Гидропоника => Узлы, агрегаты, установки => Тема начата: ALB от 20 Августа 2012, 11:32:30

Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: ALB от 20 Августа 2012, 11:32:30
кто нибудь пользовался термоклеем тем что в термоклеевых пистолетах используется? он после остывания выделяет что нибудь или его можно использовать для герметизации и прочих самоделок?
мне поплавок пенопластовый надо чем то покрыть снаружи, что бы он влагу не набирал - варианта два - или эпоксидный клей (100% ничего выделять не будет если смешать правильно) или термоклей (проще и быстрее , но есть сомнения в безвредности).
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: Tony_85 от 20 Августа 2012, 11:55:35
Я пользовался, но безвреден ли не знаю. Пока от салатов не помер  :D
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: artmaximus от 20 Августа 2012, 13:44:43
никакого вреда в нём нет
...по телеку кругом показывают его применение в поделках да ... Марат Ка везде его использует :D
в Леруа Мерлин или Кастораме ...недавно рассматривал (Немецкие)...ничего страшного... *crazy*...
...кстати...недавно видел передачку по каналу (у них петушок в правом верхнем углу) ...там всё о растених ,..садоводстве и всё такое...
так там одна мадам порекомендовала использовать для своих нужд ( покрытие чего -то там лаком) простой бесцветный лак для ногтей ... *8)*
сторублёвый вопрос и везде продаётся...вплоть до переходов, профессиональные стоят дороже....гораздо :D
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: Vad от 20 Августа 2012, 14:56:09
эпоксидка - как не смешивай будет вредна 100% даже 150%... по этому ее запрещают использовать для склейки пищевой посуды.
номер два, эпоксидка, даже после полеимеризации боится воды.. ее рекомендуют красить. и при длительном контакте с водой, сперва мутнеет а потом сыпаться начинает.

используйте парафин... натуральный воск, или силикон для аквариумов (обычный силикон содержит антисептические,противогрибковые  присадки )
термоклей на пеноплат не получится нанести, у них температура плавления одинаковая.. поплавок поплавится )
ну и... он тяжелый..
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: ALB от 20 Августа 2012, 15:36:43
обычный термоклей , не тугоплавкий, какой продают во всех хозмагах начинает плавиться при 70 градусах цельсия , пенопласт плавится 150 и выше - если клей не перегревать то пенопласт вполне выдерживает.

нормально промешанная эпоксидка не имеет вкуса и запаха даже если её нагревать.
раньше аквариумы на эпоксидку клеили и рыбы не жаловались в том числе самые нежные - может мы о разной эпоксидке говорим?

лак для ногтей точно не подойдёт - там растворитель ацетоноподобный и пенопласт он разъедает очень легко и быстро. да и прочность лаковой корки слишком низкая - появятся трещинки быстро.
и ещё лак для ногтей очень часто отслаивается от поверхности на которую намазан - даже если покрасить деревяшку то всё равно облезет давольно быстро - лак то расчитан держаться максимум неделю  :D .

парафин тоже наверное не пойдёт - прочность низкая, хотя  :-\ там где шток в поплавок входит всё равно стакан из пластика (колпачок от капельницы медицинской), а стенок поплавковой камеры поплавок касаться не будет.

ещё мысль возникла поискать в рыболовных магазинах готовые поплавки для сетей - они из твёрдого закрытопористого пенопласта и воду почти не впитывают.
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: Vad от 20 Августа 2012, 17:08:33
эпоксидка - нет. ни какая, вся вредна...   >:(

аа. так маленький поплавочек?
его можно сделать из чего угодно )) даже из розового пенопласта...(плотный, используется для  теплоизоляции помешений)
лак для ногтей я не предлагал :)

парафин - самый простой выход..
второе по  применимости - шарики от детского пистолета... (полый шарик из полиэтилена диаметром 12мм , в игрушечных магазинах - пакетик 20 шт - 9р стоит  :))
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: ALB от 20 Августа 2012, 18:02:32
12мм мало - надо цилиндр 45мм - иначе уровень будет сильно "плавать" от количества раствора в ёмкости.
первый вариант папловка был из баночки от витаминов - но баночек было только две , а хочется сделать легко повторяемую конструкцию.
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: Vad от 20 Августа 2012, 18:36:30
теннисный мячик - 40мм *8)*
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: ALB от 21 Августа 2012, 02:52:22
А герметизировать тенисный шарик как? И во вторых – он же круглый.
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: Vad от 21 Августа 2012, 05:09:33
я к сожалению не имею представления что вы делаете)) по этому  форму и объем поплавка не представляю...
а угадывать не очень интересно...
вы бы.. намекнули.. что это и как.. а то.... мы так и продолжим играть в угадайку *???*

шарик герметизировать не надо.. он и так, с рождения, полностью герметичен )
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: ALB от 21 Августа 2012, 18:08:08
Всё кроме поплавка покупается в аптеке  :) :
   поплавковая камера - баночка для анализов.
   корпус клапана/седло/шток - шприц инсулиновый с резиновым поршнем.
   патрубки для присоединения трубок и стакан штока - запчасти от медицинской капельницы.

Так же запчасти от капельницы используются для присоединения трубок к ёмкостям с раствором и корнями.
после монтажа всё, если в этом есть необходимость, аккуратно обматывается обычной пищевой фольгой - что бы свет не проникал. На корпусе клапана и поплавковой камере фольга на опытном образце сделана съёмная - но вроде уже две недели полёт нормальный при том что в корпусе клапана был замечен осадок  :-\ .

Плюсы данной системы - сравнительная простота изготовления и монтажа, низкая вероятность прорастания корней к поплавку и его заклинивание, возможность поддержания низкого уровня (около 20мм).

Если устройство размещено в ёмкости с корнями то надо наростить выходной патрубок трубкой и время от времени перемещать/перекладывать эту трубку что бы проросшие в неё корни убрать.

Из инструментов нужен паяльник и концелярский нож, но вот с поплавком засада - для его изготовления из пенопласта нужна дрель и нождачная бумага, да и пыли при изготовлении будет много, если покрывать поплавок парафином то ещё нужен строительный фен  :-\.
 :o в общем изготовить поплавок получилось сложнее чем всё остальное  *???*
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: ALB от 21 Августа 2012, 18:22:30
хотел ещё добавить фото готового изделия , но форум вредничает - "папка upload заполнена , свяжитесь с администратором или выберите файл меньшего размера"  :( . вроде об этой проблеме уже писали.
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: Nikolai от 21 Августа 2012, 19:07:32
А если взять корпус от шприца и затолкать туда пенопласт? И поршнем загерметизировать?
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: ALB от 21 Августа 2012, 19:35:50
он тяжёлый и диаметр маленький - чем меньше диаметр поплавка тем сильнее он реагирует на изменение давления на входе - чем меньше диаметр поплавка тем глубже нужно его "утопить" что бы клапан закрылся
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: Nikolai от 21 Августа 2012, 19:51:07
Одноразовые шприцы делают из полипропилена, который (хоть и чуть-чуть) легче воды. 40мм диаметром шприцов я не видел, а 30мм покупал.
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: ALB от 21 Августа 2012, 20:02:40
40мм это самый минимум - меньше станут сильно заметны колебания уровня в поплавковой камере , а учитывая что уровень в "ёмкости с корнями" 20мм то подобные колебания уже не приемлемы.
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: Nikolai от 21 Августа 2012, 20:09:45
Еще вариант - пенополиэтилен, из которого делают туристические коврики. Не намокает, легко режется.
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: Vad от 21 Августа 2012, 21:16:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
40мм это самый минимум - меньше станут сильно заметны колебания уровня в поплавковой камере , а учитывая что уровень в "ёмкости с корнями" 20мм то подобные колебания уже не приемлемы.
не могу вкурить.. как от диаметра будет зависеть уровень?
как только  наступит равновесие (сила давления  раствора в трубке = силе вытесняющей шарик из раствора) все заткнется..
как только  уровень упадет и сила вытесняющая станет меньше  -  все откроется и потечет..
 разница  уровня - 2-3-4 мм... о каких 20 речь? вы че ))
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: Vad от 21 Августа 2012, 21:21:16
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
хотел ещё добавить фото готового изделия , но форум вредничает - "папка upload заполнена , свяжитесь с администратором или выберите файл меньшего размера"  :( . вроде об этой проблеме уже писали.

"Добавить изображение"
над  полем с текстом
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: ALB от 21 Августа 2012, 21:57:56
чем меньше диметр поплавка тем глубже его надо утопить что бы закрылся клапан , а так как ёмкость с раствором давольно высокая то давление в клапане меняется достаточно для того что бы уровень закрытия клапана зависел от уровня раствора в ёмкости.
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: Vad от 21 Августа 2012, 22:13:48
шутите :)
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: ALB от 22 Августа 2012, 00:33:29
 :-\ нашёл старые расчёты:

дано: поплавок цилиндрической формы диметром 45мм, высота цилиндра достаточная что бы поплавок не скрывался под водой полностью, клапан диаметром 1мм, высота водяного столба от 1,5м до 2м .

результат вычислений: при диаметре клапана 1мм и высоте водяного столба 2метра нагрузка на закрытие клапана составит 1,57грамма без учёта трения, при весе поплавка 20грамм и диаметре 45мм глубина погружения поплавка, до запирания клапана, составит примерно 13,6мм, при уменьшении водяного столба до 1,5 метра нагрузка на закрытие клапана составит 1,18грамма,  при весе поплавка 20грамм и диаметре 45мм глубина погружения поплавка, до запирания клапана, составит примерно 13,3мм  :-[ - 0,3мм действительно не существенно, все расчёты сделаны для поплавка цилиндрической формы, для шара формулы сложнее  :-\ интересно конечно же , но особой необходимости обсчитывать шарообразный поплавок нет и потому мудрить формулы лень.

и небольшая добавка - зависимость глубины погружения под собственный тяжестью цилиндрического поплавка весом 20граммов от его диаметра:
диаметр мм / глубина погружения мм
10мм / 254,6мм
20мм / 63,7мм
30мм / 28,3мм
40мм / 15,9мм
45мм / 12,6мм
50мм / 10,2мм
60мм / 7,1мм
100мм / 2,5мм

вроде всё правильно посчитал  :-\
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: ALB от 22 Августа 2012, 00:52:17
 ;D начинали то про термоклей ...
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: Vad от 22 Августа 2012, 01:42:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
- 0,3мм действительно не существенно, все расчёты сделаны для поплавка цилиндрической формы, для шара формулы сложнее  :-\ интересно конечно же , но особой необходимости обсчитывать шарообразный поплавок нет и потому мудрить формулы лень.
а мудрить-то ниче и не надо..
помните ЭВРИКААА!!!!!
вот он уже намудрил. :)
на тело погруженное в жиТкость ... действует сила равная массе обьема вытесненой жидкости...
то есть.. от формы ничего не зависит...
 главное, чтоб поплавок сам был способен вытеснить  обьем воды > силы давления в подаче ))
то есть.. вашем случае минимум 3 грамма воды  он должен вытеснить при полном погружении.. ...
и всее...  *8)*
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: ALB от 22 Августа 2012, 03:46:07
шарик притапливается не сразу, а постепенно в зависимости от нагрузки - то есть объём вытесняемой жидкости изменяется не линейно.
и смотрите табличку с расчётами - делать поплавок маленького диаметра и большой длины мягко говоря не выгодно - чем больше диаметр тем быстрее реакция на изменение уровня - идеальный вариант в данном случае даже не цилиндр, а диск.
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: Vad от 22 Августа 2012, 05:30:15
имхо невероятное усложнение жизни самому себе ))
шарик правит миром..
 линейность затопления - дофени... как только  шарик перестанет вытеснять нужный обьем воды - то мгновенно откроется клапан, и исправит ситуацию.. ))

Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: ALB от 22 Августа 2012, 07:53:51
Шарик труднее изготовить  :) поэтому миром правит кубик.
и стакан в шарике не представляю как отцентрировать если брать готовый шарик.
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: valery от 22 Августа 2012, 19:24:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
поэтому миром правит кубик.
и стакан в шарике

Не ... Друзья, вы что ... Миром правит стакан, то есть ... тьфу ...  доллар ... ну что ты будешь делать ...

Я хотел сказать - миром правит любовь. Вот.

"Миром правит любовь"
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: d74mt от 22 Августа 2012, 22:14:16
я вот тут никак не могу вспомнить, чтобы пенопласт у меня набирал воду, как губка... ну войдёт вода в поры дай бог на миллиметр... зачем его вообще герметизировать то? Если не нравится шершавость стенок- так скотчем пару витков мотануть. или мазануть вазелином, он точно безвреден.
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: Vad от 22 Августа 2012, 22:48:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
его вообще герметизировать то? .

как зачем?  чтоб стакн в нем центрировать  *???* :-[
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: SiDi от 23 Августа 2012, 06:07:00
Про безвредность сказать трудно... Вроде ничего такого быть там не должно...

Но следует учесть, что термоклей в растворе (в воде?) меняет свои свойства,  отслаивается от поверхности - короче, держит плохо.
Может у меня такая марка попалась... Но образец "на воздухе" - всё отлично, в растворе - расклеивается (месяца через два-три)...
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: ALB от 23 Августа 2012, 17:28:45
пенопласт тоже не сразу намокает , но намокает

PS  ;D -"самурай без меча подобен самураю с мечом, но без меча." (С) старая японская поговорка
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: GarliCS от 23 Августа 2012, 21:09:58
Можно свои 5 копеек вставить.
Пенопласт можно обрабатывать нагретым лезвием от ножа для скотча , и поры закрыты и края более менее ровные получаются, и ни какого гемороя.
Я пенопласт почти всегда нагретым лезвием от ножа для скотча режу, от нагретой проволоки хуже получается.
а поплавок очень понравился, возьму на заметку.
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: ALB от 23 Августа 2012, 21:36:56
да я уже смирился с тем что на дрели нождачной бумагой буду поплавок выпиливать и покрывать парафином (и дрель и фен есть, свечку купить осталось) - и отверстие для стакана точно по центру будет - хоть какое то самовнушение что поплавок симметричный и перекосов минимум - если будет сильно кривой то будет нагрузка на шток лишняя.

 *Wall* только сейчас дошло что технологически нет разницы чем покрывать - термоклеем или парафином - в обоих случаях нужен будет внешний нагрев.
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: Vad от 23 Августа 2012, 23:08:54
цилиндры можно вырезать тонкостенной алюминиевой трубой..
края торца  заточить.. и вырезать
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: ALB от 23 Августа 2012, 23:33:15
а как потом точно по центру отверстие сделать и так что бы оно было точно перпендикулярно торцу цилиндра?
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: Vad от 24 Августа 2012, 04:12:08
разметить с двух сторон..
и  точно так же, трубкой с заточеным концом... например от телескопической антенны... 
С ДВУХ СТОРОН начать делать отверстия.. где бы они не встретились - вход и выход будет соосен... а что там в середине - не важно.. потом можно "подлечить"..
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: ALB от 24 Августа 2012, 23:39:00
мне на дрели выточить проще  *???*
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: Vad от 25 Августа 2012, 14:16:53
ну проще, так проще.. *???*
мусора будет столько, что не в сказке сказать не пером описать...
поверхность будет рыхлая.. а осевое отверстие - раздолбаное ))

знаем, проходили...
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: SiDi от 25 Августа 2012, 17:46:02
В качестве идеи:
Почему бы не разделить собственно толкатель и "плавающее" тело... Толкатель из подходящего пластика можно изготовить достаточно точно, чтоб перекосов и заклиниваний не было, а поплавок - уж как получится... Хоть тот же шарик соответствующего диаметра подобрать...

Или же второй вариант: два стакана. (Можно просто к трубам соответствующего диаметра поприклеивать донышки, точнее верхушки)...
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/01fdf.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=01fdf.png)

А если всё же пенопласт... - то может следующий метод: заготовку выстругать ножом, насадить на ось (меньшего диаметра, чем будет шток (лучше с винтом, чтоб поджать можно было), зажать в дрель, и доводить до нужного диаметра не наждачкой, а каким-либо нагретым телом (тем же утюгом старым), только не слишком перегретым... Может и получится...

P.S.: Поставить по торцам две шайбы больших, лучше требуемым для поплавка диаметром, и используя эти шайбы как направляющие резать (плавить). Тогда, собственно, и дрель не нужна будет. Достаточно нагретого ножа...

Удачи!
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: ALB от 25 Августа 2012, 21:09:14
Сложновато технологичнски.
Делая эту поплавковую камеру я старался максимально использовать что то готовое , дешёвое и общедоступное.
Изготовление тоже должно быть максимально простым – желательно без изготовления специальных приспособлений и иструментов.
Я вабще расчитывал что получится купить две баночки – вторую меньшего размера для поплавка, но в пределах пешеходной доступности таких не оказалось, на следующей неделе посмотрю в паре других мест может там есть.
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: Vad от 26 Августа 2012, 02:00:00
у меня такое оЧучние.. что прототипа еще нет.. *???*

там вообще ничего "центрировать" не нужно..
если длинна  штока > 2х его диаметров все центрируется само...
проблема высосана из пальца..  *???* извините.. :-[
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: ALB от 26 Августа 2012, 10:56:14
Пртотип есть и работает, но поплавок там из баночки от витаминов и повторить я его не могу – баночка одна была.
Фото:
Название: Термоклей безвреден?
Отправлено: Daria33 от 20 Сентября 2017, 21:09:23
сама пользуюсь клеем от adtek.ru , могу сказать что безвреден так как использую в декупаже, единственный минус это то что он горячий, но плюс в том что быстро склеивает, для меня это огромный плюс.так как времени очень мало