Гидропоника => Домики пользователей => Тема начата: Contas от 25 Декабря 2011, 11:20:00

Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 25 Декабря 2011, 11:20:00
    Добро пожаловать и в мою хатку!

    Приглашаю всех желающих к продолжению дискуссии и обсуждения моего вопроса по модернизации установки.

    Из предыдущего разговора сделал выводы что строительную вату если и можно использовать то только в случае крайней нужды или от отчаяния.Или чтобы отравить всех потребителей своей продукцией :) :).

    А что вы скажете относительно использования в качестве субстрата синтепона?
   
    Немного погонял по инету в поисках агроминваты или кокоса.Результаты не очень радуют,цены оптимизма тоже не прибавляют.

    Объясните мне все же чем так плоха проточка для огурца? Все в один голос твердят о минвате или кокосе а в чем принципиальная разница между этими способами?Только,пожалуйста побольше аргументов!Ответы типа "капля на керамзите-плохо,капля на минвате-хорошо"мало что дают.Хочется ведь понять почему плохо или хорошо :( *???* *???*
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 25 Декабря 2011, 12:43:45
С новосельем! Удачи и урожая!

Всем кажется, что эти темы обсуждались уже не раз, вот и обходятся готовыми заключениями предыдущих дискуссий :).

Между минватой и кокосом принципиальная разница в режиме полива, кокос поливают чаще и меньшими дозами, чем вату.

Чем плоха проточка, Оху уже объяснил - корни забивают все на свете (Вы в домике у Константина (Моле Гарден) посмотрите, куда только они не позабирались :), хотя я уже не помню, что у него там было :) - подпор или проточка, но корням безразлично :)) и в конечном счете им самим нечем дышать, да и пить нечего.

В древности - в 60-70 годах прошлого века - в некоторых хозяйствах (в немногих) огурец выращивали в бассейнах с керамзитом и поливали по принципу прилив-отлив. Керамзит был сравнительно крупный, насколько я помню (была в паре хозяйств на экскурсии), при удалении растений его просто отряхивали с корней. Но дезинфицировать его было трудно, поэтому при первой возможности перешли на минвату.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 25 Декабря 2011, 13:44:36
    Спасибо! Не знаю как на проточке,не видел ее воочию,а вот на той системе что у меня (капля по керамзиту) корни действительно забили все что могли,но удивительно что только в нижнем слое.Никак не могу себе объяснить это явление.Понятно что самые верхние горизонты субстрата слишком сухи,а почему в середине корней нет?Там субстрат был постоянно влажный.И еще одна вещь в голове не укладывается.Если на существующей установке огурчики росли,далеко не идеально,но все же росли,то почему в тех же лотках но без керамзита они должны развиваться хуже на проточке?Ведь места там для корней станет гораздо больше!Или они по каким-то причинам также не будут использовать все пространство?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: valery от 25 Декабря 2011, 14:23:44
Голодный человек, которому нужно кормить себя и свою голодную семью (вегетативный аппарат) - НЕ ищет место-пространство для своего живота.
Он пытается добывать пропитание (или деньги, или средство их зарабатывания), но так, чтобы и самому не сдохнуть (извиняюсь) - не захлебнуться, не задохнуться, не сгореть/замерзнуть.

Корни не ищут ПРОСТРАНТСТВО. Корни ищут и добывают ВОДУ с содержащимися в ней питательными веществами. В сухую погоду корневая растения будет стремиться (и развиваться) вниз - искать воду (в меру присущих сил-качеств-особенностей каждого конкретного вида растения). В продолжительную сырую-дождливую (переливы, минимум дыхания) - корневая будет пытаться выбраться к поверхности - больше воздуха, и развивать "поверхностные корни" ... незачем искать воду, ее и так - полно, перевести бы дух, отдышаться ...

Неважно, что думаем мы ... здесь суховато, а там влажно (сыро). Корни "решили", что им уютней-полезней там, где они расположились - плотным "матом". Правильно ли они "решили" ... судить в том числе и Вам, по состоянию растения и урожаю. А Ваша задача - обеспечить им это самое "уютно-полезное" существование исходя не из наших "измышлений", а из потребностей растения.

Синдепон.
Просто не поленитесь почитать немного форум. На этом форуме затрагивались, многократно обсуждались, в том числе чуть ли не до "ругани и драки" - огромное количество вопросов, которые могут волновать любителя (сложно даже вспомнить или специально придумать, что только не обсуждалось) ...

И если Вы, например, задержитесь в форуме ... и позднее проявите желание кому-то помочь-подсказать ... раз двадцать-тридцать объясните чем "плох-хорош" синдепон... Энтузиазма "объяснять" может несколько и поубавится ...

И когда пару раз сменив клавиатуру, Вы вдруг снова наткнетесь на вопрос "а синдепон" ?  Соберете нервы в кулак  :D ... подробно все (матюкаясь себе под нос) - распишите, обсудите ... 

И вдруг Вас спросят - "а хлопок?" ... "а если - шерсть или бархат?" ... "а фетровая шляпа ?"

Очень даже допускаю, что Вы плюнете на правила приличия и выругаетесь вслух, то есть в форум ...

Дело не в том, подходит синдепон под выращивание или нет.
Есть специально придуманные-разработанные и изготовленные для выращивания субстраты.
Кроме них, есть "сторонние", но достаточно массово испытанные-обкатанные-опробованные ... типа того же гравия или керамзита ...

И есть все "прочие" предметы (многотомное перечисление). На них - тоже "можно", если у Вас есть время, силы и желание ими заняться и попытаться их "приспособить".

Приспосабливайте - и делитесь результатами.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Oxy от 25 Декабря 2011, 14:37:56
С новосоельем!

Есть такой термин в гидропоне - безсубстратная технология. То есть, субстрат в принципе нужен для двух вещей - удерживать какое-то количество времени влагу в корневой зоне и удерживать само растение чтоб не падало. Говорить про высший пилотаж маневрирования параметров в гродан-матах не будем, поскольку неуместно.

Я предпочитаю где могу - обходиться без субстрата, а если только субстрат, то в конце концов - земля тоже неплохой субстрат.

Синтепон тоже живой вариант, но мы как-то тоже вентилировали эту тему, насколько я помню выводы были разношерстными. Тот синтепон что был у меня  руках - мне не понравился.  Но я пробовал первый попавшийся швейный. Кто-то пробовал синтепон нарезаный кубиками в ведре и результат был вроде даже поинтереснее чем в кокосе. 

Остался открытым вопрос с вашим керамзитом - на керамзите насколько я понимаю выращивали многие, много и всегда. Если он у вас есть, какие причины от него отказаться? лишние корни?

С одной стороны можно предложить химическую обработку препаратами и тогда просто промыть систему как есть водой с добавлением всяких превикуров.

Или извратиться, найти металлическую бочку пустую и в ней прокалить керамзит на каком-то костре. Керамзит выдерживает температуру до 1000 градусов, но любая органика - не выдержит. белок начинает сворачиваться при температуре 60 по цельсию.

И будет у вас чистенький стерильный керамзит без всякой химии. Потому что с синтепоном в промышленных масштабах больше намучаетесь чем получите удовольствия.   

Единственное преимущество кокоса перед матами - кокос доступен в любых количествах в любом месте и значительно дешев. Плюс после использования часть кокоса возвращается в использование.

Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 25 Декабря 2011, 15:06:22
          Валера! Я очень хорошо понимаю Ваше негодование по поводу повторных возвращений к тому или иному вопросу,сам в подобных ситуациях реагирую точно так же.Но дело в том что это Вы,старожилы форума,гуру,спецы,акулы гидропоники и еще не знаю как Вас обозвать ;D ;D уже давно набили оскомину во всех этих вопросах.Я форум читать не ленюсь.Найти информацию быстро получается далеко не всегда а на долгие поиски не всегда есть время,к тому же и уверенности нет в том что найдешь что ищешь.Поэтому и спрашиваем.Так ведь для этого и форум насколько я понимаю.И вам придется с этим смириться поскольку это ходьба по замкнутому кругу.Сегодня появился я со своими,возможно глупыми,вопросами а завтра или даже сегодня появится еще кто-то.Так что я могу Вам только посочувствовать и пожелать много-много терпения! :( :(.Посудите сами,откуда знать кому-то вновь прибывшему что,к примеру,в моем домике обсуждается тема капли по  керамзиту? Это же нужно все темы перечитать!Естественно человек скорее всего задаст вопрос.

         Я прекрасно понимаю и вполне отдаю себе отчет в том,что синдепон не предназначен для гидропоники.Но ведь Вы уже поняли наверное что у меня стоит выбор между каплей по керамзиту,проточной технологией и каким-то заменителем минваты.Других вариантов я пока не вижу поэтому и стараюсь максимально проработать именно то что мне в данный момент доступно.И прошу совета и обсуждения именно указанных вариантов.Ясно что"гродан"или кокос это лучший выход,но нету у меня ни того ни другого.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 25 Декабря 2011, 15:28:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
С новосоельем!

Есть такой термин в гидропоне - безсубстратная технология. То есть, субстрат в принципе нужен для двух вещей - удерживать какое-то количество времени влагу в корневой зоне и удерживать само растение чтоб не падало. Говорить про высший пилотаж маневрирования параметров в гродан-матах не будем, поскольку неуместно.

Я предпочитаю где могу - обходиться без субстрата, а если только субстрат, то в конце концов - земля тоже неплохой субстрат.

Синтепон тоже живой вариант, но мы как-то тоже вентилировали эту тему, насколько я помню выводы были разношерстными. Тот синтепон что был у меня  руках - мне не понравился.  Но я пробовал первый попавшийся швейный. Кто-то пробовал синтепон нарезаный кубиками в ведре и результат был вроде даже поинтереснее чем в кокосе. 

Остался открытым вопрос с вашим керамзитом - на керамзите насколько я понимаю выращивали многие, много и всегда. Если он у вас есть, какие причины от него отказаться? лишние корни?

С одной стороны можно предложить химическую обработку препаратами и тогда просто промыть систему как есть водой с добавлением всяких превикуров.

Или извратиться, найти металлическую бочку пустую и в ней прокалить керамзит на каком-то костре. Керамзит выдерживает температуру до 1000 градусов, но любая органика - не выдержит. белок начинает сворачиваться при температуре 60 по цельсию.

И будет у вас чистенький стерильный керамзит без всякой химии. Потому что с синтепоном в промышленных масштабах больше намучаетесь чем получите удовольствия.   

Единственное преимущество кокоса перед матами - кокос доступен в любых количествах в любом месте и значительно дешев. Плюс после использования часть кокоса возвращается в использование.

      Здравствуйте!Рад приветствовать Вас в своем доме!

      С синтепоном более менее понятно,буду иметь ввиду как вариант.Дело в том что у меня практически чуть ли не во дворе швейная фабрика.Матрацы шьют из синтепона.Я еще не узнавал,но думаю что при большем желании у них можно будет добыть этот материал.

      По керамзиту.Изначально я так и расчитывал.Выращу,отряхну,отсею,промою и вновь в лоток.Но опыт(сын ошибок трудных :) :)) вносит в мои настроения некоторую сумятицу.Я уже говорил что огурцы хорошо развивались только в первой половине вегетации.Грешил на состав раствора,жару и т.п.Однако когда удалял их понял что основная причина в застое раствора,плохом оттоке дренажа хотя и указанные причины тоже наверное имели место.И вот это обстоятельство заставило меня сильно засомневаться в целесообразности использования керамзита да и субстрата вообще.Ведь на периодике у меня было то же самое.Бог с ней с обработкой керамзита,в конце концов сядем с женой и вручную его переберем :D :D. Потом прожгу его горелкой для свиней и вся недолга.Хоть и хлопотно это но реально выполнимо.А вот как сделать чтобы огурцы нормально росли в нем весь сезон? Или все-таки проточка будет лучше?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: valery от 25 Декабря 2011, 15:52:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
          Валера! Я очень хорошо понимаю Ваше негодование

 :)  Негодовать - нервов не напасешься  :D  Я бы скорее "определил" как "ворчание под нос ..."  :(

Темы - действительно "разношерстные", а поиск несколько затруднен.

Тем не менее ... Понимаете в чем штука ...  :-\  Я согласен с первыми постами Окси в предыдущей ветке. Иногда (вернее часто, еще точнее - почти всегда) мы (любители, делающие первые шаги в "гидропонике") - начинаем с БАЗОВЫХ ошибок.  И советовать-комментировать-обсуждать как дальше строить "здание" - не затрагивая "конструктивно ошибочный" фундамент - очень сложно.

Дело даже совсем не в Гроданах, кокосах и перлитах.

На сегодняшних день, по крайней мере для томата-огурца-перца-баклажана лучший результат обеспечивает капельный полив. В частности - "индивидуальная" (под каждое растение) компенсированная (или не очень "компенсированная"  :D ) капельница. Именно она позволяет достаточно точно снабжать растение водой-питанием в нужное время.  Куда именно "капать" - в Гродан, Комат, кокос или торф - уже не столь важно (особенно на нашем уровне знаний-умений и в наших теплицах или подоконниках). Главное, что бы субстрат дышал, удерживал влагу, без проблем ее "отдавал" (у каждого субстрата - свои удерживающие свойства, растение должно обладать нужной "силой" (корневым давлением), чтобы эту влагу из субстрата извлечь ... (например у кокоса около -20-25 % воды - связано, растению не доступно) ...
Нужно, чтобы субстрат меньше сам "поглощал" (абсорбировал-адсорбировал) питательные элементы ... и меньше "выделял-привносил" в питательную среду "своего" - ненужного ... 

Кроме этого, желательно, чтобы поверхность субстрата смачивалась (распространяла влагу) как можно равномернее ... Чтобы параметры "среды" внутри субстрата были как можно более выравнены ... и так далее. (Керамзит, к сожалению, этого НЕ умеет)

Примерно от этой "печки" и начинаем "плясать".

Прочие ... Лоток, с керамзитом или без ...  (тоже МОЖНО и можно даже получать определенный РЕЗУЛЬТАТ) ... обладают изначально-встроенными "конструктивными" дефектами.  Один из них - "из огня да в полымя" ...  От полного затопления (захлебывания) до полного "обезвоживания" (вытаскивания "рыбы на берег").

Смягчить этот "конструктивный" дефект (режимами полива) - можно, но целиком "устранить" - нет.

С капельницей стремиться к "наилучшему" или "наидорогому" субстрату вовсе не обязательно.

Попробуйте посмотреть тему "финские колбаски" (эконом-вариант матов) вот здесь ...
http://www.greentalk.ru/node/1421
http://www.greentalk.ru/v/20100307/MG_271110/
http://www.greentalk.ru/v/20100307/MG_271110/

Да просто включите на этом форуме "поиск" со словами "финские колбаски"  *8)*
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 25 Декабря 2011, 21:08:38
(Керамзит, к сожалению, этого НЕ умеет)

    Увы,да.согласен на все 100%

От полного затопления (захлебывания) до полного "обезвоживания"

    Вот именно поэтому в том числе и хочу отойти от периодики и капли в сторону проточки и никак не могу услышать(прочитать) весомых доводов ни за, ни против.


     А колбаски финские я по полной программе прошел живя в Магаданской обл.(сейчас-то я в Рязанской).Там других субстратов кроме торфа разбавленного опилками почти и нет в теплицах.Правда называется это не финскими колбасками(вкусный какой термин! ;D ;D ;D) а стеллажами с почвосмесью.Но суть-то я думаю от этого не сильно меняется,в обоих случаях это скудный на минеральное питание субстрат с так называемым регулируемым плодородием.И все же это уже органика а значит не гидропоника в чистом виде.Или я не прав?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 25 Декабря 2011, 21:44:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
          Валера! Я очень хорошо понимаю Ваше негодование

 :)  Негодовать - нервов не напасешься  :D  Я бы скорее "определил" как "ворчание под нос ..."  :(

Темы - действительно "разношерстные", а поиск несколько затруднен.

Тем не менее ... Понимаете в чем штука ...  :-\  Я согласен с первыми постами Окси в предыдущей ветке. Иногда (вернее часто, еще точнее - почти всегда) мы (любители, делающие первые шаги в "гидропонике") - начинаем с БАЗОВЫХ ошибок.  И советовать-комментировать-обсуждать как дальше строить "здание" - не затрагивая "конструктивно ошибочный" фундамент - очень сложно.

Дело даже совсем не в Гроданах, кокосах и перлитах.

На сегодняшних день, по крайней мере для томата-огурца-перца-баклажана лучший результат обеспечивает капельный полив. В частности - "индивидуальная" (под каждое растение) компенсированная (или не очень "компенсированная"  :D ) капельница. Именно она позволяет достаточно точно снабжать растение водой-питанием в нужное время.  Куда именно "капать" - в Гродан, Комат, кокос или торф - уже не столь важно (особенно на нашем уровне знаний-умений и в наших теплицах или подоконниках). Главное, что бы субстрат дышал, удерживал влагу, без проблем ее "отдавал" (у каждого субстрата - свои удерживающие свойства, растение должно обладать нужной "силой" (корневым давлением), чтобы эту влагу из субстрата извлечь ... (например у кокоса около -20-25 % воды - связано, растению не доступно) ...
Нужно, чтобы субстрат меньше сам "поглощал" (абсорбировал-адсорбировал) питательные элементы ... и меньше "выделял-привносил" в питательную среду "своего" - ненужного ... 

Кроме этого, желательно, чтобы поверхность субстрата смачивалась (распространяла влагу) как можно равномернее ... Чтобы параметры "среды" внутри субстрата были как можно более выравнены ... и так далее. (Керамзит, к сожалению, этого НЕ умеет)

Примерно от этой "печки" и начинаем "плясать".

Прочие ... Лоток, с керамзитом или без ...  (тоже МОЖНО и можно даже получать определенный РЕЗУЛЬТАТ) ... обладают изначально-встроенными "конструктивными" дефектами.  Один из них - "из огня да в полымя" ...  От полного затопления (захлебывания) до полного "обезвоживания" (вытаскивания "рыбы на берег").

Смягчить этот "конструктивный" дефект (режимами полива) - можно, но целиком "устранить" - нет.

С капельницей стремиться к "наилучшему" или "наидорогому" субстрату вовсе не обязательно.

Попробуйте посмотреть тему "финские колбаски" (эконом-вариант матов) вот здесь ...
http://www.greentalk.ru/node/1421
http://www.greentalk.ru/v/20100307/MG_271110/
http://www.greentalk.ru/v/20100307/MG_271110/

Да просто включите на этом форуме "поиск" со словами "финские колбаски"  *8)*

    Согласен что керамзит не умеет равномерно распределять влагу.Поэтому я и положил в лотки по две капельные ленты с расстоянием между капельницами по 11 см.

  "От полного затопления до полного "обезвоживания"".

    именно поэтому в том числе и задумываюсь отойти от капли и периодики в сторону проточки.


     А "финские колбаски" я по полной программе прошел живя в Магаданской обл.(сейчас-то я в Рязанской).Там в теплицах ,не во всех конечно,преимущество имеет субстрат состоящий из смеси верхового торфа и опилок.Только называется это не финскими колбасками а стеллажами с почвосмесью.Но суть-то я думаю от названия не очень меняется,в обоих случаях это субстрат скудный на минеральное питание с так называемым "регулируемым плодородием".В любом случае это органика,а значит не гидропоника в чистом виде.Это скорее переходная форма от почвенного к гидропонному способу выращивания.Или я не прав?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 25 Декабря 2011, 21:55:03
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
(Керамзит, к сожалению, этого НЕ умеет)

    Увы,да.согласен на все 100%

Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 25 Декабря 2011, 21:58:50

   Что-то я запутался в собственных постах! :D >:D >:D >:D Хотел удалить один а получилось что еще добавил два.Как удаляются собственные сообщения? Ну я надеюсь разберетесь в этой путанице моей!?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Oxy от 25 Декабря 2011, 22:00:28
Ну почему, вот кокос  - он ведь органика, и мы можем првести ему краткоживущий аналог - солому. Если солому измеличить, то ее можно использовать как субстрат. И это будет чистая гидропоника. При этом делаем вид, что термина микрофлора не существует :)

Опять же, мелконарезаную солому можно пропарить, пресануть слегка а дальше по желанию - течь понизу, затапливать наполовину или капать сверху. Резких колебаний по водно-воздушному балансу не будет. Это я больше Валере пишу, потому что он все время боится этих затапливаний-засыханий.  Вот, и все выше написанное можно отнести к чистой гидропонике.

Органика это я так понимаю, там где микроорганизмы и черви готовят и субстрат и подкормку для растений.

А то, что корни росли понизу, так у нас ведь не стоит цель вырастить дизайнерскую форму корневой, пусть растут как хотят. Просто при периодическом затоплении в отличии от капельного полива равномерно омывается вся корневая однородным и свежим раствором. А каплей в керамзите равномерно всю корневую не омоешь.

А на тему синтепона еще есть один субстрат, который вы наверное не рассматривали - это губки поролоновые, есть такие с очень крупными ячейками внутри. Вот из таких губок можно нарезать кусочки субстрата.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Садовник от 25 Декабря 2011, 22:01:10
То, что торф - органика, ни о чем не говорит. Кокос - тоже органика. Органика имеет плюс (в определённых условиях - это минус, но для новичка - плюс) - высокую буферность - дуракоустойчивость. ;)

Синтепон я использовал как капиллярный мат - для распределения раствора под горшками с торфом. Но как субстрат - вряд ли пойдёт - сильно слёживается, не держит форму, быстро зеленеет - нужна непрозрачная плёнка. Для эксперимента, "на безрыбье" - можно попробовать, но особых надежд не имейте.

А в чем проблема заказать маты транспортной компанией? Или тоже как у одного здешнего коллеги - только самолётное сообщение?

ПС: Для удаления есть кнопка "удалить" в правом верхнем углу сообщения.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 25 Декабря 2011, 22:20:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну почему, вот кокос  - он ведь органика, и мы можем првести ему краткоживущий аналог - солому. Если солому измеличить, то ее можно использовать как субстрат. И это будет чистая гидропоника. При этом делаем вид, что термина микрофлора не существует :)

Опять же, мелконарезаную солому можно пропарить, пресануть слегка а дальше по желанию - течь понизу, затапливать наполовину или капать сверху. Резких колебаний по водно-воздушному балансу не будет. Это я больше Валере пишу, потому что он все время боится этих затапливаний-засыханий.  Вот, и все выше написанное можно отнести к чистой гидропонике.

Органика это я так понимаю, там где микроорганизмы и черви готовят и субстрат и подкормку для растений.

А то, что корни росли понизу, так у нас ведь не стоит цель вырастить дизайнерскую форму корневой, пусть растут как хотят. Просто при периодическом затоплении в отличии от капельного полива равномерно омывается вся корневая однородным и свежим раствором. А каплей в керамзите равномерно всю корневую не омоешь.

А на тему синтепона еще есть один субстрат, который вы наверное не рассматривали - это губки поролоновые, есть такие с очень крупными ячейками внутри. Вот из таких губок можно нарезать кусочки субстрата.

   ;D ;D ;D! Ну если только сделать вид что микрофлоры не существует тогда да,можно и солому с минватой сравнивать.Пропаркой,кипятком или другими мощными способами стерилизации и дезинфекции любую среду можно довести до состояния минваты или керамзита(он ведь до обжига тоже был более-менее плодородной глиной).

    Вот по коневой уже интереснее.Проблема то не в том где она растет,пусть хоть вообще не растет нигде лишь бы огурцы были.Проблема в том что разрастаясь по дну лотка она затормаживает сток дренажа и поэтому сама себя топит.

    Я думал о равномерности смачивания субстрата когда делал каплю.Да,на периодике смачивание более равномерное,но именно поэтому я и положил по две капельницы на один лоток с частым расположением капельниц.Думаю что этим я добился желаемого эффекта,или близко к этому.Хоть это и керамзит "быстропротекаемый",так ведь и капало на него через каждые 5 см.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 25 Декабря 2011, 22:29:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
То, что торф - органика, ни о чем не говорит. Кокос - тоже органика. Органика имеет плюс (в определённых условиях - это минус, но для новичка - плюс) - высокую буферность - дуракоустойчивость. ;)

Синтепон я использовал как капиллярный мат - для распределения раствора под горшками с торфом. Но как субстрат - вряд ли пойдёт - сильно слёживается, не держит форму, быстро зеленеет - нужна непрозрачная плёнка. Для эксперимента, "на безрыбье" - можно попробовать, но особых надежд не имейте.

А в чем проблема заказать маты транспортной компанией? Или тоже как у одного здешнего коллеги - только самолётное сообщение?

ПС: Для удаления есть кнопка "удалить" в правом верхнем углу сообщения.

     Неее..!С "только самолетным" сообщением я прожил большую часть жизни и,слава Богу,уехал оттуда. А заказать как вчера выяснилось не проблема,однако дорого очень.Одно дело один-два мата по триста рублей и как-то совсем другое если сумма возрастает до нескольких тысяч,да еще и услуги по доставке.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Oxy от 25 Декабря 2011, 23:59:23
Вот и я говорю, что в субстраты вкладываться не очень охота, даже когда есть возможность - все равно лень с ними возиться если не пропаривать так пропалывать :)

Поэтому надо рассматривать безсубстратный вариант.

А корням все равно что заполнять, что керамзит, что песок, что пустую трубу. И именно этот нюанс различает маты и нематы - маты это малообъемка, где корни тупо загоняються в определенный маленький  объем. А в наших лотково-трубных методах нужно просто с этим смириться и делать предусмотрительные сливы-переливы. Я думаю, что если подобрать соответствующие диаметры и расположение систем слива то про корни можно не думать никогда. Пусть себе растут как хотят. Может вы видели фотографию, где показывают корневую растения вырощенного в чем то типа подпор в 20л ведре. И там такой ком корней формой точно с ведро. У меня одно растение томата на 4й месяц заполняло корнями половину такого ведра. И арбузы тоже не слабую корневую демонстрировали. Так вот я о том, что огуречные корни это еще мелочи по сравнению с томатами и арбузами.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: valery от 26 Декабря 2011, 01:18:58
Томат - сильное растение, подобные "перепады" его корневая - выдержит, хотя здоровья растению и урожая, соответственно, это не добавит.

Огурец в проточке - вырастить можно. Но нужно ли ? У огурца нежная корневая, которая к переливам (как и к засухе) относится очень плохо. В любом случая корневая огурца будет в этих условия страдать, плохо развиваться и испытывать постоянный стресс.

В случае с томатом, некоторый стресс, возможно и не помешает, для пущей генеративности ... (в меру)
Огурец, как правило, и так излишне генеративен - море цветов и несостоявшихся завязей-зеленцов, которые он вынужден постоянно "сбрасывать" из-за "перегруза" и невозможности "выкормить" (если мы сами не "нормируем").

Количество нашего (наших) времени (усилий) и морочаний головы для выращивания огурца в таких условиях - не стоят возможного урожая (да  и этот "возможный" - сомнителен).

Гродан стоит все-таки не "триста". В районе 160-180 рублей. Может сейчас и 200, не знаю ... 
Никто не спорит, тоже "деньги" ...  Даром его, конечно, еще не раздают. 
Хотя ...
Скажем, у нас, в Воркуте хороший пластиковый пакет (прочный, импортный, Италия-Франция) стоит в районе 30-35 рублей. Размером - с третью часть Гродановской пластиковой "рубашки" ...
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 26 Декабря 2011, 09:50:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот и я говорю, что в субстраты вкладываться не очень охота, даже когда есть возможность - все равно лень с ними возиться если не пропаривать так пропалывать :)

Поэтому надо рассматривать безсубстратный вариант.

А корням все равно что заполнять, что керамзит, что песок, что пустую трубу. И именно этот нюанс различает маты и нематы - маты это малообъемка, где корни тупо загоняються в определенный маленький  объем. А в наших лотково-трубных методах нужно просто с этим смириться и делать предусмотрительные сливы-переливы. Я думаю, что если подобрать соответствующие диаметры и расположение систем слива то про корни можно не думать никогда. Пусть себе растут как хотят. Может вы видели фотографию, где показывают корневую растения вырощенного в чем то типа подпор в 20л ведре. И там такой ком корней формой точно с ведро. У меня одно растение томата на 4й месяц заполняло корнями половину такого ведра. И арбузы тоже не слабую корневую демонстрировали. Так вот я о том, что огуречные корни это еще мелочи по сравнению с томатами и арбузами.

          Фотографии этой я не видел.Я сам вырастил три таких ведра с корнями :) :) при своем первом опыте.Вот это как раз и убивает.Заполнив объем корни начинают задыхаться,захлебываться.Возможно выход в изреживании посадки,но тогда неэффективно используется полезная площадь :(

          Чаще всего речь идет о трубах сотого диаметра.Так вот в них-то на мой взгляд действительно места для корней не хватит ни при какой технологии,разве что сажать друг от друга метра через полтора.У меня-то лотки пообъемистее будут.Вопрос только в том,смогут ли растения использовать весь этот объем,особенно по высоте?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 26 Декабря 2011, 10:07:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Томат - сильное растение, подобные "перепады" его корневая - выдержит, хотя здоровья растению и урожая, соответственно, это не добавит.

Огурец в проточке - вырастить можно. Но нужно ли ? У огурца нежная корневая, которая к переливам (как и к засухе) относится очень плохо. В любом случая корневая огурца будет в этих условия страдать, плохо развиваться и испытывать постоянный стресс.

В случае с томатом, некоторый стресс, возможно и не помешает, для пущей генеративности ... (в меру)
Огурец, как правило, и так излишне генеративен - море цветов и несостоявшихся завязей-зеленцов, которые он вынужден постоянно "сбрасывать" из-за "перегруза" и невозможности "выкормить" (если мы сами не "нормируем").

Количество нашего (наших) времени (усилий) и морочаний головы для выращивания огурца в таких условиях - не стоят возможного урожая (да  и этот "возможный" - сомнителен).

Гродан стоит все-таки не "триста". В районе 160-180 рублей. Может сейчас и 200, не знаю ... 
Никто не спорит, тоже "деньги" ...  Даром его, конечно, еще не раздают. 
Хотя ...
Скажем, у нас, в Воркуте хороший пластиковый пакет (прочный, импортный, Италия-Франция) стоит в районе 30-35 рублей. Размером - с третью часть Гродановской пластиковой "рубашки" ...

              Вот как раз с помощью проточки я и надеюсь избежать переливов и засухи.Там ведь будет постоянный поток раствора.То есть влаги хватать им будет точно.Но вот будут ли в достаточно количестве развиваться воздушные корни?

             Кстати вопрос о сбрасывании завязей.Очень часто встречается это выражение.Я понимаю его как физическое отваливание,то есть падение на землю.Но ни разу в жизни такого не видел.Не опыляются-да,не развиваются-да,желтеют,засыхают-да,но чтобы опадали-никогда!

             А цену я не придумал.Позавчера походил по интернет-магазинам,цены оттуда.Метровый мат кокосовый-200 р. "Гродан"того же размера-300р.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: valery от 26 Декабря 2011, 10:57:23
Так не ходите по интернет магазинам. В наших интернет магазинах рН-метр стоимостью в 90-150 "кровно заработанных" продают и по полторы тысячи и по две с половиной (зависит только от фантазии продавца и НЕЖЕЛАНИЯ покупателя выяснить, что ему продают).

Проточка и есть "перелив", по умолчанию. Чтобы этого постоянного перелива избежать, даже на салатах в NFT (в тонком слое) - делают небольшие перерывы. 2-3-4 минуты льют-капают, несколько минут (до 10) - перерыв.

"Сбрасывает". Действительно, совсем не обязательно кидается огурцами, метясь в агронома, или роняя на пол/норовя агроному ногу придавить ...
Как раз то, что Вы обрисовали обычно и понимают под "сбрасывает". Сбрасывает завязи - не вяжет, останавливаются в развитии, со временем желтеют ... усыхают ... возможно и "отваливаются" ... Энергии на образование цветков потрачена масса, а сил все "завязать" и "выкормить" - нет.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 26 Декабря 2011, 11:08:45

           Обеспечить цикличность полива не проблема,но я так понимаю что если часть корней постоянно находится в потоке раствора а другая часть постоянно находится в воздухе это не есть перелив.Или я неправ?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: valery от 26 Декабря 2011, 11:43:52
Правы  :) Это - не перелив.  :)

Это - перелив с засухой одновременно.

У растения нет "центрального органа дыхания" - легких и разветвленной кровеносной системы, разносящей кислород во все точки.
Конечно, какой-то "свободный" несвязанный кислород двигается с ксилеммным-флоэмным потоками, разносится по капиллярам (возможно, точно не знаю, не "заострялся"), но в целом - все органы-части растения дышат/питают себя кислородом - самостоятельно. В частности, прекрасно дышащая вегетативная часть (листва) не сможет обеспечить корневую систему кислородом, если они погружены в "бескислородную" воду (или его мало, недостаточно для нормального дыхания). По крайней мере - не обеспечат в полной мере.

Так же и в самой корневой. Одни - пьют без воздуха, другие дышат без воды ... так не получится.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 26 Декабря 2011, 11:44:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

           Обеспечить цикличность полива не проблема,но я так понимаю что если часть корней постоянно находится в потоке раствора а другая часть постоянно находится в воздухе это не есть перелив.Или я неправ?
Неправы! Речь идет об огурце, у него все корни одинаковые, нет деления на воздушные и нормальные. Поэтому в Вашем планируемом варианте, часть корней будет сохнуть (что тут же проявится на листьях и завязях), а часть тонуть (тоже будет заметно по надземной части растения).

А если все так сложно, почему на 48 м2 не сделать Миттлайдеровскую грядку, как у Каймана с капельной лентой? Дешево, эффективно и урожай идет. Посмотрите в домике Каймана, какие у него растения и урожаи!

Ну что гидропоника - символ веры? Уже говорилось не раз - субстрат и технология, это только инструменты, позволяющие получить урожай в данных, конкретных условиях.

Но с другой стороны,  если Вам так сильно хочется проточку :), да сделайте Вы ее и не слушайте никого, это же Ваша теплица :) .

Да, о микрофлоре. Голландцы применяют триходермин и коктейли микроорганизмов в минвате, мне кажется на ГТ где-то об этом говорилось...
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 26 Декабря 2011, 12:50:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

           Обеспечить цикличность полива не проблема,но я так понимаю что если часть корней постоянно находится в потоке раствора а другая часть постоянно находится в воздухе это не есть перелив.Или я неправ?
Неправы! Речь идет об огурце, у него все корни одинаковые, нет деления на воздушные и нормальные. Поэтому в Вашем планируемом варианте, часть корней будет сохнуть (что тут же проявится на листьях и завязях), а часть тонуть (тоже будет заметно по надземной части растения).

А если все так сложно, почему на 48 м2 не сделать Миттлайдеровскую грядку, как у Каймана с капельной лентой? Дешево, эффективно и урожай идет. Посмотрите в домике Каймана, какие у него растения и урожаи!

Ну что гидропоника - символ веры? Уже говорилось не раз - субстрат и технология, это только инструменты, позволяющие получить урожай в данных, конкретных условиях.

Но с другой стороны,  если Вам так сильно хочется проточку :), да сделайте Вы ее и не слушайте никого, это же Ваша теплица :) .

Да, о микрофлоре. Голландцы применяют триходермин и коктейли микроорганизмов в минвате, мне кажется на ГТ где-то об этом говорилось...


    Ну вот как только объяснят доходчиво так сразу и настрой меняется на прямо противоположный! :) :) Я то по незнанию думал что у огурца корни делятся на обычные и воздушные :o!А поскольку оказалось что это не так я бегом перебегаю в стан противников проточки для огурца :) :).

    До фанатизма гидропоника пока не довела,однако помимо коммерческого интереса есть существенная доля интереса творческого.Да еще настырность и упертость природная,будь они неладны!

    Для грунтовых экспериментов у меня есть точно такая же вторая теплица.А Митлайдера не люблю,пробовал я это дело.Даже объяснить не могу почему,но у меня возникло стойкое неприятие этого доктора.

    Микрофлору я имел ввиду патогенную.Триходермин это совсем другое дело.Я и сам его применял на торфо-опилочных смесях.Очень хорошо от корневых гнилей помогает.Думаю что и на минвате и на керамзите от подобных препаратов вреда не будет,только польза.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: valery от 26 Декабря 2011, 13:11:34
Настырность и настойчивость - вещи полезные. Да и керамзит с проточками - не "вражьи морды" и не супостаты. Просто инструмент, в данном случае - не самый подходящий. Но при большом желании, можно работать и этим инструментом, почему бы нет.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 26 Декабря 2011, 13:20:22
Неет, что Вы! Митлайдер - великий человек! Вы подумайте, как много народу на планете на дух не переносит химию и все с ней связанное. Натрат кальция безводный, нитрат кальция "сколько-то" водный, молибдат аммония, тринатрий фосфат и прочие заклинания у большинства вызывают недоумение - типа доселе неслыханного ругательства - у меньшинства - зубную боль и сыпь по всему телу и только некоторые ... (даже не знаю, как этих ботаников обозвать-то... которые не профессиональные химики, но не боятся...) понимают о чем идет речь и как этим пользоваться.

А Митлайдер их не напрягает, он просто говорит: "берешь молоток в правую руку, гвоздь в левую и прибиваешь доски к стойке так, чтобы гвоздь наружу не торчал и ты не поцарапался". "Берешь 20 г комплексного удобрения 18-18-18, разводишь в 10 л воды и поливаешь свой салат раз в неделю этим раствором". Рекордных урожаев при таком подходе не будет, но урожай гарантирован любому.

Наш человек!
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 26 Декабря 2011, 16:54:56

             Да уж,противников минеральных удобрений действительно хватает!Живу среди таких и ощущаю себе как во вражеском окружении :) :).Чтобы они хоть на шаг отошли от традиционной лопаты,граблей,тяпки и тачки с навозом?Да ни-ни! Все остальное-это яд и гадость всякая! :) В мае сажают в конце июня начале июиля на огородах уже ничего.Клещ сожрал огурцы,фитофтора помидоры,все,сезон окончен! ;D *???* *???*.Смотрят на мой участок и удивляются,мол приехал без году неделя,мы всю жизнь выращиваем огурцы и не получается а у него зеленые до сих пор!Посоветовал чем обрабатывать посадки от этих напастей и что вы думаете?Вместо благодарности только врагов нажил.Сейчас только и слышно за каждым углом:"Ты знаешь почему у него огурцы до сентября растут?Он же их всякой гадостью брызгает и поливает!"


            Ну да Бог с ними,это так лирическое отступление.Ближе к делу.
            Поскольку проточная система не прокатывает давайте обсосем тему периодики.Небольшой опыт в этом есть.И этот опыт показал что корни также сильно забивают керамзит.OXY предлагает периодику без субстрата.Склоняюсь к такому варианту но возникают вопросы.В частности,сколько нужно места в лотке для одного растения,то есть густота посадки?Ведь если воплощать эту идею в жизнь то нужно до разумного минимума довести объем лотков с целью эффективного использования и без того маленькой емкости бака.Да и полный отказ от субстрата страшит как-то.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: aivar от 26 Декабря 2011, 18:25:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Неправы! Речь идет об огурце, у него все корни одинаковые, нет деления на воздушные и нормальные.


А у каких растений есть такое деление?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 26 Декабря 2011, 18:42:18
У некоторых тропических, иногда у томатов бывают чуть не в полутора метрах от земли, правда, там не настоящие воздушные, а неудачно выросшие придаточные (адвентивные), но все равно они больше нужны для добычи кислорода и влаги из воздуха.
Сейчас поищу по сусекам, вот нашла :)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: valery от 26 Декабря 2011, 21:04:59
Да ... Мини-томаты в моих древних и весьма "забитых" кубиках усеяны такими с ног до головы ... Как зубная щетка.

А вот у тех из них, кому повезло "переехать" пусть в старый, но все еще "дышащий" мат - стволы практически чистые.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: valery от 26 Декабря 2011, 21:23:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вместо благодарности только врагов нажил.Сейчас только и слышно за каждым углом:"Ты знаешь почему у него огурцы до сентября растут?Он же их всякой гадостью брызгает и поливает!"

 :D

Мда-а ... Несмотря на все Одержания ... Большое разрыхление почвы ... и даже Новые приемы Заболачивания ... Ничего не меняется.

Чистый "Лес", "Кандид", "Улитка на Склоне" ...
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Oxy от 26 Декабря 2011, 21:34:20
По поводу корней.
Я конечно не специалист, много крякать  права не имею, но свои пять копеек все равно вставлю. 

Косинелла и Валера находяться как бы так сказать в одном научном лагере, а я как бы так типа в другом. Не то чтобы напротив или через баррикаду, просто не в ихнем :) Так вот в их лагере - все пользуються исключительно малообъемкой. И песни у них другие и пляски вокруг костра и даже бубны другой формы.

Я из того виртуального лагеря который минеральной ваты не имеет, то есть как бы босяки, а тоже хочеться как все. И мы придерживаемся философии, что если косячить с субстратами и пытаться изображать из себя гродан то гродановских результатов не получиш, а геммороя получишь гарантированно. Поэтому мы можем смело называться "крупнообъемка" и соответственно мы просто обязаны использовать специфические собственные формы для бубнов, свои тексты для песен и совершенно иные танцы. Но при этом всем мы молимся одним и тем же богам.

Те корни, которые имеет ввиду Косинелла, растут на любом томате и называються воздушными потому что  нагло растут в воздухе, где казалось бы нет причин для их роста.

В водной культуре гидропоники используеться несколько другое понимание термина "воздушные корни", это проявление эволюции в одном поколении. У любого растения, в зависимоти от субстрата в котором оно растет развиваються и соответствующие корни. Часть корневой системы больше приспособлена для длительного нахождения в затопленном состоянии(водяные корни) а часть корневых побегов опушиваеться и смело живет в воздушной среде насыщенной парами влаги - и такую форму мы и называем - воздушными корнями, такие корни могут без броблем жить в замкнутом влажном объеме им достаточно только незначительного ручейка.

Такие разновидности корней растения отращивают не потому что мы занимаемся гидропоникой, а потому что так в природе было заложено. Иногда в природных водоемах можно наблюдать корни у берега торчащие в воде, и у них будет классическая гладкая водная форма. И у того же корневища, корни которые в земле(почве) будут иметь другую ворму - наиболее удобную для грунта.

Так вот если периодика организована например раз в час, то наступают проблемы описываемые Валерой - водные корни подсушиваються, а при продолжительном затоплении - воздушные корни захлебываються.

Если периодика выставлена корректно, например по 15 минут. То водные не успевают подсохнуть, а воздушные не захлебываються. И поверьте,вырастает такая корневая, что только успевай обрезать :)

Но водная(безсубстратная) гидропоника это не субстратная и субстратные формы гидропоники это не малообъемка. Так что тут всегда нужно помнить про эту черту.

Мне кажеться этот баръер чисто психологический. Если Валера говорит, что например при какой-то форме гидропоники урожай будет например в половину от урожая на матах, то какая разница если в любом субстрате он будет в половину, и вообще без субстрата он тоже будет неважным - в половину.

Как-то так я это понимаю. При безсубстратном выращивании в трубах 100мм мы использовали такое растояние между растениями как рекомендовано для огорода.  Даже когда корни забъют всю трубу все равно периодика будет работать. А когда забъют полностью - станет работать как малообъемка.

Просто нужно тщательно следить за параметрами дренажа, чтоб понимать что там просиходит внутри раствора.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Oxy от 26 Декабря 2011, 21:35:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вместо благодарности только врагов нажил.Сейчас только и слышно за каждым углом:"Ты знаешь почему у него огурцы до сентября растут?Он же их всякой гадостью брызгает и поливает!"

 :D

Мда-а ... Несмотря на все Одержания ... Большое разрыхление почвы ... и даже Новые приемы Заболачивания ... Ничего не меняется.

Чистый "Лес", "Кандид", "Улитка на Склоне" ...

Вот один тут поливал-поливал все химией свой огород, получил пару раз по соплям - больше не поливает. Вот какое дело значит. А пожрать есть че у вас?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: orgail от 26 Декабря 2011, 21:50:44
Цитировать
Поэтому мы можем смело называться "крупнообъемка" и соответственно мы просто обязаны использовать специфические собственные формы для бубнов, свои тексты для песен и совершенно иные танцы. Но при этом всем мы молимся одним и тем же богам.

это пять  :D
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: valery от 26 Декабря 2011, 22:05:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот один тут поливал-поливал все химией свой огород, получил пару раз по соплям - больше не поливает. Вот какое дело значит. А пожрать есть че у вас?

 :)

В точку.

 *8)* *8)* *8)* *8)* *8)*
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 26 Декабря 2011, 22:13:09
Брр, Оху, я ни в чьем лагере не состою - мои клиенты - крестьяне и меня интересует их доход и мои гонорары за советы :) А с Валерием, да, мои мнения часто сходятся, с Вашими, кстати, тоже :)

Вот эта фраза
"Но водная(безсубстратная) гидропоника это не субстратная и субстратные формы гидропоники это не малообъемка. " просто проситься, чтобы ее крестиком вышили на полотенце и повесили на видном месте :)
(я не издеваюсь, но немного веселюсь :))

Кстати, а что такое, по-Вашему, малообъемка?

Воздушные корни - это ботанический термин. Мы, конечно, можем придумывать собственные, но взаимопонимания это не прибавит, увы!

А танцы, бубны и хороводы - как и прочие ритуалы - это я всегда готова поучаствовать :) А боги... да пусть их отдыхают, лишь бы урожай был :)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: valery от 26 Декабря 2011, 22:14:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
это пять  :D

Максим, уточните для тех, "кто в танке" ...

Имеете в виду "пять копеек" или "пять баллов" ?  :-\

(  :)   )
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: orgail от 26 Декабря 2011, 22:23:13
не ну Валерий :)
ну конечно балов  :D
ну а рубль без копейки уже и не рубль  ;)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 26 Декабря 2011, 22:37:35





Вот один тут поливал-поливал все химией свой огород, получил пару раз по соплям - больше не поливает. Вот какое дело значит. А пожрать есть че у вас?
[/quote]


  Вот тут чего-то не понял! *???* Может быть чего не знаю? или чувство юмора притупилось?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 26 Декабря 2011, 22:54:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
По поводу корней.
Я конечно не специалист, много крякать  права не имею, но свои пять копеек все равно вставлю. 

Косинелла и Валера находяться как бы так сказать в одном научном лагере, а я как бы так типа в другом. Не то чтобы напротив или через баррикаду, просто не в ихнем :) Так вот в их лагере - все пользуються исключительно малообъемкой. И песни у них другие и пляски вокруг костра и даже бубны другой формы.

Я из того виртуального лагеря который минеральной ваты не имеет, то есть как бы босяки, а тоже хочеться как все. И мы придерживаемся философии, что если косячить с субстратами и пытаться изображать из себя гродан то гродановских результатов не получиш, а геммороя получишь гарантированно. Поэтому мы можем смело называться "крупнообъемка" и соответственно мы просто обязаны использовать специфические собственные формы для бубнов, свои тексты для песен и совершенно иные танцы. Но при этом всем мы молимся одним и тем же богам.

Те корни, которые имеет ввиду Косинелла, растут на любом томате и называються воздушными потому что  нагло растут в воздухе, где казалось бы нет причин для их роста.

В водной культуре гидропоники используеться несколько другое понимание термина "воздушные корни", это проявление эволюции в одном поколении. У любого растения, в зависимоти от субстрата в котором оно растет развиваються и соответствующие корни. Часть корневой системы больше приспособлена для длительного нахождения в затопленном состоянии(водяные корни) а часть корневых побегов опушиваеться и смело живет в воздушной среде насыщенной парами влаги - и такую форму мы и называем - воздушными корнями, такие корни могут без броблем жить в замкнутом влажном объеме им достаточно только незначительного ручейка.

Такие разновидности корней растения отращивают не потому что мы занимаемся гидропоникой, а потому что так в природе было заложено. Иногда в природных водоемах можно наблюдать корни у берега торчащие в воде, и у них будет классическая гладкая водная форма. И у того же корневища, корни которые в земле(почве) будут иметь другую ворму - наиболее удобную для грунта.

Так вот если периодика организована например раз в час, то наступают проблемы описываемые Валерой - водные корни подсушиваються, а при продолжительном затоплении - воздушные корни захлебываються.

Если периодика выставлена корректно, например по 15 минут. То водные не успевают подсохнуть, а воздушные не захлебываються. И поверьте,вырастает такая корневая, что только успевай обрезать :)

Но водная(безсубстратная) гидропоника это не субстратная и субстратные формы гидропоники это не малообъемка. Так что тут всегда нужно помнить про эту черту.

Мне кажеться этот баръер чисто психологический. Если Валера говорит, что например при какой-то форме гидропоники урожай будет например в половину от урожая на матах, то какая разница если в любом субстрате он будет в половину, и вообще без субстрата он тоже будет неважным - в половину.

Как-то так я это понимаю. При безсубстратном выращивании в трубах 100мм мы использовали такое растояние между растениями как рекомендовано для огорода.  Даже когда корни забъют всю трубу все равно периодика будет работать. А когда забъют полностью - станет работать как малообъемка.

Просто нужно тщательно следить за параметрами дренажа, чтоб понимать что там просиходит внутри раствора.

         Ууу...Как тут у вас все закручено! Лагеря,партии.Политика целая! :) :)
  То что Валерий и ув.леди Coccinella обладают не только опытом,знаниями но еще и доступом к определенным ресурсам я уже понял.И если деление идет не по религиозным признакам(молимся-то мы одному Богу) то мне хочешь не хочешь придется в ступать в партию неимущих "Гродана" :D :D.
 
По устройству,вернее развитию корневой систему я придерживаюсь такого-же мнения.И явление гладких и опушенных корней наблюдал неоднократно.
Вот объем лотка (трубы) не дает покоя в той части что когда весь объем или большая его часть будет заполнена корнями сток дренажа сильно замедлится.Корни по-моему начнут задыхаться и тонуть.Или нет?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 26 Декабря 2011, 23:00:55
Как-то в восьмидесятые годы я спросила у своей бабушки (умнейшая была женщина!) что она думает о применении удобрений? Она ответила: "Это зависит от того, хочешь ли ты есть? Если хочешь, то надо применять удобрения"
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 26 Декабря 2011, 23:06:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Как-то в восьмидесятые годы я спросила у своей бабушки (умнейшая была женщина!) что она думает о применении удобрений? Она ответила: "Это зависит от того, хочешь ли ты есть? Если хочешь, то надо применять удобрения"

    Вот теперь все стало на свои места!А то я уже испугался за свое чувство юмора. :D :D :D
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: valery от 27 Декабря 2011, 01:03:57
Не-а ... Я то как раз из "босяков" ...  :)   

Именно поэтому и предпочитаю прислушиваться к мнению специалистов.

А песни у всех и так - разные. Да и то - под настроение.

Мне вот нравится "Вставай страна огромная". А в другой раз - "А я милого узнаю по походке" ...
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Алексей Куренин от 27 Декабря 2011, 11:16:53
Я тут на митинг забрёл на пять минут, что в воскресенье был в столице нашей Родины. Там там, говорят, было много народу. Тысяч, так эдак, 50, а может и 100. там вот, я там заметил, что у каждого там своя точка зрения на проиисходящее в стране. У каждого! немного отличается.
Они конечно могут в партии сбиваться, как волки или как овцы, партии разные могут быть.  Но они все пришли туда. Так и здесь, У каждого свои тараканы могут быть в голове. Я вот ватой занимаюсь, и в основном ем продукцию на ней же выращенную, а выращиваю огурцы и томаты дома на грунте с навозом. И Вы знаете, никокого противоречия у меня внутреннего не наступает.  *???*
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 27 Декабря 2011, 12:01:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
... 
По устройству,вернее развитию корневой систему я придерживаюсь такого-же мнения.И явление гладких и опушенных корней наблюдал неоднократно.
....

Вот тут относительно коротко и без "воды"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8C

Корни в воде голые, потому, что им корневые волоски не нужны, воды и так много. А опушенные корневыми волосками те же самые корни там, где воды чуть меньше. Все-таки ботанику тоже надо немного знать, не только химию.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 28 Декабря 2011, 11:15:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я тут на митинг забрёл на пять минут, что в воскресенье был в столице нашей Родины. Там там, говорят, было много народу. Тысяч, так эдак, 50, а может и 100. там вот, я там заметил, что у каждого там своя точка зрения на проиисходящее в стране. У каждого! немного отличается.
Они конечно могут в партии сбиваться, как волки или как овцы, партии разные могут быть.  Но они все пришли туда. Так и здесь, У каждого свои тараканы могут быть в голове. Я вот ватой занимаюсь, и в основном ем продукцию на ней же выращенную, а выращиваю огурцы и томаты дома на грунте с навозом. И Вы знаете, никокого противоречия у меня внутреннего не наступает.  *???*

             Если вы были на митинге,значит москвич?И ватой занимаетесь.Так может быть поделитесь информацией где в Москве можно приобрести вату по более-менее божеской цене?

             И вопрос по обустройству системы капельного полива на вате.На большинстве фотографий и роликов видно что капает через индивидуальные трубочки под корневую шейку.Разве не проще положить капельную ленту?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: valery от 28 Декабря 2011, 11:39:30
Буквально позавчера http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1296.msg44823#msg44823

В этом же посте - ссылки.

Кроме "упомянутых" - ATS http://www.agro-technical.com/?lang=russia&page=210 - телефоны российского представительства там есть.

И вот эту тему посмотрите http://forum.ponics.ru/index.php?topic=18.msg397#msg397
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: begunok от 28 Декабря 2011, 13:07:35
могу вам поставить все, что нужно для полива.
Маты, удобрения, капельницы. Насос только сами купите)) хотя могу и насос
Да, и лампы и вентики.
Вообщем, все под ключ))

Если интересно -опишите что вам нужно в личку, я посоветую что нужно и пошлю если цены будут устраивать
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 28 Декабря 2011, 17:13:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Буквально позавчера http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1296.msg44823#msg44823

В этом же посте - ссылки.

Кроме "упомянутых" - ATS http://www.agro-technical.com/?lang=russia&page=210 - телефоны российского представительства там есть.

И вот эту тему посмотрите http://forum.ponics.ru/index.php?topic=18.msg397#msg397

            Спасибо за ссылки!Сколько времени сэкономлено!
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Алексей Куренин от 29 Декабря 2011, 10:39:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я тут на митинг забрёл на пять минут, что в воскресенье был в столице нашей Родины. Там там, говорят, было много народу. Тысяч, так эдак, 50, а может и 100. там вот, я там заметил, что у каждого там своя точка зрения на проиисходящее в стране. У каждого! немного отличается.
Они конечно могут в партии сбиваться, как волки или как овцы, партии разные могут быть.  Но они все пришли туда. Так и здесь, У каждого свои тараканы могут быть в голове. Я вот ватой занимаюсь, и в основном ем продукцию на ней же выращенную, а выращиваю огурцы и томаты дома на грунте с навозом. И Вы знаете, никокого противоречия у меня внутреннего не наступает.  *???*

             Если вы были на митинге,значит москвич?И ватой занимаетесь.Так может быть поделитесь информацией где в Москве можно приобрести вату по более-менее божеской цене?

             И вопрос по обустройству системы капельного полива на вате.На большинстве фотографий и роликов видно что капает через индивидуальные трубочки под корневую шейку.Разве не проще положить капельную ленту?

Нет, не Москвич. Недалёко это да. Поро маты уже ответили.
Капельную ленту, не проще и не лучше.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 04 Февраля 2012, 13:36:19
          Ну вот я и снова дома!Приветствую всех желающих продолжить мою тему огуречную!
Достал наконец-то кубики ватные и маты кокосовые.Уже посеял замоченные и проклюнувшиеся "Кураж" и "Машу"(как на Ваш взгляд выбор гибридов?).Сразу возникают вопросы.Через сутки после запитывания кубиков раствором РН изменился с 5 до 6,2.Насколько критично такое изменение?Нужна ли корректировка и как правильно ее провести?Просто при очередном поливе полить более кислым раствором не переувлажняя кубики или проливать их(промывать)?
         Насколько я понял кокос тоже нуждается в подготовке,в частности в промывке.Как правильно провести эту операцию?
         Заранее благодарю за ответы и ссылки по теме.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Алексей Куренин от 08 Февраля 2012, 17:13:33
Если 6,2 то некритично совсем.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 14 Февраля 2012, 11:39:16
     Неделю спустя Рн поднялся  до 7,1 и это наверное уже критично :-[. Изначально насыщал кубики раствором с РН -5,0,РРМ-1000.Вчера взял шприцем вытяжку  из кубиков а там РН-7,1 и РРМ-1700.Полил подкисленной до 3,5 водой.Сегодня сделал замеры.Концентрация снизилась до 1200 а кислотность осталась на прежнем уровне.Поливал по 100 мл.на кубик.Понять не могу что так подщелачивает раствор?И что делать?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 14 Февраля 2012, 12:07:16
Contas, напомните, пожалуйста актуальный состав раствора. Видимо, все дело в неравномерном (непропорциональном) потреблении ионов из раствора.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: valery от 14 Февраля 2012, 13:25:56
Водой, конечно, кубики поливать не нужно ...  :o , а такой кислющей (3,5  :o :o :o ) - тем более ... 

Прибьете, чего доброго, своих питомцев такими скачками рН и ЕС ...  :'(

А что за марка кубиков ?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Алексей Куренин от 14 Февраля 2012, 14:15:20
Если высокое рН является следствием "неправильного раствора" - то тогда это проблема.
Если высокое рН является следствием работы растения (вегетативный рост) то и 7.1 совсем не проблема. Совсем совсем.
рН раствора на поливе, не должен быть ниже 5 - лучше всё время выращивания 5.2-5.5
3,5 вы вату убьёте насмерть! :-\
Валера и Кокцинелла не зра спрашивают про раствор. NH4+ там есть? Сколько?
ПРи следующем поливе попробуйте просто дать больше раствора, с избытком, что бы дренаж был хороший.
и расслабтесь вы и получайте удовольствие. У вас что, растения жёлтые?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: valery от 14 Февраля 2012, 14:47:53
 :D

У меня в "коллекции" даже есть древний мат с натуральными дырками от кислоты ...  :-[

Правда было это уже довольно "давно" и тогда это был "Комат-Агрос" ...   *Wall*
Константин, Mole Garden, возможно, помнит эту эпопею ...  :-[

Так и не выбросил, оставил в "назидание" ...  Только не понятно в назидание "кому" ...  :-\
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 14 Февраля 2012, 15:02:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
:D

У меня в "коллекции" даже есть древний мат с натуральными дырками от кислоты ...  :-[

Правда было это уже довольно "давно" и тогда это был "Комат-Агрос" ...   *Wall*
Константин, Mole Garden, возможно, помнит эту эпопею ...  :-[

Так и не выбросил, оставил в "назидание" ...  Только не понятно в назидание "кому" ...  :-\

Ну как, кому? Менее опытным товарищам!
Его бы надо сфотографировать и поместить в соответствующей теме (хоть в "Гродане", если Алексей не против) именно в назидание :)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 14 Февраля 2012, 15:06:09
Хотя, нет, в "Гродане" не стоит... новички могут не так понять...

Надо бы сделать тему типа "как не надо делать" :) и все ошибки такого рода (у каждого ведь были) помещать туда. А в оглавлении тем что-то вроде "в помощь новичкам".
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: valery от 14 Февраля 2012, 15:27:12
 :)

"Как не надо" ... у меня довольно много ...  :D  Например, не надо удалять секатором пасынки на "ощупь" ...
(отрезал днями вместе с пысынком секатором ... шпалеру.  :-[  *Wall* )
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 14 Февраля 2012, 15:45:12
     Раствор составлял из того что есть.А есть два вида Нутрисола.Нутрисол №1:N-NO3  -8%                 Нутрисол№2:N-NO3-8,5%
                                                                                                                                   N-NH4  -1%                                       N-NH4-4%
                                                                                                                                   P2O5   -18%                                     N-NH2-2,5%
                                                                                                                                   K2O     - 36%                                    P2O5  -5%
                                                                                                                                   MgO    - 2%                                       K2O  -30%
                                                                                                                                                                                             MgO-2%
В состав раствора введен (г/л) Нутрисол№1-0,6;Нутрисол№2-0,5;Сульфат магния семиводный-0,47;Кальциевая селитра-1,25;Унифлор Микро-0,25.Кроме этого в Нутрисоле тоже есть микроэлементы.Вода неподготовленная водопроводная 300 РРМ.
   Кубики Ульяновского завода "Волга-рост"
   Огурчики не желтые однако по краю семядольных листьев на некоторых(прмерно 20%) присутствует полоска похожая на ожег.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: valery от 14 Февраля 2012, 18:12:25
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
   Кубики Ульяновского завода "Волга-рост"

Дать бы этим кубиком тому производителю по голове. (постаравшись запитать "потяжелее" ну и "вдарить" побольней ... )

В состав "базальтовой" ваты входит некоторое количество известняка. Что при первоначальной запитке нового кубика/мата дает легкую щелочную реакцию и несколько повышает рН (быстро "проходит"). Поэтому "запитывают" - с рН чуть ниже "желательного" и с некоторым "избытком" исходного раствора.

Если кубики делают некие "аля-улю", считающие "а чаво там такого сложного..."   Может быть здесь "собака зарыта" ?

Вообще, у меня твердое ощущение, что "наши" производители достигли особого совершенства в области "переводить добро в дерь... в навоз"    *crazy* *crazy* *crazy*
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Алексей Куренин от 14 Февраля 2012, 18:37:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
   Огурчики не желтые однако по краю семядольных листьев на некоторых(прмерно 20%) присутствует полоска похожая на ожег.
Это скорее похоже на формалдегид либо переувлажнение.
Эта вата характеризуется высокой плотностью и низкой эффективностью орошения - что то такое, что можно описать как плохую смену раствора в субстрате при поливе.
Я бы поспрашивал у них, у тех кто вам её продавал. Что делать в таких случаях.
Я вполне серьёзно. Я не ёрничаю. Прошу меня понять правильно.
Я тут не помощник, так как эту продукцию не знаю. *???*
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 14 Февраля 2012, 20:30:18
        Вот и мне кажется что в этих кубиках присутствует известь или что-то еще щелочное.Я это интуитивно подозревал изначально,поэтому запитал раствором с исходным РН=5,0.Через сутки этот показатель был уже 6,2.А что значит "с избытком раствора"?Я эти кубики просто-напросто утопил в растворе до полного насыщения.Как можно добиться большего избытка?
        Переувлажнение наверно возможно поскольку влагоемкость кубиков очень большая.Вес полностью запитаных кубиков колеблется в пределах 600-650 гр.Такое впечатление что воздуха в них практически не осталось.
        У продавцов поспрошаю обязательно.
        А что скажете по раствору?Я его считал на калькуляторе пытаясь приблизить к голландскому стартовому.Получил следующее(мг/л):N-323,P-58,K-275,Ca-238,Mg-58,S-70.Микроэлементы опускаю.NH4 в растворе присутствует но сколько не знаю,считать не умею к стыду своему :( :-\ *Wall*.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 14 Февраля 2012, 20:44:16
NH4 не так уж мало, но не справляется с подкислением. Видимо, дело действительно в субстрате.

Вообще, похоже на тот случай, когда понятно, что плата за брэнд взимается не просто так. Все же за брэндом стоят серьезные технологии, не только производства продукта, но и его применения.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Acc от 15 Февраля 2012, 20:46:01
..."Если кубики делают некие "аля-улю"...  ;D ;D ;D
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 06 Марта 2012, 13:05:31
    После пересадки в кокос начались проблемы с огурцами. Что это? Кальций?
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/055.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=055.jpg)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 06 Марта 2012, 13:11:39
еще несколько фото
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/063wzw.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=063wzw.jpg)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/056.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=056.jpg)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Алексей Куренин от 06 Марта 2012, 20:33:39
Высокая концентрация солей - натрий хлор.  :-X
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Mole_Garden от 07 Марта 2012, 21:44:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Правда было это уже довольно "давно" и тогда это был "Комат-Агрос" ...   *Wall*
Константин, Mole Garden, возможно, помнит эту эпопею ...  :-[
Это когда из раствора сделали кислоту из-за сломанного pH метра?  :)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 07 Марта 2012, 22:24:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Правда было это уже довольно "давно" и тогда это был "Комат-Агрос" ...   *Wall*
Константин, Mole Garden, возможно, помнит эту эпопею ...  :-[
Это когда из раствора сделали кислоту из-за сломанного pH метра?  :)
 
   Вот уж "ФИГВАМ"! :) :)  рН вполне исправен,рН раствора в баке 5,5 а дренаж 6,2.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 07 Марта 2012, 23:26:35
Но Алексей К. прав (еще бы :)!), это высокая концентрация солей. Какая в данном случае ЕС?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 08 Марта 2012, 10:04:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Но Алексей К. прав (еще бы :)!), это высокая концентрация солей. Какая в данном случае ЕС?

       С Праздником Вас ув. леди Coccinella!
 В кубиках вытяжка была около 2000 РРМ РН-7,2 и все было нормально.Проблемы начались в кокосе.После подготовки матов(промывка сначала водой,потом подкисленной до 5 водой,потом раствором с РН 5,3 и РРМ 1400)
     На момент высадки кубиков дренаж был РРМ=1200 РН=6,5. Раствор в баке РН=5,2 РРМ=1500. Сейчас за счет поливов идет постепенное выравнивание показателей в баке и в матах.На том листе который желтый на фото это возможно и следствие высокой концентрации.Но таких листиков по одному на каждом растении,все в одном ярусе.
Меня больше волнует купольность листьев и ожег их по краю.Уменьшил долю калия и увеличил долю кальция.Кажется началось выравниванее но все равно огурцы худосочные какие-то.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/061sls.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=061sls.jpg)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 08 Марта 2012, 22:24:28
Спасибо :). Если все поврежденные листья в одном ярусе и дальше не идет - Вы справились с ситуацией. Куполовидность листьев - признак недостатка Са (кальция), а худосочность... так зима же на дворе :)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 09 Марта 2012, 13:34:52
           Сильно беспокоит еще то что пазушных плетей нет совсем,точнее есть но в каком-то зачаточном состоянии,вылезет какой-то комочек а дальше не растет.И на завязях кончики бутонов имеют вид обожженных.Может быть это тоже от недостатка кальция?
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/061hmh.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=061hmh.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/064lul.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=064lul.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/066.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=066.jpg)

 К сожалению на снимках эти дефекты развития очень плохо видны >:( >:(
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 10 Марта 2012, 12:22:00
Это дефицит кальция, опрысните их по листьям раствором нитрата кальция 50 г/10 л воды. Через пару дней на молодых листьях должно появиться улучшение. Если не появится, опрысните еще раз. Это может быть вызвано и низкой относительной влажностью воздуха. Какая она у Вас в зоне растений?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 10 Марта 2012, 15:46:11
  Измерить влажность нечем,однако по собственным ощущениям она скорее высокая чем низкая.Находясь в теплице чувствуешь себя как в бане а на термометре всего 22-23 гр.
  Кальциевой селитрой по листу уже обработали,ждем результатов,вроде бы улучшение наметилось,а может просто очень этого хочется :( :-[
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 10 Марта 2012, 17:13:03
А повышенная влажность воздуха тоже препятствует поступлению кальция в растение. Если нельзя проветрить, то есть смысл слегка погонять воздух вентилятором.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 01 Апреля 2013, 14:19:02

        Здравствуйте! И снова я со своими проблемами.На сей раз с помидорными. Подскажите пожалуйста что это за болячка такая? Томаты на кокосовых матах повторного использования после огурцов.Раствор:Са-212,N-200,P-48,K-364,Mg-65. Микроэлементы в норме,при необходимости могу привести и их количество. Гибриды Пинк Буш и Торбей.
Температура днем в пределах 20-28гр.,ночью около 18-20.Влажность мерять нечем,но по личным ощущениям высокая.Режим полива (компенсированные трехлитровые капельницы) 15 минут в сутки в зависимости от погоды варьируется. Дренаж при таком режиме около 30%.Еженедельная обработка по листу Райкат-развитие. Фото прилагаются.
  ЕС на капельнице 2,5-2,6 РН 5.2-5,4. Дренаж ЕС 3,2-3,4 РН 6,8-7,0.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1000125.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1000125.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1000126hdh.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1000126hdh.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1000127trt.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1000127trt.jpg)   

 




 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1000128rqr.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1000128rqr.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1000129oko.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1000129oko.jpg) 



 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1000130bjb.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1000130bjb.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1000131.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1000131.jpg)


 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1000133.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1000133.jpg)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: а-ну-ка от 01 Апреля 2013, 14:33:52
Легкий ожег возможно хим,в начальной стадии развития плода.
По кустам в целом-жирные,вот-вот побесятся...
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 01 Апреля 2013, 14:50:07
Мне тоже мнится, что это ожог чем-то, возможно, на фоне высокой температуры. Зачем Вам этот Райкат нужен? :-[ У Вас и так растения вегетативные, зачем им еще эту вегетативность стимулировать? *???* А уж зачем растению все эти альгинаты и полисахариды, вообще никому не ведомо! *???*

Вам бы стоило понизить температуру и повысить ЕС. Что такое для томата в капельнице 2,6?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: valery от 01 Апреля 2013, 15:52:52
Присоединюсь ...  :D

К "жирным" и к "ЕС" ... 

ЕС, скорее, огуречный. В дренаже 3,2-3,4 ... видимо в мате не выше 3,0.

Либо повысить ЕС в капельнице, либо немного изменить поливы (чуть РЕЖЕ поливы, чуть больше доза - поднять ЕС, подсушить мат чуть-чуть ). Или чуть раньше "заканчивать", чуть позже "начинать".
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 01 Апреля 2013, 16:09:44
   Маты после первичного использования в прошлом году были интенсивно промыты и запитаны раствором с ЕС=3,0.Впоследствии полив производился с ЕС=3,5.Дренаж естественно сначала выходил "жиденький",где-то около 2,5.Постепенно он выровнялся с капельницей до 3,5. Но в последнее время так же плавно дошел до 3,7. Я где-то в инете вычитал что нужно придерживаться следующей формулы концентрации-сумма ЕС дренажа и ЕС капельницы должны равняться 6.Поэтому и была снижена концентрация на капельнице.
  Вопрос: до каких значений порекомендуете повысить ЕС? Верна ли эта формула?Какая максимальная безопасная концентрация для томата?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: valery от 01 Апреля 2013, 18:54:28
Формула - знакомая. О смысле формулы лучше расспросить Алексея Куренина.

Боюсь ошибиться ( надеюсь, если увидит Алексей - поправит), но я бы предположил, что сумма=6,0 должна
быть не в ДРЕНАЖЕ и капельнице, а скорее в капельнице и в мате.

Опять же - могу ошибаться.

Сделано это, чтобы не было очень уж большой разницы-перепада между ЕС раствора в мате и в подаваемом капельницей.

НЕ рекомендация !  :D, только любительский совет из непродолжительного опыта - можно (лучше) держать ЕС в мате где-то
около 4-х.

Временами и до 6 неплохо (изредка до 7).

Еще одно "случайное умозаключение" ( если ошибаюсь - не ругаться) - на крупноплодных типа БИФ можно держать ЕС пониже (относительно других
сортов/гибридов), скажем те же 4, на среднеплодных - повыше (6-7). На мелкоплодных типа "черри" ... и ЕС выше 7 - тоже ничего ( до 13 "доезжал" без отрицательных
последствий  :o )
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 01 Апреля 2013, 19:11:07
   Спасибо за ответы!Для меня эти цифры звучат(если можно так сказать о тексте) как-то устрашающе.В прошлом сезоне на огурцах обжегся с "пересолом"и сейчас боюсь высоких концентраций,а помидорами занялся впервые,не знаю их возможностей и потребностей.Валера! а почему Вы считаете что ЕС дренажа выше чем ЕС мата? Мне кажется что должно быть наоборот.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: valery от 01 Апреля 2013, 19:30:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
а почему Вы считаете что ЕС дренажа ниже чем ЕС мата? Мне кажется что должно быть наоборот.

Нет, я так не считаю. Согласен с "наоборот". Возможно, просто неудачно выразился.

В редких случаях может быть и такое (случалось), но это из категории чудес. Обычно ЕС дренажа - выше.

Я просто хотел обратить Ваше внимание, что по ЕС дренажа сложно судить о состоянии мата ( или в мате).

В частности, если мы пользуемся всяческими "канавками", стоками, сливами ( не профессиональными лотками) - очень часто случаются
ситуации, когда при небольшом количестве дренажа он не стекает (куда там ему надо) полностью, а просто "подсыхает" (испаряется) между поливами ...

В результате (соли ведь остаются) следующие (измеренные) дренажи могут быть сильно завышены по ЕС ...

Огурчик ... да. Он "нежней", ему ЕС пониже. Огурчик изначально излишне генеративен (много цветет, не может "выкормить", сбрасывает цветы-завязи).
Мы его малость "клоним" в вегетацию ... - мягкий влажный климат, меньше перепады день/ночь, влажнее субстрат, ниже ЕС и т.д.   ...

Это - "примерно" так. С возможными "поправками" согласен сразу ...  :)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 01 Апреля 2013, 20:15:54
Вот-вот! Итальянцы на некоторых, особо вкусных, сортах держат ЕС около 8 :) Я к таким .... гм... излишествам не призываю, но... 3,2-3,8 в капельнице вполне возможны. Не одним махом, конечно, постепенно...
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 03 Апреля 2013, 13:52:04
  И вновь вынужден обратиться за помощью! Порылся в форуме но не нашел нужной инфы хоть и знаю точно что она где-то тут есть.Вопрос вот в чем: как откалибровать ЕС-метр Аквапро? какие значения он должен показывать в кал.растворе 1000 ррм? Я что-то совсем запутался в этих коэффициентах и таблицах перевода из одних единиц в другие.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: valery от 03 Апреля 2013, 15:18:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я что-то совсем запутался в этих коэффициентах и таблицах перевода из одних единиц в другие.

Они придуманы СПЕЦИАЛЬНО, чтобы вводить в заблуждение "честных" гидропонщиков ...  :)

Забудьте их (коэффициенты) как страшный сон. К "гидропонной" действительности коэффициенты (и таблицы переводов) НЕ имеют прямого отношения.

Ваш прибор откалиброван в заводских условиях с ЕС=0,7 ( 700 микросименс/см или 0,7 миллисименс, что "одно и то же").
Этим и следует "пользоваться".
По крайней мере "инструкция" утверждает, что в течение года/пары лет о калибровке можно "не вспоминать"

http://aquaphor-almaty.kz/pdf/ap2-ru.pdf

( хотя может и врут ... из "личного"  :-[ ... - за несколько лет "использования" ни один ЕС-метр НЕ калибровал, показывают одинаково (разные). рН-метр - приходилось ... )

Прибор откалиброван в калибровочном растворе 342NaCl.

Таким образом (если все же собираетесь "калибровать") он (прибор) должен показать у Вас при температуре 25 цельсия
700 мксм в растворе 342NaCl
или
700 мксм в растворе 362KCl
или

2,0 мсм ( 2000 мксм) в растворе 1000NaCl
или
2,0 мСм ( 2000 мкСм) в растворе 1060KCl.

Самостоятельно "готовить" калибровочный раствор ... лучше не надо. Будет не "калибровка", а "хрень" ...

Если у Вас уже есть "заводской" калибровочный - нужно выяснить на этикетке "какой" именно.

Некоторые производители указывают "ЕС", скажем те же 700 мкСм (0,7 мСм)

"Теоретически" (для наших, гидропонных целей) - лучше бы калибровать на 1060KCl (ЕС=2,0) - и "рабочий диапазон" ближе к нашим растворам, и калия у нас, обычно, "хватает"
( в отличие от натрия).

А практически ... все равно на чем калибровать.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: valery от 03 Апреля 2013, 15:26:07
А вот, к слову, например

http://www.pitvoda.ru/catalogue.php?id=62

с прямым указанием ЕС ...
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: valery от 03 Апреля 2013, 15:33:31
Гы ...

А вот вообще "прикол" - прямая иллюстрация "кто" торгует в наших гидропонных магазинах ( что б им "пусто" было ... не всем, конечно ... только "козлам" )

http://gidroponika-market.ru/product/kalibrovochnyj-rastvor-es-1413/

Обалдеть - калибровочный "порошок" для "кондуктометра". ЕС=1413 микросименс
В комментарии - для "ТДС", ЕС= 1314.

Пойди, пойми ...  :-\
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 03 Апреля 2013, 15:48:53
   У меня есть заводской раствор 1000 ррм NaCl если верить этикетке.Там же написано 700 мСм (не верь глазам своим).Долго я над этими надписями голову ломал пока не позвонил продавцу и не выяснил что это опечатка у них. Калибровку затеял именно потому что мы работаем с большими концентрациями чем те на которую произведена калибровка на заводе.Да и была ли она там сделана это тоже вопрос,поскольку показания в этом растворе и близко не приближались к "этикеточным".
  Спасибо за информацию! Сейчас я прибор так и выставил-2000МкСм.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: valery от 03 Апреля 2013, 16:24:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
   У меня есть заводской раствор 1000 ррм NaCl если верить этикетке.Там же написано 700 мСм (не верь глазам своим).Долго я над этими надписями голову ломал пока не позвонил продавцу и не выяснил что это опечатка у них.

 *8)*

Мда-а ... Опечатка.   :-\  Все чаще убеждаюсь, что жизнь - веселей любых наших рассуждений.  :)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 05 Апреля 2015, 17:17:15
 Здравствуйте!Помогите разобраться что с моими томатами?Желтеют нижние листья включая прожилки,быстро наступает некроз,листья теряют тургор и отмирают.
Раствор голландский генеративный с этого сайта.РН=5,5 на капельнице и 6,5 в дренаже.ЕС=3,8 на капельнице и 5 в дренаже.Субстрат-кокос.
Фото почему-то не получается вставить.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 05 Апреля 2015, 17:42:47
Не получается вставить здесь, вставьте где-нибудь еще и дайте ссылку. И поподробнее об условиях произрастания, пожалуйста!
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 05 Апреля 2015, 17:55:35
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1000661.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1000661.jpg)

  На фото видно что нижние листья уже погибли и удалены.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 05 Апреля 2015, 18:05:19

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1000660ttt.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1000660ttt.jpg)

 
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 05 Апреля 2015, 18:10:54
   Условия произрастания : Поликарбонатная теплица.температура днем 22-25 градусов,ночью 20. Две недели стоит пасмурная погода.солнца нет.Досвечивания тоже нет.Поливы начало в 9 утра окончание в 16. Капельницы компенсированные 3-х литровые.первый полив в 9 утра 2 минуты.затем через каждые 2 часа по три минуты..Последний полив 2 минуты в 16 часов.Дренаж составляет 20-30%.Рязанская обл.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 05 Апреля 2015, 18:13:02

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1000657.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1000657.jpg)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 05 Апреля 2015, 18:30:11

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1000659.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1000659.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1000662.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1000662.jpg)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 05 Апреля 2015, 18:42:16
  Томаты гибрид F1 голландской селекции Пинк Буш,Генерал и Дебют. Детерминантные.Признаки на всех одинаковые
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 05 Апреля 2015, 19:20:14
Вы же понимаете, что дозирование полива по времени мне ничего не говорит (лень считать  :-[), сами посчитайте, сколько л на растение получается в сутки при пасмурной погоде. Меня смущают зачатки корней на стебле, это нехороший признак, зачастую свидетельствует о бактериозе или перетяжке стебля шпагатом, но в Вашем случае это может быть признаком нехватки кислорода в зоне корней. Вы их не переливаете?

А так... представляете реакцию С.Есенина на такие фото? :) Замечательно!
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 05 Апреля 2015, 19:30:31
Спасибо за оценку наших трудов!
  Общий объем раствора в течении дня составляет 650 мл.на одно растение.Может ли образование воздушных корней свидетельствовать о голодании?
 Если это бактериоз что делать? И еще один вопрос: почему очень много кистей образуется на листьях? Причем до трех кистей на одном листу и до 18 штук цветков в кисти.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 05 Апреля 2015, 20:37:50
Мнится мне, что дело в переливе...
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 05 Апреля 2015, 21:09:13
Спасибо!!! Завтра уменьшу поливы.Надеюсь,что поможет.Через неделю напишу о результатах.Еще раз большое спасибо.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: а-ну-ка от 05 Апреля 2015, 21:10:45
650мл и из них 20% дренаж -прикмлемо если нет солнца,в солнечную- еще и мало. Температуры ,если неделями без солнца,держать в пределах15-19( цифры пиковые) соответственно.Все порченное удалить.И фотку кисти плиз.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Вик от 05 Апреля 2015, 22:39:43
извините мож не прав....
 а из за чрезмерной кислотности не может быть? симптомы вроде похожи...
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: а-ну-ка от 06 Апреля 2015, 02:12:34
Очень похоже на использование дренажа возвратом повторно в раствор.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 06 Апреля 2015, 08:33:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
извините мож не прав....
 а из за чрезмерной кислотности не может быть? симптомы вроде похожи...
рН 5,5-6,5 никак нельзя назвать чрезмерной кислотностью.
Еще возможно вымывание невесть чего из самого кокоса.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 06 Апреля 2015, 10:40:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Очень похоже на использование дренажа возвратом повторно в раствор.

    Возврат дренажа действительно есть-система рециркуляционная.Однако не думаю что это в моем случае имеет большое значение потому что емкость небольшая,через двое суток она почти пустая.Остатки выбрасываю и заливаю свежий
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 06 Апреля 2015, 10:49:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
извините мож не прав....
 а из за чрезмерной кислотности не может быть? симптомы вроде похожи...
рН 5,5-6,5 никак нельзя назвать чрезмерной кислотностью.
Еще возможно вымывание невесть чего из самого кокоса.

     Если только "невесть чего",только не того что приезжает в матах из Шри Ланки.Работают третий сезон.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: а-ну-ка от 06 Апреля 2015, 11:53:20
Вы если не против, составные раствора теже?посчитаю..что генеративный - это хорошо,зимой по калию упор,а вот NН4+ нужно на минимум.Са если выше 200 при рециркуляции тоже не гут.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 06 Апреля 2015, 11:54:22
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1000663.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1000663.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1000664.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1000664.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1000665.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1000665.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1000666.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1000666.jpg)

   Почему образование кистей идет не на стебле а на листьях?Что делать с этим листом?Удалять за кистями или не стоит?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 06 Апреля 2015, 11:57:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вы если не против, составные раствора теже?посчитаю..что генеративный - это хорошо,зимой по калию упор,а вот NН4+ нужно на минимум.Са если выше 200 при рециркуляции тоже не гут.

  Не совсем понял Ваш вопрос.Интересует из какой химии составлялся раствор?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: а-ну-ка от 06 Апреля 2015, 12:26:36
Да,не нравится мне агрисол где азота много,не для зимних условий он.Но может что то у Вас поменялось?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: а-ну-ка от 06 Апреля 2015, 12:37:59
По кистям, для детов это нормальное явление,погон вершкуется несколькими кистями,и приэтом постоянно новая точка роста формируетса сама из пасынка.Впечатление ,согласен,противоречивое,но иначе их не сформируешь.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: а-ну-ка от 06 Апреля 2015, 12:44:15
Удаляются только внутренние и нижние в тени.И не обязательно полностью( там коленце без сноровки сложно определить)чаще- удаляют часть листа,да и то - ближе к сроку созревания.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 06 Апреля 2015, 12:55:42
  Раствор из такой химии(г/л): Нутривант дрип 19-19-19+3Са-0,3г;Кальцинит-1,1;Нитрат калия-0,62г;Монофосфат калия-0,11г;Сульфат магния(MgO=16,2)-0,62г;Аммиачная селитра-0,1г;Унифлор-Микро-0,4г.

  По воздушным корням.Не может ли это быть признаком голодания?Может ЕС повысить?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: а-ну-ка от 06 Апреля 2015, 13:48:57
На корни забейте...с уходом провоцирующих факторов(темно,сырость и высокая отн влажность)минимизируються и последствия.В растворе не нравиться наличие мочевины из нутриванта,по сути- вегетативный...Неожидал...мда.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: а-ну-ка от 06 Апреля 2015, 14:08:40
Мочевины в растворе не должно быть.А повышенный  аммоний при отсутствии солнца плохо (с большими енерго затратами ) переваривается,провоцируя вегетативку и токсикозы.По кальцию при рециркуляции нужно понимать ,что в плоды идет лишь 5% от усвоенного,остальное
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: а-ну-ка от 06 Апреля 2015, 14:17:55
...остальной Са идет в вегу и не малая часть в дренаж(количество Са в большой мере обусловленно свободой доступа нежели потребностями количественно.Нутривант в топку.Серу(заменив частично нитрат на сульфат калия) довести до 140 при генерации.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 06 Апреля 2015, 14:29:00
  Спасибо за советы!Для меня стало неожиданным и неприятным открытием то что азот в нутриванте в такой форме.На упаковке форма не расшифрована,а сам не догадался проверить в сети.А серы я думаю должно хватать т.к.подкисляю электролитом,примерно 150 гр.на 200 литров раствора.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: а-ну-ка от 06 Апреля 2015, 14:36:42
Ок,удачи.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: а-ну-ка от 06 Апреля 2015, 15:17:57
Тут у Манул посмотри по формировке,за одно,и полудеты глянь,поможет понять процксс наростания .Важно видеть текущую точку роста ,которая неизбежно вершкуется,и одновременно предвидеть какой из пасынков должен ее заменить в скором будущем.остальное удаляем
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: а-ну-ка от 06 Апреля 2015, 15:19:23
http://www.google.com.ua/search?q=%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0+%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9&client=ms-opera-mini&channel=new&prmd=ivns&source=lnms
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Borodach1 от 06 Апреля 2015, 15:58:59
На одной из фоток видны мокрые листья и плоды. Может Вы им слишком сильное и частое дождевание устраиваете?  Может корни и пускают потому, что думают,  что попали в дождливый тропический лес?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 06 Апреля 2015, 16:20:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
На одной из фоток видны мокрые листья и плоды. Может Вы им слишком сильное и частое дождевание устраиваете?  Может корни и пускают потому, что думают,  что попали в дождливый тропический лес?

  Это не вода а высохшая химия после обработки.Дождевания я им вообще не устраиваю,тем более в такую погоду.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 06 Апреля 2015, 16:32:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Тут у Манул посмотри по формировке,за одно,и полудеты глянь,поможет понять процксс наростания .Важно видеть текущую точку роста ,которая неизбежно вершкуется,и одновременно предвидеть какой из пасынков должен ее заменить в скором будущем.остальное удаляем

    Спасибо за инфу,по формированию у меня вопросов нет,а вот на самый главный вопрос хотелось бы все-же получить ответ-почему желтеют и отмирают листья?Пока кроме предположения о переливах ничего никто не предложил.У меня две теплицы.Во второй тоже томаты,только помоложе.Так вот в ней начинается то же самое-начинают завязываться плоды и начинает желтеть лист.Так же было и в первой теплице.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: а-ну-ка от 06 Апреля 2015, 17:05:29
Писал ведь,NН4,  плюс мочевина гидролизуется и все в количествах не соответствующих погодным условиям,при этом температуры не соответствуют освещению при возросших потребностях в ассимилятах.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: а-ну-ка от 06 Апреля 2015, 17:14:28
Также, Рн частично растет из-за использования повторно раствора.NН4,понижающий по идее Рн,очень агресивно активен и выжираеться при первичном использовании.В дренаже преобладают щелочноземельные ...
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 06 Апреля 2015, 17:36:07
  И что конкретно я должен предпринять?Попытался посчитать новый раствор-не получается никак по азоту.Просится аммиачка,причем в серьезных количествах.А чем поднять в форме NO3 не знаю.Если ориентироваться на азот тогда зашкаливают калий или кальций или оба сразу.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: u-Art от 06 Апреля 2015, 17:49:54
Магниевая селитра в помощь и/или комплексное сменить.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: а-ну-ка от 06 Апреля 2015, 17:53:33
Я бы скинул бы Вам скрин,но меняю провайдера, и сейчас с Опера мини.Вы значения обозначте и составляющие ,а забить в программу найдуться желающие.О,киньте в раздел где вопросы по питанию
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 06 Апреля 2015, 18:12:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Магниевая селитра в помощь и/или комплексное сменить.
  Все комплексные мне доступные не подходят.А магниевой селитры я и не видел никогда
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 06 Апреля 2015, 18:20:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я бы скинул бы Вам скрин,но меняю провайдера, и сейчас с Опера мини.Вы значения обозначте и составляющие ,а забить в программу найдуться желающие.О,киньте в раздел где вопросы по питанию

  У меня есть NPK калькулятор,на нем и считаю.А из доступной химии-Нутрисол 15-5-30+2Mg;Нутривант 19-19-19 с тем самым неправильным азотом;Монофосфат;Кальцинит;Нитрат калия;Сульфат магния и калия.Вот и все пожалуй. А значения что обозначать-они на сайте,стремлюсь к генеративному голландскому.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: u-Art от 06 Апреля 2015, 18:21:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
  Все комплексные мне доступные не подходят.А магниевой селитры я и не видел никогда

Магазин химреактивов посетите или у дилеров буйского завода (25 кг).

Странно, комплексное у Вас используется в смехотворной дозировке, проще отдельными солями создать необходимый состав.  Теплица вроде не маленькая, а раствор создаете - "из того, что было".
Делов-то, закажите нужное комплексное с доставкой.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 06 Апреля 2015, 18:26:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
  Все комплексные мне доступные не подходят.А магниевой селитры я и не видел никогда

Магазин химреактивов посетите или у дилеров буйского завода (25 кг).

Странно, комплексное у Вас используется в смехотворной дозировке, проще отдельными солями создать необходимый состав.  Теплица вроде не маленькая, а раствор создаете - "из того, что было".
Делов-то, закажите нужное комплексное с доставкой.

   Я сторонник чистых солей но только из них тоже не получается без комплесных.Да и азот в комплексных тоже не чисто в нитратной форме.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: u-Art от 06 Апреля 2015, 18:29:16
В чем же заключается волшебство комплексных? Микру в расчет не брать, ибо у многих производителей есть отдельный, подходящий микрокомплекс.
Какой состав раствора, что невозможно обойтись без комплексного?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 06 Апреля 2015, 18:47:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В чем же заключается волшебство комплексных? Микру в расчет не брать, ибо у многих производителей есть отдельный, подходящий микрокомплекс.
Какой состав раствора, что невозможно обойтись без комплексного?

   Состав на сайте в "питании растений" голландские рекомендации для мин.ваты.Обойтись наверное можно но тем что есть у меня-нет.


NH4   K   Ca   Mg   NO3   SO4   P   Fe   Mn   Zn   B   Cu   Mo
мМ   1,0   9,35   5,3   2,7   13,5   2,85   1,55   15   10   5,0   50   0,75   0,5
мг/л   14   364   212   65   182   91   48   0,84   0,54   0,32   0,32   0,048   0,048
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 06 Апреля 2015, 19:11:05
В любительской гидропонике комплексное применяют именно, как источник микроэлементов. Если все микроэлементы доступны в виде чистых солей, то комплексное вовсе не обязательно.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: а-ну-ка от 06 Апреля 2015, 19:31:30
Я не в курсе чего там по азоту в этом Нутриванте,но как вариант уреж его до 1,5мМ NН4(21) остальное подгонишь солями,солнышко появиться- вдруг проконает.Имхо.А лучше до 1мМ...можно ещё 0,5сыграть аммиачной
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: u-Art от 06 Апреля 2015, 20:13:46
Никаких проблем с чистыми солями, раствор http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2109.msg83197#msg83197, цветение 3-4 кисти

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/nederlandfl34.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=nederlandfl34.png)

Если без магниевой, то несущественный недобор по азоту 10 мг и побольше серы.

На предыдущем растворе "стандарт", (K2SO4 поменьше) благополучно набирает массу плодов куст Флориды петит, в кубике минваты.
Правда без рециркуляции, полив Ph 5,7, дренаж 6,1, до цветения и налива, дренаж убегал за 7,0.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 06 Апреля 2015, 21:20:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Никаких проблем с чистыми солями, раствор http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2109.msg83197#msg83197, цветение 3-4 кисти

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/nederlandfl34.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=nederlandfl34.png)

Если без магниевой, то несущественный недобор по азоту 10 мг и побольше серы.

На предыдущем растворе "стандарт", (K2SO4 поменьше) благополучно набирает массу плодов куст Флориды петит, в кубике минваты.
Правда без рециркуляции, полив Ph 5,7, дренаж 6,1, до цветения и налива, дренаж убегал за 7,0.

   Спасибо!Может у меня куркулятор глючный?Набрал в нем все что у Вас кроме хлорида кальция и магниевой селитры,но у меня и близко не получается таких цифр по азоту.У Вас 209 а у меня выдает только 101.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: u-Art от 06 Апреля 2015, 21:40:22
Калькулятор не глючный!
Внимательно считайте состав по элементам.
Соли могут быть с различной чистотой, внесены могут быть с ошибкой (перепутан оксид и чистый элемент).
По кальциевой селитре отдельная тема, её очень много разной, включая с содержанием аммиачной для связывания кристаллогидрата (не гигроскопична) и в ней ощутимо больше кальция и азота, по сравнению с 4-х водной.
Не забывать учитывать воду, в случае кристаллогидрата.
Сульфат калия у меня ЧДА, расчет на 54% по К2О, в магазинах удобрений, свыше 50% сложно отыскать.
Я первым делом выкинул все удобрения с калькулятора, пересчитал соли и дополнительно проверял по составам опубликованным здесь.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 06 Апреля 2015, 21:50:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Калькулятор не глючный!
Внимательно считайте состав по элементам.
Соли могут быть с различной чистотой, внесены могут быть с ошибкой (перепутан оксид и чистый элемент).
По кальциевой селитре отдельная тема, её очень много разной, включая с содержанием аммиачной для связывания кристаллогидрата (не гигроскопична) и в ней ощутимо больше кальция и азота, по сравнению с 4-х водной.
Не забывать учитывать воду, в случае кристаллогидрата.
Сульфат калия у меня ЧДА, расчет на 54% по К2О, в магазинах удобрений, свыше 50% сложно отыскать.
Я первым делом выкинул все удобрения с калькулятора, пересчитал соли и дополнительно проверял по составам опубликованным здесь.

  Я это все прекрасно понимаю.Удобряшки вносил сам очень внимательно.По всем позициям расчет примерно совпадает с Ваши кроме азота.И всегда мне катастрофически не хватает азота.Думаю что дело все-же где то в калькуляторе.Проверю еще раз базу и коээфициенты.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: u-Art от 06 Апреля 2015, 21:56:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
  Раствор из такой химии(г/л): Нутривант дрип 19-19-19+3Са-0,3г;Кальцинит-1,1;Нитрат калия-0,62г;Монофосфат калия-0,11г;Сульфат магния(MgO=16,2)-0,62г;Аммиачная селитра-0,1г;Унифлор-Микро-0,4г.

  По воздушным корням.Не может ли это быть признаком голодания?Может ЕС повысить?

Кхе-кхе...
Если не ошибаюсь, кальцинит - это аналог гранулированной Буйской, с аммиачкой которая.
Кальциевая, аммиачная и калиевая в Вашей навеске дают N K - 274  236, не считая других удобрений/солей!!!
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 06 Апреля 2015, 22:06:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
  Раствор из такой химии(г/л): Нутривант дрип 19-19-19+3Са-0,3г;Кальцинит-1,1;Нитрат калия-0,62г;Монофосфат калия-0,11г;Сульфат магния(MgO=16,2)-0,62г;Аммиачная селитра-0,1г;Унифлор-Микро-0,4г.

  По воздушным корням.Не может ли это быть признаком голодания?Может ЕС повысить?

Кхе-кхе...
Если не ошибаюсь, кальцинит - это аналог гранулированной Буйской, с аммиачкой которая.
Кальциевая, аммиачная и калиевая в Вашей навеске дают N K - 274  236, не считая других удобрений/солей!!!

 А вот у меня таких значений никак не получается!Во всяком случае по азоту.Кальцинит да,гранулированный но на упаковке указано Сао-26,3;NO3-15,5
В этой навеске по моему калькулятору калия получается 362 а азота 198
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: а-ну-ка от 06 Апреля 2015, 22:16:30
:) вот тебе и голандский генеративный...
всетаки не убиваемое растение -томат.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 06 Апреля 2015, 22:20:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
:) вот тебе и голандский генеративный...
всетаки не убиваемое растение -томат.

Святая правда!Живучей таракана!
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: а-ну-ка от 06 Апреля 2015, 22:22:50
пишите по каждой соли что у вас забито в кальк.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: u-Art от 06 Апреля 2015, 22:31:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А вот у меня таких значений никак не получается!Во всяком случае по азоту.Кальцинит да,гранулированный но на упаковке указано Сао-26,3;NO3-15,5
В этой навеске по моему калькулятору калия получается 362 а азота 198
Это селитра с аммиачкой, разница с Буйской только в азоте, у Вашей больше на 1%, вернее буйчане пишут минимум N 14,5
Тогда смотрите калиевую, у меня N -13%, K2O - 46%
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 06 Апреля 2015, 22:47:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А вот у меня таких значений никак не получается!Во всяком случае по азоту.Кальцинит да,гранулированный но на упаковке указано Сао-26,3;NO3-15,5
В этой навеске по моему калькулятору калия получается 362 а азота 198
Это селитра с аммиачкой, разница с Буйской только в азоте, у Вашей больше на 1%, вернее буйчане пишут минимум N 14,5
Тогда смотрите калиевую, у меня N -13%, K2O - 46%

У меня такая же
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 06 Апреля 2015, 23:04:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
пишите по каждой соли что у вас забито в кальк.

Нутривант-N=19.СаО=3;Р2О5=19;К2О=19 Сульфат магния-MgO=16,2;S=13,5 Кальцинит-СаО=26,3;NO3=15,5 Нитрат калия-К2О=46;NO3=13 Монофосфат-Р2О5=50;К2О=33 Аммиачка-NH4=17;NO3=17  Микру опускаю

Забито:Нутривант-0,3;Сульфат магния-0,62;Кальцинит-1,1;Нитрат калия-0,62;Монофосфат-0,11;Аммиачка-0,1;

Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: u-Art от 06 Апреля 2015, 23:06:47
Тогда остается 2 варианта:

Калькулятор врет, у меня ver. 1.21
Или у Вас аммиачка имеет стотыщ азота.
NH4NO3 N - 34%

Свой калькулятор проверял по эксель таблице от VSS_, сходится все, кроме кальциевой, похоже VSS_ использовал 4-х водную.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 06 Апреля 2015, 23:13:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Тогда остается 2 варианта:

Калькулятор врет, у меня ver. 1.21
Или у Вас аммиачка имеет стотыщ азота.
NH4NO3 N - 34%

Свой калькулятор проверял по эксель таблице от VSS_, сходится все, кроме кальциевой, похоже VSS_ использовал 4-х водную.

Думаю что калькулятор(или,скорее,его хозяин).Будем искать виновного.Но это уже завтра.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: u-Art от 06 Апреля 2015, 23:18:48
Все проценты (по трем селитрам) одинаковы, за исключением кальциевой, у Вас +1% по азоту.

показания калькулятора:

1г аммиачки - N 340
1г калиевой - N 130  K 381.8
1г кальциевой - N 145  Ca 188

Все три соли по 1 г N 615  K 381.8  Ca 188

Еще раз проверил три этих соли по Вашей навеске (только 3 соли, без остальных!)
"Кальцинит-1,1;Нитрат калия-0,62г;Аммиачная селитра-0,1г"

N 274  K 236 Ca 206

Оставьте только эти 3 соли (занулите остальные) в Вашем калькуляторе и сравните.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: u-Art от 06 Апреля 2015, 23:57:55
Ваш растворчик

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/rast1.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=rast1.png)

Азота больше, чем калия на плодоношении!

Без сульфата или хлорида калия, не получится составить нужный раствор.
Нутривант, какой-то непотребный в гидре.
Присмотритесь к Master 3.11.38, или докупите сульфат калия (непростая задача найти чистый) + часть можно внести хлоридом калия.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: а-ну-ка от 07 Апреля 2015, 07:54:10
Дааа,отличный пример для анализа....
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 07 Апреля 2015, 08:40:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Все проценты (по трем селитрам) одинаковы, за исключением кальциевой, у Вас +1% по азоту.

показания калькулятора:

1г аммиачки - N 340
1г калиевой - N 130  K 381.8
1г кальциевой - N 145  Ca 188

Все три соли по 1 г N 615  K 381.8  Ca 188

Еще раз проверил три этих соли по Вашей навеске (только 3 соли, без остальных!)
"Кальцинит-1,1;Нитрат калия-0,62г;Аммиачная селитра-0,1г"

N 274  K 236 Ca 206

Оставьте только эти 3 соли (занулите остальные) в Вашем калькуляторе и сравните.

   И все же калькулятор!В такой же навеске выдает N-140  K-285  Ca-206.Вет почему мне всегда азота "не хватает".С сульфатом калия действительно проблема(с чистым),одна грязь в пакетах,почему и стараюсь обойтись без него.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 21 Апреля 2015, 13:34:47
  Огромное спасибо всем откликнувшимся на мои проблемы! Отдельная благодарность леди Coccinella,u-Art и а-ну-ка за конструктивные,правильные советы.Предоставляю фотоотчет по состоянию на сегодняшний день,как и обещал и приглашаю всех на дегустацию первого урожая!
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1000671.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1000671.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1000672.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1000672.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1000673.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1000673.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1000674.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1000674.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1000675.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1000675.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1000676.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1000676.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1000677.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1000677.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1000678.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1000678.jpg)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Gnevko от 21 Апреля 2015, 15:08:01
Ну ничего себе, это ж обзавидоваться можно  *8)*
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Strangeman от 21 Апреля 2015, 16:39:54
 *8)* Добавить нечего :)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: а-ну-ка от 21 Апреля 2015, 16:56:00
Высший пилотаж в том что выставили их сюда в середине февраля.Кстати,как Генерал?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 21 Апреля 2015, 18:02:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Высший пилотаж в том что выставили их сюда в середине февраля.Кстати,как Генерал?
 
  Странно...А у меня середина апреля... :-X
А что Генерал?Он на первой фотке.Созревать начал первым.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: а-ну-ка от 21 Апреля 2015, 18:08:57
Удивительные люди в Рязани...
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 21 Апреля 2015, 18:16:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Удивительные люди в Рязани...

 Чем же мы так удивительны?Несовпадением календарей?Вообще-то я магаданец по происхождению.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 26 Марта 2016, 11:48:08
Здравствуйте!Почему томаты крутят верхние листья в "бараний рог"? Раствор такой:

NH4+   NO3—   N   P   K   Mg   Ca   Fe   Mn   B   Zn   Cu   Mo
4           169        173  37   356     55    180  2     0,55 0,35 0,33 0,05 0,05

Ph-5,5-6,5 ; EC=3,8

Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Gordian knot от 26 Марта 2016, 11:57:55
Напишите еще какое освещение, если искуственное то мощность/площадь/длительность освещения. Температуру день/ночь, влажность и на какой стадии сейчас растения.
А вообще, если верхушки крутит только во второй половине светового дня, ближе к вечеру, то это ,как правило от избытка ассимилянтов.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 26 Марта 2016, 12:01:09
При таком соотношении К:Са дефицит кальция в верхних листьях вполне ожидаем. Ну и накопление ассимилятов к вечеру, конечно, тоже вполне возможно.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 26 Марта 2016, 12:34:03
Освещение естественное без досветки.Температура днем порядка 23-25,ночью 14-16.Влажность высокая.Сейчас цветение первой кисти.Погода пасмурная.Солнечных дней почти нет.Верхушки скручены постоянно.независимо от времени суток.Выращиваются в кокосе,маты новые.Промытые до ЕС 1.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 26 Марта 2016, 13:10:18
При такой ночной температуре они не могут распрямиться, была бы повыше, ассимиляты расходовались бы на дыхание и рост. Но все же покажите фото растений.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 26 Марта 2016, 13:40:25
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20160326jarvxzn8fyhwwvjhcdp8ilar.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20160326jarvxzn8fyhwwvjhcdp8ilar.jpg)



 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/wdv3ycroperruj.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=wdv3ycroperruj.jpg)



 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/yw0qpcroperruj.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=yw0qpcroperruj.jpg)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Gnevko от 26 Марта 2016, 13:45:36
Присоединюсь к мнению остальных - сильно холодно ночью. У меня была точно такая же проблема в прошлом сезоне, правда температура была еще экстремальнее , порой опускалась ночью и до +6С
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 26 Марта 2016, 14:36:52

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/lhns3croperruj.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=lhns3croperruj.jpg)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Gordian knot от 26 Марта 2016, 14:51:48
Ну тут само собой просится, чуть снизить дневную(раз света мало) и чуть поднять ночную. Тем более что скоро первые завязи возьмут своё, всмысле ассимилянты и много.  :)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 26 Марта 2016, 16:55:45
Не совсем, если выровнять дневную/ночную температуру, растения станут еще вегетативнее. Дневную можно оставить, как есть, а вот ночную надо бы повысить до 17-18оС.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 26 Марта 2016, 16:56:21
А теплица мне очень понравилась!  $) $) $)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 26 Марта 2016, 19:45:59
Всем большое спасибо!Непременно воспользуюсь рекомендациями и подкорректирую температурный режим.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 28 Марта 2016, 13:06:52

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1010026.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1010026.jpg)


 Что должен показывать кондуктометр в этом растворе? на какое значение ЕС калибровать?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Vad от 28 Марта 2016, 13:13:20
Если бы вы вспомнили в каких единицах  измеряется, это  самое ЕС... то вопросов не возникло бы..
EC измеряется в Сименсах

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/700.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=700.jpg)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 28 Марта 2016, 13:15:08
 Не понял.Мой прибор показывает в мСм
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Vad от 28 Марта 2016, 13:20:18
Я тоже не понял.. это вопрос, утверждение, предположение, мысли вслух? :)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 28 Марта 2016, 13:27:23
Это попытка правильно откалибровать прибор.А ума не хватает.Не могу связать 1000 PPM и 700 мСм
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Vad от 28 Марта 2016, 13:57:59
ну а причем тут пипи-пипи эти?
они связаны так же как дюймы и сантиметры...
как  Фаренгейт и Цельсий...

прибор измеряет   Сименсы.. Сименсы указаны на бутылке...
в чем проблема?   *???*
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 28 Марта 2016, 14:13:52
А проблема в том что если калибрую на 700 мСм то чтобы получить раствор 3,5 ЕС удобрения нужно сыпать в огромных количествах превышающих все разумные пределы.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Vad от 28 Марта 2016, 14:37:06
Вам удобрений жалко? :D
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А проблема в том что если калибрую на 700 мСм то чтобы получить раствор 3,5 ЕС

нет такого 3.5 ЕС
есть  ЕС = 3.5 mS на сантиметр!

расстояние  измеряется рулеткой, линейкой... но  не в рулетках...  не в линейках.. а в метрах..
нельзя сказать  "я пробежал  15 рулеток за час.."
Тоже и  с ЕС...
ЕС  это  Electric Conductive - Электрическая Проводимость. Измеряется ЕС метром...  но в Сименсах на сантиметр.
если вы в раствор  700 мСм суете  кондкутомер .. то  он должен показать 700 mS!
сомневаюсь, что у вас  прибор сможет такое показать...  бытовые  .. они до 10.. 20 mS ну ни как не до 700 :D

может они мели ввиду  700 микро сименс..
тогда Ваш  Измеритель ЕС  должен показать  0.7ms
но при таких неоднозначностях в маркировке .. выкините эту бутылку в мусор.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Gordian knot от 28 Марта 2016, 14:41:55
Меня вот тоже удивили надписи на "этикетке". Это типа на своё усмотрение?  :D
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Vad от 28 Марта 2016, 14:44:32
меня больше беспокоит как он 700 получил на кондуктомере ))
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Vad от 28 Марта 2016, 15:04:11
(https://i.gyazo.com/52a0b8ecbca77278f10c98943dfaaeae.png)
1000 пи-пи-пиков  натрийхлор  должно быть  2mS

бутылку в мусор..
это деза какая то.. :D
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 28 Марта 2016, 15:25:17
Вот и я о том что надписи очень странные.Правильно ли я понимаю что если 1000 PPM то мой прибор должен казать 2000 микросименсов?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Vad от 28 Марта 2016, 15:41:11
да, 1 грамм поваренной соли на 1 литр воды  = 2000uS или 2 mS
но учитывая  точность и аккуртность маркировки.. лучше  выкинуть ЭТО :D
черти его знает, что там у них внутри налито... *???*
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 28 Марта 2016, 16:20:35
Спасибо всем!Откалибровал на 2000.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Gordian knot от 28 Марта 2016, 17:48:43
Можно еще проще, купить физраствор в аптеке и с помощью него откалибровать.
А то в поваренной соли хлорида натрия, если не ошибаюсь, менее 100%(95-97, а может и меньше).  :-\
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Vad от 28 Марта 2016, 18:50:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Спасибо всем!Откалибровал на 2000.
но написано-то 70000!
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 28 Марта 2016, 23:03:06
А по-моему там написано 700 микросименс.Продавец извинился и сказал что это у них опечатка >:(А в чем они опечатались не уточнил.То ли в ЕС,то ли в PPM...Более полной информацией он не владеет... >:D

 С физраствором мысль дельная,а каковы его характеристики(EC,PPM)?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Vad от 28 Марта 2016, 23:21:56
мкСм - микросименс...
плох тот производитель, который делает опечатки и не обладает информацией... *???*
 
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 18 Апреля 2016, 19:46:45
   Что это за беда?Вершинка?

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1010115.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1010115.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1010116.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1010116.jpg)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 18 Апреля 2016, 20:21:00
Увы! Это она!
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 29 Апреля 2016, 10:45:03


   Что с томатами? Чего им не хватает? Цвет на верхних кистях сбрасывают. Раствор такой:

  NH4+   NO3—   N   P   K   Mg   Ca   Fe   Mn   B   Zn   Cu   Mo
    4           169        173   37   356   55   179   2   0.55   0.35   0.33   0.05   0.05



 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1010128.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1010128.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1010130.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1010130.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1010132.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1010132.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1010133.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1010133.jpg)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: wlad от 29 Апреля 2016, 11:09:57
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Освещение естественное без досветки.Температура днем порядка 23-25,ночью 14-16.Влажность высокая. Погода пасмурная.Солнечных дней почти нет.
Что-то предприняли?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 29 Апреля 2016, 11:15:41
Пробовал повысить ЕС,результата нет.Сейчас ЕС=3,8 дренаж 4,5 РН 5,6-6,3
 Климат сейчас нормальный.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: wlad от 29 Апреля 2016, 11:55:08
Сходу слишком много калия по отношению к кальцию, наверное, агрономы подтянутся поправят.

А какой у Вас список удобрений?
Укажите сколько грамм насыпаете в сколько литров воды.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 29 Апреля 2016, 21:00:33
Чистые соли,полностью растворимые,не комплексные.По калькулятору делаю маточный раствор затем в емкости этим раствором довожу до нужного ЕС
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 30 Апреля 2016, 17:33:00
Пятна на нижних листьях - классическая картина недостатка магния, его и в рецепте очень мало. На этом фоне уже пошла какая-то вторичная инфекция, возможно, серая гниль, мне не видно. Растение с лимонной верхушкой, скорее всего, перелито или корни находятся в иуплотненном грунте. Это картина непоступления элементов из-за недостатка кислорода в корнях.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 12 Мая 2016, 17:43:49
Помогите пожалуйста.Хлорозит малина и земляника.Условия выращивания  -  открытый грунт.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1010136.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1010136.jpg)
Лист малины.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1010171.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1010171.jpg)
Вот так выглядит сам куст
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1010169.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1010169.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1010170.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1010170.jpg)
рядом куст зеленый.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1010166.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1010166.jpg)
Вот грядка с клубникой.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1010164.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1010164.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1010167.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1010167.jpg)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 12 Мая 2016, 19:49:03
Скорее всего, неравномерный рН грунта, там, где хлороз, видимо, слишком высокий рН. Возможно, известь или мел вносили комками, возможно, органику внесли неравномерно.
Хлороз от непоступления железа, а его не пускает высокий рН.
Если доступен какой-то хелат железа, то неплохо бы провести внекорневую обработку пострадавших растений. Если недоступен, то могут помочь полностью растворимые комплексные с полным набором микроэлементов. В самом крайнем случае можно опрыснуть и 0,05% раствора сульфата железа, но эффективность будет намного ниже.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 12 Мая 2016, 21:59:00
Большое спасибо! Органику вносили много,скорее всего в этом причина.Сегодня обработали по листу хелатом железа.А если очередной полив провести подкисленной водой,снизить рН?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 13 Мая 2016, 22:05:35
Я не уверена, что подкисленная вода сможет существенно повлиять на рН
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 18 Апреля 2017, 22:14:19
И снова здравствуйте! Новый сезон-новые проблемы.Что с моими томатами?Почему осыпается цвет? В основном выше второй и третьей кисти. Теплица,кокос,рецептура раствора для кокоса от Galuku генеративный.Досвечивания нет.Потребление раствора приблизительно 1,2 л. на растение в сутки ЕС=3 на капельнице и 4,5 в дренаже.Дренаж около 20%. РН-5,5 на капельнице и 6,5-6,7 в дренаже
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020001.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020001.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020002.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020002.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020003.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020003.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020004.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020004.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020005.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020005.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020006.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020006.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020007.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020007.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020009.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020009.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020010.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020010.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020011.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020011.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020012.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020012.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020013.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020013.jpg)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Vad от 18 Апреля 2017, 22:20:29
темно.
просто темно *???*
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 12 Сентября 2017, 09:10:41
Уважаемые агрономы! Помогите разобраться с моими огурцами.Что это? Недостаток магния?Пробовал увеличить его дозу-не помогает.Менял режим полива и в сторону увеличения влажности и в сторону уменьшения-реакции нет.Условия выращивания:теплица,кокос,капля,раствор с этого сайта генеративный голландский.ЕС-2,3-2,5 на капельнице,дренаж 2,7-3.РН-5,3-5,6 на капельнице дренаж-6,2-6,5.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020116.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020116.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020117.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020117.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020118.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020118.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020119.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020119.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020120.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020120.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020121.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020121.jpg)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: siv237 от 12 Сентября 2017, 09:46:19
Мне кажется с кислотностью проблема, нарушение усвоения магния и кальция при низких значениях pH. Если льете pH 6.5, а дренаж падает до 5.3, то фактический pH в корнях и того ниже и может быть ближе 3-4.
Какая доля аммония к нитратной форме азота в питательном растворе?

Не могли расчет сделать делать по кальциевой селитре как 4-х водной, а использовать по факту гранулированную?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 12 Сентября 2017, 11:29:06
Дренаж наоборот возвращается более щелочным чем на капельнице.Селитра действительно гранулированная но и расчет сделан именно по ней.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Forthewin от 12 Сентября 2017, 12:00:51
Это болячка какая-то, не питание. У меня похожее было и в земле и на гидропонике, когда рядом стояло.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Borodach1 от 12 Сентября 2017, 12:11:29
А не перелив ли?  :-\ *???*
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 12 Сентября 2017, 19:25:00
Обрабатывали Квадрисом,через неделю Строби+Ридомил Голд .Не помогает.Поливы автоматику отключили,поливаем раз в день когда начинают подвядать.Проблема все равно остается.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: siv237 от 13 Сентября 2017, 01:42:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Обрабатывали Квадрисом,через неделю Строби+Ридомил Голд .Не помогает.Поливы автоматику отключили,поливаем раз в день когда начинают подвядать.Проблема все равно остается.
Когда начинает подвядать?  :o
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 13 Сентября 2017, 14:57:25
 Откалибровали рН-метр.Закачали чистую воду. дренаж идет 5,3.Вы правы, проблема с кислотностью.Теперь надо промыть маты ,ну и опять их на питательный раствор.Большое спасибо  всем,кто откликнулся.Через недельку сделаю фотоотчет.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Cyclamech от 13 Сентября 2017, 20:17:27
Чойта сомневаюсь я, что такой диапазон pH (5,3 и выше) смог бы привести к таким последствиям…
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 13 Сентября 2017, 20:41:25
А что тогда? На защитные обработки они не реагируют. Препараты применяются  -  ну куда уж лучше. Хлороз по магнию.Выровнять не удается. Частоту поливов снизили уже до минимума.Результат нулевой.  *Wall*
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Cyclamech от 13 Сентября 2017, 20:53:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А что тогда?
Я совсем не агроном, но просто рассматривая Ваши фотографии, слишком заметно, что все растения совсем не так выглядят, как привычно и должны: растения, которые выращиваются гидропонным методом в теплицах как бы "сияют" зеленью и заметно, как всё тяжелее более молодым листочкам "пристроиться", а у Вас же как будто пустоты много и в целом дохло… Т.е., как будто некий глобальный "косяк".
Это просто впечатления.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: siv237 от 14 Сентября 2017, 01:28:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Откалибровали рН-метр.Закачали чистую воду. дренаж идет 5,3.Вы правы, проблема с кислотностью.Теперь надо промыть маты ,ну и опять их на питательный раствор.Большое спасибо  всем,кто откликнулся.Через недельку сделаю фотоотчет.
Чистая вода это какой pH? Не ясно, pH падает или растет после прохождение через мат?. Наблюдал похожие явления при закисании раствора ниже pH=4.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 14 Сентября 2017, 07:19:37
РН чистой воды 7.Похоже раствор закис.Точнее закис кокос в матах.Маты работают четвертый год по два оборота каждый сезон.В первом обороте томаты во втором огурцы.Видимо разлагаются старые корни.Планируем отказаться от подкисления раствора и чаще его менять.Что еще можно сделать для исправления ситуации?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: siv237 от 14 Сентября 2017, 08:09:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
РН чистой воды 7.Похоже раствор закис.Точнее закис кокос в матах.Маты работают четвертый год по два оборота каждый сезон.В первом обороте томаты во втором огурцы.Видимо разлагаются старые корни.Планируем отказаться от подкисления раствора и чаще его менять.Что еще можно сделать для исправления ситуации?
Попробуйте исключить аммоний путем замены кальциевой селитры на 4х водную и исключения нитрата аммония из раствора. Можно попробовать скомпенсировать физиологическим защелачиванием и естественно ничего не подкислять. Готовый раствор на воде c pH 7  будет в районе pH6-6.5 и закислять до 5.5 смысла нет.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: андрей п от 14 Сентября 2017, 08:32:33
Выберите самое больное растение и посмотрите состояние корневой системы. Исключительно ИМХО, от этих растений ждать приемлемого результата - не следует.  :'(
Причин может быть очень много и распознать их по фото невозможно. Обработки только усугубляют ситуацию.  *???* Превикур может чуть улучшить положение... Но в целом, увы :'(
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 15 Сентября 2017, 11:50:04
   Состояние растений заметно улучшилось.Листья зеленеют. Уже желтизна не режет глаз.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Coccinella от 16 Сентября 2017, 20:00:22
Недостаток света и азота, на их фоне начало аскохитоза и серой гнили. Совсем немного ложной мучнистой росы, но как раз ее притормозили Квадрис и Ридомил.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 12 Октября 2017, 21:25:50
Добрый день ! Хочу выразить слова благодарности всем,кто не остался равнодушен к нашей проблеме.Благодаря вашим советам и рекомендациям проблему с огурцами удалось решить.Урожаи собираем до сих пор.Не удается загрузить фотографии к сожалению.Еще раз всем огромное спасибо.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 22 Марта 2018, 15:57:28
Чего не хватает томатам?Раствор: N-200;P-41;K-260;Ca-210;Mg-56;S-130;B-0,36;Fe-2,15;Mn-0,55;Zn-0,34;Cu-0,05;Mo-0,05.
Стадия роста-цветение первой кисти.Условия выращивания:теплица,кокос,капля.Освещение естественное без досветки.Поливы три раза в день по 200 мл.на одно растение.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020625.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020625.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020626.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020626.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020627.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020627.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020628.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020628.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020629.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020629.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020630.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020630.jpg)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: siv237 от 22 Марта 2018, 16:08:59
Не хватает света. Достаточно посмотреть на стволы томатов, тонкие внизу и утолщающиеся к верху.
После всходов нужно было или досвечивать или снижать температуру. А у вас она сильно вытянулась. Тем самым уже на том этапе заложены ограничения на будущий урожай.

Ну и на этой стадии нужно больше азота. Уберите сульфат калия и замените его нитратом калия.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 22 Марта 2018, 16:15:09
Азот можно подкорректировать.Вопрос,до каких значений?
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: siv237 от 22 Марта 2018, 16:31:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Азот можно подкорректировать.Вопрос,до каких значений?
N:238 (NO3:223 NH4:15) P:41 K:275 Ca:183 Mg:55 S:73 Fe:2 Mn:0,55 B:0,35 Zn:0,33 Cu:0,05 Mo:0,05 EC=2,26 мСм/см                        
                        
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 22 Марта 2018, 17:18:42
Спасибо.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 26 Апреля 2018, 10:05:58
По совету пользователей на форуме  в марте томаты были на неделю переведены на раствор следующего состава:N:238 (NO3:223 NH4:15) P:41 K:275 Ca:183 Mg:55 S:73 Fe:2 Mn:0,55 B:0,35 Zn:0,33 Cu:0,05 Mo:0,05 EC=2,26 мСм/см  После этого и по сей день поливаются раствором:N-180;P-41;K-354;Ca-180;Mg-55;B-0,36;Fe-2,15;Mn-0,55;Zn-0,34,Cu-0,05;Mo-0,05.EC на капельнице 2,7 в дренаже 2.3 РН на капельнице 5.5 в дренаже 6.2.Условия выращивания:Рязанская обл.теплица,естественное освещение,кокос,капля,полив 4 раза в день.Общий дневной расход раствора 1250 мл.на растение.Дренаж около 30%.
     Похоже томаты сильно жируют.Как вернуть их к нормальному состоянию?Стадия роста-налив 1и2 кисти,завязывание 3,цветение 4 и 5.Весна пасмурная.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020659.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020659.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020660.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020660.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020661.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020661.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020662.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020662.jpg)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: siv237 от 26 Апреля 2018, 10:27:03
Для стимуляции перехода с вегетативной стадии на генеративную, постепенно снижайте долю нитрата калия и повышайте долю сульфата калия. Но не резко.
Но вообще у вас на вид отличные мощные кусты способные вытянуть серьезный урожай.
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: VVS_ от 26 Апреля 2018, 10:50:40
Интересное замечание.. Думаете там сульфата сейчас нет?  Это увеличение уровня серы сдвинет в генеративную сторону?
Сомневаюсь, что можно намешать K:N=1.97 без сульфата калия, при должном уровне кальция. Полагаю, просто темно, тесновато.
Кусты просто супер!
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 26 Апреля 2018, 16:20:42
Спасибо.Темновато конечно,погода такая. *Wall*
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Likl от 27 Апреля 2018, 21:24:42
Если есть возможность увеличить разницу дневных и ночных температур (с сохранением влажности 70%).
Если нет возможности, то не мешайте растениям расти, выглядят шикарно, пусть растут, только лишние пасынки, листья (нижние) отрезайте. Поливы прекратить за 3 часа до ночи, и утром через 3 часа после восхода солнца, а днем чаще, но меньшеми дозами.
ИМХО
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Contas от 30 Апреля 2018, 13:14:51
  Очередная напасть.Что это? Вершинная гниль или что-то другое?
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020664.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020664.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1020665.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1020665.jpg)
Название: Домик на окраине (Contas)
Отправлено: Vad от 30 Апреля 2018, 19:11:14
Да, она *???*