Гидропоника => Узлы, агрегаты, установки => Тема начата: VVS_ от 12 Апреля 2012, 08:58:20

Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 12 Апреля 2012, 08:58:20
Кто что скажет про электронные балласты для таких ламп? Отзывы, цены :)
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: valery от 12 Апреля 2012, 11:19:15
Замечательные штуки, стоят того, чтобы ими пользоваться.

Из импортных довольно распространен Lumatek.

Цена на 600w в районе 150-170$ (плюс доставка). Легкий, тихий, почти не греется (чуть теплый), диммер позволяет уменьшать уровень света (если внешнего достаточно) или "добавлять" (режим "супер лайт") - если света мало. (или иммитировать плавный "рассвет/закат")

Есть многочисленные аналоги, которые несколько дешевле, типа "Квантум", "Миднайт Сан", "ХипоТек" и другие ... 
Связываться с ними - не советовал бы ...

Вот "пожадничал", взял себе "вторым" балластом Миднайт Сан - недоволен.  Бывают случаи (редко, но случается), когда он по "личным" соображениям не запускает лампу.

Киловаттные, где-то под 250$
400w - заметно дешевле.

Можно поискать и подержаный, с ценником раза в два пониже ...
 Не обязательно "старый" ...
Купил кто-то, разочаровался через месяц в "гидропонике-конопле" и продает ... Но это уже совсем рыбалка, что поймаете, то ли карася, то ли башмак ...
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 12 Апреля 2012, 11:34:03
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Из импортных довольно распространен Lumatek.
Цена на 600w в районе 150-170$ (плюс доставка). Легкий, тихий, почти не греется (чуть теплый), диммер позволяет уменьшать уровень света (если внешнего достаточно) или "добавлять" (режим "супер лайт") - если света мало. (или иммитировать плавный "рассвет/закат")

Диммер это как? Управляющий диммерный вход на балласте? Или прям обычный диммер по входу втыкается?
Цена конечно кусачая.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот "пожадничал", взял себе "вторым" балластом Миднайт Сан - недоволен.  Бывают случаи (редко, но случается), когда он по "личным" соображениям не запускает лампу.
Не запускает наотрез? Или у лампы уже ресурс под конец?

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Киловаттные, где-то под 250$
400w - заметно дешевле.

Мда. Цена кусачая.
Я хотел понять что такое ЭПРА для ДНаТ с т.з. функциональности, и какие там стандарты (если есть) на управляющие входы диммерные(если они есть).
На самом деле, прицениваюсь. Но за такие деньги буду паять его сам, решения есть. В свое время делал балласты для ЛДС различные. Покопал тему про ДНаТ, основные проблемы схемотехники увидел. Огород там конечно приличный. Но если действительно оправдано в пользовании, буду заморачиваться. Дроссель уж очень некошерно греется и гудит. Пока предполагаю уложиться в 1000-1500 руб для 250 Вт и в 2000 для 400 Вт. Но 400 ваттный в ближайшее время собирать не планирую, а вот в 250 ватт и корректор мощности придется тулить и стабилизацию тока лампы и вот, похоже, задатчик тока (диммерный вход). Надеюсь на способность горячего розжига.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: valery от 12 Апреля 2012, 11:51:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот "пожадничал", взял себе "вторым" балластом Миднайт Сан - недоволен.  Бывают случаи (редко, но случается), когда он по "личным" соображениям не запускает лампу.
Не запускает наотрез? Или у лампы уже ресурс под конец?

Нет, не наотрез (ресурсы - нормальные).
Ну работает он недели три-месяц по таймеру ... включает там себе чего-то ... выключает ...
Потом понадеешься на него ... заглянешь в огород - а лампа не горит. Растения - в полутьме к полудню ...
Перезапустишь - он, гад, работает.
Причина - не известна, не знаю я. В общем, бросил его подальше и не пользуюсь больше.

С Луматеком за несколько лет ежедневных запусков - не было ни одного нарекания.

Диммер - ... а я не "специалист", не знаю. Позволяет подавать на лампу 75% мощности или 50% ...  или там 110%.

Спаять ... думаю не сложно. Наверняка справитесь не хуже. Китайцы паяют на коленке ...

Есть ли смысл по "качеству" - возможно. По финансам ... не знаю. 250W можно найти в пределах 50-100$ ... Все равно дороже, конечно, но уже не на "порядки" ...
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: valery от 12 Апреля 2012, 11:56:29
Вот, к примеру, попался ...

http://www.ebay.com/itm/250W-Lumatek-Hydrofarm-SWITCHABLE-150-175-250-sup-lum-Ballast-electronic-digital-/110857247375?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19cf9b5a8f#ht_500wt_1415
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 12 Апреля 2012, 14:05:44
У него регулятор мощности на борту. Это и называется диммер?
Дело в том, что подключать стандартный диммер на вход импульсным устройством обычно нельзя. Либо они специально для этого адаптируются, а это сильное удорожание схемы.
Проще поставить крутилку-регулятор или сделать отдельный диммерный вход допустим 0-10В = 0-100%.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: begunok от 12 Апреля 2012, 14:30:21
привет
еще есть чуть другие устройства - типа вот таких http://www.youtube.com/watch?v=9Bw_q3Ejxzg#ws

привезу на след неделе
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: valery от 12 Апреля 2012, 19:48:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
У него регулятор мощности на борту. Это и называется диммер?
Дело в том, что ...
Проще поставить ...

Этого я не знаю. Не разбираюсь, не понимаю, не интересуюсь. Как проще, не знаю. Скорее всего, Вы правы.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: valery от 12 Апреля 2012, 19:50:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
привет
еще есть чуть другие устройства

А в чем "фишки", плюсы, преимущества ?
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 12 Апреля 2012, 19:57:08
Ладно решено. Паяю свой балласт. Будет вход управления 0-10В гальвано-развязанный. Повешаю на него фотодатчик как раз.
Если получится вкусно и с горячим запуском будет гут, могу поделиться готовым девайсом за небольшие деньги. Мне лично больше двух штук не нужно, а разработка на полке лежать будет... Не хорошо.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: artmaximus от 12 Апреля 2012, 21:21:11
Всем привет.
VVS_
было бы любопытно, что и по чём. :)
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: begunok от 13 Апреля 2012, 10:18:41
фишек и преимуществ нет. Лучше, конечно, Lumatek или Гавиту, что мне больше нравится.

А это более бюджетные варианты, без переключателей всяких. Есть варианты -непромокаемые.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 17 Апреля 2012, 19:56:27
Запустил первый макет балласта. Все вкусненько, и горячий старт есть. Но пока нет диммера и защиты от обрыва лампы. Само сердечко запустил.
Однако копнув тему накопал кучу всякой засады, начиная от того что ВЧ питание дуговым лампам не айс(не понял до конца касается это Днатов или только МГЛ), и заканчивая тем, что диммировать Днаты нельзя, сильно снижает ресурс. Говорят что даже на 30% понижать мощность нельзя.

Практики, скажите, правда ли это? Применяет ли кто-то Днаты не на полную мощность? А то может диммерный вход и вовсе не имеет смысла?
По моему разумению, чем меньше мощность тем больше ресурс.. как бы, по идее.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Vad от 17 Апреля 2012, 23:06:11
сорри что влазию...
но для чего снижать свет?
в смысле для чего это может быть нужно вообще?
этож не сцена театра.. не фотостудия и не  художественная выставка ...
а?
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 18 Апреля 2012, 08:11:59
Аналогичный вопрос.
Зачем делают ЭПРА для Днат с диммерным входом? Мне не хочется его делать, без него как то красивше все получается.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Coccinella от 18 Апреля 2012, 09:31:51
Диммеры в светокультуре нужны для имитации восхода-заката. Ведь в естественных условиях освещенность изменяется постепенно, а не поворотом рубильника. Мы раньше в рассадных отделениях лампы посекционно включали-выключали, чтобы не было резкого скачка-падения освещенности. А в небольших помещениях и в исследовательских целях диммеры очень полезны.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 18 Апреля 2012, 10:21:57
А что это дает? Зачем имитировать восход-закат? Какой выхлоп от этого?
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Coccinella от 18 Апреля 2012, 10:27:40
Резкое изменение освещенности создает стресс для растений. В результате потери урожая и ухудшение иммунитета.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 18 Апреля 2012, 10:47:10
А если за счет естественного света играть? То есть настал день, спустя час врубили лампы.. а потом через 16 часов вырубили, когда на улице темно уже.
Резкое вырубание тоже шок для растений? Вообще, минимальное безвредное время спада яркости от мас до нуля интересно.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: orgail от 18 Апреля 2012, 11:44:39
странно конечно, ведь свет ламп по сути всегда череда вспышек, пусть даже и с димером
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Vad от 18 Апреля 2012, 12:53:29
ну, по поводу череды вспышек, если ЭПРА, то череда эта  очень частая.. тысяч 15-25... в секунду :)
не успеет остыть горелка за такой промежуток времени между вспышками.. за счет этого прирост  светоотдачи.
Теперь не тухнем каждые 1/100 секунды, как при 50 герцах.
При электромагнитном балласте, фактически, лама горит всего 80%-85% времени, а в остальное время выключена.. ;)

а по поводу иммитации восхода-заката... тогда еще нужно  полярно-орбитальную установку... солнце не только тухнет и загорается плавно... оно еще и плавно по небу ездит... золотая колесница...
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 18 Апреля 2012, 13:19:46
Эдакий бегущий огонь из днатов под 360 градусов:) Еще и с плавным диммерным переходом от одного к другому.

На счет мерцания. Не думаю что на 50 герцах такой уж провал в паузе. У газа же инерция есть, послесвечение некоторое. Даже ЛДС при переходе через нуль не гаснут совсем,яркость процентов на 30-40 падает и все. Это легко увидеть вытащив на свет многолопастный компутерный венлилятор и подобрав ему обороты чтобы лопасти в такт мерцанию попали. Часть лопастей будет светлее часть темнее, и разница не такая уж криминальная.

На ЭПРА в силу упомянутой инерционности, мерцаний просто не может быть.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Vad от 18 Апреля 2012, 14:32:12
в люмках инерцию обеспечивает дикое послесвечение люминофора...
а дуга успевает потухнуть... газ деионизироваться... но канал остыть не успевает.. по этому, следующая полуволна подхватывает дугу...
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 18 Апреля 2012, 15:40:42
Не думаю что дуга тухнет. Иначе бы каждый полупериод требовалось прикладывать поджигающее напряжение, а на прогретой лампе оно более 6 кВ.
Реально при потреблении никаких всплесков напряжения на лампе нет. Дуга и проводящий канал живет некоторое время, не гаснет совсем.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Vad от 18 Апреля 2012, 15:45:38
я про люмки.
днаты и прочие... руках не держал. тут судить не могу..
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Юка от 18 Апреля 2012, 16:33:20
 С имитировать перемещение  солнышка не проблема (вал с резьбой и РД-09), а вот если рядышком с резонансной (собственной) частотой поглощения поэкспериментировать ....???
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 18 Апреля 2012, 17:28:58
Яркость дната от частоты не зависит. что 25 что 150 кгц одинаково.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: valery от 18 Апреля 2012, 18:00:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Мне не хочется его делать, без него как то красивше все получается.

Так если не хочется делать, то он и не нужен. (разве что родственники с ножом к горлу пристают ...  :-\ )

Вещь хорошая, но вовсе НЕ обязательная.

Какой там может быть "выхлоп" - да никакого. Обеспечиваем растению "шок". Что при "резком" включении, что при выключении. Ну и что ?
Мы за день и так температурами, поливами и влажностями ему столько шоков обеспечиваем, что он (пожалуй) еще одного - светового - и не заметит вовсе.

(интересно ... растений - это он или оно ?  :-\ :-\ :-\ ... ну ладно)

По крайней мере, не настолько, чтобы это отразилось в "выхлопе" полновесными килограммами ( особенно - в наших условиях).

Другое дело, что с точки зрения правильного развития, нормального самочувствия, здоровья ( а то и - долголетия  :o ), ну и все же ... урожайности в конечном итоге - тоже, лучше делать плавный пуск и плавное погашение.

Кроме этого, плавными рассветом/закатом - мы имеем возможность еще немного сэкономить на электричестве.

По времени - из разных источников от более менее "серьезных" до совершенно "неприличных" у меня вот отложилась четкая цифра в 30 минут ( не настаиваю).

В среднем нормальному растению нужно около получаса, чтобы фотосинтетические и сопутствующие метаболические процессы вышли на необходимый уровень (всякие там "короткие" и "длинные" реакции и прочие умные слова   :-\ ).

То есть, по крайней мере (при полном отсутствии естественного света) - эти первые полчаса освещать растение со всей дури - непроизводительно, расточительно и излишне, оно еще не готово воспользоваться фотосинтетическим потоком "так как надо" - стало быть "жжем" зря электричество.

Кроме этого, если исходный утренний фотосинтетический поток "превышает" скорость адаптации фотосинтетического аппарата ( скорость выхода на "рабочие" режимы) - наступает прямое "угнетение" и повреждения пигментов ... ( или кого-то там еще ... не помню ).

Вечером - то же самое. По крайней мере около получаса - растению необходимо, чтобы "успокоиться", угомониться, и не оказаться вдруг в кромешной темноте со всеми своими порами-устьицами-стомой нараспашку, дыша как загнанная лошадь ...

Во ... забыл.  Оно ж еще (я про растение) будет и воду вверх собачить как на солнышке, корни-насосы со всей дурью накачивать, листья с перепугу от темноты усиленно испарять ... (сами вспомните ... стоит в темноте сильно напугаться ... враз испарина выступает ...  :o ) ...

А устьица потом как очухаются ...  :o  как захлопнутся разом, без всякой подготовки ... в общем - гидроудар в голову, стук в виски как молотком, инсульт и все дела ...

( какое уж тут плодоношение ...  :'(  )

И вообще. После обеда (или в последнюю треть) световой поток (диммером) и вовсе можно чуток снизить (копеек на 50 в месяц ... а че ... тоже деньги ...  :-\ )

Растение в предвечерний период уже утомлено, не столь активно, как в утренние часы ... А это сказывается и на эффективности фотосинтеза в том числе.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Coccinella от 18 Апреля 2012, 18:17:07
Хочу заметить, что учебники по физиологии растений в переводе Валерия становятся гораздо понятнее не "ботанической" аудитории. При этом практически не искажая сути процесса :)

А ведь в субтропиках-тропиках, откуда родом и огурец, и томат после заката Солнца почти мгновенно становится темно. Это у нас летом сумерки долгие, а уж в Заполярье летом...

Валерий прав, если нужен просто урожай, а не на рынок и с Испанией-Марокко не конкурировать, то и не надо всей этой лишней "бижутерии".

В промышленной светокультуре в теплицах всегда присутствует естественный свет, он и нивелирует резкие включения-выключения ламп. А все эти мерцания... так в природе тоже: то тучка набежит, то муха (ворона) пролетит.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: valery от 18 Апреля 2012, 18:23:43
 :-\

  :D :D

 $) $) $)
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 18 Апреля 2012, 18:55:15
Красиво сказано:) спасибо:)
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: orgail от 18 Апреля 2012, 19:13:21
мне тоже попадались материалы типа
Цитировать
СВЕТЛОЕ И ТЕМНОЕ

Свет и тьма, их непреложность, чередование, бесконечный хоровод — так устроена жизнь, и неудивительно, что и растениям необходимо и то и другое. Однако лишь в начале нашего века физиологи растений начали осознавать это, а решающие доказательства были получены лишь в последние десятилетия...

Английский ученый Ф. Блэкман в 1905 году положил начало громадному этапу новейших исследований фотосинтеза. К этому времени о фотосинтезе было известно немногое—только то, что углекислый газ и свет (и вода), исчезая в листе, образуют в нем кислород и глюкозу (крахмал с его гигантскими молекулами весом в 50 тысяч получается из крошечных молекул глюкозы путем полимеризации — однотипного наращивания, так растет снежный ком из снежинок). Но как это происходит? Выражаясь языком кибернетиков, фотосинтез и в начале нашего века был для исследователей “черным ящиком” (эти магические слова означают полное отсутствие знаний о внутреннем устройстве того или иного объекта). Однако Блэкман понимал, что у него в руках две “веревочки” — углекислота и свет,—дергая за которые, он, видимо, кое-что сможет узнать про фотосинтез. В этом и была соль его работы.

Он изменял интенсивность освещения листа. Когда свет очень слабый, продуктивность фотосинтеза (о ней судят по количеству образовавшегося крахмала) целиком зависит от освещения и растет вместе с ним. Но лишь до некоторого предела. Рано или поздно наступает момент, когда фактор освещения перестает действовать.

Как объяснить этот экспериментальный факт? В листе процесс фотосинтеза распадается по крайней мере на две стадии: есть реакции световые, целиком определяемые качеством и количеством света, и темновые, от света не зависящие, идущие даже в темноте.

Через 27 лет после публикации работы Блэкмана был сделан еще один очень важный шаг. Что лучше — яркое солнце над головой, без устали изливающее свои лучи, или же ночная мгла, которая через каждые несколько секунд прерывается короткими солнечными вспышками? Иначе говоря, солнце-прожектор или солнце- маяк? Именно на этот вопрос попытались в 1932 году ответить два американских биохимика—Р. Эмерсон и В. Арнольд. Исследователи освещали растительные клетки короткими вспышками света — импульсами, за которыми следовали периоды темноты.

Выяснилось, что темновая стадия должна быть во много раз длительнее световой, этого требовали сами растения — показателем была их продуктивность. Ученые следующим образом интерпретировали свои данные: во время световой вспышки растение запасает энергию, которая необходима для успешного хода каких-то темновых процессов, видимо, связанных с фиксацией в растении углекислого газа. Этот последний процесс (в отличие от светового) идет медленно, и, пока он не завершится, бесполезно вводить в растение новые порции световой энергии.

Эти давние, сугубо вроде бы научные изыскания имели в наши дни вполне практическое продолжение. Биологи из Ленинградского сельскохозяйственного института соорудили в специальной теплице мигающее солнце. Длящиеся мгновения “дни” сменяют долгие (несколько секунд) “ночи” — такой режим пришелся явно по вкусу растениям, разместившимся на грядках этого рукотворного мирка. Опыт ленинградцев повторили овощеводы Мурманска, Гомеля и других городов: урожаи значительно возросли, а расход электроэнергии резко сократился (при умелом регулировании света, утверждают ленинградские ученые, нужды на электроэнергию в теплицах можно сократить в 400 раз!).

“Светлое” и “темное” в жизни растений. Здесь еще много загадок. Вот хотя бы понятие “урожайный год”. Что это такое? Только ли обилие влаги, тепла, солнца? Оказалось, что нет. У растений бывают дни, когда они растут, словно “на дрожжах”. И это случается, как выяснили те же ленинградцы, если по небу чередой бегут облака, то закрывая, то приоткрывая солнышко... Так возник еще один вариант: держать в теплице постоянный невысокий световой фон (имитация пасмурных дней), а время от времени давать сильные световые удары-вспышки (солнце из-за туч).

И эта пропись физиологов растений оказалась для зелени весьма действенной.

материал конечно древний, но вроде нигде не встречал, опровержений существования "темновых реакций"
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: orgail от 18 Апреля 2012, 19:37:52
честно говоря не знаю теперь, как относиться к "вспышкам"  :D
тем более что и в учебнике Полевого это упоминается вроде
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 18 Апреля 2012, 20:09:00
Если взять фотодиод, нагрузить на резистор и подцепить к осциллографу, пульсаций больше 30% не показывает ни у каких ламп.
Ладно, я заканчиваю возню с балластом, пора делать чистовую платку и втыкать в нее корректор мощности. Будет пока на фиксированные 250 Вт.
Зато горячий поджиг отлично работает на голом резонансе и без всяких ИЗУ/динисторов.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: valery от 18 Апреля 2012, 21:01:56
Световых и темновых реакций никто, вроде, не отменял ...

А короткие наносекундные вспышки, сравнимые со скоростью передачи электрона от молекулы к молекуле в ССК или со временем "срабатывания" (закрытия) реакционного центра ... вещь интересная, но прямо с обсуждением не связана.

Можно предположить, что как и при естественном, условно говоря, "постоянном" потоке - так и на "прерывистом" - будут наблюдаться "аналогичные" явления.

Пробуждение, оживление-активация-разворачивание ДНЕВНЫХ жизненных процессов (в первые минуты-десятки минут "строб"-освещения) - выход на некоторые "плато" и прочие "нормальные" режимы ... (все при том же "строб"-освещении) - утомление - подготовка ко сну - сон.

Это же процессы разных "временных порядков" - не может же, скажем, растение 10 тысяч раз в секунду "хлопать" теми же устьицами ... Засыпать и просыпаться ... Активировать корневую деятельность - тормозить ...  Ну и все такое.

Постоянный свет - если подходить с квантовой точки зрения - тоже ведь "прерывистый" процесс ... В молекулу хлорофилла при нормальном освещении "тюкается" около 8 квантов. Всего-то.

Что касается "практических" результатов ... мурманских и гомельских ученых.  Шут его знает, как к этому относиться.  У нас везде экономия в сотни и тысячи раз.
Включили свет - экономия. Выключили - тоже экономия.  А воз - и ныне там. Кроме "экономии" - ни шиша. Ни урожая, ни продукции.

Не знаю ... Сомнительно это все.  :-\
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Coccinella от 18 Апреля 2012, 21:36:04
Те же голландские цветоводы,да и земляничники применяют прерывистое освещение (типа 30 мин светим, 30 - отдыхаем), в целях экономии, но их соседи очень недовольны. :) Такой режим - то потухнет, то погаснет :) - сильно мешает нормальному сну... (я бы вообще озверела)

То, что расеянный свет эффективнее прямого (пасмурные дни по сравнению с солнечными), голландцы обнаружили лет 5 назад. Но ведь фотосинтез - это больше, чем синтез глюкозы из воды и СО2 за счет энергии света. Его эффективность зависит и от температуры, и от обеспечености растения элементами питания, и от состояния листовой пластинки (ее здоровья, толщины и количества устьиц на кв.см) И наверняка играют роль еще некие факторы, о которых мы не знаем, а ученые - не догадываются, что это может иметь значение для повышения урожайности.

Вот та же земляника. Ей необходима определенная длина дня. В высоченных промышленных теплицах периодически включают лампочки Ильича (кто успел запастись) или белые ЛЭДы. Ну не могут они оказать никакого влияния на фотосинтез! Там той ФАР - кот наплакал. Однако на цветение и урожайность они влияют!
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: orgail от 18 Апреля 2012, 22:23:59
да не, там не про 30 мин - 30 мин писали  :)
у Полевого указаны:
Цитировать
Продолжительность темных промежутков составляет при этом 0,04-0,06 с (при 25 градусах), а оптимальное время световой вспышки - 0,00005 с.
а таких миганий человек и не заметит вроде
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Vad от 18 Апреля 2012, 22:56:36
интересно какая лампа так умеет... пыхать :)
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 19 Апреля 2012, 06:57:17
Светодиодная:)
Фотодиоды все заметят, для интереса померьте.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Vad от 19 Апреля 2012, 14:01:41
 :) я  в курсе.. что они умеют мигать...
только не в курсе что они умеют светить :D

не люблю сведодиоды... не упоминайте их в суйе... а то я щас опять начну рассказывать о их преимуществах ;)
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Alex123 от 19 Апреля 2012, 15:48:10
В свое время я достаточно долго "лопатил" инет на предмет схемы ЭПРА ватт на 400-600 - увы, безрезультатно. Мораль в том, что нужно брать готовое устройство и сдирать с него принципиальную схему. Вопрос - где взять ?
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 19 Апреля 2012, 19:28:52
Эпра уже работает на столе. Делаю чистовой вариант. Ничего сдирать не хочу, принципиально.
Схема, резонансная автогенераторная, как для ЛДС, но с некоторыми тонкостями, которые позволяют резонансный поджиг до 6 кВ разгонять безопасно. Вот с этим мне пришлось повозиться. Но оно решаемо.
А так же там стабилизация тока хорошо вышла. При изменении сети от 190 до 250В яркость Дната почти не меняется. Но с ККМ это не актуально ибо он будет всегда держать стабильную напругу на схеме балласта непосредственно, вплоть от 100В по входу.

А если только для холодного старта, можно банально схему от ЛДС пересчитать в ней дроссель на помощнее и ключи на радиатор посадить, но при пропадании сети глушить все на 3 минуты, ибо сдохнет балласт, не имеющий никаких защит.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 25 Апреля 2012, 18:49:32
Подогбрал корпусок для своего эпра.. и наткнулся на такой сайтец
http://www.elec.ru/market/epra-dlya-lamp-vyisokogo-davleniya/
Наверное особо дешевле чем тут уже и не сделать, если учитывать трудозатраты и время.
Правда я не знаю как на счет горячего поджига. У меня есть некоторые сомнения что они способны на такое, скорее всего будут ждать несколько минут пока остывает горелка. Они все по одной схеме сделаны. ВВ резонанса там нет, а импульсы выше киловольта вряд-ли оно может..
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: valery от 25 Апреля 2012, 20:00:55
Не совсем пойму, что такое "горячий поджиг", "холодный поджиг" ...  :-\

Имеете в виду возможность запускать лампу сразу после выключения, не давая времени остыть ?

Что это такое "поджиги" ?
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 26 Апреля 2012, 01:30:31
Да. запуск прогретой лампы мгновенный.
Горячий поджиг - запуск прогретой.

Странно. Балласт от сети кушает всего 150-160 ватт, а Днат уже светит почти белым светом, как накальная лампа! То ли это Днат такой, то ли лампа все-же перегружена.
Никогда не встречал белый днат.
Кто знает Philips SON-T 250 Вт белый или нет?
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 26 Апреля 2012, 10:03:02
Вот схема моего балласта
На IRFZ34 сделана защита от обрыва, которая обеспечивает переодический перезапуск балласта если лампа в обрыве/неисправна.
В целом самодостаточная схема, кроме одного, стабилизации яркости от напруги нету.
Она будет только если ККМ прилепить, но в купленный мной корпус ККМ не влазит. Так что держу его в перспективе.
Функция стабилизации тока которая ранее была в нее засунута показала ненадежность.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 26 Апреля 2012, 12:30:28
Пометка. Все пары tzmc13 лучше заменить на мощный сдвоенный супрессор 1.5КЕ13, тогда тот же самый балласт на 400Вт можно, радиаторы пожирней на транзисторы и вперед.

Ток лампы выставляется зазором в дросселе. Чем больше зазор тем больше ток. Смотреть по фактическому горению. Потребляемая от сети моща с ЭПРА ниже намного, если заставить жрать 250 Вт реально, лампа перегрузится сильно. Вот у меня при 200 Вт Днат250 уже белым светит.
Начните с 1 мм зазора и постепенно увеличивайте подкладывая бумажки. Каждая итерация, это пуск и прогрев лампы.
Включите последовательно балласту накальные лампы ватт на 500-600. Это на случай ошибок и пробоев. Лампы не дадут схеме сгореть при испытаниях. Отлаженный балласт потом спокойно в сеть.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: begunok от 26 Апреля 2012, 17:28:35
Вот эту бы энергию да в мирных бы целях.

Ну так - зарабатывать начать
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Acc от 26 Апреля 2012, 18:18:26
Не, не белая она :D у меня сон-т работает: противный для глаз желтый цвет (днат как днат *???*) и за что его растения любят *???*
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Acc от 26 Апреля 2012, 18:20:42
Вы там поосторожнее, а то как шарахнет *sos*, что и Горшкофф офигеет *crazy*
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 26 Апреля 2012, 18:37:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот эту бы энергию да в мирных бы целях.
Ну так - зарабатывать начать

Ну если кому нужно, могу собрать на пробу, но дешевле чем за 1.5круб не буду возиться, по времени накладно.  Но зато горячий запуск лампы. Насколько это принципиально? На типовых балластах 2 минуты постояло, остыло, запустилось само.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 27 Апреля 2012, 00:24:44
Остальное фото и видео горячего старта тут
http://disk.tom.ru/7g34s7w

Тестовые радиаторчики были сняты перед установкой в корпус. Щас теплоотвод на корпус. Все отлично встало.
Корпус BLA457-150
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 28 Апреля 2012, 09:53:20
Усовершенствованная схема
http://disk.tom.ru/n3kd1jj

Изменения:
Емкости в затворных цепях заменены на 0.1 мкф, выкинут обратный диод шунтирующий емкость. Теперь эти емкости кроме симметрирующей функции несут еще и балластную функцию, ограничивают средний ток стабилитронов, провоцируют раннее насыщение и переключение ТГР, что дает хорошую стабильность рабочей частоты и малую зависимость от напряжения питающей сети, следовательно более стабильный ток лампы. Именно это щас засунуто в корпус, последние изменения не успел опубликовать.
Стабилитрончики заменены на мощные супрессоры. Теперь балласт можно делать на 400 Вт.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 29 Апреля 2012, 22:06:08
Ну что, кто решился повторять схему?:)
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Coccinella от 29 Апреля 2012, 22:18:15
VVS_, а Вам в голову приходило, что вот так свободно публикуя свои наработки, Вы рискуете тем, что получится, как у Валерия с "луковым счастьем"? Ведь сопрут идею и не постесняются на поток поставить. Да еще и запатентуют, и еще бренд какой придумают... и не поделятся, враги, своей прибылью...

Тут же читателей со всего света, как ... не хочется никого обидеть... как нитратов в салате, выращенном на навозе :)

И пары лет не пройдет, как Dzagigrow, ничего плохого при этом не думая, будет предлагать этот продукт здесь же и Вам же!
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: orgail от 29 Апреля 2012, 23:15:22
А это лучше сделать типа "открытый проект" :)
Тем более схема будет очень популярна-передираема
Так что найдите бесплатный вечный хостинг и туда ее, можно даже с разводкой платы :)
Благодарностей - просмотров будет море

а сам я во-первых катушек всяких боюсь  :D а во-вторых в нашем городе деталей не купишь, а заказывать лень  :D
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 29 Апреля 2012, 23:16:01
Я сам думал начать клепать эти балласты. Но оценив трудозатраты понял, что дешевле чем уже есть не получится. Получится примерно так же.. Ну и какой смысл? Лично я не производственник и не штамповщик как китайцы. А платить бОльше за горячий старт никто не будет.

Если штамповщиков заинтересует, будем говорить отдельно т.к. схема все равно не полная, для соответствия ГОСТ в ней нет ККМ и появление оного потянет за собой изменения самой схемы балласта.
Это если забить на госты по энергопотреблению, можно клепать в таком виде. Но тогда стабилизации яркости не будет и о сертификации можно забыть.
У меня дома сеть хорошая, пофигу. А вообще, нехорошо:) Когда речь зайдет о суммарных паре киловатт освещения и более, без ККМ никак нельзя, проводка будет очень сильно греться.

Так что пусть с этой схемой делают все что хотят :) Сама по себе она самодостаточна.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 01 Мая 2012, 12:25:27
Печатная плата в формате P-CAD 2006.  Детальки подписаны в поле value.
Выпрямитель предполагается отдельно. Прикручивается к корпусу болтиком и проводами до платы. Любой диодный мостик пойдет RS607 KBPC1008 и подобные.
Так что делайте, интересно кто будет первый :)
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 03 Мая 2012, 20:14:49
Уважаемый VVS_!

Может просветите меня. Я присматриваюсь к лампам ДРИ(з), которые металло-галогеновые. Чтобы не так противно для глаз было в жилом помещении.
Насколько я успел понять пассивные балласты и ИЗУ к ним такие же как и к ДНАТам. А вот по ЭПРАМ дело темное. Где-то встречал что даже для разных моделей ДРИ одинакового номинала разный ЭПРА нужен. Если Вы принцип понимаете - скажите - есть разница для чего ЭПРА для ДНАТ или для ДРИ?
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 03 Мая 2012, 21:08:03
Для МГЛ ламп ЭПРА сложней, он делается на двойном преобразовании. На выходе 100-200 Гц, но сам преобразователь тока электронный.
Сначала формируется постоянный ток нужного значения, потом он преобразуется в переменный 200 Гц (меандр).
Эта фишка обусловлена тем что короткая дуга в этих лампах на высокой частоте нестабильна и может идти не по прямой, проплавить стекло горелки.
У Днат такой проблемы нет, дуга длинная.

Самое простое решение проблем с Днатами это добавить к ним ЭСЛ холодного спектра, 4200-6400К, на мощность хотя-бы 10-15% от мощности Днат-ов.
Уже намного приятнее на глаз станет и обсуждаемый в теме балласт будет применим.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 05 Мая 2012, 17:20:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну что, кто решился повторять схему?:)
Обдумываю... Катушки-то самому мотать придется или есть шанс готовые найти?
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 05 Мая 2012, 17:27:17
Только самому. Ничего там страшного нет.
В ТГР 2 слоя по 20 витков изолированных и полтора витка сверху.
в дросселе 4 слоя по 13-14 витков (до заполнения) скрученной косички их 4 0.5 проводов. Слои хорошо изолировать.

В качестве изоляции бумажный строительный скотч в 2 слоя хорошо пойдет. Лучше  коненчо спец. трансформаторный скотч (желтый) но его трудно достать.
Можно еще тефлоновый скотч.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 08 Мая 2012, 15:32:34
Полтора часа медитировал над схемой печатной платы... Обнаружил нечто под названием C10 Value=NTC3A, чего нет на принципиальной схеме. Догадываюсь, что это предохранитель, верно? 
У C17 на плате параметры не те, что на принципиальной схеме, думаю надо верить принципиальной схеме. Ну и разводка стабилитронов приведена по старой схеме, это я понял.

С какой стороны платы монтаж? Мне кажется, что все со стороны дорожек, а транзисторы с обратной - чтобы на корпус прикрутить. Или как-то по другому?

Собираюсь теперь в магазин. Поскольку я 15 лет не радиолюбительствовал, мне нужен небольшой ликбез, чтобы там в лужу не сесть. А именно:
- Если у конденсатора единица не указана, значит в это пф?
- Какой тип резисторов мне нужен? Просто для поверхностного монтажа, или какие-то еще характеристики есть? Раньше меня спрашивали мощность резистора.
- По конденсаторам (кроме электролитических и высоковольтных) вроде бы кроме емкости никаких характеристик знать не надо?
- На высоковольтных конденсаторах в принципиальной схеме К78-2 на плате К31-11, что это такое, и насколько оно принципиально?
- Для трансформатора и дросселя мне понадобится изолированный провод на 0,53 и на 0,8, верно?
- Какие примерно радиаторы нужны на период испытаний? 2 или 3 шт?
- Чем изолируют транзистор от корпуса (как это место у него называется, через которое тепло отводится)?


Спасибо.

Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 08 Мая 2012, 18:16:25
NTC и выпрямитель на принципиалке отсутствуют.
NTC нужен для плавного заряда емкости. Это термистор с отрицательным ТКЕ. Выпаиватся из любого старого компового источника. Или покупается на номинал 2-3А.
Если сделать без него, будет удар и вилка будет подгорать при втыкании в розетку.
С17 указан для идеального случая. Реально в корпус влез только 100 мкф 400В. Но 220 мкф было бы идеально. Пульсаций тогда вообще не будет.

Весь монтаж со стороны дорожек. смотрите фото. транзисторы не под платой а просто в стороны. Хотя если вы найдете корпус больше из серии Gainta (алюминевые)  то можно и под плату их + 220 мкф на входе без проблем.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 08 Мая 2012, 18:29:35
По вопросам:
1. Да
2. Размер 1206 и номинал сопротивления, все. Больше ничего не надо знать. Каждый размер свою мощность держит
3. Емкость, напряжение, габаритный размер. все.
4. К78-2 лучший вариант, но можно и попроще, но не К15-5(К15-5 только в цепи рестарта который на 470 пф). На плате реально стоят К78-2, но они обычно дорогие. Можно взять другие, но пленочные.
5. Эмальпровод ПЭВ-2 ПЭТВ-2.
6. Алюминиевых пластинок 5Х5 см хватит. Хорошо пойдут радиаторы из комповых источников. Если вы купите большой корпус, то можно сразу к дну прикрутить.
7. Материал "Номакон" продается либо листами либо уже под ТО247 нарезки с отверстиями есть. Особое внимание чистоте при установке. Не дай бог алюминиевая стружка или пыль попадет под номакон. Тщательно протирать сухой тряпочкой со всех сторон перед установкой и само место установки. Ставить чистыми руками.  Отверстия в номаконе делать специальным пробойником, либо не делать вовсе, прижимать транзистор внешней планкой.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 08 Мая 2012, 20:00:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
С17 указан для идеального случая. Реально в корпус влез только 100 мкф 400В. Но 220 мкф было бы идеально. Пульсаций тогда вообще не будет.

Так а может без корпуса? У меня готовый 100 Вт ЭПРА без корпуса стоит. Плата каким-то лаком замазана, снизу алюминевая пластина в качестве радиатора. Или на 400Вт одной пластины не хватит? Правда платину то же поискать бы готовую, чтобы к ней удобно плату прикрутить  :-\.

С катушками такая мысль гложет: не охота покупать целую катушку 0,8, чтобы  1,5 витка намотать. Почему бы не запараллелить 2 провода по 0,5? В дросселе вообще 4 по 0,5 идут. Ток там такой же, почему провода разные?
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 08 Мая 2012, 23:04:29
Можно и на пластину 150Х150, транзисторы под плату. Отлично будет.
По поводу 0.8 провода. можно вообще монтажным проводом поверх кинуть эти 1.5 витка.
2 по 0.5 тоже можно.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 09 Мая 2012, 17:56:39
Не понял еще одну вещь: конденсаторы на 1,5 мкф 400 В то же пленочные нужны? Или керамика пойдет?
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 09 Мая 2012, 19:59:49
пленочные К73-17 или аналог
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 12 Мая 2012, 16:34:42
Купил почти все детальки.

В магазине спросили, какое сопротивление термистора надо? Не нашелся что ответить  :). Жду помощи из зала.

Конденсаторов на 2 нф не нашел, взял на 2.2 нФ. Не критично?

Обмоточный провод присмотрел в интернете 230 за катушку. По деньгам детальки + текстолит + провод + хлорное железо выходит примерно 1300р. Радиаторы/корпус не счет - есть в гараже у отца алюминиевая пластина, на нее и смонтирую.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 12 Мая 2012, 17:18:24
2.2 наны пойдет.
Термисторы обычно маркируются по току. сопротивление  до балды оно там в холодном виде около 10 Ом.
Если проблема купить достаньте из старого компового БП. он там зелененький на входе, рядом с сетевыми проводами. Круглый зеленый. на плате под ним NTC написано.
первый пуск делайте не напрямую в сеть через 500 Вт накальную лампу. Надо подобрать зазор в  дросселе таким чтобы 500ваттка почти не светилась (еле видимый красненький свет нити)
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 12 Мая 2012, 18:23:19
Советы по настройке для 400-го ДНАТА? Я такой собираюсь ставить.

Зазор это между половинками сердечника, правильно?
Если зазор маленький - лампа накаливания не светится, если хороший - начинает светиться, правильно понял?

Не знаю найду ли 500 ватку. Параллельно придется соединять 200, 250 что найду. Сейчас не продают такие.

Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 12 Мая 2012, 20:31:05
Для 400 сложнее. Ибо я не делал.
Самый точный метод это включить последовательно с лампой резистор 0.1 Ом и смотреть на нем ток осциллографом или миливольтметром быстрым. Только 0.1 ом с того конца лампы который на пленочники идет, чтоб не под ВЧ напряжением был (холодный конец). Ток/мощность потребляемая от сети будет меньше 400 Вт, но насколько меньше сложно сказать. Тут надо и лампу не перегрузить и совсем в недокал не уходить. Можно рядом иметь такой же Днат с дросселем и сравнивать яркость. Перегруженный днат начинает белеть.
Рабочий ток Днат 400 4.5А.

Настройка, сначала зазор 0.7-1 мм, далее увеличиваем постепенно, пока рабочего тока не достигнем. рабочий ток только спустя 10 минут прогрева будет.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 12 Мая 2012, 21:43:18
Понял. Подумаю насчет осцилографа, у знакомого был кажется. А быстрый вольтметр для чего? Чтобы вовремя из розетки выключить  :D? Или обычный мультиметр не будет измерять те килогерцы которые на лампу приходят?

А как насчет того, чтобы схему защитить на время испытаний? Если включать в розетку не через лампу накаливания, а через мощный резистор? Какое минимальное напряжение можно/стоит подать вход на ЭПРА? Чем больше сопротивление возьмем - тем надежнее защита, но напряжение будет ниже. Потом на этом резисторе можно будет измерить напряжение и оценить потребляемый из сети ток.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Vad от 12 Мая 2012, 22:09:23
ээ..  ДРУЗЬЯ, с осциллографами там поаккуратнее...
в розетку через трансформатор развязывающий...!!
ибо будет больно, дымно, и очень обидно! :-\
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 13 Мая 2012, 06:22:52
Подумаю насчет 400Вт, может мне и 250 хватит. С другой стороны, 2 по 250 тоже неплохо.

А вместо лампочки накаливания бы резистор. Лампочка 500 Вт это 100 Ом. Какой ток должен потреблять от сети ЭПРА на 250? 0,5 - 0,75 А?
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 13 Мая 2012, 07:41:40
Холодная лампа на 500 вт имеет сопротивление около 1-2 ом. Тем она и удобна, что при недогрузе как предохранитель сойдет. Балласт при 250 лампе кушает 0.75А
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 13 Мая 2012, 19:09:11
Возникла идея, как обойтись без осцилографа. Вместо резистора на 0,1 Ом берем переменный резистор в районе ома, ватт на 20. Параллельно цепляем светодиод, защищенный резистором. Заранее настраиваем резистор так, чтобы светодиод загорался при нужном нам токе. Для этого удобно будет воспользоваться зарядником для автомобильных аккумуляторов.

Какая частота на лампе? Кажется порядка 10 кГц? Для светодиода ведь это без разницы, будет открываться на том же напряжении, что и при постоянном токе?
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Vad от 13 Мая 2012, 19:33:19
плохая идея.
тогда уж лучше мостик собрать из шотков,  конденсаторчиком отфильтровать 10 кило  и померить  напяженице...
и не так "пальцем в небо" как с неизвестным светодиодом))
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 13 Мая 2012, 20:04:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
плохая идея.

Что не так? Емкость светодиода под вопросом? То что светодиод неизвестный - так мы ж его откалибруем предварительно.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
тогда уж лучше мостик собрать из шотков,  конденсаторчиком отфильтровать 10 кило  и померить  напяженице...

Потом прибавить 0,2 - 0,8 вольт,  которые потеряли на шотках (с ходу не соображу один переход или два потеряется) и пересчитать из амплитудного напряжения в среднеквадратичное. Шотки тоже калибровать предварительно?
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Vad от 13 Мая 2012, 21:11:23
ну как бы .. светодиод он... ну... он СВЕТОДИОД.. и как он поведет себя на 10 кило - одному китайцу, который своими заскорузлыми руками кристалл прилепил, известно.

простенький мостовой показометр можно и откалибровать на вменяемой переменке... например на тех же 50 герцах... а если есть осцыилл - то достаточно точно можно это сдлелать...
(2 перехрда потеряются, но  будут использованы обе полуволны в импульсе.. ибо не факт что  положительный выброс будет равен отрицательному... )

и потом мерить не  +\- 100 километров(загорелся- сгорел- потух) а в весьма конкретных единицах :-\
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 13 Мая 2012, 21:17:13
Спасибо. Убедительно и доступно  *8)*
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 13 Мая 2012, 21:30:19
Усилить операционником, выпрямить, сгладить RC фильтром и померить обычным мультиметром. Предварительно откалибровавшись по синусу.
Только форма тока на лампе будет пила 22-25 кГц.
Можно операционник TL072 юзать.

А можно через пропорцию пересчитать. В случае Днат 400 амперметр покажет 1.2А по среднему.
На практике режим подбираем на грани начала "беления" лампы. В течении получаса меряем температуру колбы, если не превысит 250 градусов то все Ок.
У меня колба в самом горячем месте 220 градусов, мерил пирометром. Можно и термопарой померить. По паспорту для этих ламп 250 это максималка.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Vad от 14 Мая 2012, 01:31:15
не думаю что такая точность нужна   ;)
это если в серию... то стоит заморачиваться... но и тогда - проще купить нормальный вольтметр .. *???*
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 14 Мая 2012, 07:29:50
С проводом засада. Цена 300-400 руб. это оказывается за кг, а продают его бобинами под 20 кило  :o. Дешевле готовый ЭПРА купить.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 14 Мая 2012, 07:49:58
Бывают катушки по 0.3 кило.
Можно монтажный провод схожего диаметра. Лишь бы влез.
Или разбомбить старый телек
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 25 Мая 2012, 19:24:35
Дело двигается. Провод нашел - один добрый человек поделился.

Беспокоят сомнения по поводу киловольтов  :-\. Если схема выдает импульс, который прошибает горячую лампу... Не пробьет ли мне на болты, которыми я плату к алюминиевой пластине прикручиваю? Какое расстояние от дорожек до болтов можно считать безопасным?
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Vad от 25 Мая 2012, 19:30:48
1мм воздушного зазора пробивает около 1000в
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 26 Мая 2012, 16:52:53
Лампе 250 Вт для горячего пробоя хватает около 3 кВ.
Болты на расстоянии более 5 мм от ближайшей дорожки и все Ок.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 27 Мая 2012, 18:22:30
Оно заработало  :o *crazy* *Dance*!!!!

Включил первый раз. Лампа (ДНАЗ 400 Вт) зажглась и начала разогреваться. Показометр показал 1-2 ампера на лампе. Через пару минут выключил - вопросы появились.

Включал через 200 Вт лампу накаливания. Она загорелась сразу но неярко. Спираль оранжевая, света не дает. Но вольты наверное уже кушает, стоит ли дальше работать через лампу? У меня на входе еще предохранитель на 2 ампера есть. Думаю, если сразу схема не сгорела, то риск уменьшается. Для страховки зазор еще уменьшить. Сейчас 6 слоев бумаги - примерно милиметр.

Еще особенность: 20 кГц слышно отчетливо. Даже на уши как-то давит. Катушки что-ли играют? Может перемотать потуже?  Или после прогрева это должно пройти?
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 27 Мая 2012, 19:42:52
Сам спросил - сам ответил  :D.

Лампу накаливания 200 Вт надо убирать, т.к. на рабочий режим она не даст выйти. А если удастся настроить ЭПРА с лампой накаливания, то когда ее уберу - будет перегруз ДНАТа.

Рассуждаю так: горелка ДНАТа имеет существенную теплоемкость. Из чего делаю вывод, что плавкий предохранитель сработает всяко быстрее, чем с ДНАТом что-то плохое случится. Хочется верить, что компоненты ЭПРА тоже продержатся, пока предохранитель плавится.

Кроме того, нить предохранителя тоньше чем у лампы накаливания - теплоемкость меньше. Значит предохранитель быстрее сработает, чем лампа накаливания.

На период испытаний лучше взять 1А предохранитель для начала, т.к. неизвестно сколько будет потреблять ЭПРА. 1А = 220 Вт - вполне безопасно для 400 Вт ДНАТА.

А на счет звона - может из-за пониженного входного напряжения (из-за лампы накаливания)? Что происходит в схеме при существенном понижении входного напряжения? Просто из-любопытства уже спрашиваю?
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 28 Мая 2012, 15:26:29
Еще одну двухсотку параллельно имеющейся. Дайте лампе выйти на рабочий режим и прогреться минут 5-10. Частота сама приподнимется.
Можно умышленно ее приподнять, добавив зазорчик в ТГР (который EFD20), но там аккуратно надо. попробуйте тонкую кальку для начала около 0.05-0.08.
Это действие снизит ток лампы, который можно будет вернуть за счет увеличения зазора основного дросселя.

Никакие стягивания феррита не помогут т.к. пищит см феррит. Он деформируется при намагничивании и издает звук.

Предохранитель это ложная защита. При сгорании образуется дуга, и пока не пропадет ток она будет гореть и выжгет всю плату. Так что.. только лампы. А пред, на случай аварии.. потом уже.
На лампах отладили, потом в сеть через пред.

Если при работе на балластах падает не более 50 вольт, можно и прямиком в сеть. Уже ничего плохого быть не должно.
Ток лампы конечно поднимется.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 28 Мая 2012, 15:46:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Еще одну двухсотку параллельно имеющейся.

Где б ее взять то... Последнюю выкрутил с потолка. У знакомых искать буду.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Дайте лампе выйти на рабочий режим и прогреться минут 5-10. Частота сама приподнимется.
Можно умышленно ее приподнять, добавив зазорчик в ТГР (который EFD20), но там аккуратно надо. попробуйте тонкую кальку для начала около 0.05-0.08.
Это действие снизит ток лампы, который можно будет вернуть за счет увеличения зазора основного дросселя.

Никакие стягивания феррита не помогут т.к. пищит см феррит. Он деформируется при намагничивании и издает звук.


т.е. писк я слышу из-за того что частота ниже чем положено пока лампа не прогрета? Тогда лучше подождать конечно, что зря трансформатор курочить.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если при работе на балластах падает не более 50 вольт, можно и прямиком в сеть. Уже ничего плохого быть не должно.
Ток лампы конечно поднимется.

В смысле на лампах накаливания падает не более 50 вольт?

Еще сомневаюсь, что дроссель переживет несколько циклов регулирования зазора. Там скобы цепляются ушками за пластмассовые выступы на каркасе. Выступы эти меньше милиметра, сточатся очень быстро.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 28 Мая 2012, 15:54:52
50 В на накальных Да.
Выступы пока не трогайте, стягивайте дроссель скотчем до нахождения нужного зазора, потом поменяете на скобки.
Пока лампа не прогрета дроссель  у меня тоже пищит (частота около 18) потом частота становится 22.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 28 Мая 2012, 20:03:58
Эх.. видимо руки недостаточно прямые.

После того как добавил в дроссель еще один листочек бумаги, лампа не поджигается *???*. Все перепроверил, прозвонил входные выходные провода, катушки. Померил постоянную напругу в схеме - 290 В. Проверил лампу - на 100Вт ЭПРА лампа подожглась.

Что-то сгорело видимо, наверное уже не разобраться. Диоды, резисторы я допустим проверю мультиметром, если разберу всю схему. А как проверить транзисторы?
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 28 Мая 2012, 20:30:47
Рано расстраиваетесь. Верните зазор на место и посмотрите что будет.
Вероятно просто не наступает генерация.
Если ничего не бабахнуло, значит все Ок.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 29 Мая 2012, 05:47:00
И Вы опять оказались правы. Зазор меньше - поджигается. Еле-еле горит. На лампе накаливания 25В. Кстати писк дросселя со временем действительно исчезает.

Если сделать зазор чуть больше - перестает поджигаться. Убрал показометр - не помогло (чего и следовало ожидать).

Еще обнаружил занятный эффект. Лампа не зажглась. Выключаю из розетки. Выдергиваю бумажку из дросселя. Лампа на полсекунды поджигается, потом дроссель издает писк и лампа гаснет.

Есть какие-то идеи? У меня пока только одна - поменять 400 Вт на 250. Только поможет ли? Неужели напряжение пробоя так сильно отличается?
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 29 Мая 2012, 07:40:06
Ясно. Автогенерация не заводится, зазор большой, а емкости маленькие Резонансная за пределами рабочего диапазона. Ладно щас с вами вместе адаптируем его под 400 Вт.

Итак, сделайте зазор на 1 бумажку больше, затем поставьте параллельно спаркам высоковольтным 10 нф 1600В, еще 2.2 нф 1600В параллельно каждой паре. Итого будет 3 доп. конденсатора. Если не заведется, еще добавьте таких же.
0.1 мкф 630В обе впаяйте как на схеме(я один выкидывал, но тут не тот случай)

Надо добиться генерации. Даже если лампа не пробивается это будет слышно по тиканью феррита и перезапускам.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 29 Мая 2012, 09:43:37
0.1 мкф, это которые параллельно диодам HER208? Они у меня есть, не выкидывал.

Я так понимаю заменить 2 по 10 нф на 1 по 22 нф то же вариант?
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 29 Мая 2012, 09:53:03
Да. Надо поэтапно увеличивать резонансную емкость небольшими шагами, пока не появится генерация.
Но ее увеличение будет уменьшать макс. пусковое напряжение на выходе, однако его пока хватает с запасом. Если будет не хватать, но те емкости параллельно HER208 тоже надо пропорционально увеличивать. Но думаю пока не потребуется.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 31 Мая 2012, 16:53:53
Потихоньку раскуриваю лампу :D.

Добыл накалку на 500 Вт. Остановился на следующих параметрах: Кондеи 29 нф, вместо начальных 20, 10 слоев бумаги в дросселе. На накалке 7В, ДНАЗ с 25 см дает жалкие 400 люкс.

Дроссель при работающей лампе теперь не пищит.

На 11 слоях бумаги лампа опять перестала зажигаться - кондеи закончились, завтра в магазин пойду, мне кажется 33 нф не много будет.

Учитывая тенденцию, нет ли смысла что-то подкорректировать? Например уменьшить витков на дросселе? Только сколько отматывать, пару витков, или сразу 10?
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 31 Мая 2012, 21:34:54
Забавненько. Вот оно, если бы я под 400 Вт сам настраивал, мог бы точнее сказать. Но путь выбран верный.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 02 Июня 2012, 13:59:32
Шаг за шагом пришел к такой конфигурации:
- емкости 3 по 33нф (11 нф в сумме, если я хоть что-то понимаю)
- на дросселе 36 витков провода, зазор на глаз ближе к 2-м милиметрам.

к слову без бумажек лампа не включается. С одной-двумя бумажками включается, но как-то дико пищит и скрипит. Когда бумажек больше - ведет себя прилично.

Добился яркости 700 люкс с 25 см. Мизер.

Уперся теперь в другую проблему. Транзисторы греются сильно, и очень сильно греется нижний супрессор. В итоге супрессор у меня отпаялся, контакт пропал - схема "повисла" на балластной лампе.

Есть еще какие-то идеи? Супрессор мощнее ставить, или что-то в схеме подрегулировать. Может разумнее будет ДНАТ на 250 Вт поставить? Досадно только будет - лампочка без дела лежать.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 02 Июня 2012, 14:10:56
Витки зря отмотали. Частота задралась, вот транзисторы и горячие. Достаточно на тех витках что есть увеличивать зазор. 36 витков да еще и 2 мм, слишком жестко.

Попробуйте лампу на 250 Вт. Этот путь проверенный хотя-бы.
То что лампа пищит не страшно. Прогреется перестанет.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 02 Июня 2012, 14:21:06
Схема-то сдохла похоже после инцидента с супрессором. На том зазоре, что раньше работала - не запускается.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 02 Июня 2012, 14:24:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Витки зря отмотали. Частота задралась, вот транзисторы и горячие. Достаточно на тех витках что есть увеличивать зазор. 36 витков да еще и 2 мм, слишком жестко.

На 56  витках не пошло. После 2 мм зазора дальнейший прирост яркости практически остановился.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 02 Июня 2012, 14:26:09
Ну вообще отпай супрессора под нагрузкой это превышение на затвор, транзистор 100% сдох.
Проблема из за сильного повышения частоты. Ток намагничивания EFD20 упал, все повалило в супрессоры.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 02 Июня 2012, 14:27:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
На 56  витках не пошло. После 2 мм зазора дальнейший прирост яркости практически остановился.

Есть совсем коварный способ. на EDF20 1.5 витковую обмотку сделать 2 витковой. Частота резко упадет ток повысится, но супрессорам может быть жарко.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 02 Июня 2012, 14:36:03
Еще уменьшил зазор, лампа зажглась, и горит примерно как раньше. Можно ли из этого заключить что схема жива? На одном транзисторе генерация наверное не запустится.

Только может погорело что-то еще, как тут быть уверенным?  Может схема давно уже не так как надо работает, отсюда и траблы...
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 02 Июня 2012, 14:42:46
Там где отпаялся супрессор, можно отпаять затвор и звякнуть тестером на сопротивление. на предедах 2-20 мОм должен показывать бескончность. Если будет показывать какое-то сопротивление, затвор пробит. Полевик при этом может как то коряво работать но на полную уже не сможет.

Ради прикола домотайте полвитка у 1.5 витковой обмотки, сразу жахнет ярче.. так что балласты загорятся. ВОт и интересно на сколько загорятся.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 02 Июня 2012, 14:45:20
А там пол-витка не получится, надо же где-то вести провод к выводу, это еще по-витка. Итого 2,5.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 02 Июня 2012, 14:51:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Там где отпаялся супрессор, можно отпаять затвор и звякнуть тестером на сопротивление. на предедах 2-20 мОм должен показывать бескончность. Если будет показывать какое-то сопротивление, затвор пробит. Полевик при этом может как то коряво работать но на полную уже не сможет.

Звякнул. На 2 МОм показывает бесконечность. Выше мой тестер не умеет.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 02 Июня 2012, 14:58:35
значит все Ок. Делайте 2 витка.
2 витка нормально получится.

1.5 витка это провод пропущеный в три окна
2 витка в 4 окна.
Все что за пределами окон витками не считается.
Ваши 1.5 витка как сейчас намотаны? Провод проходит три окна? или вы с выводом посчитали? Если на самом деле два окна, то это 1 виток.. и мощность не получить.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 02 Июня 2012, 15:05:15
Окно это такое место между средней частью сердечника и боковой? Щас проверю.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 02 Июня 2012, 15:09:26
да.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 02 Июня 2012, 15:11:15
Поскольку число окон нечетное, то один конец пойдет в печатную плату, второй конец будет торчать наверх, огибать сердечник сверху и уходить в плату. Если у вас не так, значит у вас 1 виток.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 02 Июня 2012, 15:14:11
Тогда у меня 4 окна уже есть.  Выводы внизу, от вывода провод идет сразу на верх через окно (1-е). проходит сверху (2-е) снизу (3-е) еще раз сверху и через 4-е окно уходит вниз к выводу. Я считал, 2 раза сверху один снизу = 1.5 витка.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 02 Июня 2012, 16:29:33
На Ш сердечниках за полвитка считается прохождение через одно окно. На тороидальных, всего одно окно, так что там оно равно целому витку. Ориентация проводов за пределами окна не имеет значения.
4 окна это 2 витка. В моем балласте 3 окна 1.5 витка. Если у вас на самом деле 2 витка(4 окна), он должен жарить мама не горюй как.
Увеличение числа витков этой обмотки сильно понижает частоту генерации и повышает ток + облегчает запуск

Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 02 Июня 2012, 16:45:57
Тем не менее 2 витка.

Сделал 1,5 витка.  Заработало, при меньшем зазоре яркость стала выше. Немного увеличил зазор, был вынужден добавить емкостей. Теперь три по 36нф.

Отработал 15 минут. Яркость 850 (раньше у мня на 700 отпаивался супрессор). Транзисторы нагрелись меньше. Супрессор на ощупь горячий, но не обжегся.

Хочется понять вот что. Увеличиваем емкость конденсаторов - резонансная частота уменьшается. А рабочая частота так же уменьшается пропорцонально? Или ей до этих кондеев фиолетово?

Потом, зависит ли ток лампы только от реактивного сопротивления дросселя, или есть еще факторы?
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 02 Июня 2012, 16:48:28
На 500 Вт балласте 20-27 В. Может добавить 200 Вт параллельно?
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 02 Июня 2012, 17:04:17
Добавил еще пару бумажек. Не зажглась. Можно еще емкость увеличить благо есть чем. Только сомнения, правильно ли это. Не ждут ли там еще какие грабли?

Или дроссель обратно намотать - но, опять же, какая разница чем понижать индуктивность, витками или зазором? Я исходил из того, что раз мы подняли емкость на 50%, то надо на треть убавить индуктивность, тогда резонансная частота останется примерно там же.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 02 Июня 2012, 17:39:13
Балласт у вас нормальный. Но при 2 витках у меня схема переставала быть балластом и превращалась в электронный трансформатор. то есть 500 Вт балластная лампа загоралась почти на полную, падение на ней около 150В. Все остальное на Днате. На схеме балласта падало очень мало и частота была 10 кГц (слышимый вист). А у вас почему-то недокал при 2 витках.. что-то не так.
Разделительные емкости в затворах точно 0.1 мкф? Попробуйте добавить еще по 0.1 параллельно имеющимся
И еще вопрос, супрессоры какие? с индексом СА? Двунаправленные?
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 02 Июня 2012, 19:16:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Разделительные емкости в затворах точно 0.1 мкф? Попробуйте добавить еще по 0.1 параллельно имеющимся
И еще вопрос, супрессоры какие? с индексом СА? Двунаправленные?

На затворах чипы без маркировки. В магазе на ленте с чипами маркером написали 0,1. По остальным компонентам не обманули - маккировку всю проверял, думаю, по емкостям то же можно верить.

Супрессоры 1.5КЕ13СА. Еще на них написано DC. Анод - катод никак не маркирован, видимо двунаправленные.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 02 Июня 2012, 19:41:45
Добавил емкостей на затворы.

6 слоев бумаги - балласт загорелся на полную. Выключил почти сразу.

Без бумаги - не зажглась, но слышимое жужжание. Жужжало еще минуту после выключения из розетки.
 
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 02 Июня 2012, 19:48:22
При определенных обстоятельствах балласт должен уметь вкачивать всю дурь в нагрузу. Тогда ограничивать ток будут только входные лампочки. Надо всего-лишь подобрать зазор, чтобы и Днат светился нормально и на балластах вольт 50 было. Чуть уменьшите бумажек.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 02 Июня 2012, 19:51:19
Включил на 1 слое бумаги. Злобно свистело. На балласте 30В. Свет гораздо ярче еще непрогретая холодным белым светом 500 Люкс с 25см.

Пару минут так прогревалась, начала желтеть, а потом свист резко оборвался и яркость резко убавилась. Выключил.

Видимо дроссель обратно наматывать надо?

PS Повторил эксперимент. При разгоне на балласте до 50 В доходит, но в какой-то момент мощность резко падает и на балласте остается 2В. Немного подождал, но так все и осталось, без изменений.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 02 Июня 2012, 21:37:23
Конечно. Витки на дросселе надо восстановить. Иначе развитие событий будет не прогнозируемое.

ПО первому предположению, он вываливается из резонансного режима т.к. сопротивление лампы падает. Резонансные емкости почти выпадают из цепи и перестают влиять, рабочая частота в какой-то момент резко увеличивается, яркость падает.  На 56 витках в этом режиме рабочая частота приемлема. Да и витки отматывать не надо было. Зазором можно в очень широком диапазоне играться, вплодь до вытаскивания феррита совсем. Но на практике с 250 Вт лампой большого зазора не было.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 03 Июня 2012, 18:43:51
Намотал дроссель обратно. Постепенно увеличивая зазор дошел до яркости, сравнимой со 100 Вт ДНАЗом, в четыре раза ярче чем было вчера. Попутно был вынужден увеличивать емкости на резонаторе. Сейчас там три по 36 нф. В какой-то момент 500 Вт балласта стало не хватать, добавил еще 200 Вт параллельно. Последние запуски 30-40В на балласте. Зазор около 4 мм.

Остановился из-за того что супрессор снова начал греться. Уже обжигает. Видимо что-то не так у меня в схеме. Или где-то монтаж некачестевенный, или сгорела мелочевка какая-нибудь, или все вместе.

Думаю пора завязывать с этим развлечением *Wall*. Риск неудачи был осознанный, пенять не на кого *Bos*. Огромное спасибо за поддержку *Bravo*.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 03 Июня 2012, 19:33:28
4 мм огромный зазор... у меня в районе 1.2 мм.
При этом на EDF20 1.5 витка обмотка у вас?
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 03 Июня 2012, 20:26:42
да, 3 окна. И в затворные цепи 0,2 мкф вместо 0,1.

емкостей по 20 нф перестало хватать на шести слоях бумаги.

Что-то явно не то. Был бы осцилограф и соответствующие знания... А так пойди разбери, что там происходит.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Coccinella от 03 Июня 2012, 21:33:06
Господа, вас потрясающе интересно читать! Такой слог! Жаль, что по сути кроме междометий ничего не понимаю! :)
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 03 Июня 2012, 21:46:23
Влад. Но если при прочих равных тупо увеличить обмотку с 1.5 до 2, частота должна сильно упасть и ток должен переть без ограничений... т.е. в качестве балласта будут выступать только накальные лампы. Если такого нет, надо искать причину.. видимо осфиллографом глянуть. может несимметрия в работе, неисправная емкость или еще чего.

Coccinella, а что делать, бывает и так:) Хочу помочь, обидно что не вышло.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: orgail от 03 Июня 2012, 21:48:23
как в детстве в журналах радио и юный техник:
после слов
"А теперь подключите к точкам А и Б осциллограф" .. мозг сердился, еще не умея материться, пытался наобум чтонить покрутить-порегулировать а потом забрасывал до лучших времен типа "а вот когда он у меня появится..."  :D
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Coccinella от 04 Июня 2012, 09:46:37
Да я искренне восхищаюсь людьми, которые могут что-то такое сделать! $) $) $)
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 04 Июня 2012, 10:44:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Влад. Но если при прочих равных тупо увеличить обмотку с 1.5 до 2, частота должна сильно упасть и ток должен переть без ограничений... т.е. в качестве балласта будут выступать только накальные лампы. Если такого нет, надо искать причину.. видимо осфиллографом глянуть. может несимметрия в работе, неисправная емкость или еще чего.

Чужой осцил спалить не хочется. Понимаю, что на работающей лампе высокого напряжения быть не должно, но не должно это одно, а осцил - совсем другое.  Хотя и интересно заглянуть, как оно там все.
Кроме того отпуск на носу, самолет в воскресенье. Выставлять зазор, сидя на чемодане, не улыбается.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 04 Июня 2012, 17:27:46
Надо отвязать осцилл от сети через трансик 220->220 160 вт.
А вообще, достаточно смотреть напряжение на обмотке драйверного транса, это 
проще и безопаснее. Пропустить 1 виток в EFD20 и с него смотреть на осцилле.
Там должен быть симметричный сигнал близкий к прямоугольной форме. Кзап должен быть 50% Четкий меандр. Если это не так, что-то неисправно, начиная емкостями, и заканчивая супрессорами или резисторами в затворах.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: _sadovod_ от 06 Июня 2012, 13:37:50
Ну подскажите,поскольку я не электрик и далек от всяческим ом и ватт,ампер и прочих атрибутов.Хочу своему домашнему огороду из нескольких томатов прикупить вот отсюда http://xgrow.ru/komplekt-dnat/dnat150 комплект для освещения.Но есть еще вариант в магазине рядом с домом купить кажется механический пускатель для дНат,такая штуковина большая типа трансформатара,ну и остальное к ней продавец обещал накидать,чтобы этот самый дНат запустить.Вопрос в том,что лучше,эта металлическая хрень,которая по всей видимости еще и гудит и к которой еще какая-то штуковина нужна,чтобы лампа зажглась или купить готовый комплект с миниатюрным электронным пускателем?
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: VVS_ от 06 Июня 2012, 13:45:33
Днат 150, не маловато будет?
Там тоже дроссельный ПРА. Закрыт, но гудеть будет, хотя возможно, что совсем тихо.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: _sadovod_ от 06 Июня 2012, 14:09:39
Ну как бы для моих 4 помидор должно же хватить,кстати планирую все растить на искусственном свете.Там дальше есть на 250 Вт вот они и идут с железной штуковиной и еще какой-то приблудой.Так если гудеть будет все, может сразу купить дроссель мощный чтобы  в будущем можно было еще одну лампу подцепить.Может что посоветует кто?

P.S.До сегодняшнего дня растил на 3 ламах энергосберегайках (65Вт,и две по 26Вт) и диодном светильники.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 06 Июня 2012, 18:51:01
Про две лампы на один балласт сразу забудьте. Не делается так и ничего хорошего не выйдет.

Мои 100 Вт с естественному свету сильно проигрывают. Пасмурное небо на открытом месте дает 1000 люкс, ДНАЗ 100 на разумных расстояниях 500 люкс и меньше.  Причем с увеличением расстояния освещенность падает очень сильно.
Энергосберегайки и люмки - вообще почти не светят, по крайней мере люксометр что-то замечает только вблизи, где они жарят не слабо.

Мне кажется, не надо от естественного света отказываться, а то светить очень много придется.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Vad от 06 Июня 2012, 23:51:25
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Энергосберегайки и люмки - вообще почти не светят, по крайней мере люксометр что-то замечает только вблизи, где они жарят не слабо.
да нормально они светят )
у меня 3 по 30 ватт(T4) укропы светит... 8 килолюксов на 35 см..
но от естесвенного  света отказываться не надо конечно!  есть возможность - нужно  использовать
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 07 Июня 2012, 06:05:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
у меня 3 по 30 ватт(T4) укропы светит... 8 килолюксов на 35 см..

Чего-то я тогда не пойму. Сейчас проверил - энергосберегайка 55 Вт без отражателя создает 1000 люкс только с расстояния 1см. Я бы предположил, что мой приборчик врет, но проверял на пасмурном небе - те же 1000 люкс на открытом месте,  была сильная облачность и дело к вечеру уже шло - 18-00.

А по естественному свету прямо сейчас наблюдаю картину: в комнату проникло совсем маленькое пятно утреннего солнца, и та самая энергосберегайка уже не может ничего добавить к освещенности.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: _sadovod_ от 07 Июня 2012, 10:01:37
Солнышко это хорошо,но нет возможности его использовать.Практически все время использую искусственное освещение.Значит надо я так понимаю ставить не менее 250Вт и на один баласт.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: SergF от 07 Июня 2012, 11:01:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Чего-то я тогда не пойму. Сейчас проверил - энергосберегайка 55 Вт без отражателя создает 1000 люкс только с расстояния 1см. Я бы предположил, что мой приборчик врет, но проверял на пасмурном небе - те же 1000 люкс на открытом месте,  была сильная облачность и дело к вечеру уже шло - 18-00.
Врет однозначно, 55Вт с 1 см всего 1000 люкс  *???* они конечно не верх "светопроизводительности" но и в 1 см давать 1000 это слишком...
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Vad от 07 Июня 2012, 12:26:01
проверьте его хотябы каким нибуть банальным фотоэкспонометром... чтото правда.. очень маловастенько *???*

кстати, а как вы измеряете?
прямой или отраженный свет?
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Влад от 07 Июня 2012, 18:24:55
Вот этой игрушкой меряю. Прямым светом.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/07062012121lql.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=07062012121lql.jpg)

Врет значит? Буду знать. Но на улице в пасмурную погоду, он больше показывает, чем дома со всеми включенными лампами. Избирательная какая-то вральность у него.

Перепроверил еще раз. Ну не 1см, а 3. И лампа полгода уже отработала. Дешевая китайская лампа.
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: orgail от 07 Июня 2012, 22:31:10
не, вот этим лучше не мерьте
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: Vad от 08 Июня 2012, 01:35:27
да да... и ПШ тоже.. не надо этим мерить ;D

для люксометра нужен селеновый  фотоэлемент...
а там обычная солнечная батарейка... она ближе к синему и  в УФ диапазону чувствует
а ик  и красный почти игнорирует...
купите на блошином рынке... какойнить экспонометр типа лениграда... 100р... и у вас есть ПРИБОР.. пусть и с 40колетним стажем :) в инструкции есть табличка экспозиция-люксы
Название: ЭПРА для ДНаТ
Отправлено: asf от 29 Октября 2017, 19:28:15
Автору однозначно спасибо!я сам думал пристроить схему от энергосберегайки (генератор тока)но вот только идея с поджигом не додумался автогенератор прост и надежен как автомат калашникова но есть одно но ,не имея опыта можно попалить кучу транзисторов. Одно но 100 150 вт запускается легко а вот для400 вт дроссель нужно побольше