Форум о гидропонике

Гидропоника => Субстраты => Тема начата: Nikolai от 05 Июня 2012, 11:10:17

Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Nikolai от 05 Июня 2012, 11:10:17
В ближнем магазине появился в продаже кокосовый грунт. По этому случаю решил его попробовать, промыл, прокипятил и зарядил два периодических горшка по 7 видов семян в каждом.
В левый горшок - воду налил как есть из-под крана pH 7, в правом понизил pH до примерно 6
И вот результат - очень разная всхожесть:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/img6412.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=img6412.jpg)
Эти горшки затапливаются одинаково - 5 раз в сутки, днем (ночью не затапливаются). Этот режим просто потому что они подключены в параллель с более "пьющим" горшком с зеленью.
На сегодня ph воды в левом: 6.4, в правом 5.8
Посажены (по часовой стрелке от трубочки, 7й в центре):
1. Мелисса
2. Базилик
3. Руккола
4. Укроп
5. Кориандр
6. Томаты
7. Календула
Вот и думаю, почему так по разному всходят? Неужели так сильно влияет pH?
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Coccinella от 05 Июня 2012, 11:31:49
Это не рН влияет. Они либо разные по влажности, либо по температуре кокоса в горшках. Попробуйте измерить температуру во всех горшках. Да и массу горшков можно определить до и сразу после полива, это хороший показатель равномерности дозы полива.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: gena1 от 05 Июня 2012, 12:17:14
Помоему просто взошло всё со стороны солнца. Соответственно и т-ра.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Nikolai от 05 Июня 2012, 13:24:50
в настоящий момент температура одинаковая, померил в центральных горшочках: 26.3 градуса
окно выходит строго на юг, освещенность практически одинаковая
не уверен, что дело в температуре, завтра еще померяю в течение дня
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Coccinella от 05 Июня 2012, 14:04:52
Вы во всех померяйте температуру.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: gena1 от 05 Июня 2012, 14:20:41
окно выходит строго на юг, освещенность практически одинаковая
Как раз освещенность совсем неодинаковая. Даже на снимках по листьям видно.
Свет из окна на каждый участок попадает под разным наклоном в разное время - как солнце восходит/заходит.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: caiman от 05 Июня 2012, 14:25:23
каждое растение имеет свой период всхожести, температуру всхожести, влажность всхожести, а также глубину залегания семени для скорейшей всхожести.... рн тоже имеет свое влияние на всхожесть, да и сами семена имеют изначально разный потенциал всхожести(жизнеспособность).
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: orgail от 05 Июня 2012, 22:26:53
не ну если в том, где пш не выравнивали быстрее взошло, то логично - меньше ппм воды
там где выравнивали, добавляли кислоту - повышали ппм - задержка всходов
хотя это мнение не мое, а угаровой  :)
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: а-ну-ка от 05 Июня 2012, 22:59:41
А разве кислота меняет ррм?Был уверен что замещает...
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: orgail от 05 Июня 2012, 23:02:43
а куда SO4 после серной уходит?
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: а-ну-ка от 05 Июня 2012, 23:13:32
Основы кислот замещают гидрокарбонат,в результате имеем не стойкую углекислоту,распад которой образует воду и СО2^.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: orgail от 05 Июня 2012, 23:30:10
а сера куда подевалась? :-\
по памяти помню что у меня ппм рос при подкислении на немного, но если это со2 то куда сера то девалась? выпала?
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: а-ну-ка от 05 Июня 2012, 23:49:57
Одноосновные кислоты высвобождают один ион НСО3,двуосновные-два,трёхосновные-три.Считаем молярные массы нужной кислоты и сравниваем с количество замещенных гидрокарбонатов.Процесс выхода СО2 наблюдаю ежедневно.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Nikolai от 06 Июня 2012, 07:02:38
не ну если в том, где пш не выравнивали быстрее взошло, то логично - меньше ппм воды
там где выравнивали, добавляли кислоту - повышали ппм - задержка всходов
хотя это мнение не мое, а угаровой  :)
а вот это похоже на правду!
где всходит хорошо ppm 600, где плохо (добавлялась кислота) ppm 1000
не уверен что разница ppm только из-за кислоты, т.к. мог налить немного разное количество удобрений, тем не менее факт - с большим ppm всходит хуже
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Coccinella от 06 Июня 2012, 09:55:52
Для прорастания семян нужна вода и температура, в момент прорастания они на ЕС внимания практически не обращают. А вот когда начинается рост корешка, тогда да, ЕС и химсостав ближнего окружения играют очень большую роль. Я как-то в начале карьеры по неопытности протравила семена капусты слишком высокой дозой фунгицида, так у всходов были только гипокотиль и семядоли, а корень отмер начисто. :'( А иногда бывает, что при слишком высоком ЕС в субстрате всходы "растут назад в землю" - переворачиваются вверх ногами корнями :) Но это все только после прорастания!
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: а-ну-ка от 07 Июня 2012, 22:02:01
Оказывается влияет
neznaniya.net/agr...tanie-semyan.html
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: begunok от 07 Июня 2012, 22:25:59
мы все такие интересные)))
Суть эксперимента - я налил что-то разное, чем-то разбавил разным, куда-то поставил в разные места. Смотрите - какие-то разные результаты.
Как думаете -почему? Наверное, потому -что экватор ближе к горшку 1 чем к горшку 2. *crazy*
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: orgail от 07 Июня 2012, 22:33:41
Дедукция, Ватсон, дедукция!
 ;D
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Nikolai от 19 Июня 2012, 15:15:04
Продолжается жестокий эксперимент.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/img6444.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=img6444.jpg)
Напомню, в левый горшок наливается вода из-под крана pH=8, в правый - с откорректированным pH=6.
Ну и удобрений там примерно одинаково
По факту, pH слева 6.4, справа 5.5
В подкисленном горшке так и не взошли укроп, кориандр, календула.
Из достижений подкисленного горшка - базилик на 10 процентов повыше и потолще чем в левом горшке.

Начался следующий этап эксперимента - заменил раствор на Акварин Хвойный + Ca селитра, по 1 грамму на литр раствора. Так же в левом горшке вода наливается из-под крана, справа с pH = 6.
На фото - прошли сутки с замены раствора. Полет нормальный.




Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Nikolai от 25 Июня 2012, 11:06:32
Месяц с посадки семян, неделя с перехода на удобрения Акварин Хвойный +Ca Селитра
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/img6453.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=img6453.jpg)
Условия те же - в левый горшок наливается вода из под крана, в правый подкисленная
По результатам измерений:
в левом горшке ph = 6.0,  ЕС = 1100
в правом горшке ph = 5.9,  ЕС = 980
То есть, практически одинаковые.
Интересно, всегда кокос так выравнивает pH?
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Nikolai от 03 Июля 2012, 19:52:50
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/img6469.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=img6469.jpg)
Эксперимент можно считать завершенным.
Получается, что в кокосовом субстрате подкислять раствор необязательно, вода из-под крана вполне подходит для использования. Конечно, если присмотреться, то базилик в правом, подкисленном горшке повыше и поветвистее, но не так и принципиально.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/img6470.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=img6470.jpg)
А вот это помидорки. Четыре в одном стаканчике, все корни внутри. На днях планирую рассадить, оставив только два.


Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Coccinella от 03 Июля 2012, 20:20:43
Вам известно значение слова "садизм"? :'(
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: cpf от 03 Июля 2012, 22:34:31
Это от слов: "сад-огород"?  :)
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Oxy от 04 Июля 2012, 23:44:27
Прочитал всю переписку не понял сути эксперимента :o
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Nikolai от 06 Июля 2012, 07:38:44
Прочитал всю переписку не понял сути эксперимента :o
Моя цель была:
1. Попробовать кокосовый субстрат на разных растениях, многие из которых раньше пробовал выращивать в керамзите.
2. Посмотреть влияние pH на рост растений путем сравнения установки с раствором на водопроводной воде и установки с пониженным до 6 уровнем pH.

Результаты:
1. Кокосовый субстрат оказался лучше керамзита для "салатоподобных" (извините за термин) культур - рукколы, кинзы - которые не очень-то росли в керамзите. И вообще мне понравился. Несмотря на постоянную влажность субстрата, при периодическом затоплении 5 раз в день (ночью не затапливался) признаков перелива не было.
2. В кокосовом субстрате pH раствора понижается сам по себе. Растения примерно одинаково растут на подкисленном и не подкисленном растворах. Т.е. можно готовить раствор на воде из-под крана.
3. Прорастание семян в кокосе оказалось нестабильным, вероятно зависящим от pH и EC. В следующий раз буду проращивать семена до помещения в кокос.



Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Oxy от 14 Сентября 2012, 14:39:26

Цитировать
2. Посмотреть влияние pH на рост растений путем сравнения установки с раствором на водопроводной воде и установки с пониженным до 6 уровнем pH.

Посмотрите на таблицу доступности корням макро и микро в зависимости от ПШ, зачем смотреть на растения?

Цитировать
Результаты:
1. Кокосовый субстрат оказался лучше керамзита для "салатоподобных" (извините за термин) культур - рукколы, кинзы - которые не очень-то росли в керамзите. И вообще мне понравился.

Кокос лучше керамзита для ВСЕХ культур, а не только зеленых. Мне он тоже понравился.


Цитировать
Несмотря на постоянную влажность субстрата, при периодическом затоплении 5 раз в день (ночью не затапливался) признаков перелива не было.
Признаков не было, но это не значит что не было переливов. Все зависит от количества кокоса и размеров корневой(площади листьев)

Цитировать
2. В кокосовом субстрате pH раствора понижается сам по себе.
Это вряд ли, ни разу не видел, чтоб кокос был настолько закислен. Даже при единожды перекисленном кокосе я за один пролив стабилизировал кокос в норму. Кокос очень инертный субстрат.

 
Цитировать
Растения примерно одинаково растут на подкисленном и не подкисленном растворах.
Нифига подобного, все растения растут чрезвычайно по-разному на растворах с выровненным и завышенным ПШ.

Цитировать
Т.е. можно готовить раствор на воде из-под крана.
Конечно можно, все гроверы так и готовят.

Цитировать
3. Прорастание семян в кокосе оказалось нестабильным, вероятно зависящим от pH и EC. В следующий раз буду проращивать семена до помещения в кокос.

А потом, после прорастания на ватке, вы их ведь в кокос поместите для проращивания? Там они и загнуться. Лучше проведите более качественную подготовку субстрата - промывку, пропарку.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Nikolai от 14 Сентября 2012, 17:52:42
Должен сознаться, что в эксперименте я допустил существенный пробел - не померил pH раствора перед заливаним в установку.
Как выяснилось поже, использованный рецепт: вода из крана (pH 7 с лишним) + кальциевая селитра 1г/литр + акварин хвойный 1г/литр - pH раствора получается около 6.2 без всякого субстрата. Так что насчет того, что кокос кислит - это я ошибся, каюсь...

А надо ли пропаривать кокос? В соседней теме (где забаню), Rossich считает, что кокос дезинфицировать не надо.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Rossich от 14 Сентября 2012, 21:14:00

А надо ли пропаривать кокос? В соседней теме (где забаню), Rossich считает, что кокос дезинфицировать не надо.

Работаю с кокосом несколько лет и такими глупостями на 4тыс.матах, просто не возможно заниматься. Единственно промывали, иногда завышен изначально калий.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: FFR от 29 Сентября 2012, 21:30:58
3. Прорастание семян в кокосе оказалось нестабильным, вероятно зависящим от pH и EC. В следующий раз буду проращивать семена до помещения в кокос.

Не совсем так. pH и EC не виноваты в неравномерном проращивании. Причина очень проста:
Кокосовый субстрат имеет крупноволокнистую структуру и семена не всегда имеют хороший контакт с влажными волокнами, особенно если семена мелкие. Вот на сухую и не хотят прорастать...

Какой выход? Выращивание рассады в маленьких кассетах (с маленькими ячейками) Субстрат - промытый торф+перлит или вермикулит (до 30%). Далее, пересаживаете рассаду на кокос и все растет превосходно.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: а-ну-ка от 30 Сентября 2012, 13:44:11

Что тогда вот это-
пресованное в брикетах...
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Rossich от 30 Сентября 2012, 18:54:24

Что тогда вот это-
пресованное в брикетах...
похоже на вторичку (остатки коневой), такое бывает у российских торгующих компаний. Берут маты отработку у хозяйств , деньги за утилизацию, потом перемололи, спрессовали и на вторичный рынок... вот так.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: caiman от 30 Сентября 2012, 19:18:43
3. Прорастание семян в кокосе оказалось нестабильным, вероятно зависящим от pH и EC. В следующий раз буду проращивать семена до помещения в кокос.

Не совсем так. pH и EC не виноваты в неравномерном проращивании. Причина очень проста:
Кокосовый субстрат имеет крупноволокнистую структуру и семена не всегда имеют хороший контакт с влажными волокнами, особенно если семена мелкие. Вот на сухую и не хотят прорастать...

Какой выход? Выращивание рассады в маленьких кассетах (с маленькими ячейками) Субстрат - промытый торф+перлит или вермикулит (до 30%). Далее, пересаживаете рассаду на кокос и все растет превосходно.

Доброе время суток Фредди. Вы меня по аватарке наверно не узнали, я Юрий с Украины, мы общались год назад по поводу клубники и поставок теплиц в Украину. Рад что Вы присоединились к нам на этом форуме.

Ребята, задавайте вопросы, получите грамотные ответы. ЭТО НЕ РЕКЛАМА. Я лично общался с человеком. НАШ ЧЕЛОВЕК! *8)*
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: caiman от 30 Сентября 2012, 19:22:38

Что тогда вот это-
пресованное в брикетах...

Чтобы ответить на вопрос надо более увеличенное изображение, а на первый взгляд: кокоторф+коковолокно. Его прессуют в разных пропорциях для разных культур, там присутствует еще и кокочипсы - это вообще "дрова" :D. Так что все в норме, на первый взгляд и как на меня.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: FFR от 30 Сентября 2012, 20:17:47
3. Прорастание семян в кокосе оказалось нестабильным, вероятно зависящим от pH и EC. В следующий раз буду проращивать семена до помещения в кокос.

Не совсем так. pH и EC не виноваты в неравномерном проращивании. Причина очень проста:
Кокосовый субстрат имеет крупноволокнистую структуру и семена не всегда имеют хороший контакт с влажными волокнами, особенно если семена мелкие. Вот на сухую и не хотят прорастать...

Какой выход? Выращивание рассады в маленьких кассетах (с маленькими ячейками) Субстрат - промытый торф+перлит или вермикулит (до 30%). Далее, пересаживаете рассаду на кокос и все растет превосходно.

Доброе время суток Фредди. Вы меня по аватарке наверно не узнали, я Юрий с Украины, мы общались год назад по поводу клубники и поставок теплиц в Украину. Рад что Вы присоединились к нам на этом форуме.

Ребята, задавайте вопросы, получите грамотные ответы. ЭТО НЕ РЕКЛАМА. Я лично общался с человеком. НАШ ЧЕЛОВЕК! *8)*
Спасибо, Юрий!

В меру своих знаний и опыта, постараюсь ответить на вопросы...
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: FFR от 30 Сентября 2012, 20:28:27

Что тогда вот это-
пресованное в брикетах...
Вот на этот вопрос, пожалуй быстрого ответа быть не может.
Нужно знать, кто поставщик, и как правило, поставщики дают подробную характеристику продукта.
В некотором смысле, Росич прав. То, что он описал, действительно происходило и наверное происходит. Есть некоторые российские тепличные комбинаты, которые отработанный кокос умудряются промыть, просушить, расфасовать и продать в розницу раза в три дороже  исходного материала.

Так что уважаемый а-ну-ка, если можно, приложите пожалуйста фото этикетки поставщика или продавца продукта. Потом можно будет ответить на вопрос о том, что же это там за мелкие фракции.
У нас есть совместное производство кокоса в Шри Ланка, то есть есть свои люди там, где продукт производится. Так что сможем вытащить информацию достоверную и о производителе и о составе продукта.

Кстати, хочу заметить: в Украине, в последнее время активно пошла реклама на один из видов субстрата. Вроде как от известного производителя. Причем по весьма привлекательным ценам.
Но когда проверили состав и параметры субстрата, оказалось, что такой субстрат, производитель, обозначенный на этикетке, - не производит... :(
И цена продукта данного производителя (заводская цена) выше цены, то что предлагается продавцами... 
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: а-ну-ка от 30 Сентября 2012, 21:50:24
Вот этикетка,дома не нашел.
Мокрый становится совсем не пористый,как будто слипается в одно целое,но в руках рассыпчатый.
 forum.ponics.ru/i...msg53142#msg53142
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: FFR от 01 Октября 2012, 02:09:53
Да. Похоже, что это вторичка, после 2-3х лет использования. Кокосовый субстрат от производителей поставляется исключительно в прессованном виде.
Если есть возможность купить свежий субстрат попробуйте сравнить.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: а-ну-ка от 01 Октября 2012, 21:39:33
Спасибо,понятно.
Еще от Церез попробую-последний вариант,других у нас не видел.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: FFR от 13 Ноября 2012, 17:16:29
К великому сожалению, субстрат поставляется не всегда качественный.
Есть поставщики, особенно из Индии, которые вообще умудряются вымачивать субстрат в морской воде (!!!) Правда продают его недорого.
При больших промышленных объемах, безусловно такой субстрат промыть крайне сложно и приходится расходовать огромное количество воды.

Вторичный субстрат как правило или вообще по объему не увеличивается или увеличивается незначительно.

Как выглядит и как замачиваем субстрат, можно посмотреть Здесь (http://youtu.be/Xf1bLbp8VBQ)
[youtube]youtu.be/Xf1bLbp8VBQ[/youtube]
и Здесь (http://youtu.be/Ut9_9W0AMQs).

Когда будете замачивать свой субстрат, сравните и многое станет понятным. Дополнительно, можете померить ЕС. Высокий ЕС может рассказать вам и про морскую воду у производителя субстрата.
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: а-ну-ка от 30 Ноября 2015, 12:06:06
www.facebook.com/...d=100009967021252
Название: Загадочное проращивание в кокосе.
Отправлено: Валентиночка от 22 Января 2016, 01:17:41
FFR, интересные видео. Мне понравились.