Гидропоника => Субстраты => Тема начата: Nikolai от 05 Июня 2012, 11:10:17

Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Nikolai от 05 Июня 2012, 11:10:17
В ближнем магазине появился в продаже кокосовый грунт. По этому случаю решил его попробовать, промыл, прокипятил и зарядил два периодических горшка по 7 видов семян в каждом.
В левый горшок - воду налил как есть из-под крана pH 7, в правом понизил pH до примерно 6
И вот результат - очень разная всхожесть:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/img6412.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=img6412.jpg)
Эти горшки затапливаются одинаково - 5 раз в сутки, днем (ночью не затапливаются). Этот режим просто потому что они подключены в параллель с более "пьющим" горшком с зеленью.
На сегодня ph воды в левом: 6.4, в правом 5.8
Посажены (по часовой стрелке от трубочки, 7й в центре):
1. Мелисса
2. Базилик
3. Руккола
4. Укроп
5. Кориандр
6. Томаты
7. Календула
Вот и думаю, почему так по разному всходят? Неужели так сильно влияет pH?
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Coccinella от 05 Июня 2012, 11:31:49
Это не рН влияет. Они либо разные по влажности, либо по температуре кокоса в горшках. Попробуйте измерить температуру во всех горшках. Да и массу горшков можно определить до и сразу после полива, это хороший показатель равномерности дозы полива.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: gena1 от 05 Июня 2012, 12:17:14
Помоему просто взошло всё со стороны солнца. Соответственно и т-ра.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Nikolai от 05 Июня 2012, 13:24:50
в настоящий момент температура одинаковая, померил в центральных горшочках: 26.3 градуса
окно выходит строго на юг, освещенность практически одинаковая
не уверен, что дело в температуре, завтра еще померяю в течение дня
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Coccinella от 05 Июня 2012, 14:04:52
Вы во всех померяйте температуру.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: gena1 от 05 Июня 2012, 14:20:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
окно выходит строго на юг, освещенность практически одинаковая
Как раз освещенность совсем неодинаковая. Даже на снимках по листьям видно.
Свет из окна на каждый участок попадает под разным наклоном в разное время - как солнце восходит/заходит.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: caiman от 05 Июня 2012, 14:25:23
каждое растение имеет свой период всхожести, температуру всхожести, влажность всхожести, а также глубину залегания семени для скорейшей всхожести.... рн тоже имеет свое влияние на всхожесть, да и сами семена имеют изначально разный потенциал всхожести(жизнеспособность).
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: orgail от 05 Июня 2012, 22:26:53
не ну если в том, где пш не выравнивали быстрее взошло, то логично - меньше ппм воды
там где выравнивали, добавляли кислоту - повышали ппм - задержка всходов
хотя это мнение не мое, а угаровой  :)
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: а-ну-ка от 05 Июня 2012, 22:59:41
А разве кислота меняет ррм?Был уверен что замещает...
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: orgail от 05 Июня 2012, 23:02:43
а куда SO4 после серной уходит?
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: а-ну-ка от 05 Июня 2012, 23:13:32
Основы кислот замещают гидрокарбонат,в результате имеем не стойкую углекислоту,распад которой образует воду и СО2^.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: orgail от 05 Июня 2012, 23:30:10
а сера куда подевалась? :-\
по памяти помню что у меня ппм рос при подкислении на немного, но если это со2 то куда сера то девалась? выпала?
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: а-ну-ка от 05 Июня 2012, 23:49:57
Одноосновные кислоты высвобождают один ион НСО3,двуосновные-два,трёхосновные-три.Считаем молярные массы нужной кислоты и сравниваем с количество замещенных гидрокарбонатов.Процесс выхода СО2 наблюдаю ежедневно.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Nikolai от 06 Июня 2012, 07:02:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
не ну если в том, где пш не выравнивали быстрее взошло, то логично - меньше ппм воды
там где выравнивали, добавляли кислоту - повышали ппм - задержка всходов
хотя это мнение не мое, а угаровой  :)
а вот это похоже на правду!
где всходит хорошо ppm 600, где плохо (добавлялась кислота) ppm 1000
не уверен что разница ppm только из-за кислоты, т.к. мог налить немного разное количество удобрений, тем не менее факт - с большим ppm всходит хуже
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Coccinella от 06 Июня 2012, 09:55:52
Для прорастания семян нужна вода и температура, в момент прорастания они на ЕС внимания практически не обращают. А вот когда начинается рост корешка, тогда да, ЕС и химсостав ближнего окружения играют очень большую роль. Я как-то в начале карьеры по неопытности протравила семена капусты слишком высокой дозой фунгицида, так у всходов были только гипокотиль и семядоли, а корень отмер начисто. :'( А иногда бывает, что при слишком высоком ЕС в субстрате всходы "растут назад в землю" - переворачиваются вверх ногами корнями :) Но это все только после прорастания!
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: а-ну-ка от 07 Июня 2012, 22:02:01
Оказывается влияет
http://neznaniya.net/agronomija/fiziologija-i-biohimija-rastenij/1589-vliyanie-koncentracii-rastvora-na-prorastanie-semyan.html
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: begunok от 07 Июня 2012, 22:25:59
мы все такие интересные)))
Суть эксперимента - я налил что-то разное, чем-то разбавил разным, куда-то поставил в разные места. Смотрите - какие-то разные результаты.
Как думаете -почему? Наверное, потому -что экватор ближе к горшку 1 чем к горшку 2. *crazy*
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: orgail от 07 Июня 2012, 22:33:41
Дедукция, Ватсон, дедукция!
 ;D
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Nikolai от 19 Июня 2012, 15:15:04
Продолжается жестокий эксперимент.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/img6444.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=img6444.jpg)
Напомню, в левый горшок наливается вода из-под крана pH=8, в правый - с откорректированным pH=6.
Ну и удобрений там примерно одинаково
По факту, pH слева 6.4, справа 5.5
В подкисленном горшке так и не взошли укроп, кориандр, календула.
Из достижений подкисленного горшка - базилик на 10 процентов повыше и потолще чем в левом горшке.

Начался следующий этап эксперимента - заменил раствор на Акварин Хвойный + Ca селитра, по 1 грамму на литр раствора. Так же в левом горшке вода наливается из-под крана, справа с pH = 6.
На фото - прошли сутки с замены раствора. Полет нормальный.




Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Nikolai от 25 Июня 2012, 11:06:32
Месяц с посадки семян, неделя с перехода на удобрения Акварин Хвойный +Ca Селитра
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/img6453.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=img6453.jpg)
Условия те же - в левый горшок наливается вода из под крана, в правый подкисленная
По результатам измерений:
в левом горшке ph = 6.0,  ЕС = 1100
в правом горшке ph = 5.9,  ЕС = 980
То есть, практически одинаковые.
Интересно, всегда кокос так выравнивает pH?
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Nikolai от 03 Июля 2012, 19:52:50
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/img6469.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=img6469.jpg)
Эксперимент можно считать завершенным.
Получается, что в кокосовом субстрате подкислять раствор необязательно, вода из-под крана вполне подходит для использования. Конечно, если присмотреться, то базилик в правом, подкисленном горшке повыше и поветвистее, но не так и принципиально.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/img6470.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=img6470.jpg)
А вот это помидорки. Четыре в одном стаканчике, все корни внутри. На днях планирую рассадить, оставив только два.


Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Coccinella от 03 Июля 2012, 20:20:43
Вам известно значение слова "садизм"? :'(
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: cpf от 03 Июля 2012, 22:34:31
Это от слов: "сад-огород"?  :)
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Oxy от 04 Июля 2012, 23:44:27
Прочитал всю переписку не понял сути эксперимента :o
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Nikolai от 06 Июля 2012, 07:38:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Прочитал всю переписку не понял сути эксперимента :o
Моя цель была:
1. Попробовать кокосовый субстрат на разных растениях, многие из которых раньше пробовал выращивать в керамзите.
2. Посмотреть влияние pH на рост растений путем сравнения установки с раствором на водопроводной воде и установки с пониженным до 6 уровнем pH.

Результаты:
1. Кокосовый субстрат оказался лучше керамзита для "салатоподобных" (извините за термин) культур - рукколы, кинзы - которые не очень-то росли в керамзите. И вообще мне понравился. Несмотря на постоянную влажность субстрата, при периодическом затоплении 5 раз в день (ночью не затапливался) признаков перелива не было.
2. В кокосовом субстрате pH раствора понижается сам по себе. Растения примерно одинаково растут на подкисленном и не подкисленном растворах. Т.е. можно готовить раствор на воде из-под крана.
3. Прорастание семян в кокосе оказалось нестабильным, вероятно зависящим от pH и EC. В следующий раз буду проращивать семена до помещения в кокос.



Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Oxy от 14 Сентября 2012, 14:39:26

Цитировать
2. Посмотреть влияние pH на рост растений путем сравнения установки с раствором на водопроводной воде и установки с пониженным до 6 уровнем pH.

Посмотрите на таблицу доступности корням макро и микро в зависимости от ПШ, зачем смотреть на растения?

Цитировать
Результаты:
1. Кокосовый субстрат оказался лучше керамзита для "салатоподобных" (извините за термин) культур - рукколы, кинзы - которые не очень-то росли в керамзите. И вообще мне понравился.

Кокос лучше керамзита для ВСЕХ культур, а не только зеленых. Мне он тоже понравился.


Цитировать
Несмотря на постоянную влажность субстрата, при периодическом затоплении 5 раз в день (ночью не затапливался) признаков перелива не было.
Признаков не было, но это не значит что не было переливов. Все зависит от количества кокоса и размеров корневой(площади листьев)

Цитировать
2. В кокосовом субстрате pH раствора понижается сам по себе.
Это вряд ли, ни разу не видел, чтоб кокос был настолько закислен. Даже при единожды перекисленном кокосе я за один пролив стабилизировал кокос в норму. Кокос очень инертный субстрат.

 
Цитировать
Растения примерно одинаково растут на подкисленном и не подкисленном растворах.
Нифига подобного, все растения растут чрезвычайно по-разному на растворах с выровненным и завышенным ПШ.

Цитировать
Т.е. можно готовить раствор на воде из-под крана.
Конечно можно, все гроверы так и готовят.

Цитировать
3. Прорастание семян в кокосе оказалось нестабильным, вероятно зависящим от pH и EC. В следующий раз буду проращивать семена до помещения в кокос.

А потом, после прорастания на ватке, вы их ведь в кокос поместите для проращивания? Там они и загнуться. Лучше проведите более качественную подготовку субстрата - промывку, пропарку.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Nikolai от 14 Сентября 2012, 17:52:42
Должен сознаться, что в эксперименте я допустил существенный пробел - не померил pH раствора перед заливаним в установку.
Как выяснилось поже, использованный рецепт: вода из крана (pH 7 с лишним) + кальциевая селитра 1г/литр + акварин хвойный 1г/литр - pH раствора получается около 6.2 без всякого субстрата. Так что насчет того, что кокос кислит - это я ошибся, каюсь...

А надо ли пропаривать кокос? В соседней теме (где забаню), Rossich считает, что кокос дезинфицировать не надо.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Rossich от 14 Сентября 2012, 21:14:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

А надо ли пропаривать кокос? В соседней теме (где забаню), Rossich считает, что кокос дезинфицировать не надо.

Работаю с кокосом несколько лет и такими глупостями на 4тыс.матах, просто не возможно заниматься. Единственно промывали, иногда завышен изначально калий.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: FFR от 29 Сентября 2012, 21:30:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
3. Прорастание семян в кокосе оказалось нестабильным, вероятно зависящим от pH и EC. В следующий раз буду проращивать семена до помещения в кокос.

Не совсем так. pH и EC не виноваты в неравномерном проращивании. Причина очень проста:
Кокосовый субстрат имеет крупноволокнистую структуру и семена не всегда имеют хороший контакт с влажными волокнами, особенно если семена мелкие. Вот на сухую и не хотят прорастать...

Какой выход? Выращивание рассады в маленьких кассетах (с маленькими ячейками) Субстрат - промытый торф+перлит или вермикулит (до 30%). Далее, пересаживаете рассаду на кокос и все растет превосходно.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: а-ну-ка от 30 Сентября 2012, 13:44:11

Что тогда вот это-
пресованное в брикетах...
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Rossich от 30 Сентября 2012, 18:54:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Что тогда вот это-
пресованное в брикетах...
похоже на вторичку (остатки коневой), такое бывает у российских торгующих компаний. Берут маты отработку у хозяйств , деньги за утилизацию, потом перемололи, спрессовали и на вторичный рынок... вот так.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: caiman от 30 Сентября 2012, 19:18:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
3. Прорастание семян в кокосе оказалось нестабильным, вероятно зависящим от pH и EC. В следующий раз буду проращивать семена до помещения в кокос.

Не совсем так. pH и EC не виноваты в неравномерном проращивании. Причина очень проста:
Кокосовый субстрат имеет крупноволокнистую структуру и семена не всегда имеют хороший контакт с влажными волокнами, особенно если семена мелкие. Вот на сухую и не хотят прорастать...

Какой выход? Выращивание рассады в маленьких кассетах (с маленькими ячейками) Субстрат - промытый торф+перлит или вермикулит (до 30%). Далее, пересаживаете рассаду на кокос и все растет превосходно.

Доброе время суток Фредди. Вы меня по аватарке наверно не узнали, я Юрий с Украины, мы общались год назад по поводу клубники и поставок теплиц в Украину. Рад что Вы присоединились к нам на этом форуме.

Ребята, задавайте вопросы, получите грамотные ответы. ЭТО НЕ РЕКЛАМА. Я лично общался с человеком. НАШ ЧЕЛОВЕК! *8)*
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: caiman от 30 Сентября 2012, 19:22:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Что тогда вот это-
пресованное в брикетах...

Чтобы ответить на вопрос надо более увеличенное изображение, а на первый взгляд: кокоторф+коковолокно. Его прессуют в разных пропорциях для разных культур, там присутствует еще и кокочипсы - это вообще "дрова" :D. Так что все в норме, на первый взгляд и как на меня.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: FFR от 30 Сентября 2012, 20:17:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
3. Прорастание семян в кокосе оказалось нестабильным, вероятно зависящим от pH и EC. В следующий раз буду проращивать семена до помещения в кокос.

Не совсем так. pH и EC не виноваты в неравномерном проращивании. Причина очень проста:
Кокосовый субстрат имеет крупноволокнистую структуру и семена не всегда имеют хороший контакт с влажными волокнами, особенно если семена мелкие. Вот на сухую и не хотят прорастать...

Какой выход? Выращивание рассады в маленьких кассетах (с маленькими ячейками) Субстрат - промытый торф+перлит или вермикулит (до 30%). Далее, пересаживаете рассаду на кокос и все растет превосходно.

Доброе время суток Фредди. Вы меня по аватарке наверно не узнали, я Юрий с Украины, мы общались год назад по поводу клубники и поставок теплиц в Украину. Рад что Вы присоединились к нам на этом форуме.

Ребята, задавайте вопросы, получите грамотные ответы. ЭТО НЕ РЕКЛАМА. Я лично общался с человеком. НАШ ЧЕЛОВЕК! *8)*
Спасибо, Юрий!

В меру своих знаний и опыта, постараюсь ответить на вопросы...
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: FFR от 30 Сентября 2012, 20:28:27
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Что тогда вот это-
пресованное в брикетах...
Вот на этот вопрос, пожалуй быстрого ответа быть не может.
Нужно знать, кто поставщик, и как правило, поставщики дают подробную характеристику продукта.
В некотором смысле, Росич прав. То, что он описал, действительно происходило и наверное происходит. Есть некоторые российские тепличные комбинаты, которые отработанный кокос умудряются промыть, просушить, расфасовать и продать в розницу раза в три дороже  исходного материала.

Так что уважаемый а-ну-ка, если можно, приложите пожалуйста фото этикетки поставщика или продавца продукта. Потом можно будет ответить на вопрос о том, что же это там за мелкие фракции.
У нас есть совместное производство кокоса в Шри Ланка, то есть есть свои люди там, где продукт производится. Так что сможем вытащить информацию достоверную и о производителе и о составе продукта.

Кстати, хочу заметить: в Украине, в последнее время активно пошла реклама на один из видов субстрата. Вроде как от известного производителя. Причем по весьма привлекательным ценам.
Но когда проверили состав и параметры субстрата, оказалось, что такой субстрат, производитель, обозначенный на этикетке, - не производит... :(
И цена продукта данного производителя (заводская цена) выше цены, то что предлагается продавцами... 
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: а-ну-ка от 30 Сентября 2012, 21:50:24
Вот этикетка,дома не нашел.
Мокрый становится совсем не пористый,как будто слипается в одно целое,но в руках рассыпчатый.
 http://forum.ponics.ru/index.php?topic=400.msg53142#msg53142
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: FFR от 01 Октября 2012, 02:09:53
Да. Похоже, что это вторичка, после 2-3х лет использования. Кокосовый субстрат от производителей поставляется исключительно в прессованном виде.
Если есть возможность купить свежий субстрат попробуйте сравнить.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: а-ну-ка от 01 Октября 2012, 21:39:33
Спасибо,понятно.
Еще от Церез попробую-последний вариант,других у нас не видел.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: FFR от 13 Ноября 2012, 17:16:29
К великому сожалению, субстрат поставляется не всегда качественный.
Есть поставщики, особенно из Индии, которые вообще умудряются вымачивать субстрат в морской воде (!!!) Правда продают его недорого.
При больших промышленных объемах, безусловно такой субстрат промыть крайне сложно и приходится расходовать огромное количество воды.

Вторичный субстрат как правило или вообще по объему не увеличивается или увеличивается незначительно.

Как выглядит и как замачиваем субстрат, можно посмотреть Здесь (http://youtu.be/Xf1bLbp8VBQ)
[youtube]http://youtu.be/Xf1bLbp8VBQ[/youtube]
и Здесь (http://youtu.be/Ut9_9W0AMQs).

Когда будете замачивать свой субстрат, сравните и многое станет понятным. Дополнительно, можете померить ЕС. Высокий ЕС может рассказать вам и про морскую воду у производителя субстрата.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: а-ну-ка от 30 Ноября 2015, 12:06:06
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=194988120843421&id=100009967021252
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Валентиночка от 22 Января 2016, 01:17:41
FFR, интересные видео. Мне понравились.