Гидропоника => Отчеты о выращивании => Тема начата: VVS_ от 18 Марта 2012, 21:31:57

Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 18 Марта 2012, 21:31:57
Сорт Бэби-Том. DWC 16 литров, закреплен в пенопласте, который закрывает перфорированный стаканчик с корневой.
Кушаем 16 литров раствора за 4-5 дней. 30 кистей, 6 стеблей, 3 из которых до потолка, потом опускаются вниз и снова до потолка. Заставлял из расти сверху вниз подвешивая грузик, получилась такая змейка.
Концентрация раствора, если по суммарному весу удобрений в грамм на литр - 2 грамма на литр, в расчетке стоит цифра 0.9, следует понимать как 900 ppm по сумме всех нужных элементов(без учета ненужных). Сухой вес удобрений тоже указывается (клетка Т22), это чтоб не было разночтений.
Для моих условий эта концентрация равновсия. То есть при поедании раствора ЕС никуда не плывет. Именно на этой точке томат показывает рекордные объемы потребления раствора, шаг в сторону и показатель снижается.
Замечено что после ночи, концентрация  в ведре чуток понижается(покушали соли). После дня, повышается(предпочти больше воды). Но в среднем, ничто никуда не уходит, пока раствор не упадет почти до самого дна. Примерно 10% от дна, концентрация начинает молнеиносно расти. Я этот остаток сливаю и заливаю новый под самый верх. Дабы не накапливать перекосы.
Объем корневой плотно так расположился в 16 литровом ведре. Наверное большое пространство для корневой это не плохо. Есть куда расти.
Есть задумка, прям в таких ведрах и устроить это в теплице высотой 3+ метра. Добавить к ведрам трубки подачи и трубки слива и гонять в таком цикле, залил, дождался пока скушает, остатки слил и по новой. Буферность хорошая, параметры никуда не плавают, можно не следить за ними вообще, главное чтобы в основном баке все было как надо.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 18 Марта 2012, 21:41:28
 :o

:-\

Мда-а ...


Вот вам и "здрасьте" ... Столько месяцев морочили голову друг другу пэпэ-эмами ...

2 грамма на литр - абсолютно нормальная томатная концентрация ... Предположу (с учетом воды), что где-то ЕС=2,5-3,0 ... Скорее всего ближе к 3-м.

А ppm скорее всего в районе 1700-1800 - в зависимости от кристаллогидратов (если пользуетесь "водными" кальциевой селитрой или сульфатом магния) ...
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 18 Марта 2012, 21:51:12
Ну.. все равно показатель виртуальных ППМ нужен, потому что в разных удобрениях совершенно разное содержание того что нужно.
Вот например Аква-микс буйский. Я его могу насыпать 10 грамм, но реально суммарный процент полезных элементов там всего 10.6. Остальное - неизвестно что.
И как это считать, 10 грамм на литр или 1.06 грамм на литр?  Если считать как 10 грамм, то от состава каждого конкретного удобрения будет сильно плавать концентрация нужных элементов в растворе и будет полный бардак.

Так что с такими удобрениями сложно судить о граммах и ппм-ах, потому что в приведенном составе процент полезных элементов всего 44%, а что и как из неизвестного нам  остатка будет влиять на показания ЕС-метра нам не известно.

Поэтому нужно:
1.ЕС-метр
2.Жесткая привязка к виртуальным ППМ в расчетах (концентрация по чистым элементам).
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 18 Марта 2012, 21:57:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
2 грамма на литр - абсолютно нормальная томатная концентрация
То есть точка водно-солевого равновесия не миф и имеет право на жизнь?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 18 Марта 2012, 22:10:41
Кстати... важный вопрос для теплицы. Как и куда утилизировать дренаж без вреда для окружающей среды? Концентрация может быть до 3-4 г/л. Если просто лить в лес на травку или просто где-то на огороде, земля засолится и станет бесплодной. Если лить в выгребную яму?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 18 Марта 2012, 22:23:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
2 грамма на литр - абсолютно нормальная томатная концентрация
То есть точка водно-солевого равновесия не миф и имеет право на жизнь?

Не хотелось бы огорчать,но по-моему, никому эта равновесная точка не нужна. Мы же урожай выращиваем, нам требуются кг с кв.м. А вовсе не поддержание раствора в какой-то точке!

А что касается дренажа, то концентрация NPK в большинстве сухих удобрений куда выше, чем EC 3-4, да и количества у Вас относительно небольшие. Посыпка золой засоляет почву намного сильнее, чем Ваш дренаж в самом мрачном сценарии.

А томатики Вы вырастили миленькие :) $)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 18 Марта 2012, 22:27:22
Ну.. если вы про маты и капельницы, то у вас все иначе и быстрей происходит.
Но я на DWC замечаю, что чем больше пьет, тем лучше растет. Если по каким-то причинам стал меньше пить, значит все хуже наливается, хуже растет. Если концентрция вырастает в 1.5 раза от залитой, заметны снижения темпов роста и потребления раствора, на фоне быстрого роста концентрации дальше.

Кушает - значит растет? Это верно? :) Или есть такая точка, в которой он много кушает но хуже отдает урожай?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 18 Марта 2012, 22:54:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Кушает - значит растет? Это верно? :) Или есть такая точка, в которой он много кушает но хуже отдает урожай?

Ага, называется вегетативный рост или жирование.:)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 18 Марта 2012, 23:02:18
У меня был свит-черри, он был склонный к жированию хоть ты че ему лей.  Вроде как сошлись на том, что условия слишком тепличные.
На земле он тоже жировал.

А это другой сорт, в тех же условиях на той же точке, склонность к плодоношению. Никогда не видел такого количества кистей.. Результат лучше чем был на земле в прошлом году.

Может конечно у меня руки кривые, но я пока склонен считать, что все в большей степени зависит от сорта, потом от микроклимата (который я не могу обеспечить), и уже потом от питания...
Когда разные сорта в теплице при равных условиях сидят, но ведут себя совершенно по разному, это наталкивает на такие мысли.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: orgail от 18 Марта 2012, 23:07:41
я бы не сказал что черри привередливые, скорее даже совсем не привередливые
может мне просто такой сорт конечно попался, точнее два.. или три
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 18 Марта 2012, 23:08:51
бэби-том это тоже черри томат..
А свит черри - неизвестно что это за свит черри был. На картинке был красным. в реале - желтый.. Подстава.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: orgail от 18 Марта 2012, 23:10:00
я в прошлом году типа белые сажал :)
выросли желтые.. в земле дело было, живее всех живых были
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 18 Марта 2012, 23:34:09
А у нас на земле бэби-том уделал в 3 раза по урожаю этих свит-черри в одной теплице дело было.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 19 Марта 2012, 01:34:47
Тьфу ты ... (дико извиняюсь) ...

Ну как такое можно писать ?

А у бабы Глаши томат Свит-Черри уделал Бэби-Тома в пять раз. В теплице. А без теплицы - в шесть.

А у дяди Вани и вовсе - Бэби Том совсем не вырос, а выросли совсем наоборот - просто вишни. Выросли и поспели.

А еще у кого-то, как он ни упирайся, хоть "по науке", хоть "от фонаря" - растет один сорняк, хоть тресни ...

Каждый сорт-гибрид - для своих условий, у всех своя специфика. В Ваших климатических условиях (или в условиях ухода) - лучше себя показал один вид ...  Будет выращивать и ухаживать (поливать, кормить, нормировать) другой человек и будет это делать по-другому - вполне возможно результат будет противоположным ...

Причем здесь сорт ?

В другом огороде (иди регионе) - все может случиться иначе.
Да и в Вашем ... через пару лет придется "лето" - не такое. Чересчур дождливое или слишком солнечное или как назло - холодное ...  Ваши сорта (при неизменном уходе) покажут себя по разному ...

Про ррм - очень извиняюсь, глупость. Какие еще виртуальные ппм ?

Калькулятор НПК - Вы давеча спрашивали - автор на конопляном сайте "Оле" "живет" - никаких ппм не считает. Он просто складывает в столбик "действующие" элементы.

Если  в удобрении всего 10 % "полезного" - лучше его выбросить.

Растение кушает не "элементы" и не "молекулы", а поглощает питательный (или почвенный) раствор - воду с растворенными в ней солями (ионы).

В действующем веществе (в элементах) мы только считаем раствор.

Разводим в воде мы физически реальную "водорастворимую" соль. Водорастворимая - это такая, которая в воде "растворяется" - распадается (диссоциирует) на ионы.

Например, 1 грамм калиевой селитры (1000 миллиграмм) разведенная в 1 литре дистиллированной воды даст именно 1000 мг соли в воде или 1000 ппм.

KNO3 ->  = К+  и NO3-

В наших расчетах мы посчитаем как "действующее" вещество - 386 мг калия и 138 азота.
Калькулятор их "тупо" сложит и выдаст - 525 ppm (как Вы выразились - "виртуальных").
Но мы ведь с Вами помним, да ?
К+ так и будет 386
NO3-  будет, естественно 614.   386+614=1000 ppm.

В кристаллогидратах будет несколько по-другому (там где-то выше "а-ну-ка" напоминал ведь об этом - "воду" (H2O) кристаллогидрата - не учитываем ).

Возьмем 1 грамм аммиачной селитры на литр.

1000 мг NH4NO3. При разведении в литре получим NH4+ и NO3-

Расчитаем для себя раствор (и проверим на калькуляторе), получим 350 мг на литр "общего" азота N.
Или 175 мг "нитратного" и 175 мг "аммонийного".

Именно это нам калькулятор и сложит и покажет общий (якобы) ppm=350 ...

Понятное дело, что мы знаем - никакого мусора (65%) мы с аммиачной селитрой не давали, а давали только полезные 1000 мг (1000 ppm)

NH4+   = 225
NO3-    = 775
225+775=1000 ppm

На всякий случай, вспоминаем (это я не для Вас, а для начинающих), что и как кушают растения

азот
NH4+
NO3-
фосфор (две формы)
H2PO4-
и
HPO4--
Калий
K+
Магний
Mg+
Хлор
Cl-
Сера (2 формы)
SO4-
и SO3-- (не уверен, не помню ...)
Кальций
Ca+

Микроэлементы - можем не учитывать, заметного влияния на ppm они не окажут.

Никакими ТДС-ами, Кондуктометрами, омметрами-амперметрами мы никаких ррm (ни реальных, ни виртуальных) не измеряем, точные данные дает только анализ (или исходный расчет).

Прибором (кондуктометром) мы измеряем ТОЛЬКО электропроводность, больше ничего.
Никаких "солей" мы при этом не измеряем, это только "оценка", не точный - но быстрый "экспресс-метод", в общем случае хорошо работающий и дающий достаточно близкий, для наших нужд, результат.

Преобразовывать еще куда-то этот (и без того приблизительный) показатель - полная бессмыслица.

Про "точку" равновесия - уже и комментировать не хочется, надоело.
Растение - живет. В зависимости от собственных потребностей (состояния) и окружающих условий - фотосинтезирует, поглощает, дышит, кушает и пьет.

Как человек. Выпил водички, скушал котлетку, похлебал окрошки.
Добиваться (стремиться), чтобы человек (и растение) пил воду строго равномерно и синхронно с поеданием котлет - бессмысленно.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 19 Марта 2012, 01:40:11
У кальция "плюс" потерял. Конечно же Ca++
Может и еще где перепутал. Врочем, это не важно, смысл тот же.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 19 Марта 2012, 06:58:56
Валерий, спасибо! Интересно!
То что вы выложили, адекватный способ прогнозирования ппм.  Я уже за голову хватаюсь :)
У меня "калькулятор" делает то же что и все прочие калькуляторы, складывает в столбик действующие элементы, но потом подгоняет результат к заданному по действующим.
И почему же ни один калькулятор не считает нормально ппм-ы, каков был практический смысл в суммировании действующих элементов?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 19 Марта 2012, 10:36:14
С моей точки зрения в ппм-ах вообще никакого смысла нет, а вот определение общей концентрации солей хоть в г/л, хоть в мСм/см - очень важно. Корневая система растения работает в зависимости от общей концентрации солей. Приче м есть более солеустойчивые растения и сорта (тот же томат) и менее (салаты и цветочные культуры). Если мы имеем дело с дистиллированной водой, то можно считать суммарное количество солей (нужные растения ионы вкупе со всяким балластом, из одного только всеми "любимого" суперфосфата сколько всякого хлама в раствор переходит) просто по количеству разведенных нами удобрений.
А если вода водопроводная, колодезная, речная и т.д. или если это грунты (любые), то суммарное содержание всех наличных солей в г/л определить можно только в лаборатории. Это долго и дорого (и никто совсем уж всего никогда не определяет). В этом случае ЕС в мСм/см показывает общий результат быстро и точно (если правильно настроен прибор). И позволяет быстро корректировать ситуацию.
И калькулятор нужен только для того, чтобы облегчить расчет, сколько какого удобрения или соли ввести в раствор, чтобы получить необходимое в данном случае количество и соотношение элементов питания (ионов, как уже сказал Валерий)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 19 Марта 2012, 10:39:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

...я пока склонен считать, что все в большей степени зависит от сорта, потом от микроклимата (который я не могу обеспечить), и уже потом от питания...
Когда разные сорта в теплице при равных условиях сидят, но ведут себя совершенно по разному, это наталкивает на такие мысли.

Конечно, сорт - основа технологии. Если не можете создать растению оптимальных условий (а это очень часто бывает, даже в промышленных теплицах), то остается подбирать сорт/гибрид под Ваши условия. А роль питания в общем урожае, как регулярно повторяет Алексей Куренин, всего 20%. 80% - это микроклимат.
Удачи!
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 19 Марта 2012, 11:54:46
Coccinella Благодарю! $) *8)*
Просто есть техническая возможность добавить в эксельку прогноз ЕС (адекватный). Но поскольку я не химик, придется напрягать друга химика который расскажет что к чему. Даст мне данные, какие соли сколько ЕС дают при известных грамм/литр.
Имеет ли это смысл? Пока я заложился на банальную линейную зависимость. Мне лично хватает. Но я не сталкивался с теплицей на гидропонике, но очень хочу к этому придти. Вот и думаю, всплывет ли потребность в нужности прогноза ЕС в расчетах.

Ну и второй вопрос. В Лоджии промерзает стена и потолок, есть плесень (белая и черная, как в погребе) Есть предположения что споры этого гриба угнетают томат т.к. на листве в близости от гриба серые точечки и листья скрученные. Это действительно от гриба или из за того что они уперлись в потолок и там банально темно? Сама стена или потолок не холодные(+18С). Но влажные из за конденсата (точка росы где-то подальше на улице находится, и все мокнет)
Удалил грибок медным купоросом, пока изменений никаких.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 19 Марта 2012, 14:20:46
Это не от плесени на стене, но и плесень и точечки на листьях вызываются общими причинами. Надо думать о теплоизоляции холодных поверхностей. Хоть белым пенопластом в пару см толщиной.
Хотя и нехватка света под самым потолком растениям нравиться никак не может.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 19 Марта 2012, 17:45:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Валерий, спасибо! Интересно!
То что вы выложили, адекватный способ прогнозирования ппм.  Я уже за голову хватаюсь :)
...
И почему же ни один калькулятор не считает нормально ппм-ы, каков был практический смысл в суммировании действующих элементов?

 :-[  (извинюсь, на всякий случай, за недопустимый тон и дурацкий стиль предыдущего поста. Бабы Глаши, Нюры и другие дяди, конечно, не уместны ... ночь была, то да се ...  :-[ )

Про калькуляторы ...  :-\ , собственно к этому

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
С моей точки зрения в ппм-ах вообще никакого смысла нет,

добавить-то и нечего.

Считают ли профессиональные "программные продукты" ппм ... не знаю. Думаю это не нужно. У тепличников известен состав воды, а расчет дает и итоговое количество солей ... То есть оно нам уже известно изначально.

А в "процессе" - удобно контролировать измеряя электропроводность и отслеживая изменения/колебания. Тепличники все равно делают анализ (пусть и не очень частый), а мы обходимся без этого.

Расчет ЕС - может быть полезен, хотя ...  Рекомендуемые растворы они уже на необходимый ЕС и посчитаны. Разве что рассчитывать "для себя", для общего развития.

Алгоритм расчета ЕС несколько сложней, там нелинейная зависимость. На интересующем нас "участке" - близкая к линейной, но все же ... нелинейная.

Я ознакамливался, вроде все понятно, сложного ничего нет ... но практической пользы для себя не увидел и более тщательно "знакомиться" не стал.
Во всяком случае не настолько, чтобы изложить "доступно" и "на память" ...

Попробуйте сами. Кажется, именно в одной из Ваших тем ссылки и выкладывал.

Что касается наших "любительских" калькуляторов (я например к этому NPK-калькулятору привык. удобный) - ну он все же "любительский" ...  И чтобы посчитать все правильно - это же огромную работу надо проделать ... посмотрите какая там гигантская база удобрений ... да 90% - неподходящие для гидро-растворов ... в чем, в каких солях там производитель свое "изделие" нафаршировал - и не всегда известно ...)

Мне кажется - поэтому. Впрочем лучше спросить у автора, ник такой же, как и название калькулятора - "НПК Маг".
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 21 Марта 2012, 20:19:42
Покраснели. Попробовал на вкус. Странно, но похоже это помидор скрещеный с клубникой:) Слааадкие. Свит-черри слаб на их фоне.
Но вот что странно. Седня отметил что от ботвы помидорного запаха практически нет.. А старый куст сидел, благоухание на всю квартиру было от него.

Все-таки они какие-то генмодифицированные:) Но так красиво растут...
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 21 Марта 2012, 21:42:12
Не бросайтесь словами, значения коих не знаете. Генмодифицированные томаты любителям еще лет 40 никто предлагать не будет! Запах томатов зависит напрямую от относительной влажности воздуха.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 21 Марта 2012, 21:45:53
Влажность 60% как вкопанная. Сами томаты ее поддерживают. При равных условиях, старый куст давал запах, новый почти нет(только если сильно потереть).

Вы меня успокоили, значит эти черри томаты можно давать ребенку:)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 30 Марта 2012, 08:18:19
Как спровоцировать появление новых пасынков поближе к корневой? Хочу срезать все старые стволы после снятия урожая и обновить растение, сохранив корневую. Но ближайший к корневой пасынок появился только спустя 2 метра от основого корня.  Старый ствол уже смотан как шланг, несколько витков вверх-вниз. Он длинный и бесполезный, на нем ничего нет, растут только макушки. Хочу сократить бесполезную длину ствола.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 30 Марта 2012, 18:38:36
Возникла идея, привить болтающуюся внизу макушку к нижней части ствола, после срастания, вырезать остатки ствола выше точки срастания:)
Вспомнил что томаты друг к другу прививают, и потом удаляют одно из растений, получается две корневых системы на одно растение. А в моем случае, макушка срастется с началом ствола, остальное выбросится.

Сделал боковые "ранки" на стволе и ножке макушки глубиной 3мм, прижал и сильно стянул лентой. Через недельку будем посмотреть как срастется. Пока обе единицы обеспечены питанием через длинный ствол, помереть ничего не должно.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Юка от 30 Марта 2012, 20:06:13
  Классное решение.  *Bravo*. Ждём положительного результата (проблема не только у Вас, а решение  *8)*)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 30 Марта 2012, 20:24:58
Немного новостей с поле боя. Листья опять сигнализируют о чем-то. Я уже боюсь предположить о чем. Снова мало фосфора? Проблема похожа на предыдущую, только появляется на совсем старых листьях. Новые листья такого же размера в идеальном прямом виде. Еще увеличить фосфор?

По листьям вроде как магния с кальцием не хватает. Но в растворе: Магния 50 мг/л, кальция 133, азота тоже 133, фосфора 50, калия 230, хлора 42(хлорид кальция).

Вкус бардовых очень очень спелых плодов больше напоминает клубнику чем томаты.. Я уже задумываюсь об неактуальности попыток выращивания клубники :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 30 Марта 2012, 21:01:32
Кальция на старых бы листьях ... должно хватать, он почти не транспортируется (не реутилизируется) ...

Магний ? Шут его знает, по пятнышкам - нечто похожее (хотя я по симптомам - не понимаю). На относительно большой "нагрузке" при избытке калия ...  :-\ иногда может и не хватать магния ...  :-\   Хотя ... его у Вас и так - куча с тележкой, чуть не в половину азота ...

Магний - хлорофилл, порфириновое ядро и все такое ...
Фосфор ? Так вроде по "количеству" - тоже в норме ...   в "пропорциях" к азоту даже с легким "перебором" ... (многозарядная батарейка, энергию от магния-хлорофилла и всего чего ни попадя - туда сюда таскать ...)

Калий - ... ассимиляты "разносить", устьица открывать и другой ерундой заниматься ... - он у Вас вроде и разносит, спеют же помидоры ...  :-\
По количеству ( я бы добавил), а по отношению к азоту - вполне достаточно ...

Кальций - целлюлоза (или целлофан  :-\ ), впрочем, неважно - клеточная стенка ...  Добавить бы конечно ... но так ведь у Вас азота немного совсем, из чего эти самые клетки делать, белок синтезировать ... не из чего  :(

Если б делать на "свой вкус", я бы добавил немного кальция, чуть побольше азота и еще побольше калия ...

Ну так Вы же скажете, что Алиев "иное" рекомендует, да и Ваши растения его поддерживают ...  :)

С другой стороны, добавить азот - можно чуточку уехать в "вегетацию" .... А они у Вас вполне неплохо плодоносят.

Словом, я бы - ничего не делал. Шут с ними, с этими "кривыми" листьями, мы ж помидоры выращиваем, а не "ровные" листья на "Мисс Вселенная" ...  :-\

(к слову, если мини-томатики не гниют/не портятся - можно их и еще "передержать" чуть ли не до "полувяленного" состояния - они и вовсе делаются как винная ягода  :o  и правда - слаще клубники  :o )
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 30 Марта 2012, 21:18:00
А вы на уровни элементов не смотрите, смотрите на пропорцию. У меня уровень всех элементов соответствует моему ЕС, который я держу. Поэтому и расчет сразу 1 в 1, а не как обычно, когда считаем под классику, а потом разбавляем по прибору.

На этом сорте хронология проблемы такая: В начале его жизни фосфора было 0.3 относительно азота. Всего остального так же. И вот эти вот светло коричневые пятна появлялись на листьях достаточно рано, плоды не успевали завязаться и все сбрасывалось. Пока Coccinella не подсказала что возможно мало фосфора.
Добавил фосфора до 0.35, И Оба! Уже плоды стали лучше завязываться и молодые листья стали дольше находиться в пристойном виде.
Добавил еще до 0.4. молодые листья стали еще дольше иметь пристойный вид. Похоже надо дойти до Алиевских 0.5 по фосфору...
К слову, на Свит-черри фосфора 0.35 вполне хватало, таких проблем не было, я на нем даже до 0.3 опускал. Но там была война с кальцием.

Что-то мне думается. взять да опустить уровень кальция, чтоб было чуть пониже азота... Во всех рецептах на плодоношении кальций меньше азота. Не усугублю ситуацию? Кстати, хлористый кальций лучше оставить как есть?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 30 Марта 2012, 21:28:03
Да бросьте Вы этого Алиева в печку ...  :D

Не знаю насчет хлора, я доехал до 84, все хорошо. А дальше собирался "пробовать", но передумал. (насчет Алиева - я пошутил. Не кидайте в печку - жалко книжку. Да и примета плохая).
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 30 Марта 2012, 21:38:23
Да тут как бы Алиев то непричем. РЕчь лишь о совпадении числа. Но вывод делается согласно тенденции улучшения. Нарастание фосфора устраняло проблему(отодвигало по времени) Вот и буду теперь щупать, до куда наращивать можно. Точнее.. до куда.. листья перестанут крючиться.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 30 Марта 2012, 22:35:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Что-то мне думается. взять да опустить уровень кальция, чтоб было чуть пониже азота...

Sorry, я не понимаю, эту мысль, ну никак не понимаю!

Пятна похожи на дефицит фосфора, но, они похожи и на начало бактериального увядания тоже. Не пугайтесь, это я для общей информации, в Вашем случае этой заразе взяться неоткуда!

К магнию это все отношения точно не имеет, там выглядит несколько иначе. Когда-то в древние времена, когда только-только началась проблема с бактериозом, голландские спецы похожие пятна списывали на избыток нитрата калия в растворе...

Я бы их просто оборвала, чтобы на нервы не действовали :)

А что там с кальцием? Это может быть и временное непоступление кальция в клетки в связи с какими-то условиями...
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 30 Марта 2012, 22:40:28
Благодарю! Скажите пожалуйста, откуда у вас информация про пятна? В Литературе сказано что при дефиците фосфора листья должны темнеть и становиться синеватыми снизу. Но реально этого нет... Я впервые от вас услышал про пятна. Продолжу поднимать уровень фосфора.
Очень удивлен, отсутствием этого в литературе.

Про кальций, просто во всевозможных рецептурах, уровень кальция на период плодоношения чуть ниже уровня азота. Могу оставить все как есть, но если снизить кальций будет разумно, могу снизить. Я не знаю на самом деле.

Заложил в следующий раствор фосфора 0.5 (66 ппм). Снизил магний с 50 до 38 ппм. Раз дело не в нем, пусть не мешает прохождению кальция.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 31 Марта 2012, 11:23:08
VVS_ Вы правы, в литературе недостаток фосфора у томатов описывается именно, как "посинение" листьев. Но у меня опыт довольно большой, и на других растениях, на огурце, например, недостаток фосфора выглядит именно такими пятнами. Кроме того, я уже говорила выше (упоминая избыток нитрата калия), это может быть и неправильное соотношение К:Са. Я не думаю, что кальций надо снижать, скорее наоборот.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 31 Марта 2012, 13:26:33
Вот вот. С Огурцами та же история была. Пятна. Так я их и угробил в прошлом сезоне налив им 25 ппм фосфора. Сначала был хороший результат, потом свал в пятна. Видимо оптимум был где-то между, опять упущен из виду.

По поводу кальция, Спасибо вам. Вы натолкнули меня на некую идеологию, что с кальцием конкурируют такие элементы как Калий, Магний, Сера. У меня оно и указано в расчетке. Ворота на соотношение кальций:калий 1:1-1:2, Кальций:магний 1:0.2-1:0.3, кальций:сера 1:1.2(серы не более 1.2)
Все благодаря вашим заметкам.
Я так понимаю, что для облегчения прохождения кальция нужно снизить уровень любого конкурирующего элемента. В данном случае я выбрал снижение магния, раз дело оказалось не в нем. Заодно снизится и уровень серы т.к. магний сульфатом вносится.
И еще уровень серы дополнительно снизиться, потому что подняв фосфор монофосфатом, я уменьшу долю сульфата калия (сохраню калий на уровне 1.7 от азота).
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: cpf от 31 Марта 2012, 18:01:06
Не хотел вмешиваться (когда советуют Гуру), однако, все-таки осмелюсь прделожить снизить немного уровень калия до 1.5 к азоту или до 200 (в Ваших расчетных единицах)..., тем более, что Вы вносите его сульфатом.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 31 Марта 2012, 18:46:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не хотел вмешиваться (когда советуют Гуру), однако, все-таки осмелюсь прделожить снизить немного уровень калия до 1.5 к азоту или до 200 (в Ваших расчетных единицах)..., тем более, что Вы вносите его сульфатом.
Так-же,мысль мелькнула,базикать не стал...,и Валера на генеративность обратил внимание...
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 31 Марта 2012, 20:06:35
Основной калий внесен Калиевой селитрой и монофосфатом. Сульфатом добиваю чуток от 1.5 до 1.7.

1.5 вносил на вегу, на плодоношение 1.7, как по многим известным рецептурам. Собственно, по листьям проблем с калием нет, есть проблемы с фосфором и кальцием. Щас кальцию жизнь облегчу и будем посмотреть.

Так же находил рекомендацию, что томатам не рекомендуют опускать калий ниже 1.7, что якобы это как то на вкусовые качества повлияет и количество нитратов увеличит. Сам не пробовал, придерживаюсь 1.7 :) Пока, увеличение фосфора распрямляло листья полностью и видимые проблемы исчезали на продолжительное время. Листья возрастом в районе недели-двух идеальной формы.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 31 Марта 2012, 21:00:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так же находил рекомендацию, что томатам не рекомендуют опускать калий ниже 1.7, что якобы это как то на вкусовые качества повлияет и количество нитратов увеличит
То же читал,но на практике не оправдалось.Категоричным не буду,издевался в грунте.Есть и совсем противоположные данные,щас поищу ,скину.

 Листья возрастом в районе недели-двух идеальной формы.
[/quote]Вот и ладненько,старые все равно не залечишь.А рекомендации от фирмы к фирме разные.Я подсел на Энзовские N/K
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 31 Марта 2012, 21:02:01
Еще читал заметку, что при хорошем уровне освещенности уровень азота может быть выше. Это аналогично снижению калия до 1.5
Но у меня пока плохая освещенность, так что не рискну.
Ну а как лампы добавлю, там без всякого снижения калия проблемы должны уйти:) Пусть плоды будут сладкими.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 31 Марта 2012, 21:27:01
Вот здесь, показатель Brix,здесь,правда,есть НО,если гибрид предрасположен употреблять кальций больше обычного,вот Энзовские такие.RZ и Nyhmens в основном на калий налегают.
 http://www.greentalk.ru/node/1935
также,и другие источники есть,шо токо не пишут,и натрий хлор, и высокий Ес,наличие глины ...
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 31 Марта 2012, 21:34:38
Ага.. читал.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 31 Марта 2012, 22:22:02
Джентльмены,  у австрийцев несколько лет тому назад были исследования на тему, что повышение сотношения N:K больше , чем 1: 1,7 значительно ухудшает вкус томатов.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 31 Марта 2012, 22:37:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Джентльмены,  у австрийцев несколько лет тому назад были исследования на тему, что повышение сотношения N:K больше , чем 1: 1,7 значительно ухудшает вкус томатов.
Спасибо, подтвердили мои опыты.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 01 Апреля 2012, 06:15:57
Дядька Алиев тоже об этом писал. Он вообще рекомендует 1:1.8, но как красную границу 1.7 говорит.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 01 Апреля 2012, 10:22:32
Кстати. По поводу прививки. Ствол у томата двунаправленный?
Вот я прививаю макушку к началу ствола, могу вырезать старый ствол совсем, но могу и оставить часть старого ствола с пасынками до точки прививки и вырезать выше их. Но получится так, что питание к этой части будет поступать от точки прививки, то есть ствол будет работать в обратную сторону. А он так работает вообще?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 01 Апреля 2012, 14:17:30
VVS- ... откровенно говоря ... (я все про "печку") - ну такая "мутота" у этого Алиева написана ... как Вы это можете читать ?

Книга 85 года ... с его опытом высаживания в 71 году ... со ссылками на "исследования" в 51-м ... 55-м ...

Почему калий и азот 1,7? Он там пишет и 2 и 3 ... Честно говоря - ну такая галиматья.

Если убрать немножко в сторонку (все мы - патриоты) - наш "квасной" патриотизм - приходится признать, что не Россия (сегодня) и не Советский Союз (вчера) - мировой центр выращивания томатов (и огурцов тоже).

Если рекомендации Алиева - в общем "современном" русле - лучше эти "русла" и читать. А если это древняя своеобразная эксклюзивная "отсебятина" - печка - не печка, но снимать с полки только для развлечения, никак не для "рекомендаций".

Они там из 90 азота (всего) - и треть и половину аммнонийным азотом херачат (извиняюсь), а еще треть - и амидом "советуют".

Фосфора - не только 0,5, а и 0,8 от азота и один к одному дают ...

И "рекорды" ставят - вырастили на 25% больше ... чем в ПОЧВЕ  :o  (победили раствор Чеснокова) ...  :-\

Или в СССР было некуда дорогущий фосфор девать или они пытались новогодние елки вырастить (чтобы без электричества светились).

Полнейший какой-то затхлый местечковый абсурд ("В ожидании Годо" - отдыхает).

Съезд КПСС - как главный источник агрономических знаний.

И какая там такая "красная" строка ? Нет там никакой красной стоки - одни "кривые" строки (хотя может и "красные") и все либо с потолка либо абсолютно разные.

От все души желаю - бросьте Вы ее, будет больше пользы.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 01 Апреля 2012, 15:00:54
Если остановились на фосфоре ...

(нисколько не сомневаюсь в Вашей наблюдательности, а умение слушать и слышать, что говорят растения - просто восхищает. Фосфор значит фосфор.
Если эту версию поддерживает и Coccinella - значит так и есть )

Если остановились на фосфоре ...  :-\  само решение - все равно смущает. Куда его еще поднимать, его и так (из Ваших постов) - навалом, особенно на фоне "малости" всего остального.

Может быть обсудить (поискать), что мешает нормальному поглощению фосфора ?
Лично я - не знаю "что", но что-то мешает.

Высокий рН ? (он сейчас какой ?)
Наличие в большом количестве некоего "конкурента" или "антагониста" ?  (на беглый взгляд - не видно ...)
Низкая температура в корневой зоне ? Форточку открываете ? Что там в емкости делается по ночам и утром с температурой ?
Высокая температура в корневой, плохое дыхание ? (не припекает ли, случаем, дневное солнце - его сейчас уже заметно прибавилось, не перегревает ли емкость ?)

Какое вообще сейчас состояние корневой системы ? Вполне возможно, что на такой нагрузке (Вы пишите о 30 кистях) - состояние корневой "неважное", может и сбрасывается ...  У молодого растения ассимиляты распределяются почти поровну между корневой и "вегетативной" частью ... С началом цветения - корням достается уже не больше 10% ... С началом плодоношения-созревания - и вовсе - 70% ассимилятов  - в плоды, растению - около 30 ... Что там достается корням - сущий мизер.

Может "фосфорная проблема" где-то в этих областях "зарыта", а не в его количестве ? Корневая, в частности, накапливает фосфор про "запас" и отдает его - при "необходимости" ...

Увеличивать фосфор снижая магний ? Магний стимулирует поглощение фосфора. Нет проблем с магнием - и хорошо, зачем их создавать "снижением" ? Тем более, собираемся увеличивать кальций (а его действительно мало) - кальций тоже будет "придерживать" магний ...

Странно это все.
Лично меня все эти интересные упражнения убеждают (в очередной и очередной раз) - лишь в одном.

Многократно правы профессионалы, не устающие повторять, - первичны (определяющи) окружающие условия (микроклимат - свет, температура, влажность, поливы и прочее).

Составы растворов ... важны, но "вторичны". Растение вообще (томат в особенности) - пластичное существо, способное справиться почти с ЛЮБЫМИ нашими "перекосячиваниями" раствора - были бы в достатке и доступности жизненно важные элементы. Растение способно с ними разобраться в достаточно широких пределах, несмотря на наши "пытки" и "злобные козни" ...
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 01 Апреля 2012, 15:35:35
Валерий.. Спасибо. Я понял что поторопился с выводами. Лучше еще раз залить тот раствор который есть. Не снижать магний. Напротив, подброшу хлорид кальция чуток побольше, возможно сделаю рокировку в пользу нитрата калия (чтобы чуть снизить сульфат калия).

На счет условий.. в помещении 22-26 градусов. Корневая затенена подоконником, температура раствора среднесуточная. 23 градуса с колебаниями -+1 градус. Там просто DWC с постоянной аэрацией, никаких премудростей с затоплениями, отсутствием кислорода. Корешки в идеальном белоснежном виде, с хорошим ароматом, здоровым. Никакого налета на них нет, никакого необычного осадка тоже нет.

Но вот на счет того что томатам совсем пофигу на раствор не соглашусь. Изменения и по фосфору и по кальцию сразу сказываются на форме листьев. Да, возможно пятна и прочий рецидив появятся очень не сразу, но вот, добиться по настоящему плоского и ровного листа трудно. На текущем составе мне это удалось, пожалуй буду его придерживаться месяцок, там посмотрим.
А то щас опережая события навалю фосфора сверх нормы и опять упущу истину:)

Буду экспериментировать с прививанием и формированием. Полагаю, весьма перспективно можно отыграть эффективную площадь и плотность плодов на единицу занимаемого растением объема.


По поводу Алиева. Я не беру в расчет его рецепты, составы и прочее. Это не актуально. Актуальна идеология которую он излагает, общий подход.
А все рецепты есть на форумах. Опять же.. все их придется под свои условия пол сезона подгонять. Сколько я их брал, в моих условиях ничто не пошло сразу идеально. Обычно это очень азотистые рецепты и в них мало фосфора(со слов растений:) ).
Вот щас лампы повешаю.. мож опять все заново подбирать придется:)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 01 Апреля 2012, 16:23:24
Снизить сульфат калия ... не знаю, может и можно, если сульфатов много.
Вы же ставите низкий ЕС, чтобы усилить потребление воды ... сульфаты водопотребление ограничивают.

(кстати - это здорово видно на капельницах - стоит по какой-то причини перейти с нитрата калий на сульфат калия - дренаж тут же растет (при одинаковых поливах)
Хлорид, кстати, тоже "ограничивает" воду (хотя и стимулирует прямо зависящий от "тока воды" - Кальций. Любопытно).

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
По поводу Алиева. Я не беру в расчет его рецепты, составы и прочее. Это не актуально. Актуальна идеология которую он излагает, общий подход.
А все рецепты есть на форумах. Опять же.. все их придется под свои условия пол сезона подгонять. Сколько я их брал, в моих условиях ничто не пошло сразу идеально. Обычно это очень азотистые рецепты и в них мало фосфора(со слов растений:) ).
Вот щас лампы повешаю.. мож опять все заново подбирать придется:)

Насчет "идеологии" ... не знаю.
А составы с малым фосфором - так ведь есть же огромное количество самых разных исследований, сколько растение поглощает, и из чего в конечном счете "состоит",
с подробными графиками по неделям-кистям и даже дням - к такому-то дню столько того и этого, к такому-то - третьего и десятого.

Сколько поглощает "в общем", сколько идет в "стебель", листья, корни, плоды ... - понятно, что разные условия, разные гибриды, сортотипы - и "разницы" могут быть значительными ... Тем не менее пропорции пляшут вокруг этих соотношений (естественно, с учетом массы иных "соображений", в том числе и всевозможных "оптимумов" поглощений и прочего ...)

Если томат (совершенно к примеру, наобум) к 90-му, 100-му дню съедает (поглощает, накапливает) 500 азота и 100 фосфора ... общие современные рекомендации как правило и "крутятся" около этих 20 % ... 17-18 ... 20 ... 22 ... (%)

Возьмем любой источник - 1,25-1,3-1,5 ммоль. 30 мг - нижний предел, 60 - верхний. А как правило - 39-40, что для томата, что для огурца ...

Гринток - 1,25
Семинис - 1,25
Райк Цваан - 1,25
SQM - 1,3-1,5
Coccinella вчера упоминала "мануал" Бруинсмы - все те же 1,5.

Все тот же Зонневельд, Воогт - 1,25 и держать "постоянным" - независимо от концентрации ...
Часто упоминаемый П.Страдиот - 40 мг, "держать" стабильно и стандартно (независимо от ЕС)
В последнее время часто стали мелькать ссылки на GreenQ - они и вовсе настаивают на минимуме - 1 ммоль фосфора в капельнице при ЛЮБОМ ЕС.

Кстати, о ЕС - те же GreenQ предупреждают - "низкий" ЕС=2,0 только в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях в экстремальных условиях (при "свете" 2500 дж и температуре ВЫШЕ 30) ...

А в "корневой" - все те же 3,0-5,0...  3,0-6,0...  3,5-6,0 ...

Высокий ЕС (до разумных пределов) облегчает (стимулирует) поглощение питательных веществ
Низкий ЕС - стимулирует (облегчает) поглощение воды (поглощение солей - затрудняет).

Но ведь растение не только одной "пустой" водой сыто ... 

Пойду, кстати, полью кого-нибудь ...  :-\
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 01 Апреля 2012, 16:30:54
Ключевое слово - Капельница. Может быть как раз этот фосфор умеет как то накапливаться в минвате, и там подачи 30-40 ппм действительно хватает.
Для DWC никаких обширных рекомендаций не существует. В серийном производстве DWC никому не интересно. А может быть условия в DWC не фонтан для фосфора.
Я помню Валерий, ваши же цитаты откуда-то. "Чем сильнее полив тем ниже концентрация". DWC - это постоянный круглосуточный 100% полив.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 01 Апреля 2012, 16:40:51
Есть еще такое ощущение.. что в растение на DWC не впихнуть больше солей чем оно берет. Как будь-то водно-солевой баланс при потреблении мало подвижен, и если лить много солей, он стремительно вылакает воду а соли всеравно оставит, а потом начинает вянуть от обезвоживания.

Так лучше уж сразу лить нормальное водно-солевое соотношение и не заморачиваться этим вопросом. Во всяком случае, мои помидорки не жалуются. И налив и цветение и созревание все как надо. Если бы с фосфором и кальцием не пролетел.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 01 Апреля 2012, 20:51:12
Дамы и господа, читатели! А зачем нам так волноваться о форме листьев? Это проблема растения - расположить листовую пластинку (каждую!) так, чтобы на нее попало, как можно больше фотонов. Алексей Куренин в теме фитопирамиды это очень наглядно показывает. Я у себя на кухне каждое утро в процессе поглощения утреннего кофе наблюдаю, как у разных растений по-разному располагаются листья в зависимости от вида, времени года и , соотоветственно, освещенности. Удобрение им всем при этом дается (если вообще дается) одно и то же из одной лейки. :) (Правда,  томаты в жилых помещениях не выращиваю).

Удобрение влияет на урожай - его величину и качество! А больше ни на что!

Антагонистами кальция, как катиона, являются другие катионы -  аммоний, калий, магний, натрий, аллюминий ... серебро и золото. Фосфаты и сульфаты - анионы - с ним вовсе не конкурируют, но имеют гнусную манеру связывать кальций в нерастворимй осадок -  апатит и гипс - и зависит это безобразие от рН раствора. На ГТ, в фотоальбомах Алексея Куренина есть замечательный график на эту тему. Ссылку не привожу нарочно, поскольку просмотр его фотоальбомов сам по себе очень поучителен.

Внесение кальция в грунт, как способ снижения содержания в нем фосфора обсуждался все на том же ГТ в одной из тем (уже не помню в какой  :-[) Поэтому, я думаю, что в данном случае опять-таки прав Валерий - важно не абсолютное содержание отдельных элементов, а их пропорции и общее состояние микроклимата. В обсуждаемом случае температура чуток высоковата для томата (по мнению голландцев :)), но не критична.

И все же, что там с рН?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 01 Апреля 2012, 21:06:40
На счет важности пропорций прав не только Валерий, но и Алиев:) И я того же мнения. Поэтому и разговор идет про пропорции к азоту всего что можно и не можно:)
Про листья. Форма листа, я имею ввиду не то как растение его ориентирует, а качественный вид листовой пластинки. Потому что когда лист скрючен и закручен, весь в пятнах, как его не располагай, толку не будет. Ну и в принципе, когда лист имеет нездоровый вид, растение тоже растет никак.
И это большая удача, что благодаря вашим советам на счет фосфора листья щас имеют отличный вид. Буду удерживать так теперь.
Это положительно сказалось на росте и наливе плодов, так что это тоже важно.

Про кальций и серу, были ваши заметки на форуме, если серы в 1.2 раза больше чем кальция, это вроде бы тревожный знак. Я просто тут же внес это в расчетку чтобы не потерять инфу. Аммония у меня и так мизер, 10 ппм. 
Натрий, люминий, серебро и тем более золото я в раствор не вношу:) Поэтому нет нужды добавлять из в расчетку.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 01 Апреля 2012, 21:17:48
Золото и серебро, конечно, в расчет можно и не брать, а вот аллюминий и натрий... мы зачастую просто не знаем, сколько этого добра в нашей воде. А на общую картину они, как еще!, влияют.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 01 Апреля 2012, 21:37:38
ну у меня щас 2/3 воды из осмоса. Это дало положительный эффект. Будем надеяться... Что с прививкой макушек все получится и удастся сформировать плодоносящий томатный веер:)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 02 Апреля 2012, 00:55:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Во всяком случае, мои помидорки не жалуются. И налив и цветение и созревание все как надо. Если бы с фосфором и кальцием не пролетел.

Да ведь они у Вас никогда не жалуются  :) Только радуются  :)  Чем дальше от "рекомендаций" - тем они и больше рады.

Время им пришло плодоносить - подросли, окрепли, добавился свет - вот они и плодоносят. Мелкоплодные томаты вообще плодятся как угорелые, наливаются и зреют ...

Но ведь Вы же сами, с завидным упорством и регулярностью, раз за разом выносите на обсуждение один и тот же вопрос - постоянно кривой лист. Значит, может быть ... жалуются и Вас это беспокоит ?

Ну смотрите. Те же "огуречные" дежурные рекомендации по фосфору - 39-40. Вы давали в полтора раза меньше - 26...
Я хорошо помню - огурец радовался и ДВС и "оригинальному" составу и "нестандартным" пропорциям, бодро плодоносил и "не жаловался" ...
Теперь выясняется - огурец помер от фосфорной недостаточности ...

Не жалуется - все же это не довод. Если мы выращиваем овощ для урожая - критерий урожайность. Принимаем "одни" меры.
Если для красоты - вегетативное, здоровенькое, зелененькое - меры "другие". Если "пусть растет и чего-нибудь плодоносит" - так и ппм-ы, миллиграммы, десятые доли пропорций - вычислять совершенно ни к чему.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 02 Апреля 2012, 06:53:47
Валерий.. Они не жалуются на низкий ЕС. На счет фосфора я узнал вот недавно и от Coccinella. Исправил ошибку. Теперь лист отличный. Вот уже больше недели, никаких ухудшений.  А с огурцом, я еще не знал что дело было в фосфоре.

Теперь пойду дальше, в сторону формирования растения под помещение. Интересно с этим прививанием освоиться.
Примотанная мной макушка уже похоже зафиксировалась, легкое усилие на изгиб, и оно дальше точки прививки не проходит, значит там срослось уже. Подожду еще недельку.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 02 Апреля 2012, 10:21:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Валерий.. Они не жалуются


Просто думаю, как им еще "сигнализировать" ...  :-\ 
Самоубийство - не помогает  :-\ 
Отнять мешок с удобрениями и насыпать себе чего надо - они стесняются.
Стащить манускрипт с "красной линией" и изорвать в клочья ... воспитание не позволяет. (они у Вас - хорошо воспитаны).
Продолжать "кривить" листы ...  :-\  Так Вы их еще какой "пропорцией" оглоушите ...

Приходится им - прямой лист показывать. Куда деваться.  :(

Не обращайте внимания.
На самом деле я с Вами совершенно согласен -
Вам на месте в любом случае видней, не жалуются - значит все хорошо.

"Жалобами" я совершенно излишне "озаботился". От безделья   :-[ (просто хочется чего-нибудь написать, вот и пишу. Что б "клавиатурные" навыки не забывать... Предыдущий пост надо было удалить, он совсем не по существу ... но поленился)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 02 Апреля 2012, 10:48:21
Точно, как нибудь приеду к вам в гости с женой и дитем :) А то очень интригующе, посмотреть как вы там живете ростите:) Никогда в районе полярного круга не бывал.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 02 Апреля 2012, 15:41:21
 :) *8)*

Заезжайте, у нас - не страшно. Я может в форуме "вредничаю" иногда ... а так - не очень  :-[

Чтобы несколько скрасить свой нудизм ... ( ой ... слово-то какое нехорошее ... да и не из этой серии ...)

Лучше так - чтобы скрасить предыдущие нудные посты, попробую положить "Томат" от GreenQ . Может уже выкладывалось ... или ссылка была ... не помню.

Ничего, конечно, нового (может читали это уже десять раз) - Алексей Куренин и Coccinella постоянно эти вопросы озвучивают, да и другие специалисты на Гринтоке часто обсуждают ... Но тут удобно "сбито" в одну кучку, достаточно компактно. Во всяком случае мне кажется - очень полезно для кругозора (если Вам - не нужно, пусть другие "знакомящиеся" с томатом почитают)

Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 02 Апреля 2012, 15:43:10
Хы ... Вроде - поместился, гад. (думал - не поместится).

Тогда еще кусок номер 2.

Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 02 Апреля 2012, 15:48:57
А последнего "куска" - у меня к сожалению нету. (приложений).

Если у кого есть ... был бы благодарен за "поделиться" ...  :-[   ( можно даже "тайком" ...  :-[  )   :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 02 Апреля 2012, 15:56:10
На последние страницы - не обращайте внимания. Незарегистрированным "Сплиттером" резал (иначе файл не выкладывается) вот он (сплиттер, а не файл ...) и жалуется.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 02 Апреля 2012, 19:21:35
Учудил жестокую штуку.. посмотрим че выйдет.
Оторвал от ствола макушку, засунул концом в пробирку с раствором, зафиксировал пробирку обжав ватой..
И привил за середину, к началу ствола (чуть повыше прошлой прививки).
Пока в пробирке есть кой чего, макушка будет жить. А там успеет зацепиться за ствол или нет решит судьба:) Дня на 3 хватит ей.
Если сработает...  То получается что можно лепить из помидора все что хочешь и как хочешь. Хоть сеткой связать все стволы перекрестно, для ускорения передачи элементов по кратчайшему пути. А то растение ведет себя как то избирательно, развиваются только конкретные зоны, некоторые простаивают. Хотя света везде одинаково.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Vad от 02 Апреля 2012, 20:17:20
Ничесе изврат :)
предстваляю "выставка томато-арт" (скульптуры из живых помидорных деревьев *8)*)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: orgail от 02 Апреля 2012, 20:19:08
только не оживляйте его :) а то Франкенштейн получится  :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Vad от 02 Апреля 2012, 20:20:53
За то  сам себе сможет насыпать из  мешков... ... чего не хватает! ;D
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 02 Апреля 2012, 20:25:20
Можно сделать самонесущий каркас из стволов. И вешать его за крючки :) Только беда в том что стволы к такой кондиции будут уже не плодоносящие или на них будет дозревать последний урожай. ПРидется обновлять, снова все отрезать и отращивать от центра.

Вообще, до сей поры тактика была такаЯ, собрал урожай с головы, отрезал ее.. и ждешь пасынка примерно пригодного для данного направления (чтобы занять совободившееся место). Но пасынки появляются по макушкам.. внизу почти нереал дождаться.
А щас, все упрощается. Веер из стволов в полярных координатах, без проблем:)
Ствол отходил - под замену. Не тратить энергию на пустые стволы.
Кстати.. не ясно до конца какая пропускная способность ствола, диаметр которого чуть менее сантиметра. Если на него вешать 6-8 голов, протянет ли по расходу литров/в час ?:)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 02 Апреля 2012, 20:48:40
Хм ... Так "потянуть"-то он "потянет" ... Ствол, я имею в виду, то есть "главный" стебель ...

Чего бы ему и не "тянуть". Справлялась бы корневая. В домике несколько раз выкладывал снимки - мини-томат - растет стеной, а внизу всего три кубика.

Из кубика - стебель, один естественно. Далее - идет и в три и в четыре ... Они в свою очередь - во столько же ...  "Голов" - как собак нерезаных, не посчитать ... (может тридцать ... а может - пятьдесят) ...

А если посмотреть на снимки "Спрута" - там, наверное, сотни  :o

Другое дело, что они "естественные", а не "привитые" ...


А в остальном ... Ужас. Как представил себе картину, чуть не матюкнулся ...  *crazy*

Одно приличное слово подобрал - Вивисекторы !  >:D >:D >:D  Кролику отрезать лапки и приделать на это место ушки ...

Ну ладно, ладно ... Будет и у томатов на улице праздник ...  Если Максим прав, насчет Франкеншейна, отольются когда-нибудь кошке мышкины слезы ...  >:( >:( >:(
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 02 Апреля 2012, 21:00:32
гы гы :)

Просто у спрута диаметр ствола до 5 см легко доходит. у моего старого свит черри был 2 см, а этот сорт больше сантиметра стволы вообще не делает, даже у самого корня.
Но это ведь не труба, а капилляр, пропускная способность все-же не бесконечная. Если поставлю досветку, ведро начнет за 3 дня высасывать...
Ствол сам увеличит диаметр по потребности?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 02 Апреля 2012, 21:08:32
Ну по 3-4 литра в "норме" и до 6 литров по "экстремальной" жаре этот капиляр же пропускает ...

Чего ж ему не выпить ведро за три дня ... Выпьет.

Возможно, зависеть будет не столько от количества голов (голова не очень-то испаряет), а от индекса листовой поверхности. То есть от количества нормально развитых, нормально освещаемых и нормально испаряющих листьев. Сколько при этом реально "голов" - больше повлияет на урожай, чем на транспирацию (думаю так, как на самом деле - не знаю).
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 02 Апреля 2012, 21:12:07
А что может дать снижение длинны ствола? Если устранить весь паражняк между плодоносящей макушкой и корнем? Есть ли тако понятие как время распространения и ограничение свободы распространения элементов? Если перекрестно связать стволом все головы, уравняет ли это поступление элементов по всем участкам растения?
Или растение как то само решает, куда направлять...?

Не ясно почему все силы концентрируются в районе макушек, а пасынки в центре ствола стоят на месте, не развиваются.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 02 Апреля 2012, 21:18:07
Ствол, по крайней мере, "старый" - у основания, тем более полу- или просто "одревесневевший" в диаметре вряд ли увеличится.

А скорость движения ксилеммного потока все равно возрастет. Втягивающая сила (отрицательное давление) "верхнего" концевого двигателя ведь увеличится ...
(площадь испарения).  До какой степени и до каких пределов - шут его знает.  Представляется (наобум, конечно), что скорее корни не справятся столько сосать, чем стебель "пропускать" (если он здоровый и без всяких "батериальных раков"  :o )

А там - опять же ... не знаю  *???*
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 02 Апреля 2012, 21:21:18
Он одревесневел всего 3 см над пенопластом, дальше нормальный зеленый.. вот туда и привил где зеленый. Сока под кожурой в изобилии.
В общем ждем.. как на самом деле привьется :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 02 Апреля 2012, 21:34:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А что может дать снижение длинны ствола?

С практической точки зрения - не знаю, скорее всего - мало что полезного. Ну для нас - лишние лианы мешаться не будут.
Кроме того сила обоих "концевых двигателей" - корневое давление и скорость транспирации - не беспредельны.
На определенной высоте "подъема" пасоки вверх по стеблю (стволу) - начинает сказываться давление, то есть до определенной высоты растение может поднять "воду", а выше - затруднительно.

Откуда-то у меня крутится цифра около 20 метров, но наверное - ошибаюсь. Деревья - могут поднять выше, но тоже не бесконечно.

Наверное, в нашей ситуации - это не очень актуально. Мы же не поднимаем томат до 20 метров - вверх, а приспускаем и укладываем "лишнее" внизу - высота остается в пределах тех же 5-7 метров максимум ...

Но все равно - излишняя длина сказывается. Чересчур длинный трубопровод (он же все равно - живой) - тоже нужно кормить, поддерживать метаболизм и "всякое" ...
То есть "делиться" полезным ...

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не ясно почему все силы концентрируются в районе макушек, а пасынки в центре ствола стоят на месте, не развиваются.

Растение стремится как можно больше "полезного" направлять в наиболее "востребованные" места - там, где больше "расходуется", туда и направляется.

Это - точки роста, голова, молодые развивающиеся листья, цветы, плоды (быстро "расходуется" - быстро пополняется).

Пасынки - тоже отчасти точки роста, но в "худших" условиях - у макушки больше возможностей и для "перехвата" света, и для получения ассимилятов (лучше освещена и прогрета). Те же созревающие плоды - еще одни конкуренты пасынков ...

Видимо, что бы они "стронулись" - нужно или несколько проредить листву, осветить их побольше, либо дать возможности падать "прямому" (а не "пропущенному" и "отраженному" свету) - это их прогреет ...

Либо снизить "нагрузку" - снять часть созревших (а может даже и зреющих) плодов ...

Это снизит количество "акцепторов" (нахлебников) - и освободившиеся ассимиляты пойдут в пасынки ... ( а может и не пойдут  :D )
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 03 Апреля 2012, 07:34:06
Размечтался я раньше времени. Седня не сдержался, размотал первую прививку. Ничего там не срослось, ранки затянулись и все. Никакого намека даже на прилипание, стволы разошлись.
Просто было хорошо стянуто вот и обманка вышла.
Придется коллекционировать витки из стволов или менять все целиком.
Возможно лучше поменять стратегию. Ставить три растения но пускать в один ствол, снимать первую волну урожая и менять на новое.
Но будут тратиться силы на корневую...
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 03 Апреля 2012, 09:16:43
Я уже где-то писала, голландцы пробовали периодически обновлять таким растениям корневую систему. Там было что-то вроде аэропоники, стебель примерно за метр до нижней кисти опускали во влажную среду, он окоренялся, а предудущую часть стебля периодически удаляли. Урожай так получить можно, но в промышленных масштабах пока нерентабельно. А вот в Ваших может быть интересно.

Поставьте еще одно ведро под стебель поближе к нижней кисти и опустите этот стебель к воде. Его еще и перетянуть шнуром можно потуже, чтобы стимулировать рост придаточных корней.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 03 Апреля 2012, 14:00:35
Да там в пупырышках все.. того и гляди в воздух корни дадут. Но со слов Валерия, это лишние траты ассимилятов.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 03 Апреля 2012, 15:04:33
 ... ну все же не совсем так ...

Мы же говорили о "содержании" нескольких корневых (двух, например) для одного растения. Мне это "представляется" не нужным. Исходя из тех же постов "профессионалов" (если я их правильно понимаю), из "прочитанного" (если делаю правильные выводы) и из собственных сравнений (если правильно "сравниваю").

В данном случае мы вернулись к вопросу "новой" корневой, "обновления" корневой, укорочения стебля и всего "прочего", что с этим связано.

Если нам от этого будет "удобней", а растению в дальнейшем "легче" ... может быть и расход ассимилятов будет вполне оправдан ...

Да, и у меня (не у меня  :D, а у томатов  :D ) полно этих придаточных корней.  Пересаживал взрослые растение примерно таким же способом, как предлагает Coccinella.

Из минваты - в соседний кокос (нужно было освободить место, не из соображений "длины").  Пригибал стебель, с участком наиболее усыпанным "придаточными" корнями (молоденькими, старые плохо приживаются), пришпиливал к кокосовому мату (старому), чуть (немного совсем) "припорошивал" кокосовой крошкой и ставил туда 2-ю капельницу.

Три растения - пересели без проблем (позднее срезал старый ствол).
Мат - так и не убрал (другое "затеялся").

Четвертый томат так и остался расти с двумя корневыми (не стал срезать) - одна корневая по прежнему в минвате, вторая в кокосе.

В принципе - старую тоже можно удалить, толку от нее не вижу - но руки не доходят.

Собственно, насчет пересадки части стебля ... заинтересовали. Надо бы тоже попробовать.

Понимаю, что это "не совсем то" (или лучше - "совсем не то") - тем не менее... Вот убедился - очень и очень серьезные сломы, даже старого стебля (часто ломаю  :-[ ) - томат восстанавливает легко.

Приловчился ставить на "перелом" нечто типа гипса - мягкие шланги от помп (диаметром где-то в сантиметр) - разрезаем с одной стороны и короткой такой трубкой (сантиметров в 10) нагладываем "лангетку" - все проходит очень даже замечательно, даже плоды и завязи не "сбрасываются" (если только не оторвались, не отлетели при падении ...  :D )

Между прочим, такими трубками очень удобно делать "загогулины" под разными углами, и укладывать стебель, завязывая его чуть ли не в узлы, довольно "компактно".

Любопытно, может такие "муфты-накладки" где-нибудь выпускаются готовыми ... ???
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 03 Апреля 2012, 20:54:10
Валерий, запатентуйте, пока конкуренты идею не увели! Я серьезно!
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 03 Апреля 2012, 22:09:41
 $)

 :D я бы "запатентовал" (наверное ... разобраться бы еще, что такое "патент" ...), только хорошо сделать все равно не сумею  :)

Лучше бы кто-нибудь сделал "хорошо-удобно", с удовольствием бы купил.  :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 03 Апреля 2012, 22:34:58
Пытаюсь гнуть стебель при помощи грузила и веревки, заставляю расти вниз отвесно. Но он сначала долго сопротивляется, а когда относительно точки подвеса уже приличная макушка отрастает, тогда охотно падает вниз. Но в том месте где ствол сопротивляется на изгиб, толщина ствола достигает 1.5 см. Он сопротивляется вовсю и наращивает там дурь.
Со второй корневой возможно попробую.. но вот седня появилась надежда. Пасынок прям в 3 см от пенопласта! Можно все вообще обновить если не зачахнет:) Буду разгружать растение, дам ему прямой свет. Пока очень много кистей в режиме поспевания, процесс медленный.. многие томатики не набрали свой штатный размер но уже краснеют. Надо поторопиться с лампами.
Одно удивляет, за сутки 3 литра сожрал. Рекорды бьет по питию...
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 05 Апреля 2012, 11:25:56
Купил лампу на 250 ватт.. потом прикинул а что будет если светить 16 часов каждый день, вне зависимости от того солнце или пасмурно.. (актуально, три стекла сильно ослабляют поток). А получается 180 рублей в месяц по свету:) Ради одного куста.
Ну если светить половину дней то около 100 рублей.
Вопрос, обеспечит ли лампа увеличение количества кистей и размера плодов на них? Сейчас есть кисти с мелкими плодами, которые не успев набрать размер уже краснеют.. а то и сбрасываются частично.
Избавит ли лампа от этого?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: ALB от 05 Апреля 2012, 11:36:34
а скажите если не сложно - какой размер корневой у ваших томатов - диаметр и длина и через отверстие какого диаметра можно эту корневую вытащить вверх без повреждения ?
просто неспешно приближаюсь к пересадке своих томатов в трубы - собираюсь делать периодическое подтопление или орашание - зависит от того удастся ли сделать нормальные спринклеры.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 05 Апреля 2012, 12:02:32
Корневая заняла 16 литровое ведро. 1/2 от дна, очень плотный комок корней, дальше идет на сужение и к растению.
Растение сидит в перфорированном горшочке диаметром 13 см и высотой 15 см.  Корни просачиваются во все отверстия и прочно захватили горшочек, высвободить растение от туда не реал. Только переносить целиком вместе с горшком.

Вообще, такой здоровый томат пихать в трубу, утопичная затея. Будет  слишком плотно, мало кислорода, возможно много гнили. Или будет как минимум тесно. Ограничение развития корневой.
В трубы надо что-то низкорослое, не более 1.5 метра.
Но вот на моих, на упаковке было написано 1.8 метра.. на свит-черри было написано 1.5 метра.. а результат, длинна ствола более 4 метров у обоих. Может просто обман? Или есть гибриды которые даже через 2 года роста заявленную планку не превысят?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: ALB от 05 Апреля 2012, 14:07:10
хочу обойтись без горшка.
попробую посадить в трубу диаметром 110мм (гипноз канализационных труб  :) )
схема примерно такая - основная труба , от неё тройник , в тройник отвод загнутый вверх и закрытый сверху заглушкой с отверстием для стебля - если корневая разростётся слишком и полезет в основную трубу то можно между тройником и отводом добавлять куски трубы.
заглушку распилю на две половинки - в трубе она и так будет держаться хорошо, а при обслуживании не будет проблем с извлечением растения.
для осмотра заглушку целиком можно будет не извлекать - просто снять половинку и заглянуть в отвод.
выращивать до четырёх метров томат не буду  :) подоконник маловат для этого - буду обновлять отращивая новые корни на стебле или пасынками.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 05 Апреля 2012, 14:12:34
Если регулярно менять корневую, можно. Мне лень:) Поэтому наматываю старый ствол витками и жду новых пасынков. Корневую не тревожу.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 05 Апреля 2012, 21:42:04
В принципе, есть гибриды, не превышающие 2 м высотой, но это не наша целевая аудитория :).Это полудеты. Да и я лично последние несколько лет склоняюсь к мысли, что все эти полудеты, на самом деле, генеративные гибриды в неправильных условиях.

Не надо обольщаться текстиками на пакетиках с семенами.Обычно это из разряда народного фольклора :) Они Вам понапишут...

Если хотите выращивать по паре лет, то рассчитывайте на индет длиной в пару десятков метров. :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: ALB от 05 Апреля 2012, 21:58:46
а если ему корни каждые два метра отращивать и пересаживать ? мешок полиэтиленовый чёрный на стебель намотать так что бы внутри место было и влажность там поднять - губку паралоновую мокрую положить например  :-\ только что бы она стебля не косалась.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 05 Апреля 2012, 22:03:32
Просто у тещи в теплице растет некое мелкоплодное чудо. Которое за сезон действительно выше 1.8 метра не вырастает да еще и пасынковать не нужно! Вот бы так дома!
Есть ли шанс на гидропонике дома заиметь такое же поведение растения, и шоб все пасынки вынашивало? Или это все равно трехметровое чудо через полгода будет?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 05 Апреля 2012, 22:05:03
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
а если ему корни каждые два метра отращивать и пересаживать ?

Без проблем, только энергозатраты на новую корневую.. когда можно смотать старый ствол и вынашивать урожай дальше. Хотя непонятно что лучше... Может старый пустой ствол более тяжелая нагрузка.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 29 Апреля 2012, 22:04:11
Решил снять весь красный урожай. До того держал на кусту и кушали по потребности. Седня снял остатки чтобы новое краснело быстрей.
С Днатом дела идут быстрей. По объему выпитого заметно.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 29 Апреля 2012, 22:10:29
Выглядит замечательно! А взвешивать не пробовали? Интересно же! В том, что урожай вкусный, я и не сомневаюсь :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 29 Апреля 2012, 23:08:44
Беда в том что нет понятия начала и конца урожая, он непрерывно идет. И нету мелких весов чтобы вешать каждую и плюсовать.
То что в чашечке лишь 20% от того что было съедено за последний месяц.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 30 Апреля 2012, 10:28:24
Прикол.
В прошлом году я обрывал пасынки, ставил в воду укоренять.  Ничего необычного, через недельку-полторы давали корни, в росте не прибавляли.

В этом году, обычная вода из под крана. Стоят уже месяц, выросли более чем в 2 раза. Корни дают очень неохотно. Никаких признаков голодания не показывают. Как будь-то это не вода, а раствор! Воду доливаю каждые 2 дня, потому что выпивают в нуль.
Что бы это могло значить? Воду из реки в магистраль домешивают? У нас в городе по умолчанию артезианская вода, но "эффективные менеджеры" грозились...

В общем, что это за чудо живая вода и есть ли повод для тревоги?:) Может забить на осмос и лить прямиком?:)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 30 Апреля 2012, 11:16:34
Похоже, что в связи с весенними паводками в артезианскую воду попали сточные воды какой-то фермы и обогатили ее азотом :). Просто жить в воде томат может довольно долго (живучий), но РАСТИ!!! Вы эту воду на всякий случай сами употребляйте только кипяченую, мало ли какие бактерии в ней могут оказаться... А в СЭС на проверку нести ... в домашних условиях трудно взять корректный образец питьевой воды из-под крана, там особая методика отбора проб.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 30 Апреля 2012, 11:39:10
Томат когда пъет такую воду все заразные бактерии в плодах откладывает или он  способен отфильтровать все это?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 30 Апреля 2012, 12:12:06
Почва кишит микрофлорой,по Вашему это все в овощах,плодах?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 30 Апреля 2012, 12:16:22
Хм ...

Ну томат же ведь не мы, люди ... Не "пьет" воду ртом прямо из шланга ... Тонкая живая полупроницаемая мембрана, через которую в связи с разными там "потенциалами" (осмотическим, химическим, электрохимическим и прочее) - пассивно или активно "просачиваются" молекулы воды и "обмениваются" ионы ("осколки" молекул) ...

Бактерия - здоровенная зверюга, величиной с целую клетку ( а есть и многоклеточные), растения бактерий не "пьют" (разве что мы этих бактерий растворим-диссоциируем), и тем более - в плоды не откладывают.

Другое дело, что бактерии-патогены могут ПРОНИКНУТЬ в организм растения - через всякие "дефекты" - нарушения покровов, порезы там всякие, царапины и т.д. 

Через "отрезанные" корни после промывания чистой водой  :D :D :D , видимо, тоже могут ...

Ну и, видимо, колонии бактерий из грязной воды, заразного навоза и т.д., скорее всего могут существовать на поверхности того же растения ...

Мы, как обычно, чтобы руки зря не мыть, об штаны их вытрем, выдернем растение из этого ... из навозного субстрата или из "бессубстратного" метода какого-нибудь ... сунем в рот ... ну и заболеем животом. 

После того, как заболеем, мы то, конечно, руки уже сполоснем (может даже с мылом), поставим горчишник, касторки выпьем, Путина помянем недобрым словом, медицину нашу поругаем ... (все - за дело, спору нет) ...

Но растения здесь как бы ни причем ... 
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 30 Апреля 2012, 12:21:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Почва кишит микрофлорой,по Вашему это все в овощах,плодах?
Не все, но многое. Та же кишечная палочка и сальмонелла умудряются из корней проникнуть в листья салата (у англичан и голландцев были исследования), возможно, что и в ягоды земляники, но исследования мне не попадались. (Так что свежий навоз и фекалии под землянику не вносим, но и зря не паникуем :)).

В плоды томата индета инфекции из корней проникнуть труднее, там транспортный путь длиннее, а растение все-таки биохимически активно, так что плоды должны быть в этом смысле чистыми. Ешьте, не волнуйтесь.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 30 Апреля 2012, 12:25:11
 :-\

Значит, все-таки, причем ?  Жаль, а я о них лучше думал ...  :( :( :(
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 30 Апреля 2012, 12:28:05
На жизнеспособность бактерий влияет рН среды, считается, что при 4,2 патогенные для нас бактерии не живут. Хотя в прошлом году, когда была эпидемия в Германии, я общалась с нашим инфектологом, он сказал, что рН желудочного сока бывает и ниже и в кишечном тракте она тоже бывает всякая...

Вообще "Проктор энд Гэмбл" производят  некое моющее средство для пищевых продуктов для армии США, действующей в жарком климате. Состав не знаю, но думаю, что как раз какие-нибудь пищевые кислоты, обеспечивающие этот низкий рН.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 05 Мая 2012, 18:21:15
Впервые такое вижу.. Тройная кисть веером..! От чего так его прет?:)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 05 Мая 2012, 19:37:36
Во выдали *8)*.
Азотика у Вас по прежнему,в обрез.С солнышком не подымали?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 05 Мая 2012, 20:00:05
Азот:калий 1:1.7 железно держу. Общую концентрацию поднял наверное раза в 1.5. Судя по прибору.
Доливаю раствор с низкой конц, но концентрация естественным образом ползет вверх, я перестал ее удерживать на уровне 1100 и стал доливать воды только когда выше 1500. И вот что я скажу. Валерий был прав. Так лучше. Не смотря на отсутствие водно-солевого равновесия.

Общее поведение растения все-же сильно вегетативное. Толстые стволы, пасынков немеряно и очень шустро растут. Но при этом успевает и вот такое вот тройное чудо выдавать. Зелень подрезаю, сокращаю, холостые стволы вырезаю (где уже плодов точно не будет).

Подумываю чтобы азот:калий 1:1.8 сделать, но не доберу кальция тогда, тоже нехорошо. Полагаю раствор самый тот, шаг в сторону будет опять расстрел:)
Надо оставить все как есть, вовремя подрезать лишнюю зелень и не забывать включать лампы.
К тому же плоды чуть крупнее стали на бОльшей концентрации.
Все краснеет достаточно быстро.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 05 Мая 2012, 22:17:01
Всетаки,в природе томат при большем Ес живет,и в матах поболе чем в поливном растворе,так-что временное повышенние на пользу взрослому,нагруженному томату.Мне дивно и одновременно радостно,что люди далекие от земли таким увлекаются.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Vad от 05 Мая 2012, 22:56:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
К тому же плоды чуть крупнее стали на бОльшей концентрации.
Все краснеет достаточно быстро.
скажите ... какой срок от завязи до покраснения...
а то мои что то растут растут.... а краснеть не собираются.. принимают, уже угрожающего, совсем не  черри, размера вид.
первая завязь 19 апреля... а воз и ныне там *???*
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 05 Мая 2012, 23:18:13
45-60 дней ;)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Vad от 05 Мая 2012, 23:39:44
Ого... :o
это от всходов??
или созревание?
если написано - "плодоношение  через 45-60 дней" это как понимать??
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 06 Мая 2012, 06:40:16
От первых цветочков на кисти до красных помидорок не меньше месяца. + еще надо светить хорошо.
Если помидорки набрали размер больше чем черри, значит это другой сорт. В любом случае все созреет.  Свет нужен.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Vad от 06 Мая 2012, 11:37:35
ого :)
ясно...
просто подкупили ваши слова - краснеют быстро :D
думал у меня что не так.. но если месяц - то все в порядке..
в основном на кисточках по 5-6 из 9  помидорок уже нормального размера.. (они же  наверное остановятся в росте? :-[)а 3-4 еще растут-надуваются...
один сорт крупноплодный.... но что то он... совсем прям.. крупноплодный ..
плоды 3 см диаметром 4 длинной.. и кажется растет еще ;D
это, получается,  уже не крупный черри... это мелкая сливка... ;D
свет - прямое солнце... по 5 часов их жарит, и до заката рассеяный свет .. им даже много.. они у меня, аж.. ух... *Bos*, аж вяли сначала :)
притенять пришлось)


Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 06 Мая 2012, 13:34:29
Не вянут они от прямого солнца. Значит воды мало, не могут взять. Либо высокая концентрация либо, если периодика, мало затоплений.

По поводу моих, у меня была проблема, что висели налитые и зеленые долго. Как я исправил положение начали быстро и дружно краснеть.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Vad от 06 Мая 2012, 14:33:49
у меня DWC
почему не хотят пить.. ? хотят, пьют аж бегом, 8 литров в сутки (6 штук) но  влажность на улице 5-8% в квартире соответственно 25-33% и выше НЕ ДЕЛАЕТСЯ >:D
щас лето прийдет, будет проще.. летом у нас 30-40%... а вот кждую весну  ... сушняк.

ес уже 1.8... куда уже ниже.. ниже.. только вода из фильтра  *???*
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 06 Мая 2012, 15:21:05
Ну да.. 1.8 вроде норм. При выпивании ЕС растет или падает?
Может сорт такой.
Мой всю зиму сам поддерживал влажность в квартире 60-70%. и выпивал один 4-5 литов в сутки спокойно, если солнышко припекало. Вялым никогда не был, если жарко кушает больше и все.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Vad от 06 Мая 2012, 17:09:01
ес растет.. тоесть пьют больше чем едят..
да с влажностью только  весной проблема..
летом правда кондер... но уже не 5%  в конце-то концов..))
а зимой - осенью 45-50  в квартире ...
ладно, поживем увидим )
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 06 Мая 2012, 21:23:24
Тройная кисть свидетельствует либо о "диких" предках, либо о высокой ночной темперературе в период ее формирования.
В норме от начала цветения до созревания плодов проходит 7-11 недель в завистимости от сорта/гибрида и погодных условий.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Vad от 06 Мая 2012, 23:57:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
от начала цветения до созревания плодов проходит 7-11 недель
*Wall* *Wall* *Wall* *Wall* *crazy*
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 08 Мая 2012, 18:31:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Тройная кисть свидетельствует либо о "диких" предках, либо о высокой ночной темперературе в период ее формирования.

Ну.. температура в помещении 23 градуса круглосуточно. С этим ничего не поделаешь..
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 22 Мая 2012, 18:42:48
Занятно. Несколько раз томат съедал раствор в ноль и пол дня стоял сухой.
Вечером наливал ему нового, с концентрацией 1100 попугаев изначально. После того как залил концентрация стала 1500.
Видимо на корнях остаются все соли в огромном количестве и не потребляются. Это что-то значит?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Vad от 22 Мая 2012, 18:56:02
300 попугаев могли на стенках сидеть :-\
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 22 Мая 2012, 20:32:26
Мог просто напится,от жажды,или как с похмелу,жрать не хочется.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Vad от 22 Мая 2012, 20:48:47
может его вырвало в раствор? :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 22 Мая 2012, 21:22:07
ага,к вечеру,карбонатом калия.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: gena1 от 22 Мая 2012, 21:24:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
может его вырвало в раствор? :)
Вырвать его могло только из листьев. А корнями он мог только ... это ... вобщем "покалил" он немного. Излишки калия сбросил :))
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 23 Мая 2012, 07:51:13
Почему именно излишки калия? Другое он не способен сбрасывать корнями?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 23 Мая 2012, 19:54:39
Корнями они ничего сбрасывать не способны. Корни растений выделяют некоторое количество эксудатов (это сами выделения так называются по-ученому :)), которые в основном состоят из сахаров. До 10% всех сахаров, полученных за световой день в процессе фотосинтеза (и здесь бюджет :)). Этими сахарами питаются микоризные грибы, патогенные грибы (из-за них они и пристают к растениям) и вредители (нематоды и прочие), и бактерии, конечно. Соли, остающиеся в сосуде или на поверхности корней, когда раствор весь выпит, это просто осадок из солей, которые остались неиспользованными. Растение не смогло их принять по какой-то причине. Либо осмотическое давление в клетках корней было слишком высоким и эти соли (ионы на самом деле) просто не могли  проникнуть сквозь мембрану клетки, либо соотношение ионов этому воспрепятствовало.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: gena1 от 23 Мая 2012, 21:40:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Корнями они ничего сбрасывать не способны. Корни растений выделяют некоторое количество эксудатов (это сами выделения так называются по-ученому :))
По-научному, так по-научному, экскрементнул корнями в раствор немножко :)
Вобщем ... отложил :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 25 Мая 2012, 08:54:19
Последние наблюдения.
Когда азот:калий был 1:1.7, томат съедал бОльшее количество солей чем сейчас при 1:1.8. (расход воды не изменился). Макушки перестали поросячим хвостом закручиваться. НО томат лакает почти только воду! выпивает полведра, доливаешь чистой воды до прежнего уровня, концентрация получается всего на 5% ниже начальной заливки! Раньше такого не было, чтобы выровнять концентрацию надо было долить четверть ведра.
Косвенно это говорит о том что "не хочет" он столько калия кушать, однако по внешним признакам все вроде улучшилось (макушки распрямились, плоды активно краснеют).  При этом пасынки менее активно нарастают.
Что это значит? Продолжать кормить в таком режиме?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 25 Мая 2012, 10:14:45
Все зависит от того, что Вы хотите? Если Вам кажется, что состояние растения  и отдача урожая улучшились, то и продолжайте в этом режиме. Если Вам обязательно нужны какие-то пропорции потому, что так кто-то где-то написал...
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 25 Мая 2012, 10:30:56
Состояние улучшилось на вид, но потребление солей упало. Однако на 1.8 всего 2 недели растет, вот и интересно, чревато это чем-либо?
На 1.7 явно зелень росла бодрее, а плоды как минимум так же.
Ну и.. при 1.8 плоды стали слаще.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: cpf от 25 Мая 2012, 10:45:41
Думаю, что такое изменение соотношения азот-калий - не принципиально.
Скорее всего - Солнца стало больше, изменилась продолжительность дня, ср. температура или влажность, что привело к видимым изменениям в развитии растений.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 25 Мая 2012, 13:31:10
Но принципиально изменилось количество потребленных солей. Оно сильно уменьшилось.
С увеличением количества света по идее должно быть наоборот.
Да и я досветку хорошую сделал уже давно, особо больше света из за солнца не стало. Если по весне оно било в окна, щас оно больше по верхам проходит (окна на юг) и попадает в окно под острым углом сверху.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: cpf от 25 Мая 2012, 14:26:47
Значит азоту чуть лишку было (ИМХО), калий его чуть "застопорил" :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 25 Мая 2012, 14:40:55
Калий может застопорить только аммонийный азот, с нитратным он не конкурирует. Самое интересное, что мне несколько лет назад попадались австрийские исследования о том, что повышение N:K больше, чем 1:1,7 делает томаты более кислыми, а у VVS_ они стали слаще.
На потребление воды растениями влияет температура воздуха и плодов. Чем выше, тем больше пьют.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 25 Мая 2012, 22:17:16
Ну.. у меня кальция просто вагон, так что я соотношение калий:кальций не особо то подвинул.
На счет 1.7, слышал тут высказывания, что меньше чем 1.7 по калию, портится вкус томатов.. Выходит и бОльше тоже должен портиться? Или мы друг друга не поняли? Повышение N:K как соотношения, значит увеличение доли азота?  Если так, то можно трактовать иначе, снижение доли калия ниже 1.7 делает томаты кислыми. У меня калия 1.8, значит я еще дальше отошел от этой границы.

Еще есть теория о том что количество калия связано с плодовой нагрузкой, но как точно определить эту нагрузку по отношению к зелени? Черри мелкие но много, хотя по общей массе наверное будет меньше чем томаты стандартных размеров.

Калий конкурирует с аммонийным азотом и влияет на сособность всасывания?  Если так то у меня щас РН поплывет куда-нить... а я аммония уже четко подобрал, шоб не плавал никуда.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 26 Мая 2012, 08:58:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну.. у меня кальция просто вагон, так что я соотношение калий:кальций не особо то подвинул.
На счет 1.7, слышал тут высказывания, что меньше чем 1.7 по калию, портится вкус томатов.. Выходит и бОльше тоже должен портиться? Или мы друг друга не поняли? Повышение N:K как соотношения, значит увеличение доли азота?  Если так, то можно трактовать иначе, снижение доли калия ниже 1.7 делает томаты кислыми. У меня калия 1.8, значит я еще дальше отошел от этой границы.
В трех соснах заблудились.Калий не содержится в веществах,он в основном в соке и функции в основном транспортные.Писал на днях-а сообщение пропало.О ночных фикалиях.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 26 Мая 2012, 16:50:41
Ну так давайте разберемся наконец.. 1.7 или 1.8 или может вовсе 2.0 ?:)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 26 Мая 2012, 17:36:39
 Насколько мне известно к 1,7 подымают на 6-9кисть и только чтоб не было бы абортов-сброса цветков(на грунтах так поднять проблемно)С началом сбора,съема плодов опускают на 1,6 и ниже.
Второе, калий нужно рассматривать в паре с натрием:выполняют те-же функции,только калием можно заменить натрий,а вот натрий не может выполнить все функции калия.Но принято считать все по калию.Видимо от этого и страдает вкус.
Теперь вот по поводу связи сброса калия и физики всасывания корнями(осмос).Ведь,мембране какая разница, день или ночь, была бы разница концентраций,вот тут калий и выравнивает осмотические давления на ночь и растения меньше пьют.Эту мысль нуждается в проверке,после высказываний в этой теме,у меня закрались сомнения.А где об этом читал уже не помню.Поэтому сообщение не возобновил.
Может актуальней в этом контексте поговорить о вкусе.Пока убежден:больше калия-хуже вкус.


Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 26 Мая 2012, 18:05:08
Ну на счет вкуса две заметки есть.
Калий:кальций, вроде как за сладость отвечает
Азот:калий, за "кислость". Вот что перевесит то и...

т.е. предполагаю если калий поднять вместе с кальцием, вроде пострадать вкус не должен.
Из всего обсуждения... думаю наверное надо держать 1.7 и не заморачиваться. Понаблюдаю еще месяцок как он на 1.8 себя поведет и приму решение на каком остаться.

НО.. пока по вкусу наблюдения такое. На 1.7 томаты становились сладкими только после соврешенно полного вызревания до бардового отлива.
Сейчас даже просто красные томаты сладкие, и кислят на вкус только рыжеватые. При этом кальция у меня больше азота.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 27 Мая 2012, 22:34:34
VVS_, Вы меня не так поняли.Имелось в виду, что при соотношении N:K 1:1,5-1,7 вкус нормальный, а при 1:1,8-2 и так далее - кислый. Слишком много калия не к добру. Кальция на сладость не влияет,  он влияет на толщину и эластичность клеточной стенки.На содержание сахаров влияет освещенность и соотношение дневной/ночной температуры. А на вкус самих томатов влияет соотношение  содержания кислоты и сахаров :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 27 Мая 2012, 23:51:24
 $)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 28 Мая 2012, 15:03:18
Выходит дело тут врут?
http://www.greentalk.ru/node/1935
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 28 Мая 2012, 15:40:28
А в упомянутой статье о соотношении N:K практически не говорится. Там больше всего о К:Са
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 28 Мая 2012, 15:51:54
Ну так и я про кальций с калием:)
О двух противовесных параметрах.. N:K и Ca:K. Если по N:K все должно быть кисло, а по Ca:K сладко, что перевесит?:)

Опять же.. при N:K 1:1.5 не нарвемся ли на увеличение нитратов в плодах?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 28 Мая 2012, 17:29:35
Нитраты должны быть.
Помидор не огурец,времени для переваривания нитратов предостаточно.
Всегда по томату видно если много азота-оно жирует.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 28 Мая 2012, 17:35:23
Ну а если при 1.8 калия оно стало вести себя умеренней, значит ли это что плоды должны кислеть?
на 1.7 он действительно немного жирует, пасынки прут, макушки прут, молодые листики закручиваются поросячим хвостом.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 28 Мая 2012, 18:05:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если по N:K все должно быть кисло, а по Ca:K сладко, что перевесит?:)

Опять же.. при N:K 1:1.5 не нарвемся ли на увеличение нитратов в плодах?

Перевесит температурный режим :) На нитраты Вы не нарветесь, они в листве осядут :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 28 Мая 2012, 19:15:55
Что-то наелся я их... Голимая шкура. Их похоже только в засолку актуально. А в салате надо лучше соотношение мякоть/шкура. Хочу крупноплодное что-то. Подсунули мне тут Буденовку, годами выращиваемую всеми нашими дачниками.
Говорят что она более теневынослива и у них она наиболее урожайная относительно F1 вариантов. Она без опыляющих насекомых способна завязываться? Опылять я ее не буду это же застрелиться...
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 28 Мая 2012, 19:57:20
Все томаты способны завязывать плод без насекомых. Просто со шмелями плоды получаются более качественные.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 02 Июня 2012, 22:55:39
Окончательная статистика. При уровне калия 1.8 спеет быстрее, пасынков и прочей зелени вырезается в 2 раза меньше..  Вот так. А казалось бы всего на 0.1 пункт изменил уроень калия.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 02 Июня 2012, 23:35:31
Спеет быстрее и как правило мельче.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 03 Июня 2012, 08:27:00
По размеру разницу трудно заметить. Они по всему кусту не одинаковые. Самые крупные плоды на макушках, самые мелкие ближе к корню.. вот как то так.
Размер плодов на макушках вроде бы заметно не изменился.  Однако, больше чем 1.8 думаю точно не стоит делать.
Фото макушек которые свисают вниз с потолка.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: orgail от 03 Июня 2012, 20:06:33
обожаю смотреть на кисточки черри  :D , жаль у моих максимум по  20 штук на кисти было
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 03 Июня 2012, 21:38:11
Это сорт такой. Хороший. Называется "Бэби Том". Кто производитель не знаю, брал пасынок. В этом году вообще семян нету в Томске у нас.
Так что размножаю пасынками. В Теплице у родителей дает 30+ штук в кисти.
До того был "Sweet cherry" желтый, так у него не то что 20.. даже 10 штук в кисти не было. Очень слабо с плодами было, зато ботва жирела что никаким калием не остановить.

В силу проблеммности достать семена, буду гонять его по кругу еще несколько лет. Спеет очень быстро, сладкий.
Если сегодня сорвать все спелое, через 2-3 дня будет столько же.

Особые отличия. Растение не испускает какого-либо помидорного запаха. Вообще почти не пахнет, даже если лист в нос. Так что, кто не любит благоухание томатов в помещении, самое оно.
Кисти на каждом 2 листе, в то время как у обычных томатов на каждом третьем.
Слишком много отличий от классических томатов, наталкивает на мысль о генной модификации растения.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 04 Июня 2012, 09:44:27
VVS_ у современных людей паранойя :) - если не нитраты, то ГМО. Не обольщайтесь, в любительское среде ГМ томаты в ближайшие пару десятилетий не появятся :) Разнообразие сортов и гибридов томата поразительно велико!
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 04 Июня 2012, 10:10:42
А какие есть технические препятствия этому? Взяли сорвали пасынок ГМ растения, размножили.. семена продали. Дальше никаких затрат на производство связанных с ГМ.
Нет никаких гарантий что китайцы уже так не сделали.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: artmaximus от 04 Июня 2012, 10:59:22
красиво... :)
прям, можно фотку на стенку (с такими томатами) :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Vad от 04 Июня 2012, 11:14:16
а у меня только по 9 штук на кисточке :'(
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 04 Июня 2012, 11:48:13
VVS_ ГМ это намного сложнее, чем резисторы в схему добавить-убавить :). Сейчас клетку бомбардируют наугад необходимой "цитоплазмой" (на самом деле не всегда именно цитоплазмой, это я для простоты), а куда именно, в какой участок и какой именно хромосомы это попадет, заранее предсказать невозможно. Представляете, Вы бы в любую схему наугад вместо конденсатора сопротивление воткнули (извините за терминологию, я из школьного курса физики только эти слова и помню  :-[)?

По хорошему, чтобы ГМ гибриды соответствовали тому уровню требований, которые сегодня выдвигаются к тепличным томатам, требуется четкая генная карта данного гибрида или сорта и четкое понимание, как эту программу надо изменить, что и куда вставить. Для этого требуется совместная работа группы молекулярных биологов с программистами-хакерами. Таких знаний пока еще просто нету!  :'(

Что толку, что для ряда растений генные карты уже расписаны? Никто же не понимает, что будет, если в таком-то месте заменить ленацил на урацил? А там же тысячи и тысячи генов. Всего 10-15% отвечают за конкретные признаки, а все остальное - программа, которая и определяет, когда, в каких условиях тому или иному гену, или их определенному сочетанию следует включиться. И записано это все четверичным кодом, сочетанием символов (белковых оснований) три из четырех.

Это очень сложные, масштабные, дорогие исследования. Первые удачные ГМ сорта и гибриды получены по счастливой случайности и только на больших культурах - табаке, сое, хлопке, рапсе, кукурузе, техническом томате. Там, где ожидается быстрая отдача! Сейчас уже говорят о ГМ сортах "четвертого поколения".

Технические сорта для любителей неинтересны. Они выращиваются на кетчуп, у них вкус совсем другой. Да, их можно черенковать, но никто этим заниматься не будет, незачем. И нигде не сказано, что ГМ томаты не гибриды. Сейчас ведь сортов свободного опыления в мире промышленно почти не выращивают, это все любительские игрушки...
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: SergF от 04 Июня 2012, 12:12:45
Да, но все же работы ведутся?! Вот совсем недавно промелькнуло в новостях: http://agrobezopasnost.com/agronews/item/2346-biologi-vpervye-polnostyu-rasshifrovali-genom-tomatov.html
"Мы смогли обнаружить практически все гены, влияющие на вкус томатов, их устойчивость к вредителям и болезням или определяющие состав питательных веществ внутри плода. Геном томата станет основой для улучшенного вкуса помидоров, о котором знает каждый садовод и о котором мечтают производители коммерческих сортов. Кроме того, он поможет разрешить и другие проблемы, влияющие на рост томатов, в том числе и подверженность болезням", - пояснил Джиованни."
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Vad от 04 Июня 2012, 12:25:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
устойчивость к вредителям
:-\
это  как?
непрокусываемый стебель?
листья с покрытием из углеволокна и тефлона?
корень из нержавеющей стали?


что то они перегнули... мне так кажется *???*
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: artmaximus от 04 Июня 2012, 12:42:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
устойчивость к вредителям
:-\
это  как?
непрокусываемый стебель?
листья с покрытием из углеволокна и тефлона?
корень из нержавеющей стали?


что то они перегнули... мне так кажется *???*
пластиковые...утилизируемые ( для вторичной обработки) :D
Coccinella... *8)* просто кладезь знаний  *8)*
...вот как надо знать "своё дело" *8)*
как говорил "классик" Шурику ...(учись...студент (с)) :D
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 04 Июня 2012, 13:41:34
Работы, конечно, ведутся, уж которое десятилетие ведутся, но это все очень сложно.

Устойчивость к вредителям у ГМ растений достигается внедрением в геном генов Bacillus thuringensis, такие есть у кукурузы, называются Bt-сорта (кажется, гибриды). При этом растение вырабатывает токсические белки, так же, как и при обработке растений суспензией этой бактерии. Это широко применяется даже в органическом производстве. Просто всякое опрыскивание технически сложное дело, погода постоянно мешает, да горючее все дороже...

А у традиционных гибридов устойчивость к вредителям достигается отбором растений, менее вкусных для вредителей, и скрещиванием их с наиболее продуктивными сортами. У гибридов капусты, устойчивых к трипсу, это обеспечивается более толстым восковым слоем на листьях и повышенным содержанием изотиоцианатов в соке растения. Есть такое серосодержащее соединение в крестоцветных (во всех), для людей полезно, для насекомых вредно. В капусте вырабатывается при механическом повреждении, как защитный механизм от вредителей. Поэтому диетологи рекомендуют капусту в салат или на квашение шинковать помельче, чтобы этого соединения образовалось побольше :)

У томатов есть довольно много гибридов, устойчивых к нематодам, разным. Там вообще, не очень четко понятно, почему именно эти гибриды нематоде не по вкусу. Может, корни более толстые, может, выделяют какие-то соединения...

А по устойчивости к болезням современные гибриды томатов лидируют среди всех прочих культур. Все приличные промышленные гибриды обладают разной степенью устойчивости к 2-3 вирусам и 4-6 грибным заболеваниям. Причем к нескольким штаммам одного возбудителя. У салата есть сорта, устойчивые ко всем 28 штаммам ложной мучнистой росы!

И все это получено естественным путем, отбор родительских линий, гибридизация, отбор полученного потомства. Так вот за лет 10-12 выводится новый гибрид. Несколько тысяч неудачных скрещиваний за это время бракуются.

Поэтому гибридные семена такие дорогие.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: ALB от 04 Июня 2012, 15:21:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это сорт такой. Хороший. Называется "Бэби Том". Кто производитель не знаю, брал пасынок. В этом году вообще семян нету в Томске у нас.
Так что размножаю пасынками. В Теплице у родителей дает 30+ штук в кисти.
До того был "Sweet cherry" желтый, так у него не то что 20.. даже 10 штук в кисти не было. Очень слабо с плодами было, зато ботва жирела что никаким калием не остановить.

В силу проблеммности достать семена, буду гонять его по кругу еще несколько лет. Спеет очень быстро, сладкий.
Если сегодня сорвать все спелое, через 2-3 дня будет столько же.

Особые отличия. Растение не испускает какого-либо помидорного запаха. Вообще почти не пахнет, даже если лист в нос. Так что, кто не любит благоухание томатов в помещении, самое оно.
Кисти на каждом 2 листе, в то время как у обычных томатов на каждом третьем.
Слишком много отличий от классических томатов, наталкивает на мысль о генной модификации растения.
http://www.shop.sibsadi.ru/products/29210 - "нет в наличии"  :-\
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 04 Июня 2012, 17:12:02
Это не Томский магазин. В Томских, которые знаю я, в наличии нет. А с интернет-магазинами не связывался.

Кому надо, заказывайте. Результат видите. Не обман, хороший сорт.
Спасибо за ссылку.

Coccinella Благодарю! Такое сразу в архив надо складывать и показывать боящимся:)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: ALB от 04 Июня 2012, 18:50:34
так нету уже "Бэби Том" в продаже - искал в интернете и это оказалась единственная более-менее живая ссылка, да и то в наличии у них уже нет.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 04 Июня 2012, 19:04:01
Мне что организовать рассылку пасынков по всей России?:) Теоретически это реально. Если грузовая компания сможет в течении 3 дней доставить, то в коробочке с пробиркой, в которой смоченная марлечка, ничего плохого ему не случится.

В Томске, раздал родственникам и знакомым уже под 200 пасынков:)

Пасынки обычно сразу с цветом. Если даже без корней сунуть в раствор 400-500 ррм, начинает расти как ни в чем небывало. потом дает корешки, концентрацию можно плавно повышать.
Но полагаю для транспортабельности надо чтоб зачатки корешков уже были.
Пасынков срезается каждый день по несколько штук, а могли бы уйти в дело и быть полезными.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: artmaximus от 04 Июня 2012, 19:38:21
я уже становлюсь фанатом "Бэби Тома" :D
 *8)*
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: ALB от 04 Июня 2012, 23:14:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Мне что организовать рассылку пасынков по всей России?:) Теоретически это реально. Если грузовая компания сможет в течении 3 дней доставить, то в коробочке с пробиркой, в которой смоченная марлечка, ничего плохого ему не случится.

В Томске, раздал родственникам и знакомым уже под 200 пасынков:)

Пасынки обычно сразу с цветом. Если даже без корней сунуть в раствор 400-500 ррм, начинает расти как ни в чем небывало. потом дает корешки, концентрацию можно плавно повышать.
Но полагаю для транспортабельности надо чтоб зачатки корешков уже были.
Пасынков срезается каждый день по несколько штук, а могли бы уйти в дело и быть полезными.
мысль интересная , но расстояние большое и прямого сообщения между нашими городами нет - ехать будет в самом лучшем случае недели две  :-\
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 05 Июня 2012, 10:49:22
Бывет, что грузовые компании быстро доставляют. Попробуйте спросить в любом офисе подобных компаний. Для машины везде прямая дорога.

Первая партия пасынков скоро поедет в Бийск попутным автобусом:)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 05 Июня 2012, 11:48:25
Вопрос к VVS_ не могли бы Вы разместить данные раствора который использовали и пользуете для томатика?!Я так понял все это замечательное хозяйство растет при 23-25С градусах и с досветкой Днатом.А какой раствор по элементам использовался с самого начала и до сих пор?
Я много разных перепробовал,но остановился на тех,что указаны на сайте для выращивания на мин вате.Вроде моему томату он больше понравился (Стартовый,стандартный и генеративный).Вот сейчас думаю,по рецептам Алиева попытаться вырастить.Хоть его тут и ругали некоторые,типа устаревшие у него данные,но все же проводились интересные исследования,и я не думаю что за 60 лет свойства у томата поменялись и кушать он стал по другому :)
Поделитесь своими рецептиками если конечно можно
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 05 Июня 2012, 12:39:48
Раствор указан в первом сообщении темы.
Но сейчас есть отличия от того что указано: уровень фосфора не 0.35, а 0.4. Уровень калия 1.8
Общая концентрация не 0.9 а 1.0  Потом помидор чуток выпьет раствор и концентрация по прибору будет в 1.5 раза выше чем было залито, вот на этом уровне и надо будет удерживать добавляя воды, пока не выпьет почти в нуль. При доливке нового раствора с концентрацией 1.0, из за остатка на корнях она сама станет равной 1.3-1.5.

Подгоночными коэффициентами подгоните в расчетке и все будет в шляпе.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 05 Июня 2012, 13:05:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот сейчас думаю,по рецептам Алиева попытаться вырастить.Хоть его тут и ругали некоторые,типа устаревшие у него данные,но все же проводились интересные исследования,и я не думаю что за 60 лет свойства у томата поменялись и кушать он стал по другому :)
Вот именно это Вы думаете напрасно. За 60 лет очень сильно изменились сорта и условия выращивания, а вместе с этим изменились и требования растений к питанию. Да и знания о том, чего, сколько и когда надо растению, в т.ч. томату, значительно увеличились.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 05 Июня 2012, 13:32:33
Извиняюсь,вроде почти все сообщения перечитал и не заметил прикрепленный файл с раствором :( Но все равно ничего не пойму,столько данных,что в глазах рябит.
Если я правильно понял то кормили по такому соотношению

N=141,37   
P=56,54
K=254,466
Mg=44,21   
S=88,71   
Fe=2,61   
Zn=0,36   
Cu=0,36   
Mn=1,75   
Mo=0,09   
B=0,35   
Ca=138,40

а сейчас с учетом изменения концентрации и соотношения
N=157,08   
P=62,832   соотношение с азотом 0,40
K=282,744  соотношение с азотом 1,8
Mg=49,13
S=98,57   
Fe=2,90   
Zn=0,40      
Cu=0,40      
Mn=1,94   
Mo=0,10   
B=0,39   
Ca=153,78
Переходить на второй раствор когда томат начинает плодоносить?                              
                                 

Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 05 Июня 2012, 13:34:43
Да уж,моему томату наверное не повезло с хозяином,я его кормлю почти в полтора раза большим азотом и калием,да еще и фосфором.Поскольку у меня неизвестный сорт ближе к шери надо будет попробовать Ваш растворчик.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 05 Июня 2012, 14:21:17
И в калькуляторе ошибка перевода магния в моли коэффициент перевода должен быть 24.30 ,а не 40.3
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 05 Июня 2012, 14:47:42
Вообще не пойму как пользоваться этой таблицей,при изменение любого удобрения меняется итоговое значение всех солей.Как такое может быть?Или я не правильно что-то делаю.Мне кажется пользоваться агрономом или NPK калькулятор значительно проще и легче.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 05 Июня 2012, 15:12:07
Задается соотношение в мМолях или в ррм,следовательно, меняя одно из удобрений,меняется весь набор в , заданной по коэфициенту, концентрации.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 05 Июня 2012, 15:32:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И в калькуляторе ошибка перевода магния в моли коэффициент перевода должен быть 24.30 ,а не 40.3

С Милимолями не сталкивался, но коэффициенты тоже брал с какой-то таблички с гринтолка. Вы уверены что 24.30?

ПО поводу таблички. Забейте на мг/л вообще. важны только пропорции к азоту и итоговая концентрация.
мг/л выставляйте по азоту если вам так угодно.  Микроэлементы по бору (0.35ппм), через подбор итоговой концентрации и подгонных коэффициентов нужного элемента.
Пропорции задаются коэффициентами в поле "подгон".
В поле концентрация задается число не более 1. Это число означает 1000 ppm как сумма всех полезных элементов. Число совершенно виртуальное, но оно независимое от концентрации полезных элементах в выбранных удобрениях. Если хотите узнать сколько грамм удобрения в сухом виде, рядом с полем "подгон" есть столбик результата.

Меряете вашим прибором ЕС или ппм получившегося раствора, запоминаете это число, потом поддерживаете концентрацию в 1.5 раза выше (в режиме плодоношения).

В режиме веги, калия надо 1.5, все остальное остается как есть. концентрацию можно пониже. 1.1-1.2 от залитого. Концентрация поднимется сама, после 1/4 выпитого ведра.
Раствор делается таким низким, чтобы можно было доливать после полностью выпитого ведра. т.к. на корнях остаются соли и они повышают концентрацию залитого.
Все рекомендации для DWC. К минвате никакого отношения не имеют. По минвате куча литературы.

Весь смысл таблицы, мгновенный пересчет на любую концентрацию под любой объем. Создавать рецепт с нуля неудобно, зато потом пользоваться удобно. Так же в таблице идет учет аммонийного азота и хлора, чего нет в типовых калькуляторах. Так же, идет учет конкурирующих элементов и указаны ворота соотношений (слева), которые превышать нельзя.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 05 Июня 2012, 16:05:12
Конечно уверен,это же молярная масса магния :) 24,305 если быть точным.Все равно все очень сложно и запутанно,а главное не удобно.Я использую NPK калькулятор,в нем все наглядно видно,а расчет делаю в агрономе.Мне проще ориентироваться по мг/л или по ммолям.Думаю как и большинству кто не агроном и далек от химии. Если можно подкорректируйте то,что я выше написал (если состав не верен) и я попробую использовать Ваш состав раствора.А так я вообще не могу разобраться,чего куда и сколько.Если я правильно понял,то рецепт не изменен для всего периода развития томата,за исключением фазы плодоношения,когда калий с 1.5 меняется до1.8 по отношению к азоту?
А можно тогда попросить сделать так:скопируйте и выложите колонку по количеству  удобрений в сухом виде для веги и плодоношения,а я потом сам выясню соотношения.Так будет проще и быстрей.Если я правильно понял то для цвета надо гр/литр

аммиачная селитра    0,06
нитрат калия   0,30
кальциевая селитра   0,70
монофосфат калия   0,23
сульфат магния   0,46
сульфат калия           0,16
аква микс буйский   0,07
хлорид кальция   0,07
подправьте если не так

Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 05 Июня 2012, 17:17:02
Бросаю 4 раствора на все этапы жизни. Ничего менять не нужно, просто списывайте данные.
Номер 0 - стартовый, в него ставится пасынок/молодой томат.
Номер 1, вега до цвета
номер 12, цвет-плод, можно остаться на нем до конца.
номер 13, активный плод, когда надо чтобы быстрей спело то что наросло и меньше ботва росла. 13-й надо пускать этапами, когда наросла нужная зеленая масса с плодами, быстро ее довести до кондиции, снять урожай и потом снова лить 12-й раствор.
На 12-ом  в домашних условиях вегетация все равно очень активная, это представляет проблему. Приходится вырезать кучу лишней зелени, потребление солей намного выше, чаще готовить растворы.

В столбце "результат г/объем" стоят числа которые означают сколько в сухом виде надо насыпать на указанный объем! Указано 13 литров. Поставите 1 литр, получите чистые г/л.
Но упаси вас бог разводить все в сухом виде. Будет осадок 100%. Так что разводите предварительно все компоненты в бутылочках и согласно жидкому расчету (нижняя левая табличка) шпритцем дозировано вливайте. Так точнее и отсутствие осадка гарантировано. Про таблицу растворимости тож не забывайте и все будет в шляпе.
Касаемо таблички жидких расчетов, ничего замудреного там нет, в первом столбце надо ввести число соответствующее концентрации в бутылочке. Я ввожу "1.5 литра/25 грамм" (к примеру), она все считает и говорит сколько надо внести в "литрах" этого компонента.
Хлористый кальций аптечный в ампулах. Ровно ампула на ведро выходит.

За замечание большое спасибо, исправил.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 05 Июня 2012, 17:35:27
VVS_ огромнейшее Вам спасибо и вечная уважуха.Буду пробовать эти растворы.А по поводу сухих солей до сегодняшнего дня вроде в осадок ничего не выпадало,только микроэлементы развожу потому,что хлопотно взвешивать сотые доли.Вот задумался кальциевую селитру развести.каждый раз банку открываю-закрываю,а она очень гигроскопична,приходится потом на солнышке подсушивать :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 05 Июня 2012, 19:30:06
Кальциевая и микро как раз и есть основная засада. Если хотя бы их предварительно растворить, проблем с осадком не будет. Остальное зависит от качества конкретного удобрения. Например сульфат калия ХЧ, растворяется легко. Сульфат калия Буйский просто так не растворяется, приходится делать очень хитрые манипуляции с горячей водой и кислотой (описано в разделе растворов).
Но я растворяю еще и потому, что дозировать проще и точнее. Взвешивать не надо. Шпритц или мерная емкость и вуаля. Никаких проблем с гигроскопичностью. Бутылочка готовится раз в 2-3 месяца, а сам раствор готовится за 10 минут.

На счет 12 и 13 раствора, не забывайте что концентрацию надо потом поддерживать в 1.5 раза выше заливной, по прибору. Доливается либо вода либо раствор, чтобы вернуть концентрацию к значению в 1.5 раза выше начального. Так оно круглый год на этом значении и растет (взрослое). Воду заранее подкисленную до 6.

ps: Не исключено что при сухом растворении осадка вы просто не видите, а он в виде не усваиваемых хлопьев тупо оседает на поверхности корней и размазывается по стенам тонким слоем.. отсюда и возможные проблемы.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 06 Июня 2012, 12:56:00
Согласен,возможно осадок еле заметен.Но насчет буйского сульфата,он у меня в виде белого порошка,типа муки,растворяется замечательно,а вот калимагнезия хреново растворяется,приходится долго перемешивать.Кстати других производителей сульфат калия тоже не растворяется,но тот у меня серого цвета,совершенно другой.Я думаю если каждую составляющую растворять в отдельной емкости,а потом смешивать в общей,то получится тоже самое если готовить все из концентратов (ели не прав пусть меня химики поправят :)  )
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 06 Июня 2012, 13:29:17
На счет буйского сульфата не обольщайтесь. Это в ведре не видно просто.
Попробуйте в бутылочке растворить и на просвет смотрите как будет мутнеть вода, а потом появятся хлопья, которые через сутки лягут на дно.

"Растворился" это когда раствор абсолютно(!) прозрачен и остается таким через несколько суток и более, без видимых осадков на дне.

При "жидком" смешивании исключается вероятность взаимной реакции и связанного с этим выпадения осадка. .т.к. вы вливаете в раствор нечто, с концентрацией намного ниже оригинала(сухого), а при перемешивании концентрация резко падает до рабочей.
Если сыпать сухой, то в зоне растворяющихся кристаллов концентрация предельна, отсюда и проблемы.

Вообще, рабочий раствор это абсолютно прозрачная жидкость без осадка, слегка зеленоватого оттенка (из за Аквамикса). Все компоненты в бутылочках тоже выглядят абсолютно прозрачными растворами.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 06 Июня 2012, 14:15:05
Во блин,даже как-то и не замечал осадка,вернее не разглядывал.А аквамикса у меня нет,есть валагровский гидромикс и феррилен 4.8 ну и отдельно добавляю молибион и бром с марганцем.Как буду новую порцию мешать раствора специально посмотрю на выпадающий осадок.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 06 Июня 2012, 15:20:02
Бром можно не добавлять.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 06 Июня 2012, 17:35:45
Ну я его специально добавляю для снижения гиперсексуальности  :D
Шутка конечно,я просто описался,даже и не заметил.Бор конечно я имел ввиду
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 06 Июня 2012, 18:06:51
Бор - можно  :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 07 Июня 2012, 20:12:26
Вопрос.
Вот допустим я наливаю молодым пасынкам раствор с соотношением 1:0.4:2. Результат: торможение роста, стоят колом, но воду пьют. Это и нужно! Только вопрос в том сколько они так смогут простоять без последствий? Месяц-три или более?

Смыслов несколько.
1. Перезимовать сорт, не давая ему разрастаться.
2. Выравнивать рост пасынков сорванных в разное время, а потом в нужный момент давать всей коллекции более азотистый состав и ключ на старт в тепличку.

Не ясно только сколько времени на отходняк понадобится.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 07 Июня 2012, 20:31:35
Боюсь, что Вы окажетесь первым человеком, который делает что-то подобное. Все остальные просто в нужный момент высевают самена.
Продолжайте, Ваши эксперименты могут дать очень интересные результаты.  $)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 07 Июня 2012, 20:34:28
Будут расти...Думаю тормозить нужно большим Ес...и температурой.Месяца два с половиной стояли при средней Т 11* полусухие,раскачиваются без проблем,но используешь уже с них новые пасынки.Уж больно страшный лист у зимовавшего,а пасынки с него отличные.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 07 Июня 2012, 20:59:30
ЕС не вариант потому что он тогда воду не пьет и в жару лисья свешивает. А с калием, воду он пить может, но стоит на месте. Листики упругие, форма нормальная, жара переносится легко.

На счет семян, в этой теме уже столкнулись... Да и засада, фиг знает что вырастет потом.
А если заготавливать рассаду в течении зимы и сделать коллекцию из пасынков равного развития.. было бы неплохо! А надо их штук 100! Так что если они будут как лоси переть, это ни в какие ворота, накладно по всем статьям и в первую очередь по месту для них.
Раз уж есть круглогодичная гидра, хочется еще с пользой для дела использовать.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 07 Июня 2012, 21:00:27
крайне сильно усомнюсь ... что это вопрос "соотношений". (спорить не буду, но усомнюсь - сильно)

Скорее предположить максимально низкие температуры (из допустимых) и минимальный свет, близкий к точке компенсации.
Чтобы продукты фотосинтеза расходовались по большей части на дыхание и поддержание "жизнедеятельности", а на развитие - ничего не оставалось...

Высокий уровень калия ... сам по себе не должен бы ничего тормозить, в плане "роста", по крайней мере.
Даже напротив - лучше транспортируется нитратный азот в точки роста и прочие "пункты" повышенного-активного синтеза белка.
Фотосинтез активнее, управление транспирацией, транспорт и "дальнейшая переработка" ассимилятов ...

Растение ведь активно "берет" макроэлемент по мере расходования ... (пусть не прямопропорционально, но все же - активный "расход", повышенная потребность-востребованность, усиленное "извлечение" из раствора ...

Пропорции в исходном составе при этом могут заметно отклоняться без видимых проблем.

Мы ведь "повышаем" калий до 1,5-1,7-1,8 ... не потому, что это какие-то "принципиальные" цифры-рубежи (и до 2 с лишним тоже "добавляем"), а вслед за ростом нагрузки.

То есть не мы калием "плодообразование" толкаем, а вслед за плодообразованием - добавляем калий. Он разносит (в частности) ассимиляты и "собирает" их в плоды (в помидоры). И сам в плодах концентрируется.  В плодах томата около 66% калия, в огурце около 67. (остальной - по стволу, листьям, в корни).

На одной-двух кистях - одни уровни калия (и пропорции к азоту - соответственно). На пяти близко к максимуму ... 7-9 кистей ... иногда 9-10 кистей - абсолютный максимум калия. Затем, в любом случае (чуть раньше или позже) обязательно будет "сбор" ... разгрузка.

Потребность растения в калии (и "вынос", поглощение) в любом случае - упадут. Даже если мы оставим "уровень" (пропорции) прежними. Нагрузка ведь (временно) уменьшилась, расход калия, его востребованность - тоже (плодов меньше).

К этому времени - растение достаточно ослаблено, под-истощено (извиняюсь за термин) - на высокой нагрузке ассимилятов мало доставалось листьям, точкам роста и, в особенности, корням - совсем мизер.  Начинается "вторая волна" активного роста (часть освободившихся ассимилятов наконец-то можно "бросить" корневой, она обновляется, нарастает более активно, чем ранее ...) ну и так далее.

В это время калий можно и не снижать, но логичней - снизить (легче "пропустить" более востребованных в данный момент "конкурентов" - кальций, магний ...)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 07 Июня 2012, 21:06:57
Ну.. по моим данным, если пропорция раствора слишком сильно отклонена от того, что нужно растению в данный момент, самый первый признак снижение скорости роста макушки (молодых листьев). С пасынками та же ерунда. Налил парочке раствор от плодоносящего 1:0.4:1.8 но с концентрацией 500 ппм. Стоят колом, но выглядят здоровыми.
Второй парочке развел 1:0.32:1.2, 500 ппм, прут как лоси, жрут больше. Обогнали первые в 2 раза.. и уже высажены в грунт во дворе. Слишком уж.. вымахали.

Перекосить раствор можно по разному, вопрос в том как это сделать наиболее безобидно.
Буду пробовать дальше с калием.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 07 Июня 2012, 21:14:49
Очень жаль, что Константину и остальным модераторам сейчас недосуг. :( Комменты Валерия надо бы собирать и выносить на главной странице в поучение/назидание начинающим. Чрезвычайно полезно, доходчиво и верно! (А то в истории водились личности вроде Т.Д.Лысенко, которые вещали очень убедительно всякую чушь. До сих пол сидит в мозгах некоторой публики, которая его имени даже и не слышала...)

Валерий, пожалуйста не обижайтесь, и в мыслях не было сравнивать Вас с этим подонком. $)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 07 Июня 2012, 21:15:56
Нет ... я ж не спорю. Значительно отклоняться от нужных соотношений, конечно же, ни к чему.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 07 Июня 2012, 21:16:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Валерий, пожалуйста не обижайтесь, и в мыслях не было сравнивать Вас с этим подонком. $)

 :D :D :D  ...  $) $) $) ...  :-[
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 07 Июня 2012, 21:18:32
Может дело в сульфате калия? По фосфору выше 0.4 монофосфатом я не хочу загонять его, добиваю сульфатом калия...

Хотя на огурцах заметил, что с фосфором тоже тонкая грань.. чуть больше и листики почти не растут. Но вот отходняк долгий... На счет калийного отходняка еще не знаю:)

Посты Валерия я часто себе в архив складываю
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 07 Июня 2012, 21:25:11
А Вы заметили, что буржуи не рекомендуют особо баловаться с уровнем именно фосфора? Валерий, уже не помню, по какому случаю приводил очень полезную цитату (у него цитат больше, чем у меня :))

И все же, для науки продолжайте, а для урожая - приобретите еще семян. Не так уж это сложно :)

Хотя я тут подумала,что нет принципиальной разницы между присутствующими, вроде Вас, и всеми этими натурфилософами из учебника истории, которые работали в 18-19 веках.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 07 Июня 2012, 21:32:28
С Пасынками проще чем с семенами, если этот трюк прокатит. Их можно "как взрослых" в установку сажать сразу. Да и... сорт планируется для домашних нужд гонять круглый год, почему бы и не поживиться пасынками попутно?

На счет фосфора.. Полагаю что все же важна именно пропорция к азоту. Потому что в зависимости от потребления воды ЕС прыгает, значит абсолютный уровень всех элементов скачет, включая фосфор. Но растение это нормально переносит, если не совсем в зашкале. Включая умышленные изменения общей ЕС на долгий период. Например молодым льем мало, взрослым много и т.п.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 07 Июня 2012, 21:57:49
Вот,вот
 -важна именно пропорция-
иначе
http://fizrast.ru/kornevoe-pitanie/fiz-rol/antogonizm-ionov.html
Вот тут похожим занимаются
http://neznaniya.net/agronomija/fiziologija-i-biohimija-rastenij/1581-antagonizm-ionov.html
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 08 Июня 2012, 08:05:11
Пасынки в пути до Бийска, интересно как переживут переезд:) Впервые такое дело, чтобы помидоры живьем куда-то далеко ехали.
Замотал во влажную марлечку корневую, сунул в пакет, положил в коробку утепленную пенопластом внутри. Рядышком положил баночку с холодной водой (+14С).
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: sbastrikov от 08 Июня 2012, 09:12:43
Сегодня в 19-25 по расписанию должен прибыть автобус. Встречу, отпишусь о результатах!
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 08 Июня 2012, 10:49:45
Вы на будущее имейте в виду, что неукорененные черенки герани, например, пересылают в картонных коробках, выложенных изнутри влажной тканью. Мне как-то из Германии в Ригу несколько тысяч так прислали.

Укорененные черенки цветочных культур промышленно пересылают в кассетах автотранспортом с обеспечением терморежима.

А для поддержания относительно стабильной температуры в замкнутых объемах австрийцы лет 10 назад предлагали очень интересную штуку - сосуд с большой поверхностью, содержащий очень концентрированный раствор какой-то соли (не помню, а статью искать недосуг). При понижении температуры среды выпадал осадок и температура поднималась, а при повышении выше какого-то рубежа, осадок растворялся и температура опять падала. С этим можно поиграть и подобрать хорошую "грелку/холодильник" для пересылки живых растений.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: sbastrikov от 08 Июня 2012, 17:02:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Пасынки в пути до Бийска, интересно как переживут переезд:) Впервые такое дело, чтобы помидоры живьем куда-то далеко ехали.
Замотал во влажную марлечку корневую, сунул в пакет, положил в коробку утепленную пенопластом внутри. Рядышком положил баночку с холодной водой (+14С).
Пасынки очень благополучно пережили переезд  *Dance*. Поставил в дистиллированную воду + раствор в соотношении 4:1. Раствор, правда не для томата, но лучше чем ничего.
Пора заняться приготовлением питания для моих новых растений   :-\
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 08 Июня 2012, 17:56:56
Ну все, скоро будем любоваться вашими кисточками:) Я тоже рад что все удалось, не зря бегал под дождем с утра пораньше:) Теперь будет у кого стрельнуть сорт, когда вдруг надумаю поменять на что-то другое:)

Если все пойдет гладко, по моим растворам, подобранным на этом сорте, то через 2 месяца будет уже чем угощать гостей.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Vad от 08 Июня 2012, 18:41:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Пасынки очень благополучно пережили переезд  *Dance*. Поставил в дистиллированную воду + раствор в соотношении 4:1. Раствор, правда не для томата, но лучше чем ничего.
Пора заняться приготовлением питания для моих новых растений   :-\
питание им понадобится когда у них корневая чуть отрастет, пока им есть нечем, (рта нету :))
а пока, на недельку- другую в воду, и в конкретный тенек и прохладу!
и ни в коем случае не высталять на свет, тем более солнце!... издохнут за сутки.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 08 Июня 2012, 18:50:03
Корнища у них уже жирные по 2-3 см. Спокойно переносят раствор половинной концентрации.
На солнце они уже стояли, в воде. Нормально. Но стояли за москитной сеткой.. затенение 50%. В жару не вяли.

Если вдруг повянут, надо всего-лишь понизить ЕС, долив воды и все.

От себя добавлю пожелание.. к черту субстрат! не дай бог керамзит щелочить будет. Все можно угробить...
Просто перфорированный стаканчик и пенопласт. Они сами зацепятся за дно и через неделю можно будет поднимать их вместе со стаканом
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Vad от 08 Июня 2012, 18:52:12
а.. сорри, мне показалось свежесрезаные, неукорененные :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: sbastrikov от 08 Июня 2012, 18:58:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Пасынки очень благополучно пережили переезд  *Dance*. Поставил в дистиллированную воду + раствор в соотношении 4:1. Раствор, правда не для томата, но лучше чем ничего.
Пора заняться приготовлением питания для моих новых растений   :-\
питание им понадобится когда у них корневая чуть отрастет, пока им есть нечем, (рта нету :))
а пока, на недельку- другую в воду, и в конкретный тенек и прохладу!
и ни в коем случае не высталять на свет, тем более солнце!... издохнут за сутки.
В тень, безусловно, уберу. Но и корни есть. И хорошие корни! около сантиметра длинной и густой бородой на 2,5-3 сантима стебля. Жаль вот шнур от фотоаппарата куда-то делся. Я все зафотографировал. Но показать не могу...
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 08 Июня 2012, 19:01:44
Ну.. недельку в тени можно, а так я не видел чтобы пасынки этого сорта вяли на солнце. Они даже без корней воду лакают очень активно(если ножка срезана наискосок), а с корнями это вообще нереал, только высокий ЕС может помешать.

Фото очень хотелось бы увидеть, как оно там на новом месте:) Один уже с цветком, второй с бутоном.
Сбросить цвет не должны если сразу кушать дать.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: sbastrikov от 08 Июня 2012, 19:02:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
От себя добавлю пожелание.. к черту субстрат! не дай бог керамзит щелочить будет. Все можно угробить...
Просто перфорированный стаканчик и пенопласт. Они сами зацепятся за дно и через неделю можно будет поднимать их вместе со стаканом
Так-то согласен полностью. Но спим мы с женой в комнате, где лоджия. Постоянно работающий компрессор не так приятно слушать. Хоть и компрессор хороший - от противопролежневого матраса, но все равно его слышно. Жена ворчит.
Вот думаю, - может его в кокос (то что прессованный) посадить?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 08 Июня 2012, 19:06:19
Компрессору глушитель из бутылки, не будет слышно вообще. Только шипение пузырьков останется. (под него спать отлично)
Если он сам механически шумит, можно накрыть кастрюлькой в которой войлок/вата на 1/3 объема но не касается компрессора, чтоб не утеплить его ненароком:)


Кстати.. а ночью аэрация не нужна. можно выключать.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: sbastrikov от 08 Июня 2012, 19:08:45
Есть и глушитель...
Был когда-то аквариум, стоял в другой комнате. Так она перед сном не ленилась - сама ходила выключать. А здесь, она меня вместе со всем моим огородом "вырубит"  ;D
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 08 Июня 2012, 19:11:07
Ну.. придется кому-то выключать на ночь:) Ничего страшного за ночь не случится. Потребления раствора ночью почти нет. Ничего, как распробует, смилуется. Моя так же.. хмурилась:)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: sbastrikov от 08 Июня 2012, 19:18:52
Да она уже махнула на меня рукой. На лоджию в этом году, наверное, ни разу не выходила.
Ночью не пьет. Но ведь дышит! Задохнуться корни за ночь. Это плохо. А включать-выключать проще по таймеру. Благо есть в наличии. Никаких затрат дополнительных. Есть несколько ведер пластиковых на 12 литров. Так-то, вроде все как надо.
И еще - я у себя в домике задал вопрос по раствору. Почитайте, плз.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 08 Июня 2012, 19:40:33
Пасынки стояли без аэрации больше недели, вода менялась раз в 2 дня. Ничего страшного. Вода накапливает кислород, на корнях пузырьки воздуха. За одну ночь концентрация кислорода заметно не снизится.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: artmaximus от 08 Июня 2012, 20:27:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да она уже махнула на меня рукой. На лоджию в этом году, наверное, ни разу не выходила.
Ночью не пьет. Но ведь дышит! Задохнуться корни за ночь. Это плохо. А включать-выключать проще по таймеру. Благо есть в наличии. Никаких затрат дополнительных. Есть несколько ведер пластиковых на 12 литров. Так-то, вроде все как надо.
И еще - я у себя в домике задал вопрос по раствору. Почитайте, плз.
никто не задохнётся :D
у меня арбуз и перчики сидят в комнате и каждый вечер выключаю до утра...и ничего *8)* прут...и " не жужжат" :D
и никто не "утонул" и не "задохнулся" ещё :D
и все счастливы  *8)* мы в тишине(по ночам) , а растения растут прекрасно *8)*
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 08 Июня 2012, 20:36:39
А я когда с работы уставший.. Чтоб кричащее и бегающее дитя не мешало, прихожу в ту комнату, где лоджия и сплю как убитый под шум пузырьков. Просто 100% вырубалово, засыпаю в течении 3-5 минут :)
Даже днем вырубает легко, хотя я обычно днем не сплю.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 09 Июня 2012, 13:34:10
Я думал только у меня одного жена ворчит  по поводу моего огорода  :D оказывается они все такие
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 09 Июня 2012, 14:45:49
Многие женщины не ищут легких путей. Им подавай войну с сорняками и тачку с навозом:) Что им наша гидра - фи! :) Но...  Методично и постепенно мнение склоняется в нашу пользу:) Этому помогает урожай, особенно зимний:)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 10 Июня 2012, 09:13:42
Согласен,даже мой незначительный зимний урожай немного сдобрил жены,теперь она воспринимает все как мое хобби,только ругается,что я слишком много времени уделяю своим помидорам :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 10 Июня 2012, 21:19:23
Женщинам нравятся работающие мужчины! :) Особенно делающие что-то полезное :) А урожай... нравится всем! :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 11 Июня 2012, 19:22:31
Сегодня был вывезен в теплицу сорт "Буденовка", пересаженный в сабжевую установку из земли.  В земле его настигли заморозки и отсутствие кальция. Томатик оклемался, дал пасынки, принял кальций и выдал серию гладких полных листьев. Кстати тоже на "нулевом" растворе растет. Пока поведение "Бэби-том" и "Буденовки" идентично на том же растворе.

Подберу раствор и проверю воду в течении этого сезона. На следующий.. Есть вероятность полную тепличку этого сорта на гидре сделать.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 12 Июня 2012, 20:38:07
Предостережение на счет 13 раствора. Ничто не проходит даром, если гонять его больше недели, накапливается жуткий перекос вплоть до аварии. Приходится промывать корневую и лить раствор с содержанием калия 1.5, потому что на корнях оседает неусвоенное, вплодь до 600 ппм при заливке чистой воды в ведро. А это серьзный перекос.
Так что.. лучше воздержаться от использования 13-го и потерпеть, само поспеет.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 14 Июня 2012, 14:32:39
С чем связан сброс части цветочков в кисти? Света нехватает или в питании проблемы?
У него вообще мало целых кистей, то 1 цветочек сбросит то полкисти сбросит. То что осталось наливается нормально.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 14 Июня 2012, 17:26:42
Возможно высокие температуры, недостаток света, сильный сдвиг баланса в вегетативную сторону ... в результате - слабая кисть. Вряд ли это проблема "питания", все же скорее - микроклимата и поливов.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 14 Июня 2012, 17:29:16
Может и плохое опыление сказываться ...
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 14 Июня 2012, 19:55:37
Насколько черри-томат самоопыляем?
Просто никаких опылителей нету и с кисточкой я тоже не бегаю.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 14 Июня 2012, 20:16:23
Да кисточка им особенно-то и не нужна ... Достаточно по шпалерке постукать, когда раскрываются цветы. Лучше утром.

Не знаю, как черри ... Мои мелкоплодные (но они не черри и не кистевые) сами по себе опыляются неплохо, под вентилятором.

А крупноплодные - все же требуют этого "постукивания", плод крупней, нет пропусков. Если "забросить" это дело и не следить ... да, тоже попадаются слабые кисти, а то и вовсе ... сброшенные целиком.  Хотя ... шиш поймешь ... иногда и в "гуще", куда не долезешь и не постучишь хорошие помидоры висят ...

В общем - лучше стучать. ( но не по телефону и не на соседей :D )
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 14 Июня 2012, 20:42:45
Электрическая зубная щетка поможет Вам в этом :) Но скорее всего, просто жарко. Некоторые гибриды в жару вообще кисть "пропускают". Томат хорошо опыляется, когда кисть правильно расположена - все цветки вниз смотрят. А если какой-то вверх (то самое вегетативное-генеративное, о чем Валерий говорит), то какое тут опыление? Поэтому и осыпается.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 14 Июня 2012, 20:43:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

В общем - лучше стучать. ( но не по телефону и не на соседей :D )

А в письменном виде - можно ? :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 14 Июня 2012, 21:01:15
  :)

Не знаю ... я не пробовал ... неграмотный ...  :)   ( ух ... а то б на всех уже настучал  :o )
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 14 Июня 2012, 21:05:15
Да уж не наговаривайте на себя, не стоит... все равно не поверим :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 14 Июня 2012, 21:08:53
Ну что-ж.. все три фактора есть. И не опыляю и жарища, с которой я ничего не могу поделать. И света через тройное стекло меньше чем на улице намного. ЛАмпы тут не особо помогают.

Но при этом есть две полные кисти по 26 штук.. почти полностью красные. Выложу фото как покраснеют до конца
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 14 Июня 2012, 21:13:38
Так и хорошо  *8)*  Куда ж больше ...  :-\
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Vad от 14 Июня 2012, 22:28:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
  :)
Не знаю ... я не пробовал ... неграмотный ...  :)   ( ух ... а то б на всех уже настучал  :o )

Валерий...  стучать не надо... вы.. оперу напишите :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 14 Июня 2012, 22:42:28
Лучше оперетту :) Где главный герой - томат (или базилик? :-\) - поет :"За что, за что, о Боже мой...?", имея в виду начинающего гидропонщика, который отмеряет удобрения ложками...
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Vad от 14 Июня 2012, 23:08:49
 ;D
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Al-nikoly от 14 Июня 2012, 23:33:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Лучше оперетту :) Где главный герой - томат (или базилик? :-\) - поет :"За что, за что, о Боже мой...?", имея в виду начинающего гидропонщика, который отмеряет удобрения ложками...
*8)* *8)* :D ;D ;D ;D :D *8)* *8)*
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: cpf от 15 Июня 2012, 10:45:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Лучше оперетту :) Где главный герой - томат (или базилик? :-\) - поет :"За что, за что, о Боже мой...?", имея в виду начинающего гидропонщика, который отмеряет удобрения ложками...
;D ;D песню Бумбараша еще напомнило, про "ох Ты ж, Боже ж мой..." :D
...............
 "ты чаво, едрёна Вошь, в корни что попало льёшь?!"  :D
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 15 Июня 2012, 11:22:34
А мне больше "Ходят кони над рекою" нравится ...  :(
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 15 Июня 2012, 13:07:47
Короче.
Из последних слов Coccinella я понял, что для снижения толщины шкуры томатиков надо снижать не хлор, а кальций.
Хочу провести модификацию раствора.
Снизить кальциевую селитру и приподнять нитрат калия, чтобы по азоту было как раньше. Затем снизить сульфат калия, чтобы по калию вернуть как раньше.
Результат: снижение серы, снижение кальция.
По хлору оставлю 50 ммп.
Попадется ли тут нежданчик? Одобряете? :)
Ну и.. На что же в конечном итоге влияет концентрация хлора? Как это визуально отражается?

На данный момент все старые листья светлее молодых и чуток слегка куполообразные, но с прямыми краешками.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 15 Июня 2012, 13:48:40
Концентрация хлора влияет на общую ЕС и, следовательно, поступление воды в растение. Кроме того, ион хлора конкурирует с нитрат ионом, не пускает его в растение. Вполне возможно, что именно вот эта способность снижать водопотребление и объясняет то, что при умеренных дозах хлора растения томата меньше болеют серой гнилью. Они получаются несколько более сухие (просится - сухощавые :), не такие водянистые. Причем, как сами растения, так и плоды.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 15 Июня 2012, 17:16:05
Как отличается проходимость нитрата кальция и нитрата калия на фоне конкурирующего хлора?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 15 Июня 2012, 20:23:33
Про фиксацию потолочным пенопластом.
Посадочный горшок с бортиком, пенопласт в него упирается (он под ним) Края тоже с расширением, в итоге горшок плотно прилегает к крышке ведра.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 15 Июня 2012, 20:28:19
Никак,азот только пойдет веселей,может верхушка посветлеть,прирост как-бы моложавей будет.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 15 Июня 2012, 21:47:33
Планирую раствор NPK 1:0.4:1.5   169:69:254 Ca=147 Mg=52 Cl=48. Сульфат калия исключен вообще.
До того было кальция на 7 ппм больше азота.
Шкура просто непробиваемая, не жуется. До внесения хлорида кальция такой шкуры не было. Она была склонна трескаться и была тонкой.

...Но листики то куполом слегка.. просят поднять кальций. Щас для плодов улучшения сделаю, лист корявым будет.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: SergF от 16 Июня 2012, 12:46:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Планирую раствор NPK 1:0.4:1.5   169:69:254 Ca=147 Mg=52 Cl=48. Сульфат калия исключен вообще.
Хм... *???* а чем тада 254 калия можно дать совсем без сульфата?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 16 Июня 2012, 15:17:01
В основном, калиевой селитрой.

Видите, VVS чуть-чуть завышает фосфор (дает калий монофосфатом), чуть снижает кальций (убирает лишний азот), полную дозу нитрата калия, а недостающую разницу (если она все еще остается) добавляет (вероятно) небольшим количеством хлорида калия ...

Примерно так. ( а может и не так ... придет, расскажет ... )
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 16 Июня 2012, 17:51:46
Блин,в такой момент пожалеешь,что химию в школе в совершенстве не освоил.VVS_ респект за раствор для пасынков,лично проверил,до этого использовал разбавленные в несколько раз растворы для наполнения матов.После смены раствора на раствор любезно предоставленный VVS_ томат просто попер,корневая на глазах так и прет.Для эксперимента поставил в воду из бурки пасынки ,ррм более 1000,много кальция,так они как стояли так и стоят,через недельку и вовсе загнутся.Раствор цвет-плод,тоже понравился моим томатикам,активно его выпивают.Респект и уважуха таким экспериментаторам как VVS_,жаль,что у самого очень мало времени повозится с составлением оптимального раствора :(
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 16 Июня 2012, 20:18:04
Растюхи у меня на сульфат калия вообще всегда негативно реагировали, особенно огурец. Если ту же самую дозу калия внести только сульфатом (или значительную дозу сульфатом) то начинались проблемы. Растение замедляет рост, пьет больше воды, ЕС стремительно растет. Та самая пресловутая точка водно-солевого равновесия падает на 200-300 ппм и все становится плохо.
По этому использовал сульфат калия только чтобы добить легкий недостаток калия. Допустим на 10-30 ппм приподнять.

В моем растворе: хлорид кальция, нитрат кальция, нитрат калия, монофосфат калия.
Весь калий удалось набрать нитратом и монофосфатом калия. Фосфора растюхи затребовали бОльше чем обычно, 0.4 от азота(если меньше, коричневые пятна на листьях).

Про химию.. У меня в школе вообще не было химии. До 9 класса учительница в вечных больничных, после 9 класса попал в физ-мат класс. Все, с химией распрощался навсегда. т.е. я ее не знаю совсем.
Гидропоника мало связана с пониманием химии. Все наши расчеты - банальная пропорция.
Вся гидролпоника это статистика, наблюдательность и еще раз статистика. И умные советы тех людей, которые могут дать понятие о причинах и следствиях происходящего, за счет которых можно корректировать свое восприятие наблюдаемого и осознано менять состав раствора.
Личные наблюдения очень весомый элемент. В литературе многое может быть не сказано, у всех разные условия.
А так же, без Валерия и Coccinella моя гидропоника была бы невозможна.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 16 Июня 2012, 20:37:13
Сера-один из необходимых элементов питания.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 16 Июня 2012, 20:46:37
Ее с сульфатом магния достаточно идет. 70-80 ппм. Да и подкисляю серной кислотой еще.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 16 Июня 2012, 20:47:19
Кисти сейчас.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 16 Июня 2012, 20:58:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ее с сульфатом магния достаточно идет. 70-80 ппм. Да и подкисляю серной кислотой еще.
Ок.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 16 Июня 2012, 21:01:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кисти сейчас.
Многоцветные...многоцветочные, похоже,имеют повышенную потребность в фосфоре.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: artmaximus от 16 Июня 2012, 21:04:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кисти сейчас.
все "один к одному"... *8)*
красиво...и вкусно *8)*
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 16 Июня 2012, 21:05:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Многоцветные...многоцветочные, похоже,имеют повышенную потребность в фосфоре.

Вероятно.
Хотя по общей массе плодов вряд-ли сравняются с крупноплодными.

Я тут обычную "Буденовку" на дачу в теплицу вывез. У нее было фосфора 0.32. Простояла там неделю. Сегодня смотрю.. пятнышки пошли! А у нее еще тока первая кисть появляется. Пришлось плеснуть монофосфата по расчету, чтобы до 0.4 добить.
То ли с буйским монофосфатом что-то не так (пакетики по 25 г), то ли действительно его 0.4 надо.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 16 Июня 2012, 21:22:04
Никогда не сталкивался с такими симптомами -пятнышки- хотя имею постоянную проблему по фосфору.
РS.Буйский не знаю-у меня Агрисол тм,может и сульфат калия у Вас с хлоридом частично,ведь до 140ррм серы многие работают.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 16 Июня 2012, 21:45:02
Я не думаю что проблема в Сере. Скорее всего сам сульфат не чистый.. что-то еще есть
Потому что когда сульфатом магния выше 100 загоняешь, ничего плохого не случается.

На счет пятнышек.. светло коричневые пятна округлой формы(не остроконечные). Статистика их появлений и снижение монофосфата калия ну просто 100%.
Coccnella подсказала, что это нехватка фосфора. Теперь лью 0.4 и проблема исчезла насовсем.
На земле нехватка фосфора проявляется иначе, как "посинение" листа снизу. На гидре так не проявляется никогда. А в литературе зато постоянно упоминается!
Вот такие странности.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Suhov от 16 Июня 2012, 22:27:11
 VVS, а можно фото не только кистей, а всего куста. Как он на окне помещается, какая высота?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 16 Июня 2012, 22:30:13
Посинение - и для странно постоянное упоминание о этом,ну разве от холода  в январе-феврале и то только в рассаде проявляется.
Я по кисти сужу,как развита,насколько выдвинута,под каким углом,размер форма и оттенок цветка,как лупится,ну и в купе с макушкой уже решаю в какую сторону коррекции делать
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: artmaximus от 16 Июня 2012, 22:36:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Посинение - и для странно постоянное упоминание о этом,ну разве от холода  в январе-феврале и то только в рассаде проявляется.
Я по кисти сужу,как развита,насколько выдвинута,под каким углом,размер форма и оттенок цветка,как лупится,ну и в купе с макушкой уже решаю в какую сторону коррекции делать
...доктор :)...хирург *8)* :D
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 16 Июня 2012, 22:38:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
VVS, а можно фото не только кистей, а всего куста. Как он на окне помещается, какая высота?

Фото есть в теме, копните дальше назад. Он щас вырос немного, но не принципиально потому что я его режу нещадно и возвращаю  к исходному размеру.
Он занимает ровно все окно шириной 3 метра и высотой 1.5 метра. Подвязан в нескольких точках, стволы перегибаются через верх и растут вниз.. потом опять подвязываются. И так может быть 3-5 витков. Длинна ствола до 10 метров.
Но я щас принял меры по более системному формированию... Длинные стволы нафиг, дармоеды они.
Попробую формировать по принципу самоопыляющегося огурца.  Выберу несколько молодых стволов как основных задающих направление развития по окну.. остальные стволы вырежу. Но.. это не раньше месяца т.к. там наливается урожай, жалко.
Но эта бессистемность в формировании растения и кучи оборотов стволов ничего хорошего не дает. Куча листвы, само себя затеняет, вся дурь идет в макушки, остальное страдает.

Есть еще тема "Томат на периодике без субстрата", там тоже есть фото в полный рост. Но там другой сорт.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 16 Июня 2012, 22:39:29
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я по кисти сужу,как развита,насколько выдвинута,под каким углом,размер форма и оттенок цветка,как
Расскажите как пропорции NPK Ca Mg влияют на кисть?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 16 Июня 2012, 23:17:05
А кто его знает ,какая пропорция в грунте.Стандартная заправка с осени нитроаммофоской,килограмм 8 на сотку.Затем ,после посадки с первым поливом кальциевая селитра,затем 18-им Мастером до первых завязей на кисти.Вот с этих пор и начинаем мудрить.Основа-аммиачная селитра,18-18-18+3, 3-11-38,кислоты азотная и фосфорная. Для коррекции монофосфат калия и солюпоташ.Системы нет.Бывает ,что,вот вроде бы поймал,да не тут-то было.Тут такая вот беда ,для ассортимента приходится сажать 8-10 гибридов,а теплиц с отдельными линиями  полива 3-4 ,то рассада на продажу,то перец,то огурец,сейчас 5 после рассады на второй оборот томат.Так,ага,чуть мысль не потерял,по разному хавают,ну до крайностей,один бушует-жирует,второму норма,а третьему(старенький Спринтер)все мало и тощий стоит.Вот - так и растим пока.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 16 Июня 2012, 23:29:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Расскажите как пропорции NPK Ca Mg влияют на кисть?
Вот по фотке могу сделать вывод,глядя целиком,лист-макушка-кисть,а в пропорциях с цифрами не силен.
И то,последней инстанцией себя не считаю,сам часто спрашиваю.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 21 Июня 2012, 19:20:35
Новость  из теплички. Сидит у меня там в ведре "Буденовка". На растворе 1:0.4:1.5. По внешним признакам идентична другим растениям сидящим в земле, даже изменение состава раствора (переход на раствор для цветения) не повлияло. Молодые листики закручиваются в трубочку слегонца (края сильно закручивают вверх), но я полагаю что все это из за того что в тепличке +40-45С днем. В общем, микроклимат повлиял на внешний вид больше чем тип питания:).
По развитию сравним с томатами на навозе и перегное, никакого прорыва в этой части не вышло. Посмотрим как на плодоношении, будет ли разница.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 21 Июня 2012, 21:30:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В общем, микроклимат повлиял на внешний вид больше чем тип питания:).


Алексей Куренин уже устал это повторять :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 21 Июня 2012, 23:08:43
А забелить тепличку снаружи?...
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 21 Июня 2012, 23:35:03
Продувку теплицы надо вентилятором. Хватает бытового напольного. Сегодня проверял, сбивает как минимум 5 градусов. Этого достаточно в большинстве случаев.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 23 Июня 2012, 10:23:56
Ну так у меня тоже на этом растворе нижние листья стали в трубочку скручиваться,но совсем не много.Хотя у меня они стоят на открытом свежем воздухе.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 23 Июня 2012, 18:48:31
Не нижние а верхние молодые в трубочку пошли. Жара.
Сегодня жары не было, расправились.

Нижние не должны.. с чего бы им?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 24 Июня 2012, 09:10:56
Не должны,но факт есть факт,так может и до середины растения дойти.Но сейчас только вроде несколько нижних.И раствор пьет очень медленно,так же медленно и завязь образуется,стоит в одной поре.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 24 Июня 2012, 09:23:45
Какой раствор? Если 13 и долго, такое может быть. До трубочек у меня не доходило но до торможения было.
Продолжительно только 12 лить и то когда плодов много
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 24 Июня 2012, 10:29:42
12 и только 12 :) 13-й даже и не рискнул пробовать.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 24 Июня 2012, 10:41:27
Прям в точности из тех компонентов что у меня?
Я на 12 более чем полгода, ничего плохого не случалось.
Щас решил попробовать калий снизить до 1.6. Хочу посмотреть как изменится размер плодов.
Конечно это дало и вегетативный эффект.. приходится вырезать кучу зелени и замешивать раствор 2 раза в неделю.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 24 Июня 2012, 11:53:04
Нет конечно,компоненты другие,соотношение тоже :) Вообщем раствор помидорам нравится,листики упругие,зеленые,плоды постепенно наливаются.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 24 Июня 2012, 20:31:13
Был в тепличке. Удручающая картина.. у всех макушки в трубочку.. говорят было 40 градусов снова, вентиляторы забыли включить.
Вопрос, это конец? Или отойдут макушки еще? или отламывать и ждать пасынка?
Из всех сортов только Бэби-Том устоял, вообще ухом не повел.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 24 Июня 2012, 20:34:35
Воздух увлажнять! Томат очень живуч, его не то что Вы (при всем моем уважении к Вам лично!), но и аспиранты заморить не могут, так что оклемается. Но в жару, если ничего нельзя предпринять с затенением, остается только увлажнять воздух.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 24 Июня 2012, 21:26:42
Ну.. пусть что хотят то и делают, лишь бы не забывали вентиляторы включать. Его бы вполне хватило, он хорошо сдувает жару. На улице у нас больше 33 не бывает и при этом вентилятор позволит не превысить планку 37-38 градусов(вместо 45 что щас бывает в пик).

Просто я наивно думал, что гидропонный помидор будет более стойким т.к. запас воды у него "ближе" и более доступен.. однако я ошибался. Никакой разницы по стойкости и развитию между хорошо удобренными земельными и гидропонным пока не видно. Есть лишь разница в том, что у земельных была тяжелая адаптация после пересадки на что было потрачено 2 недели. То есть, гидропонная теплица на 2 недели раньше начала бы отдавать при прочих равных.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 24 Июня 2012, 21:43:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
То есть, гидропонная теплица на 2 недели раньше начала бы отдавать при прочих равных.

А вот это как раз одно из основных достижений гидропоники! Ранний урожай!

А вентиляторы, может, и сбивают температуру, но оченеь сушат воздух и растение, поэтому возрастает необходимость в кальции. Ваши растения ссейчас затенить никак не возможно? Это было бы лучшим решением.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 24 Июня 2012, 21:50:27
Затенить нечем... хотя если постараться, но я думаю.. они не будут стараться:)
Поэтому надо хотя-бы приблизить условия к уличным т.к. уличные томаты чувствуют себя нормально, ничего не свернулось, отлично выглядят. Им уличные 33-34 градуса не насолили.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 25 Июня 2012, 09:26:25
Посмотрел у жены на грядке  помидорки,так у них тоже большинство листиков скручено.Но у нее точно недостаток воды,поливать нечем.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: ALB от 25 Июня 2012, 14:14:34
хмм, а сколько вероятность выживания пасынков если посылка будет в пути дней десять ?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Rossich от 25 Июня 2012, 14:20:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
хмм, а сколько вероятность выживания пасынков если посылка будет в пути дней десять ?

Сажай в гидрогель и закачивай СО2, я отправлял по 20 суток в пути
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: ALB от 25 Июня 2012, 14:22:00
а зачем углекислоту то закачивать ? они же в темноте будут и кислород им нужнее будет  :-\
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 25 Июня 2012, 19:23:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
хмм, а сколько вероятность выживания пасынков если посылка будет в пути дней десять ?

Это куда 10 дней пилить?
ДУмаю что откачать пасынки будет можно. Отправить просто в мокром бинте. Без света потребление влаги минимально.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: ALB от 25 Июня 2012, 23:08:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
хмм, а сколько вероятность выживания пасынков если посылка будет в пути дней десять ?

Это куда 10 дней пилить?
ДУмаю что откачать пасынки будет можно. Отправить просто в мокром бинте. Без света потребление влаги минимально.
Это Удмуртия :) . почта России обещает первым классом доставить за пять дней, но в это мне верится слабо.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 26 Июня 2012, 21:16:37
Ну вот, есть уже некая статистика по раствору 1:0.4.:1.6. На листьях местами появились краевые ожоги.
Все как по книжке, маловато калия. Плоды крупней не стали, скорее наоборот.
Признаки нехватки кальция тоже есть т.к. я снизил кальций чуток чтобы шкура была потоньше, но шкура таковой быть не захотела! Она будет тонкой только если хлорид кальция убрать, так было на первых растворах, без хлорида. Но там с кальцием были большие проблемы.
Короче возвращаюсь на 12-й(1:0.4:1.7) раствор и теперь так буду до упора его гонять. Любое отклонение в сторону ухудшает какие-либо параметры. Вкус, кстати, никак не изменился, наверное его можно только ухудшить перекосив раствор так, что признаки полезут.

В тепличке под вентиляторной продувкой все томаты расправили листья и нормально переносят жару.
У гидропонного томата ствол чуть толще чем у земельных, других отличий нет. Раствор у него щас 1:0.4:1.5 и зацветает первая кисть. Он все никак свое ведро скушать не может(рост 1 метр). Очень экономно пьет, в пределах 1 стакана в сутки и в жару не вянет, растет бодро. Напоминает вечный двигатель...
Боюсь к моменту перехода на новый раствор придется сливать больше половины старого.
Сорт "Буденовка". Бэбик такого роста, давно бы сожрал это ведро. Уже скоро месяц будет как сидит. Может более прохладные ночи снижают его аппетиты?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 27 Июня 2012, 09:08:18
А может и не стоит сливать,а просто добавить недостающий калий?У меня тоже на 12-м растворе сидит с 10-к томатов.Прекрасно себя чувствуют и замечательно жару переносят.Только мне кажется налив плодов медленно происходит,но может мне просто кажется.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 27 Июня 2012, 10:42:49
Я так понял, что налив происходит так, как ему генетически положено(если всего в достатке). Повлиять на это трудно. Признаки перекоса элементов на листьях появятся раньше чем едва уловимый эффект от действий.

На счет влить калия в раствор.. Сульфатом не охота, а монофосфатом.. пересчитывать весь раствор придется. Лучше просто налить 12, за одно и кальций вернется на место.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 27 Июня 2012, 11:10:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я так понял, что налив происходит так, как ему генетически положено(если всего в достатке). Повлиять на это трудно.

На это можно повлиять, играя ЕС, но именно этого Вы делать не хотите :) Правда, для таких игр надо находиться рядом с растением почти весь световой день, что не всегда возможно для любителя.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 27 Июня 2012, 11:20:53
Игрался с ЕС.. Понял только, что на точке равновесия мелковатые плоды, а вот чуть повыше нормуль. А еще выше.. тоже мелковато. Вот и все.. Щас в оптимуме держу.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 27 Июня 2012, 12:04:49
В товарном производстве на малообъемке удается очень значительно увеличить размер плода у среднеплодных гибридов как раз за счет увеличения поливных доз. То есть, снижаем ЕС в зоне корней, идет налив плодов. Кроме того, на величину плодов можно повлиять понижением предночной температуры.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 27 Июня 2012, 12:11:22
Ну у меня видимо как раз та концентрация. 1500 ппм. что в растворе что в прикорневой одинаково.
Отклонение в сторону ухудшает результат.
+ я холодные ночи не могу делать и света все же у меня не много.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 27 Июня 2012, 15:23:10
Прошу прощения за тупость,но,что значит "снизить ес в прикорневой зоне"?Есть еще какие-то зоны?У меня томаты сидят в одном растворе на двс,снизить ес я так понимаю уменьшить концентрацию.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 27 Июня 2012, 16:30:48
ЕС и рН в подаваемом растворе и в корневой зоне обычно отличаются в зависимости от того, пьет ли растение или ест.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: ALB от 27 Июня 2012, 19:09:52
"снизить ес в прикорневой зоне" - это актуально для субстратных технологий , на DWC вряд ли применимо.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 28 Июня 2012, 08:46:08
Да уж. На DWC да еще и без субстрата, вообще не актуально. Тем оно мне и нравится. Надежно и стабильно.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 08 Июля 2012, 23:21:01
Отмечаю тот факт, что пасынки взятые от бэби-тома и посаженные в теплице показывают совсем не те результаты, что были в прошлом году (были первенцы из семян).
Если в прошлом году они давали по 26-30 штук в кисти то нынче больше 16 нет. Да и.. мелкие они нынча совсем. В прошлом году покрупнее и покрасивше были..
Пасынки были взяты у растения с биологическом возрастом полгода (на момент взятия), было их более 20 штук. Сейчас ни один из них не отличается такими выдающимися результатами как прошлый год. Мой томат тоже постарел, изросся измельчал весь, вот и пасынки "измельчали".

Вынужден подозревать, что с пасынками 5-10 порядка свойства сорта все же утрачиваются. Порядок, имеется ввиду, когда пасынок от пасынка и еще раз от пасынка и так 5-10 раз.

Томаты других сортов в тепличке чувствуют себя отлично и дают эталонное число завязей, которые отлично наливаются.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 09 Июля 2012, 09:29:35
Генетические свойства сорта при вегетативном размножении сохраняются. Именно поэтому клонирование так часто применяют на начальных этапах селекционной работы ,когда надо быстро размножить исходный материал.

Генетические изменения возможны только в случае почковой мутации , но такие вещи массовыми не бывают.

Скорее всего, условия выращивания - климатические - в этом году отличаются от прошлогодних, вот и реакция растения соответствующая.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 09 Июля 2012, 12:17:08
В теплицах больше жары, это факт. Но уличные экземпляры выглядят еще скромнее...
А мой домашний измельчал, хотя особой жары нету.

Вопрос в другом, да, размножение вегетативное. Но слишком высокий порядок пасынков может как то влиять на свойства?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 09 Июля 2012, 12:25:19
Нет!
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 09 Июля 2012, 14:22:14
А может просто из-за большой жары происходит стерилизация пыльцы и как вследствие мало завязи?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 09 Июля 2012, 15:56:40
Нет, тогда были бы опавшие цветочки. Но опавших нет, просто их количество изначально ниже.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 09 Июля 2012, 17:01:53
На строение кисти томата влияет изначальное качество селекции и семеноводства (генетика), а впоследствии - условия микроклимата. Так, у гибридов с простой кистью (когда одна веточка и на ней с обеих сторон плоды висят) при повышенных ночных температурах выскакивают раздвоенные кисти. И на длину кисти тоже может влиять генеративно-вегетативный баланс, просто этот вопрос недостаточно изучен. В промышленных теплицах бывают перепады микроклимата, но не такие жуткие, как в любительских условиях.

Не хочу никого обидеть, но я всегда поражаюсь живучести растений, способных не только выжить в любительской теплице, но и урожай какой-то принести.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: cpf от 09 Июля 2012, 17:56:26
Это точно: у меня на балконе никак не завяжутся (есть пару завязей всего...) пять кустов индетов (перцевидные). Сбрасывают цветочки. Температура ночью 22-24, днем больше 30. Солнце. Хоть и притеняю + увлажнитель стоит... - жара аццкая >:D для бедных кустиков. Вот и думаю - дождусь урожая или нет  *???*
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: ALB от 09 Июля 2012, 18:22:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это точно: у меня на балконе никак не завяжутся (есть пару завязей всего...) пять кустов индетов (перцевидные). Сбрасывают цветочки. Температура ночью 22-24, днем больше 30. Солнце. Хоть и притеняю + увлажнитель стоит... - жара аццкая >:D для бедных кустиков. Вот и думаю - дождусь урожая или нет  *???*
хмм, может увлажнитель как раз и лишний - вы им тропики устраиваете - влажность близкая к 100% и высокая температура - как следствие растения не могут охлаждаться испарением.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 09 Июля 2012, 18:44:21
Увлажнитель, это правильно, голландцы еще несколько лет доказали, что повышая влажность воздуха, мы помогаем растениям перенести жару. Просто все хорошо в меру.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 09 Июля 2012, 21:53:39
Статистика штука упрямая. Прародитель один, но в прошлом году у него братьев 26-30 штучек.. нынча у его отпрысков пасынков не более 16.

При этом мой томат, до сих пор дает многочисленные кисти на балконе. 26 штук без проблем. Одна проблема: мелкие плоды, скоро горохом станут.

А в тепличках на улице ночные температуры 16-18, даже в самые жаркие дни. То есть им должно быть лучше, чем моему с круглосуточной 27 градусов в жаркую погоду.
Но на моем 26, а в тепличке 16... В прошлом году в тепличке было от 30 штук в кисти.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Vad от 09 Июля 2012, 22:01:25
раскройте тайну третего пункта...
1 семечка
2 проросток
3 ??
4 Томат на DWC без субстрата
как он  доращивается от семядольковой-закозявки до  высадки в :-\ ...никуда  :-\
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 09 Июля 2012, 22:03:56
Новость про Буденовку на DWC в тепличке.
Томат попал в режим жирования, ствол в 2 раза толще чем у собратьев. Раствор был 1:0.4:1.5, вбрызнул ему калия до 1.6 и оставил как есть. Концентрация у него чуть выше точки равновесия и плавно растет, сильно выше не могу, следить за этим там некому, я вижу помидор раз в неделю.
Пока за всю свою жизнь 1.5 метровое растение с 4 кистями 18 цветочками и 4-я наливающимися помидорками скушало не более 5 литров раствора. Удивительно экономично. Растение сформировано в 1 ствол, над 4 кистью ему скоро прищипнут макушку. Вот интересно как изменится потребление раствора при наличии плодов и таком же числе листьев.

Пока не смотря на режим жирования ни одна завязь не сброшена. Вентилятор в тепличке дует каждый день, все помидорки хорошо опыляются.
Но вот число штук в кисти маловато будет. На верхних всего 4 штуки, а у собратьев по 6-8. Но земельные собратья не стесняются сбрасывать часть цвета.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 09 Июля 2012, 22:07:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
1 семечка
2 проросток
3 ??
4 Томат на DWC без субстрата
как он  доращивается от семядольковой-закозявки до  высадки в :-\ ...никуда  :-\

1. Семечко прошлого года. Росло все лето у родителей в теплице весь прошлый год. В начале сентября взял пасынок себе домой в зиму.
2. По весне нарезал со своего около 200 пасынков, раздал кому мог. 20 штук отдал родителям. Вот теперь они показывают скромные результаты.
3. Пасынки, только пасынки. Семян у нас нету с весны прошлого года.
4. Поставил в установку пасынок, обжал пенопластом, все. Ничего проращивать не надо. Он дал корни зацепился за горшок и начал расти.


На счет проращивания, не вижу проблем. Если есть хотя-бы керамзит. С огурцами прокатывал такой номер 4 из 4. на влажный камешек керамзита ложится семечко, так чтобы кончик упирался прям в откровенно мокрое место (слегка пленка от влаги). Оно всходит, цепляется за керамзит и понеслась. Без предварительного проращивания, сразу в установке.
Никто не мешает убрать керамзит и пересадить 10 сантиметровое растение в пустой перфорированный стакан уже без субстрата.

Так же получалось просто покупать земельную рассаду, вымывать корни и бросать в установку без субстрата. Никакого адаптационного периода не было, продолжало так же расти. Только концентрацию "для маленьких" надо делать и все.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 09 Июля 2012, 22:24:47
Никак не пойму, зачем вы, господа, корни моете? Посадили бы, как есть,  в решетчатый горшок и всех проблем. Ведь при мытье корневые волоски обрываются, а это растению очень больно.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 09 Июля 2012, 22:29:48
Чтобы всякая дрянь из земли не портила цвет раствора:)

Не слышал чтобы у растений нервные окончания были.
Молодому томату без плодов можно вообще все корни отрезать и ствол срезать накосо. Он просто самим стволом отлично пьет и корни давать не торопится. А потребляемый литраж вполне себе подростковый:)

Огурцу тяжелее, но отсутствие половины корней при переходе на гидру он тоже не замечал у меня. Не вянет, продолжает расти с темпом 1 мм в 2 часа (по молодым листьям).

Ну и лично я... Хочу все выращивать без субстрата и хочу наработать именно такую статистику. Потому что если делать потом большую установку, жалко трудов на подготовку субстрата, особенно когда выясняется его полная ненужность. Хочу чтобы то что в баке = тому что в корневой зоне. Чтобы не гадать на какой-нить гуще "что же там в корнях".

У меня был прецедент когда у огурца в керамзите завелась какая-то муха.. потом переползла в открытые корни. Скорее всего залетная т.к. установка не герметична получается. Сейчас пенопласт наглухо закрывает корневую, заглушка проницаема только для воздуха и то не особо. Воздух идет через зазор в крышке. А вот мухи и прочие паразиты идут мимо. В итоге впервые никаких жучков и личинок на корнях.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 09 Июля 2012, 22:52:32
Ну-ну :). Нервных окончаний на корнях нет, но вот именно та часть корня, которая всасывает раствор, находится в самых окончаниях. И именно они легче всего обрываются при мытье корневой системы. Вам, конечно, не на рынок и не для соцсоревнования, но все же... Важен ведь урожай, а не длина листа или междоузлия в мм/ч.

А насколько велик зазор в крышке, что "все прочие паразиты идут мимо"? Мне правда, интересно.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 10 Июля 2012, 00:08:53
У меня сейчас растет пасынок в пятом поколении.семечка сеялась в январе 2010г.Каких либо изменений несвойственных гибриду не заметны.Причиной у Вас могут быть только физиологические изменения от климата и других условий.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Vad от 10 Июля 2012, 01:14:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Никак не пойму, зачем вы, господа, корни моете? Посадили бы, как есть,  в решетчатый горшок и всех проблем. Ведь при мытье корневые волоски обрываются, а это растению очень больно.
а так насосам больно будет.. :-\ знаете как больно когда в подшиничек, под сальничек  попадает песчинка..  :'( он начинает изнашиваться..  плачет, пищит..   :-[
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 10 Июля 2012, 09:01:33
Я где-то слышала слово "фильтр"... :-[
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 10 Июля 2012, 09:42:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну-ну :). Нервных окончаний на корнях нет, но вот именно та часть корня, которая всасывает раствор, находится в самых окончаниях.

Ну так никто ж плодоносящим корни не режет. Речь про 10-15 сантиметровые саженцы.
Через неделю там куча новых белых корешков. А на счет больно или нет можно судить по темпу роста. Если торможения и вялости не было, все хорошо.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 10 Июля 2012, 09:44:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А насколько велик зазор в крышке, что "все прочие паразиты идут мимо"? Мне правда, интересно.

До непротекания воды, если просто налить сверху. Растение расширяется и распирает пенопласт очень плотно. При этом напротив пенопласта в стволе "вмятины" нет, то есть его твердость вполне подходит.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 10 Июля 2012, 18:58:27
Хм ... Вот иной раз прочтешь ... и начинаешь соскучиваться по клавишам. Сильно опасаюсь, что дело не в упрямой статистике или в упрямых фактах, а в упрямстве интерпретаторов этих фактов иногда).

Пасынки и Бэби Том. Если не ошибаюсь, в самом начале этой темы как раз это и обсуждалось и высказывалось предположение ... следующим летом изменятся условия и в лучшую сторону проявят себя совсем другие гибриды. Что мы и наблюдаем.

Разные моменты в "поведении" балконного ... тепличных ... еще каких-то ... так они и НАХОДЯТСЯ в разных условиях и ФОРМИРОВАЛИСЬ (разновозрастные, пасынки в том числе) - в разных услових, как можно сравнивать ?

На всякий случай - оговорюсь. Никто не против, не возражает, и НЕ МОЖЕТ возражать, против того, как выращивает свои томаты Влад. Замечателно выращивает. Наблюдательно, с интересом, с огоньком, можно даже сказать ... ВЕСЕЛО. Честь и хвала. Но выводы ... Да ведь эти выводы и НАЧИНАЮЩИЕ читают, хуже всего что и принимают за ЧИСТУЮ МОНЕТУ !
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 10 Июля 2012, 19:04:19
Ну как можно всерьез утвеждать примерно следующее ... Моим томатам все равно что отрежь. Хоть корни выше паха, хоть голову ниже колен ...

Если мы от безделья, маясь дурья, или напротив из энтузиазма или в "познавательных" целях ... растим себе пару растений ... можем им резать, что угодно. Хоть пилой пилить, хоть абразивным кругом гулять по корнево ...

Через неделю ... все в порядке. И слава богу.

А если человек выращивает для урожая ? А если тупо хочет ЗАРАБОТАТЬ ? Ваш конкурент будет продавать томат в течение 7 дней  с 1-го по 7-е марта ... зарабатывать денежки, а мы свои пять килограмм принесем 9-го ... после праздника ... в радости, что они "восстановились" ...

А потом будем возмущаться, что цены упали, покупатель "тупой" не берет ничего ( а ему, покупателю, нужно еще купленное перед празником неделю дожевывать ...)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 10 Июля 2012, 19:06:59
"Промывание" это ... Ну просто "песня". Абсолютно дурацкая, вредная затея. Ляпнул кто-то где-то когда-то в книжке для юных натуралистов типа "Гидропоника это просто" что-нибудь типа - "Возьмите лопату, пойдите в огород, выкопайте куст, промойте корни ..."

Так с той поры часть гидропонного любительского сообщества и уверена - корни НАДО МЫТЬ.
Гораздо полезней - чаще мыть руки. Корни мыть не надо.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Nikolai от 10 Июля 2012, 19:28:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Корни мыть не надо.
хотя бы червяков из корней выгнать можно?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 10 Июля 2012, 19:34:09
Если установка запланирована как безсубстратная, зачем допускать попадание органики в раствор? Всю землю надо убрать.
Если нет периода адаптации, какие есть иные показания чтобы землю оставить? нафиг она им?:)

Даже если был бы период адаптации, ничего, оклемались бы. Зато чистый раствор, меньше вероятность заразу/паразитов расплодить.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 10 Июля 2012, 20:23:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Зато чистый раствор, меньше вероятность заразу/паразитов расплодить.

Вот это очень спорное утверждение. Довольно много всякой заразы идет именно с водой. И последние эксперименты голландцев доказывают, что на остаточной органике, всяких там прошлогодних корнях в минвате (я надеюсь, Алексей Куренин на меня не обидится  :-[) развивается полезная микрофлора, поэтому растения чувствуют себя намного лучше и даже пресловутой белокрылке и прочим напастям лучше сопротивляются.

Вообще, очень интересно получилось :). Казалось бы, минвата предполагает "чистую химию". А на деле именно с распространением минваты пошло внедрение биометода в теплицах и сейчас агрономы заняты тем, что экологам и не снилось :). Тепличники создают в теплицах искусственные экосистемы: растение-паразит-защитник. И регулируют это природное "равновесие", превращают в "перевес" в пользу растения. На самом деле - в пользу урожая.

Голландцы уже начали всерьез обсуждать идею пермакультуры в коммерческих теплицах, только я сомневаюсь в ее жизнеспособности  :-[
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 10 Июля 2012, 20:52:04
Так, мы коснулись очень интересной темы.
Не означает ли это что в субстрате разводится особая полезная микрофлора регулирующая доступность питательных элементов в растение?
Не означает ли это еще и то, что при перекосе состава раствора микрофлора слегка скорректирует и "даст что надо" растениям?
Ведь на земле тоже микрофлора, а состав как бог на душу положит. Никто не меряет ПШ и ЕС, хлопнул навозика и все замечательно растет.

Вообще, у корневой есть запах. У здоровой корневой есть приятный запах, если все хорошо. Это микрофлора?
Если какие-то аварии, первым исчезает запах корневой.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 10 Июля 2012, 21:01:16
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Не означает ли это что в субстрате разводится особая полезная микрофлора регулирующая доступность питательных элементов в растение?

Означает
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Не означает ли это еще и то, что при перекосе состава раствора микрофлора слегка скорректирует и "даст что надо" растениям?
Ведь на земле тоже микрофлора, а состав как бог на душу положит. Никто не меряет ПШ и ЕС, хлопнул навозика и все замечательно растет.

Не означает, да и насчет "все замечательно растет" Вы и сами знаете, что не все и вовсе не замечательно. У Вас на растворчике растет гораздо лучше :) Но микрофлора нужна. Точно пока не известно, но попадаются исследования и сама я так думаю (в настоящий момент), что микрофлора высвобождает (в почве) и хелатирует (в растворе) элементы питания, что и улучшает общее состояние растений.

Но мысли, что "растение само возьмет" или "микрофлора даст, что надо" это от лукавого. Все определяется банальным соотношением ионов, их зарядом, рН, ЕС, микроклиматом... Растение - это в значительной мере насос. Что ему дали, то и качает, по мере сил и возможностей. Грубо, но близко к реальности.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 10 Июля 2012, 21:53:00
пойдем дальше.
1.Что изменится от наличия микрофлоры в случае сбалансированного раствора?
2.Достаточно ли того что образуется на поверхности корней, которые обычно неслабая такая мочалка..?
3.Безсубстратным методам не жить? А как же прогрессивные лотки из пленки (типа проточки)? Все это не обеспечит максимально возможный урожай?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 10 Июля 2012, 21:59:43
Ухоженные растения в земле растут как минимум не хуже гидропонных, но период пригодный для жизни меньше.. Это видно. Но никто ничего приборами не меряет.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 10 Июля 2012, 22:00:21
Максимально возможный урожай обеспечит оптимальный для данного сорта/гибрида микроклимат, питание и защита растений.

Микрофлора в корневой зоне частично решает проблему защиты растений и питания. Она не может защитить от колорадского жука или белокрылки, но повысит сопротивляемость растения этим (и другим) вредителям. Микрофлора в корневой зоне защитит от инфекций, которые могут быть в воде.

Понимаете, пока речь идет о выращивании десятка растений в закрытом помещении (чулане, лоджии) вредители и болезни почти не актуальны. А вот в промышленном производстве, когда пищевая база для всех этих паразитов велика, они тут же и появляются.

Мы стараемся уйти от них повышенной стерильной обстановкой, но похоже, что англичане были правы, когда говорили, что "грязь в разумных пределах детям не вредна" :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 10 Июля 2012, 22:04:05
Да, и правда, свято место пусто не бывает.
Если предположить что корневая зона герметична и закрыта от внешней среды, это как то поможет при массовом производстве?

Белокрылка это вообще смерть, я раз столкнулся в лоджии. Проще все выбросить и посадить новое.  В этом году москитные сетки, проблемы нет. Но это тоже своего рода герметичность помещения относительно летающих гадов.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 10 Июля 2012, 22:14:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ухоженные растения в земле растут как минимум не хуже гидропонных, но период пригодный для жизни меньше.. Это видно. Но никто ничего приборами не меряет.
Хуже и намного! Это Вам так кажется, пока Вы выращиваете для себя и своего удовольствия. А как только начнете выращивать на рынок, сразу почувствуете разницу. И продвинутые крестьяне как раз все измеряют, и ЕС и рН, и анализы делают...
Как раз сегодня одного капустника консультировала. На тему рН воды для раствора пестицидов.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 10 Июля 2012, 22:16:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Если предположить что корневая зона герметична и закрыта от внешней среды, это как то поможет при массовом производстве?

Гродан поробовал крышки для кубиков, но не пошло. Дорого, а эффект не очевиден.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 10 Июля 2012, 22:18:51
Дорого это факт... минвату да еще и крышки.
В моем случае выбора нет, герметизатор он же фиксатор растения. Наштамповать кружков из потолочного пенопласта не думаю что сложно будет.
Морально готовлюсь к автоматизированной установке на 34 растения в тепличку на след. год. (половину теплички).
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 10 Июля 2012, 22:20:16
Да Вы вообще большой молодец, столько всего наворотили, да еще и урожай при этом вырастили  $)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: artmaximus от 10 Июля 2012, 23:13:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ухоженные растения в земле растут как минимум не хуже гидропонных, но период пригодный для жизни меньше.. Это видно. Но никто ничего приборами не меряет.
Хуже и намного! Это Вам так кажется, пока Вы выращиваете для себя и своего удовольствия. А как только начнете выращивать на рынок, сразу почувствуете разницу. И продвинутые крестьяне как раз все измеряют, и ЕС и рН, и анализы делают...
Как раз сегодня одного капустника консультировала. На тему рН воды для раствора пестицидов.
...выращиватели ("классические", то бишь в земле) считают что томаты бывают высотой по пояс, перцы по колено :D
я про своих близких и родственников -садоводов... :D
все страшно удивляются моим томатам и огурцам на балконе высотой до потолка...и выше ...да ещё и плоды...шок
 :Dа как увидели перцы на подоконнике высотой 70см( и продолжают расти) ...так спросили...это что цветы такие? :D
...это я к тому...долго ещё будут наши садоводы привыкать к мысли, что растения питаются..."не только какашками"(с) (кто-то здесь уже это говорил) ;D ;D ;D...мне так нравится это выражение :D :D :D...в самую "точку" *8)* *8)* *8)*
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: artmaximus от 10 Июля 2012, 23:19:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Дорого это факт... минвату да еще и крышки.
В моем случае выбора нет, герметизатор он же фиксатор растения. Наштамповать кружков из потолочного пенопласта не думаю что сложно будет.
Морально готовлюсь к автоматизированной установке на 34 растения в тепличку на след. год. (половину теплички).
сомневаюсь что пенопласт от потолка выдержит растение :)
я от упаковки  (не помню чего...) 10 мм пенопласт использовал...потихоньку деформируется под перцем :) у меня так.
а под  другие вырезал 10мм сендвич панель (которые используют "оконщики" )...так вроде пока "нормуль" *8)*
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: ALB от 10 Июля 2012, 23:21:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
пойдем дальше.
1.Что изменится от наличия микрофлоры в случае сбалансированного раствора?
2.Достаточно ли того что образуется на поверхности корней, которые обычно неслабая такая мочалка..?
3.Безсубстратным методам не жить? А как же прогрессивные лотки из пленки (типа проточки)? Все это не обеспечит максимально возможный урожай?
в аквариумах применяют так называемые "биологические фильтры" - то есть вода прокачивается через пористый материал , на поверхности материала, в том числе внутри пор (чем больше площадь поверхности тем лучше), развивается бактериальная плёнка - бактерии потребляя кислород перерабатывают органику и аммиак до состояния не опасного для рыб и пригодного для потребления растениями - применение подобных систем в гидропонике весьма сомнительно, можно попробовать подселить эти бактерии на корни растений http://vitawater.ru/shop/index.php?cPath=223_248_1601  , но что из этого выйдет не понятно
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: ALB от 10 Июля 2012, 23:24:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Дорого это факт... минвату да еще и крышки.
В моем случае выбора нет, герметизатор он же фиксатор растения. Наштамповать кружков из потолочного пенопласта не думаю что сложно будет.
Морально готовлюсь к автоматизированной установке на 34 растения в тепличку на след. год. (половину теплички).
сомневаюсь что пенопласт от потолка выдержит растение :)
я от упаковки  (не помню чего...) 10 мм пенопласт использовал...потихоньку деформируется под перцем :) у меня так.
а под  другие вырезал 10мм сендвич панель (которые используют "оконщики" )...так вроде пока "нормуль" *8)*
растения стоят на дне стаканов и вес держат стаканы , а не потолочный пенопласт. куски потолочной плитки служат для боковой поддержки растений и центрирования растения в стакане.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 10 Июля 2012, 23:49:54
Про пенопласт. У него нет задачи держать взрослое растение. Он его держит до момента подвязки, а это рост до 50 см, не более. Далее подвязка и на пенопласт уже фиолетово, лишь бы было герметично. Зато толстеющий ствол легко его раздвигает, в отличии от чего-то более жетсткого.

На счет выращивания в земле. Мои родители этим владеют отлично и томаты к концу лета высотой 1.8-2.5 метра, даже самые якобы низкорослые. Конечно навозика и подкорма там много. На голом черноземе так не будет. В общем они культуру выращивания блюдут хорошо.
Сейчас стоит томат на гидре в тепличке. Пока ноздря в ноздрю с соседями идет, никакой разницы по веге. На плодоношении сравним еще.

А вот по трудозатратам на уход разница очевидна. Если земельные нуждаются в прополке и ежедневном поливе, то гидропонный уже месяц свое ведро раствора выпить не может, к нему никто "не подходит", он ничего не просит, растет сам по себе не хуже других. Конечно все благодаря сбалансированному раствору, но ведь для того он и домашний опыт.
На автоматизироанной установке будет всего-лишь автоматический корректор ЕС. Больше ничего не надо т.к. ПШ у этого раствора вообще никуда не плывет. Особенно учитывая большое количество бикарбонатов в воде, они его раньше скушают чем оно уплывет.
Итого, если раствор не аварийный, количество трудозатрат по уходу за растениями можно снизить на порядок. Останется только контроль за микроклиматом, требующий открывать и продувать теплички. Хотя тут тоже автоматикой решаемо, но мне наверное лень будет еще и это городить:) Пусть лучше не забывают про помидорки.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 11 Июля 2012, 09:00:26
Тут пару дней назад читала интервью с одной очень толковой девушкой у нас в Латвии, которая в теплице 700 м2 выращивает томаты на продажу. Тоже в основном навоз и много работы. Получает около 3 т продукции за сезон и страшно счастлива. Теплица у нее неплохая, на европейские деньги построенная..., но результат мог быть лучше.

В другом хозяйстве уже лет 15 один товарищ выращивает томаты в самодельных деревянных пленочных теплицах в колбасках с капельным поливом, контролем ЕС и рН и получает около 18 кг/м2 в сезон. И площадь у него побольше, когда мы общались, было больше 1 га, а общались мы несколько лет назад.

Еще один товарищ тоже в самодельной деревянной теплице в 400 м2 выращивает на минвате и получает около 35 кг/м2.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 11 Июля 2012, 10:05:25
На гидре нет периода адаптации при пересадке саженцев в теплицу. Вот и урожаи.
На земле теряется почти месяц на адаптацию. После пересадки помидорки вянут долго.  Но когда выходят на режим, скорость роста одинакова с гидрой, только половина лета позади.

Именно поэтому я тоже хочу переводить теплички на гидру, это сильно расширит период плодоношения.
Но вот на счет ваты и капли... Не... не хочу спонсировать буржуев:)

На земле у родителей урожайность около тонны с 200 корней. Это три теплички размером 2.5Х8 метров в две грядки.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Vad от 11 Июля 2012, 12:43:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Тут пару дней назад читала интервью с одной очень толковой девушкой.....

Консерватория, аспирантура, мошенничество, афера, суд, Сибирь.
Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, зубные протезы, золото, мебель, суд, Сибирь.
Консерватория, концертмейстерство, торговый техникум, зав. производством, икра, крабы, валюта, золото, суд, Сибирь.

Может, что-то в консерватории подправить? :)  (с) М.М Жванецкий
В смысле, в агротехнике.. *???*
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 11 Июля 2012, 14:49:59
Конечно :) Только выбор субстрата и метода выращивания, это и есть часть агротехники :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Vad от 11 Июля 2012, 15:29:57
яж и .. предлагаю.. агротехнику подправить )
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 11 Июля 2012, 16:14:24
Украл, выпил, в тюрьму
Украл, выпил, в тюрьму
Романтика!

Воздержусь от субстратов.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Vad от 11 Июля 2012, 16:34:58
раствор украл, выпил? :o
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: artmaximus от 11 Июля 2012, 19:13:11
 :D :D :D ;D ;D ;D
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 15 Июля 2012, 22:05:38
Томат буденовка, сидит в теплице на растворе 1:0.4:1.5, попал в режим жирования, кисти слабые (мало штук в кисти). Есть ли надежда на то что он выйдет из режима жирования если сделать раствор 1:0.4:1.7?

Есть признаки нехватки кальция, хотя его внесено больше чем азота , в том числе хлоридом кальция. По хлору уже 65 ппм, дальше двигаться особо некуда. Если увеличу уровень калия, придется поднять еще кальций, но уже нечем. Стоит ли поднимать калий до 1.7 оставив кальций на прежнем уровне?

Земельные собратья находятся в нормальном режиме в тех же условиях.


На этапе веги до цветения кормился раствором 1:0.35:1.2, может из за этого увеличился риск попадание в жирование? Может умышленно удерживать завышенный калий на этапе веги(не ниже 1.4), чтоб предотвратить жирование?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 16 Июля 2012, 09:25:17
Ответ на все вопросы - можно :)

А появится свободное время - поройтесь на Гринтолке на ключевые слова "вегетативно-генеративный баланс", там Алексей Куренин в разных темах об этом очень доходчиво рассказывает. На этот баланс влияет не только удобрение, но и микроклимат и формировка растения.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 16 Июля 2012, 09:31:23
Ну если 64 земельных не жируют, остается только питание.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 16 Июля 2012, 09:49:37
По весне сульфатом калия пытался вывести.Тщетно.Качнулись хорошо,наливом доволен.Но это грунты,жиру меньше не стало,затем жара и лист жирный в трубку.Грешу на азотную кислоту,снизило рН-потянуло за собой кальций.Первый год с кислотой,ещё жую произошедшее.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 16 Июля 2012, 10:38:54
Азотка же еще и азот вносит. Вот и жируют. Я подкисляю серной, но тоже переборщил по началу.
Тут еще говорили что низкий ЕС тоже склоняет к жированию.
Вот мне интересно чему отдать приоритет. Более азотистому раствору с бОльшим ЕС или менее азотистому с меньшим ЕС? Или это закономерность, если ЕС высокое по каким-то причинам не можем сделать, то лить менее азотистый раствор?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 16 Июля 2012, 11:04:30
Может и менее азотистый...
Но тут нагрузка кистями пострадает,с другой стороны потянет азот из нижнего листа.
Вернее, думаю, лист ломать,а азот  - по толжине ствола в районе цветущей кисти.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 27 Августа 2012, 08:37:46
Новости с полей.
Речь про буденовку на DWC в теплице, которая сидит рядом с земельными собратьями.
1. Атакована фитофторой так же как все остальные в теплице, но при этом она с землей не связана никак.
2. Плоды все еще наливаются и не буреют, перевалили за 700 грамм, в то время как у земельных собратьев более 400 грамм не наливается и начинают раньше буреть.
3. Что будет если по концу сезона забрать томат домой? Фитафтора заразит помещение? Новые пасынки все равно будут больными?

Бэби томы сидят в земле  чихали на фитафтору
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 27 Августа 2012, 10:44:01
Я то же в этом году посадил одинаковые сорта в гидру и землю,разница очень существенная.В земле на растюхах очень мало плодов и плоды маленькие,а в гидре у меня весь томат был усыпан плодами.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 27 Августа 2012, 11:54:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну если 64 земельных не жируют, остается только питание.

Или достаточно высокий ЕС в почве и достаточно низкая влажность субстрата (все той же почвы). То есть "режим поливов".
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 27 Августа 2012, 14:32:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Речь про буденовку на DWC в теплице, которая сидит рядом с земельными собратьями.
1. Атакована фитофторой так же как все остальные в теплице, но при этом она с землей не связана никак.

3. Что будет если по концу сезона забрать томат домой? Фитафтора заразит помещение? Новые пасынки все равно будут больными?

Бэби томы сидят в земле  чихали на фитафтору

Споры фитофторы летят по воздуху и прорастают на листе при наличии водяной пленки или капельно жидкой влаги (росы) в течении нескольких часов. Возможно бэби-томаты более устойчивые, возможно болезнь их настигла позже... Можно пробовать сейчас собрать с растения самые молодые здоровые пасынки и попробовать их укоренить в карантине. Они могут быть заражены, но могут быть и здоровы - все зависит от степени поражения самого растения. С инфицированными растениями запросто можно занести инфекцию и в помещение.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 27 Августа 2012, 15:44:16
Не.. чур меня. Ну его тогда.. Дома теперь будет только земляника. Капремонт помещения закончен, надеюсь гриба и прочей гадости не будет.
На счет томата буденовки, растет он как придется, я там появляюсь раз в 2 недели и доливаю раствор, привожу к начальной концентрации и сваливаю. То есть ухода и присмотра никакого, только обрыв пасынков и листьев по плану. Весьма неприхотливо, относительно земельных, которые каждые 2 дня поливать надо.

По личным наблюдением окончательно убедился в том, что легкий избыток фосфора ведет к "рельефности" листа (вместо плоской пластинки), то есть между прожилинами ткань как бы выпячивается вверх бугорком, ну и затрудняется прохождение кальция, чуток тормозится развитие. Пока не появились явные плоды, буденовке на NPK 1.0.4.1.7 было не очень, рельефные листья с недостатком кальция. Как только плоды стали наливаться, листья распрямились.(рельефность ушла) но крючками они так и остались и тоько молодые листья были идеальными. Пробовал наливать фосфора 0.3, на нижних листьях появлялись коричневые пятна. Решил вернуться на 0.4, как бэбику.. ибо следить за томатом некому.. и 0.35 налить не рискнул. Если бы я там "жил" то начал бы с 0.35. В общем тут тонкий баланс и надо быстро реагировать.. лучше чуть больше чем меньше, наливу это никак не мешает.
Вывод, по трудозатратам на одно растение, гораздо выгоднее бросать трубу и делать проточку с автоматикой по удержанию ЕС (пусть сама доливает воду/концентрат по датчику), чем копать землю, полоть, таскать навоз и снимать плоды всего по 400 грамм и при посадке саженцев иметь период адаптации 3 недели. ...И содержать 3 теплицы вместо одной.

Пожелания... Посоветуйте крупноплодный сорт такой же стойкий к фитафторе как Бэбик? И чтоб вкусный был как буденовка :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 27 Августа 2012, 16:18:35
Фосфор не может быть помехой ни кальцию(норма рН),ни калию..
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 27 Августа 2012, 16:53:20
Я руководствуюсь экспериментальными данными. Избыток одного, вытесняет другое и т.п.
На соотношении 1:0.3:1.7, кальция 1.1, с кальцием нет вообще никаких проблем, но есть риск пятнышек.
Если фосфора 0.4, то все листья крючком, пока кальций не поднять на 25% или пока активный налив плодов не начнется.
Если снизить калий, но оставить фосфор 0.4, то тоже не будет проблем с кальцием, но лист будет рельефным и слегка склонен к куполообразности (не плоский), но кисть будет слабая и томат будет жировать.
Надо однозначно держать лист в плоском виде, но чтобы на нижних листьях коричневых пятен не было. То есть точно подобрать долю фосфора, но это дежурить рядом  с ними надо, потому что последствия от коричневых пятен хуже и неустранимы, относительно последствий с рельефностью листа, ничем не грозящей кроме легких проблем.
Надо лить фосфора 0.35 и смотреть куда двигаться от этой точки. Смотря какой сорт. Бэбику увешанному плодами 0.35 было мало, 0.4 в самый раз.
Буденовке вот 0.4 многовато, а 0.35 не пробовал.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 27 Августа 2012, 17:49:11
Не может катион вытеснять или препятствовать анниону,и наоборот тоже не может.
Гофра на молодом приросте?Есть смысл минимизировать NН4.помогает убрать гофру.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 27 Августа 2012, 21:07:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Вывод, по трудозатратам на одно растение, гораздо выгоднее бросать трубу и делать проточку с автоматикой по удержанию ЕС (пусть сама доливает воду/концентрат по датчику), чем копать землю, полоть, таскать навоз и снимать плоды всего по 400 грамм и при посадке саженцев иметь период адаптации 3 недели. ...И содержать 3 теплицы вместо одной.


Господа модераторы, пожалуйста, вынесите эту фразу куда-нибудь на видное место на главной странице!!! Это самая что ни на есть квинтэссенция идеи гидропоники!!!
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 28 Августа 2012, 07:15:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не может катион вытеснять или препятствовать анниону,и наоборот тоже не может.
Гофра на молодом приросте?Есть смысл минимизировать NН4.помогает убрать гофру.

NH4 и так 8% от NO3.
Гофра на средних и старых листьях. На листьях моложе недели все норм, но если фосфора очень много, то даже самые молодые идут бугром.
Уровень фосфора влияет на нее самым прямым и мгновенны образом. Это началось еще с огурцов, статистика 100 из 100. Уже 3 года наблюдаю этот эффект, как только по фосфору гулять начинаю.
Но у меня фосфор вносится только монофосфатом.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 28 Августа 2012, 10:30:35
Я займу сторону VVS_,как показывает жизнь не всегда сухая теория подтверждается практикой,кто знает,что там в этих растворах может блокировать доступ тому или иному катиону/аниону.Наши познания в этой области еще очень малы.А VVS_ очень хороший практик,если говорит,что фосфор,значит он и есть.Вдобавок он один из немногих выложил в свободный доступ свои наработанные растворы с подробными комментами,за,что ему честь и хвала.
Жаль,что прекратили отчет,было интересно читать  ;)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 28 Августа 2012, 12:55:54
Ну.. Отчет дожил до продолжительного плодоношения. Как бы и все на том:)
Следующим этапом, земляника и автоматика по ЕС для томатов. Блок автоматики лежит давно собран, но придется собрать новый, появились новые мысли по повышению скорости точности и надежности.
Самая основная идея заключается в том, что рециркуляция только по ЕС вполне приемлема. Я весь сезон только доливал раствор/воду и никогда не менял раствор полностью (исключаю аварийные случаи). Все было хорошо и на огурце и на томате в таком режиме, при условии, что раствор сбалансирован и хорошо подобран.
Значит можно построить проточку на этом принципе, пусть обновляет раствор в контуре по датчику ЕС и сама постепенно смешивает концентрат с водой. Концентрат, это конечно громко сказано, но если хранить раствор не 1500 ppm, а 3000-4000 ppm, то объем и занимаемое место существенно сокращается. При этом, действительно много раствора нужно только на этапе плодоношения, а пока они "молодые" можно обойтись трехлитровой банкой "концентрата" на значительный период, соответственно легко "переключаться" с одного состав на другой, просто перекинув шланг/емкость.
При такой тепличке на даче, самым частым местом пребывания станет гамак:)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 28 Августа 2012, 13:09:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Вывод, по трудозатратам на одно растение, гораздо выгоднее бросать трубу и делать проточку с автоматикой по удержанию ЕС (пусть сама доливает воду/концентрат по датчику), чем копать землю, полоть, таскать навоз и снимать плоды всего по 400 грамм и при посадке саженцев иметь период адаптации 3 недели. ...И содержать 3 теплицы вместо одной.


Господа модераторы, пожалуйста, вынесите эту фразу куда-нибудь на видное место на главной странице!!! Это самая что ни на есть квинтэссенция идеи гидропоники!!!

На трубу мало кто соглашается,и здесь темки с трубами в теплицах заглохли...
А если вот-так,то привлекательней,
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 28 Августа 2012, 13:24:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я займу сторону VVS_,как показывает жизнь не всегда сухая теория подтверждается практикой,кто знает,что там в этих растворах может блокировать доступ тому или иному катиону/аниону.
Позволю и  себе поумничать
http://www.chemport.ru/data/chemipedia/article_3114.html
А это-если маточный будете делать
http://twtmas.mpei.ac.ru/mas/Worksheets/Chem/solutions.html
С остальным согласен-честь и хвала хозяину.Хоть и не согласен с выводами-при чем тут фосфор,если кальция /к азоту 1,35
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 28 Августа 2012, 13:55:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
С остальным согласен-честь и хвала хозяину.Хоть и не согласен с выводами-при чем тут фосфор,если кальция /к азоту 1,35
Просветите подробнее. Я не могу внести больше кальция, нечем уже.

По поводу минваты на фото...Не, увольте. Только бессубстратный метод. Если уж снижать трудозатраты, то радикально.
Возможно не трубы, а полиэтиленовые желоба, не знаю еще. Вопрос не более чем конструктивный. Принудительная циркуляция раствора обязательна
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 28 Августа 2012, 14:00:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
С остальным согласен-честь и хвала хозяину.Хоть и не согласен с выводами-при чем тут фосфор,если кальция /к азоту 1,35
Просветите подробнее. Я не могу внести больше кальция, нечем уже.
А больше и не нужно-его уже много у Вас

[/quote]По поводу минваты на фото...Не, увольте. Только бессубстратный метод. Если уж снижать трудозатраты, то радикально.
Возможно не трубы, а полиэтиленовые желоба, не знаю еще. Вопрос не более чем конструктивный.
[/quote]
Там ватой и не пахнет
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 28 Августа 2012, 14:48:50
Вот, даже при таком ровне кальция и нормальном ПШ, при фосфоре 0.4 есть признаки нехватки кальция.
 По поводу фото, там капля и субстрат, может и не вата, но трудоемко.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 28 Августа 2012, 15:13:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Следующим этапом, земляника и автоматика по ЕС для томатов.

С удовольствием подожду следующих попыток.Удачи Вам!!!
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 28 Августа 2012, 15:31:57
Гофру имеем при недостатке калия или конкуренции со стороны NH4,Са,Мg,у Вас же задертый фосфор вынуждающий подымать калий и кальций,с азотом"по памяти,Вы акуратно.
И не факт что они съедаются.
А кальций...так это микроклимат,а не количество его в растворе.К
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 28 Августа 2012, 15:33:32
Кстати,фогеры не планируете?от автоматики.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 28 Августа 2012, 16:30:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Гофру имеем при недостатке калия или конкуренции со стороны NH4,Са,Мg,у Вас же задертый фосфор вынуждающий подымать калий и кальций,с азотом"по памяти,Вы акуратно.И не факт что они съедаются.
Не совсем понял смысл фразы. Если задранный фосфор провоцирует нехватку калия и кальция, и в свою очередб провоцирует Гофру, значит можно сказать что фосфор провоцирует гофру. То есть все сходится.
Недостаток калия(считай избыток азота) при фосфоре 0.3 в моем случае приводил к более удлинненной форме листа и подсыханию самых кончиков листа, а затем и краев. Но пластинка была плоской. Начиналось это при N:K более 1:1.1. При 1:1.3 на молодых все было ОК, при начале цветения краешки подсыхали и я делал 1:1.5 чтобы все стало Ок. И где-то чуть спустя делал 1:1.7 чтобы этот негодный не жировал :) Когда пятнышки по низам пошли, сделал фосфора 0.4 и вот тогда проблемы с гофрой и кальцием усилились.
А так конечно микроклимат не фонтан, жарища стояла невероятная.. Спасали вентиляторы постоянно продувающие теплицу и выравнивающие температуру с улицей.


Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 28 Августа 2012, 16:31:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кстати,фогеры не планируете?от автоматики.

Что это такое? Я не знаю. Я свое паяю.. мне так проще.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Vad от 28 Августа 2012, 16:43:21
 *Bravo* увлажнитель  ;D работающий автоматически *8)*
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 28 Августа 2012, 18:05:27
Ну что сказать,у Вас уникальная ситуация с недостатком фосфора,из ряда вон выходящая.Эт при 200 азота - обязаловка 80 фосфора и не меньше?Уникальное явление.
кончики и кромка-это одно и тож?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 28 Августа 2012, 18:15:05
,как бы для читающих,сделаем акцент Са/N 1,35.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 28 Августа 2012, 19:13:37
Реально N:Ca у меня 1:1.1.
Увлажнитель обычно не нужен.. нужен напротив, осушитель. Томаты рассеивают немеряное количество влаги.
В тепличке конденсат на стеклах.
А дома, один томат в трехкомнатной квартире поддерживает влажность 60-70% зимой. (без томата было 20-30) Шутка ли, если кушает 16 литров за 2-3 дня.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 28 Августа 2012, 20:37:46
"гораздо выгоднее бросать трубу и делать проточку с автоматикой"
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&langpair=tr%7Cru&rurl=translate.google.com&u=http://www.agaclar.net/forum/topraksiz-tarim/21747.htm&usg=ALkJrhhMdYtVjgDVVjUxl5XoiIyUjCYW-w
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 28 Августа 2012, 21:59:32
Интересная ссылка.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: cpf от 29 Августа 2012, 12:46:39
да - ссылка интересная... :) кстати, проточка - в трубах (трубы как раз и создавались, чтобы в них все время что-то текло :D )

Все-таки основной недостаток труб (в "классическом" смысле :) ) - циркуляция раствора и постепенный "перекос" его состава...
(в матах на капле такого - нет, раствор - всегда "свежий).

Зато, в корневой зоне - "тоже самое", что и в растворе... (не знаю, только, хорошо это - или нет *???*)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 29 Августа 2012, 15:58:36
Вот у VVS_ какраз цель сделать с проточки идеальную систему в которой изменения в растворе были бы минимальны или автоматически корректировались.А всякие субстраты это немного не то,тут уже все изучено и накатано,а мы легких путей не ищем  :D
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 29 Августа 2012, 16:19:11
В мате тоже далеко не свежий,вернее не аналогичный свежему состав.И вытесняетсяв дренаж где-то спустя сутки.Дренаж тоже не постоянный и по суткам и временам года.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 30 Августа 2012, 07:24:32
Вот мы и пришли к выводу о том, что все системы питания работают в режиме долива к имеющемуся раствору. Что в мате доливаем, что в проточке обновляем контур, в DWC доливаем. Только буферность чуть повыше у проточки и более объемных способах.
Косвенно это означает, что растение не может создать такой уж сильный перекос, который бы накапливался. Если раствор попадает хотя-бы в 20% отклонение по составу, это отклонение не усилится, растюха раньше колом встанет и признаки покажет. Простое доливание более корректного состава исправляет ситуацию.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: cpf от 30 Августа 2012, 08:01:47
Думаю, что доливать все-таки правильно воду (по крайней мере, "перекос" не усиливается за счет долива), ибо растение все-таки воды потребляет больше в объемном выражении. Вместо долива новой порции питательных веществ - правильнее заменить весь раствор. Еще: КМК, "перекос" косвенно можно регулировать изменением pH, в соответствии с http://www.ponics.ru/wp-content/uploads/2009/03/avail_chart.jpg, исходя из состояния растения.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 30 Августа 2012, 08:27:29
Доливается раствор концентрацией существенно ниже рабочей, вот вам и вода и новые питательные компоненты сразу.
При такой системе долива, концентрация у растения тоже фиксируется на определенном уровне и выше не лезет.
А ph всегда шестерка.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 30 Августа 2012, 10:23:05
VVS_ ну напомните мне пожалуйста,если доливать 12 раствор то какую лучше концентрацию  брать 70% от изначальной?И какой уровень ес поддерживать в районе 2,5,как и свеженький раствор выдает?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 30 Августа 2012, 12:29:17
Вот я лил ровно столько сколько написано, томат поднимал в 1.5 раза и для плодоношения было в самый раз.
Если в жаркие дни концентрация поднималась сильней, добавлял воды из осмоса. Можно простой воды, но тогда PH придется подправить.
Либо в жаркие дни готовить раствор на 100 ppm меньше.
ЕС-метром еще не обзавелся, все никак не дойду до лаборатории чтобы перекалибровать свой прибор на честные ЕС. Так что ничего про ЕС не скажу.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 30 Августа 2012, 17:08:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ЕС-метром еще не обзавелся, все никак не дойду до лаборатории чтобы перекалибровать свой прибор на честные ЕС. Так что ничего про ЕС не скажу.
Ой,ну да ладно если серенький китайски то там коф перевода 700
Насколько я понял, как в таблице,готовим раствор по ней и льем (ес в новом растворе 2,3-2,5 у меня с моими удобряхами)
потом томат поднимет ес в 1,5 раза,так и держать?!
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 30 Августа 2012, 17:12:37
да. для взрослого томата с плодами это так. Для юноши концентрация должна быть как в таблице, то есть разбавлять  водой чаще.
а прибор у меня самопальный. Я не уверен, какие у него ппм-ы китайские или какие-то мои попугаи:) главное что калибровка не ушла за весь перитод пользования и то ладно.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 30 Августа 2012, 17:46:41
ну в принципе это не важно,в общих чертах все понятно.Огромнейшее спасибо,буду мешать 12 раствор и выкармливать своего питомца.Интересно такой раствор подойдет для любого времени года,сейчас же солнечного излучения стало меньше,может какие-то поправки небольшие надо будет вносить,например калий увеличивать.Хотя че в пустую болтать,надо намешать,покормить,а потом видно будет  :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 30 Августа 2012, 18:34:20
Похоже для всех на режиме плодоношения N:K 1:1.7. Если калия 1.8, то будет плохо (бэбику было плохо), если калия 1.6 то склонность к жированию, если калдия 1.5 то важе жирнеет не остановить, пасынки выстреливают за сутки как 150 гвозди. :)
То есть 1.7 самое дежурное значение, вот уже на двух сортах проверил.
Кальция по максимуму (его много не бывает), пусть его будет 1.1-1.2 относительно азота. Один черт, сколько не лей, легкий недостаток кальция будет.
Остается играться только фосфором, его должно быть ровно столько, чтобы пятнышек на нижних листьях не было и ни грамма больше(не менее 0.3). Для бэбиков 0.4 норм было, для буденовки многовато, но оптимум я не искал, не было меня рядом с ним.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 30 Августа 2012, 19:57:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот мы и пришли к выводу о том, что все системы питания работают в режиме долива к имеющемуся раствору.

Естественно.
К этому выводу сложно не прийти.
В любой системе растение не выпивает раствор досуха и не стоит с сухой (читай "погибшей") корневой системой до очередного "полива" (добавления воды/раствора или "смены раствора").
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 31 Августа 2012, 08:28:59
Просто в литературе фигурирует полная замена раствора.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 31 Августа 2012, 09:09:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

В любой системе растение не выпивает раствор досуха и не стоит с сухой (читай "погибшей") корневой системой до очередного "полива" (добавления воды/раствора или "смены раствора").

А вот и нет,у меня были случаи, когда растюха выпивала все досуха,а новый раствор не поступал из-за разросшихся зеленых тварей,которые забивали трубку подачи раствора  :D
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 31 Августа 2012, 09:58:07
Это не совсем так. На корнях остается много. Я когда своему томату на сухую доливал простой воды, с корней сползало в воду до 800 ppm
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 31 Августа 2012, 20:45:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А вот и нет,у меня были случаи,

 :-\

Ну ... случаи бывают разные.  У Данииала Хармса один любитель советских овощей своего приятеля огурцом убил.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 04 Сентября 2012, 11:20:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это не совсем так. На корнях остается много. Я когда своему томату на сухую доливал простой воды, с корней сползало в воду до 800 ppm

Согласен,поэтому когда я переходил на новый раствор,то промывал корни в воде,чтобы точнее понять,чтобы остаточные соли не мешали понять пригодность нового раствора.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 04 Сентября 2012, 18:27:57
Есть кто из Томска?
Возьмите Бэби-тома на зиму. Не хочется у себя его сажать, землянику хочу... А он место занимать будет.
Сорт похоже и правда фиг достанешь... Хочется сохранить.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 05 Сентября 2012, 09:46:15
VVS_, это ведь у Вас не гибрид, а сорт свободного опыления, верно? Вы же можете семена сохранить и заново посеять.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 05 Сентября 2012, 10:32:33
Не знаю. На пакетике было написано F1. Рисковать не хочу а сохранить сорт надо, насколько я понял во всей стране его не достать.
Жаль, нет круглогодичных гроверов по бизости.
Сейчс в земельной тепличке все прочее в фитафторе, а вот грядка бэбиа только набирает обороты! И крупненькие стали и дофигища просто. Им этот климат чуть больше квартирного нравится, пасынков меньше, плодов больше.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 05 Сентября 2012, 13:37:52
А в чем заключются сложности его поиска ?  Да еще "по всей стране" ?

Производитель - "Семинис Монсанто Холланд БиВи", в России их представляет "Семагро" (495) 718-56-55.

За Дальневосточный округ и Сибирь "отвечают" ООО "Агрос" (Новосибирск) - (383) 346-15-94, 354-63-86, 8-961-845-06-33 ( в том числе и "Интернет-магазиен есть). Томск, это ведь Сибирь ?

"Любительская" упаковка - 60 рублей.

Скороспелый индетерминантный, сильнорослый, «черри» - томат. Плоды мелкие 18-25г, красные, плотные, на кисти по 20-24 шт и более (до 36шт.) Красивые длинные кисти свисают гроздьями. Хорошее  цветение и плодообразование продолжается до самой поздней осени, поэтому за сезон одно растение формирует более 15 кистей. Гибрид отличает высокая устойчивость к комплексу основных болезней томата. 

Особенности выращивания: растения подвязывают к вертикальной опоре, формируют в 1-2 стебля и своевременно пасынкуют; возможно, выращивание  в открытом грунте,  при этом растение формируют в 3-4 стебля.

Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 05 Сентября 2012, 15:12:33
Сложность в том, что есть он только на картинке. В этой теме люди звонили, пытались заказать, нет в наличии и не предвидится.
Поэтому щас будет заморочка с пересылкой пасынков в Питер и т.п.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 05 Сентября 2012, 21:59:28
А ... понятно ...  :-\

Ну тут одно из двух
- или злые буржуи прознали про наши урожаи и не хотят делиться
- или наша таможня оголодала и перестала "давать добро"
- или Онищенко в них (в Бэби Томах) очередную холеру нашел

Хотя это уже одно из трех получается ...  :-\  Ну тогда значит - не Онищенко ...  :-\

Оно-то может и к лучшему.
Наши-то помидоры по любому лучше, ясен пень.

Во-первых, они по-русски лучше понимают...
А во-вторых, сами-то они может и сильно болеют, но вот для едоков от них вреда и заразы горАААздо меньше ....

Так что, не расстраивайтесь ...  *8)* Все хорошо...  *8)*
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 06 Сентября 2012, 08:01:45
Я снова посадил у себя бэбика, так что прикладывайте усилия по распространению сорта по стране:)
Постараюсь вести его в 1 ствол чтобы тихо рос в углу и не мешал.

У родителей в теплице бэбики окультурены в 2 ствола, под конец сезона увешаны плодами размером 18-20 грамм. У меня дома таких крупных не было т.к. я прозевал число стволов и получил тонну зелени.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: orgail от 06 Сентября 2012, 08:39:18
у нас бэбитома полно, я купил семена перед сезоном в одном магазе, пришел домой - там мне теща их же показывает  :D но с другого магазина
очень хороший кстати, тоже понравился
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 06 Сентября 2012, 14:12:18
Да ?

Тоже хочу посмотреть "кистевые" томаты ... Наверное на нем и остановлюсь, раз все его хвалят.  *8)*  ( лишь бы Онищенко не отнял  *crazy* )
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 06 Сентября 2012, 19:14:13
Рассылайте семена тогда, без заморочек с пасынками:)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 08 Сентября 2012, 09:08:15
Что это?
Серые, почти черные, блестящие точки на всех листьях
появилось сегодня утром.
Ранее видел такое только на пасынках взятых от взрослого растения и поставленных  в воду, пасынки с болячкой выкидывал, проблема уходила вместе с ними. Но сейчас это все что у меня есть...
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 08 Сентября 2012, 11:09:15
Посмотрите у "Семагро" ... там много всяких бактериальных "точечностей и пятнистостей" ... может найдете что-то похожее.  (   *???* )

http://www.semagro-msw.ru/pics/images/litr_tmt.pdf
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 08 Сентября 2012, 11:15:03
Да посмотрите в Сети книгу Ахатова "Мир томата глазами фитопатолога" (она сейчас есть в свободном доступе).

Да и сам он временами заглядывает на Гринток ... Coccinella несколько раз обращала на это внимание "желающих" ...

Пожалуй, вопрос к такому специалисту ... было бы полезно.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 08 Сентября 2012, 11:33:28
Есть и более свежее работа отдельно по болезням овощей 60мб.
Ахатов А.К., Джалилов Ф.С., и др. Защита овощных культур и картофеля от болезней, 2006
 http://www.bibliolink.ru/publ/8
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 08 Сентября 2012, 11:35:43
Серая пятнистость на бэбике..
 Короче выкинуть и пробовать еще пасынок.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 08 Сентября 2012, 15:11:10
Ну да ... и эта книга хороша. Тем более для "диагностики" удобней.

Впрочем, "Мир томата" - тоже не старый, 2010. И там много другой полезной информации.

На торрентах можно "взять"

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3873924
http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=428550
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 08 Сентября 2012, 15:35:23
Можно и здесь
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=453.msg48322#msg48322
Низкий поклон автору ,к тому же неустанно работает над обновлением печатных изданий.В сети всегда старее...
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 08 Сентября 2012, 15:45:54
Можно, почему бы и нет. Везде можно  :)

Кстати. Возможно кого-нибудь заинтересует понравится "Атлас" Йорданки Станчевой в 5-ти томах ... Там же , на трекерах

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2585858
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 18 Сентября 2012, 11:15:39
Странное поведение томата.
Отломил у тещи в теплице пасынок сорта "Ира"(крупный черри), поставил, как это привычно по Бэбику, в раствор 500 ппм. неделя прошла, вянет. Поставил просто в воду, дал корешки, но "на свет" не поворачивается и слегка вялый. Корешки подросли, снова поставил в раствор 500 ппм, опять вянет.. прошло 2 недели, не вырос ни сантиметра.
Бэбик мог начать расти с 800 ппм сразу без всякой воды и без корней, только спустя 2 недели давал корешки но в росте уже заметно прибавлял да и просто в воде тоже заметно рос.
Раствор 1:0.3:1.2 Ca=1.
В чем может быть дело?  Мож в земле уже болячку какую заработал?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: cpf от 18 Сентября 2012, 11:29:53
Может ph  не понравился? (У воды около 7, а в растворе какой? ИМХО, надо 6.5 дать для начала...)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 18 Сентября 2012, 11:34:46
6.5 у раствора и 7 у воды.
С той лишь разницей, что в воде слегка меньше вянет. Чуть более "упругий" становится.
Но в целом пока стоит живой. Корешки прибавляют, сам нет.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 18 Сентября 2012, 12:10:22
может сам пасынок моложавый,не набрал целюлозы(С)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 18 Сентября 2012, 12:39:32
Пасынок ростом 8 см.
Все может быть. Растение-родитель слегка побито фитафторой, но на молодых листьях пасынков все Ок, да и сейчас никакого криминала на листьях нет.
Корешки растут.
Может сам выправится? Как то ускорить процесс можно?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: ALB от 18 Сентября 2012, 23:45:56
а расход раствора как у этого пасынка ? может он предвидя тяжёлые времена экономить пытается  :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 19 Сентября 2012, 06:58:38
Расхода не видать.. слишком мал.
Но вот первый раствор в который я его сунул оказался с ph=4... Как так получилось не знаю, видимо ошибся при добавлении кислоты, вроде типовые миллилитры внес, а прибором не мерил.
Вот теперь думаю, а есть ли у него шансы? Верхняя часть растения спит наглухо, только корешки растут.
Сейчас снова поставил в воду и поставил на солнце, пусть сделает "прогон" жидкости и "разбавит" всю кислоту внутри.
Другой пасынок не взять, уже поздняя осень, томат в теплице загнулся.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 19 Сентября 2012, 09:54:15
Чем резче подобные манипуляции (раствор, вода, сильные перепады EC и pH, солнце), тем хуже. Тяжелее растению и больше шансов его угробить. Ему бы дать раствор с невысоким ЕС и оставить в покое - позволить оклематься.

"Кислоту внутри" он водой не "разбавит", внутриклеточный рН достаточно стабилен. Другое дело, низкий рН может повредить корневую систему ( в том числе и "взрослую"). pH=4.0, конечно, очень низко, но не смертельно.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: _sadovod_ от 20 Сентября 2012, 10:18:29
у меня такая же история была,один и тот же раствор использовал для пасынков и все было гуд,а тут принес другой сорт и он тоже стал вянуть на глазах,сразу стало ясно что отток сока происходит,пришлось сильно понизить концентрацию,после этого оклемался ,листья поднял,но раствор практически не потреблял,как-будто в спячку впал.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 20 Сентября 2012, 11:07:41
Концентрация предельно низкая, всего в 1.5 раза больше чем вода из крана.
Но на солнце не вянет, у него одинаковое состояние в любую погоду.
Просто выглядит он в целом вяло и не растет.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 21 Сентября 2012, 11:40:45
Корневая система в длинну сравнялась с размером растения. У растения никаких продвижений, "упругость" зеленой части только снижается, вне зависимости от времени суток. Впервые такое вижу.
Может все-же зараза какая ?
Может его целиком в воду 50С окунуть  на 1 сек, так сказать горячую ванну устроить?:) Я так клубнику в земле ошпаривал, сразу оживала.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 21 Сентября 2012, 23:51:29
Можно и ошпарить ... Почему бы нет ...  :-\
Конечно, оживет. Говорят же иногда "бегает как ошпаренный"... Сильное народное средство.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 22 Сентября 2012, 11:39:39
Окунул в воду целиком на 2 секунды, примерно 55 градусов (рука не терпит).
прошло полдня, никаких изменений, как сидел так и сидит. Но хотя-бы не завял еще больше, уже хорошо.
Но при таком размере корневой, любой пасынок бэбика имел бы рост 25-50 см.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 23 Сентября 2012, 19:02:28
Попробуйте понизить ЕС. Если бы растение сидело в почве, то я бы просто полила его чистой водой. Именно для торможения роста и стимуляции развития корневой системы мы обычно немного повышаем ЕС в субстрате. Ваш кондуктометр в порядке?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 23 Сентября 2012, 20:04:03
Прибор в норме. ЕС всего в 1.5 раза выше чем просто вода из под крана. Ниже уже некуда. Остается разве что просто воду налить (уже ставил в просто воду)
Корневая растет мощно. Само растение никак. При завышенном ЕС обычно корешки неохотно лезут в раствор.
Сегодня, вроде бы, я увидел реакцию поворота на свет. Может и оживает...
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 29 Сентября 2012, 21:00:17
Тронулся в рост наконец)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 30 Сентября 2012, 16:05:30
У этого пасынка оказывается самая макушечка подбита фитафторой(краешки листьев коричневые, пропали) Отломил, жду пасынка. Текущие листья в идеальном виде. Надеюсь само растение недуг обошел стороной.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 07 Октября 2012, 18:33:54
Итоги за лето. Буденовка на DWC, которая была поставлена в тепличку дала 3 кг урожая. При этом она захватила не весь сезон, а с конца июня.
Земляные растения, которые болели почти весь июнь дали примерно такой же урожай, с 200 корней было снято 600 кг томата, из них продали 200 кг, остальное перекрутили на соки и кетчупы, и в собственном соку.. и тоже продали приличное количество банок сока. Для личных нужд погреб переполнен на 2 года вперед, все довольны.
Выручено денег всего 9 тыр, что не покроет даже бензин, но вполне неплохо т.к. родители все равно жили на даче.

Итог, хорошее культивирование в земле не стало ограничивающим фактором по концу сезона. Самым веским ограничивающим фактором стала фитафтора. Последний месяц жизни мой томат не мог допить ведро раствора, листья пожелтели.. но плоды каким-то чудом продолжали наливаться на фоне сильно сниженного потребления раствора. Итого, за весь сезон выпито 3 ведра раствора. Растение было сформовано в 1 ствол и высотой 2 метра.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 07 Октября 2012, 21:19:41
 *8)* *8)* *8)*

Вадим ... Вы же вполне "серьезный" гидропонщик ...

Ну зачем Вам поддерживать эту дурную, а-ля "колхозную" традицию ... с "корней" томаты снимать.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 08 Октября 2012, 17:11:01
Ну хозяйство не мое.. мне дали пятачОк в аренду под 1 ведро с томатом:)))
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 08 Октября 2012, 18:46:24
Новый лозунг: " Даешь ведро [томатов] с ведра!" :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 08 Октября 2012, 20:26:53
Даже можно ... "Горшок с горшка" ...  :-\ ...  :-[
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 08 Октября 2012, 20:27:42
Я ... в хорошем смысле. У меня пара растений в горшках растут ...  :-[
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: orgail от 08 Октября 2012, 23:26:10
горшок с горшка... круговорот веществ в природе  :D
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 09 Октября 2012, 08:14:17
Ведро с ведра было с бэбиком дома. только рост в течении года
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 09 Октября 2012, 09:06:22
Вот и получили новую меру урожайности. :) В промышленном производстве кг/м2, а в любительской гидропонике ведра с ... ведра, горшка, трубы... пирамиды...
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Borodach1 от 20 Мая 2013, 09:36:16
Ребята! Штудирую эту ветку. Дошёл до 20-й страницы. Может вопрос конечно дурацкий, но по поиску ответ найти не смог.  :(
По тексту упоминается раствор №12 и №13. Это из какой то другой темы? О каких растворах идёт речь? Подскажите плиз начинающему мучителю помидорок.  :-[
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Гидропоника от 20 Мая 2013, 10:45:52
Ребят :) сколько можно в среднем собрать с 1кв метра помидор в год?))))
Понятно что сорта разные и прочее но все же)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 20 Мая 2013, 10:48:24
Для крупноплодных сортов 5 кг с куста за сезон реальный результат.
Растворы для томата фигурируют только в этой теме. Но страниц много:)
13-й лучше не использовать.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Borodach1 от 20 Мая 2013, 14:18:54
Ага! Нашёл! Это на 13-й странице.
Просто уже пол года открыто в браузере куча страниц. Все потихоньку читаются и ... соответственно потихоньку путаются в голове. Сейчас попытаюсь разобраться. Уж очень замороченно на первый взгяд.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 21 Мая 2013, 06:43:27
Там все на блюдечке. Лейте по "жидким" расчетам и все. Вбейте свою концентрацию своих элементов, вбейте объем будущего раствора и делов.
Бодяжить сухие удобрения категорически не вариант, все выпадет в осадок. Так что каждое удобрение в свою бутылочку и дале по жидким расчетам вливайте в общее ведро. Более ничего изменять не нужно.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: ProRus от 21 Мая 2013, 06:58:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Для крупноплодных сортов 5 кг с куста за сезон реальный результат.
Растворы для томата фигурируют только в этой теме. Но страниц много:)
13-й лучше не использовать.
А сезон - это сколько? 80-90 дней?  ;)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Подсолнухи от 21 Мая 2013, 09:00:52
В "закрытом грунте" говорят обычно не о сезоне, а "обороте".))) А обороты у всех знаете ли разные, у одного может быть пока томат метров до 15 не дорастет, а у другого - пока белокрылка не появится.))) Все относительно... а так да, "средняя температура" нормальная...
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 21 Мая 2013, 09:54:48
Ну я 2 года ждал пока он закончит свой сезон, устал от пасынков, выкинул :)
А если в тепличке на уице то в средней полосе месяца 4. Смотря как с отоплением выкрутитесь
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: ProRus от 21 Мая 2013, 10:40:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В "закрытом грунте" говорят обычно не о сезоне, а "обороте".))) А обороты у всех знаете ли разные, у одного может быть пока томат метров до 15 не дорастет, а у другого - пока белокрылка не появится.))) Все относительно... а так да, "средняя температура" нормальная...
Вот и я про тож... :) У кого 80 дней оборот, у кого 160, а у кого и два года. А за два года думаю и более 5-ти килограмм можно снять. :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 21 Мая 2013, 10:53:33
За сибирское лето, 5 кило с куста нормално.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Borodach1 от 21 Мая 2013, 11:42:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Там все на блюдечке. Лейте по "жидким" расчетам и все. Вбейте свою концентрацию своих элементов, вбейте объем будущего раствора и делов.
Бодяжить сухие удобрения категорически не вариант, все выпадет в осадок. Так что каждое удобрение в свою бутылочку и дале по жидким расчетам вливайте в общее ведро. Более ничего изменять не нужно.
Спасибо! Уже разобрался. :)
Ну а про "сухие удобрения" я уже два месяца назад на собственном опыте успел проверить.  *Wall*  :o
Как говорил товарищ Жванецкий: "Ни что так не убеждает как собственный опыт!"  :D
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 22 Мая 2013, 08:18:55
Только про таблицу растворимости не забывайте. Например буйский сульфат калия вообще не более 30 г/л растворяется, хотя по таблице значтельно больше. В общем надо запасы делать, отступать от максимальных значений вниз раза в 2 хотя-бы.
В бутылочкас с компонентами не должно юыть мути и осадка. НА вид как вода. За исключением микро "аква-микс" там зеленый, салатный цвет будет.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Borodach1 от 22 Мая 2013, 08:44:35
Да! Вот с сульфатом калия у меня тоже проблемы. Он у меня от ЗАО "Метахим". А на лицевой части упаковки написано "АНТЕЙ сила земли". С виду прозрачные кристаллы. А как ни растворяй получается мутный раствор. Со временем эта мелкая муть потихоньку осаждается.
Я бы ещё понял еслиб жёсткость воды бешенная была, но вода достаточно мягкая. Кто его знает чего ему надо?

"В общем надо запасы делать, отступать от максимальных значений вниз раза в 2 хотя-бы."

Не понял, какие запасы делать, и что значит оступать вниз на 2 ?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 22 Мая 2013, 08:48:57
Померяйте ph итогового раствора. Если сильно щелочит, то надо подкислять воду серной кислотой перед растворением сульфата до такой степени, чтобы после добавления сульфата выходила шестерка.
Я подкислял до 2-3. И обязательно - теплая вода, градусов 45-50, но чтобы бутылку не скукожило.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 22 Мая 2013, 08:51:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не понял, какие запасы делать, и что значит оступать вниз на 2 ?
Если по таблице растворимости стоит 70 грамм на литр, делайте 30 и воду потеплее.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Anton1977 от 18 Октября 2013, 14:25:21
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Пытаюсь вырастить помидоры на матах, правда. Растут хорошо, но уже 1 месяц обильно цветут, но не завязывают плоды. Все цветы засыхают в конце цветения.
Раствор 2,5 EC подаётся раз в день. В дренаже 3,5 EC примерно.
Температура 18-19 градусов. Освещение достаточное.
В чём может быть проблема?  *???*
(http://content-16.foto.mail.ru/mail/cdmuz/_myphoto/i-42.jpg)
Крупнее: http://content.foto.mail.ru/mail/cdmuz/_myphoto/h-42.jpg
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: begunok от 18 Октября 2013, 16:19:16
у меня так бывает от некоторых причин
1 сорт неудачный. Бывает, что у сортов так и не появляется завязь
2 влажности мало. Померяйте, какая у вас влажность
3 ну и лед - как вы знаете, что освещения достаточно?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Anton1977 от 18 Октября 2013, 16:24:03
begunok, спасибо!
Ну у меня 8 кустов все разного сорта.
А вот влажность наверное очень низкая, микрокапельный полив матов. попробую увеличить влажность и вентилятор мощнее.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 18 Октября 2013, 17:20:26
http://www.greentalk.ru/node/2911?page=2
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 18 Октября 2013, 21:02:58
Спасибо за статейку. Листики на фото куполом.. кальция бы подбросить..
И в статейке про кальций сказали.
У меня щас снова черри дома сидит, на зимовку сорт взял. Все цветки тоже опали.
Следующий раствор намешаю с 6% превышением уровня кальция и уберу калий с 1.7 до 1.5, чтоб не мешал кальцию проходить.
Все-таки это не Бэби-том и не Буденовка.. Другой сорт, другое питание. Это какой-то крупный черри.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 19 Октября 2013, 18:39:21
совершенно неясно, что значит "раствор подается один раз в день" ...

И уже после первого (единственного) полива идет дренаж ?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Anton1977 от 20 Октября 2013, 10:00:15
да, именно так. Иногда дренаж не образуется.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 23 Октября 2013, 14:53:46
Ну вот и мои помидорки начали завязываться.
Короче.. для текущего сорта у меня раствор 1:0.3:1.5 или 168:49:250 Кальция 179 магний 50 ппм, бор 0.35ппм.

Если листья рельефные (не гладкие) надо снижать фосфор, что я и проделал. Сразу гладко стало и кальций стал проходить. Листовая пластинка ровная без опущеных краев.
Как будет увешан плодами возможно буду поднимать калий, но пока рано говорить. Фосфор буду слегка прибавлять только после появления светло-коричневых пятен на нижних листьях. Лучше когда он в притык идет, если лишку, все тормозится и бугрится.
Другой сорт, все нескольок иначе.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 24 Октября 2013, 16:27:50
Поставил светодиодные линейки в круговую вокруг растения на расстоянии  30 см от ствола по радиусу и во весь рост. Общая мощность 35 ватт 5000К примерно 4000 люмен. Будем посмотреть...
Томат доворачивал даже на свет обычных ЛДС 36 Вт висящих на потолке, сейчас освещенность раз в 20 сильнее т.к. линейки висят впритык к растению, вертикально.

35 ватт ради урожая не западло потратить:)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: diman73rus от 24 Октября 2013, 17:01:26
а можно фотку? а то под вечер совсем сломал мозг от предложения "вокруг растения на расстоянии  30 см от ствола по радиусу и во весь рост"   :-[
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 24 Октября 2013, 17:08:21
Представьте себе цилиндр из ЛЕД линеек, поставленных вертикально и водящих хоровод вокруг томата :)
Вовсе неплохая мысль, но посмотреть на это и мне хочется.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 24 Октября 2013, 17:13:40
Не совсем цилиндр. Днем свет от окна, вечером от линеек. Итого 360 градусов.
Линейки выше 40 не греются, не страшно пихать в растение. Ну я и так почти до нижнего листа достаю уже (торчит сильнее других)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 24 Октября 2013, 18:16:23
А что это за папирусы рядом произрастают? Правда, любопытно!
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Vad от 24 Октября 2013, 18:53:20
Драцена  то  ;)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 24 Октября 2013, 19:07:34
Папирус не мой... :) Его просто кто-то не поливает совсем:)  Я земледельем не занисаюсь, а жена забыла про них.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Strangeman от 24 Октября 2013, 20:21:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Линейки выше 40 не греются, не страшно пихать в растение. Ну я и так почти до нижнего листа достаю уже (торчит сильнее других)
Поверьте, светодиоды обжигают листья весьма сильно. Именно светом,  если впритык. Корпус и у меня холодный, до 40 не греется и сверху или сбоку листья могут лежать без проблем.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: gena1 от 25 Октября 2013, 12:05:57
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Поверьте, светодиоды обжигают листья весьма сильно. Именно светом,  если впритык. Корпус и у меня холодный, до 40 не греется и сверху или сбоку листья могут лежать без проблем.
Для этого на них(на сами чипы) ставят линзы. Без линз светильников (нормальных) не бывает.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 25 Октября 2013, 14:02:33
Удельная яркость у светодиодов действительно очень высокая. При расположении в упор можно создать освещенность превышающую солнечную. Поэтому проблему можно решить только ограничением расстояния, засунув линейки в прозрачную трубку или оформить какое-то прозрачное "стекло" на безопасном расстоянии.
У меня проблема решена тем, что используются устаревшие диоды, которых в 6 раз больше чем обычно, они меньшей мощности.
Это старые линейки ни на что более не годны, только растения светить. Свет от них для освещения помещений не комфортный.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 25 Октября 2013, 18:47:18
У меня сидит сорт Фаворита F1 (Агрос). В теплице летом отдача была лучше чем у Бэби-тома и плоды крупнее. НЕ смотря на плохую погоду в целом и холода до конца июня.
Все соответствует заявленному, не врут.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Anton1977 от 25 Октября 2013, 19:20:01
Ну белый свет и для растений не комфортен совсем.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 25 Октября 2013, 20:53:31
Именно такой, холодный белый свет растения получают от синего неба и в пасмурную погоду. И в любых иных случаях, когда прямого солнца маловато. Да и солнышко у нас светит как источник не менее 4000К.  Томат реагирует хорошо. Доворачивает на свет в течении нескольких часов досветки. В течении дня доворачивает на окно. Самочувствие значительно улучшилось.

Как ни крути в белом свете есть все нужные линии спектра. То что он холодный, значит больше синего, значит для веги лучше. Для плодоношения повешаю линейки на 2700К (желтые).
Благо линеек хватает всяких. Можно просто включить Днат параллельно если будет много плодов, висит давно смонтированный, не включался год.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Vad от 25 Октября 2013, 21:12:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Доворачивает на свет в течении нескольких часов досветки. В течении дня доворачивает на окно.
так он замается  за светом гоняться *???*
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 26 Октября 2013, 17:26:06
Ну так солнышко оно тоже по кругу летает.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 11 Ноября 2013, 08:09:16
Поменял две линейки из трех на теплые 2700К. Результат лучше чем на полносью холодных. Томато голсует "рублем" :) Он повернут больше к светодиодам чем на окно,  это не смотря на то, что последнюю неделю солнечная погода, диоды включаются с 5 до 10 вечера. Правда мощность уже 40 ватт, ток подбросил на драйвере. Световой поток примерно 4400 люмен. Вряд-ли на красно-синих диодах можно столько получить.
На современных белых диодах это было бы 5500 люмен ибо люмен на ватт у белых диодов вырос очень сильно за последний год.
Лидеры LG/samsung.
В 2014 году будут анонсировать диоды 180 лм/вт. Так что кто заинтересован, Москва, интерсвет. Закупайте линейки с теплыми и холодными диодами:)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Anton1977 от 11 Ноября 2013, 09:38:08
Растениям нужно 440, 460nm 660-680nm, 730 nm.
Почитайте современный учебник по физиологии растений.
Так что, извините, Вы не правы.
На интерсвете были...
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 11 Ноября 2013, 12:48:49
В комбинации теплых и холодных диодов все эти линии спектра имеются в избытке.  Количеством холодных можно задавать уровень синего, но и в 2700К синий так же имеется.  Зато на глаз такой свет куда приятнее, меньше вреда для зрения персоналу.
Днат вообще 2000К однако растения его очень любят.

У меня есть сомнения в том, что суммарная энергия по этим спектрам у "цветных" диодов будет больше чем у белых. Красный и зеленый диоды очень неэффективны, остается только сферхэффективный синий, но именно его  ложат под люминофор в белых СД.
Так что с белых мы уже имеем синий + горку распределения в районе желтого спектра от красного до зеленого.
Насколько мне известно, для растений уровни синего должны быть существенно ниже уровней красного.

На счет RGB светодиодов приведу простые цифры. Линейки на самых новых Хонли в режиме смешивания цветов настроенном на нейтральный белый (4000к) потребяют 10 ватт, при этом свет от них как от белых диодов суммарной мощностью 2.5 ватт. Делайте выводы.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Anton1977 от 11 Ноября 2013, 13:53:02
В белом действительно есть пик в зоне синего, однако горка ни как не приходится на 660nm и более. Там пик в 560-580nm.
Почему под ДНАТ растёт действительно не очень понятно :) Видимо, за счёт тепла.

Суммарная энергия цветных конечно больше, потому что пик острее, а растению важен именно узкий цветовой диапазон. Если его нет, растение начинает брать отовсюду, но значительно менее эффективно.
Красный действительно менее эффективнее синего, поэтому красных нужно больше.

Давно выращиваю на сине-красных светодиодах и очень доволен.

Если есть на форуме люди, способные провести научные опыты под разными спектрами (на базе института какого-нибудь), готов помочь со светом!
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 11 Ноября 2013, 17:47:55
На форуме такие люди были, но что-то давно не появлялись, а жаль.
Антон, данные по фотосинтезу из учебников сегодны не то, чтобы устарели, но интенсивно уточняются. Причем с такой скоростью, что актуализация учебников в ближайшее время не предвидится. Пока будут писать, появится новая информация. Тут остается следить за периодикой на голландском языке на www.energiek2020.nu (http://www.energiek2020.nu)
Там много кратких резюме последних исследований на эту тему, да и не только на эту...
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 11 Ноября 2013, 17:53:21
Были ... в частности был увлеченный молодой человек "otec" ...

Обратил внимание, потому что он буквально "днями" заглядывал в форум. Но почему-то - промолчал.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 11 Ноября 2013, 18:31:38
Пока кто-то вычисляет узкие линии, нам проще покрыть весь диапазон применив теплые и холодные белые СД. И будет не хуже Днат.
Если уж говорить про экономию электроэнергии.. на ЛДС 36 Вт томат никогда не доворачивал, (так же висела вертикально), а вот на леды 40 Вт - доворачивает как миленький ибо световой поток вдвое больший.
Ну а самое главное - пока ни один цветочик не сбросил! А кистей уже прилично цветет.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 11 Ноября 2013, 18:33:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Пока кто-то вычисляет узкие линии, нам проще покрыть весь диапазон применив теплые и холодные белые СД.

 *8)*
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 11 Ноября 2013, 18:51:09
Хлоропласт - сложный коктейль пигментов с совершенно разными линиями поглощения.
"Вес" и важность каждого постоянно меняется, в зависимости от времени суток, спектра и интенсивности "приходящей" радиации, да и возраста (состояния) самого растения (меняются свойства оптической системы - листа).

Взаимосвязь и взаимодействие этих пигментов - важны (каждый выполняет свою НЕОБХОДИМУЮ для растения функцию).
Узкоигольчатый спектр перегружает одни пигменты (условно говоря "молекулы" находящиеся в непосредственной близости к реакционному центру) и недогружает другие.

Желание УСИЛИТЬ более "полезные" участки спектра - понятно и (вероятно) продуктивно. Поэтому в ДОСВЕЧИВАНИИ увлечение синим-красным (возможно) - оправдано.

Полное же ОСВЕЩЕНИЕ синим-красным ... все же представляется несколько "ущербным" по сравнению с (условно говоря) сплошными спектрами.

По крайней мере при всех прочих равных условиях - естественного Солнечного света никто "игольчатыми спектрами" переплюнуть не сумел ...

Да и вспомнить всю ту же "Валойю" - производитель, который хвалится что на его светильниках УЖЕ работают не экспериментальные, а коммерческие теплицы в Финляндии ...  нажимает как раз на "широкий спектр" "приближенный" к Солнечному ... несмотря на всю свою "светодиодность".
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 11 Ноября 2013, 21:02:54
Диоды переплюнули Днат по светоотдаче, не сильно но переплюнули. Охлаждать и равномерно распределять диоды проще, за ними будущее и в агро деле тоже. Стоимость стремительно падает.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 12 Ноября 2013, 18:55:22
Вот что удивительно блин! Нижние листья пошли светло=-коричневыми пятнами а на верхних листьях явный перебор фосфора! Как это понимать? Фосфор поднял до 0.36 от азота, но пятна внизу продолжают появляться... :) Много цветущих кистей.

Примечательно, пятна только на листьях наиболее близких к светодиодам, но нижних.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 12 Ноября 2013, 19:16:27
Хм.. вообше странно, похоже поджог я его диодами.. хотя дистанция не менее 15 см от ближайшего листика.
Кроме всего прочего листья ближние к диодам просто обвисли и пошли какими-то еще стекловидными пятнами.
Вот вам и 40 ватт белых.
Убавил ток, отодвинул подальше.. Теперь будет 35 ватт.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: valery от 12 Ноября 2013, 19:29:35
Да.
Будущее за многим "всяким и разным". И за диодами в том числе. И не только за ними.
Но мы каждый день живем в "сегодня".

Возможно, лет через пятнадцать ... будем хихикать над теми, кто светит светодиодами и советовать "выкинуть эту допотопную лампочку Ильича" на помойку ... и светить "как все" - биопленками, распыленными непосредственно по листу (вообще минимум потерь) ...

Всякое может быть из того, что может быть.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Anton1977 от 13 Ноября 2013, 19:31:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Он повернут больше к светодиодам чем на окно
Фототропин, отвечающий за фототропизм имеет поглощение в полосе 425-470 nm с максимум в 450 nm.
Так что ни о чём это не говорит. Растения всегда тянутся к синему.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Anton1977 от 01 Января 2014, 05:03:08
Вырастил идетов и снял немного урожая к новогоднему столу!
О выращенном тут:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1762.msg72824#msg72824
В общем самая большая проблема у меня во влажности воздуха, она составляет 10-12%. При такой томаты не завязываются :(
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 15 Января 2014, 20:36:34
Поздравляю:) У меня томатик 2 месяца сидел на голой воде. Закончились два компонента, не мог сделать раствор.
Вот вчера компоненты нашел, раствор сделал. Томат выжил, даже кисть завязалась но 50% нижних листьев почернели и почти отвалились. Пасынки развиваются более менее. Общий рост до потолка с +.
Налил ему NPK  1:0.4:1.7, раствор для плодоношения с прошлого сезона. Посмотрим. Урожая уже не будет. Но скоро доставать яблоню из погреба, помидор придется убрать.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Anton1977 от 15 Января 2014, 23:26:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В общем самая большая проблема у меня во влажности воздуха, она составляет 10-12%. При такой томаты не завязываются :(
Что-то раздумываю, может проблемы с Бором были (Аквамикс). Стебли и листья были очень ломкие.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 28 Февраля 2014, 09:20:11
Немного не прекрытой рекламы.
Выяснил что сидит у меня сорт вот такой: http://www.agrosnsk.ru/products/58/8147/
Существенно лучше бэби-тома по вот таким пунктам
1.Объем корневой системы не более 2 литров, хотя размеры растения опять до потолка и во все окно. Бэбик занимал все 16 литровое ведро, этот сидит в 6 литровом горшке и места еще вагон.
2.ЕС, теперь за ним вообще не надо следить. Выдерживает ЕС более 4 (дальше прибор не кажет), доливаю раствор с исходным ЕС 2.5 и вообще не доливаю воду.  Пьет со страшной силой, прибор всегда в зашкале, но растению от этого только хорошо. Лист сочный ровный и большой, завязи не сбрасывает. При ЕС 2.5 - сбрасывал, выглядел не так добро.
Похоже тут есть прямое сочетание с п.1, но как он  способен кушать такие высокие ЕС?
Бэби-том загибался при ЕС 3.5-4.
3.Очень слабо пасынкующийся сорт Если оборвал пасынок, на этом месте нового не будет очень долго или не будет совсем.
4.Вынашивает лучше и больше плодов при домашних мало освещенных условиях. Я его даже не подвязываю, растет как соломенная куча. Три ствола подвязаны, остальные свисают как попало и пытаются выжить, залепляя окно. (не ради плодов выращиваю а для перезимовки на новый тепличный сезон).

В целом сорт идеально адаптирован для гидропоники на трубах. Корневая не разрастается, высокие ЕС охотно кушает.
У меня закралось подозрение что это уже ГМО :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 28 Февраля 2014, 09:52:27
И еще.. эта "Фаворита" запросила какие-то нереальные соотношения по питанию.. 1:0.46:1.8. Бэби-том при такой пропорции постепенно сдохнет.
Это просто означает низкий относительный уровень азота.
При "типовых" 1:0.4:1.7 взрослый сорт попал в нехватку фосфора и калия.
Такие хотелки по фосфору мне не понятны, та же яблоня в DWC кушает фосфора 40 ппм и радуется так что дело не в плохой доступности фосфора в DWC, это именно хотелки растения..
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 28 Февраля 2014, 15:35:25
Это интенсивный, профессиональный гибрид, никакое не ГМО. Требования у него такие к питанию :) вот и все. А пасынки не растут, видимо, он у Вас чересчур в генеративную сторону сдвинулся, вот на пасынки сил уже и не остается.
При такой потенциальной урожайности ему просто необходимо много фосфора, да и калия тоже. Все эти цветы и семена в плодах от "святой воды" или "святого духа" образовываться не будут.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 28 Февраля 2014, 17:03:07
Напротив.. я сначала по незнанию лил ему достаточно азотистые растворы, да и климат у меня стабильные +23С круглые сутки. По всем статьям должно быть вегетативное поведение, но... Разница с бэби-том просто на лицо.
Пасынки растут нормально и очень бодро, но только первый раз. Стоит их выломать, новых в том месте больше нету. Это очень удобно при формировании куста. Как селекционеры такого добились?:)
На бэбике их приходилось выламывать каждые 4-5 дней. и снижением азота это не решалось.
Так же проблема с размером корневой не решалась, только зажимать в объеме и все, но свободного месте для раствора все меньше.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 08 Апреля 2014, 17:12:24
И сюда до кучи отчитаюсь. Фото, как расползается эта "Фаворита F1" по веревкам. Совсем спелые томатики ребенок срывает, остальные "доходят".
В данный момент с растения взято 70 пасынков, на теплицу. И еще не менее 20-30 можно уже нарезать.. наверное просто на продажу рассады, уже с помидорками:)
Досветки нет, особой урожайности тоже не отмечается. Цель выращивания - зимовка, чтобы семечки не покупать (дорогие).
Раствор прилагаю.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 23 Апреля 2014, 19:58:48
По фосфору непонятки были в связи с чериками...
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 23 Апреля 2014, 20:15:31
К чему это, что за таблица? Состав черриков выращенных на этом растворе?:)
Получается что лучше кушать черрики чем мясоо :)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Gnevko от 23 Апреля 2014, 20:20:25
наверное имелось в виду то, что сколько какого элемента в чериках содержиться, столько ему и нужно в растворе ...  :-\
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: а-ну-ка от 23 Апреля 2014, 20:29:29
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
наверное имелось в виду то, что сколько какого элемента в чериках содержиться, столько ему и нужно в растворе ...  :-\
Нет...тем более что в плодах и в ботве содержание разнятся..и еденицы измерения не совсем понятны по скану.
мы ,давненько это было,сомневались(я лично)что черики требуют усиленное питание по фосфору.Так тут это намекается -
Tomato plant culture: in the field, greenhouse, and home garden / J. Benton Jones
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 23 Апреля 2014, 21:02:37
Ну так вы посмотрите в мой раствор, там фосфора 0.45 от азота. Это более чем дофига. В прошлом сезоне другой сорт просил 0.4 максимум.
Зато это подкрепляется объемом плодоношения, не смотря на относительную темноту в помещении без досветки.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Gnevko от 23 Апреля 2014, 21:17:41
Как вы определяете, что томат просит "форфора"?
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 23 Апреля 2014, 22:40:41
Светло-коричневые пятна на листьях появляются. Сначала мелкие, потом разрастаются.
Прибавляю фосфора мелкими шагами по 5% пока явление не сгинет и на этом останавливаюсь.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Gnevko от 23 Апреля 2014, 22:47:17
Это не такие вот пятна?

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1040960.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1040960.jpg)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 23 Апреля 2014, 22:56:00
Не. Эти больше смахивают на нехватку магния  с чем-то еще.. Вообще вот именно таких пятен я у себя не припомню. Просто светло-зеленые, это магний.

Светло коричневые это очень очень светлый оттенок с резкими границами. Можно сказать цвет бежевый-кофейный.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Coccinella от 24 Апреля 2014, 09:31:53
Алексей, эти пятна - типичный дефицит магния
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Borodach1 от 24 Апреля 2014, 09:45:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не. Эти больше смахивают на нехватку магния  с чем-то еще.. Вообще вот именно таких пятен я у себя не припомню. Просто светло-зеленые, это магний.

Светло коричневые это очень очень светлый оттенок с резкими границами. Можно сказать цвет бежевый-кофейный.
Что то типа вот такого?
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/image11.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=image11.jpg)
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Gnevko от 24 Апреля 2014, 10:27:28
очень похоже на мои ....
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: VVS_ от 24 Апреля 2014, 11:20:48
Мои пятна были значительно светлее, может с балансом белого что... Живьем все-же лучше смотреть. Однако второй листик совсем темный, как при "классической" (земельной) нехватке фосфора. Может разные сорта чуть по разному "рисуют".
В любом случае поднять фосфор не помешает. В худшем случае, признаком его избытка станет рельефность, выпуклости между прожилками листа. Ничего страшного в этом нет, при виде такого явления надо снова шагать по фосфору вниз по 5%, пока явление не исчезнет. Ну и учитываем, что результат на изменение состава виден только через неделю на относительно новых листьях. Поэтому не переусердствуем.
Название: Томат на DWC без субстрата
Отправлено: Borodach1 от 24 Апреля 2014, 12:05:25
Это как раз два разных сорта перца. И к тому же это старые листья. При обрезке оставил. После обрезки и раствор поменял. Новые выросли нормальные. А старые так и остались. Вот как раз последние с пятнышками сегодня и сорвал.
Единственно на втором перце листья крутит и тянется сильно. Но от чего понять не могу. Первые листьев 5 - 6 на ветке нормальные. А все более молодые крутит. И со временем не выравнивает.
Вот здесь я фотки показывал.
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1777.msg79969#msg79969
А у первого перца всё нормально.
Раствор одинаковый. Чего второму не хватает?  *???*
Может действительно какая то сортовая особенность. Или по климату, или по раствору.  :-\ *???*