery от 31 Января 2011, 14:48:35
Так ведь не понятно пока, что именно собираетесь "растить" ...   :)
Название: Свет.
Отправлено: valery от 31 Января 2011, 14:52:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Компактная морфология  сеянцев салата освещаемых (освещённых)  голубым (синим) светом ЛЭД, также было бы очень полезным качеством для пересадки (пикировки).

Спасибо, Алексей!  То есть, если упростить, информация о том, что сеянцам и "рассадке" лучше немного побольше "синенького", подтверждается ...   :)   :-\
Название: Свет.
Отправлено: Святой от 31 Января 2011, 17:25:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так ведь не понятно пока, что именно собираетесь "растить" ...   :)
Ну.. вообще думаю про томаты, но хотел услышать общие принципы выбора зимнего освещения, если известно летнее (скажем, удлинить на два часа). В общем внимаю мудрости сенсеев=)
Название: Свет.
Отправлено: Алексей Куренин от 31 Января 2011, 18:36:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Компактная морфология  сеянцев салата освещаемых (освещённых)  голубым (синим) светом ЛЭД, также было бы очень полезным качеством для пересадки (пикировки).

Спасибо, Алексей!  То есть, если упростить, информация о том, что сеянцам и "рассадке" лучше немного побольше "синенького", подтверждается ...   :)   :-\

Там информации мало, но в общем то, выглядит именно так.
Название: Свет.
Отправлено: Alex123 от 02 Февраля 2011, 10:39:35
Ребята, у кого есть люксометр, замерьте, пожалуйста, уровень освещения  скажем от 100-ваттной лампы накаливания, и от её энергосберегающего "аналога". Смысл в том, что соответствует ли истине когда на 10 ваттной энергосберегайке написано, что она светит как 50-ваттка накаливания.
Название: Свет.
Отправлено: DENIS от 02 Февраля 2011, 11:12:05
100 ватт накал. примерно 4000-5500люкс при поднесении в плотнуюя. энергосберегайка в 25 ватт 6400к примерно 4000-6500люкс и опять же все зависит от того с какого боку поднести фото элемент, короче они обе ни о чем. ДНаЗ-рулит
Название: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 02 Февраля 2011, 11:30:27
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ребята, у кого есть люксометр, замерьте, пожалуйста, уровень освещения  скажем от 100-ваттной лампы накаливания, и от её энергосберегающего "аналога". Смысл в том, что соответствует ли истине когда на 10 ваттной энергосберегайке написано, что она светит как 50-ваттка накаливания.
Нет не соответствует. Если хотите поравняться с ДНАТ на 100 ватт, то берите энергосберегайку тоже на 100 ватт. А вообще, ДНАТ и ДНАЗ это одно и тоже, только ДНАЗ с зеркальной колбой, обе лампы хороши.
Название: Свет.
Отправлено: DENIS от 02 Февраля 2011, 11:53:47
Согласен с Константином! я сам пользуюсьДНаЗ 400 и 600!а энергосберегайки не люблю, ну личная неприязнь к ним
Название: Свет.
Отправлено: kil от 02 Февраля 2011, 14:50:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
100 ватт накал. примерно 4000-5500люкс при поднесении в плотнуюя. энергосберегайка в 25 ватт 6400к примерно 4000-6500люкс и опять же все зависит от того с какого боку поднести фото элемент, короче они обе ни о чем. ДНаЗ-рулит

не-не-не, лучше взять с полуметра хотя бы. Вплотную очень форма колбы значит. Лучше всего - лампу накаливания в прожектор рассчитанный под нее, и энергосберегайку в рассчитанный под нее. Будут хорошие данные, хоть люксов и мало покажется.
Название: Свет.
Отправлено: kil от 02 Февраля 2011, 15:02:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Нет не соответствует. Если хотите поравняться с ДНАТ на 100 ватт, то берите энергосберегайку тоже на 100 ватт. А вообще, ДНАТ и ДНАЗ это одно и тоже, только ДНАЗ с зеркальной колбой, обе лампы хороши.

Полностью согласен. Энергосберегайки на самом деле суть те же газоразрядные лампы, просто размер меньше. В них светится в дуге та же ртуть ультрафиолетом, так же оный преобразуется в видимый свет тем же люминофором. КПД чуть поменьше за счет размеров, конечно, но не критично. К индукционным ("плазменным", гы) лампам это тоже относится.
Название: Свет.
Отправлено: kil от 02 Февраля 2011, 15:09:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ребята, у кого есть люксометр, замерьте, пожалуйста, уровень освещения  скажем от 100-ваттной лампы накаливания, и от её энергосберегающего "аналога". Смысл в том, что соответствует ли истине когда на 10 ваттной энергосберегайке написано, что она светит как 50-ваттка накаливания.

Брехня - максимум как 40вт. С учетом старения ,  левого китайского люминофора и кривой схемотехники я их считаю как 30вт, несколько перестраховываясь.
P.S. на 35вт сойдусь
Название: Свет.
Отправлено: DENIS от 02 Февраля 2011, 15:13:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
100 ватт накал. примерно 4000-5500люкс при поднесении в плотнуюя. энергосберегайка в 25 ватт 6400к примерно 4000-6500люкс и опять же все зависит от того с какого боку поднести фото элемент, короче они обе ни о чем. ДНаЗ-рулит

не-не-не, лучше взять с полуметра хотя бы. Вплотную очень форма колбы значит. Лучше всего - лампу накаливания в прожектор рассчитанный под нее, и энергосберегайку в рассчитанный под нее. Будут хорошие данные, хоть люксов и мало покажется.
дай Бог чтоб было так! у меня лично вообще рассада стоит под ДНаз 600 в 70см от лампы,получается от 11000 до 12000люкс (и все okэ растет и колосится),поднимаешь лампу до 1.3м 1.5м над рассадои и всё начинают растючки "остывать" тянуться заламываться и т.д. естественного света правда нет
Название: Свет.
Отправлено: Alex123 от 05 Февраля 2011, 07:33:37
Светодиоды в растениеводстве.
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 05 Февраля 2011, 12:38:50
Интересно, но забавно. Посчитали все на свете, но не сравнили урожайность :) Даже среднюю массу корнеплода редиса, если уж до 1 кв. м их эксперименты не дотянули:) Ученые, что тут скажешь :)
Название: Свет.
Отправлено: otec от 05 Февраля 2011, 14:41:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Интересно, но забавно. Посчитали все на свете, но не сравнили урожайность :) Даже среднюю массу корнеплода редиса, если уж до 1 кв. м их эксперименты не дотянули:) Ученые, что тут скажешь :)
Забыли "вершки" от"корешков" отделить,указали "Green mass production" . Насколько корректно приравнять для салата:асимиляционная поверхность=биомасса листьев.В любом случае прогресс налицо,всеж не на уровне 60-х годов, растят под красными и синими светодиодами и радуются как дети.Coccinella а можете по простому объяснить графики содержания фитогормонов и хлорофила (типа содержание хлорофила 0,9мг/гр лучше чем 8мг/гр и почему)
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 05 Февраля 2011, 16:41:52
Нет, не могу :). Это у авторов надо спрашивать. Мне понятно, когда говорят, что делай так-то и так-то и урожай будет тогда-то и такой-то :)
А все эти тонкости интересны сами по себе, но пока их к урожаю не привяжут и не объяснят, как на них влиять и использовать... Это всего лишь информация.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 05 Февраля 2011, 17:17:04
Все это довольно "скользко", сложно и должно рассматриваться в таких "сложных взаимосвязях", что "мама дорогая" ...

Вот на листе выращенном в затенении или с преобладающим "зеленым" - который светодиоды напрочь игнорируют - плотность хлоропластов на единицу листа ниже, а в то же время эффективность фотосинтеза отдельного хлоропласта - выше ...  Вот нам и "здрасьте" ...
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 05 Февраля 2011, 18:24:18
 Если отвлечься от высоких материй и посмотреть на растение, то тоже можно увидеть много интересного :)

Вот полюбуйтесь, что делает с перцем недостаток света. Два растения на моем подоконнике, им уже по 11 месяцев, летом были плоды, сейчас не до жиру. (Да и не нужен мне с них урожай, у нас их никто не ест :) Так растут, для души :))
У нас в период с ноября по начало марта бывает от силы 6 (шесть) солнечных (как бы :)) дней, средняя продолжительность дня где-то около 9 часов, средняя освещенность 3-3,5 тыс люкс. Температура около 18-19оС днем, ночью не измеряла :) возможно, что выше.

Хорошо видно, что одному совсем темно в этом белом углу, второй активно цветет.

Но что интересно, у них изменился характер роста. В норме у перцев дихотомическое ветвление, то есть из каждой верхушечной почки вырастают два равноценных побега, из них тоже по два, ну так далее... А здесь видно, что на второй побег света (полагаю, что именно света) не хватило и образуется якобы индетерминантный побег. (Тут в какой-то из диссертаций, на которые давал ссылку Otec, соискатель мечтал о выведении индетерминантных перцев :))
На самом деле образуются вовсе не укороченные междоузлия, а короткие, последовательно расположенные побеги следующих порядков.
Название: Свет.
Отправлено: otec от 05 Февраля 2011, 18:53:17
Не увидел завязи ,перец зацвел на коротком дне или "сбрасывает" цветки?На вид растения не выглядят угнетенными.По сути перец идет в один стебель но с двойным урожаем.
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 05 Февраля 2011, 20:57:05
Урожая там не будет еще долго. Весь разговор о том, что перец именно идет в один стебель, что для него совершенно нехарактерно :)
Название: Свет.
Отправлено: otec от 05 Февраля 2011, 21:48:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Урожая там не будет еще долго. Весь разговор о том, что перец именно идет в один стебель, что для него совершенно нехарактерно :)
Если вы считаете что это из-за недостатка света,так досветите днем не выходя за рамки светового дня.Вспомнилась история с колоновидными яблонями,может вам нужно срочно клонировать перец? :)
В жизни всякое бывает.
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 05 Февраля 2011, 21:57:14
Otec, я не собираюсь ничего досвечивать :) И клонировать тоже ничего не собираюсь :) Я всего лишь показала, как растение реагирует на условия среды :)
Иначе тут многие чересчур увлекаются подсчетом фотонов (я никого лично не имею в виду, всего лишь озвучиваю свои наблюднния :)), а на растение посмотреть забывают :).
Все эти датчики хороши и необходимы, но на растение смотреть тоже полезно. И нам, и им :)
Название: Свет.
Отправлено: Alex123 от 06 Февраля 2011, 12:38:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Интересно, но забавно. Посчитали все на свете, но не сравнили урожайность :) Даже среднюю массу корнеплода редиса, если уж до 1 кв. м их эксперименты не дотянули:) Ученые, что тут скажешь :)
Забыли "вершки" от"корешков" отделить,указали "Green mass production" . Насколько корректно приравнять для салата:асимиляционная поверхность=биомасса листьев.В любом случае прогресс налицо,всеж не на уровне 60-х годов, растят под красными и синими светодиодами и радуются как дети.Coccinella а можете по простому объяснить графики содержания фитогормонов и хлорофила (типа содержание хлорофила 0,9мг/гр лучше чем 8мг/гр и почему)
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Нет, не могу :). Это у авторов надо спрашивать. Мне понятно, когда говорят, что делай так-то и так-то и урожай будет тогда-то и такой-то :)
А все эти тонкости интересны сами по себе, но пока их к урожаю не привяжут и не объяснят, как на них влиять и использовать... Это всего лишь информация.

Про урожайность речь не идет потому, что это научный эксперимент. Смысл которого, я так понимаю, вот в чем - есть теория, что для образования хлорофилла необходим только узкий световой спектр. Для хлорофилла А - свой, для В - свой. Вот товарищи и взяли светодиоды с нужным спектром излучения и давай светить редиску и салат с разными временными интервалами и спектральными отношениями (см. таблицу), а потом провели замеры результата. Вопщем это информация к размышлению, а не руководство к действию.
Название: Свет.
Отправлено: otec от 08 Февраля 2011, 02:24:05
салат ст.19
http://ib.komisc.ru/add/j2/files/ib_pdf/vestnik/12-145-2009.pdf
Название: Свет.
Отправлено: Alex123 от 08 Февраля 2011, 07:48:46
Еще про LED
Название: Свет.
Отправлено: valery от 10 Февраля 2011, 02:31:48
Олег, интересная ссылка на моих земляков - сыктывкарских ученых. Правда, я со слепу сначала их урл прочитал не как
komisk, а как КОМИКС  :D

Деньги им республика дает на "изыскания", а работают они (Пригородный) - плохо.

Изыскания.

Любопытные выводы, да ?   Улучшали-улучшали спектр "неэффективных" ДНАЗов (Рефлакс) - и так улучшали, и эдак, и продолжительность дня увеличивали ...

Все улучшилось!  Скорость фотосинтеза в ТРИ РАЗА возросла, да ? !!!  Морфология изменилась в лучшую сторону  :)  (корней прибавилось  :) ) 

Только ...   урожай остался как и был.  Мизерным и некондиционным. Простое усиление мощности освещения ДНАЗами - привело к росту урожайности, повышению качества продукции и росту выхода стандартной продукции  :D

Вывод классный ... Уровни освещения 40, 50, 60 и 80 МДж ...   80 - лучше, чем 40.

Очень неожиданно. В республике от них ожидали другого результата  :D
Название: Свет.
Отправлено: otec от 13 Февраля 2011, 02:46:39
Грустно все это.Как модно сейчас у вас говорить инноваций в сельском хозяйстве ждать не приходиться с такими исследователями.Другой вопрос,что три класса образования "церковно приходской школы" достаточно ,для того чтобы осилить популярную статью о фотосинтезе растений,поняв при этом что используется свет, вода и углекислый газ (про температуру,влажность как-то не вспоминали).Смотрим как используется свет в теплицах,ИМХО никак .Утром включили киловаты ламп (без диммирования),растения в шоке,вечером также выключили .Углекислый газ используют,однозначно не все(кто из форумчан использует?).Что меня удивляет,так это неприятие новых технологий.Ну ладно в промышленных теплицах (с большимм уважением отношусь к профессионалам ,которые умудряются вырастить урожай не имея, на мой взгляд необходимых инструментов) что есть ,то и используют.На форуме собрались люди с разным уровнем образования, причем в разных сферах деятельности и разного уровня ,скажем так,финансирования своего хобби (или бизнеса).Вопрос следущий: где контроллеры для управления параметрами внешней среды,где отчеты о влиянии конкретных источников  света ,углекислого газа,методов проращивания семян  и т.д.?Как в песне у Высоцкого "все не так ребята".
Название: Синие светодиоды
Отправлено: mochalygin от 13 Февраля 2011, 12:13:25
Друзья, нужна консультация!
Начал проращивать салат и редиску, всего 18 семечек, а приходится светить огромной лампой дневного света. Площадь ростков -- минимальна, т. е. КПД такой подсветки очень мал. Возник вопрос -- был ли у кого опыт подсветки рассады светодиодами. Светодиод дает направленный луч, которым можно точно попасть на росток.
Будет работать такая идея? Светодиоды лучше синие брать? Сколько штук на один росток?

Собираю сейчас небольшой инкубатор для рассады. Взял банки из-под детского питания. Примерно литр объем, цилиндрические, жестяные, внутри зеркальные. В банку хочу поместить кассету под пробки. В крышку -- светодиоды, трубки и вентилятор, так, чтобы к каждой пробке подходила одна трубка с раствором, и на каждую пробку светил 1-3 светодиода. Вентилятор автоматический, поддерживает заданную температуру. Полив -- автоматический. После закрытия банка подключается к домашней сети (электропитание 12В + связь  сервером).
По расчетам себестоимость конечного продукта составит 500-900 рублей.
Название: Свет.
Отправлено: mochalygin от 14 Февраля 2011, 23:08:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Грустно все это.Как модно сейчас у вас говорить инноваций в сельском хозяйстве ждать не приходиться с такими исследователями.Другой вопрос,что три класса образования "церковно приходской школы" достаточно ,для того чтобы осилить популярную статью о фотосинтезе растений,поняв при этом что используется свет, вода и углекислый газ (про температуру,влажность как-то не вспоминали).Смотрим как используется свет в теплицах,ИМХО никак .Утром включили киловаты ламп (без диммирования),растения в шоке,вечером также выключили .Углекислый газ используют,однозначно не все(кто из форумчан использует?).Что меня удивляет,так это неприятие новых технологий.Ну ладно в промышленных теплицах (с большимм уважением отношусь к профессионалам ,которые умудряются вырастить урожай не имея, на мой взгляд необходимых инструментов) что есть ,то и используют.На форуме собрались люди с разным уровнем образования, причем в разных сферах деятельности и разного уровня ,скажем так,финансирования своего хобби (или бизнеса).Вопрос следущий: где контроллеры для управления параметрами внешней среды,где отчеты о влиянии конкретных источников  света ,углекислого газа,методов проращивания семян  и т.д.?Как в песне у Высоцкого "все не так ребята".

Полностью Вас поддерживаю!
Только сразу вспоминаем: "Не согласен -- предлагай, предлагаешь -- действуй".
Название: Синие светодиоды
Отправлено: Mole_Garden от 14 Февраля 2011, 23:22:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
был ли у кого опыт подсветки рассады светодиодами. Светодиод дает направленный луч, которым можно точно попасть на росток.
Будет работать такая идея? Светодиоды лучше синие брать? Сколько штук на один росток?
На сколько знаю ни у кого не было. Использовать только синий не стоит, так как растению нужен еще и красный спектр. А вот сколько штук не понятно.
Название: Синие светодиоды
Отправлено: mochalygin от 15 Февраля 2011, 00:32:03
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
был ли у кого опыт подсветки рассады светодиодами. Светодиод дает направленный луч, которым можно точно попасть на росток.
Будет работать такая идея? Светодиоды лучше синие брать? Сколько штук на один росток?
На сколько знаю ни у кого не было. Использовать только синий не стоит, так как растению нужен еще и красный спектр. А вот сколько штук не понятно.

Насколько я понял, рассаде нужен именно синий свет.
Какая нужна мощность на 1мм2 поверхности листа?

О результатах отпишусь (если кому будет интересно).
Название: Синие светодиоды
Отправлено: Mole_Garden от 15 Февраля 2011, 08:54:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Какая нужна мощность на 1мм2 поверхности листа?
О результатах отпишусь (если кому будет интересно).
Не  знаю как на мм листа, а вот на квадратный метр2 для салата надо 100-120 ватт
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 15 Февраля 2011, 09:36:24
Мochalygin, а как Вы собираетесь определять 1 мм2 листа?
Название: Свет.
Отправлено: adyard от 15 Февраля 2011, 13:42:25
Вот нашел такую штуку. Именно так и происходит измерение параметров ламп.
Название: Синие светодиоды
Отправлено: mochalygin от 15 Февраля 2011, 15:07:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Какая нужна мощность на 1мм2 поверхности листа?
О результатах отпишусь (если кому будет интересно).
Не  знаю как на мм листа, а вот на квадратный метр2 для салата надо 100-120 ватт

Т. е. на 1мм2 необходимо 100ватт/10002 = 0.0001Вт
На 1 см2 = 0,01Вт

5мм светодиод потребляет напряжение 3В и ток 20мА, мощность = U*I = 3В * 0,02А = 0,06Вт. Т. е. одного 5-мм светодиода вполне хватит на подсетку одного ростка рассады.
Чем это выгодно? Мы можем сразу высаживать семена в большие ёмкости, в которых будет расти большие растения, т. е. избавимся от необходимости пересадки, при этом не будем тратить электроэнергию впустую.

Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 15 Февраля 2011, 19:01:20
Вы не так считаете. Речь идет не о том токе, что потребляется из сети, а о той энергии, которая приходит на поверхность листа.

Семена, дорогие товарищи, НЕ ВЫСАЖИВАЮТ,  а ВЫСЕВАЮТ! Это вообще-то принципиально :)

Так вот, высевают их в небольшие объемы субстрата для ускорения роста и снижения затрат энергии. Чем больше диаметр горшка-объем субстрата, тем дольше всходит, растет, развивается растение. Это давно (уж лет 20-25) доказано.
Название: Свет.
Отправлено: mochalygin от 15 Февраля 2011, 19:12:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вы не так считаете. Речь идет не о том токе, что потребляется из сети, а о той энергии, которая приходит на поверхность листа.
У светодиодов КПД больше 50%, так что расчет в данном случае корректен.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Семена, дорогие товарищи, НЕ ВЫСАЖИВАЮТ,  а ВЫСЕВАЮТ! Это вообще-то принципиально :)
Принято.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так вот, высевают их в небольшие объемы субстрата для ускорения роста и снижения затрат энергии. Чем больше диаметр горшка-объем субстрата, тем дольше всходит, растет, развивается растение. Это давно (уж лет 20-25) доказано.
Ссылки на исследования? А корневая система при большем диаметре горшка -- не лучше развивается?
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 15 Февраля 2011, 19:50:25
mochalygin , ну какие Вам исследования?!!! Мы уж 20 лет это на практике применяем, давно вдоль и поперек убедились!

Исследования, видимо, когда-то были, но до того, как я это начала применять :) :) :). Результат-то налицо!!!
Ну, если так уж нужны доказательства, почитайте здесь
http://www.lol.org.ua/rus/phorum/showmsg.php?p=5001&id=4469&start=541
Этот Lekar - один из самых знающих специалистов на сегодня, кстати сказать, агрохимик :)
Название: Свет.
Отправлено: otec от 15 Февраля 2011, 19:57:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вы не так считаете. Речь идет не о том токе, что потребляется из сети, а о той энергии, которая приходит на поверхность листа.
У светодиодов КПД больше 50%, так что расчет в данном случае корректен.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Семена, дорогие товарищи, НЕ ВЫСАЖИВАЮТ,  а ВЫСЕВАЮТ! Это вообще-то принципиально :)
Принято.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так вот, высевают их в небольшие объемы субстрата для ускорения роста и снижения затрат энергии. Чем больше диаметр горшка-объем субстрата, тем дольше всходит, растет, развивается растение. Это давно (уж лет 20-25) доказано.
Ссылки на исследования? А корневая система при большем диаметре горшка -- не лучше развивается?
.
Синий приближается к 45%,остальные ниже.Это из новинок.

(http://s2.postimage.org/1tpiupmp0/p42180.jpg) (http://postimage.org/image/1tpiupmp0/)
картинка
Название: Свет.
Отправлено: mochalygin от 15 Февраля 2011, 20:25:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
mochalygin , ну какие Вам исследования?!!! Мы уж 20 лет это на практике применяем, давно вдоль и поперек убедились!

Исследования, видимо, когда-то были, но до того, как я это начала применять :) :) :). Результат-то налицо!!!
Ну, если так уж нужны доказательства, почитайте здесь
http://www.lol.org.ua/rus/phorum/showmsg.php?p=5001&id=4469&start=541
Этот Lekar - один из самых знающих специалистов на сегодня, кстати сказать, агрохимик :)

Исследования, подтверждающие информацию.
Хотя, бывают ситуации, когда принципиально нет возможности пересадки.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вы не так считаете. Речь идет не о том токе, что потребляется из сети, а о той энергии, которая приходит на поверхность листа.
У светодиодов КПД больше 50%, так что расчет в данном случае корректен.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Семена, дорогие товарищи, НЕ ВЫСАЖИВАЮТ,  а ВЫСЕВАЮТ! Это вообще-то принципиально :)
Принято.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так вот, высевают их в небольшие объемы субстрата для ускорения роста и снижения затрат энергии. Чем больше диаметр горшка-объем субстрата, тем дольше всходит, растет, развивается растение. Это давно (уж лет 20-25) доказано.
Ссылки на исследования? А корневая система при большем диаметре горшка -- не лучше развивается?
.
Синий приближается к 45%,остальные ниже.Это из новинок.

(http://s2.postimage.org/1tpiupmp0/p42180.jpg) (http://postimage.org/image/1tpiupmp0/)
картинка

Там в 6 раз больше мощности по электричеству, чем требуется. Даже с учетом коэффициента 0,45 -- более, чем достаточно.
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 15 Февраля 2011, 21:48:51
Ну когда нет возможности пересадки, тогда и говорить не о чем. А в норме небольшой объем субстрата стимулирует развитие корневой системы и всего растения. Там главное - не прозевать и вовремя пересадить растение в более подходящие условия.
Здесь главные факторы - температура субстрата и освещенность растения. Чем меньше объем субстрата, тем лучше он прогревается, поэтому и корни быстрее растут. А за счет равномерного распределения растений в кассете достигается равномерное освещение всех растений, поэтому они и растут с такой невероятной скоростью.

Рассада поздней капусты за 22 дня - это вообще из области фантастики! Но Вы заметили, тот же Lekar говорит, что такая скорость возможна только в самых маленьких ячейках, а с увеличением размера ячейки период выращивания рассады увеличивается.

И это при естественном освещении!
Название: Свет.
Отправлено: otec от 15 Февраля 2011, 22:55:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну когда нет возможности пересадки, тогда и говорить не о чем. А в норме небольшой объем субстрата стимулирует развитие корневой системы и всего растения. Там главное - не прозевать и вовремя пересадить растение в более подходящие условия.
Здесь главные факторы - температура субстрата и освещенность растения. Чем меньше объем субстрата, тем лучше он прогревается, поэтому и корни быстрее растут. А за счет равномерного распределения растений в кассете достигается равномерное освещение всех растений, поэтому они и растут с такой невероятной скоростью.

Рассада поздней капусты за 22 дня - это вообще из области фантастики! Но Вы заметили, тот же Lekar говорит, что такая скорость возможна только в самых маленьких ячейках, а с увеличением размера ячейки период выращивания рассады увеличивается.

И это при естественном освещении!
Прочитал,а если посадить несколько растений в одну ячейку (160шт),эффект такой же будет?
Название: Свет.
Отправлено: valery от 16 Февраля 2011, 02:03:25
Кроме того, у маленького объема (ячейки, кассеты, пробки), вероятно и воздухообмен лучше (при "нормальной" влажности), прорастающему семечку это тоже важно.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 16 Февраля 2011, 02:11:26
Экономить электричество на проращивании семян с помощью индивидуальных светодиодов несколько сомнительно ...

При 5-6 сеянцах ... освещать по 3 квадратных сантиметра ... индивидуально настроенными на каждый сеянец отдельными светодиодами ...   Сколько мы сэкономим ? Копеек 6 или 6 с половиной ?

Наводить на каждый сеянец отдельный светодиод, если этих сеянцев пару сотен или пару тысяч - еще веселее ...

Зарплата "наводильщика" превысит, вероятно, и величину экономии, да и всю стоимость этого электричества.

Прошу прощения, по моему это не очень серьезно.  :(
Название: Свет.
Отправлено: mochalygin от 16 Февраля 2011, 03:03:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Экономить электричество на проращивании семян с помощью индивидуальных светодиодов несколько сомнительно ...

При 5-6 сеянцах ... освещать по 3 квадратных сантиметра ... индивидуально настроенными на каждый сеянец отдельными светодиодами ...   Сколько мы сэкономим ? Копеек 6 или 6 с половиной ?

Наводить на каждый сеянец отдельный светодиод, если этих сеянцев пару сотен или пару тысяч - еще веселее ...

Зарплата "наводильщика" превысит, вероятно, и величину экономии, да и всю стоимость этого электричества.

Прошу прощения, по моему это не очень серьезно.  :(

Ответ скрыт глубже, чем Вы заглянули :)
К тому же, наводка довольно проста и легко осуществляется в автоматическом режиме (мы живем в 21-ом веке).
Название: Свет.
Отправлено: mochalygin от 16 Февраля 2011, 03:05:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кроме того, у маленького объема (ячейки, кассеты, пробки), вероятно и воздухообмен лучше (при "нормальной" влажности), прорастающему семечку это тоже важно.

1. Запритесь в кладовке.
2. Запритесь на большом крытом стадионе.

Идея с воздухообменом не так проста.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 16 Февраля 2011, 13:00:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
1. Запритесь в кладовке.
2. Запритесь на большом крытом стадионе.

:D

При таком подходе, нас, пожалуй, раньше "запрут"  :)

Точно, увлекаетесь !

Строить сарай и копать подвал для хранения закупленной ОПТОМ азотной кислоты ?
Под «некустарный» аппарат Киппа для трех-четырех растений ?

Ну еще куда ни шло …

Строить комбинат «Московский» для сбора дождевой воды себе на лоджию ?

Ну уже немножко «перебор» …

А «запираться» на стадионе для освещения сотни сеянцев светодиодом …

Фиг его знает.

У нас же «открытое» и «свободное» общество …

До добровольного «запирания» в чулане и на стадионе – дело может не дойти.

Побегаем с 12 этажа при неработающем лифте в сарай с банками азотной кислоты под мышкой – соседи участковому пожалуются. «Запереть» как террориста, может и не запрут, но резиновой палкой по бокам и по спине – запросто могут в «участке» побуцкать …

А в последнем/предпоследнем случае, так люди в белых халатах подсуетиться могут. Сами куда-нибудь запрут и будут реакции возбуждения/торможения испытывать с помощью таблеток. Они же тоже ученые, и, возможно, не менее увлеченные.

Название: Свет.
Отправлено: mochalygin от 16 Февраля 2011, 14:22:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Строить сарай и копать подвал для хранения закупленной ОПТОМ азотной кислоты ?

У нас почти во всех домах есть подвалы. В подвалах -- индивидуальные "сарайки".
Неужели это так удивительно?

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Строить комбинат «Московский» для сбора дождевой воды себе на лоджию ?

Какая-то слишком плоская ирония. Собрать дождевую воду/растопить снег для домашних растений не так уж и сложно. Уж если огромный агрокомбинат обеспечивает себя водой почти полность именно таким способом.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А «запираться» на стадионе для освещения сотни сеянцев светодиодом …

Вы действительно не поняли, что на стадионе надо запереться, чтобы оценить где лучше движение воздуха -- в маленьком стаканчике или большом?

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Побегаем с 12 этажа при неработающем лифте в сарай с банками азотной кислоты под мышкой – соседи участковому пожалуются. «Запереть» как террориста, может и не запрут, но резиновой палкой по бокам и по спине – запросто могут в «участке» побуцкать …

Вы живете на 12-ом этаже в доме с неработающим лифтом? Мои соболезнования.
Кстати, если так панически боитесь милиции -- стоит и с гидропоникой завязывать. Милиция может заинтересоваться (соседи сообщат). Ведь именно на гидропонике чаще всего выращивают "травку".

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А в последнем/предпоследнем случае, так люди в белых халатах подсуетиться могут. Сами куда-нибудь запрут и будут реакции возбуждения/торможения испытывать с помощью таблеток. Они же тоже ученые, и, возможно, не менее увлеченные.

Да, я заметил Ваш иррациональный страх перед наукой и людьми в белых халатах.

Позже:
Вот, кстати, материал для тех, кто панически боится милиции и хранит дома нитрат аммония (взрыв на полтысячи трупов):
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Oppau_Explosion_1921.JPG/600px-Oppau_Explosion_1921.JPG)
http://en.wikipedia.org/wiki/Oppau_explosion
Название: Свет.
Отправлено: valery от 16 Февраля 2011, 14:24:43
 :D  Да, теперь меня не удивляет, что "не все химики" востребованы ...
Название: Свет.
Отправлено: valery от 16 Февраля 2011, 14:26:33
К слову, поскольку взялись следить за форумской орфографией, можете поправить слово "дисциллированная" ...

Возможно на химическом жаргоне так и говорят, но в "просторечьи" чаще пользуются словом "дистиллированная".
Название: Свет.
Отправлено: mochalygin от 16 Февраля 2011, 15:41:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
:D  Да, теперь меня не удивляет, что "не все химики" востребованы ...

Расскажете? По статистике только 20% выпускников химфака МГУ работают по специальности -- очень инересует Ваше мнение о глубинных причинах сего явления.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
К слову, поскольку взялись следить за форумской орфографией, можете поправить слово "дисциллированная" ...

Возможно на химическом жаргоне так и говорят, но в "просторечьи" чаще пользуются словом "дистиллированная".

Точно. Спасибо.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 16 Февраля 2011, 15:50:16
Пожалуйста!

А что рассказывать ? Вы же начали знакомство с форумом с сообщения о том, что Вы - химик. А химики сейчас не востребованы ...

Если - ошиблись, забираю свои слова обратно. Раз востребованы - очень хорошо  *8)*

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Почитал, увлёкся идеей. Я по образованию химик, но занимаюсь программированием и микроэлектроникой, химики нонче невостребованы.
Название: Свет.
Отправлено: mochalygin от 16 Февраля 2011, 16:48:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Пожалуйста!

А что рассказывать ? Вы же начали знакомство с форумом с сообщения о том, что Вы - химик. А химики сейчас не востребованы ...

Если - ошиблись, забираю свои слова обратно. Раз востребованы - очень хорошо  *8)*

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Почитал, увлёкся идеей. Я по образованию химик, но занимаюсь программированием и микроэлектроникой, химики нонче невостребованы.

В общем-то, тот факт, что только 20% выпускников (из них большая часть -- за пределами России) имеют возможность работать по специальности, говорит о том, что химики в стране действительно не востребованы.
Вас этот факт не удивляет -- вот я и подумал, что Вы докопались до причины. Поэтому и поинтересовался -- не поделитесь ли?
Название: Свет.
Отправлено: valery от 16 Февраля 2011, 17:31:43
Понятия не имею.  *???*

А не удивляют только те, у которых идеи и советы выскакивают как из дырявого ведра, независимо от головы (я не про Вас).

Ваши (пока) востребованы. А как будет дальше, посмотреть любопытно.
Название: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 16 Февраля 2011, 20:26:41
Друзья, давайте вернемся к теме - тема называется СВЕТ
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 16 Февраля 2011, 23:30:27
Да уж, джентльмены, вы увлеклись :) По сути, на 1 кв м редис высевают около 250 семян, на гектар (10000 кв.м) каждый и сам посчитает. Потом берем и освещаем каждое растение персонально синим светодиодом... ЗАЧЕМ?

Я не ехидствую.

Действительно, с какой целью?
Каждое растение - другое. От моркови и редиса нам нужен корнеплод, от салата - листья, от огурца, перца, томата - плоды... Чего мы (Вы) хотим достичь, тормозя раст всходов?

Я бы порекомендовала (заметьте, бесплатно :)) для начала менее экзотический, но более продуктивный вариант - вырастить редис в кассете на естественном освещении (в Москве и Подмосковье его сейчас уже хватает) просто в кассете по методу, описанному на главной странице. А уж набравшись опыта, пытаться модифицировать принятую технологию :)

Тут дело не в снобизме :) Просто у редиса корнеплод формируется из корня и гипокотиля. А если гипокотиль целенаправленным освещением укоротить, то и урожай "укоротиться" :).
Название: Свет.
Отправлено: mochalygin от 17 Февраля 2011, 00:10:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да уж, джентльмены, вы увлеклись :) По сути, на 1 кв м редис высевают около 250 семян, на гектар (10000 кв.м) каждый и сам посчитает. Потом берем и освещаем каждое растение персонально синим светодиодом... ЗАЧЕМ?

Ну, Вы, как женщина, должны были сразу понять зачем -- так красивее :)

В одной из веток была ссылка на японские исследования -- растения можно подсвечивать синими и красными светодиодами.
Название: Свет.
Отправлено: otec от 17 Февраля 2011, 00:39:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да уж, джентльмены, вы увлеклись :) По сути, на 1 кв м редис высевают около 250 семян, на гектар (10000 кв.м) каждый и сам посчитает. Потом берем и освещаем каждое растение персонально синим светодиодом... ЗАЧЕМ?

Я не ехидствую.

Действительно, с какой целью?
Каждое растение - другое. От моркови и редиса нам нужен корнеплод, от салата - листья, от огурца, перца, томата - плоды... Чего мы (Вы) хотим достичь, тормозя раст всходов?

Я бы порекомендовала (заметьте, бесплатно :)) для начала менее экзотический, но более продуктивный вариант - вырастить редис в кассете на естественном освещении (в Москве и Подмосковье его сейчас уже хватает) просто в кассете по методу, описанному на главной странице. А уж набравшись опыта, пытаться модифицировать принятую технологию :)

Тут дело не в снобизме :) Просто у редиса корнеплод формируется из корня и гипокотиля. А если гипокотиль целенаправленным освещением укоротить, то и урожай "укоротиться" :).
Coccinella здесь на сайте подробно расписана технология выращивания редиса в кассетах 5*5см.Вы делали ссылку на lekar по капусте, скажите если уменьшить размеры ячейки до 2*2 вырастет быстрей?
И не совсем понял физику процесса,за счет чего?
Название: Свет.
Отправлено: mochalygin от 17 Февраля 2011, 01:38:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да уж, джентльмены, вы увлеклись :) По сути, на 1 кв м редис высевают около 250 семян, на гектар (10000 кв.м) каждый и сам посчитает. Потом берем и освещаем каждое растение персонально синим светодиодом... ЗАЧЕМ?

Я не ехидствую.

Действительно, с какой целью?
Каждое растение - другое. От моркови и редиса нам нужен корнеплод, от салата - листья, от огурца, перца, томата - плоды... Чего мы (Вы) хотим достичь, тормозя раст всходов?

Я бы порекомендовала (заметьте, бесплатно :)) для начала менее экзотический, но более продуктивный вариант - вырастить редис в кассете на естественном освещении (в Москве и Подмосковье его сейчас уже хватает) просто в кассете по методу, описанному на главной странице. А уж набравшись опыта, пытаться модифицировать принятую технологию :)

Тут дело не в снобизме :) Просто у редиса корнеплод формируется из корня и гипокотиля. А если гипокотиль целенаправленным освещением укоротить, то и урожай "укоротиться" :).
Coccinella здесь на сайте подробно расписана технология выращивания редиса в кассетах 5*5см.Вы делали ссылку на lekar по капусте, скажите если уменьшить размеры ячейки до 2*2 вырастет быстрей?
И не совсем понял физику процесса,за счет чего?

Энергию можно тратить на развитие корневой системы, можно на развитие зеленой массы. Количество энергии ограничено (зависит от площали листьев). Уменьшая размер кассет, мы уменьшаем возможный объем развития корневой системы, заставляем растения тратить больше энергии на листья (а увеличение площади листа -- это увеличение получаемой энергии, т. е. положительня обратная связь). Проблема -- ограниченная корневая система должна удержать развитый стебель.

Coccinella что-то писала про прогрев субстрата-- но это предположение весьма сомнительно (человек в маленькой комнатке "надышит" быстрее, но аналогия неуместна -- растение не греет субстрат).  Прогрев идет за счет освещения, т. е. зависит от площади поверхности, а у большего стаканчика и площадь поверхности больше. Да и основная проблема -- не прогревать, а не давать перегреваться.
Название: Свет.
Отправлено: otec от 18 Февраля 2011, 00:17:47
Фотобиофизика учебник,кому интересно см. ссылку.
http://btn.sfu-kras.ru/ebibl/umkd/141/u_course.pdf
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 18 Февраля 2011, 11:05:36


Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да уж, джентльмены, вы увлеклись :) По сути, на 1 кв м редис высевают около 250 семян, на гектар (10000 кв.м) каждый и сам посчитает. Потом берем и освещаем каждое растение персонально синим светодиодом... ЗАЧЕМ?

Я не ехидствую.

Действительно, с какой целью?
Каждое растение - другое. От моркови и редиса нам нужен корнеплод, от салата - листья, от огурца, перца, томата - плоды... Чего мы (Вы) хотим достичь, тормозя раст всходов?

Я бы порекомендовала (заметьте, бесплатно :)) для начала менее экзотический, но более продуктивный вариант - вырастить редис в кассете на естественном освещении (в Москве и Подмосковье его сейчас уже хватает) просто в кассете по методу, описанному на главной странице. А уж набравшись опыта, пытаться модифицировать принятую технологию :)

Тут дело не в снобизме :) Просто у редиса корнеплод формируется из корня и гипокотиля. А если гипокотиль целенаправленным освещением укоротить, то и урожай "укоротиться" :).
Coccinella здесь на сайте подробно расписана технология выращивания редиса в кассетах 5*5см.Вы делали ссылку на lekar по капусте, скажите если уменьшить размеры ячейки до 2*2 вырастет быстрей?
И не совсем понял физику процесса,за счет чего?

Да, Otec, все правильно. В ячейках 4 х 4 см редис вырастет быстрее, чем в 5 х 5 см, но для некоторых сортов такая ячейка может оказаться мала. Например, у Сингенты был гибрид Голиаф со средним диаметром корнпплода 5 см, его в 4 см ячейках выращивать нерационально.
Вообще сорт имеет гораздо большее значение, чем многие присутствующие думают. У редиса есть и сорта, и гибриды, пригодные для выращивания на коротком световом дне (весной и осенью) и для выращивания на длинном дне (летом). Среди последних есть сорта с разной переносимостью повышенных температур и устойчивостью к некоторым заболеваниям. Есть гибриды для выращивания зимой при естественном освещении в условиях Голландии, Англии и, как я думаю, в в наших с Вами краях в 3 световой зоне. У нас зимой теплицы не отапливают, поэтому мне так жо сих пор и не удалось проверить, как они у нас могут расти.

Современная селекция редиса ведется на образование маленькой листовой розетки и относительно крупного корнеплода. Поэтому выращивание больших листьев тут ни к чему.

У редиса корнеплод образуется главным образом за счет утолщения гипокотиля - подсемядольного колена. Поэтому очень важно, чтобы все семена были высеяны на одинаковую глубину и гипокотиль получился не длинный, не короткий. При вытянувшемся гипокотиле открываются врата инфекции (это термин такой), при коротком - получается маленький корнеплод.

Поэтому, если в начале исследования о влиянии чего бы то ни было на то или иное растение не указываются сорта, на которых проводили эксперименты, то это исследование можно дальше не читать. Его результаты не имеют никакой ценности.

У всех растений скорость вытягивания гипокотиля (у многих - и цветоноса) напрямую связана с балансом между суммарной освещенностью (естественным белым светом) и температурой субстрата и воздуха. Поэтому скорость роста сеянцев обычно регулируют повышая освещение и понижая температуру. Это дает гораздо больший эффект, чем светить в каждую точку роста синим светодиодом.
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 18 Февраля 2011, 11:18:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Coccinella что-то писала про прогрев субстрата-- но это предположение весьма сомнительно (человек в маленькой комнатке "надышит" быстрее, но аналогия неуместна -- растение не греет субстрат).  Прогрев идет за счет освещения, т. е. зависит от площади поверхности, а у большего стаканчика и площадь поверхности больше. Да и основная проблема -- не прогревать, а не давать перегреваться.

Это не предположение, а уж лет 25 известный факт :) Кстати, легко проверяемый. Берете некоторое количество кассет (или рассадных горшков) разного размера, наполняете торфяным субстратом и высеваете семена одного сорта - салат, редис, капусту, ель, березу - то, что вообще в кассетах выращивают. И регулярно замеряете температуру субстрата в разных кассетах. Сами убедитесь :)

Просто при выращивании небольшого количества растений, да еще непонятно каких сортов индивидуальные различия между растениями скрадывают влияние внешних факторов. А когда годами выращиваешь сотни тысяч разной овощной рассады в разных горшках, кассетах и контейнерах, изменения температуры субстрата в зависимости от его объема очень хорошо заметны.

Там дело не в "надышали корнями" :). На температуру субстрата в ячейке оказывают влияние два фактора - температура окружающего воздуха и влажность субстрата. Температуру стараемся держать минимально возможную, а чем больше объем субстрата в ячейке, тем медленнее субстрат высыхает, особенно в начале, пока растение маленькое и мало "пьет". Еще температура субстрата может зависеть от цвета материала кассеты (но это только при круглых ячейках, у квадратных поверхность верха перегородок намного меньше) и от того, чем семена засыпали - перлитом (он белый) или вермикулитом (он коричневый). Раннюю рассаду (в зимних теплицах) засыпают перлитом, чтобы улучшить освещенность между растениями, более позднюю рассаду (в пленочных теплицах) - вермикулитом, чтобы быстрее прогрелся субстрат в зоне прорастающего семени.
Название: Свет.
Отправлено: mochalygin от 18 Февраля 2011, 12:36:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Просто при выращивании небольшого количества растений, да еще непонятно каких сортов индивидуальные различия между растениями скрадывают влияние внешних факторов. А когда годами выращиваешь сотни тысяч разной овощной рассады в разных горшках, кассетах и контейнерах, изменения температуры субстрата в зависимости от его объема очень хорошо заметны.

Беретесь ли Вы утверждать, что на протяжении многих лет меряете температуру в каждом горшке?)) Есть какие-то графики зависимости температуры субстрата в зависимости от размера горшка? Было бы интересно изучить.
Ну и повторю вопрос -- мы же пытаемся снизить температуру, а не прогреть субстрат максимально (можно на электроплитку поставить).

Влажность субстрата, конечно же, влияет, но от площади ячейки ничего не зависит. Потому что на единицу площади субстрат будет содержать то же самое количество влаги.


Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
лет 25 известный факт :)
Лет так 50 известно, что если страуса напугать -- он голову в песок прячет, поэтому в зоопарках пишут: "Страусов не пугать -- пол бетонный". На самом деле, если напугать страуса -- он убежит или атакует.

Факт -- известный, я с Вами согласен. Но объяснение у него другое.
Растение не знает, что его будут растить в индивидуальной ячейке под колпаком, поэтому готовится к порывам ветра, ливням, кошечкам и собачкам, которые норовят наступить, овечкам, которые норовят вырвать и съесть, к борьбе с сорняками и получению минералов из обеднённой (по сравнению с гидропоникой) почвы. Именно поэтому оно пытается вырастить огроменные корни. Мы корни ограничиваем -- съэкономленная энергия идёт в зеленую массу.

В принципе, можно и ссылки поискать. Я это вычитал в каком-то учебнике по почвоведению.
Название: Свет.
Отправлено: mochalygin от 18 Февраля 2011, 12:47:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
У всех растений скорость вытягивания гипокотиля (у многих - и цветоноса) напрямую связана с балансом между суммарной освещенностью (естественным белым светом) и температурой субстрата и воздуха. Поэтому скорость роста сеянцев обычно регулируют повышая освещение и понижая температуру. Это дает гораздо больший эффект, чем светить в каждую точку роста синим светодиодом.

Экий выпад в сторону синих светодиодов :)
Имея дело с ростками 0-10 дней, если мы заменим лампу светящую по площади на светодиоды -- это _уже_ снизит температуру, потому что меньше излучения пойдёт на нагрев. Т. е. мы меньше тратим энергии на освещение и меньше -- на охлаждение.
А впаять в крышку кассеты светодиоды, так, чтобы каждый светил на свою пробку -- не очень сложно. Разумеется, пока ведем речь о полудекоративном проращивании. Лишь когда метод увенчается успехом (если увенчается) -- можно будет масштабировать и на большие объемы производства.

Вспоминая японские автомобили -- зачем они ставят электростеклоподъемники? Ведь это усложнение конструкции -- можно как в 6-ке ручечку покрутить.
А ещё можно порассуждать о средствах экономии топлива в японских моторах. Каждый технический прием очень сложен, а расход топлива уменьшает лишь на 3-10% -- глупость? А все вместе? Почему огромный джип потребляет 6 литров бензина на 100 км, а "волга" -- 11?

Или как обычно -- будем ждать пока на Западе начнут массово использовать светодиоды в гидропонике, а потом скопируем?
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 18 Февраля 2011, 13:11:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Или как обычно -- будем ждать пока на Западе начнут массово использовать светодиоды в гидропонике, а потом скопируем?

Я считаю, что это самый рациональный вариант. Наши, простите, "исследователи" будут много и долго говорить, вместо того, чтобы что-то сделать, а также они будут пытаться улучшить технологию, о которой не имеют ни малейшего представления.
Уж лучше пуст все это сделают голландцы (а они над этим уже лет 5 работают и исследований, в том числе практических, масса), а я у них куплю готовую технологию. :)
Название: Свет.
Отправлено: otec от 18 Февраля 2011, 13:28:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход


Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да уж, джентльмены, вы увлеклись :) По сути, на 1 кв м редис высевают около 250 семян, на гектар (10000 кв.м) каждый и сам посчитает. Потом берем и освещаем каждое растение персонально синим светодиодом... ЗАЧЕМ?

Я не ехидствую.

 Просто у редиса корнеплод формируется из корня и гипокотиля. А если гипокотиль целенаправленным освещением укоротить, то и урожай "укоротиться" :).
Coccinella здесь на сайте подробно расписана технология выращивания редиса в кассетах 5*5см.Вы делали ссылку на lekar по капусте, скажите если уменьшить размеры ячейки до 2*2 вырастет быстрей?
И не совсем понял физику процесса,за счет чего?

Да, Otec, все правильно. В ячейках 4 х 4 см редис вырастет быстрее, чем в 5 х 5 см, но для некоторых сортов такая ячейка может оказаться мала. Например, у Сингенты был гибрид Голиаф со средним диаметром корнпплода 5 см, его в 4 см ячейках выращивать нерационально.
Вообще сорт имеет гораздо большее значение, чем многие присутствующие думают. У редиса есть и сорта, и гибриды, пригодные для выращивания на коротком световом дне (весной и осенью) и для выращивания на длинном дне (летом). Среди последних есть сорта с разной переносимостью повышенных температур и устойчивостью к некоторым заболеваниям. Есть гибриды для выращивания зимой при естественном освещении в условиях Голландии, Англии и, как я думаю, в в наших с Вами краях в 3 световой зоне. У нас зимой теплицы не отапливают, поэтому мне так жо сих пор и не удалось проверить, как они у нас могут расти.

Современная селекция редиса ведется на образование маленькой листовой розетки и относительно крупного корнеплода. Поэтому выращивание больших листьев тут ни к чему.

У редиса корнеплод образуется главным образом за счет утолщения гипокотиля - подсемядольного колена. Поэтому очень важно, чтобы все семена были высеяны на одинаковую глубину и гипокотиль получился не длинный, не короткий. При вытянувшемся гипокотиле открываются врата инфекции (это термин такой), при коротком - получается маленький корнеплод.

Поэтому, если в начале исследования о влиянии чего бы то ни было на то или иное растение не указываются сорта, на которых проводили эксперименты, то это исследование можно дальше не читать. Его результаты не имеют никакой ценности.

У всех растений скорость вытягивания гипокотиля (у многих - и цветоноса) напрямую связана с балансом между суммарной освещенностью (естественным белым светом) и температурой субстрата и воздуха. Поэтому скорость роста сеянцев обычно регулируют повышая освещение и понижая температуру. Это дает гораздо больший эффект, чем светить в каждую точку роста синим светодиодом.
Если садить не в касеты ,загущенной посадкой.
-подбираем глубину посева в зависимости от сорта (ориентир 1,5см),при условии не вытянувшихся всходов (скажем 5мм до семядольных листьев от поверхности) ? ? ? (правильно?)
Вопросы:не будет ли угнетения путем выделения корневой ингибиторов роста (в открытом грунте весной сеял после сидератов ,не всходят),или это не для всех видов (редис-редис не угнетает)
Как избежать влияния от затенение (переотражения света) ?? Как вариант подбор сорта с маленькой листовой розеткой (или создание условий ,для такой листвы)?

Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 18 Февраля 2011, 13:51:32
Otec,  давайте по-другому. Вы называете сорт редиса и способ его выращивания, а также ориентировочно географическое место, где собираетесь его выращивать. Я сообщаю оптимальную норму и схему высева и глубину.
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 18 Февраля 2011, 13:57:51
До меня наконец-то дошло :), что Mochalygin не понимает, о чем я говорю. :)

Пара картинок из Польши, из их крупнейшего хозяйства, где рассаду выращивают на продажу. У меня это выглядит поскромнее, поэтому не показываю :)

Температурных графиков не рисую, некогда в сезон ерундой заниматься, но температуру воздуха и субстрата, конечно измеряю регулярно. Уже много лет.
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 18 Февраля 2011, 13:59:35
Вот это рассадные кассеты. И где предлагаете размещать светодиоды, которые будут светить в точку роста? В каждую?
Название: Свет.
Отправлено: otec от 18 Февраля 2011, 14:01:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Otec,  давайте по-другому. Вы называете сорт редиса и способ его выращивания, а также ориентировочно географическое место, где собираетесь его выращивать. Я сообщаю оптимальную норму и схему высева и глубину.
На пробу взял редис Сора,18дневка и Богиня (ИОБ УААН  16-18дней).Я в 4-й световой зоне ,но интересует полная светокультура на гидропонике,максимально загущенная посадка.Какие сорта посоветуете?
Название: Свет.
Отправлено: valery от 18 Февраля 2011, 15:44:08
Уважаемая  Coccinella, да все он понимает, этот Мочалыгин ...

Просто на каждом форуме есть такая особая порода.
Не обращайте внимания, походит-походит, да и сам "отвянет" ...

Уже с грустью вспоминаю Протаса, у того хотя бы был только транспортир, а тут - химия ...  :(
Название: Свет.
Отправлено: mochalygin от 18 Февраля 2011, 18:13:29
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
До меня наконец-то дошло :), что Mochalygin не понимает, о чем я говорю. :)

Пара картинок из Польши, из их крупнейшего хозяйства, где рассаду выращивают на продажу. У меня это выглядит поскромнее, поэтому не показываю :)

Температурных графиков не рисую, некогда в сезон ерундой заниматься, но температуру воздуха и субстрата, конечно измеряю регулярно. Уже много лет.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот это рассадные кассеты. И где предлагаете размещать светодиоды, которые будут светить в точку роста? В каждую?

Где уж понять, если я несколько раз написал о _декоративном выращивании_, а Вы всё о крупнейших хозяйствах. По поводу синих светодиодов можете не беспокоиться, в соседней ветке давали ссылку на исследования японцев -- можно использовать (там также написано, что белые и жёлтые светодиоды бесполезны)

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Уважаемая  Coccinella, да все он понимает, этот Мочалыгин ...

Просто на каждом форуме есть такая особая порода.
Не обращайте внимания, походит-походит, да и сам "отвянет" ...

Уже с грустью вспоминаю Протаса, у того хотя бы был только транспортир, а тут - химия ...  :(

Я слышал такое уже пару раз. Оба раза зарабатывал крупные суммы денег. Видите ли, в бизнесе всё просто -- если ты только повторяешь уже давно изученное вдоль и поперек -- вряд ли будешь лидером отрасли, и вряд ли получишь большие прибыли.
Вы можете пытаться как-то задеть меня -- но вряд ли это поимеет эффект. А к следующей осени баланс полученных от гидропоники прибылей нас с Вами рассудит.
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 18 Февраля 2011, 22:22:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Otec,  давайте по-другому. Вы называете сорт редиса и способ его выращивания, а также ориентировочно географическое место, где собираетесь его выращивать. Я сообщаю оптимальную норму и схему высева и глубину.
На пробу взял редис Сора,18дневка и Богиня (ИОБ УААН  16-18дней).Я в 4-й световой зоне ,но интересует полная светокультура на гидропонике,максимально загущенная посадка.Какие сорта посоветуете?

Mochalygin кое в чем прав - с терминологией у нас некоторая путаница. :) В крупном производстве под светокультурой понимают выращивание под лампами при недостаточной естественной освещенности. То есть сумму естественного и искусственного света. Именно под такое выращивание ведется селекция специальных сортов. Если не под лампами, то их можно выращивать и летом. В этом направлении работают Энза Заден и Рийк Зваан. Де Руйтер, полагаю, тоже, но пока не слышала о его успехах в этом направлении.

 Многие из присутствующих выращивают растения в самодельных фитотроноах и непохоже, чтобы их очень заботили затраты. Это понятно, пока объемы небольшие, на хобби можно тратить, сколько кошель позволяет, не заботясь об окупаемости (лишь бы семья не возражала :))

В данном случае подход к выбору сортов несколько другой, поскольку условия другие. А учитывая непрестанные эксперименты с освещением, для получения урожая важна низкая светотребовательность.

Это все было из разряда "дано" :)

Итак, технология на главной странице http://www.ponics.ru/2009/04/agrotrip3/ тоже рассчитана на классическую светокультуру, а не на фитотрон. Хорошая, кстати, технология. И сорта предлагают хорошие.

Предлагаемые ими кассеты * № 64 (размер 40х40 см, количество ячеек 64, величинв 5х5х5 см) позволяют разместить на 1 кв.м. 400 растений, в их втором варианте получается 397 растений/м2 :)

Из тех сортов, что у Вас, мне б.м. нравится Сора (Нюнемс), хотя именно с этой фирмой (их сортами) я знакома хуже всего, она в наших краях не активна.

Оба остальных - сорта типа Французский завтрак (с цилиндрическим корнеплодом), как ни странно обычно более поздние, чем классические круглые. Раз уже куплены, надо пробовать :)

На будущее я бы порекомендовала испытать сорта и гибриды
Рудолф (Бейо), Донар F1, Рондар F1 (Сингента), Хелро, Ирене F1 (Рийк Цваан) - все короткодневные (13-15 ч), холодостойкие, ранние.

Независимо от того, будете сеять в грунт (макс. 350 шт/м2) или в кассеты (400 шт/м2), посев лучше бы посыпать сверху 5 мм слоем перлита для улучшения световых условий между растениями. Сеять лучше, конечно, квадратами 5 х 5 см.

А все остальное (температура, питание, режим полива) по выше упомянутой технологии. Освещенность лучше бы около 10 тыс люкс (но потерпят и ниже). Высота подвески лампы - метра полтора. Лучше стационарную лампу, чем передвижную. Стационарные дают более равномерное освещение. И если что, лучше чуть меньше света, но равномерно, чем "из света в тень перелетая" :)

Урожая!
Название: Свет.
Отправлено: otec от 18 Февраля 2011, 23:43:19
Спасибо за ответ, Рудолф видел в продаже.С квадратного метра урожай 10-12кг с м2.А у кого какие закупочные цены на редис?
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 19 Февраля 2011, 10:57:17
Ну я бы на 10-12 кг/м2 не рассчитывала :) Там даже теоретически получается 400 шт х 20 г = 8 кг, но это только математика. :) В жизни будет меньше.
Название: Свет.
Отправлено: otec от 22 Февраля 2011, 01:24:46
Картинки цветочка при освещении 1Вт светодиодом 730нм.Визуально: глазами  почти не видно в темноте. Люксметр, глупый показывает 900Лк (вплотную к светодиоду),для сравнения белый светодиод
0,1вт вплотную показывает 10 000 Люкс.
фото без вспышки,подсветку красным визуально почти не видно
(http://s49.radikal.ru/i125/1102/87/39cb6d459a14.jpg) (http://www.radikal.ru)
это со вспышкой
(http://s11.radikal.ru/i183/1102/a5/a916fa5b62d7.jpg) (http://www.radikal.ru)
а это в инфракрасном диапазоне снимок ,аж сияет.
(http://s60.radikal.ru/i168/1102/ea/91ea8f0ebb8a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Свет.
Отправлено: mochalygin от 22 Февраля 2011, 02:43:27
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Картинки цветочка при освещении 1Вт светодиодом 730нм.Визуально: глазами  почти не видно в темноте. Люксметр, глупый показывает 900Лк (вплотную к светодиоду),для сравнения белый светодиод
0,1вт вплотную показывает 10 000 Люкс.

Ого, какой мощный радиатор.
Как я понял -- красные светодиоды актуальны на время цветения?
А ультрафиолетом светить можно? Или пожгёт?
Название: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 22 Февраля 2011, 15:34:25
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Тоже неправильно. Правильно -- сожжёт.
Так друзья, опять начинается хрень! Всем устное предупреждение! Это раз!
Два. mochalygin если еще раз будут замечены выпады в сторону наших Специалистов, у которых опыта вагон и маленькая тележка, буду очень сильно ругаться. Да ты знаешь химию, да программируешь, но опыт людей проработавших с растениями не один десяток лет, куда более значимый для нас на форуме. Так что таких людей надо беречь, уважать!
Всю ерунду про правописание удаляю!
Название: Свет.
Отправлено: valery от 22 Февраля 2011, 19:30:20
 :-\

Ну, наверное, и правильно. "Оно" того не стоит. Я о "правописании"...   ;D
Название: Свет.
Отправлено: caiman от 22 Февраля 2011, 22:12:01
 *8)* Так и надо Костя!!!
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 23 Февраля 2011, 11:00:59
Otec, а эта примула так там на верстаке и живет или Вы ее просто для демонстрации светильников туда поместили?
Красивые картинки!
Название: Свет.
Отправлено: otec от 23 Февраля 2011, 15:08:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Otec, а эта примула так там на верстаке и живет или Вы ее просто для демонстрации светильников туда поместили?
Красивые картинки!
Да нет,на окне.Использую в качестве подопытного кролика.Смысл фотографий следущий: в ИК диапазоне хорошо видно ,что 730нм сильно отражается от листа.Хочу измерить, какая часть света в разных диапазонах проходит сквозь лист,какая отражается (Разница поглощается листом).
Название: Свет.
Отправлено: mochalygin от 23 Февраля 2011, 17:50:29
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Otec, а эта примула так там на верстаке и живет или Вы ее просто для демонстрации светильников туда поместили?
Красивые картинки!
Да нет,на окне.Использую в качестве подопытного кролика.Смысл фотографий следущий: в ИК диапазоне хорошо видно ,что 730нм сильно отражается от листа.Хочу измерить, какая часть света в разных диапазонах проходит сквозь лист,какая отражается (Разница поглощается листом).

А поглощенный, но пошедший на бесполезный нагрев свет как учитывать будете?
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 23 Февраля 2011, 18:07:25
Otec, и все, кому любопытно! Посмотрите картинки, как у голландцев все в том же Плантлабе, который мы тут не так давно обсуждали,  овощи растут
http://www.gfactueel.nl/FotoFilm/Vruchtgroenten-telen-zonder-daglicht.htm
Уж очень картинки хороши!

И знаете, что интересно? Они пишут, что при выращивании редиса снижение дозы света наполовину, соответственно уменьшает величину корнеплода наполовину, а размер листьев (и их количество) остается прежний.
Название: Свет.
Отправлено: otec от 23 Февраля 2011, 21:27:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Otec, а эта примула так там на верстаке и живет или Вы ее просто для демонстрации светильников туда поместили?
Красивые картинки!
Да нет,на окне.Использую в качестве подопытного кролика.Смысл фотографий следущий: в ИК диапазоне хорошо видно ,что 730нм сильно отражается от листа.Хочу измерить, какая часть света в разных диапазонах проходит сквозь лист,какая отражается (Разница поглощается листом).

А поглощенный, но пошедший на бесполезный нагрев свет как учитывать будете?
Никак , для начала оптимизировать по этим двум параметрам.
Название: Свет.
Отправлено: otec от 23 Февраля 2011, 21:30:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Otec, и все, кому любопытно! Посмотрите картинки, как у голландцев все в том же Плантлабе, который мы тут не так давно обсуждали,  овощи растут
http://www.gfactueel.nl/FotoFilm/Vruchtgroenten-telen-zonder-daglicht.htm
Уж очень картинки хороши!

И знаете, что интересно? Они пишут, что при выращивании редиса снижение дозы света наполовину, соответственно уменьшает величину корнеплода наполовину, а размер листьев (и их количество) остается прежний.
Про редис не нашел,фабрика будушего впечатлила.Огурец в промышленных теплицах выращивают в горизонтальной плоскости?А если увеличить при выращивании редиса  дозу света наполовину?
На многих растениях краевой ожог?
Название: Свет.
Отправлено: orgail от 23 Февраля 2011, 21:31:13
"Они пишут, что при выращивании редиса снижение дозы света наполовину, соответственно уменьшает величину корнеплода наполовину, а размер листьев (и их количество) остается прежний."
интересно, что будет с салатом  :)
Название: Свет.
Отправлено: mochalygin от 23 Февраля 2011, 21:53:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Otec, а эта примула так там на верстаке и живет или Вы ее просто для демонстрации светильников туда поместили?
Красивые картинки!
Да нет,на окне.Использую в качестве подопытного кролика.Смысл фотографий следущий: в ИК диапазоне хорошо видно ,что 730нм сильно отражается от листа.Хочу измерить, какая часть света в разных диапазонах проходит сквозь лист,какая отражается (Разница поглощается листом).

А поглощенный, но пошедший на бесполезный нагрев свет как учитывать будете?
Никак , для начала оптимизировать по этим двум параметрам.

Рискну предположить, что отражается в основном зеленый))
Название: Свет.
Отправлено: valery от 23 Февраля 2011, 22:18:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
интересно, что будет с салатом  :)

Вероятно, нужны исследования ИМЕННО с салатом. Причем не с салатом ВООБЩЕ, разные сортотипы будут вести себя по разному. Можно предположить, что "кочанные" начнут испытывать затруднения с формированием кочана ...

А в общем - ничего хорошего (скорее всего) не произойде), вероятно, салат потеряет либо в скорости роста либо в весе (вегетаривной массе)...

Как именно это произойдет - не столь важно. Возможно площадь листа - начнет увеличиваться, либо увеличится количество листьев, но уменьшится толщина листа ...
Либо поверхность не изменитя, а увеличится количество хлоропластов в клетке ...

Это - не особенно важно. Продуктов фотосинтеза  у растения будет меньше, соотвественно и самого "салата" - тоже.

В случае с редисом - ситуация несколько иная. Уровни света - выше чем для салата. Листовая поверхность нас - не интересует, интересует "хозяйственно-значимая" часть - репка. Сокращаем освещение - растение стремится сохранить фотосинтезирующий аппарат (листовую поверхность), а "излишков" ассимилятов в корнеплод направляется меньше, меньше и урожай.

Продолжим сокращение света - видимо, начнем терять и листовой аппарат.

Салат - и так досвечиваем немного (нам его "плоды" не нужны") - на уровне достаточном для активного развития листвы. Будем сокращать свет - будут потери.

Это, конечно, "ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ",  не настаиваю.  :-\
Название: Свет.
Отправлено: otec от 23 Февраля 2011, 22:26:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Otec, а эта примула так там на верстаке и живет или Вы ее просто для демонстрации светильников туда поместили?
Красивые картинки!
Да нет,на окне.Использую в качестве подопытного кролика.Смысл фотографий следущий: в ИК диапазоне хорошо видно ,что 730нм сильно отражается от листа.Хочу измерить, какая часть света в разных диапазонах проходит сквозь лист,какая отражается (Разница поглощается листом).

А поглощенный, но пошедший на бесполезный нагрев свет как учитывать будете?
Никак , для начала оптимизировать по этим двум параметрам.

Рискну предположить, что отражается в основном зеленый))
Зеленый однозначно.Могу померять и выложить фото,на просвет и отражение с шагом 20-30нм.С датчиками надо решить вопрос.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 23 Февраля 2011, 22:38:21
Хм. Друзья, а какие здесь могут быть "предположения" и "измерения" ?

Это вроде как известный факт, зеленого отражается больше, хлорофилл (один из основных пигментов) зеленого цвета, то есть зеленого поглощает КРАЙНЕ мало, в основном отражает ...

Можно просто посмотреть на цвет листа.
Название: Свет.
Отправлено: otec от 23 Февраля 2011, 23:26:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Хм. Друзья, а какие здесь могут быть "предположения" и "измерения" ?

Это вроде как известный факт, зеленого отражается больше, хлорофилл (один из основных пигментов) зеленого цвета, то есть зеленого поглощает КРАЙНЕ мало, в основном отражает ...

Можно просто посмотреть на цвет листа.
С зеленым, не совсем удачный пример (хотя он тоже поглощается ),вот на примере огурца (лиана растет явно в тени),в умных книгах пишут: огурец не любит избыток красного,с другой стороны:
растение в тени дерева получает больше  красного (определяют тень), при этом вытягивается.Вот и пойми их.Поэтому я сделаю проще, померяю,сколько ,какого и куда девается.Понятие красный слишком растяжимое в отношении растений.
Название: Свет.
Отправлено: mochalygin от 24 Февраля 2011, 00:03:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Хм. Друзья, а какие здесь могут быть "предположения" и "измерения" ?

Это вроде как известный факт, зеленого отражается больше, хлорофилл (один из основных пигментов) зеленого цвета, то есть зеленого поглощает КРАЙНЕ мало, в основном отражает ...

Можно просто посмотреть на цвет листа.
С зеленым, не совсем удачный пример (хотя он тоже поглощается ),вот на примере огурца (лиана растет явно в тени),в умных книгах пишут: огурец не любит избыток красного,с другой стороны:
растение в тени дерева получает больше  красного (определяют тень), при этом вытягивается.Вот и пойми их.Поэтому я сделаю проще, померяю,сколько ,какого и куда девается.Понятие красный слишком растяжимое в отношении растений.

Растение в тени вытягивается из-за недостатка освещения, а не из-за обилия красного. Энергия тратится на рост вверх, а не на наращивание массы листьев и плодов.
Более того -- красного света в тени меньше, чем в прямом солнечном свете.
Название: Свет.
Отправлено: orgail от 24 Февраля 2011, 00:12:46
интересно
если в спектре излучения не будет зеленого, а только красный и синий, то растения на земле будут черными  :)

кстати кто-нибудь в курсе по процессу поглощения-излучения фотона? может ли единичный элемент хлорофила одновременно "работать" и как поглотитель-отражатель зеленого и одновременно оприходовать красный с синим?
если нет, напрашиваются замечательные выводы...
Название: Свет.
Отправлено: mochalygin от 24 Февраля 2011, 00:39:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
интересно
если в спектре излучения не будет зеленого, а только красный и синий, то растения на земле будут черными  :)

кстати кто-нибудь в курсе по процессу поглощения-излучения фотона? может ли единичный элемент хлорофила одновременно "работать" и как поглотитель-отражатель зеленого и одновременно оприходовать красный с синим?
если нет, напрашиваются замечательные выводы...

*фотон света -- так правильнее.
скорей всего хлорофил может поглощать небольшие количества зеленого. остальное отражает. Красный и синий поглощает. Но сколько-то красного и синего отражает.
Название: Свет.
Отправлено: otec от 24 Февраля 2011, 00:50:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Хм. Друзья, а какие здесь могут быть "предположения" и "измерения" ?

Это вроде как известный факт, зеленого отражается больше, хлорофилл (один из основных пигментов) зеленого цвета, то есть зеленого поглощает КРАЙНЕ мало, в основном отражает ...

Можно просто посмотреть на цвет листа.
С зеленым, не совсем удачный пример (хотя он тоже поглощается ),вот на примере огурца (лиана растет явно в тени),в умных книгах пишут: огурец не любит избыток красного,с другой стороны:
растение в тени дерева получает больше  красного (определяют тень), при этом вытягивается.Вот и пойми их.Поэтому я сделаю проще, померяю,сколько ,какого и куда девается.Понятие красный слишком растяжимое в отношении растений.

Растение в тени вытягивается из-за недостатка освещения, а не из-за обилия красного. Энергия тратится на рост вверх, а не на наращивание массы листьев и плодов.
Более того -- красного света в тени меньше, чем в прямом солнечном свете.
Растение измеряет соотношение освещенности в диапазоне 660/730нм ,в тени меньше еденицы(вытягивается).Собственно обманывать не хорошо,но если при хорошем освещении выдержать это соотношение растение будет усиленно расти  (утром ,вечером в естественных условиях кратковременно создаются ) .
Название: Свет.
Отправлено: otec от 24 Февраля 2011, 00:54:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
интересно
если в спектре излучения не будет зеленого, а только красный и синий, то растения на земле будут черными  :)

кстати кто-нибудь в курсе по процессу поглощения-излучения фотона? может ли единичный элемент хлорофила одновременно "работать" и как поглотитель-отражатель зеленого и одновременно оприходовать красный с синим?
если нет, напрашиваются замечательные выводы...
Растения будут черными и при зеленом свете (вообще при любом) ,если свет весь поглотится.Хлорофил поглощает весь ,видимый свет просто с разным уровнем.
Название: Свет.
Отправлено: mochalygin от 24 Февраля 2011, 01:06:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Растение измеряет соотношение освещенности в диапазоне 660/730нм
Ого! Откуда данные?
Кстати 660 и 730 -- оба красные.
Название: Свет.
Отправлено: orgail от 24 Февраля 2011, 01:11:08
да я о другом, но это уже не для этого форума, а по какой-нить квантовой физике  :D
так что фиг с ним
Название: Свет.
Отправлено: otec от 24 Февраля 2011, 01:18:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Растение измеряет соотношение освещенности в диапазоне 660/730нм
Ого! Откуда данные?
Кстати 660 и 730 -- оба красные.
Ну да,а еще 640нм и  тоже красный,впрочем как и 690нм.Это пики поглощения хлорофила А и Б,а также пики поглощения  по фитохрому.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 24 Февраля 2011, 01:46:32
Фотосинтез - очень сложное взаимосвязанное явление в живом организме и не имеет такого прямого решения в лоб, как принято описывать в научных статьях, публикуемых на сайтах китайских торговцев светодиодами.

Зеленое растение сформировано и в процессе эволюции максимально адаптировано именно к естественному солнечному свету.
Весь свет - именно полный, линейный спектр, а не только два "монохромных" пика - используются растением достаточно полно и по "прямому предназначению".

Каждый участок, его интенсивность, пропорции "спектра", продолжительность "периодов", начало-окончание преобладания синего над красным, оранжевого над зеленым (я к примеру, не придирайтесь) - несет огромную биологическую нагрузку.

Растение не только фотосинтезирует, не просто накачивается энергией фотонов, но и судит (принимает решения) - о "погоде", облачности, времени суток, времени года  - ранняя весна, пик лета, приближающаяся осень, подготовка к зиме - и реагирует, принимая "стратегические" решения о своем дальнейшем развитии в том числе ...

Отражаются - ВСЕ участки спектра, в той или иной степени. Зеленый (в том числе) наиболее активно. Прямо отражается, косвенно, диффузно, рассеивается, преломляется, проникает ...

В том числе - и поглощается и принимает участие непосредственно в фотосинтезе.

В листе - масса клеток и не все они фотосинтетически активны. Хлорофилл - основной, но не единственный пигмент - их масса.
Хлорофилл А, хлорофилл Б, каротиноиды, флавоиды (может путаю) и все кому не лень. Каждый выполняет свою функцию.

В общем и целом и хлоропласт не весь участвует в фотосинтезе, а лишь отдельные участки.

Достаточно большой по размеру свето-собирающий комплекс состоящий из разных пигментов собирает "нужные" фотоны и передает их в реакционный центр, где и происходит непосредственно реакция.

Хлорофилл А наиболее заточен под сбор красного (довольно широкого) участка. Синие фотоны - НЕПОСРЕДСТВЕННО в фотосинтезе НЕ участвуют, они для этого ЧРЕЗМЕРНО энергетически заряжены. Поэтому "синий" фотон, захваченный свето-собирающим комплексом сначала проходит ряд биологических "понижающих трансформаторов" которые частично гасят его энергию, прежде, чем растение получит возможность использовать его непосредственно " в реакции" ...

Клетка реагирует на интенсивность и спектр ОЧЕНЬ сложным образом - увеличивая/уменьшая плотность/количество хлоропластов, изменяя их "активность", приближая их к перидесме (может путаю, в общем - к клеточной оболочке) или удаляя их вглубь (снижая активность) ...

При понижении температуры - вырабатывает антоциан, окрашивает вакуоль или "кого-то там" в ФИОЛЕТОВЫЙ цвет НАМЕРЕННО отражая синее и усиливая поглощение красного (греется) ...

И так далее и тому подобное.

Кроме того, активность фотосинтеза ПРЯМО зависит от фотодыхания, от скорости и своевременности оттока/удаления/транспорта глюкозы/углеводов/пластических веществ, получаемых в результате "реакции" и дальнейших метаболических процессов в клетке и межклеточном пространстве (некуда "оттекать", плохо "транспортируется", реакция НЕ идет  :) )

На "транспорт" влияет МАССА всякого, в том числе и присутствие/наличие/количество необходимых в данный момент гормонов,
на выработку которых тоже оказывает влияние спектр и разные участки по разному ... 

Различные пропорции/соотношения "участков спектра" влияют также на размер листа, толщину листовой пластины, количество листьев (красное и синее поглощение - "поверхностное", зеленое - "глубинное") ...

Роль красного и синего (поглощается быстро и "поверхностно") от макушки растения к основанию - быстро ПАДАЕТ, роль зеленого - "проникающего/отражаемого" - быстро растет. Растет в затенении, в пологе, в ценозе.

Не будь "проникающего" зеленого - наши растения выглядели бы СОВЕРШЕННО по другому. Это была бы береза (к примеру) с одним единственным круглым листом - как кувшинка. (А зачем нижние листья - все и так синее/красное перехвачено вверху).

На землю - никакого света не попадало бы и мы бы то ли померли от страха, то ли видели бы как "кроты".

Именно поэтому (проникающий зеленый) наше человеческое зрение, как и зрение многих (но не всех) млекопитающих, сформировавшихся в пологе леса, среди растительности и "заточено" на зеленый больше, чем на синий и на красный.

Я это к чему. Повторять анекдоты про красные и синие пики для ПРАКТИЧЕСКОГО выращивания - не вполне разумно.

Эти вещи изучаются УЧЕНЫМИ. Физиологами растений, или как там все эти специальности называются , не знаю, ПРЕЖДЕ всего для НАУКИ, для лучшего понимания МЕХАНИЗМОВ, процессов, законов функционирования САМОГО этого сложного явления - ФОТОСИНТЕЗ.

Прямого и такого ПРЯМОЛИНЕЙНОГО практического применения, как у нас иногда принято представлять, они (эти исследования) НЕ ИМЕЮТ.

По крайней мере считать - посветили в десять раз меньше, но только красным - накормили растение, получили ОХРЕНЕННЫЙ урожай ... - фига с два !

Посветили синим - открыли устьица, выключили - закрыли ...  Тоже самое, фига с маслом.

Растение - это не автомобиль на перекрестке со светофором. Да даже и светофор - не столь однозначный, как хотелось бы. Вон, выпил лишнюю рюмку - ну и езжай себе на красный.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 24 Февраля 2011, 02:00:12
А где, в каких умных книгах пишут, что огурец не любит красного ?

Ему как раз красного нужно больше чем томату (а может путаю, пьяный совсем) ...

Ну, если не любит "излишков" ...   Так излишки всем вредны. Я люблю борщ с поваренной солью кушать, без соли - не вкусно. Но пачку сыпать тоже не стану, излишне.

Otec, дайте ссылку на умную книжку про огурцы, если есть. Интересно. У меня есть - но только одна, и очень какая бестолковая.
А хороших - нет.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 24 Февраля 2011, 02:01:48
А пойду я спать. Вроде спектр пока позволяет. С праздником всех.
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 24 Февраля 2011, 10:25:41
Джентльмены, а вы вообще в курсе, что в Пущино уже несколько десятилетий существует институт Фотосинтеза? Сейчас он называется несколько иначе, но работает.
http://www.ibbp.psn.ru/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1
Может есть смысл некоторые из звучащих здесь вопросов им задавать?

Что касается голландских картинок, там не производственные условия - чисто экспериментальные и волнуют их те же проблемы, что Oteca. Поэтому я и сообщила ссылку :)

Сами голландцы пишут (уже не там, а в журнале), что в этих условиях у салата возрастает содержание сухого вещества по сравнению с обычным выращиванием в теплице без досветки. Земляника и томат растут по разному, в зависимости от сорта.
Упомянутый огурец у них единственный (и растение, и плод :)), но мне понравилась идея размещения растения горизонтально на решетке. Она и для фитотронов может пригодиться.
Название: Свет.
Отправлено: otec от 24 Февраля 2011, 11:21:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А где, в каких умных книгах пишут, что огурец не любит красного ?

Ему как раз красного нужно больше чем томату (а может путаю, пьяный совсем) ...

Ну, если не любит "излишков" ...   Так излишки всем вредны. Я люблю борщ с поваренной солью кушать, без соли - не вкусно. Но пачку сыпать тоже не стану, излишне.

Otec, дайте ссылку на умную книжку про огурцы, если есть. Интересно. У меня есть - но только одна, и очень какая бестолковая.
А хороших - нет.
Валерий я писал "огурец не любит избыток красного".
Название: Свет.
Отправлено: valery от 24 Февраля 2011, 15:25:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Валерий я писал "огурец не любит избыток красного".

Ну да, верно, писали про "избыток" ...
Тем не менее, если есть под рукой интересные "огуречные" ссылочки - поделились бы ...  :(
Название: Свет.
Отправлено: otec от 02 Марта 2011, 01:18:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Валерий я писал "огурец не любит избыток красного".

Ну да, верно, писали про "избыток" ...
Тем не менее, если есть под рукой интересные "огуречные" ссылочки - поделились бы ...  :(
Валерий ,вот расчеты по ДНАТ для огурца и помидоров
Читаем с 60ст " Выбор критерия оценки эффективности воздействия разноспектрального оптического излучения на растения ". Интересные таблицы ст 65.
Карпов В.Н., Ракутько С.А. Энергосбережение в ОЭТ АПК.2009Г.
Расчет http://bd.patent.su/2387000-2387999/pat/servl/servletfaa4.html
Книга в PDF весит 1,8мбт.В сети есть.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 02 Марта 2011, 19:57:46
Спасибо, Олег, я эту книжку читал. Он же там ссылается на данные Тихомирова и Прикупца, цитата


Например. для огурца - kсин:kзел:kкр=17%:40%:43%, для томата - kсин:kзел:kкр=15%:17%:68% [Прикупец, Л.Б. Оптимизация спектра излучения при выращивании овощей в условиях интенсивной светокультуры / Л.Б.Прикупец, А.А.Тихомиров // Светотехника. - 1992. - No 3. - С.5-7.].

Если Вы помните, мы с Вами на тему Тихомирова общались когда-то

По "тихомирову" - огурец с=20,з=40,к=40
томат - с=10, з=15, к=75
Заметная "смена" пропорций ведет к падению урожайности и затягиванию вегетации ...
Согласно тому же "тихомирову" - для огурца возможен рост красного до 50%, превышение - быстрое прогрессирующее падение урожайности ...

Сам-то этот Ракутько ничего не исследует, похоже. Читает, да на калькуляторе рассчитывает. А может и исследует, если время находит, кто его знает.

А в посте вверху, я видимо действительно требовательность к красному огурца и томата перепутал. Почему-то мне казалось, что томату нужно красного меньше.
Ну и хорошо. Раз огурец под ДНАТом прекрасно себя чувствует, значит томату - тем более будет комфортно.

А за ссылку - спасибо еще раз.
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 13 Марта 2011, 16:33:19
Наткнулась тут на рекламу ЛЕДов от Филипса, правда текст на английском, но картинки интересные

http://www.freshplaza.com/news_detail.asp?id=77630#SlideFrame_1
Название: Свет.
Отправлено: valery от 13 Марта 2011, 17:13:15
Интересная статья.

Все же, похоже, пора задумываться ... Как у этих Филлипсов выпросить такой "Интерлайтинг Модуль" к себе в огород ... 

Нужно попробовать вставлять его в "заросли" вместо люминисцентных ламп.   :-\
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 13 Марта 2011, 17:58:07
Валерий, а вообще у Филипса новые ЛЕДы не такие уж дорогие. В этой ссылке больше говорится об исследованиях, а для практики...

Тут недавно в Голландии выставка была для своих тепличников, так Филипс выставлял GreenPower Led Flowering в трех версиях по световому составу. Для земляники они предлагают глубокий красный-белый-дальний красный (я  из журнала перевожу дословно, глубокий красный, видимо, 660 нм). Уверяют, что эта лампа экономит до 80% электроэнергии. И стоит она около 35 евро за штуку.

У Вас же есть на гринтоуке "знакомые" голландцы ...
Название: Свет.
Отправлено: valery от 13 Марта 2011, 18:58:13
Coccinella, спасибо! Наверное, нужно поискать. Эти лампы я "смотрел" (не "вживую" конечно), по моему сразу же, после Вашего поста об экспериментах в Умани ...

Ощущение - двойственное. Симпатичные лялечки - глаз не отвести.  Но по 35 евро - я не нашел. Попадались на "нидерландских" сайтах, в том числе и в "голландском" eBay долго "караулил" ...  если правильно помню - около 130-150 евро за штуку. В любом случае - дороже ста.

Мне показалось - это совсем "неадекватно" ...

Лампы мощностью 16-18 ватт. (Видимо 6 трехваттных диодов) ...   И чтобы не говорили об "энергетической эффективности" ...  Фотонный выход - всего 22 ммоль/сек с 18 Ватт - 1,22 ммоль с ватта. Если взглянуть на данные Виктора (не знаю, как правильное читается его фамилия) - Филипс Сон-T 600W - 1150 ммоль/сек=1,92-1,93 ммоль/ватт. ОГРОМНАЯ разница. Близкая по классу Мастер ГринПауэр Т 600w EL - и вовсе 1170ммоль/сек=1,95 ммоль/ватт ...

А сейчас посмотрел на их новые "Мастер ГринПауэр 1000w EL Плюс" - и вовсе 2,02 ммоль/ватт (2,1 в первые 5 тысяч часов "жизни") ...

Кстати. Об экономии. Они же всегда "хитро" уверяют  :)  Уверяют, до 80% экономии в сравнении ... с лампами НАКАЛИВАНИЯ или 60% в сравнении ...  с люминисцентными ...  :)

И все равно становится уже интересно. А не подскажете, где именно попадалась информация о таком ценнике - 35 евро ?

А вот эти самые "интерлайтинговые модули", похоже, и правда уже на что-то "способны". По описанию - 114 W c "выходом" 220 ммоль/сек (1,93 ммоль/ватт)... 
Пять таких модулей (при "грубом", на пальцах, сравнении) - уже способны действительно потягаться с хорошим ДНАТ600w ...

Впрочем, я понимаю, что не все там так "прямолинейно"  :-\
Название: Свет.
Отправлено: Rossich от 13 Марта 2011, 19:42:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Coccinella, спасибо! Наверное, нужно поискать. Эти лампы я "смотрел" (не "вживую" конечно), по моему сразу же, после Вашего поста об экспериментах в Умани ...

Ощущение - двойственное. Симпатичные лялечки - глаз не отвести.  Но по 35 евро - я не нашел. Попадались на "нидерландских" сайтах, в том числе и в "голландском" eBay долго "караулил" ...  если правильно помню - около 130-150 евро за штуку. В любом случае - дороже ста.

Валера посмотри http://www.alibaba.com/product-gs/382637236/IP68_waterproof_33W_led_grow_light.html ,  http://szjiangjing.en.alibaba.com/
Название: Свет.
Отправлено: Юка от 13 Марта 2011, 20:18:19
  Валерий, в качестве бредовой идеи, сможете составить грамотное Т.З. ( с указанием перспективной потребности) на выпуск опытной партии светодиодных светильников с желаемым спектром и мощностью для разговора с представителями НПО "Светлана"? Ну так, чтобы на уровне лучших мировых образцов,  шансов немного, но сейчас можно "попасть в струю" т.к. предприятие получило финансирование и ещё одна разработка может оказаться для них плюсом для оправдания затрат. А вдруг...
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 13 Марта 2011, 20:51:02
Валерий, это был  перевод кусочка отчета с выставки с труднопроизносимым названием Tuinbouwrelatiedagen из журнала Groenten&Friut Actueel (8/2011, стр.10-11). Надо будет его на гринтоуке продублировать для "голландцев". Может быть, что в журнале опечатка, может быть, что подразумевалась партия на гектар, как минимум, много чего может быть...

В той статье много было интересного, всю переводить некогда... Там даже шла речь о сухой гидропонике :) (Dry Hidroponics), имелись в виду сами конструкции бассейнов.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 13 Марта 2011, 21:06:00
Андрей, за ссылки - спасибо, интересные. Но я то в принципе не очень диодами интересуюсь, просто здесь стало любопытно - знаменитый производитель, готовое законченное решение ... просто любопытно попробовать-посмотреть, не более ...

Юка, да ну, Вы что, ну какой из меня "формулировщик техзаданий" ... Я уже третий год пытаюсь наших "электронщиков" про контроллер типа "овен" расспросить ...
Расспросы типа " э-э ...   а-а ... бэ-э ...", ответы типа - "да чего там, купи, включи ... протокол такой-то", в общем дальше сильно непонятно и на этом очередная попытка техзадания проваливается ...  :-\

Хорошо, недавно Werdna подсказал (не мне именно, а вообще, - озвучил, а я "стащил"), что 12 вольтовые устройства можно к компьютерному блоку питания подключать ...   Сам бы - сроду не догадался ... С полгода 12 вольт контроллер СО2 лежал без дела ...  а теперь вот, заработал.
Название: Свет.
Отправлено: Юка от 13 Марта 2011, 21:36:03
   Тем не менее вопрос озвучен и, наверняка среди форумчан есть спецы, которые смогут озвучить параметры и назвать аналоги желаемого светодиодного светильника.  Под лежачий камень .... и т.д. Из личного опыта сейчас через пол-года год можно получить результат хотя раньше на это уходило гораздо больше времени.
Название: Свет.
Отправлено: otec от 14 Марта 2011, 02:31:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Валерий, а вообще у Филипса новые ЛЕДы не такие уж дорогие. В этой ссылке больше говорится об исследованиях, а для практики...

Тут недавно в Голландии выставка была для своих тепличников, так Филипс выставлял GreenPower Led Flowering в трех версиях по световому составу. Для земляники они предлагают глубокий красный-белый-дальний красный (я  из журнала перевожу дословно, глубокий красный, видимо, 660 нм). Уверяют, что эта лампа экономит до 80% электроэнергии. И стоит она около 35 евро за штуку.

У Вас же есть на гринтоуке "знакомые" голландцы ...
GreenPower LED production DR/B 120 идут
DR/B,DR/W, DR(660нм) по мощности 16,20,32,40вт по длине 120,150см по цене, правда.
http://www.lighting.philips.co.uk/application_areas/horticultural/index_en.wpd
http://www.lighting.philips.co.uk/pwc_li/main/shared/assets/downloads/pdf/horticulture/en/PHILHC001-01%20(spread)%20Interlighting%20brochure_UK_68443_v3.pdf
Ниже ссылка на осрам.
http://www.osram-os.com/osram_os/RU/Press/Press_Releases/russian/2010/documents/PM_red_LED_660nm_ru.pdf
Название: Свет.
Отправлено: valery от 14 Марта 2011, 10:01:07
Олег, в "исходной" ссылке все сноски на эти брошюрки есть ...

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
http://www.freshplaza.com/news_detail.asp?id=77630#SlideFrame_1

Как раз именно о них речь и идет, в частности о GreenPower Led Flowering - те, которые выглядят как обычные "лампочки" ...  Вот на них "ценник" интересен, знаете что-то ?

Как раз из этих же брошюр они и указывают мощности 16-18 ватт, и 3 типа "вперемежку" с дальним красным, красным и белым, по крайне мере так указано - w.

Синий - в "панелях" ...

Немножко неясно, что именно "правда" ?
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 14 Марта 2011, 10:12:52
Юка, проблема в том, что сегодня никто не может четко сказать - какие световые параметры оптимальны для того или иного растения (или сорта) в тот или иной момент развития. Это просто пока неизвестно.

ЛЕДы дают возможность управлять ростом и развитием, но неизвестно, как эту возможность применить на практике. Голландцы работают, канадцы начинают, в штатах ведут исследования, в России, я думаю, тоже, но нужно время, чтобы эти результаты можно было применить на практике.
Название: Свет.
Отправлено: caiman от 14 Марта 2011, 10:38:44
Ну слава богу что уже никто не говорит, что ЛЕДы это бред сумашедшего и что лучше ДНаТов могут быть только ДНаЗы.
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 14 Марта 2011, 11:50:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну слава богу что уже никто не говорит, что ЛЕДы это бред сумашедшего и что лучше ДНаТов могут быть только ДНаЗы.

Но на деле ДНАЗы будут применяться еще очень долго, а где и как будут применяться ЛЕДы пока не ясно. Там очень противоречивые результаты исследований...
Название: Свет.
Отправлено: caiman от 14 Марта 2011, 12:01:08
Думаю, что будущее ЛЕДов в стеллажном выращивании зеленых культур, куда ДНаЗы не засунешь :-[
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 14 Марта 2011, 12:42:33
Там - в первую очередь, вполне возможно, что и между рядами растений при использовонии высокой шпалеры.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 14 Марта 2011, 12:55:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну слава богу что уже никто не говорит, что ЛЕДы это бред сумашедшего и что лучше ДНаТов могут быть только ДНаЗы.

:-\

Никто не говорит, что ЛЕД - бред сумасшедшего САМ ПО СЕБЕ. Бред сумасшедшего - то ЧТО ПРИПИСЫВАЮТ Ледам в массе любительских ЛЕД-форумов ...

И делается это уже КУЧУ лет. И десять лет назад ЛЕД все "заменял", и пять лет назад, и сейчас - "заменяет" ...

Да ничего пока не заменил и ВСЕ ЕЩЕ - НЕ ЗАМЕНЯЕТ ...

Ну естественно, что с каждым годом, а может и месяцем наработок по ЛЕДам будет все БОЛЬШЕ, они будут становиться все ЛУЧШЕ, ДЕШЕВЛЕ в конце-концов, будет расти у увеличиваться СВЕТООТДАЧА ...  В конце-концов они СРАВНЯЮТСЯ с ДНАТами, со временем - может и ОБОЙДУТ ...

ПОКА ЕЩЕ этого не случилось, то есть они ВСЕ ЕЩЕ в серийных изделиях энергетических показателей серийных ДНАТов - НЕ ДОСТИГЛИ.

А речь со словом "бред" ВСЕГДА шла именно о "бреде" ...  КОГДА НАЧИНАЮЩИЙ УЧАСТНИК ...

Ну вот знакомый пример ? Мы же многие или почти все так и начинали ...

Входит новичок. "Ребята (девчата) - здрасьте! Я по химии ничего никогда не знал, в школе не учил, забыл, не понимаю, вот эта хрень - годится как удобрение? Что такое ботаника - не помню. Растения никогда не сажал, но сильно хочу научиться. Хочу начать бизнес, выращивать (и тут длиннющий список "простых" растений на полстраницы) ...  Бизнес. Растить буду на 3 Ваттном светодиоде. Потянет ?"

Ему говорят - вряд ли. Но. В осветительной технике он уже за полчаса лучше всех разобрался, заглянул в описание китайского светильника УФО и совершенно ТОЧНО знает АБСОЛЮТНО все о фотосинтезе ...

Он точно знает, что 90 Ваттный УФО заменяет 3 штуки киловаттных ДНАТов ...  И совершенно точно и в подробностях обрисует, что ты - "козел", "дурак тупой" и "только слепой дебил не видит во сколько раз 3 ваттный светодиод с "красненьким" ЭФФЕКТИВНЕЙ многокиловаттных "отсталых "монстров" ...

Он АБСОЛЮТНО уверен, что вместо десятка киловатт на свою маленькую тепличку (или десятков на "побольше") будет светить пятью диодами и вместо ТЫСЯЧ на электричество - потратит 6 рублей ...

Вот о таких "бредовых" подходах и идет всегда речь и спор. Конечно, это именно "бред" и есть. Бред (или сказать помягче - упрощение до "безобразия", упрощение до "потери смысла") - активно поддерживаемый и распространяемый среди начинающей "любительской" гроверской публики изготовителями-продавцами разогнанных "ЛЕД-поделок" ...

Олег (Otec) - он еще в более-менее правильном направлении "интересуется" и пытается разобраться. Возможность дополнительного УПРАВЛЕНИЯ ростом, развитием на разных стадиях, то да се ... Возможность подбора более оптимальных спектров ...

Задача - перспективная. Но. Она на ПОРЯДОК или на порядки более сложная, чем это принято представлять ...

А киловатты и рубли ...  Ну вот, возьмем в качестве источника "обычный" ДНАТ 600 ватт ...   И обсуждаемый вариант лампы GreenPower Led Flowering, скажем 18 ватт (22 ммоль/сек) ...

Чтобы достаточно равнозначно заменить "допотопный" ДНАТ потребуется этих лампочек ровно ... 52 штуки. И "скушают" они примерно 940 Ватт вместо 600 ...

Ну и стоить они будут 53х35 52х35 евро (или на 100-150, пока не выяснили) ... ну можно посчитать. В районе 2 тысяч евро, 80 тысяч рублей (это если все же по 35 евро, а если по 100 ? )

Вот нам и "экономия".

А то, что ЛЕДы - "придут" ... Это, конечно, не бред. Придут со временем. Займут свое "маленькое" или "большое" место. Будут чуть-чуть "дополнять" ДНАТы. Или работать "совместно". Или вытеснят ДНАТов насовсем. Или ЛЕДов вытеснят другие источники света ...

Название: Свет.
Отправлено: valery от 14 Марта 2011, 13:17:00
Но все равно "прикупить" троечку-пяточек и посмотреть - было бы интересно ...  Скажем на том же "пяточке" рассадок посмотреть  :-\
Название: Свет.
Отправлено: otec от 14 Марта 2011, 17:47:17
Картофель.Статья научная,не является руководством к действию,скорее наоборот, так не делайте. Цель работы "изучение активности фотосинтетического аппарата, отдельных составляющих реакции карбоксилирования с использованием модели Фаркьюхара [7], а также ростовых процессов растений картофеля".На мой взгляд опыты странные,с разным соотношением по спектру,с разными спектральными составляющими в итоге сравнивают.Корректно менять по одному параметру,ИМХО.
Название: Свет.
Отправлено: otec от 14 Марта 2011, 18:27:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
   Тем не менее вопрос озвучен и, наверняка среди форумчан есть спецы, которые смогут озвучить параметры и назвать аналоги желаемого светодиодного светильника.  Под лежачий камень .... и т.д. Из личного опыта сейчас через пол-года год можно получить результат хотя раньше на это уходило гораздо больше времени.
С технической точки зрения сделать "ИДЕАЛЬНЫЙ" светильник на светодиодах не вызывает трудностей.Проблема в "правильном " использовании его,а это вопрос технологий выращивания КОНКРЕТНОЙ культуры растения и даже сорта (см. статью базилик).На сегодня я даже не знаю "кто сможет озвучить параметры света при выращивании" на светодиодах.
Название: Свет.
Отправлено: kil от 14 Марта 2011, 18:43:29
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Корректно менять по одному параметру,ИМХО.
Уже давно меняют одновременно несколько параметров, называется "планирование эксперимента":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0
Название: Свет.
Отправлено: orgail от 14 Марта 2011, 22:05:43
я не за ЛЕДЫ, но утверждать:
"Чтобы достаточно равнозначно заменить "допотопный" ДНАТ потребуется этих лампочек ровно ... 52 штуки. И "скушают" они примерно 940 Ватт вместо 600 ..." как-то не совсем корректно...
Валерий, равнозначно заменить ДНАТ с помощью ЛЕД технологически смогут наверное еще не скоро, просто потому что распределение спектра сложное и повторять его с помощью ЛЕД-светильников ну как бы просто неразумно...
Или Вы эти расчеты делали исходя из мощности излучения в расчете на киловат?? Посмотрите на спект - надеюсь поймете, что это тоже сложно подсчитать таким простым арифметическим действием.
Сравнивать корову с верблюдом - ну как-то непонятно, а это именно так и выглядит и тем более непонятно кто быстрее из них добежит "стометровку"  :D


Название: Свет.
Отправлено: valery от 15 Марта 2011, 02:33:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Проблема в "правильном " использовании его,а это вопрос технологий выращивания КОНКРЕТНОЙ культуры растения и даже сорта

Хорошо, Олег, что Вы это "сформулировали". Почему то "донести" эту вполне простую мысль никак не получается ...
Особенно до Вашего знакомого "на уровне мировых зарубежных специалистов" ...  Странно ...
Название: Свет.
Отправлено: valery от 15 Марта 2011, 02:47:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
я не за ЛЕДЫ, но утверждать:
"Чтобы достаточно равнозначно заменить "допотопный" ДНАТ потребуется этих лампочек ровно ... 52 штуки. И "скушают" они примерно 940 Ватт вместо 600 ..." как-то не совсем корректно...

А где Вы, Максим, прочитали что это "корректный" расчет ? И где Вы прочитали, что вообще был какой-то "расчет" ?
Именно по общему уровню освещения и оценивалось ...
Как грубая "прямолинейная оценка" - вполне корректно.

 По-моему "ДОСТАТОЧНО равнозначно" и подразумевает не ТОЧНУЮ, а "приблизительную замену-оценку" ...

Насчет коровы и стометровки, спорить не буду. Я не сравнивал. Вам видней, если засекали.

Но я думаю, что верблюд прибежит быстрее.

Бедуинов на верблюдах я встречал, а на коровах - нет.

Спектр штука сложная, но если почитаете про корову и верблюда, надеюсь ПОЙМЕТЕ - что их скорость как раз НЕСЛОЖНО посчитать простым арифметическим действием.
Название: Свет.
Отправлено: orgail от 15 Марта 2011, 03:07:12
Ну почему так часто получается, что расчет сначала приводится "наобум", потом считается примерной оценкой ситуации, а потом преподносится как истина?
Не может такая оценка считаться даже грубой прямолинейной оценкой, Валерий... при всем к Вам уважении.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 15 Марта 2011, 03:58:18
Убедили Максим.

Хотя в большинстве случаев в масшабных "тепличных" испытаниях с разными источниками света - как раз сначала обеспечивают ОДИНАКОВЫЙ УРОВЕНЬ ОСВЕЩЕННОСТИ вне всякой зависимости со спектром и невзирая на потребляемую мощность и количество разных источников ...

Если положено данному растению, например, огурцу обеспечить определенный уровень освещения - во "столько то микромоль" - его и обеспечат. Пусть это будет сотня ДНАТ по 1000 вт, две сотни МН той же мощности или сколько-то там других источников с общим "потреблением" в десять раз больше ...

Когда обеспечат ОДИНАКОВЫЙ уровень, тогда и посмотрят как именно и в какую сторону сказываются разные спектры разных источников. И как это влияет не на "интенсивность фотосинтеза" вообще, а именно на "хозяйственно значимый" результат.

В данном случае 52 лампы именно указанной "марки" и обеспечат одинаковый уровень освещенности с ДНАТом указанной мощности и можно будет говорить о "прямых" сравнениях "по спектрам". А как именно это скажется, и что будет более эффективным - изучат/рассмотрят/разберутся агрономы - на разных культурах по разному.

Название: Свет.
Отправлено: otec от 15 Марта 2011, 13:19:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Убедили Максим.

Хотя в большинстве случаев в масшабных "тепличных" испытаниях с разными источниками света - как раз сначала обеспечивают ОДИНАКОВЫЙ УРОВЕНЬ ОСВЕЩЕННОСТИ вне всякой зависимости со спектром и невзирая на потребляемую мощность и количество разных источников ...

Если положено данному растению, например, огурцу обеспечить определенный уровень освещения - во "столько то микромоль" - его и обеспечат. Пусть это будет сотня ДНАТ по 1000 вт, две сотни МН той же мощности или сколько-то там других источников с общим "потреблением" в десять раз больше ...

Когда обеспечат ОДИНАКОВЫЙ уровень, тогда и посмотрят как именно и в какую сторону сказываются разные спектры разных источников. И как это влияет не на "интенсивность фотосинтеза" вообще, а именно на "хозяйственно значимый" результат.

В данном случае 52 лампы именно указанной "марки" и обеспечат одинаковый уровень освещенности с ДНАТом указанной мощности и можно будет говорить о "прямых" сравнениях "по спектрам". А как именно это скажется, и что будет более эффективным - изучат/рассмотрят/разберутся агрономы - на разных культурах по разному.
Микромоль лучшая еденица измерения чем Люкс,есть прямая привязка к длине волны .На примерах при одинаковой световой мощности:
Берем два источника света один 400нм второй 700нм ,делим 700 на 400 получаем 1,75 т.е. если 400нм  условно говоря 1микромоль то на 700 нм 1,75микромоль
Теперь сравниваем 550нм (зеленый) и 590нм (оранжевый)   получаем 1,072 т.е. если 550нм  условно говоря 1микромоль то на 590 нм 1,072микромоль
Внимание вопрос:где будет лучше расти ? Под 550 или 590нм при условии ,что мы чуть добавим зеленого 0,072микромоль?Когда ответите задам следущий вопрос.
Название: Свет.
Отправлено: orgail от 15 Марта 2011, 20:51:59
но ведь чтобы ответить на вопрос - что будет лучше расти - надо также знать характеристики "системы-приемника"?
моделями такого уровня боюсь на нашем форуме в голове никто овладеть не сможет, так может - частными решениями при больших ограничениях диапазонов остальных параметров
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 15 Марта 2011, 21:10:07
Да сам вопрос "где будет лучше расти" не корректен!
Как Вы собираетесь оценивать рост? По приросту длины стебля? По длине междоузлий? (На самом деле это практически одно и то же, но разница в методике ) По величине листа? Длине? Площади листовой поверхности? По приросту листовой массы? По приросту длины корней (та еще задачка - измерять прирост всех корней :)) По массе корневой системы? По величине урожая за период досвечивания в том или ином режиме? Или по общему урожая за период выращивания?

И вообще, о каком растении и сорте идет речь? Если Вы, господа, читали на гринтоуке, у роз, например, наблюдается сортовая разница в реакции на ЛЕДы.
http://www.greentalk.ru/node/1758
Название: Свет.
Отправлено: otec от 16 Марта 2011, 00:34:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да сам вопрос "где будет лучше расти" не корректен!
Как Вы собираетесь оценивать рост? По приросту длины стебля? По длине междоузлий? (На самом деле это практически одно и то же, но разница в методике ) По величине листа? Длине? Площади листовой поверхности? По приросту листовой массы? По приросту длины корней (та еще задачка - измерять прирост всех корней :)) По массе корневой системы? По величине урожая за период досвечивания в том или ином режиме? Или по общему урожая за период выращивания?

И вообще, о каком растении и сорте идет речь? Если Вы, господа, читали на гринтоуке, у роз, например, наблюдается сортовая разница в реакции на ЛЕДы.
http://www.greentalk.ru/node/1758
Пример не очень хороший,в том плане что не расписаны конкретные длины волн.Я приводил аналогичные иследования с базиликом (5 сортов) разброс от +137% по отношению к солнечному свету и до 65%.Вот привожу картинку (уже была)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/ledhps.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=ledhps.jpg)
Слева относительное поглощение Вт/м2*нм
Вот еще светодиоды
(http://s46.radikal.ru/i114/1103/45/9f6bc3aa8016.jpg) (http://www.radikal.ru)
это хлорофил
(http://i036.radikal.ru/1103/7e/789e0f06429a.jpg) (http://www.radikal.ru)
спектральная эффективность
(http://i055.radikal.ru/1103/0f/278308954cba.jpg) (http://www.radikal.ru)
На последнем графике не видно больших различий между растениями .Какие предположения могут быть,почему разные сорта скажем роз ведут себя по разному?
Информация к размышлению:здесь у человека фикус сбросил листья за пять дней под источником света 660нм 0,5мкмоль на расстоянии 20см.,что скажите?
http://ledway.ru/svetodiodi-dla-rastenii-t42-1260.html
Там же светильники,я к ним отношения не имею так что не примите за рекламу http://led22.ru/ledcat/led-grow/ledgrow.html
Посмотрите http://plantcellbiology.masters.grkraj.org/Plant_Cell_Biology_Table_Of_Contents.html
P.S.Биологов по всем форумам разогнали.а жаль может что нибудь и сказали.




Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 16 Марта 2011, 09:11:14
Меня временами разбирает досада то на вопросы Oteca :), то на то, что человек этими вопросами мучается по собственной инициативе и на свои деньги.
Вам бы, Otec, в хорошую исследовательскую группу попасть... Вот посмотрите, как канадцы на эти же исследования деньги тратят...

http://www.freshplaza.com/news_detail.asp?id=77111#SlideFrame_1
http://www.freshplaza.com/news_detail.asp?id=77630#SlideFrame_1
Название: Свет.
Отправлено: otec от 16 Марта 2011, 13:44:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Меня временами разбирает досада то на вопросы Oteca :), то на то, что человек этими вопросами мучается по собственной инициативе и на свои деньги.
Вам бы, Otec, в хорошую исследовательскую группу попасть... Вот посмотрите, как канадцы на эти же исследования деньги тратят...

http://www.freshplaza.com/news_detail.asp?id=77111#SlideFrame_1
http://www.freshplaza.com/news_detail.asp?id=77630#SlideFrame_1
Для меня это хобби,в этом есть определенный плюс.В принципе, увлеченность в любом деле  позволяет более эффективно работать.В прошлом году ходил консультироваться к специалистам (университет)
по различным датчикам.Кстати печатаются в журналах ,занимаются интенсивными технологиями.Что удручило,так это отсутствие современного оборудования,и это государство финансирует.Впрочем какой поп такой и приход.Вопросы задаю потому что так меня учили,прежде чем что то делать желательно разобраться в теме и посмотреть что сделали другие.
P.S.  Coccinella ну не мучуюсь я :)
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 16 Марта 2011, 20:58:10
Otec,  ну Вы же не обиделись, правда? :)
Просто досадно, что канадцы тратят такие деньги на то, что Вы потихоньку на подоконнике сами делаете...
Ваш бы энтузиазм помножить на их возможности, мы бы уж на каждый сорт базилика, укропа, руколы и далее по списку :) знали оптимальный спектр, режим досвечивания, марку лампы, высоту подвеса и т.д.
Название: Свет.
Отправлено: SergeySh от 16 Марта 2011, 22:10:25
Информация по поводу света дана на сайте - http://sedovvic.narod.ru
Даны статьи и практические итоги использования искусственного света.
Название: Свет.
Отправлено: otec от 16 Марта 2011, 23:50:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Otec,  ну Вы же не обиделись, правда? :)
Просто досадно, что канадцы тратят такие деньги на то, что Вы потихоньку на подоконнике сами делаете...
Ваш бы энтузиазм помножить на их возможности, мы бы уж на каждый сорт базилика, укропа, руколы и далее по списку :) знали оптимальный спектр, режим досвечивания, марку лампы, высоту подвеса и т.д.
Нет конечно.Да и подоконник у меня ,так получилось,с весьма приличным измерительным оборудованием.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 17 Марта 2011, 01:51:02
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если положено данному растению, например, огурцу обеспечить определенный уровень освещения - во "столько то микромоль" - его и обеспечат.
Микромоль лучшая еденица измерения ...
[/quote]

Олег, о микромолях и говорим. Об одинаковых "уровнях освещенности", если говорить точнее - об одинаковом "количестве" света приходящегося на единицу площади в единицу времени.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Внимание вопрос:где будет лучше расти ?

Справа.
Название: Свет.
Отправлено: otec от 17 Марта 2011, 03:09:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если положено данному растению, например, огурцу обеспечить определенный уровень освещения - во "столько то микромоль" - его и обеспечат.
Микромоль лучшая еденица измерения ...

Олег, о микромолях и говорим. Об одинаковых "уровнях освещенности", если говорить точнее - об одинаковом "количестве" света приходящегося на единицу площади в единицу времени.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Внимание вопрос:где будет лучше расти ?

Справа.
[/quote]

 :D *8)* :-[
И на старуху бывает проруха.Ну все поняли ,что под зеленым будет расти как минимум хуже.Это я к тому ,что микромоль не панацея.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 17 Марта 2011, 11:28:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это я к тому ,что микромоль не панацея.

Олег. Не всегда могу понять, когда Вы "грустно шутите", когда "весело грустите" ...  В смысле, когда "тихо прикалываетесь" ...

Вы не обратили внимания на реплику Коккинеллы и по-прежнему забыли сформулировать вопрос. В первоначальном виде он даже не то, чтобы "некорректный", а все еще даже и "не задан" ...

И обещался "следующий вопрос", после ответа ...

Вместо этого - "вывод". Микромоль - не панацея.

Микромоль действительно не "панацея", так же как и литр и миллиграмм.
Это единица измерения.

Если ОЧЕНЬ ГРУБО совершенно наобум для примера - взрослому огурцу нужно обеспечить 2 литра воды в сутки - мы должны их обеспечить. Совершенно понятно, что дистиллированная вода, вода насыщенная исключительно азотной кислотой с рН=1,0 или вода с "ионами" - элементами питания  - окажут на растение "разный" эффект, правда ?

Желательно, чтобы рН, ЕС, и "пропорции" элементов питания - находились в некотором "коридоре", да ? Чем ближе к оптимальному, тем лучше, верно ? При этом - "коридор" этот достаточно широк и для различных растений - различен, причем различен и для одного и того же растения - в разном возрасте, в разное время суток, при разных "темпертурах", "освещениях" и прочих "разных" условиях окружающей среды...

Причем и "параметры" этой "воды" (лучше сказать раствора) и "среды" - могут "несколько" отличаться в ту или иную сторону от "пожеланий" агронома ...
Нам ведь не нужна на редиске ботва вместо репки, на огурце - быстро растущая огромная корневая в ущерб зеленцам, а на томате - огромная масса листьев, без кистей и цветения ...

Все "параметры" будут отличаться и иногда "заметно". В пшенице нам нужны - "семена" (зерно, колос), в огурцах-томатах - можем обойтись без семян, достаточно "плода", для роз - и плод не нужен, обойдемся "только" цветком, в салате и "зеленых" - одними листьями, в конопле (если по культурному назначению выращивать, то есть на пеньковую веревку) - достаточно стебля, в редьке-свекле - полезней корнеплод ... ну и так далее.

Термин "хорошо растет" - не вполне отражает исходное "задание".

Со светом - достаточно похоже, хотя НА ПОРЯДКИ СЛОЖНЕЕ, "взаимосвязанней" и "закрученней" ...

Если Вы хотите объяснить, что спектральный состав "имеет значение", ну так вроде уже почти 200 лет в этом нет сомневающихся. В общих чертах физиологи даже представляют относительные "пропорции" (ОЧЕНЬ широкий коридор).

А то, что при равных количествах энергии света приходящейся на определенную площадь листовой (или еще какой) поверхности можно добиваться "разного" ...

Ну да.

Это можно еще проще показать.

В одном случае дадим огурцу 180 мкмоль/м2 в сек "сплошного" спектра с некоторым количеством "синего" и некоторых избытком "красного" - и он будет расти "плохо" (то есть не так быстро, как нам хотелось бы).

Во втором - дадим ему все это в "инфракрасном". Будет заметно быстрей. Рассада очень БЫСТРО вырастет-вытянется, завянет и подвялится ... Дней через пять - можем убирать и сажать новую.

А в третьем, если "ошпарить" этой же энергией в "ультрафиолете" - управимся-поджарим еще быстрей.

Я к чему. Я вовсе не пытаюсь "издеваться". Просто несколько "потерян" предмет обсуждения. Мы сейчас о чем именно говорим ?
Название: Свет.
Отправлено: otec от 17 Марта 2011, 13:36:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это я к тому ,что микромоль не панацея.

Олег. Не всегда могу понять, когда Вы "грустно шутите", когда "весело грустите" ...  В смысле, когда "тихо прикалываетесь" ...

Вы не обратили внимания на реплику Коккинеллы и по-прежнему забыли сформулировать вопрос. В первоначальном виде он даже не то, чтобы "некорректный", а все еще даже и "не задан" ...

И обещался "следующий вопрос", после ответа ...

Вместо этого - "вывод". Микромоль - не панацея.

Микромоль действительно не "панацея", так же как и литр и миллиграмм.
Это единица измерения.

Если ОЧЕНЬ ГРУБО совершенно наобум для примера - взрослому огурцу нужно обеспечить 2 литра воды в сутки - мы должны их обеспечить. Совершенно понятно, что дистиллированная вода, вода насыщенная исключительно азотной кислотой с рН=1,0 или вода с "ионами" - элементами питания  - окажут на растение "разный" эффект, правда ?

Желательно, чтобы рН, ЕС, и "пропорции" элементов питания - находились в некотором "коридоре", да ? Чем ближе к оптимальному, тем лучше, верно ? При этом - "коридор" этот достаточно широк и для различных растений - различен, причем различен и для одного и того же растения - в разном возрасте, в разное время суток, при разных "темпертурах", "освещениях" и прочих "разных" условиях окружающей среды...

Причем и "параметры" этой "воды" (лучше сказать раствора) и "среды" - могут "несколько" отличаться в ту или иную сторону от "пожеланий" агронома ...
Нам ведь не нужна на редиске ботва вместо репки, на огурце - быстро растущая огромная корневая в ущерб зеленцам, а на томате - огромная масса листьев, без кистей и цветения ...

Все "параметры" будут отличаться и иногда "заметно". В пшенице нам нужны - "семена" (зерно, колос), в огурцах-томатах - можем обойтись без семян, достаточно "плода", для роз - и плод не нужен, обойдемся "только" цветком, в салате и "зеленых" - одними листьями, в конопле (если по культурному назначению выращивать, то есть на пеньковую веревку) - достаточно стебля, в редьке-свекле - полезней корнеплод ... ну и так далее.

Термин "хорошо растет" - не вполне отражает исходное "задание".

Со светом - достаточно похоже, хотя НА ПОРЯДКИ СЛОЖНЕЕ, "взаимосвязанней" и "закрученней" ...

Если Вы хотите объяснить, что спектральный состав "имеет значение", ну так вроде уже почти 200 лет в этом нет сомневающихся. В общих чертах физиологи даже представляют относительные "пропорции" (ОЧЕНЬ широкий коридор).

А то, что при равных количествах энергии света приходящейся на определенную площадь листовой (или еще какой) поверхности можно добиваться "разного" ...

Ну да.

Это можно еще проще показать.

В одном случае дадим огурцу 180 мкмоль/м2 в сек "сплошного" спектра с некоторым количеством "синего" и некоторых избытком "красного" - и он будет расти "плохо" (то есть не так быстро, как нам хотелось бы).

Во втором - дадим ему все это в "инфракрасном". Будет заметно быстрей. Рассада очень БЫСТРО вырастет-вытянется, завянет и подвялится ... Дней через пять - можем убирать и сажать новую.

А в третьем, если "ошпарить" этой же энергией в "ультрафиолете" - управимся-поджарим еще быстрей.

Я к чему. Я вовсе не пытаюсь "издеваться". Просто несколько "потерян" предмет обсуждения. Мы сейчас о чем именно говорим ?
Согласен,мысль иногда теряется в потоке информации.Глобально:интересует повышение продуктивности растений,при снижении энергозатрат (в данном случае на освещение).Думаю интересно всем,судя по количеству просмотров .
1.Обсуждаем мкмоль/м2 в сек в зависимости от длины волны в диапазоне 400-700нм (на выходе таблица,график ) наверняка есть готовые  надо найти.
2.Обсуждаем оптимальное значение   мкмоль/м2, по отношению к графику хлорофила ,приведенному выше (Хлорофил_А_В_университет_Гамбург.jpg)
Коряво сформулировал ,можно уточнить.Для начала достаточно ,дальше более сложные темы.
Цель: поделится знаниями которые есть,и получить дополнительные в процессе обсуждения.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 17 Марта 2011, 14:03:17
Олег, вряд ли кто-то в любительском форуме (исключая Коккинеллу и Алексея Куренина), но "включая" и Вас  :D сможет однозначно ответить на подобные вопросы.
Это вопросы - к ДЕЙСТВУЮЩИМ сегодня серьезным специалистам "по профилю" - физиологам растений.

Причем на физиологам "вообще", а работающим именно в области "теории фотосинтеза".  С каждым отдельным растением - желательно к специалистам, работающим именно с этим растением.

Если Вас интересует одуванчик - лучше в соответствующую исследовательскую группу, если люцерна - к специалистам по люцерне. Реакции разных растений - будут самыми "разными", иногда до "удивительного".

Вот такой специалист - сможет, возможно, "спрогнозировать" с высокой долей вероятности попадания "не в молоко" - результат.

И именно этот специалист, после проведения ряда полевых испытаний, получив результат с точностью до "НАОБОРОТ" - сможет тщательно разобраться в ситуации и пояснить более широкой публике - ПОЧЕМУ именно произошло не то, что ожидалось, а это самое "наоборот" ...

Где-то так.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 17 Марта 2011, 14:23:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
интересует повышение продуктивности растений,

Я как раз пытаюсь, обратить Ваше, Олег, внимание на то что задача повышения продуктивности "растений" ВООБЩЕ - не может ставиться.

Задача повышения продуктивности пшеницы и продуктивности картофеля вполне может (не обязательно, не настаиваю), но ...  вполне может решаться по-разному, иногда даже РАЗНОнаправлено ...

Графики поглощения того или сего хлорофиллом А и Б (и до С, Д, Е ... ) - имеют отношение к фундаментальным исследованиям, то есть к исследованиям, позволяющим лучше и лучше понимать все более тонкие механизмы самого явления - фотосинтез ...  Прямого и непосредственного отношения к ПРИКЛАДНЫМ работам/исследованиям они НЕ ИМЕЮТ, во всяком случае - не обязательно имеют ...

Лишь когда-нибудь "попозже", потом - одни из этих теорий-исследований-знаний смогут найти свое непосредственно ПРИКЛАДНОЕ применение на практике ...
Другие - так надолго и останутся просто "чистыми" знаниями ...

Сам по себе подобный "максимум", оторванный от всего остального мало что нам дает ...  Ну допустим у помидора - максимум поглощения "калия" ... Это же не значит, что мы его будем одним только калием "собачить" (извиняюсь), позабыв про микроэлементы ...    Впрочем, это, конечно, даже не "параллель", а просто "некорректная иллюстрация", для поддержания разговора ...
Название: Свет.
Отправлено: otec от 17 Марта 2011, 14:38:30
С чего-то нужно начинать.Собственно orgail постом выше  изложил "так может - частными решениями при больших ограничениях диапазонов остальных параметров" ,давайте исходить из этого.Валерий то что вы знаете или  Coccinella или специалисты в этой области,знают не все.Вечером я попробую сформулировать мысли по поводу хлорофилла.По калию сравнение не коректное ,более близкое сравнение такое: "Это же не значит, что мы его будем одним только ОРАНЖЕВЫМ СВЕТОМ  "собачить" (извиняюсь), позабыв про КРАСНЫЙ ,СИНИЙ ..."
Название: Свет.
Отправлено: valery от 17 Марта 2011, 14:51:10
И я об этом же, Олег. Мы временами разговариваем как немой с глухим ...

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Впрочем, это, конечно, даже не "параллель", а просто "некорректная иллюстрация", для поддержания разговора ...

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
По калию сравнение не коректное

:-\

Не знаю, что ответить ...  Да, согласен.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 17 Марта 2011, 15:33:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Валерий то что вы знаете или  Coccinella или специалисты в этой области ...


Отвлеченная реплика. Не по делу. Верней, возможно и «по делу», но не по фотосинтезу …

Тут недавно Кайман тоже удружил (Юра, спасибо агромадное, я как-нибудь тоже, что-нибудь похожее отчебучу ...) – «спецы по минвате Валерий и Алексей Куренин» …  :-\

Сильно надеюсь, что Алексею не чуждо чувство юмора и он догадался на этом предложении «моргнуть». Или там новости про Фукусиму посмотреть … В общем, "не читал, не видел" ...  :D

Все же давайте будем более четко отличать серьезных профессионалов от мальчишек пинающих тряпичный мячик во дворе …

Алексей Куренин, Соссinella – повторюсь – СЕРЬЕЗНЕЙШИЕ специалисты-профессионалы, между прочим МЕЖДУНАРОДНОГО уровня, международный уровень – это не для «красного словца», а так и есть … Получившие прекраснейшее базовое образование в лучших профильных учебных заведениях нашей страны (я про СССР) – у ЛУЧШИХ, талантливейших, можно сказать ВЫДАЮЩИХСЯ педагогов (тот же Тараканов – легенда), да и не только «нашей страны»  … Имеющие прекрасную базовую теоретическо-практическую подготовку, да «работавшие-работающие» в самых серьезных структурах (я не про КГБ, а про «агро-структуры» ), да еще и ЛЮБЯЩИХ свою работу, да и еще людей – явно ТАЛАНТЛИВЫХ … И все это помноженное на умопомрачительный опыт …  В общем на эту тему можно долго «трындеть», просто не хочется превращать сей опус в «тест на скромность» …

А мы – в лучшем случае, даже не дворовые мальчишки с тряпошным мячиком, а скорей пингвины в Антарктиде, желающие научиться играть в футбол по рассказам более старших пингвинов, которым моряки однажды эту игру по «телевизору» показали …

Вот и спрашиваем, «Вань, а мячик он какой» … Более грамотный Ваня отвечает – «ну вроде он круглый» …  «Петь, а вот энто круглое, это мячик ?» Более грамотный Петя, чешет затылок – «Да вроде нет. Это, похоже, снежок …  А мячик он такой … резиновый» …

Ну и дальше …  «Мань, Клав, Вась, а ворота обязательно квадратные, а если мы треугольные поставим, то голов в два раза больше забьем или в четыре ? …»

В общем – изучаем …  Где-то так.
Название: Свет.
Отправлено: caiman от 17 Марта 2011, 15:43:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Валерий то что вы знаете или  Coccinella или специалисты в этой области ...


Отвлеченная реплика. Не по делу. Верней, возможно и «по делу», но не по фотосинтезу …

Тут недавно Кайман тоже удружил (Юра, спасибо агромадное, я как-нибудь тоже, что-нибудь похожее отчебучу ...) – «спецы по минвате Валерий и Алексей Куренин» …  :-\

 :D :D :D Это я к тому написАл, что про вату грамотно могут рассказать ты и Алексей, больше я на форуме никого не встречал, кто на вате растит и обсуждает это с практической точки зрения. *8)*

Я же на кокосе всё да на кокосе... ;D ;D ;D
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 17 Марта 2011, 16:00:45
Валерий, я Вас очень прошу, не надо про меня так говорить. Во-первых, это уж очень преувеличенно, во-вторых, моя личность к обсуждаемой теме не относится.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 17 Марта 2011, 16:20:44
Хорошо.

Я "больше не буду" ... Честное слово.

Подумал даже - удалить...  Но "подумал" еще и ... не стал.  А почему о хороших людях нужно обязательно "плохо" говорить ? Пусть остается. Признаться, мест где "преувеличил" - не нашел, наоборот.

Нет, больше не буду. Верней, буду, но так ...  негромко . Сам себе.  :-\
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 17 Марта 2011, 21:02:49
Полюбуйтесь, на какую картинку я наткнулась. Это земляника в Голландии в испытательном центре в Хоогстратен. У них завтра семинар, они участников зазывают :). А программа интересная!
  (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=ledaardbeien.jpg)
Название: Свет.
Отправлено: otec от 19 Марта 2011, 02:21:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Полюбуйтесь, на какую картинку я наткнулась. Это земляника в Голландии в испытательном центре в Хоогстратен. У них завтра семинар, они участников зазывают :). А программа интересная!

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=ledaardbeien.jpg)
Добавлю ,тоже оттуда.
http://www.hoogstraten.eu/EN/index.html
Название: Свет.
Отправлено: юнат от 27 Марта 2011, 14:27:28
http://www.aliexpress.com/product-gs/323928035-Free-Shipping-3-Range-Digital-100-000-Lux-Light-Meter-Luxmeter-measuring-meter-wholesalers.html вот такой прибор у меня появился , сколько должно показывать возле макушки томата, для оптимального роста?
Название: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 27 Марта 2011, 14:51:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
http://www.aliexpress.com/product-gs/323928035-Free-Shipping-3-Range-Digital-100-000-Lux-Light-Meter-Luxmeter-measuring-meter-wholesalers.html вот такой прибор у меня появился , сколько должно показывать возле макушки томата, для оптимального роста?
У меня де жа вю или я действительно вижу этот пост уже в третьей теме?  *crazy*
Юнат, не стоит своим вопросом засыпать все темы, задал в одно месте и достаточно. Есть же раздел для вопросов!
Название: Свет.
Отправлено: юнат от 27 Марта 2011, 14:57:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
http://www.aliexpress.com/product-gs/323928035-Free-Shipping-3-Range-Digital-100-000-Lux-Light-Meter-Luxmeter-measuring-meter-wholesalers.html вот такой прибор у меня появился , сколько должно показывать возле макушки томата, для оптимального роста?
У меня де жа вю или я действительно вижу этот пост уже в третьей теме?  *crazy*
Юнат, не стоит своим вопросом засыпать все темы, задал в одно месте и достаточно. Есть же раздел для вопросов!
:)ок  :)
думал может так быстрее получится. больше не буду. :-X
Название: Свет.
Отправлено: юнат от 27 Марта 2011, 14:59:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Полюбуйтесь, на какую картинку я наткнулась. Это земляника в Голландии в испытательном центре в Хоогстратен. У них завтра семинар, они участников зазывают :). А программа интересная!

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=ledaardbeien.jpg)
Добавлю ,тоже оттуда.
http://www.hoogstraten.eu/EN/index.html
Скажите пожалуста? на фото лампы со свето-деодами?
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 27 Марта 2011, 15:34:00
Юнат, ответ на оба вопроса :)

На фото светодиоды, поэтому я его и поместила :)

На уровне верхушки томата надо 10-12 тыс люкс.
Название: Свет.
Отправлено: Алексей Куренин от 27 Марта 2011, 23:07:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Олег, вряд ли кто-то в любительском форуме (исключая Коккинеллу и Алексея Куренина), но "включая" и Вас  :D сможет однозначно ответить на подобные вопросы.
Я однозначно тоже не могу.  Думаю, что вообще вряд ли кто то может. Приоритет в вопросе неправильный. Спектр уже известен давно. не зря же красные и синие диоды лепят вместе. Просто закон Либиха никто не отменял. Задирать вверх "планку в бочке синим диодом" мало что даст без комплексного подхода.  *???*
Валер я к Кукунеле присоединюсь (Она там выше писала  >:D).   :D :D :D Я вообще очень узкий специалист. Вернее, я хочу им быть. Спасибо конечно :-*
Название: Свет.
Отправлено: юнат от 27 Марта 2011, 23:18:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Юнат, ответ на оба вопроса :)

На фото светодиоды, поэтому я его и поместила :)

На уровне верхушки томата надо 10-12 тыс люкс.
Спасибо большое,  понятно.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 28 Марта 2011, 02:39:41
Все, все, Алексей ...  Больше не буду, я ж "практически пообещался" ...

Молчу, как партизан с сурдопереводом  :-\  (интересно, а это как ? )

Название: Свет.
Отправлено: Алексей Куренин от 28 Марта 2011, 11:18:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Молчу, как партизан с сурдопереводом  :-\  (интересно, а это как ? )

Основы криптодискурса  :D :D :D :D :D :D :D :D :D *8)*
Название: Свет.
Отправлено: юнат от 28 Марта 2011, 16:25:00
Coccinella  скажите  пожалуйста,  какую  надо светодиодную  лампу  купить  чтобы,  томат  плодоносил по максимуму ? какие они по мощности бывают? 
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 28 Марта 2011, 20:30:19
Да откуда я знаю? Вот уж в чем не специалист, так это в экзотических лампах :).
Это все вопросы к окружающим :)
Название: Свет.
Отправлено: Алексей Куренин от 28 Марта 2011, 20:53:41
Мне кажется дискуссия достаточно странная. Юнат. Даже если Вы установите  "самый подходящий" (именно в спектре макисмального фотосинтеза) диодный светильник, то это совсем не значит, что томат будет плодоносить по максимуму.
Я бы вообше использовал Натриевую высокого давления сверху а диодные светильники внутри кульутры. Кроме плюсов, у диодов есть и минусы.
Название: Свет.
Отправлено: юнат от 29 Марта 2011, 15:25:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Мне кажется дискуссия достаточно странная. Юнат. Даже если Вы установите  "самый подходящий" (именно в спектре макисмального фотосинтеза) диодный светильник, то это совсем не значит, что томат будет плодоносить по максимуму.
Я бы вообше использовал Натриевую высокого давления сверху а диодные светильники внутри кульутры. Кроме плюсов, у диодов есть и минусы.
Спасибо за ответ . я не правильно  выразился, что бы оптимально подходила для фотосинтеза томата:) так правильно?
По вашему  какая лампа для этих целей оптимально  подходит  и  какой  мощности?
У  меня  есть две 400w  Green power . посмотрел, подумал, думаю про 1000w или 600w . Они есть у нас в свободной продаже.  Какие лампы взять, две по 600w или 1000w одну, что бы в томате фотосинтез  оптимально проходил?

Название: Свет.
Отправлено: valery от 30 Марта 2011, 02:29:07
Если это "закрытое" помещение, со стандартными потолками - с подвесом киловаттной лампы могут возникнуть проблемы, высоты не хватит ...
Название: Свет.
Отправлено: Алексей Куренин от 31 Марта 2011, 10:47:33
Вы знаете, я не большой спец по лампам вообще. Но я бы серьезно задумался над использованием именно 400Ваттных светильников. Томат плохо реагирует на перегревы "головы" поэтому чем меньше мощность, тем лучше Вы сможете распределить лампы\свет по площади и тем меньше будут перегревы в местах близких к светильникам.
ИМХО лучше 5 по 400 чем 2 по 1000.
А так, на сколько я знаю, 600 ваттные лампы наиболее используемые в светокультуре.
Название: Свет.
Отправлено: юнат от 31 Марта 2011, 19:12:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вы знаете, я не большой спец по лампам вообще. Но я бы серьезно задумался над использованием именно 400Ваттных светильников. Томат плохо реагирует на перегревы "головы" поэтому чем меньше мощность, тем лучше Вы сможете распределить лампы\свет по площади и тем меньше будут перегревы в местах близких к светильникам.
ИМХО лучше 5 по 400 чем 2 по 1000.
А так, на сколько я знаю, 600 ваттные лампы наиболее используемые в светокультуре.
Спасибо за ответ
Название: Свет.
Отправлено: студент от 08 Апреля 2011, 08:53:15
уважаемые форумчане!
в рассаднике от стелажей до потолка 1,5м. в связи с этим ДнаЗ и подобное использовать не могу. боюсь перегреть.
приобрел (для пробы) энергосберегайку 5u 105вт 4100. на какую площадь его хватит и на какой высоте вешать?
Название: Свет.
Отправлено: Rossich от 08 Апреля 2011, 09:04:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
уважаемые форумчане!
в рассаднике от стелажей до потолка 1,5м. в связи с этим ДнаЗ и подобное использовать не могу. боюсь перегреть.
приобрел (для пробы) энергосберегайку 5u 105вт 4100. на какую площадь его хватит и на какой высоте вешать?

1,5 метра от растений для ДНАТа нормально.
Название: Свет.
Отправлено: студент от 08 Апреля 2011, 09:44:54
установил энергосберегайку. как светит понравилось.
Rossich спасибо за ответ, учту на будущее.
может кто знает какую площадь вытягивает 105вт энергосберегающая лампа
Название: Свет.
Отправлено: Oxy от 08 Апреля 2011, 12:02:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
уважаемые форумчане!
в рассаднике от стелажей до потолка 1,5м. в связи с этим ДнаЗ и подобное использовать не могу. боюсь перегреть.
приобрел (для пробы) энергосберегайку 5u 105вт 4100. на какую площадь его хватит и на какой высоте вешать?

Чтоб перегреть на полутора метрах - надо светить киловатником, и неизвестно еще удастся ли перегреть. Блин, ну есть же таблица в библиотеке - расстояния до ламп.  Свети 600 ватным ДНАЗом и все будет ок.

ЭСЛ любой мощности требует расстояние до 10 см от лампы до верхушки растений. При этом, под ЭСЛ растения будут расти медленнее(намного) чем под ДНАТом.  Твоей энергосберегайки хватит на полметра квадратного от силы. При этом, за те же деньги ты бы взял ДНАЗ 250 и осветил бы квадратный метр. Причем был бы доволен спектром.
Название: Свет.
Отправлено: студент от 08 Апреля 2011, 14:21:57
огромное спасибо за исчерпывающий ответ.
ну чайник я в этом деле, многому еще надо научиться
Название: Свет.
Отправлено: otec от 09 Апреля 2011, 00:30:13
Кто не видел 30Вт LED матрицы оптимизированной под растения
(http://i074.radikal.ru/1104/6c/95796df6c227.jpg) (http://www.radikal.ru)
здесь спектр :
http://www.kessil.com/products/h150_led_grow_light.php
Название: Свет.
Отправлено: orgail от 09 Апреля 2011, 22:23:19
там вроде следущее поколение на подходе? http://www.kessil.com/products/h350_led_grow_light.php
Название: Свет.
Отправлено: valery от 09 Апреля 2011, 23:16:34
А почему на подходе ? Вроде бы они довольно давно продаются ... Или нет ?
Название: Свет.
Отправлено: orgail от 09 Апреля 2011, 23:25:12
а, да точно, Валерий
429 бакинских за штуку хотят  :D
http://www.hydrofarm.com/pb_detail.php?itemid=12132
и это для ритейлеров цена
Название: Свет.
Отправлено: valery от 09 Апреля 2011, 23:52:52
Мда ... Почти полтыщи баксов ... 

На полноценный светильник он все равно не тянет, а для фонарика - дороговато.  Лучше уж лишнюю шишку в темноте набью ...  :-\
Название: Свет.
Отправлено: otec от 10 Апреля 2011, 12:30:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Мда ... Почти полтыщи баксов ... 

На полноценный светильник он все равно не тянет, а для фонарика - дороговато.  Лучше уж лишнюю шишку в темноте набью ...  :-\
Лампы у них тоже не дешевые.http://www.hydrofarm.com/pb_detail.php?itemid=1549
порадовало "Whether fluorescent, sodium, or halide, we recommend to replace light system bulbs every 1 to 1.5 years if ran for a minimum of 12 hours per day"
У меня на АРОГАРДЕН рекомендуют менять каждые полгода :D
Название: Свет.
Отправлено: valery от 10 Апреля 2011, 15:47:33
Олег, это нормальная практика - расчетное "время жизни" в теплице - потеря светового потока на 5% - подлежат замене ...

А так - можно  не менять годами ...  Символ  :D разумней вставлять в "срок жизни" светодиодов - 100 000 часов, вот здесь уместно  :D

Как правило СИЛЬНЕЙШИЕ потери светопотока - в первые же 30 суток ... Поэтому те же Осрам - указывают 5-6 тысяч часов, Филипс - на те, что мы недавно смотрели - 10.

Особенно меня рассмешил как-то случай на ИБэй. Пользователь продает УФО. Подержанный, естественно.

Текст примерно такой - "через 8 дней выгорело столько-то светодиодов (количество не помню, наугад, скажем из 60-ти - десять) ... - поскольку я не техник, и не могу устранить - предлагаю к продаже ..."   и дальше бла-бла-бла и заканчивает УДИВИТЕЛЬНЕЙШЕЙ фразой - СРОК ЖИЗНИ СТО ТЫСЯЧ ЧАСОВ !!!!

Вот тут - прямо не 5, а все ДЕСЯТЬ баллов ставить нужно. Ну надо же так. Даже хотел этот пост - сохранить. А потом - "махнул рукой".

Да помнится и в Вашем любимом "Светлом Углу" (ничего плохого, хороший форум) - совсем недавно вполне уважаемый пользователь ВОЗМУЩАЛСЯ, типа - ну как же так, светильник потерял светопоток УЖЕ через 20 дней всего !  Человек определил даже без приборов - ЗАМЕТНО НА ГЛАЗ !
Название: Свет.
Отправлено: ruppert от 14 Мая 2011, 22:05:44
Здравия всем!
Мастерю установочку для салатиков (многоярусную), поэтому освещение люмками. Отражатель - гнутый лист белого пластика. Затыка произошла на стадии проработки вопроса о добавлении синего в спектр светильника. Мне подумалось, а что если часть отражателя покрыть синей пленкой-самоклейкой (ну или там покрасить или т.п.), или голубой... получу ли я желаемый эффект? Жизнеспособна ли идея? Или бредятина? Я с квантами и люменами не очень дружу, поэтому и пришло в мозг такое простое решение. А может кто уже делал такое. Вообщем нужно МНЕНИЕ или СОВЕТ знающих.
Спасибо!
Название: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 14 Мая 2011, 22:10:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Мне подумалось, а что если часть отражателя покрыть синей пленкой-самоклейкой (ну или там покрасить или т.п.), или голубой... получу ли я желаемый эффект?
Нет не будет, а то бы все покупали простые лампы и обклеивали все вокруг пленкой нужного цвета и получали бы мега урожаи, забыв про светодиоды.
Название: Свет.
Отправлено: ruppert от 14 Мая 2011, 23:16:59
Ну-у-у, Константин! Как-то так сразу... и, главное, не убедительно. В чем я не прав считая что отраженный от синей поверхности белый свет является синим? Вроде я не дальтоник. В чем моя ошибка?
Название: Свет.
Отправлено: Юка от 14 Мая 2011, 23:25:55
  А если в источнике света нет необходимой части спектра, то , извините, что будет даже зеркало отражать???? *???*
Название: Свет.
Отправлено: ruppert от 14 Мая 2011, 23:36:50
Юка, а Вы попробуйте отразить на белую поверхность белый свет сначала зеркалом а затем чем-нибудь синим. Как говорится "почувствуйте разницу"! И если не трудно отпишитесь о результатах.
Название: Свет.
Отправлено: orgail от 14 Мая 2011, 23:42:07
Синий предмет это такой предмет который отражает сине-зелёные лучи, а красные, оранжевые и жёлтые лучи почти полностью поглощает.
дальнейшие логические выводы дадут Вам понять, что покраской вы ничего не прибавите, а скорее уменьшите общий эффект
Название: Свет.
Отправлено: ruppert от 15 Мая 2011, 01:12:13
to orgail: Логика у меня простая: допустим что растюхи получают от люмок 50% прямого света и с учетом потерь примерно 40% отраженного от отражателя (люмки же светят одинаково во все стороны). Если отражатель покрыть (чвстично, например 20% его площади) синим, то растюхи станут получать 50% прямого света, 32% отраженного и 8% отраженного-синего. Это примерно, просто для понятия "логики". Ну еще понятно что общая освещенность снизится но у меня есть запас по мощности. А поглощенный красный? Ну пусть чуть поглотится. Салат (а речь идет именно о салате) только рад будет. Вот такая логика. Если я не прав, то в чем конкретно?
Название: Свет.
Отправлено: orgail от 15 Мая 2011, 01:25:00
я может Вам тайну открою, но синий и без цветных отражателей в спектре содержиться и при покраске 20% вы получите не 8 процентов а возможно 0,8% за счет потерь остального спектра
не партесь и сделайте обычный отражатель и растения получат наиболее лучший и доступный вариант.
Название: Свет.
Отправлено: Юка от 15 Мая 2011, 08:52:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
....... Как говорится "почувствуйте разницу"! И если не трудно отпишитесь о результатах.
  Уважаемый ruppert , отписаться мне не трудно, и,  если бы был смысл в предложенном Вами эксперименте, наверное , так бы и сделал. Про влияние спектра здесь уже очень много и толково написано, а если ближе к теме и Вы "мастерите установочку", то могу посоветовать люмки серии FLUORA, ведь для чего-то их изобретали хотя по Вашей "простой логике" можно было отражатель покрасить. Результат использования данных ламп  проверен на практике.  Успехов Вам.
Название: Свет.
Отправлено: ruppert от 15 Мая 2011, 21:38:46
Спасибо парни за советы! Я понял вашу точку зрения. Вот еще Валерия бы услышать...
Вышесказанное вами я понимаю как "используй то что под рукою и не ищи себе..." это не в обиду, просто реальной аргументации против я не услышал. Хорошо. Я попробую с "другого бока". Я обмолвился вчера что не очень дружу с квантовой физикой в части терминологии и математических расчетов, но как человек профессионально занимающийся фотографией и цветокоррекцией я хорошо знаю что такое свет и цвет применительно к фотографии но совершенно не знаю о свете и цвете применительно к растениям. Очеевидно что это не одно и тоже. Я знаю как сделать досветку/подсветку нужным мне светом/цветом в предметке например или в портрете (жанры фотографии) но как это делать применительно к растениям я не доконца еще разобрался.
Теперь о том что "все гениальное просто". Я, Юка, могу конечно купить ту же Флуору и "не париться", я так же могу купить сразу готовую установку например у Денисова или другую и париться буду еще меньше, а могу не париться вообще - схожу за салатом в магазин. Только я думаю что львиная доля этих, по Вашему, изобретений имеют простые решения, но в силу различных причин (можно назвать хоть двигателем прогресса хоть корыстью) обретают "хайтековскую" форму и впариваются обывателю за "отдельные" деньги. Например обычная пароварка путем добавления электронного управления (не имеющего прямого отношения к физике процесса) превращается в очередное изобретение под названием АЭРОГРИЛЬ и впаривается нам за несколько тыров. Таких примеров масса на каждом шагу. Я не говорю о том что у Флуоры нет спецспектра, но кто сказал что этого же эффекта нельзя достичь более простым способом (кто опровергнет что манты сваренные в аэрогриле = манты сваренные в пароварке?)? Так почему мы должны принимать явное и  очевидное как должное, как догму?  А где же поиск более простых и экономичных решений?
Если мое предложение не верно в корне то хотелось бы более конкретных аргументов, примеров, ссылок, в том числе от Вас, Максим. Или рациональное зерно здесь все-таки есть?
С уважением, Эдуард.
Название: Свет.
Отправлено: orgail от 15 Мая 2011, 22:48:17
Эдуард, покрасив рефлектор в синий цвет вы не увеличите "абсолютное количество" синего в спектре, так как рефлектор это лишь отражатель, никак не излучатель и не преобразователь.
Этим действом Вы возможно добьетесь увеличения "относительного количества" синего в общем потоке, но это будет за счет как раз потери другой части спектра.
Подействует ли это на растение - не знаю, возможно как раздражитель и подействует  :D , типа синего в излучении теперь стало больше, весна наступает  :D
Общий эффект будет все равно отрицательным, как для растения (меньший общий поток излучения), так и для Вас (свечу свечу, бабло плачу, все в синий покрасил, а оно не растет)
Так кто Вам мешает покрасить и показать?  :)
Название: Свет.
Отправлено: ruppert от 15 Мая 2011, 23:50:09
Максим, а почему не преобразователь? Он самый и есть. Мы же до отражателя видим свет как белый, а после него - как синий. Значит цветной отражатель пРЕОБРАЗОВАЛ длину световой волны. Мне также непонятно почему синий при этом станет "относительным"? И почему при "весна пришла" - "ничего не растет"?
А что мешает? Да ничего, просто думаю что частично окрашенный пластиковый отражатель любой может себе преспокойно представить.
Честно говоря, имей я спектрометр (слово "имей" прошу понимать без контекста) я бы и не морочил бы никому голову, спокойно провел бы тесты и поделился бы результатами а так приходится задавать вопросы. Ну да ладно. Кажись никто не пробывал, не сталкивался, не тестил.
Ну вот сейчас меня осенила очередная крамольная мысль на эту тему. Схожу утрясу ее в голове.
Название: Свет.
Отправлено: orgail от 16 Мая 2011, 00:02:01
Пример преобразователя это например люминофор, а вот краска Ваша это просто отражатель.
Эдуард, спектрометр Вам не нужен, лучше перечитать физику школьного курса  :) без обид
(http://www.ujack.narod.ru/colormod.files/TOMAT.jpg)
Излучаемый свет – в общем случае – это первичный свет, испускаемый источником света (солнцем, светильниками и т.п.). Несмотря на то, что он является суммой множества составляющих, благодаря особенностям зрительного восприятия, излучаемый свет выглядит белым (или слегка тонированным). Соответственно, черный цвет представляет собой отсутствие света, или темноту.
Отраженный свет – это вторичный свет, идущий от поверхности неизлучающего объекта и содержащий информацию о нем, а не об источнике света. Именно благодаря отраженному свету мы видим предметы, которые его отражают. Он представляет собой разность, полученную при вычитании спектра поглощения объекта из спектра излучения светила. Белый цвет характеризует полное отражение падающего света, а черный – полное его поглощение.
Не прибавит синего Ваш отражатель, неоткуда ему вдруг из ничего появится
Название: Свет.
Отправлено: ruppert от 16 Мая 2011, 00:18:34
Утряс. А что если сделать фотоснимок до и после отражателя а затем сравнить их цветовую составляющюю. Например в фотошопе. А ничего. И так знаю. Синего добавится но насколько он будет синим именно для растюх?
Вопчем самый актуальный на данный момент вопрос: насколько белый свет отраженный от синей поверхности будет настоящим синим именно для растений? Для людей понятно что будет но может растения "смотрят" по-другому? Кто что думает?
Название: Свет.
Отправлено: ruppert от 16 Мая 2011, 00:50:53
Все Максим, согласен. Спасибо за напоминание о свойствах отражения/поглощения. Действительно это не фотография. Действительно отразит уже имеющийся синий и сожрет часть основного спектра из отражателя и уронит КпД. Я уже посыпал себе голову пеплом и ухожу читать школьную физику. Спасибо всем.
С уважением, Эдуард.
Название: Свет.
Отправлено: medium от 16 Мая 2011, 17:11:36
Я эксперимент с диодами провожу.
Дистрофанов салатных ращу на светодиодных RGB лентах, нашел их у себя в гараже б.у. от рекламной вывески. Отмыл, приклеил в три ряда.
RGB диод имеет сразу три кристалла: красный, синий, зеленый. Зеленый на двух из трех полосках отключил. Досветка 24часа.
Уже видно, рассада без досветки хуже растет(не сильно).

Вопрос к разбирающимся в физике:
Как может быть, что кпд у светодиода существенно больше чем у люминесцента и Дната.
А светоотдача (лм\вт) равна люминесцентной и в два раза хуже Дната?

Тут что-то не так!
Может, светоотдача привязана к видимому человеком спектру, те для растений не корректно ее считать?

PS: Я когда иду домой ночью мое сиреневое окно с 25втатными диодами (красный+синий) горит как звезда, даже побаиваюсь как бы обознавшись полис не пришла за шишками!  :)))


Салату неделя от проросшей семечки. DWC. Пока на воде.
Название: Свет.
Отправлено: Юка от 17 Мая 2011, 09:59:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Как может быть, что кпд у светодиода существенно больше чем у люминесцента и Дната.
А светоотдача (лм\вт) равна люминесцентной и в два раза хуже Дната?
Тут что-то не так!
Может, светоотдача привязана к видимому человеком спектру, те для растений не корректно ее считать?
  Светодиод выдаёт очень узкий спектр сигнала - отсюда и высокий кпд. Имея RGB в одном корпусе, можно, за счёт широтно-импульсной модуляции питания , получить любой цвет из радуги, но это будет лишь определённая пропорция 3-х частот воспринимаемая чел. глазом как желаемый монохром. Что при этом "видят" растения для меня загадка, но то, что в широком спектре Дната, есть почти все необходимые для фотосинтеза составляющие это факт.  Убрать из спектра Днат ненужные частоты не получится, поэтому повышение кпд источника света для растений, может быть достигнуто при использовании специального люминофора, а это специализированные  люмки и ЛЕД, ещё оптимальнее разрабатывать светодиоды с желаемым спектром, но это совсем не простая и не дешёвая задача, ведь совсем недавно Алфёрову Нобеля дали за синий светодиод, а тут ещё какие-то частоты осваивать. 
Название: Свет.
Отправлено: студент от 17 Мая 2011, 10:24:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
to orgail: Логика у меня простая: допустим что растюхи получают от люмок 50% прямого света и с учетом потерь примерно 40% отраженного от отражателя (люмки же светят одинаково во все стороны). Если отражатель покрыть (чвстично, например 20% его площади) синим, то растюхи станут получать 50% прямого света, 32% отраженного и 8% отраженного-синего. Это примерно, просто для понятия "логики". Ну еще понятно что общая освещенность снизится но у меня есть запас по мощности. А поглощенный красный? Ну пусть чуть поглотится. Салат (а речь идет именно о салате) только рад будет. Вот такая логика. Если я не прав, то в чем конкретно?
используя синий отражатель растения от него получат только синий спектр ни на грамм не больше чем было в источнике а то и меньше.
при использовании белого отражателя будут отражаться те же граммы синего цвета. а вернее все цвета. так что используя синий отражатель ничего не добьетесь
Название: Свет.
Отправлено: VVS_ от 17 Мая 2011, 10:31:58
Имхо все это маркетинг и не более. КПД и светоотдача - полные синонимы. Просто светодиоды можно расположить вплотную т.к. не греются.
Точно так же как десятки "маленьких Днатов" :) Или по просту говоря, если сделать для Дната отражатель и оптическую систему которая будет фокусировать весь свет в нужном месте - вот вам и способ как повысить КПД и не нагреть растения.
А еще есть хороший способ охлаждения Днатов, в колбе с водой.
Название: Свет.
Отправлено: SergF от 17 Мая 2011, 12:49:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я эксперимент с диодами провожу.
Дистрофанов салатных ращу на светодиодных RGB лентах, нашел их у себя в гараже б.у. от рекламной вывески. Отмыл, приклеил в три ряда.
RGB диод имеет сразу три кристалла: красный, синий, зеленый. Зеленый на двух из трех полосках отключил.
Можно было зеленый и оставить, мож чета и добавил бы, пару молей :), уж очень дохленькие эти ленты, очень удивлюсь если что вырастит под ними... пока салат выглядит мягко говоря неочень :)
Название: Свет.
Отправлено: valery от 17 Мая 2011, 14:06:11
Эдуард? (это запятая была? извиняюсь) спасибо конечно за "доверие" но к словам Максима мне добавить нечего все совершенно правильно изложено (с моей точки зрения) - мы просто "теряем" на цветных отражателях "остальные участки" спектра БОЛЕЕ сильно чем "желаемый" и в любом случае теряем

И общий светопоток "теряем" и даже тот же "синий"

С ВВС (прошу прощения за такую транскрипцию "клава" не переключается) и с Юка тоже "соглашусь" с небольшим только "сомнением-уточнением"

Светодиод НЕ превышает по КПД имеющиеся на сегодня современные источники

Примерно такой же

30-32 процента на "устойчиво" работающих и до 35-37 на "разогнанных" (то есть на тех которые "выгорят" и потеряют светопоток уже в течение нескольких недель максимум ближайших месяцев)

Кроме этого чрезмерное увлечение "синим" малоэффективно и "энергетически" (квант синего "дороже" кванта красного)  и "агрономически" (на большинстве культур практического влияния на "хозяйственно-значимый" урожай не оказывает)

Если любопытно - попробую объяснить почему такое происходит

В целом - увлечение красно-синими преимуществами светодиодов - это БОЛЬШОЙ перекос
Растение поглощает весь видимый спектр (и чуть-чуть еще) и все участки равноценно-важны для его развития

(Конечно же с оговорками - одни участки "усваиваются" эффективней других но это ДЕТАЛИ)

Зеленый желтый оранжевый ближний инфракрасный голубой фиолетовый ВСЕ несут свою важную и полезную нагрузку/

А несколько более активно поглощающий "красный" чем "зеленый" хлорофилл - это еще далеко не сорванный "огурец" и не "помидор"

Скажем СПИРТ - очень хорошо усваивается и высокоЭнергоэффективен

Если мы в рацион человека с младенческих лет введем ТОЛЬКО спирт (эффективный) позабыв про "неэффективные" закуски

"Урожайность" такого человека будет под вопросом
Как и здоровье
Да и собственно говоря и "существование"

Это я не по теме (извиняюсь - заскучал - разболтался - без форума как не в своей тарелке)
Название: Свет.
Отправлено: medium от 17 Мая 2011, 15:00:35
Все доходчиво по светодиодам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Светодиод

КПД 30-50%
Уступают только натриевым лампам
Название: Свет.
Отправлено: orgail от 17 Мая 2011, 21:55:46
про спирт мне мой учитель физики говорил еще:
идеальная говорит вещь была бы для питания человека :) если бы не побочные эффекты  :D
Название: Свет.
Отправлено: Danila@irk от 18 Мая 2011, 08:32:50
Кто видел по НТВ в новостях про голландские светодиодные теплицы. Диктор сказал - урожайносмть в 3-4 раза выше. Используют синий красный и еще дальний красный цвета? кАК прокоментируете?
Название: Свет.
Отправлено: андрей п от 18 Мая 2011, 09:01:25
Думаю, такую разницу за счёт только освещения чем бы то ни было, получить невозможно.
Название: Свет.
Отправлено: VVS_ от 18 Мая 2011, 09:59:17
Если обвешать растение гирляндой СД и светить не только сверху, но и снизу и вообще изнутри, может эффективность и поднимется но не в разы точно.
Пока ДНАТ по КПД ничто не догнало. Светодиоды это лишь способ подвода света к растениям.
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 18 Мая 2011, 10:00:07
Да обсуждалось это все уже здесь ... Мало ли чего диктор скажет :). Пока в Голландии только одно хозяйство с буйным энтузиазмом применяет ЛЕДы в своих теплицах - Копперт Кресс. Где-то здесь на форуме есть ссылки на ролики об этом хозяйстве. Они выращивают мелкую зелень, это совершенно особый продукт.

По остальным культурам идут исследования, как раз вчера вечером одно очень любопытное по землянике попалось, но длинное и все на голландском.

Кое-что о применении ЛЕДов в теплицах есть на гринтоуке (www.greentalk.ru (http://www.greentalk.ru))
Название: Свет.
Отправлено: orgail от 18 Мая 2011, 21:39:35
А я вот понемногу читаю Полевого, у него приведено:
В среднем листья поглощают 80-85% энергии фотосинтетически-активных лучей солнечного спектра (400-700 нм) и 25% энергии инфракрасных лучей, что составляет около 55% от энергии общей радиации. На фотосинтез расходуется 1,5-2% поглощенной энергии.
Честно говоря, после этого желание остается следить не за улучшением источников освещения, а совсем других новостей "с фронта"
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 18 Мая 2011, 22:14:15
Вот именно!
Название: Свет.
Отправлено: otec от 23 Мая 2011, 23:09:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А я вот понемногу читаю Полевого, у него приведено:
В среднем листья поглощают 80-85% энергии фотосинтетически-активных лучей солнечного спектра (400-700 нм) и 25% энергии инфракрасных лучей, что составляет около 55% от энергии общей радиации. На фотосинтез расходуется 1,5-2% поглощенной энергии.
Честно говоря, после этого желание остается следить не за улучшением источников освещения, а совсем других новостей "с фронта"
1,5-2% поглощенной энергии это может и много ,скорее меньше 1%.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 24 Мая 2011, 01:00:04
Кажется сахарный тростник приближается к 10 процентам   А может - путаю

И 1 и 2 - этого все равно много
Особенно если учесть что на 1 "такт" фотосинтеза нужно 8-9 квантов "приходящих" в реакционный центр не как попало а достаточно синхронно
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 24 Мая 2011, 08:09:45
Но в значительной степени такая низкая кпд солнечного света объясняется недостатком СО2, воды и элементов питания, особенно азота. Это ведь только на бумаге фотосинтез 6СО2 +6Н2О=С6Н12О6+3О2

А в растении, чтобы все это реализовать, кроме самого хлорофилла еще куча всяких разных белков нужна, и все это синтезируется параллельно с сахарами и в значительной степени за счет энергии света. Так что фактическая кпд должна быть выше (это же все расчетные цифры, и даже, если что-то и измеряли, то не все), просто свет пошел не в сахара, а в сопутствующие продукты и процессы.
Название: Свет.
Отправлено: medium от 25 Мая 2011, 16:16:07
Мне статейку посоветовали почитать. Но она на инглише.
http://en.wikipedia.org/wiki/Luminous_efficacy

Итак:  КПД натриевых ламп 12-22%, КПД диодов 8-15% 
Вот почему столько тепла от ламп. Современные мощные светодиоды даже включать без радиаторов нельзя! Как порох горят!
 Уже есть в продаже наебее 150 ватный  диод 80лм\вт. Что очень не плохо, к тому же, спектр для растений лучше чем у натриевых ламп. Плюс диод светит куда его направишь и нет световых потерь на отражателе, в общем тучи над днатами сгущаются.:) 
Хочу его заказать потестить, как деньги появятся(100 баксов стоит).

Если верить википедии - прогнозируемый(теоретический) кпд светодиодов 38-44%(что в два-три раза лучше натриевых ламп). Будущее за ними по-любому.
Название: Свет.
Отправлено: otec от 28 Мая 2011, 01:17:01
КПД фотосинтеза мутная тема,особенно не акцентируют внимание на времени темновых и световых реакций фотосинтеза.Вот пришло в голову сравнение с футбольным вратарем:
Мяч -это фотон .Поймал вратарь 100мячей  из 100  КПД 100%  ,поймал  10мячей КПД  10%.Вопрос следущий:сколько мячей может поймать вратарь и какой при этом КПД,если в ворота летит миллион мячей в секунду или триллион для начала?Да вратарь ,это темновые реакции измеряются в милисекундах.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 28 Мая 2011, 13:04:15
Аналогия - понятная и (может быть) уместная, но -

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
особенно не акцентируют внимание на времени темновых и световых реакций фотосинтеза.

А кто и где должен на этом акцентировать внимание ?

Любой базовый учебник "Физиология растений" и практически любая книга (даже поверхностная и адаптированная), посвященная этому вопросу ...

Раздел "Углеродное питание" или "Фотосинтез".
Не считая учебников и книг (бесчисленных) посвященных именно "Фотосинтезу" ...   А также бесчисленные статьи, работы, монографии, учебные и исследовательские центры, университеты ... "Муллион", дольше перечислять ...

Не "акцентируются" в профессиональной среде агрономов ?

При выращивании ржи, пшеницы или кукурузы в поле - большой практическоей нагрузки информация не несет ...
Заставить мерцать солнышко и сложно и бессмысленно, да и ограничения по скорости "темновых реакций" наступают "поздно".
В поле нас раньше ограничит 300-400 ррм СО2 и "минеральное питание" ...

В теплице - питание "решено" убедительно. СО2 - можно поднять, но только до определенного уровня - начинается "всякое", в частности уровень СО2 ограничен "борьбой" углекислого газа и кислорода за одни и те же "акцепторы" ...

Ограничение. До скорости "темновых реакций" - опять не дошли.

Создание светильника мерцающего со скоростью стробоскопа ? Мощные светильники имеющие "хозяйственное" значение имеют некоторую инерционность - время на "разогрев" и "погашение", всплески там всякие, пики нагрузки и "затухание" ...

Слабые светодиоды, бьющие либо синхронно по всей площади растения (сомнительно, что можно заставить все хлоропласты работать именно синхронно и последствия непонятны ) ...

Бьющие хаотично-вразнобой по поверхности листа (растения) - одни гаснут, другие загорыются или что-то типа того ...

Это имеете в виду ?  Наверное - может быть ...  Хотя все же очень сильно "вилами на воде" ...
Название: Свет.
Отправлено: orgail от 28 Мая 2011, 18:59:17
предполагаю что кпд такой низкий из-за самого механизма фотосинтеза, реализованного в растении. наверное чем надежнее должна работать "машина", тем в меньшую сторону будет уходить величина общего кпд. а так получается более-менее живучий универсальный организм, способный обитать не только на экваторе  :D
Название: Свет.
Отправлено: kil от 29 Мая 2011, 07:06:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Мне статейку посоветовали почитать. Но она на инглише.
http://en.wikipedia.org/wiki/Luminous_efficacy

Итак:  КПД натриевых ламп 12-22%, КПД диодов 8-15% 

Это осветительный КПД. Измеряется по зеленому свету, к которому человеческий глаз наиболее чувствителен. И который растениям не нужен. Там же указано, что этот КПД 100%  у монохроматического источника с длиной волны 555нм, а посветить таким лазером на растение - никакого фотосинтеза не будет.
Люмены, люксы и канделы вообще годятся только сравнить пару источников одинакового спектра. А если спектр неизвестен, толку от них никакого, одна видимость...
Название: Свет.
Отправлено: otec от 29 Мая 2011, 13:15:25
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Аналогия - понятная и (может быть) уместная, но -

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
особенно не акцентируют внимание на времени темновых и световых реакций фотосинтеза.

А кто и где должен на этом акцентировать внимание ?

Любой базовый учебник "Физиология растений" и практически любая книга (даже поверхностная и адаптированная), посвященная этому вопросу ...

Раздел "Углеродное питание" или "Фотосинтез".
Не считая учебников и книг (бесчисленных) посвященных именно "Фотосинтезу" ...   А также бесчисленные статьи, работы, монографии, учебные и исследовательские центры, университеты ... "Муллион", дольше перечислять ...

Не "акцентируются" в профессиональной среде агрономов ?

При выращивании ржи, пшеницы или кукурузы в поле - большой практическоей нагрузки информация не несет ...
Заставить мерцать солнышко и сложно и бессмысленно, да и ограничения по скорости "темновых реакций" наступают "поздно".
В поле нас раньше ограничит 300-400 ррм СО2 и "минеральное питание" ...

В теплице - питание "решено" убедительно. СО2 - можно поднять, но только до определенного уровня - начинается "всякое", в частности уровень СО2 ограничен "борьбой" углекислого газа и кислорода за одни и те же "акцепторы" ...

Ограничение. До скорости "темновых реакций" - опять не дошли.

Создание светильника мерцающего со скоростью стробоскопа ? Мощные светильники имеющие "хозяйственное" значение имеют некоторую инерционность - время на "разогрев" и "погашение", всплески там всякие, пики нагрузки и "затухание" ...

Слабые светодиоды, бьющие либо синхронно по всей площади растения (сомнительно, что можно заставить все хлоропласты работать именно синхронно и последствия непонятны ) ...

Бьющие хаотично-вразнобой по поверхности листа (растения) - одни гаснут, другие загорыются или что-то типа того ...

Это имеете в виду ?  Наверное - может быть ...  Хотя все же очень сильно "вилами на воде" ...
Мне не понятна ,весьма математически простая вещь.Как при разнице в 9 порядков между световыми и темновыми реакциями получают КПД 1% вместо 0,000000001%
Название: Свет.
Отправлено: valery от 29 Мая 2011, 16:25:22
А давайте посчитаем площадь светособирающего комплекса и количество фотонов "приходящих" в момент простоя реакционного центра (в период протекания темновой реакции)

Может и ошибаюсь на те же 9 порядков но представляется что цифры могут оказаться сопоставимыми
Название: Свет.
Отправлено: otec от 29 Мая 2011, 22:36:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А давайте посчитаем площадь светособирающего комплекса и количество фотонов "приходящих" в момент простоя реакционного центра (в период протекания темновой реакции)

Может и ошибаюсь на те же 9 порядков но представляется что цифры могут оказаться сопоставимыми
А зачем считать площадь?Задача простая,есть два устройства ,одно излучает непрерывный поток фотонов (солнце) ,второе преобразовывает поток фотонов (растение).Проблема в том  ,что преобразовывает медленно (примерно 25миллисекунд).Вот КПД преобразования и равно 0,000000001%.Скажите в чем я не прав.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 29 Мая 2011, 23:26:50
Чтобы по крайней мере говорить об одном и том же, давайте для начала уточним, что Вы понимаете под
 словами "НЕПРЕРЫВНЫЙ поток" ?
Название: Свет.
Отправлено: altsmg от 30 Мая 2011, 20:14:41
Друзья, вечер добрый! Подскажите начинающему, чем эффективнее осветить огурцы, площадью 100 квадратов? конечно я так полагаю вы скажете днаты,дназы и т.д...ну а если нет необходимой мощности и денег на всё это, чем же тогда воспользоваться?
Название: Свет.
Отправлено: WERDNA от 30 Мая 2011, 20:21:27
Светом луны отраженным от сковородки. Шутка.

Ну что поделать, если Днат и Дназ самые эффективные на сегодняшний день. То есть принципиально нет нечего более эффективно переводящего электричество в свет для растений. Любое другое решение будет заведомо потреблять больше мощности/денег для обеспечения сопоставимого светового потока.

Так что остается Солнышко... (ну или луна со сковородкой  :D)
Название: Свет.
Отправлено: altsmg от 31 Мая 2011, 14:32:32
Так так,хорошо что увидел слово "шутка"...ато собрался уже за сковородками....ладно,если серьёзно.а как же Osram Flora  или Biolux???
Название: Свет.
Отправлено: valery от 31 Мая 2011, 15:16:25
Если действительно собираетесь хотя бы что-то вырастить (а на ста метрах - все же хотелось бы  :) ) - смотрите пост от WERDNA.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так так,хорошо что увидел слово "шутка"...ато собрался уже за сковородками....ладно,если серьёзно.а как же Osram Flora  или Biolux???

Хорошо - для маленького невысококо кустика  и площади посадки с 0,5 кв.метра (может метр) - подоконник, столик, полочка ... Небольшой салатный лоточек ...
Если повезет, снимите 2-3 зеленца (может 4  :) ) или десяток-другой салатов.
Название: Свет.
Отправлено: altsmg от 31 Мая 2011, 17:02:51
Видел сдесь где то что эффективнее использовать 600Вт лампы газорязрядные.Ну ок.Допустим выбрали 600 Вт+Эпра,это приблизительно 1 КВт,верно?сколько тогда мощности нужно чтобы осветить 100 кв.м??
Название: Свет.
Отправлено: valery от 31 Мая 2011, 17:15:36
Не совсем, хороший ЭПРА потребляет менее 5%, плохие - побольше. ЭмПРА - ... не знаю ... ну процентов, может 10 ...

То есть система из ЭПРА и 600 ваттного ДНАТа (ДНАЗа) может потреблять у Вас где-то от 615 (хорошо) до 640 или чуть больше (не очень хорошо) ватт ...

Не киловатт, конечно.

Общее количество "комплектов" будет зависеть от того, в каких "световых условиях" Вы находитесь.
Название: Свет.
Отправлено: nonpro от 31 Мая 2011, 19:55:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Видел сдесь где то что эффективнее использовать 600Вт лампы газорязрядные.Ну ок.Допустим выбрали 600 Вт+Эпра,это приблизительно 1 КВт,верно?сколько тогда мощности нужно чтобы осветить 100 кв.м??

  Измерения :   600вт Днат Сильвания гро люкс + российский пра (а может и эрпа, названия не помню) = 660вт. 

  Измерения :   1лампа = 3кв.м с освещенность 10клюкс.
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 31 Мая 2011, 20:06:51
Наткнулась тут на одно немецкое исследование по ЛЕДам на базилике
http://www.hswt.de/fgw/infodienst/2011/juni/forschung.html
Вывод авторов: при сравнении соотношения синий:красный 1:1 и 1:6 наилучшие результаты были в варианте синий:красный 1:6 и интенсивности света 120 микромоль/м2 /сек. Уверяют, что в практике используют соотношение синий:красный  до 1:19.
Название: Свет.
Отправлено: VVS_ от 31 Мая 2011, 21:13:58
красного существенно больше синего. ДНАТ где-то близко :)
Название: Свет.
Отправлено: altsmg от 31 Мая 2011, 22:52:58
Для Valery, нахожусь в Оренбургской области, к тому же потолок поликарбонат 6.

Для nonpro,  а расстояние до растения у Вас какое?

Название: Свет.
Отправлено: nonpro от 01 Июня 2011, 05:04:29
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход


Для nonpro,  а расстояние до растения у Вас какое?

Около 1.0-1.1м .   Плюс отражатель обыкновенный.
Название: Свет.
Отправлено: altsmg от 01 Июня 2011, 09:21:46
Отражатель это тоже самое рефлектор,верно? так он у Вас на лампе?!
Название: Свет.
Отправлено: nonpro от 01 Июня 2011, 14:49:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Отражатель это тоже самое рефлектор,верно? так он у Вас на лампе?!

Обычный светильник жсп + Днат 600 сильвания гро люкс + рефлектор.
Если быть точным, то рефлектор прикреплен к светильнику и в светильник вкручена лампа.
Точнее сказать не могу, извиняйте! :)
Название: Свет.
Отправлено: altsmg от 01 Июня 2011, 19:03:32
Понятно, послушайте уважаемый,а с теплом как справляетесь, вернее даже с жаром, от лампы который?
Название: Свет.
Отправлено: nonpro от 01 Июня 2011, 20:00:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Понятно, послушайте уважаемый,а с теплом как справляетесь, вернее даже с жаром, от лампы который?


Чесно говоря я эти лампы еще не использовал, а только произвел замеры. Общая температура в комнате была на 1-2 градуса меньше чем под лампой. Градусник, правда, лежал на полу на керамогранитной плитке, может часть тепла и отводилась. Про тепло уверенно ничего не могу сказать.
Название: Свет.
Отправлено: altsmg от 02 Июня 2011, 18:05:46
   Между прочим жсп светильников достаточно большой выбор...Кто какие предпочитает и почему?

Название: Свет.
Отправлено: цветовод от 07 Июня 2011, 20:52:00
Я использую ЖСП 64-400-001, если есть возможность поставить 600-е, то наверное будет лучше. Покупал в Оренбурге в "минимакс", офис на строй рынке под мостом, по улице Терешковой.
Название: Свет.
Отправлено: sprut от 06 Сентября 2011, 13:26:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Наткнулась тут на одно немецкое исследование по ЛЕДам на базилике
http://www.hswt.de/fgw/infodienst/2011/juni/forschung.html
Вывод авторов: при сравнении соотношения синий:красный 1:1 и 1:6 наилучшие результаты были в варианте синий:красный 1:6 и интенсивности света 120 микромоль/м2 /сек. Уверяют, что в практике используют соотношение синий:красный  до 1:19.

к сожалению они не указывают характеристик использованных диодов (
у нас в продаже доступны только ~620нм красные диоды, но для подсветки растений советуют 660нм.. насколько критична эта разница ?
Название: Свет.
Отправлено: gorby777 от 07 Сентября 2011, 12:50:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
к сожалению они не указывают характеристик использованных диодов (
у нас в продаже доступны только ~620нм красные диоды, но для подсветки растений советуют 660нм.. насколько критична эта разница ?

На e-bay посмотрите, полно 660нм красных, 440 синих. Цены уже пониже, чем полгода назад. Только я бы еще зеленых добавил, сколько и синих.
Название: Свет.
Отправлено: SergF от 07 Сентября 2011, 14:28:48
660 и у нас есть, я покупал не так давно по 29 руб одноватники... только стоит ли заморачиватся и искать именно 660 а не 620 еще вопрос, мои опыты показали одинаковый результат на перце и томате...
Название: Свет.
Отправлено: medium от 13 Сентября 2011, 14:19:31
Что это значит?
http://big-led.ru/all/video-svetodioda-na-100-vatt-ili-8000-lyumen-komu-kak-nravitsya/

100 ваттный диод дает 38500 люкс при 8000 люменах???


PS: я себе один прикупил, через недельку две приедет... заценю.
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 20 Сентября 2011, 17:58:17
Наткнулась тут
http://www.hortibiz.com/detail/article/searching-for-the-247-tomato/
может, кому пригодится.
В двух словах: растение томата может обойтись 12 ч световым днем, но при удлиннении его до 18 ч происходит рост фотосинтеза. Если день продлить до 24 ч, растения страдают и повреждаются. То же самое происходит при прерывистом дне: 6 ч свет- 6 ч тьма-6 ч свет- 6 ч тьма. С дикими томатами (а их чуть не 2 десятка видов и подвидов) такого не происходит, они терпят круглосуточный день.
Сейчас Монсанто финансирует исследование отчего да почему это так и как вывести сорт, который будет пригоден к фотосинтезы 24 ч в сутки без перерыва. До коммерческого сорта еще далеко, но тем, кто собирается зимовать томаты в подвалах может пригодиться :)
Название: Свет.
Отправлено: Юка от 20 Сентября 2011, 21:20:53
 Спасибо  Coccinella  $), как раз переездом в подвал занимаюсь, а по огурцам и салату те же значения или 12 / 12 оптимально??
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 21 Сентября 2011, 10:33:16
Огурцу и салату 12/12 мало. Огурцу точно лучше 18 ч, да и салату не меньше надо.
Название: Свет.
Отправлено: Алексей Куренин от 21 Сентября 2011, 11:28:28
У томатов, при круглосуточном освещении происходит отравление продуктами световой фаза фотосинтеза. Темновая фаза не идёт, или, по крайней мере, тормозится, что приводит к проблемам с распределением продуктов фотосинтеза по растению и их дальнейшей трансформации. Они остаются в большей части в зелёных частях, в органах ответственных за световую фазу.  Это как систему охлаждения у машины убрать или сломать. Она перегреется.
Возможно у других растений может такого и не быть. Огурцы, например, отлично себя чувствуют таким образом.

Вот такое объяснение я где то читал.
Название: Свет.
Отправлено: cpf от 22 Сентября 2011, 11:11:43
Как Вы думаете, можно ли считать нормальной темновую фазу для томатов, если она будет сопровождаться освещением одной лампочкой ЭСЛ (освещение лестничной клетки ~ 4м2)? Или требуется полное затемнение растений? Световая фаза - освещение ДНАЗ 400.
Название: Свет.
Отправлено: Arc от 22 Сентября 2011, 21:39:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
.....Или требуется полное затемнение растений?....
Безусловно необходимо полное затемнение!

У меня вопрос...
Сперва график:
(http://s010.radikal.ru/i314/1109/99/972fb2bc24act.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i314/1109/99/972fb2bc24ac.jpg.html)
Светодиод CREE MCE4WT-A2-0000-000JE7 (2600-3700º T), 320 лм:
А вот теперь вопрос: Какой спектр учитывать, или вернее какой спектр правильный? Разумеется вроде как бы первый т.е. по красной линии. Но есть под вопрос: в чём определялось спектральная чувствительность глаза, в длинах волн или частоте излучения?
Название: Свет.
Отправлено: Тимерхан от 23 Сентября 2011, 00:42:50
Вопрос знатокам.

Идеальная лампа для выращивания должна иметь вот такой спектр?(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/Par_action_spectrum.gif/450px-Par_action_spectrum.gif)
Название: Свет.
Отправлено: Arc от 23 Сентября 2011, 02:16:24
До идеальной далеко.
У каждого растения есть цветовые пропорции которые наиболее благоволят его росту.
Если световая мощность излучения лампы будет соответствовать указанным данным на нижнем спектре, на глазок пропорции будут равны:
С(45%)-З(20%)-К(35%)
Название: Свет.
Отправлено: Тимерхан от 23 Сентября 2011, 15:23:19
Тогда дополнительный вопрос. Какой спектр должна иметь лампа?
Конечно можно сказать, что для каждого растения необходим свой спектр.
А если взять что-то усредненное, подходящее для большинства растений.
Название: Свет.
Отправлено: Тимерхан от 24 Сентября 2011, 21:22:20
Народ хелп. *sos*
Опишу ситуацию подробнее.
Мой отец имеет прямое отношение к производству светодиодных прожекторов в моем родном городе (Набережные Челны).
Ну я и подумал, что он мог бы мне со скидочкой продать или просто подарить прожектор для моих растюх.
Я выложил их продукцию в своем домике, чтобы узнать мнение форумчан насчет этих светильников. Вот.
Мне ответили, что люминофор на этих прожекторах переводит свет преимущественно в желто-зеленый спектр. Вот. )))
Я обратился к отцу, а он и говорит: "Не вопрос. Скажи какой тебе нужен спектр и мы тебе подберем."

КАКОЙ ПРОСИТЬ СПЕКТР?
Сейчас у меня растет перчик, базилик, тимьян. Вчера проросла мята. Хочу также розмарин вырастить.
Одним словом нужен более или менее универсальный с точки зрения спектра прожектор. ВОТ.
Прочел всю эту ветку (Было не просто).
В вике наткнулся на картинку Photosynthesis rate.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/Par_action_spectrum.gif/450px-Par_action_spectrum.gif)
Мне ответили, что это не то.
В ветке был еще график по эффективности фотосинтеза
(http://i055.radikal.ru/1103/0f/278308954cba.jpg)
Может стоит перемножить эти два графика и тогда получится то, что мне надо?
Отзовитесь профессионалы.
Название: Свет.
Отправлено: Rossich от 25 Сентября 2011, 09:27:44
Спектр от620 до 720 будет нормально 7|1
Название: Свет.
Отправлено: cpf от 25 Сентября 2011, 09:43:07
Сдается мне, что:
1. В светодиодных светильниках нет люминофора.
2. Светодиоды имеют узкий спектр излучения, поэтому в светильнике для растений их должно стоять несколько типов с разными спектрами излучения.
3. Судя по тем светодиодным светильникам, что есть в различных "роликах" на эту тему, в них обязательно должны стоять синие и красные (соотношение количеств/мощности и длины волн спектра - надо поискать).
Удачи...
Название: Свет.
Отправлено: Arc от 25 Сентября 2011, 23:15:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
...Какой спектр должна иметь лампа?

Соотношения спектров то, что удалось найти в литературе:

Культура
Синий,%
Зелёный, %
Красный, %
Мощность освещения, Вт/м2
Редис
34
33
33
600
40
20
40
600
Пшеница
25
0
75
100
0
40
60
100
Огурец
20
40
40
100
Томат
10
15
75
100

*Данные получены экспериментальным путём. У редиса и пшеницы в обоих соотношениях дают схожие результаты. У пшеницы в приведённых случаях эксперимент проводили в отсутствие зелёного и синего спектра.

К сожалению не смог найти данных соотношений спектров под указанные вами растения.
Название: Свет.
Отправлено: Тимерхан от 25 Сентября 2011, 23:43:21
Спасибо.
Название: Свет.
Отправлено: Arc от 26 Сентября 2011, 00:46:09
И ещё в продолжение, может пригодиться.
Относительная спектральная эффективность фотосинтеза зеленого листа представленная вами.
Имеет примерные соотношения:
(http://s19.radikal.ru/i192/1109/6a/39526c917863t.jpg) (http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/1109/6a/39526c917863.jpg.html)
Название: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 26 Сентября 2011, 19:22:21
для информации, может пригодится http://www.ponics.ru/2009/03/lightquestion/
Название: Свет.
Отправлено: Arc от 27 Сентября 2011, 00:11:32
"Разложил" Ваш график Mole_Garden:
(http://s16.radikal.ru/i190/1109/da/9fe76f1fa10ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1109/da/9fe76f1fa10f.jpg.html)

И добавляю свой. Тут представлены максимальные пики поглощения хлорофиллов так и основных каротиноидов.
(http://s008.radikal.ru/i306/1109/b7/27495d5a0031t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1109/b7/27495d5a0031.jpg.html)


Ещё раз просьба помочь в моем вопросе (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=12.msg39540#msg39540)!
Название: Свет.
Отправлено: kil от 27 Сентября 2011, 05:32:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ещё раз просьба помочь в моем вопросе (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=12.msg39540#msg39540)!

Ссылки нужны, без контекста непонятно:

"синяя тонкая линия - это спектр СВД, где x частота в Гц (наложенная на предыдущий)" - это про что вообще?
"Соотношения спектров то, что удалось найти в литературе:" - в таблице указаны условия какого-то эксперимента, а результаты где?

Или цитируйте полнее.
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 27 Сентября 2011, 08:56:26
Arc, Вам Россич уже ответил. Все остальное - излишняя в данном случае заумь, есть масса других факторов, влияющая на урожай.
Название: Свет.
Отправлено: Arc от 27 Сентября 2011, 09:49:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
"синяя тонкая линия - это спектр СВД, где x частота в Гц (наложенная на предыдущий)" - это про что вообще?
"наложенный на предыдущий" - это на тот же самый график только по абсциссе у которого лежит не частота, а длина волны.

Цитата от сюда: http://toptropicals.com/html/aqua/lamps/cct_cri.htm#compare
Цитировать
Проблема заключается в том, что нельзя сравнивать спектральную кривую лампы (плотность энергии излучения, показывающая какая энергия излучается в малом интервале длин волн) с кривой поглощения (просто относительная величина, показывающая долю энергии поглощаемой для той или иной длины волны или другой спектральной координаты)
(http://s61.radikal.ru/i172/1109/74/b6f70b624dcdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1109/74/b6f70b624dcd.jpg.html)
Для сравнения, кривая поглощения с графика выше, нарисована вместе с кривой излучения абсолютно черного тела (красная кривая) при CCT=4400K в относительных координатах.

Верхний график построен в привычных координатах длин волн. Видно, что максимум кривой излучения лампы совпадает с максимумом поглощения хлорофилла.

Однако, построив те же кривые не в длинах волн, а в частотах излучения, получим, что максимум излучения лампы сдвинут непонятно куда. И второй, меньший пик поглощения, тоже не покрывается спектральной кривой излучения, как на верхнем графике. И, вообще, эта лампа никуда не годится.

Для тех, кто любит формулы, ничего загадочного тут нету. Спектральная кривая излучения представляет собой плотность энергии излучения по спектральной координате - длине волны или частоте:
pλ=dP/dλ pν=dP/dν
Поскольку λν=c, c-скорость света, то отсюда можно получить известное соотношение:
pν=λ2/c pλ

Отсюда видно, что длина волны, на которую приходится максимум pλ не соответствует частоте, на которой находится максимум pν

Ничего странного нету, поскольку равным интервалам длин не соответствуют равные интервалы частот. Если вместо длины волны или частоту взять другую спектральную координату, то можно получить максимум кривой излучения в любом месте.

Кривая поглощения не зависит от выбора спектральных координат, поскольку она равна доле поглощаемой энергии:

Gλ=dEпоглощенной / dE0

(http://s51.radikal.ru/i131/1109/88/78302ef338d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/1109/88/78302ef338d5.jpg.html)
Другой пример - кривая чувствительности глаза (зеленая линия), максимум которой совпадает с максимумом излучения солнца (CCT=5000K) - нижний рисунок. На основании этого делается вывод, что глаз "сконструирован" так: чтобы подходить под солнечное излучение. Однако, верхний рисунок, где в качестве спектральной координаты взята частота излучения, показывает, что это не так.

Глаз действительно "сконструирован" под Солнце, но это суждение можно выносить только на основании целого ряда критериев.

Аналогично, и лампы с "плоским", широким, спектром, им не обладают, если изменить спектральную координату. Поэтому, сравнивать спектры ламп и судить об их "пригодности" или "непригодности" в том или ином случае нужно очень осторожно.
Я решил проверить данный вывод и соответственно возник вопрос заданный в моём первом топике.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
"Соотношения спектров то, что удалось найти в литературе:" - в таблице указаны условия какого-то эксперимента, а результаты где?
Акцент в разговоре шёл не в приведение конкретных результатов, а об условиях влияющие на максимальное их достижение.
Взято из:
Спектральный состав света и продуктивность растений
/ А. А. Тихомиров, Г. М. Лисовский, Ф. Я. Сидько;
Новосибирск Наука Сиб. отд-ние 1991


Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Arc, Вам Россич уже ответил. Все остальное - излишняя в данном случае заумь, есть масса других факторов, влияющая на урожай.
Россич отвечал уважаемому Тимерхану!
Название: Свет.
Отправлено: valery от 27 Сентября 2011, 10:28:19
Спектральная чувствительность человеческого глаза - мало влияет на рост растения и урожайность.

По большому счету, ему по барабану (растению).
Если агрономом назначить кота Матроскина со спектральной чувствительностью "кошачьего глаза" ... урожайность возможно и изменится, но не из-за спектра.
Название: Свет.
Отправлено: Arc от 27 Сентября 2011, 13:10:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Спектральная чувствительность человеческого глаза - мало влияет на рост растения и урожайность.

По большому счету, ему по барабану (растению).
Если агрономом назначить кота Матроскина со спектральной чувствительностью "кошачьего глаза" ... урожайность возможно и изменится, но не из-за спектра.

Валерий... это и "коту" известно и данное пояснение для меня излишне.
Верхняя цитата, приведена лишь в качестве примера не более того.
Вопрос в другом, а в чём написано мною выше.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 27 Сентября 2011, 14:40:25
 :)

А я - на всякий случай.  :)

Повторение - мать учения  :) ну и все такое  :)

Сила солому ломит.
Определяющи все же УРОВНИ облучения, спектр ... имеет значения, но достаточно "вторичен" (хотя, видимо, и не без исключений).

Повышенное внимание к спектру в любительской среде ... сомнительно и малопродуктивно (затратно, неэффективно).

"Суха теория мой друг, а древо жизни вечно зеленеет" - Гете, Фауст (или наоборот ?)
Название: Свет.
Отправлено: Тимерхан от 27 Сентября 2011, 19:14:45
Хотел еще раз всех поблагодарить за ответы на мой вопрос. Буду думать. Спасибо.
Название: Свет.
Отправлено: Arc от 27 Сентября 2011, 22:11:10
"Учить мы можем их годами, но понять мы сможем их едва ли." - сам.  :)

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Определяющи все же УРОВНИ облучения, спектр ... имеет значения, но достаточно "вторичен" (хотя, видимо, и не без исключений).

Повышенное внимание к спектру в любительской среде ... сомнительно и малопродуктивно (затратно, неэффективно).

Валерий под уровнями облучения, Вы подразумевали, интенсивность света в области ФАР выражаемое в Вт/м2 ?
Если да, то единой интенсивностью сыт не будешь.  ;)
Спектр для растения тоже имеет определяющий фактор.

Может поможете решить давно кричащую по форумам проблему, как высчитать сколько Моль "даёт" в области ФАР, та или иная лампа. Оговорюсь сразу, данные которые получали экспериментальным путём брать не будем, акцент сделаем на математику.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 27 Сентября 2011, 23:20:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
"Учить мы можем их годами, но понять мы сможем их едва ли." - сам.  :)

 *8)*

Складно  *8)* И вполне по существу.  :)

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Валерий под уровнями облучения, Вы подразумевали, интенсивность света в области ФАР выражаемое в Вт/м2 ?
Если да, то единой интенсивностью сыт не будешь.  ;)
Спектр для растения тоже имеет определяющий фактор.

Согласен, что "тоже".
Но любители "спектров" ( в большинстве своем думают наоборот). Конечно, исключая Вас (с Вашими взглядами просто пока не знаком).

Собственно говоря "единой интенсивностью" именно ... "будешь". Хотя при желании можно умудриться подобрать НАСТОЛЬКО неподходящий спектр, что и "интенсивность" (вероятно) не поможет ...

С другой стороны, сколько ни манипулируй "спектром", если уровни освещения (упрощая - количество квантов) ниже точки компенсации - растение не жилец.

А как показывает практика (не моя, а достаточно "общая") - прирост уровней освещения всего-то в несколько процентов с лихвой перекрывает все "оптимизации спектра".

С другой стороны - даже на ОДИНАКОВЫХ уровнях освещения "светотехника с оптимизированным" (в теории, согласно графикам "поглощения"  :) ) спектром - достоверного (то есть превышающего "погрешность" измерения) прироста урожайности не дает  :o ...


Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Может поможете решить давно кричащую по форумам проблему, как высчитать сколько Моль "даёт" в области ФАР, та или иная лампа. Оговорюсь сразу, данные которые получали экспериментальным путём брать не будем, акцент сделаем на математику.

Нет, я не помогу, весьма далек от математики. Или может "недалек" ...  непонятно ...  :-\

А проблема кричащая по форумам ... А чего она раскричалась-то ?  Может быть проще посмотреть технические характеристики, если доступны ? Или узнать у производителя (если нет) ...  *???*

С каких пор количество моль в области ФАР стало вдруг тайной ?

Ну ... Интегралы там всякие ... Умножить в столбик ... "Все отнять и поделить" ... Длина волны, количество квантов, число Авогадро ... Что там еще нужно, не знаю ...
Счеты может быть ...

Говорю же математику от арифметики плохо отличаю.
Название: Свет.
Отправлено: Алексей Куренин от 28 Сентября 2011, 09:20:37
Арсу
Солнечный свет: 1 μmol m-2 s-1 = 56 lux = 0.217 W m-2 PAR = 5.2 ft-c
Натриевые лампы высокого давления (400 и 600ваттные) : 1 μmol m-2 s-1 = 85 lux = 0.2 W m-2 PAR = 7.9 ft-c

1 J = 1 W s-1
1 kWh = 3.6 MJ

1 MJ m-2 естественной ФАР = 4.6 mol m-2 = 71.9 klxh = 6 640 ft-c
Натриевые лампы высокого давления  1 MJ m-2 PAR = 5 mol m-2 = 118 klxh = 10 970 ft-c


Название: Свет.
Отправлено: Arc от 28 Сентября 2011, 18:03:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Арсу
Солнечный свет: 1 μmol m-2 s-1 = 56 lux = 0.217 W m-2 PAR = 5.2 ft-c
Натриевые лампы высокого давления (400 и 600ваттные) : 1 μmol m-2 s-1 = 85 lux = 0.2 W m-2 PAR = 7.9 ft-c

1 J = 1 W s-1
1 kWh = 3.6 MJ

1 MJ m-2 естественной ФАР = 4.6 mol m-2 = 71.9 klxh = 6 640 ft-c
Натриевые лампы высокого давления  1 MJ m-2 PAR = 5 mol m-2 = 118 klxh = 10 970 ft-c

И это Вы называете сделать акцент в математику?  :-\
Эти данные получены экспериментальным путём!

Вот для примера светодиод Luxeon LXM3-PW81 (от Philips):
Полные данные по нему здесь - http://www.sparkfun.com/datasheets/Components/LED/SMD/COM-09637-DS63.pdf
Угол половинной яркости: 120°
Световой поток: 73 Лм
Спектральное распределение мощности:
(http://s47.radikal.ru/i117/1109/d9/2ae7e7895081t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1109/d9/2ae7e7895081.jpg.html)

Как по этим данным найти мощность излучения светодиода выраженное в Вт/м2 или в μmol/(m2∙s)?
Название: Свет.
Отправлено: студент от 28 Сентября 2011, 20:12:38
мда, как х....  что плохо понимаю о чем тут диспут.  :o :o :o
если бы что нибудь понимал, то наверное урожай собирал в трое больше :'( :'( :'(
а так ощущаю что попал на форум научных гениев :D :D :D :D :D
но если это очередная реклама суперпупер чего то там, то прямо так бы и сказали,
а не пудрили мозги простым работягам.  >:D >:D >:
в этом случае можно было бы и подумать. :-\ :-\ :-\
а так мне кажется что кто то о чем то очень сильно умничает  >:( >:( >:(
..................  *Bos* *Bos* *Bos*
Название: Свет.
Отправлено: valery от 28 Сентября 2011, 20:56:25
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

И это Вы называете сделать акцент в математику?  :-\
Эти данные получены экспериментальным путём!

Вот для примера светодиод Luxeon LXM3-PW81 (от Philips):

Спектральное распределение мощности:
...
Как по этим данным найти мощность излучения светодиода выраженное в Вт/м2 или в μmol/(m2∙s)?

А шут его знает, как из "измеренного экспериментальным путем" и нарисованного графика "спектрального распределения мощности" ... кхм ... пересчитать с "акцентом" ... не пользуясь экспериментальными данными ...

Закавыка.  :-\  Даже - сложная закавыка.

Путя может быть два.
Если "сильно" в математике ... тогда небось нужно эту кривую загогулину какой-нибудь функцией (функциями) подходящей описать (в хорошем смысле этого слова). Какими рядами Фурье к примеру "разложить" или еще чем подходящим.
А потом взять какой-нибудь интеграл.
Взять - подержать и бросить.

Я б - сразу бросил  :-[ и подальше. А то еще уронишь, не ровен час, да на ногу ...

Путя второй.
Если в математике не сильно, а все же нужно обязательно "математически" ...  Ну там на сайте, только не на этом по ссылке, а на сайте Филлипс - есть цифры математические ... Я б набрал и позвонил. Ну и спросил бы прямо, не виляя - сколько там у них микромолей. Они обычно отвечают, если телефон не занят.

Как-то так.

Помогло?  :-[ :)
Название: Свет.
Отправлено: Алексей Куренин от 29 Сентября 2011, 00:29:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Арсу
Солнечный свет: 1 μmol m-2 s-1 = 56 lux = 0.217 W m-2 PAR = 5.2 ft-c
Натриевые лампы высокого давления (400 и 600ваттные) : 1 μmol m-2 s-1 = 85 lux = 0.2 W m-2 PAR = 7.9 ft-c

1 J = 1 W s-1
1 kWh = 3.6 MJ

1 MJ m-2 естественной ФАР = 4.6 mol m-2 = 71.9 klxh = 6 640 ft-c
Натриевые лампы высокого давления  1 MJ m-2 PAR = 5 mol m-2 = 118 klxh = 10 970 ft-c

И это Вы называете сделать акцент в математику?  :-\
Эти данные получены экспериментальным путём!

Вот для примера светодиод Luxeon LXM3-PW81 (от Philips):
Полные данные по нему здесь - http://www.sparkfun.com/datahttp://forum.ponics.ru/Smileys/qip/lipsrsealed.gifРот на замкеsheets/Components/LED/SMD/COM-09637-DS63.pdf
Угол половинной яркости: 120°
Световой поток: 73 Лм
Спектральное распределение мощности:
(http://s47.radikal.ru/i117/1109/d9/2ae7e7895081t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1109/d9/2ae7e7895081.jpg.html)

Как по этим данным найти мощность излучения светодиода выраженное в Вт/м2 или в μmol/(m2∙s)?
:-[
Я это никак не называю. И вообще, считаю эти рассчёты вообще баловство. Если Вы, конечно, не строите несколько гектар теплиц со светокультурой. :-X ВАм то это зачем?
Как по этим данным найти мощность излучения диода? да никак Вы не найдёте. Это о лампах высокго давления натриевых. Сорри, что не оправдал ожиданий.
Название: Свет.
Отправлено: SergF от 29 Сентября 2011, 12:00:41
Некоторые производители указывают сколько мВт дает определенный диод, но я встречал такую инфу только по цветным диодам, для белых это совершенно ненужная информация, поэтому и не пишут нигде, для них Люмены и цветовая температура важны, не для растений их делали...
Название: Свет.
Отправлено: valery от 29 Сентября 2011, 13:09:07
Теперь-то явно вижу, что мои "познания математики"  :-[ не помогли ... 

Но - хотелось.  И - старался  ... :-[ :-[ :-[
Название: Свет.
Отправлено: valery от 29 Сентября 2011, 21:13:42
Просто так.

"Видимый свет" чудным образом совпадает с "оптическим окном" и собственно говоря "областью ФАР"

Современный светодиод преобразовывает 15-25% потребляемой электроэнергии в "видимый свет".
Тепловые потери - 75-85%.

Для сравнения -

Металлогалоген (МГ) - 27% видимый свет, тепловые потери - 37%.

ДНАТ - 30-32% видимый свет. Самые современные "специализированные решения" - 35-37%.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 29 Сентября 2011, 21:20:01
Тепловые потери люминисцентной лампы 42%. Особенно "прикольно" в сравнении со светодиодом, который ( по довольно распространенному мнению) - "не греется".
Название: Свет.
Отправлено: d74mt от 29 Сентября 2011, 22:53:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Тепловые потери люминисцентной лампы 42%. Особенно "прикольно" в сравнении со светодиодом, который ( по довольно распространенному мнению) - "не греется".
диоды в фонариках- не греются. А вот что то мощнее- как утюги могут работать. НО! только в номинальных нагрузках.
У меня есть диды на 3 ватта. На 3-х ваттах они греются. А вот на двух(пониженный рабочий ток) - чуть тёплые. Так что если собрать из диодов лампочку с заниженными потребляемыми токами- можно и не охлаждать
Название: Свет.
Отправлено: kil от 29 Сентября 2011, 23:26:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Для сравнения -
Металлогалоген (МГ) - 27% видимый свет, тепловые потери - 37%.

27%+37%=64%
Где остальное?
Название: Свет.
Отправлено: Алексей Куренин от 29 Сентября 2011, 23:35:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Тепловые потери люминисцентной лампы 42%. Особенно "прикольно" в сравнении со светодиодом, который ( по довольно распространенному мнению) - "не греется".
Диоды не "не греются" они греются в другую сторону  :o если так можно сказать. Тепло выделяется в противоположную сторону от той в которую он светит.
Я не инженер, и не техник. Это то что я видел на практике. в теплице освещаемой диодами греть растения приходится больше, по сравнению с HPS лампами. Там тупо холодно внизу. Именно поэтому оптимальным вариантом считается совмещение - вверху HPS и диоды внутри рядов растений.

вот  :)
Название: Свет.
Отправлено: valery от 30 Сентября 2011, 01:06:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
27%+37%=64%
Где остальное?

17% инфракрасный, 19% ультрафиолет. (металлогалоген)

37% - это "прямые" потери во время "преобразования" электрической энергии в "излучение", "квантовый поток" (извиняюсь за безграмотные термины).
То есть  63% - непосредственно "излучается" - в виде ультрафиолета, видимого участка (условно-приближенно ФАР) и инфракрасного участка (то же самое "тепло", но в виде "излучения" - "ближний" инфракрасный достаточно "полезен" и непосредственно в процессе фотосинтеза, а кроме того  - как видно и из следующего поста Алексея - "полезно" влияет на "разогрев" растения, способствует "правильному" распределению ассимилятов и еще "не знамо чему"  :) )

(Вот никак не могу понять, как все же правильно "ассимиляты" или "ассимиляты" ... и среди профессиональных участников называют по-разному и даже в ЛИТЕРАТУРЕ попадается и так и эдак ...  :o ) :o

В светодиоде - 75-85 - это ПРЯМЫЕ потери на "нагрев" (тепловые потери) - в "процессе" туннельного перехода или туннельного эффекта или р-n "перехода" (как там правильно "по грамотному"  :-\) и лишь остальные 15-25 "излучаются" - инфракрасного излучения около 1% (поэтому холодные), ультрафиолета 0 %.

В общем на уровне трубчатой люминисцентной лампы (21% "видимого", не считая еще и "полезного" инфракрасного).

Когда заявляется о "высокой энергоэффективности" светодиодов и так далее ... ПРЯМОЕ сравнение идет ПРЕЖДЕ всего с лампами НАКАЛИВАНИЯ (8% видимого, всего-то) ...

Например, то же Филлипс продвигает сейчас МастерЛЕДы 12 ватт, как прямую замену 40 ваттным лампам накаливания (и не более того).

Прямыми конкурентами в среде "приборов" (с близко-сравнительными характеристиками) как раз и выступают люминисцентные лампы и энергосберегающие ЭСЛ и КЛЛ - причем с ПЕРЕМЕННЫМ успехом ... спор все еще не решен ... пока все еще люминисцентные решения (с 80 лм/ватт) в ряде случаев УДАЧНЕЕ светодиодных (около 50 лм/ватт) в "готовом изделии".

А что касается "специальных" решений в области освещения растения - это все еще ИССЛЕДОВАНИЯ, перспективный задел на БУДУЩЕЕ, возможность получить некоторый теоретический и практический опыт для ДАЛЬНЕЙШЕЙ конкурентной борьбы уже СЕЙЧАС ... а также маркетинг, реклама и все что с этим связано - выпячивание определенных преимуществ и тихое умолчание определенных недостатков (не "сокрытие", конечно, но на "тихой волне" ...).
Название: Свет.
Отправлено: valery от 30 Сентября 2011, 01:46:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
(Вот никак не могу понять, как все же правильно "ассимиляты" или "ассимиляты" ...

Тфу ты ... хотел сказать ассимиляты или ассимилянты.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 30 Сентября 2011, 02:15:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Диоды не "не греются" они греются в другую сторону  :o если так можно сказать.
...
Там тупо холодно внизу.

Да, Алексей, конечно.  Целиком и полностью ...  :)

Про "не греются" реплика скорее предназначалась именно для "нашей любительской" среды, причем из "совсем начинающих" ...  :)


Мы чаще с проф.техникой знакомы слабо (или совсем не знакомы).
Обычное дело - идем на сайты интернет-магазинов для "прогрессивных коноплеводов" ...

Там нам сразу пишут - диод самый эффективный.
НЕ греется.
А потому 100%  КПД (как вариант 99).
100 000 часов срок жизни.
Круче всех в люменах ... Не в люменах так в джоулях ... Не в джоулях так в микромолях ...

Ну а раз не в микромолях ... Значит с графиком хлорофилла совпадает.

И обычное дело - рядом с ценником вывешивают "хлорофильный график".

Мы его (случайно совершенно) обязательно находим и регулярно носим в форум - обсуждать.
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 30 Сентября 2011, 09:35:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
(Вот никак не могу понять, как все же правильно "ассимиляты" или "ассимиляты" ...

Тфу ты ... хотел сказать ассимиляты или ассимилянты.
Валерий, по-русски правильно "АССИМИЛЯТЫ", букву Н некоторые в него вставляют "для благозвучия" :) Ну сами подумайте, откуда ей там взяться? Ассимиляция, ассимилирование...
На форумах опечаток очень много (я свои посты перечитываю, исправляю, и все равно через некоторое время вылезают незамеченные ошибки, а про употребление знаков препинания вообще молчу :) сама "по вкусу" ставлю :) )

В "литературе" последнего времени опечаток и просто грамматических ошибок развелось страшно много, редакции массово экономят на корректорах, а в редакторы идут люди без филологического образования. И уж какой может быть "литературный редактор" в специализированном, профессиональном издании? :)

Дома я сотрудничаю с рядом редакций, вот у нас корректоров держат и даже русскоязычные тексты не корректирует только русская пресса, увы! Поэтому я и не понимаю, что все так волнуются о закрытии русских школ, все равно их выпускники неграмотные по-русски. :)

А чтобы вернуться к теме света, ... Валерий прав в общей оценке ситуации. Леды - штука перспективная, но пока недостаточно разработанная на профессиональном уровне. И для выращивания в гроубоксах лучше о таких тонкостях (кривые спектров, моли, джоули, кванты...) не заморачиваться, достаточно обеспечить растениям белый свет и оптимальную температуру. Именно на соблюдении графика температуры и стоит концентрироваться в первую очередь.

Не хочу обижать новаторов-любителей, но все-таки сами подумайте - университет в Вагенингене со всей мощью их технической базы и специалистами высочайшего класса в физиологии растений совместно с Филипсом занимается разработкой оптимальных промышленных лед-светильников уже 5-6 лет, а кто-то думает, что по паре кривых фотосинтеза из ведра дармовых ледов сам состряпает за пару часов идеальную лампу, если верный график найдет и чуток свободного времени? Ну-ну :)
Название: Свет.
Отправлено: Алексей Куренин от 30 Сентября 2011, 09:52:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
27%+37%=64%
Где остальное?
Где деньги, Зин?
  *crazy*
Название: Свет.
Отправлено: valery от 30 Сентября 2011, 09:56:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
по-русски правильно "АССИМИЛЯТЫ", букву Н некоторые в него вставляют "для благозвучия" :)
...
На форумах опечаток очень много
...
редакции массово экономят на корректорах
...

Спасибо, примерно так и "ощущалось" ...
Название: Свет.
Отправлено: valery от 30 Сентября 2011, 10:20:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Где деньги, Зин?
  *crazy*

 :D Накрылась премия в квартал ...
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 30 Сентября 2011, 10:25:50
"Применение экранов в теплицах должно соответствовать потребностям растений
Все более дорожающие энергоресурсы заставляют владельцев теплиц все больше и больше применять теплосберегающие экраны. Последние исследования голландских ученых свидетельствуют, что, применяя их в соответствии с энергетическим балансом растения, возможно дополнительно сэкономить 10% энергии. Спектрометр Hortispec+ точно оценивает, сколько энергии растение получает и сколько расходует, поэтому возможно определить, сколько энергии необходимо для обеспечения транспирации. Если энергии недостаточно, растение закрывает устьица и процесс фотосинтеза замедляется или даже полностью прекращается. Кроме того прекращается процесс испарения воды листьями, а следовательно останавливается поступление воды и питательных элементов из почвы или субстрата и нарушается распределение их в растении. При негативном энергетическом балансе (когда растение расходует больше энергии, чем получает) теплосберегающие экраны следует закрывать пораньше. Обычно при достаточном освещении агрономы стараются закрыть экран попозже в расчете на то, что растения еще «растут». При негативном энергетическом балансе это ведет к увеличению расхода энергии растением, а в результате - к потери урожая. Обычно такие ситуации возникают за несколько часов до захода солнца. Например, при измерениях, проведенных 22 мая на растениях томата, энергетический баланс стал негативным в 20:55, хотя солнце полностью зашло только в 21:37. На следующий день в 08:26 растения получало больше энергии, чем расходовало на испарение. При измерениях на огурце 18 мая солнце зашло в 21:31, а негативный энергетический баланс возник в 20:34, на следующее утро энергетический баланс стал вновь позитивным в 7:50. Чем светлее небо, тем больше энергии излучает растение, а следовательно выше возможности экономии энергии. В настоящий момент исследователи полагают, что управляя открытием и закрытием экранов на основе энергетического баланса растения в течение года можно дополнительно сэкономить 10% теплоэнергии. В летние месяцы экономия сравнительно невелика, зато в зимние она достигает 15-20%. Спектрометр Hortispec+ испытывался и демонстрировался в разных тепличных хозяйствах Голландии. В огуречных и томатных теплицах этат прибор дает возможность точно определить, в какой момент следует закрыть экран. Особенно важно это летом, когда экраны стараются держать открытыми подольше, чтобы снизить относительную влажность воздуха в период предночного охлаждения теплицы. Некоторые владельцы теплиц уже подсчитали, что им применение этого прибора дает возможность сэкономить в течение года дополнительно 2 м3 газа на 1 м2."
источник: АПК Информ: Овощи и фрукты
Название: Свет.
Отправлено: valery от 30 Сентября 2011, 13:25:54
м-м-м ... Как здорово. Читается коротенькой "фантастической повестью" ...  :)

Закончу делать окно ...  >:D  ... и повешу на него теплосберегающий экран ...  >:D

Даже просто "чтобы был"  *crazy*
Название: Свет.
Отправлено: kil от 30 Сентября 2011, 14:22:25
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Валерий, по-русски правильно "АССИМИЛЯТЫ", букву Н некоторые в него вставляют "для благозвучия" :) Ну сами подумайте, откуда ей там взяться? Ассимиляция, ассимилирование...
Но ведь "симуляция", "симулирование" и однако "симулянт"? Наверное, тут дело в объекте и субъекте. Ассимилянт например - как человек подвергшийся ассимилированию...
Протестант, арестант. Некромант, хе :)
Цитировать
Именно на соблюдении графика температуры и стоит концентрироваться в первую очередь.

Растениям необходим термопрофиль, простого удержания температуры недостаточно? Очень интересно, никто ж из любителей и не задумывался.  А можно ссылок по поводу, хоть где посмотреть?
Цитировать
Не хочу обижать новаторов-любителей, но все-таки сами подумайте - университет в Вагенингене со всей мощью их технической базы и специалистами высочайшего класса в физиологии растений совместно с Филипсом занимается разработкой оптимальных промышленных лед-светильников уже 5-6 лет, а кто-то думает, что по паре кривых фотосинтеза из ведра дармовых ледов сам состряпает за пару часов идеальную лампу, если верный график найдет и чуток свободного времени? Ну-ну :)

Coccinella, Вы - верх проницательности! У меня уже полведерка светодиодов подсветки с ноутбучных панелей. Я ж надеялся на энергетическую эффективность хотя бы 70%, а оказалось, что у светодиодов КПД как у паровоза (и запрещенных ламп накаливания), и вся их яркость только для освещения и полезна.
http://sedovvic.narod.ru/kpd.htm 2004
"Энергетическая эффективность светодиодного кристалла составляет от 5 до 20%. Существенная доля потерь связана с потерями фотонов при выводе из корпуса светодиода. Чем шире диаграмма направленности светодиода, тем меньше эти потери. Характерные значения КПД светодиодов - от 1 до 10%"

Хотя
http://www.led-e.ru/articles/svetodiod/2011_2_12.php 2011
"Однако если отбросить сведения о спектральном составе и связанных с
этим несоответствиях с «даташитом» и обратить внимание на значение КПД
светодиодов (табл. 2), показывающее эффективность преобразования
электроэнергии в свет, то можно заметить, что уже в белом свете оно
составляет величину более 45% при плотности тока около 40 А/см^2 и около 40% — при 75 А/см^2"

Прогресс налицо, но и обман маркетинг не отстает. Старая добрая ДРЛ-125, вот все что нужно любителю, похоже. Сто рублей ($3) лампа, триста ($10) дроссель, и пусть 25% КПД.  От нее и танцевать.
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 30 Сентября 2011, 14:54:45
Kil, симулянт, некромант и арестант - слова из другого ряда. Это все заимствованные слова от разных изначальных корней и под одну гребенку не идут. Кроме того, что касается "ассимилятов" достаточно просто посмотреть старые словари, изданные еще при союзе, когда в каждый том вручную вклеивался листочек с обнаруженными опечатками. Это только слово некромант стали широко употреблять в последние 15-20 лет в связи с засильем псевдофантастической литературы (точнее псевдолитературы)
 
И вообще, русский язык - не эсперанто, в нем исключений едва ли не больше, чем правил :). Ну кто бы мне объяснил, откуда в слове "транЗакция" взялась буква З? Транс-изомер, трансмиссия, трансформатор, транспортер - приставка "транс" означает перенос, это написано во всех учебниках русского языка для средней школы. Нет,  все (включая литераторов!) пишут "транзакция" и никто (кроме меня :) ) не переживает...

А что касается температурных графиков, то пожалуйста
http://www.greentalk.ru/node/1378
http://www.greentalk.ru/node/1403
Алексей Куренин очень хорошо это все объясняет.
Название: Свет.
Отправлено: kil от 30 Сентября 2011, 15:12:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
"Применение экранов в теплицах должно соответствовать потребностям растений

Не, ну голландцам хорошо, у них Гольфстрим. Воздух снаружи не очень холодный, да и подогревается освещением, вот и выискивают крохи. А Валерию что делать? За бортом -50C, а дышать углекислым газом растениям надо, да и кислород удалять тоже.

Я про что - рекуперацию тепла воздуха для теплиц в суровых условиях никто не рассматривал? Для людей очень неплохо получается вроде, до 90% экономии маркетологи обещают...   
Название: Свет.
Отправлено: kil от 30 Сентября 2011, 16:19:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну кто бы мне объяснил, откуда в слове "транЗакция" взялась буква З? Транс-изомер, трансмиссия, трансформатор, транспортер - приставка "транс" означает перенос, это написано во всех учебниках русского языка для средней школы. Нет,  все (включая литераторов!) пишут "транзакция" и никто (кроме меня :) ) не переживает...

Так если "транзакцию" через С написать, получится очень неудобно ;)
 
Цитировать
А что касается температурных графиков, то пожалуйста
http://www.greentalk.ru/node/1378
http://www.greentalk.ru/node/1403
Алексей Куренин очень хорошо это все объясняет.

Дельта(разница) температур в 2С, а в разные периоды 1C? Я честно говоря в шоке. Никогда не думал, что растениям требуется настолько точное соблюдение температурного режима. Теперь стало более понятно - растения не растут ниже своей минимальной температуры, а при превышении охлаждаются транспирацией(испарением). При выращивании в жарких областях планеты на транспирацию уходит вся та пресная вода, которой экологи "зеленые" попрекают растениеводов.
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 04 Октября 2011, 18:46:23
Полюбуйтесь, господа, на какую интересную вещь я наткнулась
http://www.hortibiz.com/detail/article/study-shows-features-of-gerbera/
голландцы из университета в Вагенингене наконец-то почти закончили изучать литературу по выращиванию герберы.

И вот, что они узнали полезного, оказывается, при увеличении длины светового дня более 12 ч у герберы резко падает продуктивность (число цветков). При этом, чем ниже температура воздуха (в разумных пределах), тем больше цветов образуется. Увеличение интенсивности света зимой при коротком дне дает прибавку урожая, а высокая температура и низкая освещенность вызывают вегетативный рост и сбрасывание цветков.

Это я все к тому, что прежде, чем начинать делать установку для выращивания чего-либо, есть смысл поинтересоваться индивидуальными особенностями выращиваемой культуры. Они все разные! (чем и интересны :))
Название: Свет.
Отправлено: Юрий.E. от 05 Октября 2011, 16:52:00
Coccinella,если вдруг что-нибудь про температурный режим для роз встретите,укажите ссылку пожалуйста.  Про герберу впечатлило. Может розам то-же 12 часов света хватит!
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 05 Октября 2011, 20:25:29
Юрий, мне больше всего о розах попадается на гринтолке:
http://www.greentalk.ru/node/1774
http://www.greentalk.ru/node/1758
http://www.greentalk.ru/node/1729
http://www.greentalk.ru/node/1721
http://www.greentalk.ru/node/1615?page=1

Это на голландском
http://www.energiek2020.nu/uploads/media/Ledbelichting_roos_Vd_Nouweland.pdf
Тоже на голландском об охлаждении роз летом
http://www.energiek2020.nu/uploads/media/Hoofdstuk-4.pdf

Вообще, у голландцев много интересного, но все довольно длинно, в двух словах не перевести.
Название: Свет.
Отправлено: Юрий.E. от 05 Октября 2011, 21:13:21
Спасибо большое за подборку. Гринтолк читаю и перечитываю.  У меня в теплице ночью температура до13 градусов падает,отопление не успеваю сделать. Оставлять свет молодым розам? Свет тепла не даст в моём случае. Освщаю 6 квадратов из 150,8000 люкс. Но может листовая пластина будет чуть-чуть нагреваться, или 13 градусов не страшно? С другой стороны, нужен ли свет вообще при такой температуре? Как думаете?
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 05 Октября 2011, 21:33:49
Юрий, я лично - понятия не имею, мой опыт выращивания роз настолько древний и примитивный, что сегодня не годится. Все, чем могу помочь, это поиск информации. Но попробуйте продублировать вопрос на гринтолке, там много специалистов, в т.ч. именно по розе.
Название: Свет.
Отправлено: Алексей Куренин от 05 Октября 2011, 21:43:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Спасибо большое за подборку. У меня в теплице ночью температура до13 градусов падает,отопление не успеваю сделать. Оставлять свет молодым розам? Свет тепла не даст в моём случае. Освщаю 6 квадратов из 150,8000 люкс. Но может листовая пластина будет чуть-чуть нагреваться, или 13 градусов не страшно? С другой стороны, нужен ли свет вообще при такой температуре? Как думаете?
Если это, не критичны расходы на электроэнергию, то светите. Хуже от этого не будет точно.
С другой стороны, 13 гр страшно с точки зрения мучнистой росы и др заболеваний. самим розам нормально.
И ещё. лампы греют, и говорить о том, что они не дадут тепла неправильно. Может мало дадут, может Оочень мало. Но дадут.  :)
Название: Свет.
Отправлено: Юрий.E. от 06 Октября 2011, 07:25:20
Спасибо всем. Алексей,вы когда-то давали цифры про кол-во тепла на 1000люкс,продублируйте,если есть возможность. Я обсуждал это с агрономом большого хоз-ва- говорит о 2 градусах. То есть, у них 20 000 люкс,значит 40 градусов можно прибавить к отоплению?
Название: Свет.
Отправлено: Алексей Куренин от 06 Октября 2011, 09:39:48
Каждые 1.000 Люкс  +  0,6-0,7ºC. В пустой теплице + 1ºC. По моим данным.  :)
Но Вы же понимаете, что при это не означает, что 20.000 Люкс (интересно где это Вы такое нашли? в РФ?)  в теплице будет 12-14гр без ополления.
Это значит, что затараты на отопление будет заметно меньше при работающих лампах, они как бы покрывают часть потребности в отоплении.
К тому же лампы то разные бывают. У меня речь про HPS лампы, у Вашего коллеги наверняка тоже.
Конструкция теплицы и её характеристики тоже важны и т д и п т.
Название: Свет.
Отправлено: Юрий.E. от 06 Октября 2011, 14:42:12
Имеются ввиду Днат.  12-14 градусов к существующей температуре плюсом( при 20 000 люкс). Я правильно понял? Теплицу коллеге Агрисовгаз строил, со шторами и  т. д. Про 2 градуса на 1000 люкс - наверное я чего-то не так опять понял? А я уж собрался лампами обогреваться, вовремя спросил!!!
Название: Свет.
Отправлено: Алексей Куренин от 06 Октября 2011, 16:04:29
Имелись в виду натриевые лампы высокого давления, наверно.
А где ему теплицу то такую, 20КЛюксами строил агригаз? в РФ или Укнаине? Мне интересно у кого 20клкс висят?
Греть может и не получится, но подогреть получится.  :)
Название: Свет.
Отправлено: Юрий.E. от 06 Октября 2011, 19:52:25
Да,натриевые лампы высокого давления. Остальное в личку.
Название: Свет.
Отправлено: Алексей Куренин от 06 Октября 2011, 20:20:25
 *8)* спасибо
Название: Свет.
Отправлено: Alyona от 10 Октября 2011, 22:25:06
Извините сразу за глупый вопрос, но объясните блондинке, что купить в этот раз. В прошлый были обычные энергосберегающие, света было недостаточно. Теперь созрела купить все правильно. Нашла сайт конторы, которая из продает. Там натриевые, люминесцентные, металлогалогеновые и инфракрасные. Какую и какой мощности на до для 1 кв. метра? Выращивать буду пока зелень, возможно перцы, томаты, огурцы, клубнику. Помню, что для зелени нужен ультрафиолет, такая лампочка есть с прошлого года.
Я честно пытаюсь читать тему, но пока не дочитала :-)
Название: Свет.
Отправлено: Duzer от 11 Октября 2011, 00:03:07
Про свет напишу из собственного опыта, пусть и небольшого. Пробовал вырастить перцы на подоконнике (как раз где-то метр площади). Начал с люминисцентных ламп 2х18 Ватт. Всходы сразу начали тянуться - добавил ещё 2х18. Хватило где-то до высоты рассады 15 см. Потом растения снова стали вытягиваться. Купил ДНАТ 100 Ватт - началась сказка. Зелень попёрла, растения стали цвести и завязывать плоды. НО! Плоды набрав объём оставались зелёными. Три месяца висели и ни с места. В связи с переездом похерил эксперимент утешая себя тем, что наверное сорт не подходящий. Вытерпел недолго - через месяц соорудил установку снова, посадив "Оконное чудо". Ситуация повторилась - висят зелёные плоды, по 7-8 на кусту, все размером - хоть снимай и ешь, но зелёные. Новые не завязываются - видимо растение и с этими справлялось с трудом. Скрипя сердцем и давя свою жабу сменил ДНАТ 100 на ДНАТ 250. Всё. Три дня - два перца желтые. Неделя - 8 штук. Началось снова бурное цветение и завязывание новых плодов. Вывод - купить сразу натрий на 250 Ватт и не заморачиваться.  Остальные (металлогалогенные, ДРЛ, инфракрасные) начитавшись на этом форуме при выборе не рассматривал
Правда переход на эту лампу поднял вопрос отвода от неё тепла. Сотка ещё не так сильно греет. Лампой в 250 можно освещать метр и обогревать десять .
П.С. извиняюсь за многобукв - хотел ответить не только на вопрос "что" брать, но и "почему"
Название: Свет.
Отправлено: valery от 11 Октября 2011, 01:03:51
 *8)*
Название: Свет.
Отправлено: koval.sergei от 11 Октября 2011, 08:37:22
Вот это нормальный эксперимент. Всё таки получил урожай и это хорошо. :D
Название: Свет.
Отправлено: Alyona от 11 Октября 2011, 10:49:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Про свет напишу из собственного опыта, пусть и небольшого. Пробовал вырастить перцы на подоконнике (как раз где-то метр площади). Начал с люминисцентных ламп 2х18 Ватт. Всходы сразу начали тянуться - добавил ещё 2х18. Хватило где-то до высоты рассады 15 см. Потом растения снова стали вытягиваться. Купил ДНАТ 100 Ватт - началась сказка. Зелень попёрла, растения стали цвести и завязывать плоды. НО! Плоды набрав объём оставались зелёными. Три месяца висели и ни с места. В связи с переездом похерил эксперимент утешая себя тем, что наверное сорт не подходящий. Вытерпел недолго - через месяц соорудил установку снова, посадив "Оконное чудо". Ситуация повторилась - висят зелёные плоды, по 7-8 на кусту, все размером - хоть снимай и ешь, но зелёные. Новые не завязываются - видимо растение и с этими справлялось с трудом. Скрипя сердцем и давя свою жабу сменил ДНАТ 100 на ДНАТ 250. Всё. Три дня - два перца желтые. Неделя - 8 штук. Началось снова бурное цветение и завязывание новых плодов. Вывод - купить сразу натрий на 250 Ватт и не заморачиваться.  Остальные (металлогалогенные, ДРЛ, инфракрасные) начитавшись на этом форуме при выборе не рассматривал
Правда переход на эту лампу поднял вопрос отвода от неё тепла. Сотка ещё не так сильно греет. Лампой в 250 можно освещать метр и обогревать десять .
П.С. извиняюсь за многобукв - хотел ответить не только на вопрос "что" брать, но и "почему"

Спасибо за подробный и быстрый ответ!
На 250 вот 2 варианта: Lucalox LU250/T/40  ДНаТ Е40 и Luxor MH-250W/ДРІ Е40
Судя по модному слову ДНаТ брать первый?
Название: Свет.
Отправлено: SergF от 11 Октября 2011, 11:33:45
У меня замечательно все растет, цветет и созревает при 100Вт/м2 светодиодного света. Лично я не стал бы городить ДНАТы на 1 м2, для малых боксов светики больше подходят... но это мое ИМХО...
теплицы другое дело, ну хотя бы помещения от 5 квадратов, а 1 м2... *???*
Название: Свет.
Отправлено: cpf от 11 Октября 2011, 12:04:47
Светодиоды - хорошо (но ДОРОГО + их еще найти+смонтировать надо). По поводу ДНАТов - может попробовать сначала ДНАЗ? (то же самое, только с отражателем в колбе?) Типа такого: http://www.promlampa.ru/doc/fitolight/ (Кстати, дозвониться до них не могу, пробую уже больше месяца! Кто-нить с ними связывался в ближайшее время?) :)
Название: Свет.
Отправлено: Duzer от 11 Октября 2011, 12:09:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
У меня замечательно все растет, цветет и созревает при 100Вт/м2 светодиодного света.


думал об этом. разница в потребляемой мощности возможно ещё связана и с распределением источников света над поверхностью. ДНаТ по сути точечный источник света - светит из центра во все стороны. В итоге освещение каждого растения неравномерное. Листья обращенные к лампе освещены хорошо, те, что направлены перпендикулярно направлению распространения света - хуже, обращенные в обратную сторону считай совсем без света.  И улучшить положение можно только применением нескольких ламп малой мощности вместо одной большой. Но на квадратном метре это не вариант. Ламп ДНат меньше 70 Ватт я не видел, а применение трёх по 70 (в сумме 210 Ватт) обходится дороже чуть не в два раза чем одной в 250 (если учитывать и стоимость покупки и экплуатацию).
С двумя горстями диодов проще - можно смастерить световую панель равную площади выращивания, равномерно распределить диоды - освещение будет качественнее, наверное. Только вопрос: сколько у вас диодов на 1м2, цена за шт. и цена сборки всей системы освещения?
Название: Свет.
Отправлено: Alyona от 11 Октября 2011, 13:32:11
А дназ дороже получается? смотрю разные прайсы. светильники специальные еще нужны или можно использовать обычные настольные или настенные? Про фольгу или отражатели помню.
Название: Свет.
Отправлено: Oxy от 11 Октября 2011, 13:40:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А дназ дороже получается? смотрю разные прайсы. светильники специальные еще нужны или можно использовать обычные настольные или настенные? Про фольгу или отражатели помню.

Дназ получаеться дороже, но только за счет того, что ему не нужен светильник, отражатели и фольга.
Название: Свет.
Отправлено: Alyona от 11 Октября 2011, 14:13:14
То есть достаточно обычного патрона?

Вот на дназ смотрю:

Мощность, номинал - 250 Вт
Ток лампы, А при 220 В - 3
Диаметр колбы - 120
Световой поток, лм - 26 500
Срок службы часов - 32 000
Цоколь - E40
Название: Свет.
Отправлено: Alyona от 11 Октября 2011, 14:15:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только вопрос: сколько у вас диодов на 1м2, цена за шт. и цена сборки всей системы освещения?
Присоединяюсь к вопросу. Еще ж от вида растений зависит?
Название: Свет.
Отправлено: SergF от 11 Октября 2011, 14:43:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
С двумя горстями диодов проще - можно смастерить световую панель равную площади выращивания, равномерно распределить диоды - освещение будет качественнее, наверное. Только вопрос: сколько у вас диодов на 1м2, цена за шт. и цена сборки всей системы освещения?
Я в домике у себя описывал уже все... если коротко то, при пересчете на 1м2 сейчас около 130 шт/м, цена за штуку 27-29руб., вся система это диоды + герметик с медью (200руб. на него сажал диоды), остальное бесплатно, все что подходит (б/у блок питания ПК, обрезки профилей для охлаждения, провода, и пр.)
Если заком Ома в школе не вызывал паники и паяльник в руках хоть раз держал, осветить светиками небольшой бокс стоит совсем копейки, порой драйвера стоят больше чем светодиоды, а без них вполне можно обойтись...
зы. даже при 80 Вт/м2 у меня температура в боксе поднималась на 5 градусов, когда добавил света до 130вт/м пришлось поставить вентиляторы, упала влажность ниже 30%, особенно летом когда кондишн работает... даже не представляю как в таком малом боксе разместить ДНАТ 250Вт и соблюсти приемлемую температуру и влажность... *???* а ведь как то народ справляется... :-\
Название: Свет.
Отправлено: Rossich от 11 Октября 2011, 14:47:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Извините сразу за глупый вопрос, но объясните блондинке, что купить в этот раз. В прошлый были обычные энергосберегающие, света было недостаточно. Теперь созрела купить все правильно. Нашла сайт конторы, которая из продает. Там натриевые, люминесцентные, металлогалогеновые и инфракрасные. Какую и какой мощности на до для 1 кв. метра? Выращивать буду пока зелень, возможно перцы, томаты, огурцы, клубнику. Помню, что для зелени нужен ультрафиолет, такая лампочка есть с прошлого года.
Я честно пытаюсь читать тему, но пока не дочитала :-)
70 ватт натриевая или120 больше не нужно.
Название: Свет.
Отправлено: SergF от 11 Октября 2011, 14:50:27
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Присоединяюсь к вопросу. Еще ж от вида растений зависит?
Да всем растениям чем больше тем лучше (без фанатизма конечно) :)
Через мой бокс прошли: три сорта томата, три перца сладкого, два сорта салата, петрушка, укроп, лук из семян и немного понежился инжир...:) все что должно плодоносить дало плоды нормальных вкусовых качеств...
Название: Свет.
Отправлено: Alyona от 11 Октября 2011, 15:01:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
зы. даже при 80 Вт/м2 у меня температура в боксе поднималась на 5 градусов, когда добавил света до 130вт/м пришлось поставить вентиляторы, упала влажность ниже 30%, особенно летом когда кондишн работает... даже не представляю как в таком малом боксе разместить ДНАТ 250Вт и соблюсти приемлемую температуру и влажность... *???* а ведь как то народ справляется... :-\
у меня будет не бокс, а стол в доме, над ним лампы. температура и влажность будут выравниваться - дом большой :-)
Название: Свет.
Отправлено: Alyona от 11 Октября 2011, 15:02:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
70 ватт натриевая или120 больше не нужно.
спасибо :-)
Название: Свет.
Отправлено: Duzer от 11 Октября 2011, 15:10:09
ну давайте прикинем. 30 руб за диод х 130 шт = 3900. плюс герметик - 200, блок питания (не у всех же он есть) - 200 (более-менее качественный). провода, розетки-вилки-клеммники не берём - они в любом случае пригодятся. Итого - 4300.
ДНАТ250: дроссель (открытый) - 1500, ИЗУ - 130, лампа - 480 (есть и за 300). Отражатель, фольга, плафон не учитывались так же как и панель для монтажа диодов... Итого - 2110. Дешевле в два раза. Если брать ДНАТ100 разница будет больше.
Вывод: jedem das seine

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
То есть достаточно обычного патрона?


Цоколь - E40

обычный патрон - Е27. Е40 больше по диаметру.
Название: Свет.
Отправлено: SergF от 11 Октября 2011, 16:37:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ну давайте прикинем. 30 руб за диод х 130 шт = 3900. плюс герметик - 200, блок питания (не у всех же он есть) - 200 (более-менее качественный). провода, розетки-вилки-клеммники не берём - они в любом случае пригодятся. Итого - 4300.
ДНАТ250: дроссель (открытый) - 1500, ИЗУ - 130, лампа - 480 (есть и за 300). Отражатель, фольга, плафон не учитывались так же как и панель для монтажа диодов... Итого - 2110. Дешевле в два раза. Если брать ДНАТ100 разница будет больше.
Вывод: jedem das seine

Эта тема замусолена до дыр уже, и считали уже сто раз, и с комплектующими и со стоимостью электроэнергии... экономика это хорошо... вот только когда речь идет об 1м2, меня больше волнует куда деть 250Вт лишнего тепла... а если бокс еще меньше? да по высоте нет запаса, мой например 55х67 см и в высоту около 70см :) растения получают ожоги только коснувшись светодиода...
здесь на форуме масса народа выращивает пару растюх на подоконнике или на столе или еще в каком закутке где ДНАТы просто неуместны, я вот выращивал пару перцев вполне нормально, с цветением, завязью, освещая каждый тремя светодиодами расходуя 2,8Вт электроэнергии на каждый, ну с какой лампой это возможно сделать?!
Я бы сказал что светодиоды пока должны заменить люмки, мож современем и до натрия доберуццо :)
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 11 Октября 2011, 17:05:21
Джентльмены, похоже только Россич заметил, что вопрос задает дама, которая сама ничего клепать-паять не собирается. :) Алене нужно максимально простое решение проблемы (купила правильную вещь, вкрутила, включила - светит) и похоже, что вариант Россича тут оптимальный.
Промышленное производство уже четверть века вполне успешно выращивает все, повторяю ВСЕ растения - съедобные и декоративные - под натриевыми лампами. Причем под одними и теми же, все различие в интенсивности освещения и продолжительности светового дня.
Название: Свет.
Отправлено: Duzer от 11 Октября 2011, 17:14:24
Поэтому я вывод свой и написал - каждый выкручивается исходя из своих реальных условий. Отвод тепла... Это да, это проблема. Есть култюбы - дорого, но надёжно, если совместить с продувом. Я справляюсь пока установкой двух кулеров (12 см) так, чтобы они гнали воздух параллельно лампе и над растениями, благо высота подвеса лампы над верхними листьями сантиметров 25-30. Работают от двух солнечных элементов, которые преобразуют в электричество свет той же лампы. Свет есть - работают, нет - не работают.Влажность... Установка ёмкости с водой между растениями прямо под лампой даёт испарение этой самой воды. ну и плюс опрыскивание по листу.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Джентльмены, похоже только Россич заметил, что вопрос задает дама

сорри, но с этого обсуждение и началось. Я ж даме и предложил не заморачиваться и купить ДНаТ (читаем пост №750). Не сошлись мы с Россичем только в мощности. Свою позицию я по этому поводу тоже обрисовал - 100 Ватт оказалось мало.
Название: Свет.
Отправлено: Alyona от 11 Октября 2011, 17:18:29
Пока я не запуталась, уточню про дназ и днат. Мне сказали выше, что дназ лучше, потому что не нужно дополнительно отражателей и прочего. Но в магазине говорят, что для установки дназ нужно "балласт с конденсатором и запускающим устройством". Он есть в продаже, не проблема. Только тогда цена освещения еще вдвое увеличивается. Для дната тоже что-то надо? Чтобы не паять, как заметила коллега по гендеру :-) Хотя паять я как раз умею...
Название: Свет.
Отправлено: cpf от 11 Октября 2011, 17:32:48
Для ДНАТа нужно все то же самое, что и для ДНАЗа. В принципе, это - одно и то же. Разница только в колбах: у ДНАЗ - больше по объему из-за встроенного отражателя, ДНАТ - более компактна, но светит - во все стороны. Еще: у ДНАЗ - колба чуть меньше нагревается (все-равно - ОЧЕНЬ горячая - ОСТОРОЖНО!)
Название: Свет.
Отправлено: Alyona от 11 Октября 2011, 19:04:08
Ясно, спасибо.
Название: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 11 Октября 2011, 19:05:55
ДнаТ – натриевая лампа высокого давления.
ДнаЗ - натриевая лампа высокого давления с зеркальным отражателем.
Т.е. они одинаковые, разница только в том, что у одной колба прозрачная, у другой зеркальная
Для той и для другой необходимо балласт+ИЗУ как бонус можно поставить конденсатор. Самое дорогое, это балласт, стоит раза в 3 дороже лампы.
Название: Свет.
Отправлено: Alyona от 11 Октября 2011, 21:42:24
Да, я уже узнала цены. Дороговато получается, но что делать...

Вот комплектация - этого достаточно?

Цитировать
Комплект Электромагнитного ПРА, мощность 150 Вт.

В его составе:

- Электромагнитный балласт производства компании Vossloh Schwabe (Германия). Высочайшее качество, максимальный срок службы.

- Зажигающее устройство производства той же компании.

- Фазокомпенсирующий конденсатор 20мкФ

- патрон Е40 для лампы

И еще вопрос - в эту штуковину можно вставлять лампы меньшей мощности? На 100, например? Большей нельзя, насколько я понимаю.
Название: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 11 Октября 2011, 22:09:26
+ ко всему списку
провода
вилка
выключатель
Цитировать
И еще вопрос - в эту штуковину можно вставлять лампы меньшей мощности? На 100, например? Большей нельзя, насколько я понимаю.
нет, 150 значит 150, изу еще можно подрубать и кондер, а вот с балластом лучше не надо.
Дороже получается, зато срок службы у таких ламп порядка 10 тыщ часов.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 11 Октября 2011, 22:39:24
Алена, а Вы на всякий случай посмотрите все же аукционные цены, например (не реклама, совершенно случайный выбор)

http://www.ebay.com/itm/400-Watts-HPS-MH-Digital-Ballast-Grow-Light-Kit-400W-/260869506709?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cbd08c695#ht_8929wt_1163

Вполне современные электронные балласты (400w-250w) - вполне реально купить по цене 60-70 долларов ... в комплекте со всей "бижутерией" - пара ламп, отражатель, подвесы, таймер ...

Причем, электронные балласты с "диммером" (упрощая - нечто типа "переключателя" мощности) - позволяют ставить и менее мощные лампы ...
Скажем балласт 400W поддерживает и лампу 250w - то есть, его можно брать и на вырост ...

Окажется со временем, что 250 - маловато ... или грядочка "разрастется" ... просто поменяете лампу на более мощную.

Так же и на лампы ДНАТ в диапазоне 75-150 ватт - тоже можно подобрать пристойные и совершенно недорогие варианты.

В этом случае - и "скручивать" ничего не придется. Воткнуть в подходящую розетку и закрепить "подвесы" ...
Название: Свет.
Отправлено: orgail от 11 Октября 2011, 22:52:30
однако не забываем учитывать стоимость доставки :)
Название: Свет.
Отправлено: Alyona от 11 Октября 2011, 22:59:04
Я думала про ebay, но лампы могут просто разбиться по дороге (вчера китайские фонарики думала заказывать по три бакса, но их хрупкость остановила, то же с лампами - потери будут больше экономии). Ну и мне надо, чтобы живой человек все показал и объяснил, а то вот еще провода надо, как оказалось. Я как-то так собирала обогреватель - только шнур по инструкции прикрутила. В итоге сейчас непонятно кто виноват в замыканиях - поизводитель или я :-(

Сейчас вы мне еще расскажите, сколько электричества это все кушает (как считать в деньгах?), и я лучше в магазин за клубникой пойду :-) Кстати, свежие цены в супермаркете пару дней назад - почти 10 долларов за 500г клубники.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 11 Октября 2011, 23:00:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
однако не забываем учитывать стоимость доставки :)

Ну да ... Тоже верно ...  :(
Название: Свет.
Отправлено: Alyona от 11 Октября 2011, 23:01:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
однако не забываем учитывать стоимость доставки :)
И обратите внимание на американские розетки. Таймер точно использовать не получится (самое нижнее фото по ссылке).
Название: Свет.
Отправлено: Alyona от 11 Октября 2011, 23:02:35
Эх, о чем бы я еще пообщалась с мужиками в инете, пока муж смотрит футбол :-)
Название: Свет.
Отправлено: orgail от 11 Октября 2011, 23:10:06
если переживаете за хрупкость то зря
я постоянно что-то хрупкое таскаю из-за бугра, как правило упаковывают очень хорошо, правда я в основном емс или федекс использую
Название: Свет.
Отправлено: Duzer от 11 Октября 2011, 23:31:38
На фактор "хрупкость" больше влияет не китаец-продавец, а наша родная почта )) заказывал из Китая много всякой "хрупкости", всё доехало без проблем. В последний раз приехал экран для телефона, не разбит и не сломан, хотя ехал в мягком пакете, не в коробке. Да и здесь на форуме встречал посты о заказе ламп - всё приезжало в целости, так что бояться не стоит.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну и мне надо, чтобы живой человек все показал и объяснил
ну тут земляков нужно искать, чтоб показали. А объяснить.. Вроде тут народа отзывчивого много, не бросят ;)
если по электрике, сборке проводов, и комплектации надо рассказать, могу в аське об этом потрепаться, можно в скайпе, под камерой - не вопрос.
П.С. мужу привет ;) пока 6:0...
Название: Свет.
Отправлено: Alyona от 13 Октября 2011, 11:28:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ну тут земляков нужно искать, чтоб показали. А объяснить.. Вроде тут народа отзывчивого много, не бросят ;)
если по электрике, сборке проводов, и комплектации надо рассказать, могу в аське об этом потрепаться, можно в скайпе, под камерой - не вопрос.
П.С. мужу привет ;) пока 6:0...

я надеялась без скайпа, просто поехать в магазин, чтобы все показали перед покупкой.

П.С. а матч Вы другой смотрели, наверное, наши выиграли 2:0 (Украина-Эстония).
Название: Свет.
Отправлено: Alyona от 13 Октября 2011, 11:32:13
Кстати, сравнила дназ и люминесцентные по свету. Первые на каждый Вт - 103 лм, а вторые 58 лм. Теперь понимаю, почему под люминесцентными было темно даже при нужной мощности. Еще открыла тему "Свет - HPS против MH", изучаю и там новые слова.
Название: Свет.
Отправлено: Genia10 от 13 Октября 2011, 12:23:07
Нашёл у нас в одном из магазинов Натриевые лампы по....14 с копейками гривен(меньше 2$) это 400ватт, 250 ещё дешевле.
Все лампы датированны 90 годом. Интерестно чем продукция тех лет отличается от нынешней?????
Название: Свет.
Отправлено: valery от 13 Октября 2011, 12:46:24
Да особенно - ничем.

Использовались для уличного освещения и сейчас часто используются.

Просто сейчас больше очень качественных "специализированных" ламп от "зарубежных" производителей ... - у них может быть более "оптимизированный" для растений
спектр (в частности) ...

Ну и техника/промышленность - не стояли на месте ... У современных - более высокая светоотдача (упрощенно - извлекают больше "люменов" из одного ватта электричества), качество изготовления горелок улучшилось, "бестеневые" подвесы горелок (не затеняют, не задерживают свет), специальное стекло - "просветленная оптика - меньше "задерживает" световое излучение ... и так далее.

Ничего такого "сверх-радикального", но все вместе эти отдельные улучшения "скопом", конечно же дают заметный эффект ...

Примерно так.

По такой цене ... Вкручивайте, да радуйтесь ...
Название: Свет.
Отправлено: Genia10 от 13 Октября 2011, 12:52:24
Что я собственно и делаю *8)*
Плюс познакомился с ребятами из горсвета....подгоняют мне дроселя, зажигалки....и даже светильники :) за не очень дорого))))
Название: Свет.
Отправлено: valery от 13 Октября 2011, 12:55:36
 *8)*
Название: Свет.
Отправлено: Alyona от 13 Октября 2011, 19:46:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Нашёл у нас в одном из магазинов Натриевые лампы по....14 с копейками гривен(меньше 2$) это 400ватт, 250 ещё дешевле.
Все лампы датированны 90 годом. Интерестно чем продукция тех лет отличается от нынешней?????
Судя по валюте, это на Украине? Я тоже хочу :-) В каком городе или можно договориться о пересылке? Я в Киеве.
Название: Свет.
Отправлено: Duzer от 14 Октября 2011, 00:02:38
Матч конечно был другой. Россия-Андорра. Главное результат - мы едем к вам в гости (ну т.е. на Евро)).
Рассматривал сегодня спектры ДНаТ и МГ - у вторых энергия "размазана" почти ровным слоем по всему диапазону длин волн, и если учесть что максимум интенсивности процесса фотосинтеза идёт только при облучении синей (430нм) и красной (660 нм) составляющими, то остальная энергия будет потрачена почти зря. У ДНаТ ярковыраженный  красно-желтый максимум, , а значит нужная нам длина волны(660 нм) несёт больше энергии. Жаль что в синей части у ДНаТ всё обстоит хуже. Но всё-таки распределение энергии в спектре у ДНаТ по-моему предпочтительнее. Хотя на истину последней инстанции я не претендую
П.С. Кстати, возвращаясь к разговору о диодах, нарыл у китайцев сегодня вот такую штуку:
17" 14W 165-Red LED 60-Blue LED Square Hydroponic Plant Grow Light Panel (AC 90~240V) - Price: $32.80 - панель светодиодная
не знаю можно ли здесь прикручивать прямые ссылки, но если кому интересно линк в личку скину.
есть ещё вот такая хрень:
90W 90-LED Red & Blue Light Grow Lamp with Cooling Fans (AC 90~240V), но цена уже за предельная для меня - 153,7 американских президента. Но зато сделана солидно, три кулера уже в корпусе, подвес в комплекте...
Название: Свет.
Отправлено: valery от 14 Октября 2011, 02:12:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
есть ещё вот такая хрень:

90W 90-LED Red & Blue Light Grow Lamp with Cooling Fans (AC 90~240V), но цена уже за предельная для меня - 153,7 американских президента. Но зато сделана солидно, три кулера уже в корпусе, подвес в комплекте...

Да не отчаивайтесь. Вы абсолютно правы - так называемая серия "UFO" - полная хрень и есть ...
Название: Свет.
Отправлено: SergF от 14 Октября 2011, 10:28:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Нашёл у нас в одном из магазинов Натриевые лампы по....14 с копейками гривен(меньше 2$) это 400ватт, 250 ещё дешевле.
Все лампы датированны 90 годом. Интерестно чем продукция тех лет отличается от нынешней?????
А светят они так же как новые? за 21 год состав газов в колбе должен изменится ИМХО, я сам не раз вкручивал лампы накаливания которые пролежали лет 20 и они сразу перегорали из за того что в колбе видимо уже кислород присутствовал, в натриевых конечно колба поменьше и стекло потолще но все же 21 год... интересно какой у них срок хранения заявленый производителем... :-\
Название: Свет.
Отправлено: valery от 14 Октября 2011, 11:08:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
интересно какой у них срок хранения заявленый производителем... :-\

Для подобных изделий "сроки хранения" не заявляются, это же не продукт питания.
Заявляются там "гарантийные сроки" или "сроки эксплуатации" и прочее ...

Раз лампа не экслуатировалась ...  :-\ ... и при включении не разлетается на кусочки ...  скорее всего ее характеристики должны быть близки к "заявленным" в то время.

А как на самом деле ...  *???* фиг его знает ...   Вот genia и отчитается ...

Советский союз делал вещи аляповатые ... но временами крепкие. Нынешним китайским не чета ...
Название: Свет.
Отправлено: Alyona от 14 Октября 2011, 11:30:58
Duzer, на Евро билетов нет даже для местных, уж не знаю куда дели... А если просто потусоваться - можно приезжать :-) Я толпы не люблю, поэтому буду сидеть за городом, растения выращивать :-)

valery, а светодиодная панель, описанная выше, за 32 бакса, тоже ерунда?
Название: Свет.
Отправлено: valery от 14 Октября 2011, 12:09:15
Алена, я конечно же, не могу знать этого наверняка, вполне возможно, что и "хороша" ...

Но "сильно подозреваю", что такой же обычный "развод на деньги" как и серия "UFO" ...

А там ... кто его знает.
Название: Свет.
Отправлено: Alyona от 14 Октября 2011, 13:11:13
Кстати, набор по ссылке с ebay  в результате торгов стоил аж $103.00   
Название: Свет.
Отправлено: Alyona от 14 Октября 2011, 13:25:30
В общем, вечером покупаю днат на 150 со всеми ПРА и патронами, обещали собрать и включить в магазине. Дназы они не продают, "потому что китайские". Туда, где их продают, ехать дальше и по пробкам, пока обойдусь. Скажите мне, что точно подойдет мне этот вариант, а то я мужа уже разоряла на люминесцентные в прошлом году, он помнит :-(
Название: Свет.
Отправлено: gena1 от 14 Октября 2011, 13:27:14
А днаЗы китайские бывают ?
Название: Свет.
Отправлено: Duzer от 14 Октября 2011, 13:55:57
Панель эта мощностью 14 Ватт. Чтоб добрать до 90, как в лампе их надо 6 штук приблизительно. т.е. стоимость владения при равной мощности 33х6=198баксов. ещё дороже получается.
И это мы не коснулись ещё вопроса энергоэффективности диодов. У ДНаТ-то она где-то 100 лм/ватт, а вот диоды, судя по сайтам-магазинам, до этого не дотягивают. Единственное что нашёл панелька на которой 28 диодов, с заявленным общим световым потоком 2800лм. Диоды белые. Питание - 24 вольта. Стоит баксов 20 где-то, даже чуть меньше. Но веры китайцам мало, поэтому заказывать пока не хочу. Не верю я в такую мощь диодов. А если и поверю, то не поверю в цену.
Кстати, valery, а почему UFO полная хрень? что в ней не так? вроде всё верно, нужные цвета, нужная длина волны, нужное соотношение синего с красным... Нет?
Название: Свет.
Отправлено: valery от 14 Октября 2011, 14:14:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кстати, valery, а почему UFO полная хрень? что в ней не так? вроде всё верно, нужные цвета, нужная длина волны, нужное соотношение синего с красным... Нет?

Да я просто "вдохновлялся" описанием в интернет-магазинах и на аукционе еBay ...
типа заменяет 4 дната по 600 ватт
типа "площадь освещения" под 20 метров (в действительности "кружок" диаметром в 50 см)
типа - не греется - это "дура"-то в несколько килограмм весом и с тремя кулерами  :o

Представляете 90-ваттную лампочку накаливания в туалете с тремя вентиляторами и в 3-5 кг весом  :o  (я - с трудом)

Ну и сроки жизни, то 50 то 100 тысяч часов - и это от продавцов  :o частных "пользователей" которые две недели назад эту штуку купили, у них выгорела треть диодов и они продают со словами - "я не инженер, сам починить не могу, поэтому продаю" ... - но про срок жизни УПОРНО пишет в этом же посте ... Кино и домино.

Поищите на eBay - там таких постов со 100 тысячами часов и "выгоревшем" через неделю - полно ...

Ощутимое падение светового потока уже дней через 10 - ЯВНО ОЩУЩАЕМОЕ даже на глаз, без всяких приборов
(посмотрите в форуме "Светлый угол")

Ведь что бы добиться хоть мало мальски какого-то освещения китайцы ставят туда самые "бросовые" светодиоды и "разгоняют" их на сверхштатных режимах ... (на повышенном напряжении)

Они погорят-погорят немного, да и перестанут ... очень быстро.

Ну и в конце-концов просто общался с живыми пользователями, которые объясняли примерно так ...
"Ты что козел, дальтоник что ли, не видел ни одного графика спектра поглощения, красного от зеленого не отличаешь ..."

А через пару недель в другой теме, другой ветке, другом посте и другому "собеседнику" - "китайцы сцуко ... выкинул я эту хрень ... поставил энергосберегайку ... все пошло расти ..."

А так ...  Вполне хорошая вещь. Красивая и название многозначительное.

p.s.  А про "хрень" я к слову.  :)  Цитата из Вашего поста.  :)
Название: Свет.
Отправлено: valery от 14 Октября 2011, 14:15:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кстати, набор по ссылке с ebay  в результате торгов стоил аж $103.00

Да, вполне бывает ... Это все же - торги.
Название: Свет.
Отправлено: d74mt от 14 Октября 2011, 14:33:10
в продаже сейчас есть сберегайки синего, красного, жёлтого и зелёного цвета мощностью в 10 ватт и ценой рублей 250(может дешевле. Давно видел).  повесить холодную+тёплую+ синюю+красную сберегайки и думаю что за 1000 рублей максимум получим что то поинтереснее той дуры в несколько кил весом и с тремя кулерами ;)
Название: Свет.
Отправлено: Genia10 от 14 Октября 2011, 14:51:10
Я всё же настоятельно советую Алёне найти друзей в Горсвете....ну или завести ;)
Мне 400 ват с дроселем(польский полностью залитый смолой+зажигалка+патрон+светильник) обощёлся в 300грн(37$)b это лохонулся....можно было поторговаться и сбить цену до 30$
А насчёт лапм 90г.в., так этот самый ДНаТ 400 освещает мне моё помещение в прим 500кв.м. и довольно не плохо освещает))))))
Так что насчёт изменения состава газов....я хз как он может измениться в постоянной среде без доступа из вне *???*
Название: Свет.
Отправлено: Alyona от 14 Октября 2011, 16:26:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я всё же настоятельно советую Алёне найти друзей в Горсвете....ну или завести ;)
Мне 400 ват с дроселем(польский полностью залитый смолой+зажигалка+патрон+светильник) обощёлся в 300грн(37$)b это лохонулся....можно было поторговаться и сбить цену до 30$
А насчёт лапм 90г.в., так этот самый ДНаТ 400 освещает мне моё помещение в прим 500кв.м. и довольно не плохо освещает))))))
Так что насчёт изменения состава газов....я хз как он может измениться в постоянной среде без доступа из вне *???*

Как же их завести? Я  ж спросила - у Ваших уже нет ламп? Я бы предоплату и все такое :-)
Название: Свет.
Отправлено: Genia10 от 14 Октября 2011, 19:49:40
Алён,пойми правильно....это не рог изобилия....они есть....но на них у меня свои планы :)
Завести просто....так-же как и я завёл....увидел вышку(это автомобиль такой) они столбы ставили, подошёл поговорил и через 5 минут у меня был 400ватный ДнаТ.
Тебе нужен либо мастер(должность такая), либо каккой-то работяга(водитель вышки, или тот кто лампочки вкручивает(не знаю как эта должность называется :D) ) А ещё можно узнать где находится контора Горсвета и подьехать утром и словить любую вышку.
У меня город по сравнению с Киевом маленький ;) вКиеве все эти вопросы решаются проще нужна только настойчивость.
Удачи!!!!
Название: Свет.
Отправлено: Alyona от 14 Октября 2011, 21:09:15
В общем, поехала я сегодня за днатом. Мне тут же посоветовали и прожектор прикупить, куда вкручивать лампу, иначе монтировать как? Гуляла по форуму, пока не нашла фото, где днат хорошо видно - как он прикручен. В общем, прожектора я испугалась и ушла думать о лампах OSRAM FLUORA, которые типа имеют лучший спектр для растений, но их световой поток меня смущает, почему-то он даже меньше, чем обычные люминесцентные дают. Кто что знает про эти FLUORA? Может, уже обсуждалось?
Название: Свет.
Отправлено: valery от 14 Октября 2011, 22:06:14
Алена, можете взглянуть вот здесь http://forum.ponics.ru/index.php?topic=52.msg2103#msg2103 ...  Пост № 118

Прожектор, светильник ... вещи хорошие, но не так что бы прямо - "обязательные".

Можно и простейший "отражатель" ...

А если вешать вертикально между растений ... то даже и отражатель не нужен.
Название: Свет.
Отправлено: Alyona от 15 Октября 2011, 16:16:59
Продолжаю изучать форум, потому как днат крепить по деревянной лестницей что-то пока стремно. Вот что вычитала:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Если ты из России - то купи ДНАЗ рефлакс или как там его. И не парься. Это если хочешь что-то масштабное вырастить и паралельно выжить людей из комнаты :). Если просто для души и одной-двух растюх, можешь купить лампочку ЭСЛ ваттт около 100(по потреблению). Это не днат, но растюхи растут и головняка на порядок меньше.

Салаты насколько я понимаю, и под трубчатыми люмками расти будут. Так что тщательно взвесь все за и против. ДНАТ это круто, но не всегда оправдано.
Название: Свет.
Отправлено: Alyona от 15 Октября 2011, 20:08:19
А если энергосберегающие, то надо теплый, холодный или нейтральный свет?
Название: Свет.
Отправлено: gena1 от 15 Октября 2011, 21:25:25
В магазинах я искал 6200-6500К - холодный. Но не нашёл, хотя пишут, что есть такие. Пользуюсь 4200К 30Вт (средний, зеленый, не нужный растению, но растёт :) ) Смысле в этих лампах особого не вижу (как пишут теоретики, так и на своей и чужой практике). 2700 - теплый(красный спектр) - противен для глаз, я не использую, разницы для растений при одинаковых мощностях я не заметил.

Но для "подопытных" использую именно их, как самый доступный и удобный вариант. Всё листья тянутся к лампе, облепляют её полностью в радиусе 5мм!!! (не несгорают :) ), так что нижним нет света совсем :)
Но даже в 100Вт энергосберегаек смысла нет (как по цене (=400 Вт Днат), так и по "эффективности" - (говорят барыги, я сам спрашивал у продавца, а не читал на форумах), которые ими торгуют и выращивают сами понимаете что :) .
Так что для удобства и 1-го маленького низкорослого салата энергосберегайки хватит, а для чего-то другого - ДНАТ.

....и всё же не понимаю зачем в 10000 раз мусолить эту тему. лучше - Днат, если он не устраивает по тепловыделению или ... , то всё что угодно ...
Название: Свет.
Отправлено: Tony_85 от 17 Октября 2011, 17:26:38
Добрый день. А есть у кого-то рекомендации по освещенности для растений но в Лк, а не в ватах на м2. Потому как много пишут 150 вт/м2 или там 250 вт/м2 ламп. Но ведь лампы бывают разные, и светоотдача у них разная.
Просто сейчас стоит вопрос о освещении клубники. Сейчас растет на 6 кЛк. Это ДНАТ 400. но буду расширять стол, или же ставить на полки с боковой освещенностью. Есть люксметр, могу сделать замеры, и хотелось бы знать сколько нужно растению Люксов света для нормального роста и плодоношения.
Я понимаю что для каждого растения свои требования, но может хоть по каким-то есть данные.
Меня сейчас конкретно интересует клубника, но если есть данные по иным растениям то делитесь, думаю всем пригодится.
Название: Свет.
Отправлено: Юрий.E. от 17 Октября 2011, 20:21:02
Присоединяюсь к Tony_85 . Как ваты на м2 перевести в люксы?
Название: Свет.
Отправлено: valery от 17 Октября 2011, 20:57:37
ТОЧНО перевести проблематично, но есть множество достаточно хорошо работающих "коэффициентов пересчета" - в зависимости от источника света.

Я иногда пересчитываю, но под рукой в данный момент - ничего нет. Обычно каждый раз "ищу по-новому" - в сети эта информация встречается довольно часто (не попадется - посмотрю у себя на компьютерах, вдруг найду - не обещаю, не уверен и ленюсь).

Кроме этого хорошую информацию на эту тему иногда (а то даже и "часто") озвучивает Алексей Куренин. Найти - просто.

Находим любую тему или сообщение Алексея. Нажимаем мышкой на "Алексей Куренин" (надеюсь, Алексей не обидится) - смотрим, "Основная информация. Алексей Куренин" и внизу - "Просмотр сообщений" ...

Быстренько прокручиваем сообщения - среди них обязательно попадется то, что ищем.

Если ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ грубо ...  с точностью вправо-влево "километр" ... можно примерно так ориентироваться ...

Меньше 3 кЛюкс - отбрасываем и не обращаем внимания
3 кЛюкс - худо бедно, для кое-какой рассады ... не помрет
5-6 кЛюкс - достаточно для рассады томатика
8-10 кЛюкс - достаточно и для плодоношения томатика/огурчика ... хотя - "кое-какого" ... неуверенного ... мало все-таки ...
10-12 - уже кое что
18-20 - очень хорошо, достаточно для уверенного активного плодоношения основных культурам ...
30 - замечательно, хватает практически всему что попало (ну из "разумных" культур, экзотику не рассматриваем) ...

Редиске - 8-9 достаточно за глаза (и на 6 растет) ...

Можно предположить, что клубника должна быть где-то в пределах 6-10 кЛюкс.

А так, вы и сами поняли - не знаю, просто разговор поддерживаю ...  :)
Название: Свет.
Отправлено: Alyona от 17 Октября 2011, 21:49:38
Валерий, это цифры на кв. м? И как соотнести с "лм", которые указаны в инструкции к лампам?
Вот, к примеру, днат 150 Вт - 15 500 лм.
Название: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 17 Октября 2011, 22:19:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Валерий, это цифры на кв. м? И как соотнести с "лм", которые указаны в инструкции к лампам?
Вот, к примеру, днат 150 Вт - 15 500 лм.
Это ее максимально выдаваемый светопоток. На каком расстояние не подскажу. Скажу лишь, что на высоте 60см освещает 1,5 м на 1 м. Для салата худо бедно хватает, но не очень хорошо. Видимо если для томата, надо вещать еще ниже.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 17 Октября 2011, 23:00:11
Цифры в люксах ... нет, не на квадратный метр. На участке зеленого листа у Вас должны быть примерно такие уровни освещенности.

Если более точно - примерно такие уровни освещенности должны быть на уровне пола в пустой (без растений) теплице.

Люкс - это яркость, освещенность в точке.

Упрощенно - то самое "показание" которое нам выдаст в этой точке бытовой люксметр (хотя "специализированный" будет точнее и лучше).

Если не путаю, (вполне могу ошибиться) - 1 люмен светового потока "падая" (распределенный) на участок поверхности в 1 м2 - как раз и создаст освещенность в 1 люкс ...

То есть (но только "теоретически") Ваша лампа со световым потоком в 15500 люмен - если бы мы умудрились ничего "не потеряв" направить весь этот поток на квадратик в 1 м2 - как раз и дала бы нам освещенность в 15,5 кЛюкс ...

На практике - этого, конечно же, не будет. Как уже отметил Константин - будет зависеть от высоты подвеса, в частности. От качества Вашего "светильника" (насколько он качественно будет "собирать", а что - даром разбрасывать) ... ну и прочих потерь ...
Название: Свет.
Отправлено: Юрий.E. от 19 Октября 2011, 17:57:23
Сколько моим растюхам люксов надо - я знаю. Но рекомендации для роз в ваттах. Свыше 500ватт- надо затенять. А у меня только люксы прибор измеряет. 500 ватт на метр - это сколько люкс?  Может Алексей пояснит.
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 19 Октября 2011, 18:09:36
Фотоны (микромоль/м2/сек) -  1 (микромоль/м2/сек) = 0,22 Вт/м2 (ФАР) = 0,43 Вт/м2 (энергия) = 56 люкс
ФАР (Вт/м2) - 4,6 (микромоль/м2/сек) = 1Вт/м2 (ФАР) = 2 Вт/м2 (энергия) = 260 люкс
Энергия (Вт/м2) - 2,3 (микромоль/м2/сек) = 0,5 Вт/м2 (ФАР) = 1 Вт/м2 (энергия) = 130 люкс
Свет (люкс) = 18 000 (микромоль/м2/сек) = 4 000 Вт/м2 (ФАР) = 8 000 (Вт/м2 (энергия) = 1 люкс
Название: Свет.
Отправлено: Tony_85 от 19 Октября 2011, 18:55:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Свет (люкс) = 18 000 (микромоль/м2/сек) = 4 000 Вт/м2 (ФАР) = 8 000 (Вт/м2 (энергия) = 1 люкс
опечатка, наверное, из данных выше должно быть 0,0076 Вт/м2(энергия) и так далее
Название: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 19 Октября 2011, 19:24:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Фотоны (микромоль/м2/сек) -  1 (микромоль/м2/сек) = 0,22 Вт/м2 (ФАР) = 0,43 Вт/м2 (энергия) = 56 люкс
ФАР (Вт/м2) - 4,6 (микромоль/м2/сек) = 1Вт/м2 (ФАР) = 2 Вт/м2 (энергия) = 260 люкс
Энергия (Вт/м2) - 2,3 (микромоль/м2/сек) = 0,5 Вт/м2 (ФАР) = 1 Вт/м2 (энергия) = 130 люкс
Свет (люкс) = 18 000 (микромоль/м2/сек) = 4 000 Вт/м2 (ФАР) = 8 000 (Вт/м2 (энергия) = 1 люкс
Интересные данные, а откуда они? Можно я их оформлю в табличку, что бы получилось более читаемо
Название: Свет.
Отправлено: Юрий.E. от 19 Октября 2011, 19:47:23
Спасибо За табличку,Coccinella.  Но честно говоря,так  и не понял 500 Вт на метр - это сколько люкс. Понял только,что ватты могут обозначать разные показатели: фотоны,ФАР,Энергию,свет. Или не так опять понял?
Название: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 19 Октября 2011, 20:30:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Спасибо За табличку,Coccinella.  Но честно говоря,так  и не понял 500 Вт на метр - это сколько люкс. Понял только,что ватты могут обозначать разные показатели: фотоны,ФАР,Энергию,свет. Или не так опять понял?
Ну видимо 500 ватт от лампы это энергия, следовательно 500 ватт это примерно 65 тыщ люкс, если ничего не напутал.
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 19 Октября 2011, 21:13:17
Эта табличка переписана мною из голландской книжки "Weer.Gewasbescherming" Erno Bouma ISBN 978-90-75280-93-7, год издания не указан, я ее приобрела с год назад. Сама я эти соотношения не пересчитывала, кажется в свое время Валерий тоже что-то на эту тему говорил на Гринтолке... Там, кстати эти соотношения периодически всплывают в разных обсуждениях.


Перепечатать ее, конечно, можно, только и впрямь надо уточнить ...

Что касается вопроса Юрия, то ватты означают либо ФАР, либо суммарную энергию. Затенение, насколько я помню (надо Алексея Куренина переспросить) связано с ФАР.
Название: Свет.
Отправлено: orgail от 19 Октября 2011, 22:23:48
есть еще такой странный калькулятор :)
http://www.egc.com/useful_info_lighting.php
за точность не отвечаю правда
Название: Свет.
Отправлено: Юрий.E. от 20 Октября 2011, 19:01:23
Спасибо всем за интересную информацию.
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 01 Ноября 2011, 21:11:31
Вот еще немного о ЛЕДах, но на английском, причем на чудном (явно гуглом переводили):)
http://www.freshplaza.com/news_detail.asp?id=88398
картинки хорошие, Хелловин напоминают :)
Название: Свет.
Отправлено: SergF от 08 Ноября 2011, 11:32:16
Интересно что на этом семинаре рассказывали? где почитать?
http://www.freshplaza.com/news_detail.asp?id=87558#SlideFrame_1
Название: Свет.
Отправлено: Алексей Куренин от 08 Ноября 2011, 11:38:20
А что интересует то? там много чего рассказывали. Всё я не помню. Фоткал слайды мой коллега, выложу их на ГТ когда время будет. А рассказывали в основном о том, что необходимо более глубокое понимание процессов фотосинтеза, учитывать влияние различных спектров, совмещать использование LED с HPS, и экономические вопросы. Филисп кредитует покупателей, (как у нас автопроизводители).
Название: Свет.
Отправлено: SergF от 08 Ноября 2011, 12:10:30
Да все интересно! мало информации по этой теме, а тут свеженький семинар...
С удовольствием почитаю все что вы разместите на ГТ (я там постоянный читатель, писать мне нечего а спрашивать там неудобно, отвлекать профи своей ерундой :))
Название: Свет.
Отправлено: Алексей Куренин от 08 Ноября 2011, 12:45:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
отвлекать профи своей ерундой :))
;D Я вас умоляю. вы о чём? Глупых вопросов не бывает, глупо не их не задавать. Не думаю, что вам много чего скажут, просто потому, что мало что знают. (я например, вообще в этом полный ноль) Но за спрос ведь, денег не берут  :-X
Название: Свет.
Отправлено: SergF от 08 Ноября 2011, 15:19:00
посмотрел слайды, вопросов еще больше стало  :D буду еще пробовать :D
...жаль на многих плохо видны надписи, еще больше пожалел что в школе нехватило усердия на уроках английского...:)
Название: Свет.
Отправлено: gorby777 от 21 Ноября 2011, 16:16:26
Имею желание растить огурчики в зимнее время на подоконнике. Посему стал вопрос выбора гибрида. Поясните, пожалуйста, что лучше (судя по описанию гибрида): для светокультуры или теневыносливый. Вот к примеру, Церес (Авианс) или Аскер, Кадет?
Название: Свет.
Отправлено: famoso от 22 Ноября 2011, 19:18:30
Можно ли к такому балласту подключать лампу меньшей мощности?
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150656047425&fromMakeTrack=true
Название: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 22 Ноября 2011, 19:29:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Можно ли к такому балласту подключать лампу меньшей мощности?
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150656047425&fromMakeTrack=true
Какой?
Название: Свет.
Отправлено: Acc от 22 Ноября 2011, 20:35:02
большей можно, а меньшей - нет
Название: Свет.
Отправлено: famoso от 22 Ноября 2011, 21:30:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Можно ли к такому балласту подключать лампу меньшей мощности?
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150656047425&fromMakeTrack=true
Какой?

Там переключатель мощностей есть. Допустим если у нас балласт на 600вт, то переключив на 75% можно включить днат400?
И если я с 600-м днатом включу мощность на 75% это значит что потреблять электроэнергии будет меньше?
Название: Свет.
Отправлено: famoso от 22 Ноября 2011, 21:31:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
большей можно, а меньшей - нет

А я думал что так нельзя ведь балласт на 400 не потянет по мощности лампу в 600вт... :-\
Название: Свет.
Отправлено: Mole_Garden от 23 Ноября 2011, 18:47:48
я бы не рисковал, если лампу не жалко, то можно попробовать. Но вообще, не стоит.
Название: Свет.
Отправлено: famoso от 23 Ноября 2011, 19:05:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
я бы не рисковал, если лампу не жалко, то можно попробовать. Но вообще, не стоит.

А насчет второго вопроса? Если мы меняем мощность балласта на 75 или 50% это означает что электричество будет меньше расходоваться?
Название: Свет.
Отправлено: valery от 23 Ноября 2011, 21:17:07
Да.

По поводу балласта на 400W - не знаю, не уверен. Кажется он действиительно не позволяет ставить лампы на 250.
А балласты 600w c "диммером" - как на снимке позволяют ставить 400w лампы.

Правда еще и от качества балласта зависит. "Lumatek" - запускает. А вот купил себе балласт "МиднайтСан" - он иногда вредничает. "Полночь" - включает  :), а "Сан" - не на всех лампах ... (из "жадности" купил, он подешевле Люматека ... а зря пожадничал).
Название: Свет.
Отправлено: famoso от 23 Ноября 2011, 21:39:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да.

По поводу балласта на 400W - не знаю, не уверен. Кажется он действиительно не позволяет ставить лампы на 250.
А балласты 600w c "диммером" - как на снимке позволяют ставить 400w лампы.

Правда еще и от качества балласта зависит. "Lumatek" - запускает. А вот купил себе балласт "МиднайтСан" - он иногда вредничает. "Полночь" - включает  :), а "Сан" - не на всех лампах ... (из "жадности" купил, он подешевле Люматека ... а зря пожадничал).

Я имел в виду балласт с предназначенной для него лампой (600вт балласт и лампа 600вт), если включить не на полную мощность электричество меньше расходоваться будет?
Название: Свет.
Отправлено: valery от 23 Ноября 2011, 22:29:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да.
...

А следующие буквы были уже на тему "можно/нельзя".
Название: Свет.
Отправлено: famoso от 24 Ноября 2011, 06:57:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да.
...

А следующие буквы были уже на тему "можно/нельзя".

Все понял. Спасибо бальшущее. Надо заказывать скорее а то новый год не за горами
Название: Свет.
Отправлено: Genia10 от 17 Декабря 2011, 00:25:03
Пардон, но не могу никак найти какое напряжение приходит на ДНАТ 400 после дросселя???? В вольтах и амперах?????
Название: Свет.
Отправлено: Влад от 17 Декабря 2011, 19:42:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Пардон, но не могу никак найти какое напряжение приходит на ДНАТ 400 после дросселя???? В вольтах и амперах?????

А зачем это знать? Я встречали с сети информацию. Цифр не помню, но смысл в том что напряжение сильно меняется в процессе прогрева лампы, а так же в зависимости от срока службы. Для этого дроссель и ставят, чтобы сгладить эти перепады. Вроде как без дросселя почти что короткое замыкание получается.
Название: Свет.
Отправлено: ALB от 17 Декабря 2011, 22:49:40
пробовал люмку без дроселя включать - она делает ПЫММ!! и больше не включается  :D
Название: Свет.
Отправлено: Алексей Куренин от 17 Декабря 2011, 23:28:18
LED и мой подоконник.
Название: Свет.
Отправлено: Genia10 от 18 Декабря 2011, 01:18:48
Это нужно знать для того что я у себя нашел трансформатор...снапряжением 127 и 110В хочу попробовать его подключить...но не хочу чегонить спалить))))))))))))))
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 18 Декабря 2011, 12:14:51
Да уж, Алексей, впечатляет! Особенно направленность светового потока.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 18 Декабря 2011, 12:32:09
Любопытно ... Алексей, если не "секрет", а что за светильник ? Не из тех, что Вы видели в ОБИ ? Можно несколько слов о "параметрах", в частности о выходной мощности ?
Название: Свет.
Отправлено: Алексей Куренин от 18 Декабря 2011, 12:49:25
 :) колеги, вы уж очень то серьёзно не воспринимайте мои развлекухи. Этоя просто уют в новой квартире навожу.
Хочется, что бы и зимой цвели цветы.
Это именно тот всетильник, Валерий. сегодня, второй принёс. Вечером повешу наверно. Ночью на кухне красиво. красная подсветка на подоконнике и цветы  :)

Технические характеристики списал с упаковки:
мощность 9 ватт
количество светодиодов 168 (138 - красных, 30 синих), длины волн, 630нм и 460 нм
продолжительность работы 50000 часов
цоколь Е27
высота подвеса 1-2 метра.
цена космическая.  :(
Название: Свет.
Отправлено: valery от 18 Декабря 2011, 13:53:04
Спасибо, Алексей ...  Космическая цена  :-\ может быть ...

А вот "развлекухи-развлекухами" ... и все же (признаться) отношение к светодиодам (мое) постепенно мигрирует  :D от "сущая ерунда" к "надо присмотреться" ...  :D

Прошлым летом брал в "Икея" три светильничка (панельных) ... - кухня, мебель, всякая подсветка ...  До кухни - не дошел, снес все в огород ...  :D

"Никакого" спектра ... обычный "белый" (где и с "желтоватым") ...

Как-то так оказалось, что в местах особого "загущения-затенения" (все ж ведь "беспорядочно" растет  :-[ ) - эта небольшая подсветка позволяет затенение "существенно устранить"  :o

Смотрел-смотрел на Филлипсы Мастер ЛЕД (лампочки, не панели) ... 7 ватные показались дороговатыми (что-то в районе 40-50 долларов, не помню ... ), подобрал несколько китайских аналогов и заказал на eBay на пробу 3 разных штучки по 3 и 4 ватта ...

Месяц назад - пришли.  :o

В общем, сижу и "кусаю локти" - мало заказал. 4 Ватта даже подвешенные на некотором удалении (не вплотную к листу) - позволяют заметно поднять освещение нижних листьев у рослых томатов  :o   А на 3-ваттной лампочке  :o  пытаюсь вырастить ...  :-[  арбуз  :-[    ("стороннее" освещение, конечно же, тоже присутствует) ...

Забегать вперед не стану ... , но есть "подозрение", что салаты буду пытаться ставить под ЛЭД ...  :-\
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 18 Декабря 2011, 14:24:18
Только что перевела для одного издания результаты голландского исследования, показывающего, что только красно-синие леды менее эффективны, чем с добавлением желтого и зеленого света (хотя натриевые лампы для томатов все равно дали наилучшие результаты). Похоже, что в конечном счете простые "белые" леды окажутся самыми лучшими...
Название: Свет.
Отправлено: Алексей Куренин от 18 Декабря 2011, 19:09:07
Вот повесил ещё одну лампу.
Кокцинелла, думаю белые (а такие есть вообще? кто то знает?) вряд ли будут в фаворе. Это моё личное мнение и основанно оно не на знаниях, а скорее так, предположение.  Скорее всего, сочетание натриевых ламп и ледов будет в ближашей перспективе иметь смысл и какое то распространение. У меня из окна поступает весь спектр, а лед только ночью включаю. Для фотосинтеза. Да и электричество дешевле.  :)
Название: Свет.
Отправлено: valery от 18 Декабря 2011, 19:17:36
Визуально - очень ярко ...  :-\  И "направленность" действительно  *8)*
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 18 Декабря 2011, 22:11:20
У меня своего мнения по ледам сейчас вообще нет. Что прочла, то и сообщила. :)
А выглядят светильники красиво.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 18 Декабря 2011, 22:42:46
 :D :D :D

Одно из моих любимых занятий (было совсем недавно) костерить ЛЕДы "почем зря" ...  :-\

"Хвататься" за новый свет и "переходить" вовсе не собираюсь, но как-то "критический запал" постепенно стихает ...  :)

В домашнем применении им все же место найти можно ...  :-\
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 18 Декабря 2011, 23:09:38
У меня этот процесс идет "наоборот" :) Поначалу, когда эта идея только прозвучала, охватил дикий энтузиазм :) А потом, наблюдая за голландскими разрабротками и исследованиями, начала склоняться к тому же, что говорит Алексей - оптимально "гибридное" досвечивание. Пока сегодня не прочла про влияние белого цвета в целом и сейчас вообще в недоумении :)

Хотя, если спросить мои кактусы... на подоконнике... У нас сейчас Адвент - время ожидания Рождества - по этому поводу у многих на подоконниках горят "лесенки" - семисвечники, хотя бы по утрам и вечерам. Производство - Китай, исполнение "белые" леды. А горят эти светильники долго, у многих с конца ноября по Рождество (у нас это 25 декабря), у большинства до конца января. Ну что такое семь елочных ледов? (Кто бы еще знал их характеристики?) А кактусы явно показывают, как им такое соседство нравится. И что тут поделаешь? :-[
Название: Свет.
Отправлено: Алексей Куренин от 19 Декабря 2011, 09:21:05
Да, для домашнего использования здорово.
Там на фото это не видно (не знаю почему) но свет то у них красный и немного синего, так что на кухне очень красиво получается. Свет\цвет красивый. Как новогодняя иллюминация правда. Очень уютный и тёмпый свет. А Вы бы видели какого цвета красное вино при таком освещении в бокале ммммм.  лепота.
Название: Свет.
Отправлено: SergF от 19 Декабря 2011, 11:47:48
Для дома LED самое то *8)* в теплицах в комбинации с ДНАТ их место будет на досветке нижних ярусов пока их "выхлоп" не перевалит за 50%, опытные разработки уже показывают 60%, такие уже легко могут заменить основной свет, когда начнется массовый выпуск и сколько стоить будут - вопрос... опять же идут разработки повышающие эффективность газоразрядных ламп, мож через пару лет какие нить плазменные лампы будут стоить намного дешевле и по световому потоку составят конкуренцию всем остальным.. кто знает...
ЗЫ. на сегодня, если кто желает поэкспериментировать со светодиодами, рекомендую все же покупать 1-3 Ватные, они наиболее эффективные на данный момент, "мелюзгу" по 20мА не стоит брать... ИМХО ;)
Название: Свет.
Отправлено: Genia10 от 19 Декабря 2011, 19:14:17
Ребят, ну подскажите или ткните пальцем где на форуме я читал какое напряжение подаётся на лампу после балласта?????
Уже всю ветку перешерстил....не нашёл *???*
Попытка замерить напряжение дала очень разные напряжения....уже ума не приложу как узнать напряжение... :'(
Название: Свет.
Отправлено: Acc от 19 Декабря 2011, 20:23:25
До 5-ти киловольт! Во время запуска, а потом порядка 100-175В.
Название: Свет.
Отправлено: Genia10 от 19 Декабря 2011, 20:55:47
Вот именно эта вилка меня и интересует...а то у меня есть и на 110В и на 127В....
Название: Свет.
Отправлено: valery от 19 Декабря 2011, 21:22:17
А шут его знает ...  :-\  Спросите на форуме в Горшкофф ... Они любят балласты обсуждать.
Название: Свет.
Отправлено: Genia10 от 19 Декабря 2011, 21:34:37
Я точно помню что здесь я инфу почерпнул....кто-то выкладывал....толи во вложенном файле....толи....в прайсе на лампы....о вспомнил....кто-то любит лампы Дженерал Электрик....или ими усердно пользуется....кто не могу вспомнить :(
Название: Свет.
Отправлено: valery от 19 Декабря 2011, 21:43:31
Посмотрите в ветках у Батата ... У него кажется были Дженерал Электрик. А возможно и Константин (Моле Гарден) выкладывал что-то на эту тему... Хотя, не уверен.
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 26 Декабря 2011, 18:46:50
Взяла сейчас и измерила освещенность в районе кактуса от ледовского семисвечника. Чуть больше 1000 люкс. Я даже не ожидала! Думала меньше.
Название: Свет.
Отправлено: ALB от 26 Декабря 2011, 19:26:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Взяла сейчас и измерила освещенность в районе кактуса от ледовского семисвечника. Чуть больше 1000 люкс. Я даже не ожидала! Думала меньше.

человеческий  глаз один из самых неподходящих инструментов для измерения освещённости - слишком велика способность к адаптации.
для определения цветности ещё можно как то извернуться  используя эталоны, а вот освещённость ну просто никак  *???* .
Название: Свет.
Отправлено: Dmitriy26 от 03 Января 2012, 18:46:24
Уважаемые  друзья, решил сделать небольшую установку для салата не подскажите что лучше
в качестве освещения дрл-250 или днат -150(лампа с фонарного освещения )
Название: Свет.
Отправлено: ALB от 03 Января 2012, 20:12:57
насколько "небольшую" ? может лучше обычные люминесцентные ?
Название: Свет.
Отправлено: ALB от 03 Января 2012, 20:35:29
будущее светодиодов ?
http://www.chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000292520&tag=light-source&page=1
текстовый вариант:
"Квантовая точка или полупроводниковый нанокристалл - является одной из светоизлучающих технологий, которая может создать конкуренцию существующим светодиодным дисплеям. Идея использования квантовых точек в качестве источника света впервые предложена в начале 1990-х годов. На первом этапе квантовые точки применялись в инфракрасных фотодатчиках, светоизлучающих диодах и матрицах. Начиная с 2000 годов, такая технология послужила основой при создании дисплеев для телевизионных панелей, цифровых камер и других устройств отображения информации. Структура светодиодов на квантовых точках похожа на базовую конструкцию органических светодиодов. Основным отличием является то, что светоизлучающим ядром является нанокристалл селенида кадмия. Под квантовой точкой подразумевают особую полупроводниковую структуру, которая ограничивает движение электронов сразу в трех измерениях. Конструкция светодиодов на квантовых точках выглядит следующим образом: селенид кадмия образует ядро, а в качестве ограничивающей оболочки выступает сульфид цинка. Основным элементом в данном случае являются электроны, которые при переходе с высокого энергетического состояния на более низкое испускают фотоны, за счет чего и образуется свечение точки. Довольно прост и механизм изменения цвета свечения светодиода - необходимо лишь изменить размеры квантовой точки, что приводит к изменению и длины волны излучения. Основными преимуществами светодиодов на квантовых точках является высочайшая яркость - до 9000 Кандел на квадратный метр. К примеру, яркость современных дисплеев не превышает значения в 500 Кандел на квадратный метр. Более того, технология позволяет легко повысить яркость светодиодов - всего лишь формированием нескольких квантовых точек. Еще одним немаловажным преимуществом является простота в изготовлении."

интересно - когда начнут массовое производство ?  :-\
Название: Свет.
Отправлено: Dmitriy26 от 03 Января 2012, 20:46:19
Две грядки по пять  растений (NFT система)
но хочется знания полученные на установке перенести в теплицу, весной собираюсь её реконструировать 
Название: Свет.
Отправлено: Dmitriy26 от 03 Января 2012, 20:57:32
Просто хочу одно к другому  максимально  приблизить
Название: Свет.
Отправлено: valery от 04 Января 2012, 22:20:57
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
интересно - когда начнут массовое производство ?  :-\

Про био-светодиоды (органические пленки, OLED) тоже много чего писали (и пишут). И освещенность они (по-крайней мере по "описаниям") создают повыше ... Не 9 000 кандел, а до 100 000 кандел на кв.м ...

И давно в "массовом" производстве ...  Маленькие телевизоры - умопомрачительную кучу денег стоят.

А квантовые ЛЕДы вроде как уже продают. PAR30 - без технологии "Q" - 100 баксов за 7 ватт, со светоотдачей 82 люмена на ватт ...
А с "квантовой" технологией - те же лампы с 65 лм/ватт ...
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 05 Января 2012, 15:15:53
Наткнулась тут на голландские презентации по использованию ЛЕДов в огурцах и томатах
http://www.energiek2020.nu/uploads/media/GT-led__Komkommer_01.pdf (там и картинки есть)
http://www.energiek2020.nu/uploads/media/PK-led_Tomaat_01.pdf (это без картинок)

там вообще много интересного, но все на голландском, а переводить мне некогда.

Есть смысл посмотреть вот эту презентацию о качестве воздуха в теплицах.
http://www.energiek2020.nu/uploads/media/TD-Rookgassen_03.pdf
Там интересные картинки, они могут пригодиться тем, кто выращивает перцы-томаты в кухнях. Полюбуйтесь, какие повреждения на листьях могут вызывать дымовые газы, в том числе (потенциально) те, что образуются при работе газовой плиты.

И при использовании газовых тепловых пушек в теплице тоже возможны сюрпризы.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 06 Января 2012, 20:38:27
"И сказал Бог Да будет свет"

(вслед за светом появились квант-фотон, хлорофилл и фотосинтез, бактерии, Адам и Ева ...)

Не совсем про "фотосинтез", но ролик очень замечательный (ОАЭ, Дубаи), ну просто очень советую посмотреть ... Музыка чудесная из фильма "Фонтан" ...

С Наступающим Рождеством Христовым!

http://bogoblog.ru/christian/1048
Название: Свет.
Отправлено: valery от 06 Января 2012, 20:43:08
А смотреть лучше действительно с включенным HD.
Название: Свет.
Отправлено: Oxy от 10 Января 2012, 20:14:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
"И сказал Бог Да будет свет"

(вслед за светом появились квант-фотон, хлорофилл и фотосинтез, бактерии, Адам и Ева ...)

Не совсем про "фотосинтез", но ролик очень замечательный (ОАЭ, Дубаи), ну просто очень советую посмотреть ... Музыка чудесная из фильма "Фонтан" ...

С Наступающим Рождеством Христовым!

http://bogoblog.ru/christian/1048

Если уж придираться, то в буквальном понимании "свет" - бог создал намного позднее, и в таком поверхностном прочтении это похоже на фразу "метр молока" или "ведро компрессии".

Конкретно в Торе(позднее библии) под светом подразумевается не фотоны от конкретной отдельно взятой звезды, а сама возможность созидания.А если быть научно точным, Свет Творца это Желание насладить. Я всегда говорю, что всякие религии сознательно запутали терминологию, чтоб простые обыватели не вникали в суть вещей.

Самого Творца человек не может познать, поскольку не обладает соответствующими органами познания. Но Творец производит определенные действия в нашем мире(мир,воспринимаемый через  5 органов чувств). Вот эту деятельность человек может воспринимать, именно она в Библии и называеться - Свет Творца.

Изначально не было ничего, лишь Свет Творца заполнял бесконечность. Но для того, чтоб появилась возможность создать Творение, необходимо было некое специфическое место, и Творец убрал(удалил) себя из определенного места в этом Свете. Другими словами - Свет удалился. И соответственно, то - что осталось аллегорически называеться - Тьма. Сам процесс называеться - нисхождение Света Творца. Сам факт - называеться Цимцум Алеф(первое сжатие). В результате получился первый сфирот - Кетер.

Всего было произведено 10 сжатий(огрублений) Света. То есть 10 сфирот. Последняя сфирот(десятая) называеться мир Малкут, мир в котором стали законом пять человеческих органов восприятия окружающего мира. Малкут включает в себя всю известную и неизвестную макровселенную, и появление мира Малкут в офф. науке называеться Большим взрывом.

Все, что происходило в мире Малкут после большого взрыва является дальнейшим огрублением Света Творца только уже в нашем мире.

Вот кусок текста, в котором описано как это все начиналось :) :

Цитировать
Знай, до начала творения был лишь высший, все собой заполняющий свет.
И не было свободного незаполненного пространства --
Лишь бесконечный, ровный свет все собой заливал.
И когда решил Он сотворить миры и создания, их населяющие,
Этим раскрыв совершенство Свое,
Что явилось причиной творения миров,
Сократил себя Он в точке центральной своей --
И сжался свет и удалился,
Оставив свободное, ничем незаполненное пространство.
И равномерным было сжатие света вокруг центральной точки
Так, что место пустое форму окружности приобрело,
Поскольку таковым было сокращение света.
И вот после сжатия этого в центре заполненного светом пространства
Образовалась круглая пустота, лишь тогда
Появилось место, где могут создания и творения существовать.

Я вставил тут эти свои пять копеек, поскольку форум у нас более научный чем фантастический, мы тут говорим о всяких ионах и других умных словах. Поэтому хочется больше научности. Видеоролик конечно же красивый, но никакого отношения к цитате из библии - не имеет. Ссылка на первоисточник (http://www.kabacademy.com/mod/book/view.php?id=104&chapterid=536)

Давайте разделять такие существенно разные понятия как излучение желтого карлика(свет звезды) и высшие силы(Свет Творца).

Название: Свет.
Отправлено: valery от 10 Января 2012, 21:13:57
Ну не имеет и шут с ним. Все равно красиво.

Насчет "десяти сжатий света" я не знаю ничего, не интересовался.
Признаться даже "десять заповедей" не очень бойко перечисляю, на шестой-седьмой начинаю спотыкаться ...  :-\

Но фотон и хлорофилл, как ни крути, ну никак не могли свет опередить, в любой его ипостаси ... А может и могли  :-\

Пути господние неисповедимы.
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 10 Января 2012, 23:15:14
Оху, а Вы какой религии придерживаетесь?
Название: Свет.
Отправлено: aivar от 11 Января 2012, 00:36:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Оху, а Вы какой религии придерживаетесь?

как мне показалось   :-X :-X безсубстратной...   :-[ :-[
Название: Свет.
Отправлено: Oxy от 11 Января 2012, 03:09:14
Точно, безсубстратной :)  Я принципиально не придерживаюсь никаких религий. Это опиум для народа :)
Я за научный подход, при СССР сказали бы что я - атеист. Еще пару сотен назад меня бы сожгли на костре.
Если придерживаться религий, значит признавать тот факт, что растения это такие животные, которые растут вверх ногами питаясь землей и выделяя испражнения в воздух.
Название: Свет.
Отправлено: Dmitriy26 от 01 Февраля 2012, 14:20:22
Уважаемые, не подскажите какой толщины купить ALANOD  для отражателя ?
Название: Свет.
Отправлено: glider от 02 Февраля 2012, 09:42:24
...и где его вообще купить по адекватной цене? Сам долго искал, в итоге отражатель сделал из обычной оцинковки. Я в принципе даже находил место где продают анодированный алюминий, но вот минимальная партия заказа была явно для для меня.
Название: Свет.
Отправлено: Dmitriy26 от 02 Февраля 2012, 10:36:39
Вот здесь (http://msk.pulscen.ru/products/alanod_sklada_moskve_5229148 ) его продают листом, но целым
5м на 1,2м выходит около 4870р
Название: Свет.
Отправлено: Dmitriy26 от 02 Февраля 2012, 15:25:46
А никто не пробовал делать отражатели из того   что ГАРШКОФФ предлагает в своем интернет магазине ?
Название: Свет.
Отправлено: Федор от 09 Марта 2012, 20:52:26
А можно к 250 ватному баласту подключить 400 ватную лампу?
Название: Свет.
Отправлено: cpf от 09 Марта 2012, 22:59:13
Подключить можно... Но ничего хорошего из этого не выйдет...:)
Название: Свет.
Отправлено: Федор от 09 Марта 2012, 23:29:17
 Только что включил, лампа 400 загорелась, правда долго запускалась. Боюсь надолго оставлять включеным светильник он гудеть начал. Может кто знает можно ли оставлять свет включеным. Просто перцам 250 ват мало.
Название: Свет.
Отправлено: begunok от 10 Марта 2012, 07:06:51
купите 400 вт балласт, про ваш вопрос никто не скажет ответ. Никто не знает вашего балласта, а производитель, наверняка скажет нет

Лучше уж растениям 250 сейчас и добавить еще 400, чем взорвете все к чертовой матери)
Название: Свет.
Отправлено: nikl22 от 25 Марта 2012, 20:45:10
Здравствуйте! Читал, что для «правильного» развития корневой системы и зеленной массы растениям необходим – синий спектр света, для цветения и  плодоношения – красный, так же читал некоторые отзывы (немного, но все же есть), что при достаточном и даже избыточным освещении (по люменам), используя Днаты и Дназы – все равно вытягиваются растения и не очень хорошо развита корневая на ранних этапах развития. Рассматриваю возможность на следующий год заняться различной рассадой, как овощной и зелени, так и цветочной. А на рассаду обращают внимание – вытянувшаяся или нет, хорошая корневая или нет. Собственно вопрос: какие лампы использовать Днаты – не обращать внимание на малочисленные наблюдения или все же для рассады – Дри, или совместно Днат + Дри, другие варианты? Если совместно, то как правильно рассчитать мощность по ваттам или  люменам на кв.м. для  каждой из ламп (допустим, исходя из мощности: 2/3 по мощности – Дри, 1/3 – Днат)? В условиях теплицы и без доступа к солнечному свету? Так как хочется если что делать, то делать хорошо. Извиняюсь за длинный пост. Если где подобная тема проходили, тоже извиняюсь – поиском не увидел.     
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 25 Марта 2012, 22:14:27
"В условиях теплицы без доступа к солнечному свету"... Вы тоже из Заполярья? Днат Вам нужен, из расчета 400 Вт ФАР/м2.
А Ваша мысль "если что делать, то делать хорошо" вполне соответствует заветам моей бабушки. Умнейшая была женщина!
Название: Свет.
Отправлено: nikl22 от 25 Марта 2012, 22:31:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
"В условиях теплицы без доступа к солнечному свету"... Вы тоже из Заполярья? Днат Вам нужен, из расчета 400 Вт ФАР/м2.
А Ваша мысль "если что делать, то делать хорошо" вполне соответствует заветам моей бабушки. Умнейшая была женщина!
Спасибо за Ваш ответ! Я имел в виду: в условиях теплицы или  в помещении. Я с Оренбургской области. По идее с солнечным светом все должно быть хорошо - но что то не заметно в этом (да и в предидущих) году. На мой взгляд не опытному растениеводу проще условия соблюсти в закрытом отапливаемом помещении. Можно уточнить: 400 Вт Днат - уже лампа или еще  400Вт*2 (для днат вроде бы ФАР 50%)= 800 Вт/м2? И первый вариант уже не радует, а второй так вообще запредельный(.
Название: Свет.
Отправлено: Федор от 26 Марта 2012, 21:17:10
Не заморачивайся, у меня под днатами 400 рассада отлично себя чувствует. Главное пару недель держу свет включеным круглосуточно. Я люмками пробовал свет добавлять по две сороковки на квадратный метр то особой разницы не заметил. 400 Вт на квадрат нормально.
Название: Свет.
Отправлено: nikl22 от 26 Марта 2012, 21:33:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не заморачивайся, у меня под днатами 400 рассада отлично себя чувствует. Главное пару недель держу свет включеным круглосуточно. Я люмками пробовал свет добавлять по две сороковки на квадратный метр то особой разницы не заметил. 400 Вт на квадрат нормально.
Здравствуйте! Спасибо за ответ! Не подскажите на какую площадь у Вас лампа Днат 400 для рассады и на какой высоте вешаете?
Название: Свет.
Отправлено: nikl22 от 26 Марта 2012, 21:50:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не заморачивайся, у меня под днатами 400 рассада отлично себя чувствует. Главное пару недель держу свет включеным круглосуточно. Я люмками пробовал свет добавлять по две сороковки на квадратный метр то особой разницы не заметил. 400 Вт на квадрат нормально.
Здравствуйте! Спасибо за ответ! Не подскажите на какую площадь у Вас лампа Днат 400 для рассады и на какой высоте вешаете?
Извиняюсь, не до конца прочитал сообщение, по площади вопрос отпал. Меня вот что интересует, неужели рассаде так много света на кв.м. нужно? Читал на одном форуме, что девушка занялась рассадой петуньи и овощной. Начинала с 50 т.руб., основной свет – лампы. Пишет, что 40% - затраты на свет (плата за электроэнергии входит), так вот по-моему на 20 тыс. – много Днатов не накупишь, а рассады у нее было прилично – 5тыс.петуний + овощная, в критичный момент (самая большая площадь) площадь – 75кв.м. Как тут досветить?(((   
Название: Свет.
Отправлено: VVS_ от 27 Марта 2012, 19:00:43
Хватит ли лампы ДНАТ 250 на досветку в пасмурную погоду Одного растения томата? (возраст полгода, большое)
Название: Свет.
Отправлено: valery от 27 Марта 2012, 19:31:10
При наличии искусственного света (а он похоже, есть, раз в "пасмурную погоду") - конечно, хватит.

Правда нужно учесть неприятные моменты. Сами по себе 250 Вт ДНАТы - наименее эффективны как по световому потоку в люменах, так и по квантовому выходу.
(то есть имеется не вполне линейная, но тем не менее "прямая" зависимость - более эффективны 400, затем 600, ну и само собой - киловатт - хотя для нас киловаттники вряд ли подойдут из-за "высоты" подвеса).

И еще неприятность - из-за невысокого общего потока - освещенность будет падать слишком быстро (по расстоянию, то есть по высоте).

В результате может оказаться вот что - некая заметная "площадь" будет освещена "впустую", а по освещенности на одно растение - "голова" получит достаточно света (и верхние листья), а следующие "ярусы" не получат ничего.
Название: Свет.
Отправлено: VVS_ от 27 Марта 2012, 20:06:38
Я постараюсь изобразить отражатель и распределение диаграммы направленности вертикальным столбом. Повешаю лампу напротив самой лиственной части растения на стену, сбоку. 

Хотя была мысля две лампы Днат 125 одну под потолок вторую пониже, чтобы более равномерно. Но если эффективность так катастрофически падает с мощностью.. то печально.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 27 Марта 2012, 21:13:56
Собственно говоря, в наших "самопальных" условиях ... действительно есть определенный смысл в подвесе "сбоку".
Довольно продолжительное время так и выращивал ... сейчас - "традиционно - вертикально" ... и не убежден, что "лучше"  :-\

По поводу "двух" - примерно также думаю ... равномерней, но "общий" поток 2*125 меньше, чем 1*250.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 27 Марта 2012, 21:18:18
Ага ... Забыл добавить ...

Нужно сказать, что белыми экранами с теневой стороны пренебрегать не нужно (казалось бы - мелочь).

Все же они общую освещенность поднимают здорово.  *8)*

(недавно пол покрасил "белым" ...  :D  Красота - как в лазарете !  (правда, малость "погрязней"  :-[ )
Название: Свет.
Отправлено: Федор от 27 Марта 2012, 22:40:51
Я вместо белых экранов использую алюминиевую фольгу для выпечки. Фольгу не натягиваю ровно а оставляю в измятом виде. Даже отражатель на днат тоже из такой фольги делал и методом
"научного тыка" добился рассеивания света даже лучшего чем от заводского светильника. Не знаю насколько эфективней будет анодированый алюминий но сравнивая цены и полученый эфект пока чтото менять не собираюсь.
Название: Свет.
Отправлено: Федор от 27 Марта 2012, 22:46:07
Правда хочу добавить, видел в передаче разрушители мифов, что наиболее эфективным отражающим материалом является бронза или латунь точно не помню. даже серебряная эмульгама зеркала имеет меньший коэфициэнт отражения.
Название: Свет.
Отправлено: VVS_ от 27 Марта 2012, 23:18:52
Бронза или латунь меняет спектр отраженного на желтый, красный.
Название: Свет.
Отправлено: Vlador от 27 Марта 2012, 23:57:31
Да, в сравнении с латунью и бронзой и ФОЛЬГА и зеркальная амальгама менее эффективны, но по сравнению с белым матированным ещё ниже. Для лучшего распределения рассеянного света используют белые матовые пластик, плёнку и др. композитные материалы, в т.ч. мелкозернистый пенопласт, хотя он похуже.
Название: Свет.
Отправлено: VVS_ от 28 Марта 2012, 07:38:49
Да, точняк. белой потолочки налепить в круговую)
Название: Свет.
Отправлено: ahota05 от 12 Апреля 2012, 12:14:28
Добрый день, уважаемые форумчане !!! Мечтаю о теплице где буду выращивать огурцы (а может потом и помидоры) круглый год... Но перед этим хочу получить опыт, идея заключается в получении навыков выращивание данной культуры зимой в комнате с размерами 3х3 метра. Вот и собираю для себя информацию как освещать, как использовать гидропонику и т.д. Данную тему форума прочитал полностью, много чего узнал. Но хочу все таки спросить, для площади 9 к.м. какое посоветуете освещение. Думаю над 4-мя ДНаз 400 Вт или 4 ДНаТ 600 Вт а может 3-х 600Вт хватит? Как вы считаете?
Название: Свет.
Отправлено: Юка от 12 Апреля 2012, 19:26:47
Света много не бывает (случаев не знаю), у меня в  комнате 7 кв.м 2 х 400 Вт (правда стены обклеены фольгой), проблема с поддержанием микроклимата сложнее т. к. лампы нагревают помещение и перепад температур днём и ночью надо отслеживать плюс за влажностью воздуха  следить, начните с помидор, они многое прощают и живут несколько лет. Успехов Вам.
Название: Свет.
Отправлено: ahota05 от 13 Апреля 2012, 09:13:03
Доброе утро и спасибо за совет, я понимаю что света много не будет тем более при искусственном освещении но и лишние денюжки переплачивать не хочется что на светильники да и на электроэнергию))) Сам склоняюсь конечно к варианту с 4 ДНаТ по 600 ВТ...
Подскажите так же как лучше мне сделать чтоб не хламить в данной ветке форума и задавать кучу интересующих меня вопросов? Создать свой домик и все вопросы там создавать? Я только начинающий и поэтому много вопросов будет((((
Название: Свет.
Отправлено: Юка от 13 Апреля 2012, 10:09:36
    Много лет назад в журнале "Наука и жизнь" один самоделкин рекламировал сауну: обклеив кладовку фольгой,  он за пол часа при помощи 1.5 кВт- ного рефлектора нагревал помещение до 80 град.С . , а у Вас 2,4 кВт. и 12 часов разогрева.... на большинство ваших вопросов  здесь уже отвечено и про измерение освещённости тоже. Успехов.
Название: Свет.
Отправлено: begunok от 13 Апреля 2012, 10:40:39
а вообще, самый правильный вариант -сделать вытяжку сквозную в лампах -тогда нагрева не будет и можно будет поставить больше света. Я вот лично считаю, в условиях полной светокультуры нужно 600 вт на 1 кв метр
Но это мое мнение
Название: Свет.
Отправлено: ahota05 от 13 Апреля 2012, 11:46:34
большое спасибо за комментарии, буду изучать форум...
Название: Свет.
Отправлено: nickla от 10 Мая 2012, 13:38:25
У меня на подоконнике будут расти огурцы. Зимой будет достаточно света им если я их буду подсвечивать энергосберигающими лампами по 2700K и 6400K в паре со светоотражателем? Думаю для каждого растения соорудить такое. Меня волнует качество освещения для растений из такой пары ламп.
Название: Свет.
Отправлено: Vad от 10 Мая 2012, 15:21:37
а мощность какая?
нужно 10000люкс на листьях... обеспечите?
Название: Свет.
Отправлено: sbastrikov от 10 Мая 2012, 17:18:21
О влиянии отражателя для люминесцентных ламп.
Сделал бюджетный светильник, эпра 4х18 Вт - 318 руб.; 4 фитолампы 18 Вт, 99 руб/шт.; 8 разъемов по 7 руб: провод 3 р/метр.
Итого: 318 + 4*99 + 8*7 + 3*5 = 785 руб.
Повесил, померил освещенность:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/pict02881.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=pict02881.jpg)
Сделал самый, что ни на есть простейший отражатель из листового металла, обклеенного алюминизированным (не алюминиевым!) скотчем. Получил следующие:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/pict02911.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=pict02911.jpg)
И результат по освещенности (на улице при этом стало уже темнеть - снизился фон из окна!)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/pict02891.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=pict02891.jpg)
Вывод: Использование отражателя может повысить КПД использования света от светильника в два раза!
Название: Свет.
Отправлено: Vad от 10 Мая 2012, 17:30:54
ничесе, Вы открытие совершили ))

все хорошо, все правильно, вот только крепить таким образом лампы - очень плохая идея
это самое горячее место лампы...
и если оно не будет охлаждаться то срок службы лампы упдет в разы..
ну и это просто не пожаробезопасно.. ;)
а если еще лампы закрепить не на одном уровне а на  разных....  и отражатели  так отрегулировать  чтоб свет с боков лампы тоже достигал растюх... ваще в 3 раза  ярче станет! :)

я молчу про то... если каждой лампе сделать свой отражатель... там и 4  будет
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 10 Мая 2012, 17:50:06
А если еще стены просто закрыть белой пленкой, ну или хоть ватманом, чтобы деревянную обшивку не портить...
Название: Свет.
Отправлено: sbastrikov от 10 Мая 2012, 17:52:32
Крепление согласен, не лучшее для ламп. Но температура самих ламп около 40 градусов, может чуть больше (на ощупь). Это не много. Клипсы для систем отопления, по спецификации 95 градусов - рабочая температура для них.
Отражатель сделан за 30 минут и не претендует на качественность. Да и открытий я не делаю. Но на счет в 4 раза - Вы меня озадачили...
Что-то я сомневаюсь. Но если это действительно достижимо, то ради такого результата можно и над отражателем посидеть, покарпеть :)
Название: Свет.
Отправлено: sbastrikov от 10 Мая 2012, 17:55:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А если еще стены просто закрыть белой пленкой, ну или хоть ватманом, чтобы деревянную обшивку не портить...
Делать полноценный гроубокс для полной светокультуры и голову не ломать :)
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 10 Мая 2012, 18:09:49
Если откровенно, то гроубоксы мне не нравятся, я их уже с пыточными камерами Бастилии сравнивала. Хотите хорошие условия для растений, постройте приличную теплицу :)  Только это не всегда возможно, вот и приходится исхитрятся на 2 м2.
Название: Свет.
Отправлено: sbastrikov от 10 Мая 2012, 18:18:09
В нашем небольшом городишке в прошлом году загнулось одно тепличное хозяйство. Оно же и единственное. У меня на работе из двух теплиц одну в этом году я буду расстеклять и в перспективе - демонтировать. Через пару лет и вторую ждет такая же перспектива. Это о возможностях.
Дома, на лоджии, многого не добиться, но и есть все таки где развернуться! В этом году закончу отделку дома на даче, в осень - фундамент, если получится и тепличку... Не большую, квадратов 20-30, но уже что-то :)
А там, столица переезжает в Великие Васюки и все остальное по Ильфу и Петрову :)
Название: Свет.
Отправлено: Vad от 10 Мая 2012, 21:57:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
температура самих ламп около 40 градусов, может чуть больше (на ощупь). Это не много.
а... вы пальчик приложите в то место где клипса держит лампу... и узнаем...  много или мало :)
только не через 10 сек после зажигания....  а через минут 20.
а потом  клипсочку сдвинте.. и под ней попробуйте стеклышко... аккуратненько... клипсочка, может быть, уже мягкая.. и лампочка может вывалиться ;)

именно в этом месте находится вольфрамовая спиралька, покрытенькая  оксидиком щелочноземельненького металльчика, в основном оксидиком бария.. и она - начало дугового разряда...  и температурка там.. нормальная.. вольфрамчик плавится, после осыпания оксидика бария


яж не со зла... не "поумничать"...  а пользы ради..
а сама лампа - да.. 40 градусов..  на водухе :)

по поводу отражателя, если грубо предположить что лампа  светит в 4 стороны.. то  в случае голой лампы.. вы используете 1\4 а с отражателем сзади 1\2
а если еще с боков собрать... то как раз еще  столько же получится :)
пробуйте
Название: Свет.
Отправлено: sbastrikov от 11 Мая 2012, 04:22:25
Я вполне согласен с Вашими доводами. По поводу температуры - вечером и посмотрю. Сейчас на работе, - никак!
Если и действительно так все плохо, то крепление изменить конструктивно не так сложно.
А вот на счет отражателя, так тут поработать надо, безусловно! Терять пусть даже не половину, а даже четверть имеющегося света это расточительство!
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 18 Мая 2012, 09:38:38
Посмотрите, как связана освещенность и питание растений
http://www.kali-gmbh.com/uken/company/news/charts/chart-of-the-month-201205-magnesium-protects-plants-against-sunburn.html

Лист фасоли, выращенной с небольшим недостатком магния осветили высокой дозой УФ, но часть листа при этом прикрыли светофильтром. В тени на листе видны слабые желтые пятнышки , а на освещенной части - некрозы, вызванные избыточным светом. Это объясняют тем, что магний является ядром молекулы хлорофилла и при его отсутствии в листе просто мало хлорофилла и избыточная световая энергия не то, что не используется, просто губит ткани.
Название: Свет.
Отправлено: gorby777 от 18 Мая 2012, 11:55:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Посмотрите, как связана освещенность и питание растений
http://www.kali-gmbh.com/uken/company/news/charts/chart-of-the-month-201205-magnesium-protects-plants-against-sunburn.html
Coccinella, большое спасибо! Оказалось, весьма актуальная информация. Особенно для светодиодов. Срочно вносим корректировку по магнию
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 30 Мая 2012, 11:59:02
Вот еще интересное сообщение на английском
http://www.hortibiz.com/detail/article/plants-with-less-pigment-use-light-more-effectively/

Для нас всех самое полезное в нем - растение в начальный период роста приспосабливается к определенным световым условиям.

Поэтому, если томат посеяли на подоконнике в феврале и подсвечивали свечкой, то позже, летом он будет не только плохо использовать свет, но и страдать от избыточного освещения. Так прямо в ссылке это все не говорится, это уже мои "толкования" :)
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 19 Июля 2012, 21:09:46
Поприсутствовала сегодня на семинаре, где представитель Филипса вещал о ЛЭДах. Звучит очень вдохновляюще, но пока у них наработки только для томата, двух сортов розы и огурца. Наиболее перспективно гибридное освещение - сверху натриевые лампы, между растенияи линейки ЛЭДов, но цена огорчает. Около 300 евро за Son-T -1000/10 m2 и 2х 270-300 за ЛЭД, в общем и целом около 100 евро/м2. За такие деньги можно 1 га современной теплицы построить. И имейте в виду, молодые и вдохновленные, на разработку практически применимой технологии (спектр линейки ЛЭДов, режим досвечивания) у них уходит 3-5 лет. Год на предварительные испытания (грубая калибровка), два года на отработку технологии и около двух лет на оттачивание технологии, которую, можно предложить на рынке в комплекте с лампами (светильники делают другие фирмы).

Всегда рада поддержать молодых и дерзких, но в случае с ЛЭДами это "игры для больших мальчиков".
Название: Свет.
Отправлено: AlexKg от 19 Июля 2012, 23:27:04
Coccinella, спасибо вам большое, ваше мнение и та информация, которую вы нам даете (включая и отчеты с таких вот семинаров), действительно очень сильно помогают. А не подскажите какую мощность они предполагают у дополнительных LED модулей на 10 квадратных метров?

Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 19 Июля 2012, 23:31:13
200 микромоль/см2/сек от натриевой лампы + микромоль/см2/сек от ЛЭД
Название: Свет.
Отправлено: Михаил... от 19 Июля 2012, 23:37:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
200 микромоль/см2/сек от натриевой лампы + микромоль/см2/сек от ЛЭД

уважаемая Coccinella дайте ту книгу в которой Вы все прочитали...
хочу тоже столько знать :-[
Название: Свет.
Отправлено: AlexKg от 19 Июля 2012, 23:45:42
Не могу дать ссылку, но когда очень подробно изучал работы корнельского университета по салату, находил следующие данные

1000Lux = 20 umol m2s1=0,072mol m2d1
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 20 Июля 2012, 08:36:18
Я не в книге прочла :), это товарищ от Филипса вчера озвучил :) А читаю я каждый день довольно много - голландские журналы, несколько сайтов в нете, ну и с производителями общаюсь постоянно. Тут мысль, там факт, здесь данные - вот и набегает :)
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 02 Августа 2012, 10:28:49
Вот эта презентация Филипса
http://dl.dropbox.com/u/50359786/PhilpsPresentation.pdf
Название: Свет.
Отправлено: IT_Андрей от 26 Августа 2012, 23:38:31
Немного техники и экономики.
В любой ситуации при полном искусственном освещении необходимы затраты на электроэнергию. По многочисленным научным трудам ведущих сельхоз светотехников оптимальная мощность для освещения высших растений находится в диапазоне 180-220 ФАР.
КПД самых прогрессивных ламп в диапазоне ФАР (за исключением светодиодных) составляет 4%-6% от
потребляемой электрической мощности.
Простая арифметика.
Для освещения 1кв.м ТЕМНОЙ теплицы требуется 200 ФАР / 0.05 = 4квт электрической мощности!!! Основная мощность расходуется на паразитный нагрев. Такие лампы вдобавок приходится принудительно охлаждать или удалять на некое расстояние от самого растения. А как известно из физики мощность излучения падает пропорционално квадрату расстояния.  Отнес источник на 2 метра - изволь в 4 раза увеличить мощность излучателя. Что собственно и происходит. Если переходим на полностью искуственное освещение, то 20Квт
лампочку нужно повесить над одним квадратом площади. Пересчитаем это в рублики. 20Квт*12часов*30дней = 7200Квт/час. Возьмем 2 руб за 1квт.час 2руб.*7200 = 14400 руб в месяц только на освещение одного квадратного
метра теплицы. ЕПС! Туды - сюды. Два месяца нужно на выгон биомассы. 28000-30000 руб затрат только на электроэнергию!
Возьмем укроп как самое доходное растение. Например сорт Гренадер.
При обычном, почвенном или гидропонном выращивании, средняя урожайность 4Кг с 1 квадратного метра.
Оптовые закупочные цены на укроп на ноябрь 2011 года 300руб за кг.
300руб * 4кг = 1200руб дохода при расходе 30000руб. Безумные убытки на
одном освещении!!! Поэтому теплицы и делают исходя из того, чтоб в основном использовать солнечный свет.
Чуток почешем репу.
Возьмем светодиоды в качестве источников света. КПД у них классный.  У современных типов 80%-100% от потребляемой электрической мощности.  Возьмем КПД 70%. 200 ФАР/ 0.7 =  грубо 300вт электрических на 1 кв. метр. Но вот засада! Спектр излучения каждого типа светодиода слишком узкий. Для ФАР спектра придется собирать лампу из нескольких типов диодов.  В тож время управляя спектром и мощностью излучения можно и управлять созданием биомассы. Отдельная тема. Позволяет в разы поднять выход биомассы с установки.
Спектральные диапазоны света имеют следующие физиологические значения:
(Тихомиров А.А.,Шарупич В.П.,Лисовский Г.М.)
Энергия света используется растениями для фотосинтеза и регуляции своего
развития (прорастание, цветение, плодоношение).
При этом на регуляцию требуется в 100-1000 раз меньше энергии, чем на
фотосинтез.
280-320нм:оказывает вредное воздействие;
320-400нм:регуляторная роль, необходимо несколько процентов;
400-500нм(«синий»):необходим для фотосинтеза и регуляции;
500-600нм(«зеленый»):полезен для фотосинтеза оптически плотных листьев,
листьев нижних ярусов, густых посевов растений благодаря высокой
проникающей способности;
600-700нм(«красный»):ярковыраженное действие на фотосинтез, развитие и
регуляцию процессов;
700-750нм(«дальний красный»):ярковыраженное регуляторное действие,
достаточно несколько процентов
в общем спектре.
1200-1600нм:поглощается внутри.
 
Как видим для полноценной фитолампы на светодиодах необходимо иметь минимум 4 типа осветительных светодиода с разной длиной волны.ЕПС! Для максимального выхода биомассы требуется лишь оптимальный свет. Лабудень с лунным календарем посева - выдумки! Нужен лишь оптимальный синий досвет.   Пойдем дальше. Если создавать мощный точечный источник света на мощных светодиодах, то грабли уже несколько иные. Не удастся осветить всю площадь и придется поднимать лампу над растениями, а тут опять физика! Увеличивай мощность пропорционально квадрату расстояния. Делают уже готовые светодиодные фитолампы, но в них нельзя управлять спектром и их делают на основе мощных светодиодов. Опять наступают на одни и теж грабли! 
Пересчитаем мощность излучателя на 1 кв. сантиметр. 300вт/кв. метр / 10000 = всего лишь 30 милливатт на 1 кв.см. Растение живой организм. Утро, день,вечер, ночь. Смело энергопотребление можно снизить еще раза в два = 150вт.
Проблему отвода тепла решили. 50вт тепла рассеять на кв. метр это уже сопли считать!  Чуть чуть почесали репу и с 20Квт снизили потребление до 150 ватт. Затраты на освещение уменьшили в 130 раз. Если раньше на электроэнергию тратили 30000руб то теперь делим на 130 = 230 руб. Конечно для этого нужно 40000 микромощных светодиода и устройство ими управляющее, но и цена им 20
копеек за штуку при больших партиях. Это уже другие деньги. Уже сейчас с квадратного метра стали получать доход 1000руб. Гроши в общем то. Площади нужно иметь немерянные и миллион китайцев для обработки этой земли...
 
Идем дальше.
На пачке семян обычно дают схему почвенной посадки семян, сроки созревания
и среднюю урожайность в килограммах на 1 кв. метр. Это связано  с тем, что почва имеет соответствующую плотность и при данном способе посадки может обеспечить растение необходимым питательным раствором, углекислым газом..., а солнышко или лампы соответствующим освещением. Аэропоника - способ выращивания растений вообще без почвы.
Так как при этой технологии растение можно обеспечить всеми необходимыми питательными элементами,
то и плотность посева можно увеличить исходя из геометрических размеров взрослого растения.
Пересчитаем выход биомассы с 1 кв. м. для укропа.
Почвенный посев 1,5X20см. 66 шт на 5 рядов = 330 растений на кв. метр (написано на пачке с семенами ).
Аэропонный посев 1X1 см. 100шт на 100 рядов = 10000 растений. (геометрия молочноспелого взрослого растения ).
10000/330=30 раз!!! Это в 30 раз подняли выход биомассы с 1кв. метра.
Соответственно пересчитаем выход биомассы. 4кг * 30 = 120 кг с кв. метра!
При цене 300 руб за кило уже имеем 36000 доход.
Высота взрослого растения 20см, а лампа располагается непосредственно над самими растениями, то никто не мешает ставить поддоны друг на друга. До потолка >2 метров. Можно ставить 8 поддонов друг на друга. 36000руб*8 = 288000 руб на 2 кубометрах.
Минус 230 руб * 8 = 1840 руб. Оплата за электроэнергию...
 
Поддерживать необходимый температурный режим в 2 кубометрах это уже мелочи.
Даже если на улице -40...
Северо-Запад и Север России! Хватит нам жрать китайское дерьмо...
 
Название: Свет.
Отправлено: Vad от 27 Августа 2012, 03:28:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Возьмем светодиоды в качестве источников света. КПД у них классный.  У современных типов 80%-100% от потребляемой электрической мощности.  Возьмем КПД 70%. 200 ФАР/ 0.7 =  грубо 300вт электрических на 1 кв. метр.
ой! :-[
Название: Свет.
Отправлено: SergF от 27 Августа 2012, 10:04:34
 ;D Очередная веселая сказка, снова с расчетами, как я люблю :D еще давай!
Название: Свет.
Отправлено: а-ну-ка от 27 Августа 2012, 10:18:54
У людей такая работа,с  расчетами(хорошо если б с верными)фотографиями(и при этом темный лес в других передовых технологиях) и главное отличие-посты"шо басня".
Название: Свет.
Отправлено: cpf от 27 Августа 2012, 12:00:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
КПД самых прогрессивных ламп в диапазоне ФАР (за исключением светодиодных) составляет 4%-6% от
потребляемой электрической мощности.
.............
Возьмем светодиоды в качестве источников света. КПД у них классный.  У современных типов 80%-100% от потребляемой электрической мощности.  Возьмем КПД 70%.
..................
 Растение живой организм. Утро, день,вечер, ночь. Смело энергопотребление можно снизить еще раза в два = 150вт.
..........
заблуждения - остальное все - "игры разума", на них основанные... :)
Название: Свет.
Отправлено: valery от 27 Августа 2012, 14:06:43
"IT..."    :o

етить твою ... это.

100%-ного КПД даже Господь Бог только в теории достигает. А на практике - промахивается. (и вообще у него много ошибок).

Стреляет ста электронами в атомы, а сто фотонов "выбить" не может ... То в молоко какой электрон улетит, то сразу пара-тройка в одно ядрышко тюкнется ...

Да и не молод он уже, зрение небось не как у молодежи ...  :-\

А тут ... 100.  :-\   Не ... Нельзя, наверное, светодиодами пользоваться  :o определенно они от "лукавого" ...  :o

Хотя, в целом ... интересно. Приятно читать.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 27 Августа 2012, 14:09:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Хватит нам жрать китайское дерьмо...

И зачем Вы его так упорно кушаете?  Ну ... кильки, что ли купите, хлеба там ... даже колбасы, хрен с ней ... Дерьмо-то зачем?
Название: Свет.
Отправлено: orgail от 28 Августа 2012, 23:29:53
надо будет запомнить...
"Аэропонный посев" и "геометрия молочноспелого взрослого растения"
буду если что, давить интеллектом бабушек на рынке  :D
Название: Свет.
Отправлено: IT_Андрей от 17 Сентября 2012, 04:43:41
Господа! Просто смешно все читать! Абсолютная безграмотность! Как с точки зрения биологии растений так и насчет освещения.
Солнышко в ясные дни нам дарит 1 киловатт на квадратный метр.  Спорить с этим могут только полные идиоты,  потому как это измеренная мощность... Есть так называемый спектр ФАР. Но это опять козлизм! Есть многолетние исследования, которые доказывают,  что именно свет управляет жизнедеятельностью растений.  Как правило публикуют 3 кривых ФАР.
Синтез хлорофилла,  фотосинтез и фотоморфгенезис. Даже мне безграмотному в биологии известно что хлорофиллов существует минимум 2 типа альфа и бета. И для их синтеза требуется излучение 445 нм и 660 нм. Фотоморфгенез 730 нм управляет ростом стебля.
Для фотосинтеза ... Довольно сложная модель для управления ростом. Скажу сразу! Не покупайте светодиодныее лампы! Это обман полный. 7-1 годятся только для выгона пера из луковиц.Универсальная фитолампа на светодиодах должна иметь контроллер с набором программ досвета или полного освещения. 
 
Название: Свет.
Отправлено: SergF от 17 Сентября 2012, 10:25:40
Туповат стал с годами  :( Может кто разъяснит, что хотел сказать автор последнего поста?!  *???*
Название: Свет.
Отправлено: Rossich от 17 Сентября 2012, 11:49:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Туповат стал с годами  :( Может кто разъяснит, что хотел сказать автор последнего поста?!  *???*
Агитку кинул, долой буржуев, возвращаемся к "ЛАМПОЧКЕ ИЛЬИЧА" ;D
Название: Свет.
Отправлено: zalcer от 19 Сентября 2012, 21:22:20
Теория хорошо, но я лично видел как растёт под диодами и под плазмой. И растёт всё более чем отлично.  Плазма вообще что-то невероятное. Листья салата более толстые и раза в полтора больше.  :o
Как только плазма подешевеет, все будут растить в закрытых помещениях.  я буду следующую установку на диодах собирать, сне очень нравится. Но лампы дорогущие. Если россыпью покупать, то в Китае, плюс я ещё не вкурю, какая электроника должна дополнительно идти.
Название: Свет.
Отправлено: _sadovod_ от 20 Сентября 2012, 13:25:37
Дорого это сколько? И вообще кто-нибудь обладает опытом выращивания под плазмой или может какие данные имеются про эти лампы?Только не рекламные лозунги, а реальные отчеты выращивания.
Название: Свет.
Отправлено: zalcer от 21 Сентября 2012, 14:59:15
Цитировать
кто-нибудь обладает опытом выращивания
Так я и обладаю. Точнее мои друзья, я их подсадил на хоумгарден  :D.
У одного диодка, большая прямоугольная. Параметров не помню, цена - около 6К. Рос салат листовой типа Лифли.
У другого плазма, здоровенная. Там прямоугольный бублик, причём с разным люминофором, на вегу и на созревание. Стоит 14К. Росли два помидора индета по 4 метра. Два метра вверх, два вниз.
В обоих случаях урожай не ахти, в первом из-за конструкции, во втором из-за косяков с раствором. Но на веге зелень пёрла со страшной силой.
Название: Свет.
Отправлено: _sadovod_ от 22 Сентября 2012, 10:57:20
14 тысяч за плазму и растить ботву на двух томатах,это надо быть совсем повернутым  :-\ ну или деньги некуда людям девать.
Название: Свет.
Отправлено: SergF от 24 Сентября 2012, 09:58:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
... Там прямоугольный бублик, причём с разным люминофором, на вегу и на созревание...
по описанию похоже речь идет об индукционной лампе, плазма я так понимаю это немного другое.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 24 Сентября 2012, 17:37:00
Да, конечно, Серж. Индукционная лампа ... Собственно говоря, несколько усовершенствованный и современный аналог обычной люмки.
Название: Свет.
Отправлено: zalcer от 25 Сентября 2012, 22:24:26
А чем плазма тличается?
Название: Свет.
Отправлено: valery от 26 Сентября 2012, 13:35:00
Плазмой.

Так называемые "серные" лампы, sulfur plasm lamp.

Высокоэффективный (до современных специализированных ДНАТ все равно не дотягивает) источник света с квазисолнечным спектром.

Роликов и снимков от разработчиков в Сети - полно.

Промышленный выпуск начат в прошлом году компанией LG.

Можно посмотреть в Сети прошлогоднюю выставку в Москве по "свету" - там представлены 2 варианта.

В теме у Мастодонта можно взглянуть - он такую (кажется, именно от LG) брал. Там и ценник озвучен.

Короткий репортаж от Coccinella с прошлогодней выставки в Нидерландах можно посмотреть - светильник Gavita под "плазменный" источник.

Ролик в ЮТубе -

http://www.youtube.com/watch?v=5E-y0m8RlLs#ws
Название: Свет.
Отправлено: valery от 26 Сентября 2012, 13:37:30
Хороший сайт от Plasma-I, там можно посмотреть-почитать подробнее

http://www.plasma-i.com/
Название: Свет.
Отправлено: zalcer от 30 Сентября 2012, 00:48:41
49000
 :o
Название: Свет.
Отправлено: valery от 30 Сентября 2012, 13:21:08
Да, иногда чуть дороже ( или может чуть дешевле, не знаю), но в этих пределах ...
Название: Свет.
Отправлено: valery от 30 Сентября 2012, 13:28:30
... И мне кажется, что для освещения любительских установок ... дороговато.

Для источника с потреблением в 1300 вт и квантовым выходом МЕНЬШЕ, чем HPS=1000 вт ... дорого.

Как и для лампы плазменной лампы 750 вт, несколько уступающей 600 ваттному HPS ...

Есть сомнения, что более "сплошной", более "выровненный" и более "приближенный" к солнечному спектр - компенсируют эти недостатки.

Замечу, что LED усиленно эксплуатируют ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ идею - возможность создавать основные потоки узкими участками спектра в пресловутых "пиках" фотосинтеза ...

Тоже несколько "притянуто за уши" и спорно ...
Название: Свет.
Отправлено: valery от 30 Сентября 2012, 13:40:44
Поклонники таких "пиков" (только на мой, возможно, ошибочный взгляд) сильно путают фотосинтез с биллиардным столом, считая более предпочтительными фотоны (биллиардные шары) точно попадающими в лузу ...

Это не совсем верно.

Если продолжать аналогию с биллиардом ... фотосинтез больше похож на "неправильный" биллиардный стол - луза которого находится в значительно бОльшей по диаметру воронке ... Шару (фотону) нет необходимости попадать точно в лузу, достаточно "попасть" в такую воронку и спокойно "скатиться" в эту самую лузу (вызвать реакцию в реакционном центре).

Ну или несколько по-другому ... можно представить фотосинтез как перевернутый вверх ногами "зонтик" который ловит своей вогнутой чашей капли дождя и направляет их отдельными каплями-струйками по "склонам" вниз - скажем так к "дырочке" (реакционному центру) из которой ... "дырочки" ( вот эта "дырочка" прицепилась  :D, извиняюсь ) этот самый "фотосинтез" (скажем, поток электронов или еще чего) течет дальше (куда ему надо) уже уверенной , практически сплошной струйкой ...

( тьфу ты ... какие-то фривольные глупые аналогии стали в голову приходить  :-[ ... в общем, ничего такого в виду не имел )
Название: Свет.
Отправлено: Vad от 30 Сентября 2012, 22:47:12
за то  понятно ;D
Название: Свет.
Отправлено: _sadovod_ от 10 Октября 2012, 13:57:58
Да уж,дешево осветить в зимний сезон похоже не получится,все лампы стоят безумных денег,а польза новых вариантов еще в добавок под сомнением.Значит придется светить люмками,только вот зараза завязь не идет,у томата черри из 15-17 цветков на кисти едва пару завязывается.Грешу все же на не подходящий свет.
Название: Свет.
Отправлено: valery от 10 Октября 2012, 15:10:00
Пробуйте добавлять чуть больше красного. Те же "Флуоры" или аналоги ... Можно добавить Хаген, что-нибудь типа "Сан Гло" ( Sun-Glo, Flora-Glo) ...

Они немного "смещены" в желто-красную область.

Либо просто "тупо" добавляйте мощности и ОБЯЗАТЕЛЬНО ставьте отражатели и отражающие экраны. Они - здорово помогают, когда света мизер ...
Название: Свет.
Отправлено: FFR от 10 Октября 2012, 15:40:44
Попробуйте комбинировать лампы. То есть поставить часть ламп с "холодным" и часть ламп с "теплым" спектром.
Название: Свет.
Отправлено: _sadovod_ от 11 Октября 2012, 08:54:05
Отражатели сделал,получилось по 4 шт 36 вт люмки 6500К на 2 томата,а в одном светильники 3шт.по 6500К и одна на 4200К так вот там мне кажется томат растет гораздо лучше,больше листвы и погуще.Спасибо всем за советы,буду продолжать дальше наращивать свет :)
Название: Свет.
Отправлено: aleksandr_47 от 20 Ноября 2012, 19:41:49
Здравствуйте. Посоветуйте пожалуйста, как рассчитать сколько необходимо люмок для зелени (в основном петрушка + укроп) на кв.метр.

Из форума помню, что где-то в районе 200Вт на кв.метр, но уже столько всего перечитал, что немного запутался...

Я прикидывал примерно 6-7 ламп на ширину 1 м, мощностью 36Вт (6500К), длина каждой 1,20 м.
Получается 210-250Вт, я знаю что света столько не доходит, много рассеивается, плюс лампы светят на 360 градусов, а не направлено..

Будет расти в проточной системе, в трубах 50-го диаметра в несколько этажей. ДНАТ\ДРИЗ к сожалению не получается из-за нескольких ярусов.

Ах да, чуть не забыл. Будет полная светокультура.
Название: Свет.
Отправлено: Юка от 20 Ноября 2012, 20:30:55
     Растёт у меня салат http://forum.ponics.ru/index.php?topic=783.45  (см. пост 54,55)  на 6-ти люмках OSRAM FLUORA L36W/77 по 36 Вт. но  петрушке и укропу света вроде по более надо..
Название: Свет.
Отправлено: aivar от 20 Ноября 2012, 20:38:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Здравствуйте. Посоветуйте пожалуйста, как рассчитать сколько необходимо люмок для зелени (в основном петрушка + укроп) на кв.метр.

Из форума помню, что где-то в районе 200Вт на кв.метр, но уже столько всего перечитал, что немного запутался...

Я прикидывал примерно 6-7 ламп на ширину 1 м, мощностью 36Вт (6500К), длина каждой 1,20 м.
Получается 210-250Вт, я знаю что света столько не доходит, много рассеивается, плюс лампы светят на 360 градусов, а не направлено..

Будет расти в проточной системе, в трубах 50-го диаметра в несколько этажей. ДНАТ\ДРИЗ к сожалению не получается из-за нескольких ярусов.

Ах да, чуть не забыл. Будет полная светокультура.

На форуме очень много "про это"
Например у меня в доме (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1215.msg41725#msg41725), может и не лучший ответ, но про него я помню. Это про люмки...

Про лампы светят на 3600, так отражатель обязательно...

Про этажность и ДНАТ - опять же велкам (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1215.msg45104#msg45104), хоть на доме и написано "посторонним В."



Название: Свет.
Отправлено: aivar от 20 Ноября 2012, 20:41:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
     ...

Эх, Юка, какие же отзывчивые народы в Питере живут, аж приятно))) *Dance* *Dance*
Земляка бы что ж не поддержать то)))
Судя по всему цифирь в нике соответсвует региону, ведь если возраст, тогда что в след году делать, переименовываться что ли)))
Название: Свет.
Отправлено: aleksandr_47 от 21 Ноября 2012, 22:59:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
     Растёт у меня салат http://forum.ponics.ru/index.php?topic=783.45  (см. пост 54,55)  на 6-ти люмках OSRAM FLUORA L36W/77 по 36 Вт. но  петрушке и укропу света вроде по более надо..
Спасибо. По поводу света взял на заметку. А салат у вас хороший, и установка интересно придумана. *8)*

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
На форуме очень много "про это"
Например у меня в доме (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1215.msg41725#msg41725), может и не лучший ответ, но про него я помню. Это про люмки...

Про лампы светят на 3600, так отражатель обязательно...

Про этажность и ДНАТ - опять же велкам (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1215.msg45104#msg45104), хоть на доме и написано "посторонним В."
Благодарствую, очень полезная для меня информация. Уже почти весь ваш дом перечитал, аж дух захватывает   :)
Особенно понравилась многоэтажная установка. *8)*

По поводу этажности и ДНАТ - я тоже не сразу понял что это прямое указание, а не риторика, долго был в недоумении :D

З.Ы.
Спасибо всем за ответы!
Название: Свет.
Отправлено: aleksandr_47 от 21 Ноября 2012, 23:04:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
     ...

Эх, Юка, какие же отзывчивые народы в Питере живут, аж приятно))) *Dance* *Dance*
Земляка бы что ж не поддержать то)))
Судя по всему цифирь в нике соответсвует региону, ведь если возраст, тогда что в след году делать, переименовываться что ли)))

А с чего вы взяли что я из Питера? :D Знал что могут подумать что это возраст))
А число это так, просто...  :P
Название: Свет.
Отправлено: aivar от 23 Ноября 2012, 01:50:03
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

А с чего вы взяли что я из Питера? :D Знал что могут подумать что это возраст))
А число это так, просто...  :P

Предположил, что 47 в нике - это регион, а как значится в федеральном делении 47 это  Ленинградская область, забавно область есть, а города нет))) А еще про Ленинград, сегодня утром мне в руки попалась Библия, в которой город издания - Ленинград)))
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 23 Ноября 2012, 10:14:12
Опять уходим от темы, но мне в советское время попался паспорт одной старушки 1915 г рождения, в котором стояло : место рождения - Ленинград :)
Название: Свет.
Отправлено: _Vasiliy_ от 16 Марта 2013, 05:54:45
Может кому пригодится, жаль только абстракты, http://www.lightsym2012.com/portals/62/FINAL%20BOOK%20of%20Abstracts.pdf, много различных исследований по свету, в том числе и про диоды.
Название: Свет.
Отправлено: Strangeman от 18 Марта 2013, 21:26:30
Если кому интересно - попытаюсь добавить конкретики о светодиодах.
Вообще уже пора писать что-то типа "правда и мифы о светодиодах".

КПД современных качественных светодиодов при соблюдении ряда условий действительно высок и сравним с КПД ДНат. При этом осветительный светодиод имеет гораздо лучший CRI, но по иронии судьбы растениям на CRI, до определенной степени, наплевать.

Монохромные светодиоды могут дать определенную экономию, но: Пусть меня поправят, если ошибаюсь, провал на х-ке поглощения хлорофила в зеленой области порядка 50%. Я очень приблизительно, не хочется мне сейчас искать график и с микрометром его исследовать (а его точно с микрометром рисовали?). Так вот, по очень приблизительным прикидкам получается, что за счет монохромности мы можем получить 15% экономии. Логика простая. Делим весь участок на 3 диапазона, считаем, что в красном и синем поглощение полное, а в зеленом 50%. Зеленый составляет 30%. 50% от 30% и будут наши 15%. Так, черт возими, мы и с ДНат их получаем.
Могу предположить, что КПД монохромного выше, чем КПД белого, т.к. нет потерь на люминофоре. На сколько? Пусть (совсем уж вольное допущение) аж 20%. Итого получим 35%. Вот и все, никаких чудес.
На замену 400Вт ДНат нам понадобится 260Вт светодиодный светильник.
Дешевле 50р/Вт я не видел монохромных светодиодов с приемлемыми параметрами.
13000,00р обойдутся только светодиоды. Их нужно смонтировать на MCPCB платах, которые не дешевы, прицепить все это на гигантский радиатор (помните о соблюдении условий говорил) и, если светильник компактный, а не "размазанный" в пространстве, желательно еще вентилятор.

Есть миф, что светодиоды сильно греются - не больше, чем ДНат. Просто ДНат можно до 400 градусов раскалить (стекло внешней колбы), а у светодиода кристалл желательно содержать при температуре не выше 50 градусов.

Что касается разгона светодиода - а это вообще что? Накачать его током побольше? Так он эффективность потеряет. Вот, например, XM-L от CREE. Хороший светодиод, только у него максимальная мощность 10Вт, эксплуатировать его рекомендуется (неявно) при мощности 3Вт, а свои >150лм/Вт он выдает (если не ошибаюсь) при мощности 1Вт, правда, при температуре кристалла аж 85 градусов. Допустим, мы присобачили к нему крутую активную систему охлаждения и умудрились получить эффективность 150лм/Вт при мощности 3Вт на корпус. И что? Это стоимость 100р/Вт  :o для белого света.

Нет, ДНАТ сегодня светодиодом не заменить - не окупится.

А вообще светодиоды реально хорошая вещь при соблюдении ряда условий. Сам их с удовольствием применяю. В прошлом году росла рассада клубники, по одному светодиоду 1Вт на кустик. Пока кустики были маленькими светодиоды стояли почти вплотную и работали на мощности ~0,2Вт. Потом поднимал выше и одновременно увеличивал мощность. Вот тут экономия не то, что в разы - на порядки! Но, как правильно писали, кто же будет целиться в кустик?
Правда, я и не целился. Светодиоды с шагом над баночками с рассадой. Планку со светодиодами просто поднимаешь вверх.
Название: Свет.
Отправлено: _Vasiliy_ от 19 Марта 2013, 05:52:22
Цитировать
13000,00р обойдутся только светодиоды.
    Что то многовато это наверно если в России брать, у китайцев на звездах продаются 3W диоды по 1.15$-синие (красные и зеленые дешевле) можно и за меньшую сумму купить , + драйвера без корпусов на 100W 22$ на 50W -15$ (есть дешевле).
    Возможно китайские диоды и хуже, но не в разы я думаю, можно ещё вторичных линз купить 12$ 60шт,  алюминиевый профиль с вентиляторами не знаю сколько допустим баксов 100. Можно вообще купить готовый 250w светильник за 315$.
    Так что за 13000р можно собрать, по крайней мере, полтора светильника, если самому все делать.
Название: Свет.
Отправлено: Strangeman от 19 Марта 2013, 13:06:39
И потом говорить, что светодиодные технологии никуда не годятся?
Или это будут светодиоды брендовые, но дешевле?
Если это будут NoName светодиоды - я получу комплект документации к ним? Что-то типа этого http://www.cree.com/led-components-and-modules/products/xlamp/discrete-directional/xlamp-mx3
Из личной практики могу сказать, что только CREE дает не только развернутый Data Sheet, но и много другой информации, включая интересующие меня Long-Term.
К сожалению, даже у LG я не нашел ничего, кроме невнятных Data Sheets. Может, плохо искал...
Название: Свет.
Отправлено: _Vasiliy_ от 19 Марта 2013, 15:29:13
   Да я конечно же имел ввиду ноунейм, но я уверен что люди которые здесь выкладывали отчеты по выращиванию под диодами, не все имеют лампы из диодов известных брендов, и вроде такого уж большого негатива и разочарования в диодах я не видел, некоторым даже нравится.
  Хочется конечно чего-нибудь по круче, я бы себе на Osram Oslon SSL 80 http://www.led-tech.de/produkt-pdf/osram/LD_CQ7P.pdf http://www.led-tech.de/produkt-pdf/osram/LH_CP7P.pdf сделал, жаль у Cree нет 660 nm, мне XT-E тоже нравятся, но это уже другие деньги.
  Проще купить себе побольше китайских ноунейм диодов (хотя когда спрашиваешь продавцов, все говорят что у них фирменные тайваньские чипы 45mil минимум  :D ) и сделать не такой эффективный светильник, но в раза 2 дешевле.
Я бы сам конечно хотел поставить себе какой нибудь ДНАТ на 600W и выращивать огурцы и помидоры, был бы хотя бы балкончик, но блин 16кв м жилой площади сильно не разгуляешься, а подоконник уже занят :)
Название: Свет.
Отправлено: Strangeman от 19 Марта 2013, 18:15:45
Так я и написал, что сам использую с удовольствием, но нонейм боюсь брать.
Тут вот какая беда. Можно взять нонейм совсем немного, включить, оценить и принять решение, но кто поручится за то, что у него не деградирует кристалл через 1000 часов работы? А может и полностью выйти из строя.
Вот и получится в итоге, что половина стоимости нормального будет просто потеряна безо всякой пользы.
Меня такой поворот событий сильно расстроит, вот и ращу я под белыми MX-3. Относительно дешево, полагаю, что надежно. А то, что до ДНАТ по эффективности не дотягивает - не беда, все равно гораздо лучше доступных люмок и можно просто полосочку над салатиками прокинуть.

Висит на витрине в соседнем магазине белая светодиодная лента и моргает несколькими светодиодами. Т.е. большинство светятся, а несколько моргают. Я очень благодарен продавцам за такую информацию. Теперь я точно знаю, что такую ленту никогда не куплю! :)
Вот бы все были такими честными :)

Что касаетс 660 нм, насколько я понял и 640 и даже 620 вполне неплохо. Провал эффективности меньше провала цены :)
Название: Свет.
Отправлено: valery от 19 Марта 2013, 18:31:57
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так я и написал, что сам использую с удовольствием, но нонейм боюсь брать.
Тут вот какая беда. Можно взять нонейм совсем немного, включить, оценить и принять решение, но кто поручится за то, что у него не деградирует кристалл через 1000 часов работы? А может и полностью выйти из строя.

Тут вот давеча один из пользователей писал ...  :-\ ... хм ... или будет лучше сказать "утверждал"  :-[ , дескать ... они того ... вечные.

Гореть нечему.

Вполне себе "чпокают" даже не через тысячу часов, а через пару недель-месяц.

Быстрей воздушных шариков.
Название: Свет.
Отправлено: mitrotech от 19 Марта 2013, 20:21:55
Ну как бы вот: у меня с августа 2012 работают по 18 часов. Сгорел только один, и то из-за меня - я его по дилетанству своему на герметик приклеил к радиатору, а он подсох и отклеился, ну и <плохое слово>.  Теперь только на специальные площадки (кружки, "звёзды").
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 03 Апреля 2013, 09:31:49
Наткнулась у немцев на исследование о влиянии ЛЭДов на рост декоративного подсолнуха
http://www.hswt.de/forschung/wissenstransfer/infodienst-weihenstephan/april-2013/belichtung.html
Картинки наглядные :)
Название: Свет.
Отправлено: mitrotech от 03 Апреля 2013, 19:43:41
Я мозг сломал, читая машинный перевод. Как вот не дружат со мной иностранные языки. Тем более немецкий с его тридцати-сорока буквенными словами.
Картинки понятные после того, когда узнаёшь через поисковик какие лампы проходили испытание.
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 03 Апреля 2013, 20:42:49
Учиться, учиться и учиться (немецкая народная поговорка) ! :)
Название: Свет.
Отправлено: mav от 04 Апреля 2013, 09:50:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Учиться, учиться и учиться (немецкая народная поговорка) ! :)
Так вроде Ленин говорил :D
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 04 Апреля 2013, 10:59:42
А у него мама была - немка :)
Название: Свет.
Отправлено: Strangeman от 04 Апреля 2013, 11:08:02
И папы тоже. Карл Маркс и, немного, Фридрих Энгельс.
Название: Свет.
Отправлено: _Vasiliy_ от 13 Апреля 2013, 04:35:35
Хорошая новость для любителей салата и фиалок как минимум  http://science.compulenta.ru/745211/  :D
Название: Свет.
Отправлено: Гидропоника от 23 Апреля 2013, 12:20:30
Добрый день, сегодня приобрел еще одну партию ламп осрам флора 77, к сожалению не проверил их перед покупкой. 7 ламп с надломами в некоторых что то дребезжит при переворачивании...

Стал проверять на работоспособность с дребезжанием горят как нужно (вопрос что там могло отвалиться ?) на просвет не могу увидеть :( и влияет ли это на работоспособность и КПД :)

7 ламп со сколами, на рисунке изобразил где скол, контакты все на месте, единственное отверстие во внутрь лампы.

Я дума многие сталкивались с этим, хотел спросить можно ли эксплуатировать такие лампы или это опасно? (на работоспособность их не проверял)
Название: Свет.
Отправлено: Strangeman от 23 Апреля 2013, 17:54:31
Со сколами можно - что им будет.
Что отвалилось - не знаю. Там особо нечему отваливаться, конструкция точно такая же, как у лампы накаливания. Просто представьте, что по концам трубки 2 лампы накаливания. Отвалиться может разве что нить накала, но тогда должны быть проблемы с запуском.

PS Стало любопытно, почему используются такие дорогущие лампы в больших кол-вах? Это же, вроде, не окупаемо. Обычно, в таких случаях ДНАТ используют.
Название: Свет.
Отправлено: Гидропоника от 23 Апреля 2013, 18:29:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Со сколами можно - что им будет.
Что отвалилось - не знаю. Там особо нечему отваливаться, конструкция точно такая же, как у лампы накаливания. Просто представьте, что по концам трубки 2 лампы накаливания. Отвалиться может разве что нить накала, но тогда должны быть проблемы с запуском.

PS Стало любопытно, почему используются такие дорогущие лампы в больших кол-вах? Это же, вроде, не окупаемо. Обычно, в таких случаях ДНАТ используют.

Просмотрев ролики на ютубе, так и не понял... из них следует что в лампе капля ртути, а так же газ... так по идеи разгерметизация будет :( вернее уже произошла

Отвечу так сейчас имею несколько помещений в которых ведется ремонт, одно из первых будет подготовлено под стеллажную систему
С потолками в 270 см можно разместить большое количество полок, с вариантом ДНАТ не получиться выращивать зелень и прочую мелочь на такой же площади
Название: Свет.
Отправлено: Гидропоника от 23 Апреля 2013, 18:31:34
Strangeman по поводу дороговизны, да достаточно дорого. Буду тестировать попутно более дешевые лампы и отписываться на форуме о результате, по позже отпишусь в теме про домики... будим обмениваться опытом :)

Позже будут вопросы по мощным лампам :)
Название: Свет.
Отправлено: Strangeman от 23 Апреля 2013, 18:33:47
Вы не смотрите на Ютубе. Я же рассказал. Концы устроены точно так же, как у лампы накаливания. Никакой разгерметизации не будет, т.к. герметизация идет по стеклу, а не по цоколю. Найдите где-нибудь ЛН (это пока еще возможно) и рассмотрите ее. Сразу все поймете.
Название: Свет.
Отправлено: Гидропоника от 23 Апреля 2013, 18:35:55
Strangeman спасибо :) за разъяснение. После просмотра ютуба и изучения технологических отверстий было не понятно)))))

Буду пробовать включать :)
Название: Свет.
Отправлено: kulikovas1989 от 11 Мая 2013, 23:58:48
товарищи, подскажите, хватит ли ниже изложенных ламп на 1 м кв посадки помидоров черии или клубники, на какой высоте вешать в обоих случаях, спасибо заранее)
ESL-S23-120/6400/E40    120 Вт (E40)    6400(свет темп)    7000 (свет поток) - 1 ШТ
ESL-S13-55/2700/E27    55   Вт (E27)    2700(свет темп)    3080(свет поток) - 2 ШТ
Название: Свет.
Отправлено: Strangeman от 12 Мая 2013, 00:19:07
Хватить, вроде должно, но ничего не известно касательно оптики.Они же будут с отражаелями? Если нет- может и не хватить, а если да- вешайте так, чтобы равномерно осветить площадку и не светить мимо.
Название: Свет.
Отправлено: kulikovas1989 от 12 Мая 2013, 00:20:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Хватить, вроде должно, но ничего не известно касательно оптики.Они же будут с отражаелями? Если нет- может и не хватить, а если да- вешайте так, чтобы равномерно осветить площадку и не светить мимо.
отражение либо куплю, либо сам смастерю, скорее второе так как в магазине нет ничего подходящего(
Название: Свет.
Отправлено: Гидропоника от 12 Мая 2013, 14:38:17
у меня 4 лампы по 120 см на уровне 7 см от горшка и все в белом отражателе, пока растишки зеленые )))) большего сказать не могу))))

на другой полке 8 ламп ро 120 см 36 вт разный спектров в том числе и для флористики  *crazy* результат сравню и отпишусь на форуме
Название: Свет.
Отправлено: Михаил... от 12 Мая 2013, 19:19:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Учиться, учиться и учиться (немецкая народная поговорка) ! :)


В точку *8)* :D *8)*
Название: Свет.
Отправлено: Михаил... от 12 Мая 2013, 19:37:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так я и написал, что сам использую с удовольствием, но нонейм боюсь брать.
Тут вот какая беда. Можно взять нонейм совсем немного, включить, оценить и принять решение, но кто поручится за то, что у него не деградирует кристалл через 1000 часов работы? А может и полностью выйти из строя.

Тут вот давеча один из пользователей писал ...  :-\ ... хм ... или будет лучше сказать "утверждал"  :-[ , дескать ... они того ... вечные.

Гореть нечему.

Вполне себе "чпокают" даже не через тысячу часов, а через пару недель-месяц.

Быстрей воздушных шариков.

Да да да и я о том же...
Название: Свет.
Отправлено: Михаил... от 12 Мая 2013, 19:41:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
у меня 4 лампы по 120 см на уровне 7 см от горшка и все в белом отражателе, пока растишки зеленые )))) большего сказать не могу))))

на другой полке 8 ламп ро 120 см 36 вт разный спектров в том числе и для флористики  *crazy* результат сравню и отпишусь на форуме

Да уже столько раз сравнивали :)я разницы не заметил салат что под люмкой обычной, что под Флуорой одно и то же разница в высоте крепления ламп, если Флуора хорошо светит на высоте 40-50 см (первые полгода) то обычные люмки надо вешать на высоте 15-25 см.

7 см над горшками это уже перебор, салату жарко будет.
Название: Свет.
Отправлено: Михаил... от 12 Мая 2013, 19:49:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если кому интересно - попытаюсь добавить конкретики о светодиодах.
Вообще уже пора писать что-то типа "правда и мифы о светодиодах".

КПД современных качественных светодиодов при соблюдении ряда условий действительно высок и сравним с КПД ДНат. При этом осветительный светодиод имеет гораздо лучший CRI, но по иронии судьбы растениям на CRI, до определенной степени, наплевать.

Монохромные светодиоды могут дать определенную экономию, но: Пусть меня поправят, если ошибаюсь, провал на х-ке поглощения хлорофила в зеленой области порядка 50%. Я очень приблизительно, не хочется мне сейчас искать график и с микрометром его исследовать (а его точно с микрометром рисовали?). Так вот, по очень приблизительным прикидкам получается, что за счет монохромности мы можем получить 15% экономии. Логика простая. Делим весь участок на 3 диапазона, считаем, что в красном и синем поглощение полное, а в зеленом 50%. Зеленый составляет 30%. 50% от 30% и будут наши 15%. Так, черт возими, мы и с ДНат их получаем.
Могу предположить, что КПД монохромного выше, чем КПД белого, т.к. нет потерь на люминофоре. На сколько? Пусть (совсем уж вольное допущение) аж 20%. Итого получим 35%. Вот и все, никаких чудес.
На замену 400Вт ДНат нам понадобится 260Вт светодиодный светильник.
Дешевле 50р/Вт я не видел монохромных светодиодов с приемлемыми параметрами.
13000,00р обойдутся только светодиоды. Их нужно смонтировать на MCPCB платах, которые не дешевы, прицепить все это на гигантский радиатор (помните о соблюдении условий говорил) и, если светильник компактный, а не "размазанный" в пространстве, желательно еще вентилятор.

Есть миф, что светодиоды сильно греются - не больше, чем ДНат. Просто ДНат можно до 400 градусов раскалить (стекло внешней колбы), а у светодиода кристалл желательно содержать при температуре не выше 50 градусов.

Что касается разгона светодиода - а это вообще что? Накачать его током побольше? Так он эффективность потеряет. Вот, например, XM-L от CREE. Хороший светодиод, только у него максимальная мощность 10Вт, эксплуатировать его рекомендуется (неявно) при мощности 3Вт, а свои >150лм/Вт он выдает (если не ошибаюсь) при мощности 1Вт, правда, при температуре кристалла аж 85 градусов. Допустим, мы присобачили к нему крутую активную систему охлаждения и умудрились получить эффективность 150лм/Вт при мощности 3Вт на корпус. И что? Это стоимость 100р/Вт  :o для белого света.

Нет, ДНАТ сегодня светодиодом не заменить - не окупится.

А вообще светодиоды реально хорошая вещь при соблюдении ряда условий. Сам их с удовольствием применяю. В прошлом году росла рассада клубники, по одному светодиоду 1Вт на кустик. Пока кустики были маленькими светодиоды стояли почти вплотную и работали на мощности ~0,2Вт. Потом поднимал выше и одновременно увеличивал мощность. Вот тут экономия не то, что в разы - на порядки! Но, как правильно писали, кто же будет целиться в кустик?
Правда, я и не целился. Светодиоды с шагом над баночками с рассадой. Планку со светодиодами просто поднимаешь вверх.

Блин ну почему просто не сказать вот такие светодиоды хорошие, вот эти плохие, берите пользуйтесь, ну реально мозг уже кипит. Уже раз пять собирался покупать, кто нибудь да переубедит.... *Wall* *Wall* *Wall*
Название: Свет.
Отправлено: mitrotech от 12 Мая 2013, 21:02:58
Покупай. Интернет-магазины подсказать?
Надо подбирать спектры на светодиодах и их соотношение экспериментально или основываясь на какой-либо информации, например от других пользователей.
Проверен набор из шести синих 447 нм и трёх красных 660 нм. Судя по информации (инфо с сайта http://ledway.ru/svetodiodi-dla-rastenii-t42.html), соотношение надо считать не по количеству светодиодов, а по световой мощности. Таким образом шесть синих дают 320мВт*6=1920мВт, три красных - 430мВт*3=1290мВт. То есть соотношение по световой мощности около 40%:60% красный:синий. Если по количеству, то 33%:66% красный:синий.
Укроп. Сорт "Борода Монаха".
Укроп выращивал в ящике 40 см, 69 семян (три ряда по 23 семени).
12.04 барботаж.
13.04. проращивание.
14.04. посев.
11.05. срез.
Масса срезанного 60 грамм.

Руккола. Сорт "Ореховый Мусс".
Также как и укроп в 40 см ящике, 60 семян (три ряда по 20 семян).
17.04. барботаж.
18.04. посев.
12.05. срез.

К этому набору светодиодов добавлю светодиод 400нм по одному над укропом и рукколой. Проверю утверждение о повышенной ароматичности.
Название: Свет.
Отправлено: Михаил... от 12 Мая 2013, 21:06:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Покупай. Интернет-магазины подсказать?
Надо подбирать спектры на светодиодах и их соотношение экспериментально или основываясь на какой-либо информации, например от других пользователей.
Проверен набор из шести синих 447 нм и трёх красных 660 нм. Судя по информации (инфо с сайта http://ledway.ru/svetodiodi-dla-rastenii-t42.html), соотношение надо считать не по количеству светодиодов, а по световой мощности. Таким образом шесть синих дают 320мВт*6=1920мВт, три красных - 430мВт*3=1290мВт. То есть соотношение по световой мощности около 40%:60% красный:синий. Если по количеству, то 33%:66% красный:синий.
Укроп. Сорт "Борода Монаха".
Укроп выращивал в ящике 40 см, 69 семян (три ряда по 23 семени).
12.04 барботаж.
13.04. проращивание.
14.04. посев.
11.05. срез.
Масса срезанного 60 грамм.

Руккола. Сорт "Ореховый Мусс".
Также как и укроп в 40 см ящике, 60 семян (три ряда по 20 семян).
17.04. барботаж.
18.04. посев.
12.05. срез.

К этому набору светодиодов добавлю светодиод 400нм по одному над укропом и рукколой. Проверю утверждение о повышенной ароматичности.

Ни чего не понял, скажи сколько и чего надо чтобы заменить люмку Флуора?

И скажите мне пожалуйста ультрафиолетовые светодиоды этот миф или они есть?
Название: Свет.
Отправлено: mitrotech от 12 Мая 2013, 22:08:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ни чего не понял, скажи сколько и чего надо чтобы заменить люмку Флуора?
Что именно? Про лампу скажу чуть позже.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И скажите мне пожалуйста ультрафиолетовые светодиоды этот миф или они есть?
УФ светодиоды есть. Вот здесь http://alled.ru/product-257.html  и вот здесь http://artleds.ru/shop/UID_162.html
Цена по сравнению с обычными светодиодами высокая, но так как таких светодиодов надо мало, то окупят они себя быстро.
Для более экономичного использования светодиодов нужен источник тока с хорошим КПД от 85%. Чем выше, тем лучше, но дороже.
Название: Свет.
Отправлено: mitrotech от 12 Мая 2013, 22:42:30
OSRAM FLUORA L30W/77 T8 30Вт 90см G13 D26мм
Технические характеристики
-W 30
-lm 1000
Производитель: OSRAM
Спектр лампы http://www.fishome.ru/product_18784.html

Лампа имеет "растительный" спектр. На диаграмме отчётливо видны два пика в области синего 450 нанометров и красного 660 нанометров.
Растениям как раз это и надо.
А остальное зачем? Возможно растения используют его, но не все длины волн и не полностью. Возникает вопрос - зачем платить за электричество, которое тратится на свет, который не используется или используется не эффективно (по сравнению с пиками 450 нм и 660 нм). Таким образом количество фотонов, которое вылетело из лампы потратилось далеко не полностью.

На диаграмме присутствует пик зелёного света в районе 550 нанометров. Он используется растением (судя по литературе и некоторым опытам пользователей форума) в очень малой степени. То есть если его не было бы - особо ничего не изменилось бы.
Для освещения аквариумных растений возможно он нужен - я не знаю, не изучал в той области.
В области освещения обычных растений - он может помочь осветить листья нижнего яруса, так как, по утверждениям, обладает большой проникающей способностью. Другими словами, если фотоны красного и синего излучения не долетают до листьев нижнего яруса, то зелёные фотоны долетят и лист получит их. Но после этого их надо трансформировать, на что потратится ещё энергия. Короче толку мало. Очень.

Лампа стоит 790 рублей. Потребляет 30 Ватт. То есть это равноценно 27 светодиодам (с драйвером с 90% КПД). Диоды можно разместить равномерно по поверхности - то есть сделать рассеянный источник света с нужным спектром, без лишнего. Но опять же светодиоды требуют охлаждения - нужен радиатор. И ещё набор из 27 светодиодов и драйвера с 90% КПД стоит дороже.
Выбор за Вами: либо минимум единоразовых затрат, но КПД светильника невысокий, либо единоразовые затраты большие, но КПД высокий.

Под КПД светильника тут я имею ввиду затраты электроэнергии/отдача нужного спектра.

Возможно я ошибаюсь, так как точно можно сказать лишь после того, как будут проведены измерения фотометром. Ну и результаты опытов великолепный показатель.

Решил ради любопытства посчитать, сколько выйдет стоимость 27 диодов и драйвера. Набирал с сайта http://artleds.ru/
Вышло:
 - красные 18 штук * 36 рублей=648 рублей;
 - синие 9 штук * 36 рублей=324 рубля;
 - платы для св.диодов 27 штук * 4,3 рубля=116,1 рубль;
 - драйвер на 320 мА (кпд не знаю) без корпуса 252 рубля.
Итого 1640,1 рублей. Плюс доставка ещё рублей 300 наверное, плюс делать корпус из алюминия (он же радиатор), плюс паять самому светодиоды на платы. Плюс немного проводов для соединения св.диодов. Шнур питания, вилка. Корпус для бескорпусного драйвера (какая-нибудь пластиковая коробка из магазина строй- или электроматериалов рублей за 50).
Название: Свет.
Отправлено: Serg17 от 13 Мая 2013, 01:29:33
С фотосинтезом не все так просто и прямолинейно.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/kqk.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=kqk.jpg)
Как видно на схеме антена(рупор) улавливает все кванты с энергией выше пороговой, и в этом процессе участвует не только хлорофилл А(сине-зелённый), но и некоторое количество других пигментов, образующих светособирающий комплекс.
Светособирающий комплекс I содержит примерно 200 молекул хлорофилла A
Светособирающий комплекс II типично содержит 200 молекул хлорофилла А, 100 молекул хлорофилла В(жёлто-зелёный), 50 молекул каротиноидов и 2 молекулы феофитина.
Фотосистема I может действовать автономно без контакта с системой II.
Чем темнее(насыщенее) цвет листьев растения, тем больше хлорофилла В по сравнению с хлорофиллом А.

В целом процесс фотосинтеза имеет низкий КПД(от 0,1 до 2-3%). При передаче кванта от хлорофилла А к хлорофиллу B теряется 10% энергии, а при передаче от каротиноидов к хлорофиллу - 60%.
Для проведения одного законченного "акта" фотосинтеза, светособирающий комплекс должен успеть собрать несколько квантов света, прежде чем накопленная энергия рассеится ввиде тепла или света(будет переизлучена).
Зеленый цвет соответствует максимуму "потерянных" квантов. Спектры поглощения изолированных компонентов светособирающих комплексов ничего не говорят о том как будет вести себя весь комплекс. Изолированная молекула хлорофилла просто не может утилизировать по назначению падающий на нее свет. А если рассматривать систему в комплексе, я не встречал утверждений, что лист отражает кванты какой-нибудь энергии на 100%.
Если вопрос освещения сформулировать по другому - каким спектром можно ограничиться, то для фотосинтеза центр I нуждается в квантах 700нм, а центр II - 680нм.
Кроме фотосинтеза от интенсивности различных участков спектра зависит "поведение" растения - от поиска источника света, до цветения и прочих особенностей в "личной" жизни растений.(Сейчас много экспериментируют с монохромными светодиодами и получают неожиданные результаты - так салат часто начинает цвести).
Т.е. для фотосинтеза достаточно красного света необходимой интенсивности, а все остальное - это ЦУ для растения - куда расти и что делать.(конечно, вкупе с температурой и прочими факторами).

Ну, и общая информация: в процессе фотосинтеза задействована существенная часть микроэлементов - магний, марганец, железо, медь, сера.
Название: Свет.
Отправлено: Гидропоника от 13 Мая 2013, 09:55:58
Спасибо не знал
Название: Свет.
Отправлено: mitrotech от 13 Мая 2013, 12:01:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
...улавливает все кванты с энергией выше пороговой...
Можно было упростить, чтоб мозг не насиловать: "...улавливает все кванты с длиной волны ниже пороговой...".
Ведь на рисунке именно длина волны указана. Не все знают, что энергия фотона выше с уменьшением длины волны.
Думаю не стоит так глубоко уходить в дебри - оно конечно интересно для саморазвития (некоторым).
Вроде упоминали на форуме где-то - растениям важно количество фотонов, а не их энергия. Из книг Алёхиной или этого, с немецкой фамилией (какой-то)Берг.
Название: Свет.
Отправлено: Михаил... от 13 Мая 2013, 19:21:03
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
OSRAM FLUORA L30W/77 T8 30Вт 90см G13 D26мм
Технические характеристики
-W 30
-lm 1000
Производитель: OSRAM
Спектр лампы http://www.fishome.ru/product_18784.html

Лампа имеет "растительный" спектр. На диаграмме отчётливо видны два пика в области синего 450 нанометров и красного 660 нанометров.
Растениям как раз это и надо.
А остальное зачем? Возможно растения используют его, но не все длины волн и не полностью. Возникает вопрос - зачем платить за электричество, которое тратится на свет, который не используется или используется не эффективно (по сравнению с пиками 450 нм и 660 нм). Таким образом количество фотонов, которое вылетело из лампы потратилось далеко не полностью.

На диаграмме присутствует пик зелёного света в районе 550 нанометров. Он используется растением (судя по литературе и некоторым опытам пользователей форума) в очень малой степени. То есть если его не было бы - особо ничего не изменилось бы.
Для освещения аквариумных растений возможно он нужен - я не знаю, не изучал в той области.
В области освещения обычных растений - он может помочь осветить листья нижнего яруса, так как, по утверждениям, обладает большой проникающей способностью. Другими словами, если фотоны красного и синего излучения не долетают до листьев нижнего яруса, то зелёные фотоны долетят и лист получит их. Но после этого их надо трансформировать, на что потратится ещё энергия. Короче толку мало. Очень.

Лампа стоит 790 рублей. Потребляет 30 Ватт. То есть это равноценно 27 светодиодам (с драйвером с 90% КПД). Диоды можно разместить равномерно по поверхности - то есть сделать рассеянный источник света с нужным спектром, без лишнего. Но опять же светодиоды требуют охлаждения - нужен радиатор. И ещё набор из 27 светодиодов и драйвера с 90% КПД стоит дороже.
Выбор за Вами: либо минимум единоразовых затрат, но КПД светильника невысокий, либо единоразовые затраты большие, но КПД высокий.

Под КПД светильника тут я имею ввиду затраты электроэнергии/отдача нужного спектра.

Возможно я ошибаюсь, так как точно можно сказать лишь после того, как будут проведены измерения фотометром. Ну и результаты опытов великолепный показатель.

Решил ради любопытства посчитать, сколько выйдет стоимость 27 диодов и драйвера. Набирал с сайта http://artleds.ru/
Вышло:
 - красные 18 штук * 36 рублей=648 рублей;
 - синие 9 штук * 36 рублей=324 рубля;
 - платы для св.диодов 27 штук * 4,3 рубля=116,1 рубль;
 - драйвер на 320 мА (кпд не знаю) без корпуса 252 рубля.
Итого 1640,1 рублей. Плюс доставка ещё рублей 300 наверное, плюс делать корпус из алюминия (он же радиатор), плюс паять самому светодиоды на платы. Плюс немного проводов для соединения св.диодов. Шнур питания, вилка. Корпус для бескорпусного драйвера (какая-нибудь пластиковая коробка из магазина строй- или электроматериалов рублей за 50).

Спасибо за развернутый ответ!!! Как много я еще не знаю...
придется все таки кого то просить собрать хотя бы опытный образец.
Название: Свет.
Отправлено: mitrotech от 13 Мая 2013, 22:16:04
Из какого города? Может в одном живём  :)
У меня как раз простаивает пока "экспериментальная рассадница".

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/img0161.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=img0161.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/img0163.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=img0163.jpg)
Название: Свет.
Отправлено: cpf от 13 Мая 2013, 22:21:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Из какого города? Может в одном живём  :)
У меня как раз простаивает пока "экспериментальная рассадница".
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/img0161.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=img0161.jpg)
это то, что на заднем плане? С тумблерами?  :)
Название: Свет.
Отправлено: Гидропоника от 13 Мая 2013, 22:25:52
похоже на то что стоит обычно на практических занятиях на физике)))
Название: Свет.
Отправлено: mitrotech от 13 Мая 2013, 23:58:01
Ха-ха, а тумблерами нужный свет задаю  :D .

Это самодельный стенд для проверки электронных блоков на работе.
Название: Свет.
Отправлено: cpf от 14 Мая 2013, 07:47:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ха-ха, а тумблерами нужный свет задаю  :D .
Это самодельный стенд для проверки электронных блоков на работе.
Ретро-технолоигии а-ля 70-е  :D
У меня самого в "старой" квартире и гараже куча разных деталюшек валяется с тех времен
(разъемы, тумблеры, индикаторы, микросхемы, диоды, тиристоры-транзисторы и даже лампы еще есть  ;D )
выкинуть - жалко, и уже вроде как - нафикненужны (может в музей сдать?  :-\)
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 14 Мая 2013, 09:30:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ха-ха, а тумблерами нужный свет задаю  :D .
Это самодельный стенд для проверки электронных блоков на работе.
Ретро-технолоигии а-ля 70-е  :D
У меня самого в "старой" квартире и гараже куча разных деталюшек валяется с тех времен
(разъемы, тумблеры, индикаторы, микросхемы, диоды, тиристоры-транзисторы и даже лампы еще есть  ;D )
выкинуть - жалко, и уже вроде как - нафикненужны (может в музей сдать?  :-\)

Берегите, лет через 10-15 продадите какому-нибудь дизайнеру интерьеров. Мы тут с друзьями заметили, как сейчас в разных странах кафе декорируют - всякие удивительные вещи развешивают на стенах. Пока ждешь заказ, есть, о чем поговорить :) А кафе становится все больше и больше :)
Название: Свет.
Отправлено: mitrotech от 14 Мая 2013, 14:33:13
Ну прям идея бизнес-плана для ретро-кафе  :)
А клиентам - салаты из зелени, выращенной за заднем дворе методом гидропоники, причём клиенты видят через стекло, как повар набирает зелень "с куста" для их салата.
Название: Свет.
Отправлено: Coccinella от 14 Мая 2013, 14:51:55
А часть салатов можно прямо на подоконнике в ящиках по принциту "хитрого горшка" выращивать :) Они же очень красивые сами по себе.
Название: Свет.
Отправлено: Михаил... от 14 Мая 2013, 18:17:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Из какого города? Может в одном живём  :)
У меня как раз простаивает пока "экспериментальная рассадница".

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/img0161.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=img0161.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/img0163.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=img0163.jpg)

Я из саратовской области 130 км. от Саратова
Название: Свет.
Отправлено: ProRus от 30 Июля 2013, 10:24:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
... И мне кажется, что для освещения любительских установок ... дороговато.
Есть чего нового по плазмам?
Например ролик показывает реальную эффективность, правда травка не наша.
https://www.youtube.com/watch?v=XnHglynTIdE
Название: Свет.
Отправлено: ProRus от 30 Июля 2013, 21:36:38
Досталось бесплатно в наследство штук 20 1И400ДРЛ/220-Н-У (на фото) и целая груда патронов.
На фото самая плохенькая, многие в заводской упаковке.
Думаю для экономии средств запустить данные дроссели в эксплуатацию.
Нужно только докупить конденсаторы 32 мкф (либо у электриков попросить)и лампы.
Открыл данный дроссель, полностью залит смолой, поэтому сгнить не мог, ржавчина только сверху.
Схема подключения ДРЛ:
(http://electrohobby.ru/images/001_foto-sayta/109_3.jpg)
Как думаете стоит использовать сей агрегат? Не опасно в плане безопасности?
Возможно ли использовать данный дроссель для запуска ДНаТ, ДНаЗ и ДРИ по схеме? Особенно интересует ДНаЗ/Reflux 400.
(http://4.bp.blogspot.com/_nPM_oMfIoEI/Scgm4_ke4SI/AAAAAAAAABQ/UXT-lB-2wvQ/s320/HPS_connect.jpg)
Название: Свет.
Отправлено: taram от 30 Июля 2013, 21:58:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Как думаете стоит использовать сей агрегат? Не опасно в плане безопасности?
Дроссели Дрл пользуют для днатов, но это не безопасно. Они не расчитаны на нагрузки которые происходят при включении днатов. Сечение обмотки меньше, чем у днатных дросселей.
Название: Свет.
Отправлено: mizuna от 31 Июля 2013, 10:46:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Как думаете стоит использовать сей агрегат? Не опасно в плане безопасности?
Возможно ли использовать данный дроссель для запуска ДНаТ, ДНаЗ и ДРИ по схеме? Особенно интересует ДНаЗ/Reflux 400.
Можно использовать для ДРИ соответствующей мощности, только нужна еще и "зажигалка".
Для ДНАТ, как сказал taram, применяются другие дроссели.
Но сама схема ЭмПРА для ДНАТ - морально устаревшее решение. Потребление электричества на соизмеримую светоотдачу лампы при использовании дросселей с ДНАТ у вас будет на десятки процентов выше, чем при использовании электронного ПРА (ЭПРА).
Использование ваших дросселей с ДРИ тоже неэффективно. В настоящее время с ДРИ используют дроссели для ДНАТ- это дает экономию около 15%.
Лучше потратиться на современный светильник, например, воронежского производства.
ЭПРА у них собственной разработки и, как сказали ребята из сильвании, очень качественный именно для наших ПЛОХИХ сетей. Их схему пытались многие повторить, но они ее не раскрывают. Зарубежные ЭПРА эту особенность наших сетей не учитывают.
Рефлакс заказывает светильники с ЭПРА у них.
Мы тестировали светильники нескольких производителей - воронежский 600/400 нам понравился больше всего.
Не забывайте о световом КПД светильника. На "коленке" вы ничего путного не сделаете.
Заводской светильник, например, за 4000р с ЭПРА с ДНАТ 600вт при работе 18ч/сутки в течение года "съест"  около 12000р.
Если ваша самоделка будет в два раза менее эффективная, а это имхо ЛУЧШЕЕ что вы сможете добиться "на коленке", то за год вы потратите лишних денег в 1.5 раза больше, чем стоит штатный светильник, при этом потратив 1-2000 руб на доводку самоделки.

 
Название: Свет.
Отправлено: ProRus от 31 Июля 2013, 12:41:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Потребление электричества на соизмеримую светоотдачу лампы при использовании дросселей с ДНАТ у вас будет на десятки процентов выше, чем при использовании электронного ПРА (ЭПРА).
Понял, спасибо ребята...
Жалко одно, что ЭПРА у ребят из Воронежа не так просто купить бывает...
Название: Свет.
Отправлено: taram от 31 Июля 2013, 13:09:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Жалко одно, что ЭПРА у ребят из Воронежа не так просто купить бывает...
Выходите на Саранскую Орбиту. У них линейка ЭПРА для днатов обновилась и должны уже появится (обещали в июле) ЭПРА для Дри.
Продают также просто платы!  По деньгам обходятся дешевле, чем дросселя. *8)*
Название: Свет.
Отправлено: ProRus от 31 Июля 2013, 13:53:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Продают также просто платы!  По деньгам обходятся дешевле, чем дросселя. *8)*
И качество нормальное? Платы потом еще прикручивать к радиаторам нужно будет?
Название: Свет.
Отправлено: taram от 31 Июля 2013, 14:21:42
Там много вариантов сборки.
А какчество :-\... какая цена, такое и качество! Перегорают иногда, но ремонтноспособны.
Название: Свет.
Отправлено: Vad от 31 Июля 2013, 18:15:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Как думаете стоит использовать сей агрегат? Не опасно в плане безопасности?
Дроссели Дрл пользуют для днатов, но это не безопасно. Они не расчитаны на нагрузки которые происходят при включении днатов. Сечение обмотки меньше, чем у днатных дросселей.
Это  чей-та..? это как это? ;D

дроссель на то и дроссель... что может работать без лампы... (в режиме кз)
его задача долговременно ограничивать ток... даже в случае КЗ.

другое дело, что у ДНАТа рабочий ток немножко больше(для 250W - 3,1A), потому что рабочее напряжение у нее немножко ниже чем у  ДРЛ(там ток для 250W 2,15А) и она не будет отдавать  весь световой поток...
чтоб это компенсировать.. можно применить для ламп ДНАТ 250 дроссель от ДРЛ400, он обеспечит ток  как раз 3.25А)
и ВСЕ.


и не надо сказок про  пусковые токи и обмотки тоньше..
раздражает :D
Название: Свет.
Отправлено: ProRus от 31 Июля 2013, 18:37:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
можно применить для ламп ДНАТ 250 дроссель от ДРЛ400, он обеспечит ток  как раз 3.25А)
и ВСЕ.
Я тоже так думаю...
Только позвольте немного уточнить...
На моей фотке на дросселе написано 220В, 3,35А, а на лампе ДНаЗ/Reflux Н 350 3,5A при 220В.
Дак вот ДНаЗ/Reflux Н 350 походу как раз для данного дросселя.
http://www.svetpro.ru/htm/galadsv/reflux.html, даже написано "ДЛЯ ПРЯМОЙ ЗАМЕНЫ РТУТНЫХ ЛАМП типа ДРЛФ400".
Когда я не уверен, стараюсь не спорить...
Но мне всеж удалось найти с пятой попытки за год светильники по адекватной цене от ООО НПП "НФЛ".
У меня будет шанс сравнить современные ЭПРА со старенькими дросселями Маде ин СССР.
Название: Свет.
Отправлено: Vad от 31 Июля 2013, 18:39:34
совершенно верно! *8)*
Название: Свет.
Отправлено: mitrotech от 31 Июля 2013, 22:26:18
Я как всегда со своими светодиодами лезу.
На видео наткнулся. Решил поделиться. Как я понял - тестируют диоды, что-то типа ДНАТа и ещё какую-то.
http://www.youtube.com/watch?v=DAw13w9eFxY#ws
Название: Свет.
Отправлено: Vad от 31 Июля 2013, 22:29:18
вот надоел ты Митротек  своими диодами :D ужас как надоел...
 так надоел... что я аж  по 100 штук(синий, красный, зеленый) 3хваттных  заказал   :D
ну очень надоел *8)*

получу их к старости наверное.. :-\
Название: Свет.
Отправлено: mitrotech от 31 Июля 2013, 23:03:20
уффф, наконец-то  *Dance*
Название: Свет.
Отправлено: Vad от 31 Июля 2013, 23:29:23
повешу их на подсветку арок тачки... и дисков.. *8)*
садовой тачки ))
Название: Свет.
Отправлено: taram от 01 Августа 2013, 03:04:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
и не надо сказок про  пусковые токи и обмотки тоньше..
раздражает :D
Но обмотка то тоньше. :D, а на 400 :-\... НАФИГ НАДО! (вот сразу видно свет Халява и проводка пока хорошая.) С ЭПРА проще и лучше во всех отношениях...но надо знать где ремонтировать(если производство Россия).
Название: Свет.
Отправлено: Vad от 01 Августа 2013, 03:21:11
не тоньше.. а больше виточков...
ремонтировать  МПРА не надо.. он  1000 лет прослужит..
используйте конденсатор.. и проводка ваша не пострадает.
у меня  днатка с МПРА горит и не  дергается..  а сам балласт в стену бетонную замурован :D
стена не греется *8)*
замуруйте свой  ЭПРА..  я посмотрю на вас ;D

единственный плюс ЭПРА это наличие ККМ...
дальше одни минусы.. цена, надежность, живучесть с дохлой лампой... и так далее..
Название: Свет.
Отправлено: mizuna от 02 Августа 2013, 19:31:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я как всегда со своими светодиодами лезу.
На видео наткнулся. Решил поделиться. Как я понял - тестируют диоды, что-то типа ДНАТа и ещё какую-то.
http://www.youtube.com/watch?v=DAw13w9eFxY#ws
Два ботаника в светотехнике удивляются результатам, которые они получили.
Результаты действительно удивительные - другого и не могло быть, так как ботаники пытаются сравнивать несравнимые вещи, как мягкое и теплое, например.
Так как это современные ботаники, то ЛЕД выигрывает (кто бысомневался)))) при их методике сравнения.
Название: Свет.
Отправлено: taram от 02 Августа 2013, 19:36:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

единственный плюс ЭПРА это наличие ККМ...
дальше одни минусы.. цена, надежность, живучесть с дохлой лампой... и так далее..
У тебя хоть одна Эпра была?
Ты ими пользовался?
Название: Свет.
Отправлено: mizuna от 02 Августа 2013, 20:11:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
единственный плюс ЭПРА это наличие ККМ...
дальше одни минусы.. цена, надежность, живучесть с дохлой лампой... и так далее..
Полная деза. Не вводите людей в заблуждение.
ЭПРА воронежского производства - отработанное решение именно для отечественных сетей.
ЭмПРА - напрасная трата денег.
Если напряжение в сети близко к номиналу, что редко даже для Подмосковья, то ЭмПРА - небольшие потери денег по сравнению с ЭПРА.
Если это "обычное" напряжение 190-200в, то ЭмПРА будет сжирать десятки ЛИШНИХ процентов, по сравнению с ЭПРА от счета за электричество при сопоставимой освещенности.
Название: Свет.
Отправлено: mitrotech от 02 Августа 2013, 20:46:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так как это современные ботаники, то ЛЕД выигрывает (кто бы сомневался)))) при их методике сравнения.
А как лично Вы относитесь к светодиодному освещению растений? И используется ли у Вас в хозяйстве такое освещение?
Название: Свет.
Отправлено: Vad от 02 Августа 2013, 20:57:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если это "обычное" напряжение 190-200в, то ЭмПРА будет сжирать десятки ЛИШНИХ процентов, по сравнению с ЭПРА от счета за электричество при сопоставимой освещенности.
обоснуйте.
можно "на пальцах", у меня богатая фантазия, представлю процессы ;)
Название: Свет.
Отправлено: mizuna от 02 Августа 2013, 23:52:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так как это современные ботаники, то ЛЕД выигрывает (кто бы сомневался)))) при их методике сравнения.
А как лично Вы относитесь к светодиодному освещению растений? И используется ли у Вас в хозяйстве такое освещение?
Отношусь положительно, но с некоторыми оговорками.
По сравнению с освещением люмками, использование ЛЕД эффективнее минимум раза в два, так как световой КПД светильников для люмок составляет примерно 50%.
Для дома и семьи ЛЕД - шаг вперед, если забыть о кап затратах.
ДРИ малой мощности как минимум не проигрывают ЛЕД в светоотдаче, в том числе и в смысле ФАР, но гораздо дешевле в кап затратах.
Я рекомендую ДРИ малой мощности (от 20вт до 150вт) для небольших огородиков
Но для огродиков от 4-5 м2 и для коммерческого применения альтернативы ДНАТ600/400 в настоящее время имхо нет.
Название: Свет.
Отправлено: mizuna от 03 Августа 2013, 00:32:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если это "обычное" напряжение 190-200в, то ЭмПРА будет сжирать десятки ЛИШНИХ процентов, по сравнению с ЭПРА от счета за электричество при сопоставимой освещенности.
обоснуйте.
можно "на пальцах", у меня богатая фантазия, представлю процессы ;)
При напряжении в сети ниже номинала, скажем 220в, светоотдача  ДНАТ с ЭмПРА, падает,причем нелинейно - при напряжении 200в (10% уменьшения) светоотдача падает на 20-25%.
Если используется ЭПРА, то светоотдача ДНАТ не изменяется.
К сожалению, значительные отклонения в сети от номинального сетевого напряжения в отечественных сетях - вещь постоянная.
Название: Свет.
Отправлено: Vad от 03 Августа 2013, 01:33:20
поясните, как ЭмПРА будет сжирать десятки ЛИШНИХ процентов, по сравнению с ЭПРА от счета за электричество?

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если используется ЭПРА, то светоотдача ДНАТ не изменяется.
а я о чем говорю?  кроме  ККМ плюсов нет... *???*

ну, а какие еще плюсы?
чем сложнее устройство, тем ниже его надежность.. :)
цена -  в 2-3-4-5-10 раз выше.
КПД? -  под сомнением.. 
у ЭПРА 80-85% (и это очень  не плохо!) у МПРА почти тоже самое вокруг 80-85%
(чем мощнее, тем кпд выше)
косФ?  правится конденсатором.
живучесть?  на несколько порядков ниже чем у МПРА...

я не  агитирую за  МПРА.
я хочу узнать..  почему ВЫ лично  считаете, что они - есть лучше  :-\
Название: Свет.
Отправлено: Vad от 03 Августа 2013, 01:38:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

единственный плюс ЭПРА это наличие ККМ...
дальше одни минусы.. цена, надежность, живучесть с дохлой лампой... и так далее..
У тебя хоть одна Эпра была?
Ты ими пользовался?
пользовался!
Я их даже ДЕЛАЛ :D
Название: Свет.
Отправлено: taram от 03 Августа 2013, 04:26:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я их даже ДЕЛАЛ :D
Похоже не очень получалось , раз опять на Эмпра перешёл :D.
Для меня минус  Эмпра - это ГУЛ *crazy*, постоянное гудение. А как они включаются *crazy*. Я первое время подпрыгивал, когда таймер , вдруг  :o, включал дроссель (дроссель закреплён на осветителе из жести, корпус осветителя как резонатор).
А греется (свыше 100*С), а подключение мудрённоё (в сравнении с ЭПРА) .
Название: Свет.
Отправлено: taram от 03 Августа 2013, 04:46:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ну, а какие еще плюсы?
чем сложнее устройство, тем ниже его надежность.. :)
цена -  в 2-3-4-5-10 раз выше.
Надежность. Тебе с ней в Космос лететь?
Цена. Покупате просто платы.
Название: Свет.
Отправлено: Vad от 03 Августа 2013, 11:46:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я первое время подпрыгивал, когда таймер , вдруг  :o, включал дроссель (дроссель закреплён на осветителе из жести, корпус осветителя как резонатор).
ну.. для таких пугливых..  только  электронные.. да...
а когда  взрываются мосфиты? не страшно ;D
Цитировать
А греется (свыше 100*С) .

а не надо  ля-ля..  я свой после  4 часов работы  спокойно в руках держу.
накупят китайской фигни... с обмотками из алюминия... и жалуются.. :D

Цитировать
а подключение мудрённоё (в сравнении с ЭПРА) .

подключение... мудреное?? :o в разрв провода?
 :D
ох мама родная..
да Вы, батенька, просто  ТРОЛЛЬ :D

Цитировать
ЭмПРА -
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/0004hqh.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=0004hqh.jpg)
это мне для общего развития? :)
спасибо... видел ;D
Название: Свет.
Отправлено: taram от 03 Августа 2013, 12:43:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ну.. для таких пугливых..  только  электронные.. да...
а когда  взрываются мосфиты? не страшно ;D
Мосфиты не часто взрываются, а дроссель включается каждый день.

Цитировать
  а не надо  ля-ля..  я свой после  4 часов работы  спокойно в руках держу.
накупят китайской фигни... с обмотками из алюминия... и жалуются.. :D
Вот они!!! Возможности человеческого организма. "Cпокойно в руках держу". Впечатляет!

А какую фигнЮ брать? "Некитайская" - дороже отечественной Эпры стоит.

Цитировать

подключение... мудреное?? :o в разрв провода?
 :D
ох мама родная..
да Вы, батенька, просто  ТРОЛЛЬ :D
Читай внимательно - "в сравнении". В Эпре два провода "вход", два "выход". Эмпра - три элемента, которые надо подключить друг с другом. Нафиг нужны эти сложности?

Дроссель ДРЛ400 для Днат250 - чё ещё насоветуешь?  :-\  *crazy*
Название: Свет.
Отправлено: mizuna от 03 Августа 2013, 15:49:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
поясните, как ЭмПРА будет сжирать десятки ЛИШНИХ процентов, по сравнению с ЭПРА от счета за электричество?

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если используется ЭПРА, то светоотдача ДНАТ не изменяется.
а я о чем говорю?  кроме  ККМ плюсов нет... *???*

ну, а какие еще плюсы?
чем сложнее устройство, тем ниже его надежность.. :)
цена -  в 2-3-4-5-10 раз выше.
КПД? -  под сомнением.. 
у ЭПРА 80-85% (и это очень  не плохо!) у МПРА почти тоже самое вокруг 80-85%
(чем мощнее, тем кпд выше)
косФ?  правится конденсатором.
живучесть?  на несколько порядков ниже чем у МПРА...

я не  агитирую за  МПРА.
я хочу узнать..  почему ВЫ лично  считаете, что они - есть лучше  :-\
Уважаемый Вад, читайте, пожалуйста, чужие посты внимательней.
Я уже пояснял: При напряжении в сети ниже номинала, скажем 220в, светоотдача  ДНАТ с ЭмПРА, падает,причем нелинейно - при напряжении 200в (10% уменьшения) светоотдача падает на 20-25%.
Если используется ЭПРА, то светоотдача ДНАТ не изменяется.
К сожалению, значительные отклонения в сети от номинального сетевого напряжения в отечественных сетях - вещь постоянная.
Добавлю, что ситуация, когда напряжение выше номинала для ДНАТ с ЭМПРА также плоха. Повышенное напряжение приводит к преждевременному быстрому (в течение сотен часов эксплуатации) старению лампы и к существенному уменьшению ее светоотдачи. Кстати "на глаз" такое уменьшение светоотдачи заметить трудно.
Ситуация, когда напряжение в сети близко к номиналу является редким явлением, поэтому лампа с ЭМПРА - сплошные потери денег по сравнению с лампой с ЭПРА. 20-30% потерь, о которых говорят производители - вещь более чем реальная.
С другой стороны, так как вы используете люмки, то вас экономическими потерями испугать имхо трудно.
Если и светильники для ДНАТ вы тоже сами изготавливаете из подручных "светоотражающих" материалов, то использование ЭМПРА вместо ЭПРА посто "цветочки".
По ценам ЭМПРА и ЭПРА отличаются незначительно.
Воронежский заводской светильник, например на 600вт с ЭМПРА стоит 3000р, с ЭПРА - 4000р.
Срок службы лампы для этих светильников отличается в два раза, стоимость самой лампы - больше 1000р.
О счетах за электричество можно сказать, что  в год они превысят стоимость светильника с лампой в несколько раз - в 3-4 раза.
Любая экономия электричества в этом случае более чем актуальна, тем более экономия в 20-30% - это превысит стоимость светильника с лампой.
Если вы используете самодельные светильники с ЭМПРА, то покупка заводского с ЭПРА окупится для вас в течение пары месяцев.
Название: Свет.
Отправлено: Vad от 03 Августа 2013, 16:46:55
Вы проводили сравнительный эксперимент? или это  мысли в слух? :D

ответ на вопрос  я так и не получил.
Как ЭмПРА будет сжирать десятки ЛИШНИХ процентов, по сравнению с ЭПРА от счета за электричество?

ответьте пожалуйста
Название: Свет.
Отправлено: Strangeman от 04 Августа 2013, 15:33:21
Он же написал, что световой поток падает быстрее, чем напряжение. Правда, забыл, что ток тоже падает быстрее, чем напряжение. Это связано с нелинейностью цепи - падение напряжения на лампе почти константа.
Название: Свет.
Отправлено: Vad от 04 Августа 2013, 19:35:05
ну так..
я и спрашиваю.. как оно будеть потреблять... если все падает и уменьшается )) :D
Название: Свет.
Отправлено: mizuna от 06 Августа 2013, 13:51:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Он же написал, что световой поток падает быстрее, чем напряжение. Правда, забыл, что ток тоже падает быстрее, чем напряжение. Это связано с нелинейностью цепи - падение напряжения на лампе почти константа.
Если вы применяете искусственное освещение при выращивании растений, то основным параметром для принятия решения о выборе того или иного светового оборудования является обеспечение оптимальной проектной освещенности (или интегральной освещенности) растений.
В случае применения ДНАТ с ЭМПРА в условиях наших сетей, лампа очень быстро - в течение сотен часов эксплуатации - "постареет", то есть у нее значительно, по сравнению с паспортным, уменьшится светоотдача - параметр люмен/вт.
Так же, светоотдача может быть НАМНОГО ниже номинальной, если напряжение в сети во время работы ламп НЕМНОГО ниже номинального. Например, в подмосковных сетях напряжение 190-200вт можно считать "номиналом", лампа в этих условиях будет давать светоотдачу около 70% от светоотдачи при 220вт.
Верить надписям на лампах тоже НЕ стоит, так как заявленные параметры светоотдачи могут отличаться от реальных до двух раз - это характерно для "бюджетных" вариантов малоизвестных производителей.
Если вы не учтете это обстоятельство перед установкой ламп, то вы будете значительно терять в выходе продукции с м2 освещенной площади.
Падение освещенности на 20-30 процентов человеческий глаз не ощущает, но ощущают растения - при искусственном освещении, зимой например, урожайность упадет на те же 20-30%.
Но это очень "тонкий" момент по сравнению с применением люмок и самопальных светильников и ламп "подешевле" - если гровер просто не замечает, что он платит в несколько раз больше за освещение, чем он мог бы платить при применении оптимального светотехнического решения, то какое ПРА он применяет роли для него не играет - 20-30% это "мелочи".
Вы пользуетесь люксметром?

 

Название: Свет.
Отправлено: mizuna от 06 Августа 2013, 14:00:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вы проводили сравнительный эксперимент? или это  мысли в слух? :D

ответ на вопрос  я так и не получил.
Как ЭмПРА будет сжирать десятки ЛИШНИХ процентов, по сравнению с ЭПРА от счета за электричество?

ответьте пожалуйста
Уважаемый Вад, читайте, пожалуйста, чужие посты внимательней.

Обсуждать с вами тему искусственного освещения у меня нет никакой охоты.
Вы переплачиваете за освещение ваших растений раза в 3-4 и даже этого не замечаете.
Применение ЭПРА в этой ситуации - слишком тонкая настройка вашего светового хозяйства.
Название: Свет.
Отправлено: Vad от 06 Августа 2013, 14:59:34
да, все верно обсуждать тут нечего...
 :D
при падении напора воды в кране вы начинаете платить больше на  десятки процентов :D


Да и... у меня в розетке 220-230в всегда.. так что.. беспокоится за меня не стоит ;)
(http://forum.ponics.ru/imagehost/images/voltyear.png)
(на графике от 200 до 260В)
Название: Свет.
Отправлено: Strangeman от 06 Августа 2013, 22:29:25
mizuna, Вы же сами написали, что у ламп провал может быть до 50%, а снижение напряжения до 190В даст только 30%.
Хочу обратить Ваше внимание на ГОСТ Р54149-2010. Там, правда, медленные колебания отданы на откуп СО, но даже для быстрых указано менее 10% на низкой стороне и менее 6% на высокой.
Впрочем, в сетях СНТ действительно могут наблюдаться указанные Вами проблемы.
Что касается меня- и в квартире и на даче +-10В редко, в основном +-5В.
Название: Свет.
Отправлено: taram от 07 Августа 2013, 07:32:02
Везёт вам с Вадом! Сытый голодного неуразумеет. В моём ауле зимой больше 200v - ПРОСТО НЕ БЫВАЕТ!
Название: Свет.
Отправлено: mizuna от 07 Августа 2013, 16:05:03
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
mizuna, Вы же сами написали, что у ламп провал может быть до 50%, а снижение напряжения до 190В даст только 30%.
Хочу обратить Ваше внимание на ГОСТ Р54149-2010. Там, правда, медленные колебания отданы на откуп СО, но даже для быстрых указано менее 10% на низкой стороне и менее 6% на высокой.
Впрочем, в сетях СНТ действительно могут наблюдаться указанные Вами проблемы.
Что касается меня- и в квартире и на даче +-10В редко, в основном +-5В.
Уважаемый Strangeman, я не специалист в области физики газового разряда и электроники.
Но хочу заметить, что для ДНАТ и ДРИ с ЭмПРА гораздо опаснее напряжение ВЫШЕ номинала.
Даже небольшое  - на 10% - его превышение приводит к перегрузке лампы и к ее быстрой деградации.
То есть, лампа будет светить хуже, а потреблять больше, чем новая лампа и гораздо быстрее выйдет из строя.
То что лампа светит хуже даже на 30% глазом заметить невозможно. Нужно иметь в хозяйстве хороший люксметр и им периодически пользоваться.
Обратите внимание на тот симпатичный зеленый график, который нарисовал ВАД - как раз тот случай. Напяжение в его розетке практически всегда находится между 230 и 240.
Растениям, кстати, величина напряжения в розетке абсолютно параллельна.
Но на соответствующий график тока было бы интересно взглянуть.
Название: Свет.
Отправлено: Vad от 07 Августа 2013, 16:14:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Но хочу заметить, что для ДНАТ и ДРИ с ЭмПРА гораздо опаснее напряжение ВЫШЕ номинала.
Даже небольшое  - на 10% - его превышение приводит к перегрузке лампы и к ее быстрой деградации.
То есть, лампа будет светить хуже, а потреблять больше, чем новая лампа и гораздо быстрее выйдет из строя.
Интересно, кто Вам такие мысли в голову вбил?
при превышении ТОКА через лампу она будет светить ЛУЧШЕ... ярче... но   срок службы  сократиться..  не  фатально(и за 10 минут это не случится, и за сутки тоже) но  процентов на 3-5 точно )) но   якрость-то вырастет)) причем аж на  12-15%
но ток сам по себе не вырастет.. там дроссель  у нас в цепи болтается.. он как раз для этого там и стоит.. - ток ограничивать :D
Цитировать
То что лампа светит хуже даже на 30% глазом заметить невозможно. Нужно иметь в хозяйстве хороший люксметр и им периодически пользоваться.
обязательно
Цитировать
Обратите внимание на тот симпатичный зеленый график, который нарисовал ВАД - как раз тот случай. Напяжение в его розетке практически всегда находится между 230 и 240.
Опять плохо ;D да  чтож такое -то))
Цитировать
Растениям, кстати, величина напряжения в розетке абсолютно параллельна.
Но на соответствующий график тока было бы интересно взглянуть.
график тока через что? сниму.. раз интересно :D
а может Вы сами снимите? А?
и нам расскажите что и как.. в графиках и цыфрах..
а не  в статьях и макетинговых лозунгах.
Название: Свет.
Отправлено: taram от 07 Августа 2013, 16:24:14
Наконец то, отремонтировали саранскую эпра *Dance*. Оказывается два предохранителя на 5ампер сгорело. За сотню в телемастерской отремонтировали.  :D
А я хотел, было, по гарантии, почтой. За полгодика, неверное бы, управились с ремонтом.
Предохранители были впаяны, одноразовые. Внесто них поставили сменные.
Название: Свет.
Отправлено: ProRus от 19 Августа 2013, 12:18:02
Кто сталкивался со светодиодами типа 10W Red + Blue 8:1 HIGH POWER LED for Plant Grow Growth lights 660nm 450nm (http://www.ebay.com/itm/10W-Red-Blue-8-1-HIGH-POWER-LED-for-Plant-Grow-Growth-lights-660nm-450nm-DIY-/271104667863?pt=US_Lighting_Parts_and_Accessories&var=&hash=item3f1f18f0d7)?
Это на подобных Illumitex (http://www.illumitex.com/led-horticulture-fixtures/) собирают свои светильники?
Чем хороши? Чем плохи?
Название: Свет.
Отправлено: gena1 от 19 Августа 2013, 13:09:19
Это матрица из 1 вт-х светодиодов. В светильниках для растений не испульзуются такие (нельзя поставить линзу, неравномерный теплоотвод).
Название: Свет.
Отправлено: ProRus от 19 Августа 2013, 13:39:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это матрица из 1 вт-х светодиодов. В светильниках для растений не испульзуются такие (нельзя поставить линзу, неравномерный теплоотвод).
Как это не используют?
Ведь на видео видно как раз применение матриц.
http://www.youtube.com/watch?v=5MfcsCyHbYI#ws
Название: Свет.
Отправлено: gena1 от 19 Августа 2013, 15:02:23
Зачем же задаёте вопрос, если Вы всё видете на видео ?

По теме: оцените расстояние до саженцев. На ВСЕ однокристальные чипы ставится ЛИНЗА. На 5 ваттные - ДВЕ.

Я не спорю.
Название: Свет.
Отправлено: ProRus от 19 Августа 2013, 15:12:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Зачем же задаёте вопрос, если Вы всё видете на видео ?
Я немного не про то спрашивал.
Есть преимущества или больше недостатков?
Название: Свет.
Отправлено: gena1 от 19 Августа 2013, 16:11:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Есть преимущества или больше недостатков?
Это только Вам решать.
А в чём Вы видите преимущества ?
Название: Свет.
Отправлено: ProRus от 20 Августа 2013, 05:15:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А в чём Вы видите преимущества ?
Я не вижу... Вижу только что 10W мощнее 1W, т.е. световой поток из матрицы будет мощнее и уже с синим спектром.
На 1м2 нужно меньшее количество источников, ну а по цене примерно одно и тоже.
Хотя при сборке меньше пайки.
Но все равно решил заказать на попробовать, как раз нужно 4-ре мощных точечных светильника для дома.
Название: Свет.
Отправлено: gena1 от 20 Августа 2013, 11:36:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я не вижу... Вижу только что 10W мощнее 1W, т.е. световой поток из матрицы будет мощнее и уже с синим спектром.
10 W матрица из 10 штук по 1 Вт  не мощнее 10 штук по 1 Вт. :)
Дешевле - это да. Компактнее это - да.

И ещё небольшое дополнение (не уверен на счёт этого пункта) - однокристальные чипы в светильниках ставятся параллельно c "балластом". И, если один чип сгорит, то все остальные будут продолжать нормально работать. По внешнему виду в матрице этого нет (просто по размерам они не поместятся), т.е. если в ней сгорит один кристалл, то она вся перестанет работать.
Название: Свет.
Отправлено: Vad от 20 Августа 2013, 12:11:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
однокристальные чипы в светильниках ставятся параллельно c "балластом".
Нет. не ставят.
из за разброса параметров, через разные кристаллы будет протекать разный ток.

Цитировать
И, если один чип сгорит, то все остальные
сгорят по очереди.
потому что  драйвер - источник(стабилизатор) тока..  а так как один чип "выбыл из игры" то  остальным достанется  его доля..  и чем меньше  диодов будет оставаться в гирлянде, тем  быстрее пойдет процесс умирания. 

так что .... только  последовательно!
Название: Свет.
Отправлено: gena1 от 20 Августа 2013, 12:37:59
Значит я правильно не уверен на счёт этого пункта ...
Вот ещё фотка - что отмечено - это просто резисторы ? (ни маркировкой, ни цветом не похожи)

Название: Свет.
Отправлено: Vad от 20 Августа 2013, 12:45:20
слишком мелко и не понятно...
стеклянные?
это диоды..  - защита от обратного напряжения на кристалле.

Скорее всего это  новшество  китайпрома, вместо  драйвера применять  "конденсаторный" ограничитель тока  :D по этому диоды и  ставят..

каким либо "драйвером" в таком светильнике не пахнет *???*
Название: Свет.
Отправлено: Vad от 20 Августа 2013, 12:54:42
но как вариант, все кристаллы включены последовательно, а это может быть  стабилитрон.. скажем на  4.7в.
пока кристалл жив, напряжение на нем 3-3.5в  стабилитрон закрыт, и никакого влияния не оказывает. если кристалл сгорит.. то его место займет  стабилитрон, и светильник продолжит гореть как ни в чем не бывало.
Название: Свет.
Отправлено: gena1 от 20 Августа 2013, 13:19:20
Как же без драйвера ???? Конечно он там есть на 320 ма или 640 , взависимости от мощности с-ов.

Если интересно могу позже сделать крупно или спросить у самих китаёзов.
Название: Свет.
Отправлено: Vad от 20 Августа 2013, 13:34:51
тогда это  стабилитроны.
фото надо.. посмотрим что там есть))
Название: Свет.
Отправлено: gena1 от 20 Августа 2013, 14:22:03
Да, получается стабилитроны.
На фото двухваттные epistar, то что все называют 3W :) (по размеру одинаковые с 1 Вт)
На 5-ти ваттные позже посмотрю, не помню есть ли там.

Для тех, кто любит формулы: внимательно смотрим на фото, а именно на линзу над чипом. И видим, что на ней остались отпечатки "пальцев китайца" - присоски (сборочного механизма ). Сквозь них уже теряем часть светового потока + нагрев этой "грязи".
Иногда на этих линзах остаётся термопаста. Удалить её можно только полностью разобрав светиник , что очень геморойно.

Этот один чип существенно греется, что происходит с матрицей, где на такой же площади до десятка кристаллов - страшно представить.
Название: Свет.
Отправлено: Vad от 20 Августа 2013, 19:19:21
у конкретно этого корпуса светодиода, самая дебильная система теплоотвода..
потому и греются ))
не дураки наверно..  ставят 100 кристаллов на одну подложку..
за одно  температура у всех одинаковая.. с точки зрения разбежки параметров -  это гуд
Название: Свет.
Отправлено: mitrotech от 21 Августа 2013, 06:53:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ставят 100 кристаллов на одну подложку..
Вроде там одна пластинка 38*38 mil или 42*42 mil.
Название: Свет.
Отправлено: gena1 от 21 Августа 2013, 09:54:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
у конкретно этого корпуса светодиода, самая дебильная система теплоотвода..
т.е. дураки ?

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
не дураки наверно..  ставят 100 кристаллов на одну подложку..
т.е. НЕ дураки ?

Ммм. Логика ! :)
Название: Свет.
Отправлено: Vad от 21 Августа 2013, 13:30:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
т.е. дураки ?
не дураки. справляется же.. с охлаждением..
для обеспечения теплового контакта диод должен монтироваться в бандаж.
но китайцам про это .. видимо не сказали :D
некоторые, особые китайцы.. даже пасту под попку не кладут ))  тепло уходит через ноги...

на фото, которое выше...  я теплоотвода  совсем не вижу..  :D  просто  на плату напялили их... вот они и горячие
Название: Свет.
Отправлено: Vad от 21 Августа 2013, 13:33:09
наличие  стабилитронов  параллельно  -  говорит о том, что  производитель готов к смерти диодов от перегрева :D

давайте фотку драйвера..
посмотрим.. на  сколько жаден  производитель ;)
Название: Свет.
Отправлено: gena1 от 21 Августа 2013, 13:55:11
Чтобы видеть драйвер - нужно разбирать, это не вариант сейчас. (лампы приходится вскрывать только чтобы "защелкнуть" корпуса драйверов, открывшиеся при транспортировке) Но по размерам они гораздо больше, чем по ссылке выше для матричного 10 вт чипа . Будет возможность сделаю фото какого-нибудь.
На счёт термопасты - китайцы её не жалеют, но и не аккуратно "льют". Приходится иногда стирать её даже с линзы чипа :)
Все чипы в конструкции на фото на тонкой металл. основе в краске, к которой с обратной стороны плотно прижат шлифованный лист аллюминия (на глаз более 5 мм в толщину). К этому листу аллюминия - радиаторы, потом обычные комповые куллеры.
Вес только одного листа около 7 кг (он реально тяжёлый :) ) в 600 Вт светильнике.
Самый главный косяк китайцев, на мой взгляд, - сборка. Болты вместо закручивания забивают молотком :), проводку иногда внатяг оставляют...
Название: Свет.
Отправлено: mikkke от 25 Августа 2013, 21:28:27
сделал тут опыт с лампочками.... включил одну на 700(дриз) вт под нее положил люксометр- показало 19000 люкс ( так ровно потому что место поискал с ровным замером), выключил лампу. Затем включил другую на 400(днат) вт с другого места до люксометра было далеко - показало 2700 люкс , включил обе- показало 20900. Но это еще не все. Помните сначало от первой лампы было 19000 так вот пока вторая разгоралась люксометр сначало показал 18700 и потом только доросло до 20900. Грешу на интерференцию. Провода толстые ток не падал.
Название: Свет.
Отправлено: diman73rus от 25 Августа 2013, 23:35:24
на каком расстоянии от лампы мерял?
Название: Свет.
Отправлено: Vad от 26 Августа 2013, 00:07:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Грешу на интерференцию.
:o
может лучше на дифракцию? :-X
интерференция на не когерентном излучении?
или ДРИ/ДНАТ нонче  когерентным излучением балуются :-\
Название: Свет.
Отправлено: taram от 26 Августа 2013, 00:15:00
Вопрос к знатокам люксометров. Есть модели люксометров с УФ-метром.  УФ-метр нужная вещь, если учесть, что я хочу пользоваться УФ-лампами?
Или лучше их отдельно-раздельно приобретать?
И вообще  :-[ , подскажите модели люксометров  с адекватной ценой и параметрами для светокультурного дела?  :'(
Название: Свет.
Отправлено: Vad от 26 Августа 2013, 00:17:48
может начать уже ченить растить? ))
чтоб на всякие .. уф метры  времени небыло )))))))))))))) *crazy*
Название: Свет.
Отправлено: taram от 26 Августа 2013, 00:23:57
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
может начать уже ченить растить? ))
чтоб на всякие .. уф метры  времени небыло )))))))))))))) *crazy*
С "растить" всё впорядке, посажено.
Я вообщето бокс делаю, вопроссы освещённости в этом деле важны . Ты как считаещь?
Название: Свет.
Отправлено: Vad от 26 Августа 2013, 02:22:09
как я считаю? :-\
...
...

да как...

..
..

На калькуляторе...
так точнее *8)*
Название: Свет.
Отправлено: mikkke от 26 Августа 2013, 06:52:51
Случай неравных частот
В некоторых учебниках и пособиях говорится о том, что интерференция света возможна только для волн образованных от одного источника света путём амплитудного либо полевого деления волновых фронтов. Это утверждение является неверным. С точки зрения принципа суперпозиции интерференция существует всегда, даже когда интерферируют волны от двух разных источников света. Правильно было бы говорить о наблюдении или возможности наблюдения интерференционной картины. Последняя может быть нестационарна во времени, что приводит к замазыванию и исчезновению интерференционных полос...............

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0

мне вот любопытно прибор показывает сумму меньше чем   слагаемые а вот растишки усваивают ли интерферируемый свет?
Название: Свет.
Отправлено: ProRus от 26 Августа 2013, 08:42:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
посмотрим.. на  сколько жаден  производитель ;)
Насколько жаден мой производитель? И так на каждые три диода. Еще сверху залито все силиконом. Лампы работают даже под водой... :)

Название: Свет.
Отправлено: mizuna от 26 Августа 2013, 13:23:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
сделал тут опыт с лампочками.... включил одну на 700(дриз) вт под нее положил люксометр- показало 19000 люкс ( так ровно потому что место поискал с ровным замером), выключил лампу. Затем включил другую на 400(днат) вт с другого места до люксометра было далеко - показало 2700 люкс , включил обе- показало 20900. Но это еще не все. Помните сначало от первой лампы было 19000 так вот пока вторая разгоралась люксометр сначало показал 18700 и потом только доросло до 20900. Грешу на интерференцию. Провода толстые ток не падал.
Какую ПРА вы используете?
Лампа с ЭмПРА светит пульсирующим светом - факт известный.
Например, фотографии, сделанные телефоном htc при таком освещении - "полосатые". 3-4 широкие темные полосы на фотографии.
Люксметр показывает, очевидно, некое "действующее" значение освещенности . Операция эта - нелинейна по пределению - результат операции, примененной к сумме слагаемых НЕ равен (меньше или равен) в общем случае сумме результатов операции, примененной к слагаемым по отдельности.
Дествующая освещенность от двух пульсирующих источников, таким образом, может отличаться в меньшую сторону от суммы  соответствующих действующих освещенностей источников по отдельности - что-то типа интерференции.  Здесь вы, возможно, правы.)
Вы усмотрели, возможно, некий никем не замеченный эффект.
С другой стороны, если у вас ЭмПРА, то при втором измерении могло быть просто другое напряжение в сети.
Какой у вас люксметр?
Поверенный или нет?

Название: Свет.
Отправлено: taram от 26 Августа 2013, 13:35:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Какой у вас люксметр?
Поверенный или нет?

Подскажите про люксометр? Что бы цена-характеристики приемлемые были.
Название: Свет.
Отправлено: mizuna от 26 Августа 2013, 13:52:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Какой у вас люксметр?
Поверенный или нет?

Подскажите про люксометр? Что бы цена-характеристики приемлемые были.
Я приобрел бу Ю-116 1986 г. выпуска. Нашел в сети "держателя активов" ящика-банкрота.)
Именно Ю-116 и Ю-117 рекомендует производить измерения соответствующий ГОСТ.
Поверил его - отклонения составили не более 9% по всем трем насадкам.
Поверяющий сказал, что это - "вечный двигатель" и чем более совковый, тем лучше и качественней (сажали((??).
Так как со светом (фотометрией) разобрались еще в позапрошлом веке, то думаю, что прибор этот очень современный и надежный.
Для Ю-116 и 117 есть ГОСТовские коэфициенты для разных типов ламп.

До этого "выбросил" деньги на китайский - цифровой. Ну, то есть, который НЕКИЕ цифры на экране показывает.))
Название: Свет.
Отправлено: Vad от 26 Августа 2013, 13:58:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Насколько жаден мой производитель? И так на каждые три диода. Еще сверху залито все силиконом. Лампы работают даже под водой... :)
хм...
в меру жаден  ;)
вместо  драйверов  DC-DC в режиме ограничения тока.. на рассыпухе ;)
хотя, такое решение можно оправдать. вместо одной "елды", много маленьких спрятанных по дороге *8)*



Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Какую ПРА вы используете?
Лампа с ЭмПРА светит пульсирующим светом - факт известный.
не менее известен факт, что частота в двух розетках одной квартиры  одинакова, мало того, фаза тоже  одинакова.
так что если это  намек на "биения", то  мимо.

Возмжных причин  две.
1 - провал напряжения при старте второй лампы
2 - при включении ввторой лампы загородил "широкой спиной" другой источник света.

первый вариант проверить легко.
включить  вторую лампу но отгородить люксметр от ее света..
и все на места станет ;D

 
Название: Свет.
Отправлено: mikkke от 26 Августа 2013, 15:07:33
Измерял дешеым китайским люксометром лампы питал от одной фазы, про поверку прибора не согласен, т.к. мы обсуждаем не количественный результат а качественный и ошибка 2 измерений не может быть существенна за такое короткое время. У кого есть люксометры проверьте результат у себя. и отпишите.
Название: Свет.
Отправлено: taram от 26 Августа 2013, 15:58:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или