Гидропоника => Узлы, агрегаты, установки => Тема начата: 44зонта от 05 Февраля 2014, 12:58:17

Название: освещение
Отправлено: 44зонта от 05 Февраля 2014, 12:58:17
обсуждали в одной из тем вопрос о выборе ламп, вот такие лампы продаются у нас в магазине, что скажите, подойдет для освещения салата? http://www.vseinstrumenti.ru/electrika_i_svet/bytovoe_osveschenie/lampy/lyuminestsentnye/camelion/lyuminestsentnaya_lampa_camelion_ft8-18w__bio._6191/
Название: освещение
Отправлено: mitrotech от 05 Февраля 2014, 15:44:03
Я в шоке - на сайте производителя www.camelion.de (http://www.camelion.de) ни слова про лампы. Ну и как вывод - отсутствие данных о спектре. Всё, что я нашёл о спектре - это слова продавцов интернет-магазинов, которые словесно утверждают, что спектр полон красного и синего.
Ну вот в пример вам лампа OSRAM FLUORA - по ней все данные в интернете плавают, в том числе и график спектра.
Название: освещение
Отправлено: 44зонта от 05 Февраля 2014, 19:15:46
я не спец в этих делах и даже не любитель, но если я правильно вас понял, то эту лампу брать не стоит?
Название: освещение
Отправлено: mitrotech от 05 Февраля 2014, 19:42:36
Я не могу сказать, что под ней не будут расти растения, но и не могу утверждать, что будут. У меня нет для этого данных. Если бы передо мной стоял выбор брать/не_брать эту лампу - я бы не взял.

Название: освещение
Отправлено: KOHCEPBATOP от 06 Марта 2015, 13:45:13
http://iplants.ru/forum/index.php?showtopic=2467  толковый форум про лампы, дроссели и прочее.
Название: освещение
Отправлено: mimos от 15 Сентября 2017, 09:59:23
Привет, коллеги))) Вот решил себе замутить к весне типа гроубокс (полки для рассады с подсветкой). Есть тема для разговора по поводу досветки... тут же знающие люди)) оффтопик конечно, но может уложимся без флуда)

полки 100см*40см, высота ламп над растениями пусть будет 20см.

рассматриваю 2 варианта подсветки: 1) Люминисцентные лампы OSRAM Fluora 90см(1000лм, 30W) по 2шт на полку. маловато, конечно, но уж шибко дорого... может добавлю еще 1 лампу дневного света. по идее должно хватить...

2) светодиодное освещение. Лента красно-синие SMD 5730 или 5630. 3/1 красных/синих. 2 куска по метру на полку... хватит ли?

может у кого есть опыт или расчеты освещения для аналогичных конструкций?
Название: освещение
Отправлено: mimos от 15 Сентября 2017, 10:41:59
понял что слишком рано задал вопрос... пойду дальше читать... тут все за ДНАТы ратуют.... пойду подумаю... посчитаю... может кто прилепит ссылочки на хорошие темы с обсуждением освещения?.. пойду поищу как с ДНАТами дружить... или с ДНАЗ?
Название: освещение
Отправлено: siv237 от 15 Сентября 2017, 11:01:24
понял что слишком рано задал вопрос... пойду дальше читать... тут все за ДНАТы ратуют.... пойду подумаю... посчитаю... может кто прилепит ссылочки на хорошие темы с обсуждением освещения?.. пойду поищу как с ДНАТами дружить... или с ДНАЗ?
Далеко не все и уж точно не для рассады.
Название: освещение
Отправлено: mimos от 15 Сентября 2017, 11:05:48
Цитировать
Далеко не все и уж точно не для рассады.
Спасибо, что откликнулись)) а разве растениям для рассады (перец, помидоры..) другой свет нужен?
Название: освещение
Отправлено: Vad от 15 Сентября 2017, 12:10:45
днат\дназ на полках применять затруднительно...
А что расти будет?
Название: освещение
Отправлено: mimos от 15 Сентября 2017, 14:13:21
днат\дназ на полках применять затруднительно...
А что расти будет?

Привет, Vad))) - мой вдохновитель)) искал тебя))

да тут концепцию вообще разрабатываю... подсветка для рассады..
1 вариант: стеллаж с подсветкой либо Osram Fluora+Люмка ДС либо светодиоды
2 вариант: на полу(столе) в отдельной комнате(место есть) и ДНАЗ

рассада помидоры, перец в основном...

вот думаю... считаю... опыт подсветки Флюорой есть - работает хорошо... на подоконнике подсвечивал 2*30Вт флуора+1*30Вт еще какойто осрам... не помню...845 кажется.. Заметное было улучшение...
Название: освещение
Отправлено: Vad от 15 Сентября 2017, 16:03:21
привет-привет..
давненько не появлялся *8)*

по поводу люмок - особо пофик..  флора или фауна сериес ;)
так же  работает и   лампочка за 100р..

если только для рассады, (для последующей высадки куда-то.. или продавать - читай "нужен гарантированный результат") и не получается ничего, кроме как стеллаж и деваться некуда.. то..
люмки - проверено и надежно.
светодиоды - для "игр в космонавтов"
раз на раз не приходится, по деньгам в разы дороже, по выхлопу - лотерея.

если это "ясли", а потом  самому планируется  продолжать выращивать с досветкой, то обширный пол-стол, днат...
а потом этот же днат применять в основной растильне - дешевле, экономия на лампе :D
да и растениям такой вариант "интереснее"..
более-менее одинаковое для всех саженцев расстояние до лампы..  объем воздуха больше - температурный режим стабильнее..

как то так... *???*
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 15 Сентября 2017, 17:23:15
по LED можно рекомендовать вместо Флюоры это https://www.aliexpress.com/item/10pcs-0-5M-27Red-9Blue-LED10w-grow-light-bars-light-strip-Hydroponic-Plant-flowers-vegatables/1823905525.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.RcrXic
Название: освещение
Отправлено: mimos от 15 Сентября 2017, 17:27:35

по поводу люмок - особо пофик..  флора или фауна сериес ;)
так же  работает и   лампочка за 100р..
по моему опыту "Флуора" нааааамного выигрывает от обычной люмки... ок, со стелажом понятно.

это будет подготовка рассады для высадки в открытый грунт... покупать надо все.. или люмки или ДНаз с обвесом (и делать отражатель).. вот и хочу у опытных узнать во что выгоднее вкладываться... выгоднее - читай рассаде лучше.

понимаю что форум Гидропонный, но свет-то везде одинаковый) наверно....
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 15 Сентября 2017, 19:39:50
а LEDы Vad воспринимает не ближе чем на картинке
Название: освещение
Отправлено: vladindre от 15 Сентября 2017, 19:52:53
Цитировать
читай рассаде лучше.
Для рассады однозначно или люминесцентные или светодиоды. Использовать для рассады ДНАЗы слишком роскошно и очень горячо. Для квартирных объемов ДНАЗ неудобоваримая вещь , а рассада растет под СД или ЛБ за милую душу. Только не надо применять светодиодные ленты. Для растений их спектр -- это ниочем и рядом не лежал с нужным. Самый используемый вариант в народе эмиттеры 3 вт. У меня на них все растет и колосится. И плодоносит. А ДНАЗ это жуткое тепловое оружие. У моих светильников температура всегда 33-34 градуса с естественным охлаждением. Никакого вентиляторного гудежа.
Название: освещение
Отправлено: а-ну-ка от 15 Сентября 2017, 20:09:48
http://www.lamptech.co.uk/ В подразделах картинки кликабельные
Название: освещение
Отправлено: Vad от 15 Сентября 2017, 20:49:42
Цитировать
читай рассаде лучше.
Для рассады однозначно или люминесцентные или светодиоды. Использовать для рассады ДНАЗы слишком роскошно и очень горячо. Для квартирных объемов ДНАЗ неудобоваримая вещь
ДНаТ самый долгоиграющий  вариант..
с чего вы взяли что он горяч? (Чем он роскошен -тоже не понятно..)
Вы в живую видели ДНаТ ?
Ведь так говорят только те, кто их видел на картинках :D
Каюсь,  пока  свой ДНаТ не зажег, сам так думал ;)
но.. ничего, все  работает как надо.


у меня на лоджии,  в 4.5 кубометрах воздуха горит 250 ватт Днат и 150 МГЛ..  и еще  100 ватт люмка.. + 3 по 26 тоже люмки..
и ничего *8)*
как бы люмка 100 ват не оказалась горячее ДНаТа :D

Цитировать
. А ДНАЗ это жуткое тепловое оружие.
Где вам так мозги промывают? *???*
какое оружие?  эти оружием освежается 100% пром теплиц..
дураки вероятно..
нужно было  3Dn эммитеры  вешать
Цитировать
У моих светильников температура всегда 33-34 градуса с естественным охлаждением. Никакого вентиляторного гудежа.
ну  конечно..
разве лучше держать над макушкой "печку" 35 градусов, и как следствие - иметь область сухого перегретого воздуха.

Зажгите  ДНАТ или МГЛ..
там тоже нет никакого вентиляторного гудежа..
и можно повесить лампочку на расстоянии 1 метр над растениями..
растения еще  и подогревать придется :D
замерзнут :D
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 15 Сентября 2017, 21:19:04
ну конечно! это ведь абсолютно одинаково - полка под рассаду и промышленная теплица *crazy*
Название: освещение
Отправлено: Vad от 15 Сентября 2017, 23:17:21
Да пофиг растениям..  полка или теплица.. :D
Создать максимально комфортные условия - ваша задача.. :D
Есть условия - растет,  нет - не растет :D
В этом вы могли убедиться на собственном "диодно-плачевно-огуречном опыте"  :D

Название: освещение
Отправлено: allex_step от 15 Сентября 2017, 23:53:16
не гони - гоним не будешь
ты причин не знаешь, а связываешь с диодами - тебе так удобнее
Название: освещение
Отправлено: Vad от 16 Сентября 2017, 00:04:02
 *Dance*
На твоем "изыкие" "пешу": - Уася, ты штоле знаешь? :D

иди пробуй магния не 50 а 51.5 положи :-\
потом  49.8 :D
вдруг поможет? ;D

Были бы у тебя выдающиеся результаты - еще ладно..  можно было бы  с тобой  о чем-то беседовать...
пока мы видим...  что не растет :D
разберешься - доложишь..
пока "учись студент" *8)*



Название: освещение
Отправлено: serge mat от 16 Сентября 2017, 08:45:49
2) светодиодное освещение. Лента красно-синие SMD 5730 или 5630. 3/1 красных/синих. 2 куска по метру на полку... хватит ли?

может у кого есть опыт или расчеты освещения для аналогичных конструкций?
Светодиоды на ленте обычно оказываются очень слабыми (да и не очень экономичными). При таком выборе диоды отпадают.
Название: освещение
Отправлено: Evgeny41 от 16 Сентября 2017, 14:02:47
Привет, коллеги))) Вот решил себе замутить к весне типа гроубокс (полки для рассады с подсветкой). Есть тема для разговора по поводу досветки... тут же знающие люди)) оффтопик конечно, но может уложимся без флуда)

полки 100см*40см, высота ламп над растениями пусть будет 20см.

рассматриваю 2 варианта подсветки: 1) Люминисцентные лампы OSRAM Fluora 90см(1000лм, 30W) по 2шт на полку. маловато, конечно, но уж шибко дорого... может добавлю еще 1 лампу дневного света. по идее должно хватить...

2) светодиодное освещение. Лента красно-синие SMD 5730 или 5630. 3/1 красных/синих. 2 куска по метру на полку... хватит ли?

может у кого есть опыт или расчеты освещения для аналогичных конструкций?
Вам никто конкретных рекомендаций не даст. Вам нужно самим определяться из того что у вас доступней, проще в реализации и тп. Расти впринципе будет под любым светом, вопрос только в его мощности. А если, как я понимаю, обьем небольшой то пару сотенн ватт туда-сюда роли не с играют. Поэтому может есть смысл присмотреться к обычным (не фито) лампам если разница в цене существенна.
Стеллажи конечно выглядят перспективней с точки зрения используемого пространства но тут надо заморочиться с их постройкой. Если место позволяет то проще конечно рассаду на пол и сверху днат и все -
 пожалуйста.
Да и кстати для рассады диоды лучше с соотношением больше синего к красному а не наоборот.
На гринтолке есть тема Растениеводство с искусственным освещением - там много интересной информации по рассаде и вцелом по выращиванию под искусственным освещением.
Название: освещение
Отправлено: mimos от 20 Сентября 2017, 12:03:35
Продолжаем разработку концепции...
1. Вариант с ДНаЗ, оставим пока... там по идее ничего сложного... меня останавливает только отсутствие синего спектра в лампе, необходимого для роста рассады со стадии "проклюнулись" до высадки в грунт.
2. вариант со светодиодами тоже отложим в сторонку, т.к. чета я не готов))
2. рассмотрим поподробнее вариант с люмками. Делаем стеллаж, делаем светильники. в светильниках установим 4 лампы 1200мм. 2 штуки OSRAM Fluora и 2 штуки обычных люмок. по 36W каждая. Есть вопрос какие люмки обычные покупать? какой цветовой температуры? теплый... холодный... ? я бы все OSRAM Fluora поставил, но дорого шибко...
я так понимаю, для роста рассады важен синяя часть в спектре... может в "холодном" свете 8000К люмок его больше, чем в теплом "4000К"? нигде пока не смог найти спектральных характеристик обычных люмок...
Название: освещение
Отправлено: Vad от 20 Сентября 2017, 13:23:15
Это будет одноуровневый стеллаж? :o

у меня укроп  растет от состояния "семечка", до упора.. на обычных люмках, за 60р
Название: освещение
Отправлено: mimos от 20 Сентября 2017, 13:51:49
Это будет одноуровневый стеллаж? :o

у меня укроп  растет от состояния "семечка", до упора.. на обычных люмках, за 60р
нет, это будет четырехуровневый стеллаж.
Название: освещение
Отправлено: андрей п от 20 Сентября 2017, 15:10:13
При определенном удачном расположении окон в доме (квартире) и наличии достаточного места, названную Вами рассаду томата и перца достойного качества вполне возможно вырастить при естественном освещении.  :) Ну конечно если её необходимо много ( от нескольких сотен до тысяч), тогда конечно, стеллажи рулят *8)*Имейте только  в виду, что для выращивания хорошей рассады важен не только свет :-\
Название: освещение
Отправлено: Vad от 20 Сентября 2017, 15:25:20
Если многоярусная система, тогда нужно сразу продумывать систему охлаждения  ярусов, которые НАД лампами..
там будет пипец как жарко корням...
со всеми вытекающими.. *???*
Название: освещение
Отправлено: serge mat от 20 Сентября 2017, 15:26:03
2. рассмотрим поподробнее вариант с люмками. Делаем стеллаж, делаем светильники. в светильниках установим 4 лампы 1200мм. 2 штуки OSRAM Fluora и 2 штуки обычных люмок. по 36W каждая. Есть вопрос какие люмки обычные покупать? какой цветовой температуры? теплый... холодный... ? я бы все OSRAM Fluora поставил, но дорого шибко...
Учитывайте, что растения чувствительны ко всему видимому спектру, не только к синему и красному. Просто к синему и красному чувствительность выше. Проще говоря, от OSRAM Fluora растения получат раза в 3-4 больше света при той же мощности. Значит вы можете ставить обычных три лампы вместо дорогих. Правда и электричества будете расходовать в три раза больше. Вот от этого и считайте свою экономику.
Название: освещение
Отправлено: Vad от 20 Сентября 2017, 15:35:14
да не выдумывайте вы.. я вас умоляю ))
синий угнетает рост..  ультрафиолет угнетает вообще все...

Проще говоря, от OSRAM Fluora растения получат раза в 3-4 больше света при той же мощности. - "перпетуум мобиле"?
флора-выдумка маркетологов.. :D флуорисцентный эквивалент БАД :D
перефразируем..
Проще говоря, контора OSRAM.. от Fluora series получат раза в 3-4 больше ДЕНЕГ при той же мощности.
а вам  втуляет о непревзойденном эффекте...
и вы в это верите, как и в то, что  "отборный чай"  кто-то отбирает :D..
как в то, что кислородный коктейль - мега полезная штука...  и что кишечником усваивается кислород в десятки раз лучше чем легкими
(Мать моя!  мы не тем органом дышим! :D нужно дышать через жопу! *Bravo*)


Название: освещение
Отправлено: Cyclamech от 20 Сентября 2017, 15:46:50
и вы в это верите, как и в то, что  "отборный чай"  кто-то отбирает :D..
По-моему классификация чая как раз-таки основана на ручном отборе…
Цитировать
Категория чая зависит от нескольких параметров. Основной параметр — размер листа определяется просевом через калибровочную сеть. Не менее важный параметр это целостность листа. Следующий параметр — соотношение нераскрывшихся почек (tips) и прилегающих листьев в смеси. Нераскрывшиеся почки являются наиболее ценным компонентом, далее идет первый молодой лист, далее — второй. Высшая категория может быть у чая только последнего сбора (flush). Обычно бывает два сбора в год, весенний и летний. Чай весеннего сбора имеет более тонкий аромат, а чай летнего сбора более насыщенный.
Название: освещение
Отправлено: Vad от 20 Сентября 2017, 15:51:57
Я же говорю  - верят ;D
https://www.youtube.com/watch?v=4n_7MfXLrSM
 :D
Название: освещение
Отправлено: Cyclamech от 20 Сентября 2017, 16:42:59
Я же говорю  - верят ;D
https://www.youtube.com/watch?v=4n_7MfXLrSM
 :D
Вы, вероятно, ничего достойнее, чем "со слоном", и не пробовали… *crazy* Так он, наверное, даже в чайную классификацию не попадает… *crazy*
Зададим точку отсчёта: дарджилинг (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3_(%D1%87%D0%B0%D0%B9)).

Про чаесборочный комбайн (http://teatips.ru/index.php?act=2&id=496&dep=35) тоже познавательно.
Название: освещение
Отправлено: Vad от 20 Сентября 2017, 17:12:54
вам не о чем поговорить?
геть в свою конуру (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.3885#lastPost).. и там про чай бубните..
точки задавайте.. и прочее..
Название: освещение
Отправлено: Cyclamech от 20 Сентября 2017, 17:25:05
Пук-пук, Вадик… *crazy*
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 20 Сентября 2017, 21:16:26
помидор спит https://www.youtube.com/watch?v=jGRPzqV-sDQ
Название: освещение
Отправлено: Cyclamech от 20 Сентября 2017, 21:56:57
вам не о чем поговорить?
Сударь, Вы прекрасно осведомлены, что мне всегда есть о чём поговорить, а если и нет, то мне несложно придумать тему: размер моей конуры поболее любого вашего лофта… *Bos* ;D
Самое главное во всём этом - банальные честность и открытость: не нужно пытаться обмануть людей - тогда становиться не зазорно даже обмануться самому - ведь это "лоханулся" становится тогда всего лишь простым опытом в копилку. *Bos*
Название: освещение
Отправлено: Vad от 20 Сентября 2017, 23:18:26
чувак, не в размере дело :D
нахренопостить может даже... м-м.. например, ты :D

чем ты тут и занимаешся  :D
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 20 Сентября 2017, 23:49:02
чувак, не в размере дело :D
этот знает о чем говорит! из его опыта: можно даже не иметь, главное - похвалиться!..
Название: освещение
Отправлено: Vad от 21 Сентября 2017, 00:08:00
не суди по себе, "опытный" :D
ты все суетишься под ногами? :D
процитирую твоего кента
Думаю, по общей нелепости и конкретной "невтемности" заданных вопросов Вам нескоро найдётся равный… *crazy* *Wall* *sos*
и тут не могу не согласиться с цикломеном :D
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 21 Сентября 2017, 01:47:03
Дык я тут опытом не хвастал - комментирую твой опыт. По мере самовозвышения тебе, воистину, нет равных
Название: освещение
Отправлено: siv237 от 21 Сентября 2017, 01:49:43
Под рассаду я бы использовал светодиоды 3w белого света с возможностью регулировать высоту по мере её роста, так, что-бы не более 5-10 см было от поверхности верхних листьев.
Название: освещение
Отправлено: serge mat от 21 Сентября 2017, 07:09:53
да не выдумывайте вы.. я вас умоляю ))
Проще говоря, от OSRAM Fluora растения получат раза в 3-4 больше света при той же мощности. - "перпетуум мобиле"?
флора-выдумка маркетологов.. :D флуорисцентный эквивалент БАД :D
перефразируем..
Я не читал маркетологов. У меня есть свои две трубки OSRAM Fluora, я снял их спектр (на самодельном приборе из кусочка DVD-диска и веб-камеры) и наложил на спектр чувствительности хлорофилла (взятый из литературы). Сравнил с обычной люминисцентной лампой. По тому, какая чувствительность хлорофилла я и оценил предполагаемый результат.
Понимаете, когда речь идет о восприятии человеческих глаз я могу проверить на себе. У меня есть светодиод 740 нм 3Вт, когда я его сравниваю с 630 нм 3Вт, то мне кажется, что он светит раз в сто слабее, хотя на самом деле яркость одинаковая. Просто чувствительность глаз разная.
У растений тоже есть различная чувствительность к разным участкам спектра. Вот и подбирают люминофор в лампу по необходимости. Если для людей - усиливают свечение вокруг 550 нм и могут вообще исключить крайние длины волн. Когда ж для растений, то центр (550 нм) становится не важен, а важны синий и красный. Берут другой люминофор. Выигрыш даже не столько от того, что там больше синего и красного, сколько от того, что в люминофоре для людей красный обрывается раньше, не доходя до 660 нм.
Название: освещение
Отправлено: siv237 от 21 Сентября 2017, 07:27:22
... и наложил на спектр чувствительности хлорофилла (взятый из литературы).
А какую литературу использовали? На wiki вот что выложенно:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0.svg)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0
Название: освещение
Отправлено: Evgeny41 от 21 Сентября 2017, 11:45:54
... и наложил на спектр чувствительности хлорофилла (взятый из литературы).
А какую литературу использовали? На wiki вот что выложенно:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0.svg)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0
Кто интересно автор этого графика. Там есть просадка в зеленом спектре но насколько я помню она процентов 30% всего в минимальной точке по отношению к максимуму. Так что на самом деле все не так страшно и зеленый спектр они тоже потребляют.
Такчто экономия в 3-4 раза от фитолампы это врятли. Процентов 30-40 мне больше верится)
Название: освещение
Отправлено: siv237 от 21 Сентября 2017, 12:25:30
И для синтеза β-каротина получается требуется зеленый спектр.
Вот интересно провести опыты-сравнения между LED-ами белого спектра и моноцветной сборки одинаковой мощности на полном цикле от всхода до плода.
Название: освещение
Отправлено: Evgeny41 от 21 Сентября 2017, 12:47:05
И для синтеза β-каротина получается требуется зеленый спектр.
Вот интересно провести опыты-сравнения между LED-ами белого спектра и моноцветной сборки одинаковой мощности на полном цикле от всхода до плода.
Это график как по мне полная лажа, взглянуть хотя бы на пик красного в зоне 700+
Такие опыты проводит один товарищ в теме которой я писал. Только там задача именно в экономии электричества, тоесть подбор такого спектра лампа при котором будет наименьшей мощности ьез потери качества. И там он приводит примеры роста под разным освещением, но там использует разные спектры для разных фаз, тоесть тоже не так просто -
 повесил и забыл.
Но это опять же для оптимизации энергозатрат, а если затраты на энергию не в приоритете то расти будет отлично под белым светом, он приводит как почти оптимальный спектр 4000к.
Название: освещение
Отправлено: Vad от 21 Сентября 2017, 14:46:32
У меня есть свои две трубки OSRAM Fluora, я снял их спектр (на самодельном приборе из кусочка DVD-диска и веб-камеры) и наложил на спектр чувствительности хлорофилла (взятый из литературы). Сравнил с обычной люминисцентной лампой. По тому, какая чувствительность хлорофилла я и оценил предполагаемый результат.
и там в 3-4 раза разница?
ваши слова "Проще говоря, от OSRAM Fluora растения получат раза в 3-4 больше света при той же мощности. "

Еще раз повторяю - не выдумывайте! ;)
в 3-4% - поверю..
но не в 3-4 раза :D

Цитировать
Понимаете, когда речь идет о восприятии человеческих глаз я могу проверить на себе. У меня есть светодиод 740 нм 3Вт, когда я его сравниваю с 630 нм 3Вт, то мне кажется, что он светит раз в сто слабее, хотя на самом деле яркость одинаковая. Просто чувствительность глаз разная.
Зачем нам ваши глаза?
Цитировать
У растений тоже есть различная чувствительность к разным участкам спектра.
несомненно, но они используют ВЕСЬ доступный спектр...
Цитировать
Выигрыш даже не столько от того, что там больше синего и красного, сколько от того, что в люминофоре для людей красный обрывается раньше, не доходя до 660 нм.
Это как же так получается - то? :D
при той же мощности...  если где-то убавилось, то-где то должно прибавиться :D
а не просто "оборваться"... :D
и наоборот..  если где-то прибавилось в спектре, при той же мощности, где-то должно убавиться..
тем более в 3-4 раза!
мы бы заметили! :D
мощность то...  та же? :D
закон сохранения  энергии и массы :-\

Название: освещение
Отправлено: mimos от 21 Сентября 2017, 15:01:03
в поддержание разговора и для того чтобы не забыть)) выкладываю
1. спектр видимого излучения. Как видим человеческий глаз должен видеть от 380нм до 780нм.
2 -4 спектральные характеристики некоторых ламп и светодиодов.... для ознакомления... если верить..
Название: освещение
Отправлено: siv237 от 21 Сентября 2017, 15:03:42
И для синтеза β-каротина получается требуется зеленый спектр.
Вот интересно провести опыты-сравнения между LED-ами белого спектра и моноцветной сборки одинаковой мощности на полном цикле от всхода до плода.
Это график как по мне полная лажа, взглянуть хотя бы на пик красного в зоне 700+
Такие опыты проводит один товарищ в теме которой я писал. Только там задача именно в экономии электричества, тоесть подбор такого спектра лампа при котором будет наименьшей мощности ьез потери качества. И там он приводит примеры роста под разным освещением, но там использует разные спектры для разных фаз, тоесть тоже не так просто -
 повесил и забыл.
Но это опять же для оптимизации энергозатрат, а если затраты на энергию не в приоритете то расти будет отлично под белым светом, он приводит как почти оптимальный спектр 4000к.
Речь именно об оптимизации. Не уверен, что леды одного поколения в монохромном исполнении и с люминофором при одной потребляемой мощности дадут существенные различия в росте. Возможно разные этапы могут отличаться но в целом до плодов разницы не много. Излучаемая световая мощность у них не сильно отличается, если не считать потери люминофора, но за счет адаптации самих растений к спектру возможно существенной разницы и не будет. Нужно проверять. При этом белые леды стоят значительно дешевле и оптимизация техпроцесса идет в первую очередь именно по ним. Трехватные белые из последней закупки уже рассеивают 5 Ватт не сгорая и при хорошем радиаторе вполне себе светят, а значит на 3х ватах они большую долю отдают в свет, чем те-же 3х ватные монохромные, где 3 вата уже предел по нагреву.
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 21 Сентября 2017, 15:18:02
в поддержание разговора и для того чтобы не забыть)) выкладываю
4 спектральные характеристики некоторых ламп и светодиодов.... для ознакомления... если верить..
это простая люмка в аутсайдерах, а флюора и леды очень сильно грубо говоря в конкурентах?
Трехватные белые из последней закупки уже рассеивают 5 Ватт не сгорая и при хорошем радиаторе вполне себе светят, а значит на 3х ватах они большую долю отдают в свет, чем те-же 3х ватные монохромные, где 3 вата уже предел по нагреву.
это про какую светотемпературу речь? (можно ссылкой)
Название: освещение
Отправлено: siv237 от 21 Сентября 2017, 15:27:20
это про какую светотемпературу речь? (можно ссылкой)
Вот с этой закупки 3W теплый белый.
https://ru.aliexpress.com/item/50pcs-lot-High-Power-1W-3W-Cool-Warm-White-200-260LM-LED-Bead-Diodes-Light-Lamp/32359108581.html

Результаты измерений без радиатора, пока рука терпела (~70 градусов).
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20170921223428.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20170921223428.png)
Название: освещение
Отправлено: mimos от 21 Сентября 2017, 15:27:49
это простая люмка в аутсайдерах, а флюора и леды очень сильно грубо говоря в конкурентах?
простая люмка не в аутсайдерах. она даже по мощности лучше чем флюора, но излучающей мощности больше в зеленой части спектра, а не в нужной нам...

а светодиоды якобто реально больше излучают и в правильном спектре... есть у них видео с замерами....
Название: освещение
Отправлено: Vad от 21 Сентября 2017, 19:00:31
а светодиоды якобто реально больше излучают и в правильном спектре... есть у них видео с замерами....
нет правильного спектра..
есть  полный - солнечный
и есть  3 иголки - нами воспринимается как "белый"..

но мы же не  рабочий стол освещаем..

свет - единственный источник энергии для синтеза(всего, не только морквки :D)
и  "иголками" в любом случае полный спектр не заменить.

чем тоще иголки и чем их больше - тем лучше..

ДНАТ
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/f/ff/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%8B_%D0%94%D0%9D%D0%B0%D0%A2.JPG/440px-%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%8B_%D0%94%D0%9D%D0%B0%D0%A2.JPG)

холодная Люмка
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/Spektrum_60W_ESL.jpg/220px-Spektrum_60W_ESL.jpg)


чтоб соперничать с каждой из них..  нужно ледами набрать  этот спектр..
вот тогда будем сравнивать :D

Название: освещение
Отправлено: allex_step от 21 Сентября 2017, 19:57:10
да куда там с тощими иголками соперничать.......... :D
Название: освещение
Отправлено: serge mat от 21 Сентября 2017, 21:22:40
Набрать LEDами  любой спектр - не вопрос, они есть в продаже. Я, например, для школы купил 20 видов светодиодов с разными длинами волн видимой части спектра.
Вопрос только, зачем? Если есть те длины волн, где фотосинтез эффективнее, то нужны ли другие? Действительно, хотелось бы получить аргументированный ответ или результаты исследований...
Название: освещение
Отправлено: Cyclamech от 21 Сентября 2017, 21:35:30
Набрать LEDами  любой спектр - не вопрос, они есть в продаже. Я, например, для школы купил 20 видов светодиодов с разными длинами волн видимой части спектра.
Вопрос только, зачем? Если есть те длины волн, где фотосинтез эффективнее, то нужны ли другие? Действительно, хотелось бы получить аргументированный ответ или результаты исследований...
Если представить молекулу хлорофилла как АЦП, то существует некоторое распределение "преодоления электроном барьера" от длинны волны. Есть такие длины волн, когда статистически энергии достаточно для "преодоления электроном барьера", а есть такие - когда недостаточно. Нам бы хотелось подать на молекулу хлорофилла такую длину волны, чтобы "снять" с неё максимальный КПД "преодоления барьера". На правах ИМХО.
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 21 Сентября 2017, 21:53:30
намекаете шо красно-синие "мимо бьют"..? :-\
даже больше - у красно-синих соотношением играют на разные стадии, а помидор говорит шо ДНАТ круче (по причине тощих иголок) и универсален
Название: освещение
Отправлено: serge mat от 22 Сентября 2017, 07:54:51
Если представить молекулу хлорофилла как АЦП, то существует некоторое распределение "преодоления электроном барьера" от длинны волны. Есть такие длины волн, когда статистически энергии достаточно для "преодоления электроном барьера", а есть такие - когда недостаточно. Нам бы хотелось подать на молекулу хлорофилла такую длину волны, чтобы "снять" с неё максимальный КПД "преодоления барьера". На правах ИМХО.
Путаете два вопроса. Преодоление барьера - это чем синее, тем лучше. Как только энергии больше некоторого минимума, барьер преодолевается. Поскольку есть сообщения (в научных статьях), что растения реагируют на свет 740 нм (что меньше энергии, чем пресловутые 660 нм), можно предполагать, что весь видимый свет преодолевает барьер и, значит, годится для фотосинтеза.
Второй вопрос - эффективность. Ученые говорят таким языком "сколько квантов света надо на одну реакцию (то есть серию реакций с получением в итоге одной молекулы глюкозы). И тут вдруг обнаруживается, что есть разные механизмы... По одному механизму надо 7 квантов, а по другому все 12... Красный свет и синий свет по разным механизмам достигают цели... А зеленый свет поглощается вообще не хлорофиллом, но в итоге тоже может быть использован для фотосинтеза...
Одним словом мы попадаем в область тысячи переменных, а полноценных экспериментов я пока не встречал.
Пока совершенно определенно ясно: солнечный свет годится растениям для фотосинтеза.
Название: освещение
Отправлено: mimos от 22 Сентября 2017, 10:03:16
а светодиоды якобто реально больше излучают и в правильном спектре... есть у них видео с замерами....
нет правильного спектра..
есть  полный - солнечный
и есть  3 иголки - нами воспринимается как "белый"..

но мы же не  рабочий стол освещаем..

свет - единственный источник энергии для синтеза(всего, не только морквки :D)
и  "иголками" в любом случае полный спектр не заменить.

так речь немного о другом. понятно, что чем полнее спектр искусственного освещения, тем лучше.. и энергии света чтоб хватало...
но мы же хотим не только рыбку съесть...
нам надо чтобы подешевле было, поэтому(грубо):
если для фотосинтеза важны синяя и красная часть спектра, а зеленая играет меньшую роль, то зачем нам переплачивать за электроэнергию вырабатывая почти не нужную зеленую часть спектра....
вот же в чем вопрос!
а Днат хорош, только синего не хватает)) может его тупо синими светодиодами досветить?))
Название: освещение
Отправлено: siv237 от 22 Сентября 2017, 10:19:59
Ну нужно ввести параметры ватто-килограммы :) Сколько килограмм готовой продукции получается на единицу затрат электроэнергии на свет. И сравнивать источники уже по этому параметру :) Вт/Кг
Название: освещение
Отправлено: mimos от 22 Сентября 2017, 10:32:29
Ну нужно ввести параметры ватто-килограммы :) Сколько килограмм готовой продукции получается на единицу затрат электроэнергии на свет. И сравнивать источники уже по этому параметру :) Вт/Кг
дельное предложение!
просто люди этим занимаются дааавноооо)) а я не давно)) вот и спрашиваю у опытных) есть же наработки))

но видимо тут как и везде - сколько людей столько и мнений))
Название: освещение
Отправлено: orgail от 22 Сентября 2017, 10:50:47
даже перечитывая такой источник,как https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0

складывается впечатление, что борьба за кг перерастет в борьбу за граммы, а может и того меньше.
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 22 Сентября 2017, 12:11:05
да, довольно интересно...
Цитировать
Интенсивность фотосинтеза линейно возрастает с увеличением интенсивности света, но постепенно достигает насыщения. При освещении свыше 10000 люкс или ~100 Вт/м2 прекращается нарастание фотосинтеза. Таким образом, большинство растений может использовать только ~10 % от полной интенсивности полуденного света.

и накуй в таком случае эти Днаты с такими расходами..?
Название: освещение
Отправлено: orgail от 22 Сентября 2017, 12:53:20
в пересчете на площадь как раз куя
Название: освещение
Отправлено: андрей п от 22 Сентября 2017, 14:19:42
Ну нужно ввести параметры ватто-килограммы :) Сколько килограмм готовой продукции получается на единицу затрат электроэнергии на свет. И сравнивать источники уже по этому параметру :) Вт/Кг
Если бы килограммы готовой продукции складывались только из света, не та жизнь была бы. Знай бы посвечивай, да коси капусту. :D Даже просто посчтитать все факторы влияющие на получение этого самого килограмма, не два пальца об асфальт так сказать... :-X
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 25 Сентября 2017, 02:58:37
в пересчете на площадь как раз куя
а Вы ничего не путаете? или мне только кажется что LEDами проще растянуть, причем более равномерно, требуемое количество освещения на требуемую площадь?
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 25 Сентября 2017, 03:21:10
Кто-нить может поделиться реализацией регулировки яркости LED-освещения через ШИМ ардуины?
Интересует момент согласования т.е. через шо мощную нагрузку (300-360 Ватт) завести - посредством MOSFET-транзистора или как?
LEDы такие - уже с резисторами. Блок питания в стадии подбора (прислушаюсь к рекомендациям)
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1FXzFHVXXXXakXVXXq6xXFXXXy/10PCS-LOT-0-5M-27Red-9Blue-12V-DC-10W-LED-font-b-Grow-b-font-Light.jpg)
Будет задействован датчик освещенности BH1750
https://megashara.biz/p395500741-datchik-osveschennosti-bh1750.html
(см. последний абзац):
Использование схемы на основе датчика bh1750 также возможно и в тепличном хозяйстве, когда необходимо круглосуточное поддержание оптимального светового режима. САР(система автоматического регулирования)[/size] в этом случае настраивается таким образом, что по мере уменьшения естественного освещения пропорционально увеличивается мощность ламп искусственного света.[/size]
Цитировать
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 25 Сентября 2017, 03:55:37

Кто-нить может поделиться реализацией регулировки яркости LED-освещения через ШИМ ардуины?
Интересует момент согласования т.е. через шо мощную нагрузку (300-360 Ватт) завести - посредством MOSFET-транзистора или как?
LEDы такие - уже с резисторами. Блок питания в стадии подбора (прислушаюсь к рекомендациям)
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1FXzFHVXXXXakXVXXq6xXFXXXy/10PCS-LOT-0-5M-27Red-9Blue-12V-DC-10W-LED-font-b-Grow-b-font-Light.jpg)
Будет задействован датчик освещенности BH1750
megashara.biz/p39...nosti-bh1750.html (http://forum.ponics.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly9tZWdhc2hhcmEuYml6L3AzOTU1MDA3NDEtZGF0Y2hpay1vc3Zlc2NoZW5ub3N0aS1iaDE3NTAuaHRtbA==)
(см. последний абзац):
Цитировать
Использование схемы на основе датчика bh1750 также возможно и в тепличном хозяйстве, когда необходимо круглосуточное поддержание оптимального светового режима. САР(система автоматического регулирования) в этом случае настраивается таким образом, что по мере уменьшения естественного освещения пропорционально увеличивается мощность ламп искусственного света.
Название: освещение
Отправлено: vladindre от 25 Сентября 2017, 05:12:20
Цитировать
Кто-нить может поделиться реализацией регулировки яркости LED-освещения
Так Вы собираетесь светить лентами ? Уже давно выяснили , что ленты совсем неподходящий источник света для растений.
А по поводу регулировки непонятно количество и способ соединения линеек. От этого сильно зависит метод регулировки. У меня конкретно запитано от драйверов на схеме QH7938 с регулировкой тока. Подаем на 7 ногу от 0,5в до 3в. На выходе ток в диапазоне 0,3а - 0,6а. Но с линейками неизвестно мне какой ток потребляют и прочее. Исходные данные никакие. Надо конкретизировать.
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 25 Сентября 2017, 06:33:18

Так Вы собираетесь светить лентами ? Уже давно выяснили , что ленты совсем неподходящий источник света для растений.
это хто хде такое выяснил? Вы что-то похоже путаете... ;)

А по поводу регулировки непонятно количество и способ соединения линеек. От этого сильно зависит метод регулировки.
там 3 комплекта по 100Ватт т.е. 12В по 10А (грубо) - в случае особой надобности можно их разделить, но вообще-то не планировалось, следовательно 30А на всё. С имеющимися LEDами можно и напряжением играть, не обязательно током
У меня конкретно запитано от драйверов на схеме QH7938 с регулировкой тока. Подаем на 7 ногу от 0,5в до 3в. На выходе ток в диапазоне 0,3а - 0,6а.
Это похоже совсем не подходящий вариант
Но с линейками неизвестно мне какой ток потребляют и прочее. Исходные данные никакие. Надо конкретизировать.
Конкретизировал выше
или вот https://ru.aliexpress.com/item/10PCS-LOT-0-5M-27Red-9Blue-12V-DC-10W-LED-Grow-Light-Strip-For-Hydroponic-Plants/32292725316.html?spm=a2g0v.10010108.1000016.1.34372f4dULeVA7&isOrigTitle=true
одна красно-синяя планка 0,5м - 300LM(грубо). таких всего 30шт
Название: освещение
Отправлено: siv237 от 25 Сентября 2017, 08:03:56
Ленты не экономичные штуки, так как наличие резисторов имеет своей целью, рассеивать лишнюю мощность через тепло, тем самым подстроить всю сборку под удобное напряжение, типа 12/24 В. Таким образом требования к источнику питания упрощается до уровня простого блока питания без ограничения по току.
В концепции экономии электроэнергии использовать ленты с резисторами кажется ошибочным решением.
Название: освещение
Отправлено: Vad от 25 Сентября 2017, 10:07:58
Ленты не экономичные штуки
Вот настоящая экономия!
 :D
(http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2005/05/Svechi-v-tserkvi-600x467.jpg)
Название: освещение
Отправлено: siv237 от 25 Сентября 2017, 10:16:37
Ленты не экономичные штуки
Вот настоящая экономия!
 :D
(http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2005/05/Svechi-v-tserkvi-600x467.jpg)
Точно, можно же свечи, элементы пельтье и леды использовать :)
http://www.rukikryki.ru/electo/1412-elektrichestvo-ot-svechki.html
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 25 Сентября 2017, 10:30:48
а кто встречал ленты без резисторов?
без них только голые светодиоды идут под самосбор


да и рассеивают они далеко не столько как Днат :D
балластные резисторы на ленте сильно упрощают вопрос с питанием т.к. выполняют роль простейшего стабилизатора(регулятора) тока - сейчас куда ни глянь везде продают блоки питания для светодиодов выдающие стабильное напряжение, а если удастся найти "правильный" драйвер то стоит он совсем других денег. кстати потери на балластных резисторах и в стабилизаторе тока сопоставимы


да и вопрос ваще был не о том, впрочем это, как всегда, не помешало увести тему совсем в третью сторону как здесь обычно и бывает...


вопрос в реализации регулировки яркости свечения 300W светодиодной ленты с резисторами по ШИМ ардуины
Название: освещение
Отправлено: Vad от 25 Сентября 2017, 10:46:05
Цитировать
да и рассеивают они далеко не столько как Днат :D
так они и светят далеко не как ДНаТ ;D

Цитировать
вопрос в реализации регулировки яркости свечения 300W светодиодной ленты с резисторами по ШИМ ардуины
надо дешево же? :D
тогда много-много МП38 нужно собирать :D
или П207 :D

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/598e7758eaa0b207jpg414affd2da52d.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=598e7758eaa0b207jpg414affd2da52d.jpg)
на мусорке можно найти :D

PS
а сколько ДНаТ рассеивает? :D
300W светодиодной ленты  рассеивает 255ватт тепла.
не ИК в направлении  растений, а именно отопление :D

Название: освещение
Отправлено: allex_step от 25 Сентября 2017, 11:15:49

300W светодиодной ленты  рассеивает 255ватт тепла.
то-то я думаю - чё ж это их в пару сантиметров от растишек ставят - для подогреву! совсем как Днат!


светоотдача ДНаТ в 1,5-2 раза выше - ну и куй! я на 300W получу те 9-10к люменов что мне необходимо и не буду жарить растишки
конкретно об этих лентах - на 36 диодов объявлено 10Ватт и порядка 300люменов. мне хватит


ru.wikipedia.org/wiki/ (http://forum.ponics.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly9ydS53aWtpcGVkaWEub3JnL3dpa2kv)Светодиодное_освещение
Цитировать
Дешёвые массовые светодиоды имеют световую отдачу 80—110 лм/Вт, что по экономичности ниже современных натриевых ламп (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0)[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#cite_note-9). В связи с чем, несмотря на активное внедрение светодиодных бюджетных светильников в различные производственные и коммунальные сферы бытового обслуживания, в настоящее время для освещения улиц и дворовых территорий одними из самых энергоэффективных и надёжных источников света являются светильники типа ДНаТ (Светоотдача натриевых ламп высокого давления достигает 150 люмен/ватт, низкого давления — до 200 люмен/ватт).
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 25 Сентября 2017, 12:14:00
вот еще кстати полезно почитать для информации по сравнению ДРЛ/ДНаТ/LED
www.evis-energy.ru/...vetodiodaxsd.html (http://forum.ponics.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5ldmlzLWVuZXJneS5ydS9wb3dlcnNhZmUtdGVjaG5vbG9neS9kaW9kLzE5LXNyYXZuZW5pZS1sYW1wLWRybC1kbmF0LWktbGFtcC1uYS1zdmV0b2Rpb2RheHNkLmh0bWw=)
growsvet.ru/growsv/261495/
 (http://forum.ponics.ru/go.php?url=aHR0cDovL2dyb3dzdmV0LnJ1L2dyb3dzdi8yNjE0OTUv)
Цитировать
Достоверно известно, что после 400 часов работы падение светового потока у ламп ДРЛ составляет более 20%, а к концу срока жизни более 50%. Большую часть срока службы лампа излучает всего 50-60% от номинального светового потока. Это хорошо видно по кривой спада светового потока. С ДНаТами ситуация ещё печальней, ввиду их меньшей температурной устойчивости. У светодиодов подобного нет. Светодиоды в течение всего своего срока службы сохраняют свои параметры на первоначальном уровне. Лишь к концу срока может наблюдаться незначительное падение.
Цитировать
ЛЕД лампы выделяют минимальное количество тепла: ЛЕД светильник 280 ватт нагревается в сорок градусов, а ДНаТ - до двухсот градусов.
а про разницу в сроках службы наверное и упоминать не нужно
Название: освещение
Отправлено: Evgeny41 от 25 Сентября 2017, 12:31:57
Цитировать
ЛЕД лампы выделяют минимальное количество тепла: ЛЕД светильник 280 ватт нагревается в сорок градусов, а ДНаТ - до двухсот градусов.
а про разницу в сроках службы наверное и упоминать не нужно
Я бы не советал вам слепо верить всему что пишут на википедии и на сайтах которые торгуют ледами. Порой, как сейчас, люди которые это пишут совсем не понимают о чем они пишут. Светитильник в 280 ватт той же площадью что и днат лампа просто сгорит, чтоб он был 40 градусов, поверхность радиатора должа быть наверно с метр квадратный (утрирую). Вот и прикиньте сколько тепла в итоге выделит этот радиатор, или одна маленькая (относительно) днат. Леды выделяют Гораздо больше тепла чем днат, именно тепла на нагрев лампы, а не ик света.
Название: освещение
Отправлено: Evgeny41 от 25 Сентября 2017, 12:37:15
Кто-нить может поделиться реализацией регулировки яркости LED-освещения через ШИМ ардуины?
Интересует момент согласования т.е. через шо мощную нагрузку (300-360 Ватт) завести - посредством MOSFET-транзистора или как?
LEDы такие - уже с резисторами. Блок питания в стадии подбора (прислушаюсь к рекомендациям)
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1FXzFHVXXXXakXVXXq6xXFXXXy/10PCS-LOT-0-5M-27Red-9Blue-12V-DC-10W-LED-font-b-Grow-b-font-Light.jpg)
Будет задействован датчик освещенности BH1750
https://megashara.biz/p395500741-datchik-osveschennosti-bh1750.html
(см. последний абзац):
Использование схемы на основе датчика bh1750 также возможно и в тепличном хозяйстве, когда необходимо круглосуточное поддержание оптимального светового режима. САР(система автоматического регулирования)[/size] в этом случае настраивается таким образом, что по мере уменьшения естественного освещения пропорционально увеличивается мощность ламп искусственного света.[/size]
Цитировать
Можно сделать проще - на ту же ардуино прицепить штуки 3 реле и включать по мере надобности 1, две или три лампы.
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 25 Сентября 2017, 12:51:38
не-не-не...


в том то и разница что хочу не освещение, а ДОсветку - ДОбавлять недостающее количество света к естественному (заоконному) освещению до выбранного значения


т.е., к примеру, нужно 12 часов по 11к люменов => по мере течения времени изменяется яркость светодиодов в зависимости от величины солнечного освещения (ну и вкл/выкл когда нужно естественно)


повторю: в решении остался лишь вопрос в реализации регулировки яркости свечения 300W светодиодной ленты с резисторами по ШИМ ардуины - как согласовать? MOSFET или чем?
Название: освещение
Отправлено: Vad от 25 Сентября 2017, 12:55:28
Цитировать
то-то я думаю - чё ж это их в пару сантиметров от растишек ставят - для подогреву! совсем как Днат!
потому и ставят в 3х см :D
уровень освещенности обратно пропорционален квадрату расстояния.  :D
вот и получается, то, что ДНаТ  светит с 1 метра, на площади 4 квадратных метра, свечкодиодам едва удается сделать только  с 3х см :D
ну и..  спектр :D
2 иголки *8)*


Цитировать
конкретно об этих лентах - на 36 диодов объявлено 10Ватт и порядка 300люменов. мне хватит
я думал для растений..  а оно вам,  должно хватить ;D
вам-да, хватит :D


Цитировать
Можно сделать проще - на ту же ардуино прицепить штуки 3 реле и включать по мере надобности 1, две или три лампы.
боюсь придется повесить  не 1, 2, 3 ленты, а  10, 15 и 20..
и  можно на 1 реле.. ибо, и то мало )

Evgeny41, там непреодолимое желание  и рыбку съесть и пенетрировать :D
Название: освещение
Отправлено: Evgeny41 от 25 Сентября 2017, 13:00:10
не-не-не...


в том то и разница что хочу не освещение, а ДОсветку - ДОбавлять недостающее количество света к естественному (заоконному) освещению до выбранного значения
Ну а что мешает добавлять ступенями?) Плавный переход круто, но шим для более менее серьезной нагрузки... если честно не представляю.
Тем более как вы будете определять степень необходимой досветки с более менее высокой точностью? Люксметром?) Просто заменить 1000 люкс солнечного света на 1000 люкс непонятно какого света совем не одинаково для растения
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 25 Сентября 2017, 13:08:55
Ну а что мешает добавлять ступенями?) Плавный переход круто, но шим для более менее серьезной нагрузки... если честно не представляю.
зачем ступенями если можно плавно?
да есть решения, только вот узнать бы конкретно у того кто реализовывал...
Тем более как вы будете определять степень необходимой досветки с более менее высокой точностью? Люксметром?)
я уже упоминал - датчик освещенности BH1750. меряет от 0 до 120.000 люкс. с точностью от 0,5 до 4 люкс. разная скорость, диапазон и точность замеров в разных режимах по выбору megashara.biz/p39...nosti-bh1750.html (http://forum.ponics.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly9tZWdhc2hhcmEuYml6L3AzOTU1MDA3NDEtZGF0Y2hpay1vc3Zlc2NoZW5ub3N0aS1iaDE3NTAuaHRtbA==)
Просто заменить 1000 люкс солнечного света на 1000 люкс непонятно какого света совем не одинаково для растения
чё ж не понятно? характеристики известны
Название: освещение
Отправлено: orgail от 25 Сентября 2017, 13:20:29
может поперек темы, но днаты и мгл бывают и небольших мощностей. там, конечно, эффективность падает с уменьшением мощности, но всё равно проще.
учитывая особенности "усваивания" аппаратом - ковровые бомбардировки по площадям тут всегда выгоднее стрельбы из снайперской в дуршлаг.
ну или соберите уже просто светильник из 4-5 ватных в линейку, раз так хочется. Я бы вообще люмки зажег, если нелюбовь к прожекторам.
Название: освещение
Отправлено: Evgeny41 от 25 Сентября 2017, 13:26:53
Какие характеристики известны? Я опущу то что китайцы часто пишут на своих изделиях то, что порой не соответствует действительности. Световой поток и спектр могут вас неприятно удивить при замерах. Я про то, что измерять энергию света полученную растениями люксами не корректно. Можно конечно их использовать как ориентир, но грубый, а в случае с "фито" светильниками даже и так наверно нельзя.
Так вот я к тому что стоит ли чтото выдумывать технически сложное, когда можно сделать проще, всеравно по итогу все будет "на глазок") 
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 25 Сентября 2017, 13:38:41
может поперек темы, но днаты и мгл бывают и небольших мощностей. там, конечно, эффективность падает с уменьшением мощности, но всё равно проще.
учитывая особенности "усваивания" аппаратом - ковровые бомбардировки по площадям тут всегда выгоднее стрельбы из снайперской в дуршлаг.
ну или соберите уже просто светильник из 4-5 ватных в линейку, раз так хочется. Я бы вообще люмки зажег, если нелюбовь к прожекторам.
да не нужен мне обогреватель со сроком службы в 10к*часов и светоотдачей 50-60% через 400часов от старта пользования и что б еще возникла острая необходимость строить вентиляцию
зачем собирать если есть собранное? нужно только задействовать. да и предпочту равномерно досвечивать необходимую площадь (1,2кв.м) - потому выбор в сторону 1080диодов
люмки не регулируются
Какие характеристики известны? Я опущу то что китайцы часто пишут на своих изделиях то, что порой не соответствует действительности. Световой поток и спектр могут вас неприятно удивить при замерах. Я про то, что измерять энергию света полученную растениями люксами не корректно. Можно конечно их использовать как ориентир, но грубый, а в случае с "фито" светильниками даже и так наверно нельзя.
Так вот я к тому что стоит ли чтото выдумывать технически сложное, когда можно сделать проще, всеравно по итогу все будет "на глазок") 
речь не о энергии света полученной растениями, а количестве выработанного количества света источником(ами) - это не одно и то же точно
нет у меня цели обсуждать "правильность" светильников.
ищу решение, а не спор о нелюбви и предпочтениях
вроде как решают
Цитировать
мощные полевики (хоть до 200 Ампер) с логическим управлением
нужна схема с перечнем элементов
Название: освещение
Отправлено: Vad от 25 Сентября 2017, 14:33:54
Цитировать
да не нужен мне обогреватель со сроком службы в 10к*часов и светоотдачей 50-60% через 400часов от старта пользования
;D
мои обогреватели горят исправно с 2012 года))
и никак))
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 25 Сентября 2017, 15:41:16
мои обогреватели горят исправно с 2012 года))
и никак))
ну и радуйся шо они никак горят - хто ж тебе мешает..?
Название: освещение
Отправлено: Borodach1 от 25 Сентября 2017, 16:23:11
"В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.
 
Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему"
)))

Не мешайте ему. Всё равно не поверит пока сам не запутается в своей ленте.)))
Название: освещение
Отправлено: Vad от 25 Сентября 2017, 16:38:42
Жалко Хорька )) ;D
и огурцы его.. за что им это? ;D
Название: освещение
Отправлено: Cyclamech от 25 Сентября 2017, 16:52:33
ДНаЗ для комнатных растений (http://www.reflux.ru/usage/plants/roomplants/).
Впрочем, выпускают и МГЛ в зеркальном корпусе даже с керамическими горелками: ДРИКЗ (http://www.reflux.ru/catalog/metallogalogenye-lampy/m-zerkalnie/). Это если кому ДНаЗы кажутся слишком красными.
Название: освещение
Отправлено: Borodach1 от 25 Сентября 2017, 16:57:10
Предлагаю ночью пойти в лес и набрать гнилушек. Обложить ими огурец. Электричества не потребляют, светить будут круглосуточно и греться не будут.)))
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 26 Сентября 2017, 09:20:44
Я вот не пойму - это непринятие просто из-за разрыва шаблона или мелкая зависть по причине того что на натриевых так крен сделаешь?
Название: освещение
Отправлено: orgail от 26 Сентября 2017, 09:34:22
придумайте ответ сами  :D спустя какое то время - пригодится, чтобы отвечать следующим  "прогрессивщикам" :D
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 26 Сентября 2017, 09:50:35
я так и думал. 2-в-1
Название: освещение
Отправлено: veresk от 28 Октября 2017, 21:00:14
Уже с год пользуюсь ледами, можете глянуть в мой домик. Очень доволен.
Название: освещение
Отправлено: vladindre от 29 Октября 2017, 04:42:09
Цитировать
пользуюсь ледами
Очень подтверждаю. Под ледами все буйным  цветом. А уж подоконник вообще ничего - только выживание.
Название: освещение
Отправлено: mimos от 06 Ноября 2017, 21:38:54
Приветствую, коллеги. продолжаем разговор....

Вот замутил такую лампу. Светодиоды с китайского сайта:
Мощность: 3 Вт
Напряжение: 3.2-3.6 В
Ток: 700mA
Длина волны: 380nm ~ 840nm
Поставил 10 шт. на радиатор из такого(найденного) алюминиевого профиля сечение 45мм. В работе меньше недели пока. Радиатор пассивного охлаждения. При работе греется примерно до 40-45 градусов. Замерять нечем - на ощупь слегка теплый. Температура в помещении 22  градуса. Светодиоды клеил на термоклей Алсил-5. По факту сказать пока больше нечего... тестируем.
Думаю на второй радиатор надепить 20 светодиодов и поставить кулер для продувки внутри профиля, т.к. 10 светодиодов маловато дают света на площадь 100х40см.
Название: освещение
Отправлено: КРОТ от 07 Ноября 2017, 08:18:22
Как мне кажется для такого количества светодиодов площадь охлаждения превышает необходимую. Вашего профиля на два светильника хватит. Я бы разрезал вдоль на равные половины.
Название: освещение
Отправлено: mimos от 07 Ноября 2017, 10:22:13
Как мне кажется для такого количества светодиодов площадь охлаждения превышает необходимую. Вашего профиля на два светильника хватит. Я бы разрезал вдоль на равные половины.
Не превышает, а как раз нормально. нельзя чтобы сильно грелось. Попробую поставить 20 светодиодов и добавить активное охлаждение... посмотрим...

Хотя.... разрезать вдоль.... это мысль, спасибо..  можно попробовать.. велика вероятность того, что степень теплоотвода сильно не уменьшится..
Название: освещение
Отправлено: cpf от 22 Января 2018, 11:00:42
https://www.youtube.com/watch?v=DAdh-ETr78U
 :D
Название: освещение
Отправлено: amator от 23 Января 2018, 13:51:02
Я вот не пойму - это непринятие просто из-за разрыва шаблона или мелкая зависть по причине того что на натриевых так крен сделаешь?
Можно и так сделать.
Прибор что бы понятней мощность была.
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 05 Июля 2018, 17:31:13
вернемся к нашим баранам...
выбираю светодиоды. советуйте шо взять. выбор во-первых - красно-синий или белый (какой?), во-вторых (после решения первого) - какие модели выбрать
тут либо шо-нить с Али, либо уже шо-нить посерьезней -> есть варианты
(http://i.piccy.info/i9/b49e99d95926143bf528269a24f6b50e/1530800494/113301/1149857/dyody_800.jpg) (http://piccy.info/view3/12462584/ca17a3c46e88c0a4c8068a53bce96dc2/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2018-07-05-14-21/i9-12462584/421x800-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-07-05-14-21/i9-12462584/421x800-r)
подбираю эконом-вариант достойной эффективности
осветить нужно порядка 3 кв.м зелени и 3 кв.м плодовых
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 05 Июля 2018, 19:46:13
Рекомендую диоды Samsung lm281b+ или lm281d+ (эти практически такие же яркие, держат бОльший ток и дешевле, по 91 копейке за штуку) или готовые линейки на них. 150-160 люмен на ватт или до 176, если не жадничать и гонять их на половине максимального тока.
Линейки такие приехали, погонял - очень понравились. На днях доедут драйверы и соберу светильник взамен тому, что на Е27 лампах..
До кучи можно диодов с дальним красным добавить, они тоже есть в формфакторе 2835.


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180703200152hdr.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180703200152hdr.jpg)
Название: освещение
Отправлено: simiko от 05 Июля 2018, 20:28:19
Рекомендую диоды Samsung lm281b+ или lm281d+ (эти практически такие же яркие, держат бОльший ток и дешевле, по 91 копейке за штуку) или готовые линейки на них. 150-160 люмен на ватт или до 176, если не жадничать и гонять их на половине максимального тока.
Линейки такие приехали, погонял - очень понравились. На днях доедут драйверы и соберу светильник взамен тому, что на Е27 лампах..
До кучи можно диодов с дальним красным добавить, они тоже есть в формфакторе 2835.


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180703200152hdr.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180703200152hdr.jpg)
Давай-давай!!! ))
Когда окончательный результат?
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 05 Июля 2018, 20:44:14
Samsung lm281b+ судя по даташит
Цитировать
0.5W, 3V mid power LED
Luminous Flux: 73 lm @ 150 mA
Luminous Efficacy: 165 lm/W

и Samsung lm281d+ примерно то же самое
Цитировать
Компания Samsung представила новую бюджетную серию светодиодов LM281D+ (https://www.compel.ru/series/SAMSUNG/LM281D%2B)мощностью 0,5 Вт в популярном корпусе 2835. Как позиционирует эти светодиоды сам производитель, LM281D+ созданы для достижения максимального уровня соотношения люмен на рубль. Одной из главных отличительных особенностей LM281D+ является увеличенный максимальный рабочий ток до 200 мА. Это позволяет решать более широкий спектр задач в области светодиодного освещения, по сравнению с предыдущим поколением светодиодов этого семейства, у которого значение максимального рабочего тока не превышает 160 мА. Обладая высокой эффективностью и низкой стоимостью, новая серия светодиодов Samsung LM281D+ (https://www.compel.ru/series/SAMSUNG/LM281D%2B) идеально подойдёт как для освещения офисов, магазинов и других коммерческих и бытовых помещений, так и для декоративной и архитектурной подсветки.


а полуваттники вообще кагбэ совсем не интересны. вроде как оптимальный вариант - брать 3W и гонять их на половинном от паспортного токе => и греццо будут умеренно и, соответственно, проживут много-много лет...



вроде как Вы должны получить 19,8 паспортных килоЛюмен на представленных 5-ти полосках 120 Ватт в сумме :-\
а что планируется в отношении охлаждения?
Название: освещение
Отправлено: VVS_ от 05 Июля 2018, 20:54:48
180 лм/вт
http://www.edison-opto.com/en/product/plcc_2835_he_series
190 лм/вт
http://www.edison-opto.com/en/product/plcc_2835_0.5w_se

166 лм/вт но это убийца матриц
https://www.lumileds.com/products/high-power-leds/luxeon-5050

220 лм/вт свежак
https://news.samsung.com/global/samsung-achieves-220-lumens-per-watt-with-new-mid-power-led-package

У меня висят линейки с белыми эдисон, растет хорошо)
Название: освещение
Отправлено: simiko от 05 Июля 2018, 21:08:26
220 лм/ВТ - шутка? ))
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 05 Июля 2018, 22:07:20
220 лм/ВТ - шутка? ))
Ни разу. Вполне себе доступный для приобретения продукт. Но шибко маломощный (0.2 ватта) и шибко дорогой. Возиться с такой мелочью лень. Подсветка экранов смартфонов и подобное - это его задачи.
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 05 Июля 2018, 22:13:33
У эдисонов заявлено не 180, а 151 люмен на ватт, что вполне в тренде современного диодостроения ;)

Убийца матриц размером 5 на 5 миллиметров? Пойду переосмысливать понятие матриц...

По эдисонам расскажете что-где-почем и сколько света?
Название: освещение
Отправлено: simiko от 05 Июля 2018, 22:23:28
Далеко не уходи))
Переосмыслишь, дай знать))
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 05 Июля 2018, 22:30:17
По поводу трехваттников ещё раз:

Никто. Сейчас. Не выпускает. Трехваттных диодов.

То, что впаривают на АлиЭкспрессе - это древнее окаменевшее дерьмо мамонта. Любая полудохлая люмка уделает их по эффективности хоть на половинном токе, хоть на пятипроцентном. По современным меркам это не осветительные диоды, а индикаторные ;)

Полуваттники в стандарте 2835 - одни из наиболее продвинутых и недорогих вариантов для освещения. Используются повсеместно, стоят копейки (реально копейки, меньше рубля за штуку в розницу), паяются легко. 281-е действительно по соотношению люмен на рубль впереди планеты всей. Просто нужно научиться их паять и вам откроются новые горизонты света ;)

А гонять я их буду на 70% от номинала, 2200-2400 люмен с полоски, 6-8 полосок в светильнике. Охлаждение - алюминиевый уголок 25*25*1.5 мм, получается по 30 кв. см на ватт.
Название: освещение
Отправлено: Cyclamech от 05 Июля 2018, 22:43:22
А гонять я их буду…
Вот я пытаюсь вырастить из семян деревья. Ну или рассаду бархатцев, например. Понимаю, что лучше в специальном устройстве, на искусственном освещении. Посоветуйте, сколько процентов от планируемого Вами для взрослых растений будет достаточно для рассадной "установки"? Типа кассета финского(?) стандарта 40х40 см, сверху такой же площади "набранный" из светодиодов светильник на любом нужном расстоянии. Можно в несколько ярусов и даже с вентиляцией. Можете не в процентах, а просто размышления на тему.
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 05 Июля 2018, 22:51:45
Я ещё не спец по растениям, но успел заметить, что повсеместно рекомендуемые уровни освещенности для выращивания - это минимальные уровни. При них скорость роста растения будет чуть выше нуля и ее можно даже измерить ;) 8 килолюкс для салата? - Ага, через пару месяцев он станет похож на полсалата, если не сгниет раньше...

Тот светильник, который делаю, будет досвечивать растения на северном окне. Планируемая освещенность от него - порядка 20 килолюкс. Вместе с редким солнцем вполне достаточно для салатов, они так вполне себе вырастают за месяц.
В рассадном отделении 23-25 килолюкс. Позже попробую удвоить в одном отделении, сравню результаты, но не ожидаю особого прироста. Мелюзге достаточно и этого, по моему мнению. Но, они растут при этом свете гораздо шустрее, чем при 14 килолюкс под люмками...
Название: освещение
Отправлено: Cyclamech от 05 Июля 2018, 22:57:41
Ммм… Wildcat, я понимаю Ваше ммм… пристрастие, но меня интересует, что Вы думаете о "минимальном" светильнике из понтовых светодиодов для стартового выращивания из семян:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img5298.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img5298.jpg)

Кассеты типа такой:

(https://teplica-exp.ru/wp-content/uploads/2017/03/Polivinilkhloridnye-kassety-dlya-rassady.jpg)


Я нашёл эту фотку в гугле. Правда, легко в рассаде угадываются перцы? *Bos* *crazy* *Dance*
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 05 Июля 2018, 23:03:39
Ммм… Wildcat, я понимаю Ваше ммм… пристрастие, но меня интересует, что Вы думаете о "минимальном" светильнике из понтовых светодиодов для стартового выращивания из семян:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img5298.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img5298.jpg)
Вот про пристрастия не понял... Салаты нынче не в почете? ;)

В вашем случае:
Кусок фанеры 40*40 см. В нем 9 отверстий под стандартный патрон е27. В них - самые недорогие светодиодные лампы 10-12 ватт со срезанными рассеивателями. Сам светильник подвесить на цепочках для удобного регулирования высоты.

Если же из тех линеек, что я показал, то достаточно будет трех-четырех линеек с драйверами. Получите 6-10 килолюмен и 10-30 килолюкс. Охлаждение - потолочный профиль от гипсокартона, линейки к нему приклеить, например, автомобильным герметиком - он по совместительству неплохой термоклей.
Название: освещение
Отправлено: Cyclamech от 05 Июля 2018, 23:10:49
Вот про пристрастия не понял... Салаты нынче не в почете? ;)
Я про свет.
В вашем случае:
Кусок фанеры 40*40 см. В нем 9 отверстий под стандартный патрон е27. В них - самые недорогие светодиодные лампы со срезанными рассеивателями. Сам светильник подвесить на цепочках для удобного регулирования высоты.
Я так выращивал цикламены в "стойке", по лампочке (9 ватт?) на каждый горшок.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img4754rur.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img4754rur.jpg)

Для рассады сложнее: я хочу не просто вырастить деревья - я хотел бы вырастить лес. *Bos* Е27 имеет большой размер в высоту, а хотелось бы иметь максимально плоский светильник. Типа ящика, куда можно можно вставлять "модуль" с рассадной кассетой или со светильником. В несколько ярусов.
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 05 Июля 2018, 23:14:41
Срежьте рассеиватель с лампы и она станет вдвое ниже. Если все равно много - то тогда да, из полосок будет в самый раз. Радиатором может служить и плоский лист металла - тогда весь светильник будет толщиной миллиметров пять.
Название: освещение
Отправлено: Cyclamech от 05 Июля 2018, 23:19:48
Я бы даже с разъёмом сделал модуль: просто втыкаешь в желаемый уровень - и светильник подключен!
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 05 Июля 2018, 23:23:27
Полоски: https://e-neon.ru/komponentyi-svetotehniki/svetodiodnyie-moduli/neo-l-48ls2835_448-samd-5k-r0-se

Драйверы:
 http://s.aliexpress.com/ieaMJ7Nv - я взял на 36 ватт.

К каждому драйверу подключается по две полоски последовательно.





Название: освещение
Отправлено: Cyclamech от 05 Июля 2018, 23:27:05
Полоски: https://e-neon.ru/komponentyi-svetotehniki/svetodiodnyie-moduli/neo-l-48ls2835_448-samd-5k-r0-se
Написано, что 448 мм. Есть ли короче? Кассеты 400х400 мм.
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 05 Июля 2018, 23:33:16
Полоски: https://e-neon.ru/komponentyi-svetotehniki/svetodiodnyie-moduli/neo-l-48ls2835_448-samd-5k-r0-se
Написано, что 448 мм. Есть ли короче? Кассеты 400х400 мм.
Можно обрезать лишнее с концов и припаиваться в середине платы.
Эти полоски обычно для офисных светильников используют, отсюда и размеры. Есть и длиннее. А короче там мало видов и под другие диоды.

А можно их вообще на 4 куска порезать и расположить произвольно.
Название: освещение
Отправлено: Cyclamech от 05 Июля 2018, 23:35:30
Спасибо.
Название: освещение
Отправлено: siv237 от 06 Июля 2018, 02:02:12
То, что впаривают на АлиЭкспрессе - это древнее окаменевшее дерьмо мамонта. Любая полудохлая люмка уделает их по эффективности хоть на половинном токе, хоть на пятипроцентном. По современным меркам это не осветительные диоды, а индикаторные ;)
Что толку мерятся люменами, которые вообще не возможно проверить. Сделайте замеры в люксах по расстоянию с делением на ватт потребляемой мощности для нескольких ваших вариантов на оптимальном по вашему мнению токе.
Постойте графики где:
по оси Y - люксы/ватты, по оси Х - расстояние от источника света до люксметра по перпендикуляру хотя-бы.
Вот тогда можно сравнивать, а не эти все голословные утверждения основанные на ожидании, надеждах и вере.
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 06 Июля 2018, 03:45:20
всё как обычно - каждый своё хвалит...
вот только не понятно почему такое отношение к Али (причем тут же дают линк на драйвер на Али)  *crazy*  - бред вопсчем...
у нас вообще гугля не находит линеек 2835 более 4-х диодов  *???*

"голые" диоды точно брать не буду. подбираю как минимум на "звездочках" (шобы на гипсокартонный профиль без лишнего молдойопства крепить)
хде же альтернативные предложения?.. больше никто LED не пользует? все светят ДНАТ или Е27?.. :-\
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 06 Июля 2018, 05:12:31
То, что впаривают на АлиЭкспрессе - это древнее окаменевшее дерьмо мамонта. Любая полудохлая люмка уделает их по эффективности хоть на половинном токе, хоть на пятипроцентном. По современным меркам это не осветительные диоды, а индикаторные ;)
Что толку мерятся люменами, которые вообще не возможно проверить. Сделайте замеры в люксах по расстоянию с делением на ватт потребляемой мощности для нескольких ваших вариантов на оптимальном по вашему мнению токе.
Постойте графики где:
по оси Y - люксы/ватты, по оси Х - расстояние от источника света до люксметра по перпендикуляру хотя-бы.
Вот тогда можно сравнивать, а не эти все голословные утверждения основанные на ожидании, надеждах и вере.
В смысле "невозможно проверить"?! Погуглите "измерительная сфера", там ничего сложного или экстраординарного.
В люксах тоже измерял, на макете. 20 килолюкс - нижняя граница. Поставлю на место, измерю ещё раз, с графиками и таблицами.
А "ожидания, надежда и вера" - это запитывать диоды напрямую от блока питания, на глазок, в надежде долгой и бесперебойной работы ;)
Название: освещение
Отправлено: siv237 от 06 Июля 2018, 05:29:34
В смысле "невозможно проверить"?! Погуглите "измерительная сфера", там ничего сложного или экстраординарного.
Серьезно? Совсем не сложно...
Ну и люмены бесполезны без информации о диаграмме направленности.
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 06 Июля 2018, 05:39:23
всё как обычно - каждый своё хвалит...
вот только не понятно почему такое отношение к Али (причем тут же дают линк на драйвер на Али)  *crazy*  - бред вопсчем...
у нас вообще гугля не находит линеек 2835 более 4-х диодов  *???*

"голые" диоды точно брать не буду. подбираю как минимум на "звездочках" (шобы на гипсокартонный профиль без лишнего молдойопства крепить)
хде же альтернативные предложения?.. больше никто LED не пользует? все светят ДНАТ или Е27?.. :-\
Просто есть люди, которые верят в Панадол, экстракт кашемира, АлиЭкспресс и экстрасенсов, а есть те, которые знают, как оно на самом деле ;) Во второй категории гораздо интереснее, рекомендую присоединиться. Правда, тут чудес не бывает  ;D
Драйвер - эта простая вещь, которую может склепать на коленке любая артель дядюшки Ляо и у которой есть несколько легко проверяемых параметров: напряжение, ток, КПД, пульсации. Некоторые клепают их более-менее стабильно. В общем, это простая вещь, которую можно без проблем притащить из Китая и не париться. Хотя в магазине рядом с домом продаются аналогичные, раза в полтора дороже, с гарантией. Но задача-то была собрать из тех компонентов, которые легче всего найти. Потому такой выбор.
Производство же современных светодиодов - это высокотехнологичное производство с огромными вложениями в исследования и разработки. Перечисленные выше пяток производителей и есть почти все серьезные игроки на этом поле.
Нет, никто не запрещает вам купить эти "трехваттные" диоды. Потом просто возьмите люксметр, проверьте освещенность от вашей самоделки и от лампы из магазина сопоставимой мощности, утрите скупую слезу...  :'(  И начните поиски щастя заново.
А поискать можно производителей линеек для офисных светильников Армстронг, например. А ещё лучше - официальных представителей Cree, Samsung, Luxeon у себя в стране. У них попробуйте купить диоды или готовые линейки или диоды на звездах. С даташитами и легко проверяемыми параметрами. И соберите снова. Измерьте. Порадуйтесь за себя.

Никакой веры, только знания.

Ссылка на линейки - это как раз официальные дистрибьюторы Cree, Samsung и ещё кучи производителей. И попутно они собирают разнообразные линейки и светомодули. Очень удобно. Но наверняка не уникально, поищите у себя, должны быть такие же.

Есть у меня светильник на десятке Cree XM-L2. Я им даже ТИР-оптику приделал, получилась прям осветительная балка для джипа  :D  Светит, но геморрой с питанием. Питать их малым током для максимальной эффективности - нет смысла, получишь мало света за много денег, каждый диод больше двух баксов стоит. Раскачивать их максимальным током - получишь те же 100 люмен на ватт, а драйвер трехамперный непропорционально дороже. Так что проще и дешевле мелочью набрать свет.
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 06 Июля 2018, 05:40:47
В смысле "невозможно проверить"?! Погуглите "измерительная сфера", там ничего сложного или экстраординарного.
Серьезно? Совсем не сложно...
Ну и люмены бесполезны без информации о диаграмме направленности.
Чего это они бесполезны? И кто вам запретил посмотреть диаграмму направленности в даташите?
А ещё можно совершенно бесплатно прогнать свой светильник на профессиональном оборудовании. И люмены померят, и спектрограммы снимут. Фонаревщики свои фонари и самоделки носят в Суперфонарик в Москве, с ними можно договориться.
Название: освещение
Отправлено: VVS_ от 06 Июля 2018, 06:00:15
Luxeon 5050 убийца матриц и 3 ваттников благодаря эффективности. Сами диоды мощные, паять их надо не много, но 151 лм/вт это гарантированный минимум.
А матриц больше 100 лм/вт я не видел, перемерил их кучу. То что продается на али реально показывает эффективность около 60-70лм/вт, то есть это нереальное фуфло.

Девайс для замеров называется гониофотометр.
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 06 Июля 2018, 06:18:31
Luxeon 5050 убийца матриц и 3 ваттников благодаря эффективности. Сами диоды мощные, паять их надо не много, но 151 лм/вт это гарантированный минимум.
А матриц больше 100 лм/вт я не видел, перемерил их кучу. То что продается на али реально показывает эффективность около 60-70лм/вт, то есть это нереальное фуфло.

В принципе да, Люмиледсы недорогие, по люменам на рубль всего втрое дороже самсунгов 281d+. Нужно будет попробовать, в компактных светильниках и прожекторах им самое место будет. И охлаждать не сложно, меньше 4 ватт на  корпус. Только звезду нужно под них найти, от xm-l не подойдёт.

UPD. Нашел и звезду для них: https://e-neon.ru/komponentyi-svetotehniki/pechatnyie-platyi/mcpcb_neo-l-12l5050-1s2x6
145x43 мм, на 12 диодов 2*6, под ледиловскую оптику. Драйвер под такую связку нужен будет на 48 вольт и до 960 мА.
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 07 Июля 2018, 12:44:32
Цитировать
Давай-давай!!! ))
Когда окончательный результат?

Рама из алюминиевого уголка 25*25*1.2 мм. 8 полосок по 48 диодов (пару располовинил и прикрепил на поперечные уголки).

Драйверы выдают ток 410 мА (китайцы обещали 450). КПД драйвера в районе 90%, что вполне приемлимо. Пульсации есть, но небольшие, ловятся только камерой смартфона.
~18000 люмен при потреблении 130 ватт. 138 люмен на ватт всего светильника с учётом КПД драйверов или 160 люмен на ватт только диоды.
25000 люкс в 10 см от диодов, 16000 люкс в 15 см. Не хуже, чем у прошлой лампы, вот только ее потребление было 200 ватт.
Температура на уголках не превышает 45 градусов. На раме ещё есть место, чтобы прикрепить диоды с дальним красным, когда они приедут.

Промежуточным результатом доволен. Диоды питаются током 2/3 от номинального, перегрева нет, распределение света - прямо над растениями, потерь света меньше.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180707163647.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180707163647.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180707163625hdr.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180707163625hdr.jpg)
Название: освещение
Отправлено: simiko от 07 Июля 2018, 16:17:11
Какие габаритные размеры светильника?
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 07 Июля 2018, 16:27:03
Какие габаритные размеры светильника?
Рама 160*35 см. Высота 6,5 см - определяется монтажными коробками, в которые я запихал драйверы. Вес 1.8 кг ;)

Себестоимость 2100 рублей.

Экономия на электроэнергии по сравнению с аналогичным светильником на 20 лампах Е27 11 Вт - 1020 рублей в год (включена 16 часов в сутки).

В принципе, теперь это можно и масштабировать...
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 07 Июля 2018, 16:33:10
это нужно на слово верить про цифры с нулями..?
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 07 Июля 2018, 16:36:23
это нужно на слово верить про цифры с нулями..?
Я как-то запамятовал, когда это я подписался предоставить все чеки и выписки с банковских карт...

Ссылок с ценами недостаточно? А, да, когда экономию считал, взял цену 2,50 за киловатт  ;)
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 07 Июля 2018, 17:06:23
Если же вы имели в виду люмены, то тут все просто.

Использован диод Samsung LM281D+, маркировка SPMWH6228FD5WAR0SE.
При токе через диод 150 мА он выдает от 69 до 73 люмен света с цветовой температурой 4700-5300К и CRI 80 (шикарный белый свет, кстати).
В линейке 48 диодов (12 последовательно, 4 таких цепочки параллельно).
Питаю я такие линейки током 410 мА (получается 410/4=102 мА на цепочку, т.е. на каждый диод)
Считаем:
69 люмен * 102/150 = 47 люмен на диод (на самом деле чуть больше, ведь чем меньше ток, тем больше эффективность, но этим пренебрежем).
Вся линейка выдает 48 * 47 = 2256 люмен.
8 таких линеек выдают 8 * 2256 = 18048 люмен.
48 люмен спишем на пыль на диодах  :D , остается 18000 настоящих, не китайских, люмен.

А освещенность уже зависит от расстояния до источника, конструкции светильника и отражателей и т.д. Измеряется по месту люксметром. Я измерял прибором UNI-T UT383. Они обычно врут в меньшую сторону процентов на 10-15, так что все мои цифры - это нижняя граница, реально все еще чуть веселее.

Никакой веры, только факты...
Название: освещение
Отправлено: simiko от 07 Июля 2018, 17:09:49
Немного не понятна функция светиков на перемычках *???*
Напрашивается грядка размером 0, 6 ×1, 9 м
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 07 Июля 2018, 17:15:07
Немного не понятна функция светиков на перемычках *???*
Напрашивается грядка размером 0, 6 ×1, 9 м
Неа. Если брать такую грядку, то на краях освещенность существенно ниже, чем в центре (когда салаты разрастутся и развесят листья в стороны). Моя грядка (подоконник) 40*180 см, сама установка 36*150 см. По краям освещенность не падает ниже 15-18 килолюкс, чего я и добивался (предыдущий светильник был с лампами, расположенными близко к центральной оси, в этом источники света разнесены даже шире, чем сами ряды растений).

Диоды на крайних перемычках - опять таки, чтобы повысить освещенность краев установки. На средних перемычках - а чтоб былО ;) Проще было сделать, чем не делать - каждый драйвер рассчитан на 2 последовательных линейки, не пропадать же добру...   :D
Название: освещение
Отправлено: simiko от 07 Июля 2018, 17:43:17
Ага, ясно))
Ну а если я хочу выращивать медленнорастущую рассаду (невысокую) в кассетах,  какую схему освещения порекомендуешь?
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 07 Июля 2018, 18:26:11
Те же линейки, равномерно распределенные по площади над кассетами. Можно с небольшим смещением плотности размещения к краям стеллажа, если он очень широкий...
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 07 Июля 2018, 18:37:33
это нужно на слово верить про цифры с нулями..?
Я как-то запамятовал, когда это я подписался предоставить все чеки и выписки с банковских карт...

Ссылок с ценами недостаточно? А, да, когда экономию считал, взял цену 2,50 за киловатт  ;)
чеки можете спрятать. интерес представляют лишь люксы с люменами
Если же вы имели в виду люмены, то тут все просто.Использован диод Samsung LM281D+, маркировка SPMWH6228FD5WAR0SE. При токе через диод 150 мА он выдает от 69 до 73 люмен света с цветовой температурой 4700-5300К и CRI 80 (шикарный белый свет, кстати).В линейке 48 диодов (12 последовательно, 4 таких цепочки параллельно).Питаю я такие линейки током 410 мА (получается 410/4=102 мА на цепочку, т.е. на каждый диод)Считаем:69 люмен * 102/150 = 47 люмен на диод (на самом деле чуть больше, ведь чем меньше ток, тем больше эффективность, но этим пренебрежем). Вся линейка выдает 48 * 47 = 2256 люмен. 8 таких линеек выдают 8 * 2256 = 18048 люмен.48 люмен спишем на пыль на диодах  :D  , остается 18000 настоящих, не китайских, люмен.А освещенность уже зависит от расстояния до источника, конструкции светильника и отражателей и т.д. Измеряется по месту люксметром. Я измерял прибором UNI-T UT383. Они обычно врут в меньшую сторону процентов на 10-15, так что все мои цифры - это нижняя граница, реально все еще чуть веселее.Никакой веры, только факты...
считать (на основании китайских даташитов) и мерить - две разные весчи
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 07 Июля 2018, 18:57:53
Не нашел здесь смайлик двойного фейспалма, он был бы очень к месту...

В технической среде даташит столь именитого производителя, которым является Самсунг, является истиной в последней инстанции, это достовернее, чем Библия в вопросах веры  :D И данные в нем соотносятся с реальностью с очень высокой точностью. Как и у любого серьезного производителя.
Название: освещение
Отправлено: simiko от 07 Июля 2018, 19:17:01
Те же линейки, равномерно распределенные по площади над кассетами. Можно с небольшим смещением плотности размещения к краям стеллажа, если он очень широкий...
Ну а указанной конструкцией я смогу осветить грядку в кассетах, размером,  скажем,  0, 5×1, 8м?
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 07 Июля 2018, 19:32:26
Не нашел здесь смайлик двойного фейспалма, он был бы очень к месту...

В технической среде даташит столь именитого производителя, которым является Самсунг, является истиной в последней инстанции, это достовернее, чем Библия в вопросах веры  :D И данные в нем соотносятся с реальностью с очень высокой точностью. Как и у любого серьезного производителя.
не смешите мои тапки
в тех же даташитах имеется разброс параметров - от и до
замеров нет? о чем тогда говорить...
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 07 Июля 2018, 19:34:54
Не нашел здесь смайлик двойного фейспалма, он был бы очень к месту...

В технической среде даташит столь именитого производителя, которым является Самсунг, является истиной в последней инстанции, это достовернее, чем Библия в вопросах веры  :D И данные в нем соотносятся с реальностью с очень высокой точностью. Как и у любого серьезного производителя.
не смешите мои тапки
в тех же даташитах имеется разброс параметров - от и до
замеров нет? о чем тогда говорить...
Жаль, что вы не читатель. Замеры были на прошлой странице.
И в даташите для конкретного бина указан разброс 69-73 люмен. Около 5%. Так они и делятся на бины по результатам сортировки.

Но в вашем случае настоятельно рекомендую трехваттные диоды с АлиЭкспресса. Это товар специально для вас, я уверен  ;D
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 07 Июля 2018, 19:36:24
Те же линейки, равномерно распределенные по площади над кассетами. Можно с небольшим смещением плотности размещения к краям стеллажа, если он очень широкий...
Ну а указанной конструкцией я смогу осветить грядку в кассетах, размером,  скажем,  0, 5×1, 8м?
Да, и получится очень неплохо. Моя рассада на такой свет не жалуется...
Название: освещение
Отправлено: simiko от 07 Июля 2018, 19:43:37
Ок. Спасибо. Буду думать.
Название: освещение
Отправлено: simiko от 07 Июля 2018, 19:56:35
У меня тут идея фикс в голове крутится.
Если красные спектры добавить лампочкой накаливания. Понятно что не экономично. Но толк будет?
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 07 Июля 2018, 20:19:44
Все же лучше светодиодами. Они тоже есть породистые, с соответствием реальных характеристик заявленным и весьма недорого. Видел там же, и в корпусах 2835, и в 3535.
Название: освещение
Отправлено: simiko от 07 Июля 2018, 20:29:15
Откровенно, я не электрик.
Мне возится с диодами, драйверами, линейками и пр. не очень((
Вот и интересуют простые решения))
Название: освещение
Отправлено: VVS_ от 07 Июля 2018, 20:36:05
Можно смешать светодиодные лампочки 2700К и 4000К, расти будет хорошо. При таком суммировании спектр достаточен выходит.
Проще уже не придумать.
Накальная, слишком мало света за много ватт. Расти конечно будет.. но смысл?
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 07 Июля 2018, 22:58:38
Но в вашем случае настоятельно рекомендую трехваттные диоды с АлиЭкспресса. Это товар специально для вас, я уверен  ;D
меня уже перестали удивлять подобные понты на этом форуме
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 07 Июля 2018, 23:16:19
Просто попробуйте разобраться в сути вопроса, тогда у вас пропадет ощущение, что все вокруг пытаются вас обмануть. И поймёте, что использование диодов, доставшихся по наследству - не лучший вариант. И даже мой вариант не самый энергоэффективный, есть лучше. Но дороже. Можно выбирать.
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 07 Июля 2018, 23:23:40
кстати, есть вот такая инфа (http://i.piccy.info/i9/d61e71060d2d8df14d9de391805befa8/1530994200/143087/1185062/liumeny_800.jpg) (http://piccy.info/view3/12467278/2d7efa4c3df2398cbaba348df0094f17/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2018-07-07-20-10/i9-12467278/625x683-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-07-07-20-10/i9-12467278/625x683-r)
исходя из указанной "эффективности" ваши 18 килолюмен нейтрально-белого 3528 удовлетворят аппетит растих в 1500 микромолей только на расстоянии не более 10см  *???*

получится "обвернуть" одну растиху одной установкой на таком расстоянии?
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 07 Июля 2018, 23:38:22
Вот именно это я и имел ввиду, когда предлагал разобраться в вопросе. Эту таблицу с бредом уже показывали здесь. Разобраться нужно хотя бы до состояния, когда поймёте, где и в чем вас обманывают. Сможете?

И, кстати, у каких растений такие аппетиты ажно в 1500 микромолей? Просто интересно...

Название: освещение
Отправлено: allex_step от 07 Июля 2018, 23:46:03
Вот именно это я и имел ввиду, когда предлагал разобраться в вопросе. Эту таблицу с бредом уже показывали здесь. Разобраться нужно хотя бы до состояния, когда поймёте, где и в чем вас обманывают. Сможете?

И, кстати, у каких растений такие аппетиты ажно в 1500 микромолей? Просто интересно...
хто путем каких умозаключений пришел к выводу шо это бред?


огурец, помидор, арбуз и т.д.
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 07 Июля 2018, 23:53:08
Разбирайтесь пока...

А с огурцом, арбузом и томатом тогда все печально, ибо требуемые им уровни освещенности недостижимы даже при прямом солнечном свете на экваторе в полдень, чего уж говорить об искусственном освещении...  *???*  ;D
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 08 Июля 2018, 00:04:43
меня, к примеру устраивает подбирать светодиоды по даташитах, в которых указаны PPF в милимолях/с (в основном это указывают для красного и "фито" - тот же Samsung)
(http://i.piccy.info/i9/b51bb209914ff90a343764e6faa03726/1530997413/95052/1185062/Screen_Shot_2018_07_08_at_00_02_57.png) (http://piccy.info/view3/12467344/af128896443911b3680677538989035f/)(http://i.piccy.info/a3/2018-07-07-21-03/i9-12467344/786x381-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-07-07-21-03/i9-12467344/786x381-r)



экий Вы невнимательный... я же вот только что указал что ваша установка обеспечит 1500 микромолей на расстоянии 10 см, и Вы тут же говорите шо такие показатели ваще нереальны...
как реализовать - можно собрать имеющееся в установке количество модулей вокруг одного помидора на указанном расстоянии
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 08 Июля 2018, 00:23:31
(очередной фейспалм)

Да, вы абсолютно правы! Только вот мерять нужно не на расстоянии, а по площади...  *???*

Но как-то подозрительно быстро вы переобуваетесь в прыжке. Ведь ещё несколько часов назад вы топили за трехваттные с Али. А теперь тыкаете в меня даташитами, о которых я вам уже неделю твержу. Признайтесь, вы (о, ужас!) гуглили?!

Ну и до кучи, раз уж перешли на микромоли, освещенность в 1000 люкс от холодного белого диода эквивалентна 15 мкмоль/с/м2. Ну просто чтобы проще было считать.
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 08 Июля 2018, 01:11:01
(очередной фейспалм)

Да, вы абсолютно правы! Только вот мерять нужно не на расстоянии, а по площади...  *???*
разве оно не взаимосвязано? высота подвеса => угол рассеивания => освещаемая площадь ..?
вот только растиху на площадь растянуть как-то не комильфо :-\
Но как-то подозрительно быстро вы переобуваетесь в прыжке. Ведь ещё несколько часов назад вы топили за трехваттные с Али. А теперь тыкаете в меня даташитами, о которых я вам уже неделю твержу. Признайтесь, вы (о, ужас!) гуглили?!
то ли у Вас какие-то неопределенности в отношении понятия времени, то ли одно из двух -> я вопрос задавал два дня назад а не пару часов назад, трехваттники я рассматривал как основной вариант, с Али - один из вариантов. потому и вопрос задавал. а Вы говорите что уже неделю твердите о даташитах - хде кому?..
Ну и до кучи, раз уж перешли на микромоли, освещенность в 1000 люкс от холодного белого диода эквивалентна 15 мкмоль/с/м2. Ну просто чтобы проще было считать.
приблизительно хде-то так.
Название: освещение
Отправлено: siv237 от 08 Июля 2018, 03:41:04
для высоких растений делаем прозрачную стенку за которой равномерно располагаем источники света с расчетной яркостью. листья прижимаются к этой стене на оптимальном расстоянии.
исключается затенение возрастает эффективность.
Я так на мизерных мощностях в 20 ватт получил плодоносящий огурец и томат хотя плодоношение было минимальным но с такой мощности вполне.
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 08 Июля 2018, 07:27:34
интересная мысля! *8)*
а какой материал использовали для прозрачной стенки?
Название: освещение
Отправлено: siv237 от 08 Июля 2018, 11:59:49
интересная мысля! *8)*
а какой материал использовали для прозрачной стенки?
Я делал из поликарбоната. Дешев и светопроницаемость лучше обычного стекла даже.
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 15 Июля 2018, 00:13:48
наконец-то форум проснулсо...  >:(


так-с... ну, с красно-синими то как-то примерно понятно, а вот по белым - какая цветовая температура оптимальна для зелени и плодовых? или может как комплексно лучше..?
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 15 Июля 2018, 03:37:28
Для зелени можно брать любые самые недорогие, т.е. самые "холодные" белые. Но цветовая температура 6000К и выше - не самый приятный и привычный свет в интерьере (дело вкуса конечно, но все же). Я взял с температурой 5000К - прям пронзительно чистый белый без намека на синеву, даже в спальне неплох.
Для плодовых  и их цветения советуют добавить или дальнего красного (660 нм) или просто теплых диодов. Я набрал ещё диодов с 2700К (светят прям как старая добрая лампа накаливания), но пока не ставил, нет необходимости.
А вообще в качестве универсального можно взять с температурой 4000К - и цвет привычен, и растет все и цветет, и, если перестанете заниматься выращиванием, используете их где угодно ;)
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 15 Июля 2018, 03:46:26
Тоже вспомнил про "светящуюся стену", сделал ее из офисных потолочных светильников с матовым рассеивателем. Заменил диоды на современные и поставил рядом перцы. Стоят, не жужжат, перчики уже едим... С огурцом отчаялся получить что-либо: растет отлично, под сотню женских цветов, все цветет замечательно. Ни одной завязи ;) Сорт "Зятек". Брал наобум, просто посмотреть, как оно растет на кокосе.  Растет-то оно отлично, а надо было интересоваться  урожаем  ;D Выселил нафиг
Название: освещение
Отправлено: siv237 от 15 Июля 2018, 05:10:23
Тоже вспомнил про "светящуюся стену", сделал ее из офисных потолочных светильников с матовым рассеивателем.
По опыту со светящейся стеной сделал для себя выводы:
Охлаждение нужно продумывать лучше, для ограниченного пространства.
Поэтому я думаю лучше заменить поликарбонат мелкой сеткой для окон. Проницаемость света у неё не намного хуже, зато воздух в разы лучше поступает. Ну и прижавшиеся листья не "потеют" по ночам.
п.с. у меня плодоносил сорт зазуля на светящейся стене зимой.
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 15 Июля 2018, 18:16:29

Для плодовых  и их цветения советуют добавить или дальнего красного (660 нм) ...
А разве 660 нм - это дальний красный..?
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 15 Июля 2018, 20:36:48

Для плодовых  и их цветения советуют добавить или дальнего красного (660 нм) ...
А разве 660 нм - это дальний красный..? в
А это как о терминах договориться. Часто вижу упоминания о красном 620-630 нм, дальнем красном 660 нм (он же Photo Red) и иногда о очень дальнем красном порядка 720 нм.
Возможно, ошибаюсь. Сам ими не пользовался пока.
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 15 Июля 2018, 21:10:48
ну... Cree вроде как маркирует что-то типа RO 610 - красно-оранжевый, R 625 - красный, HR 660 - фото-красный, FR 730 - дальний красный (Far Red)
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 15 Июля 2018, 22:25:37
Во, ещё одна классификация, на этот раз от производителя, что очень ценно. Спасибо, буду знать.
Название: освещение
Отправлено: simiko от 02 Августа 2018, 16:25:01
Как вам такой расклад:
"при потребляемой мощности 75 Вт, полный излучаемый световой поток одного светильника «Рубин-75» достигает 180 мкмоль/c или 37 Вт, а его эффект эквивалентен светильнику с натриевой газоразрядной лампой мощностью 250 Вт."
http://greentalk.ru/topic/12204/?tab=comments#comment-83087

Лапша?
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 02 Августа 2018, 19:02:21
180 микромоль, светильник на 1 кв.метр.
Белыми диодами для получения тех же параметров нужно 12000 люмен, те же 75-85 ватт. Только спектр полноценный и людям смотреть не противно.
Самому такое собирать - 1200-1500 рублей плюс профиль от гипсокартона.
Красно-синими хорошими нужно существенно меньше мощности. Так что ребята продают обычное барахло, но с большим вложениями в рекламу. На каждом углу хвалебные тексты и нигде ни одного названия их клиентов или фото выращенного под этими светильниками. А говорят, что 18 лет стараются. Могло же за это время хоть что-то вырасти..   ;D
Название: освещение
Отправлено: VVS_ от 02 Августа 2018, 19:07:55
Мне не нравится поведение растений под красно-синим, без зеленой части спектра. Обнаружилось излишне вегетативное поведение, запаздывание цветения.
Белые диоды 4000К рулят.
Их эффективность с каждым годом растет.
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 02 Августа 2018, 19:20:43
Если досветка в теплице, то это может остаться незамеченным, естественного-то света хватает. Вот и пихают красно-синие, нужно же куда-то их сливать...
Название: освещение
Отправлено: VVS_ от 02 Августа 2018, 19:22:55
Я по дурости фуллспектры 450 вт над рассадой томата повесил, в темном помещении. В результате получились огромные не цветущие кони...
В этом году повесил 4000К всего 150 ватт на ту же площадь. Отличные цветущие томаты вышли, прекрасно перенесли переезд в теплицы.
Название: освещение
Отправлено: Cyclamech от 02 Августа 2018, 19:35:43
…может остаться незамеченным…
Как и дешёвые однотипные сайты, зачем-то созданные во множестве, как и проблемы с правописанием у "главного впаривателя"… *Bos*
Название: освещение
Отправлено: serge mat от 03 Августа 2018, 09:45:37
Белые диоды 4000К рулят.
Их эффективность с каждым годом растет.
Я тоже так думал, пока не стал замерять приборами.
Похоже, растет только степень безответственности производителей, а не параметры светодиодов. Они остаются постоянными вот уже лет пять.
У меня, например, в зале две лампы. У одной 120 лм/Вт и 1350 лм в целом. У другой 90 лм/Вт и 1050 лм в целом (это так на коробках написано было). Догадываетесь, что вторая ярче. А у первой производитель бессовестный.
Там ведь как. Вот купил производитель светодиоды у которых 150 лм/Вт и хочет на своей лампочке написать тоже такую цифирку. А это ж неправильно. Это ведь только с тех ваттов, которые дошли до кристалла. А что-то еще на драйвере теряется. А потом еще матовая колба часть света съедает... Короче, если замерить, то получится цифирка поменьше. Но ведь хочется написать побольше - чтобы купили.
Вот мы и покупаемся на это.
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 03 Августа 2018, 10:39:26
Мне не нравится поведение растений под красно-синим, без зеленой части спектра. Обнаружилось излишне вегетативное поведение, запаздывание цветения.
это от соотношения красный:синий зависит. зеленый кагбэ нужен лишь некоторым растениям на нижние листья
Белые диоды 4000К рулят.
Их эффективность с каждым годом растет.
только вот растут ли микромоли?.. они ведь никак не дотянут до красных с синими т.е. энергоэффективность явно ниже
Название: освещение
Отправлено: VVS_ от 03 Августа 2018, 11:08:22
Микромоли у белых на сегодня порвут любые фуллспектры. Вот статья. При этлм на сегодня белые есть 200+ люмен на ватт а а статье фигурируют более старые диоды.

https://m.habr.com/post/374173/

По моему личному опыту, 450 ватт фуллспектра, купленного на али, соотношение красного синего 2:1, сливают 150 ваттам диодов lg 5630 4000К с эффективностью 165 лм/вт. На реальных томатах, без естественного света.

Если мерить микромоли прибором, белые в 2 раза эффективнее, но надо делать скидку на то, что модули на али полное говно.
Итого, в лучшем случае разницы не будет, только клмфорт для глаз и бюджет сильно отличаются.
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 03 Августа 2018, 12:47:44
только вот не нужно в одну кучу скидывать люмены и микромоли
Вы сравниваете хз какой фуллспектр с определенным белым..?
Да и не о фуллспектрах я, а о красно-синих (набраных отдельными красными и синими диодами) - а это кагбэ две большие разницы
И прибором разве микромоли меряют или таки люмены..?
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 03 Августа 2018, 12:55:55
Одним прибором можно люксы померять, другим микромоль. Для белых диодов для оценки можно пользоваться соотношением 1000 люкс - 14-15 мкмоль.

200+ люмен на ватт - пока только в сильно мелких и относительно дорогих диодах. А вот 170+ - уже в массовых, они дешевле семечек.

КПД  у недорогих китайских драйверов - 90% плюс-минус копейки.
Название: освещение
Отправлено: VVS_ от 03 Августа 2018, 13:33:15
У меня есть Everfine PLA20, я замерял микромоли и там и там. Белые - лучше.
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 03 Августа 2018, 14:04:24
У меня есть Everfine PLA20, я замерял микромоли и там и там. Белые - лучше.
Надеюсь Вы осознаете что как белые есть разные, так и другие "там" тоже разные..? А то кагбэ получается ваше утверждение чуть меньше чем ниачём...
Для белых диодов для оценки можно пользоваться соотношением 1000 люкс - 14-15 мкмоль.
Можно, только оооооочень усреднённо
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 03 Августа 2018, 15:35:33
Подозреваю, что у этих "разных", которые измеряли, есть даташиты и стабильные характеристики, которые соответствуют этим даташитами, в отличии от действительно разных, неведомо из какой помойки достатых и на Али проданных ;)
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 03 Августа 2018, 16:34:16
подозревать то можно, но когда настаивают на выводах сделаным по исследованию неизвестно какого материала - это выглядит... как минимум несерьезно  :-[
с ровно таким же успехом можно верить в цифры на Али
Название: освещение
Отправлено: VVS_ от 03 Августа 2018, 17:02:45
Брендовый СоВ от Lumileds, фуллспектр, имеет такие же микромоли как белый аналогичный СоВ этой же фирмы.
Но заведомо хуже,чем современные светодиоды смд в корпусах 3528.
У СоВ в принципе тепловой режим хуже и эффективность ниже. Но бренды уступают отдельным диодам какие-то проценты.. но не разы.
Белые СоВ с али показывают 60 люмен на ватт от силы. Вот такое качество кристаллов. Что толку, что на них намазали фуллспектровый люминофор.

Про ширпотреб изделия в виде готовых белых лампочек  мы не говорим. Современные диоды туда не ставят, не та ценовая категория. В лампочки идут диоды 3-4 летней давности.
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 03 Августа 2018, 17:21:57
Мы кажется в сторону CoB тему не заворачивали т.к. не так (уже) интересно
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 03 Августа 2018, 17:26:16
Кстати, о лампочках ;)
Вчера переделал свет в рассадном отделении стеллажа.
Было: 10 светодиодных ламп 11 ватт 4000К со срезанными рассеивателями. Освещенность 22 килолюкса, весьма равномерно. Потребление 108 ватт.

Стало: 2 модуля из гипсокартонного профиля, 144 диода lm281d+, освещенность 20-21 килолюкс. Процентов на 10 меньше, печально. Потребление - 47 ватт, более чем вдвое меньше!
Добавлю третий модуль, не жалко :)
Название: освещение
Отправлено: VVS_ от 03 Августа 2018, 17:29:14
А кто то видел фито леды в современных корпусах? Все фито идет в древних корпусах на старых кристаллах, эффективность современных кристаллрв прибавляет по 10 люмен на ватт за год уверенно. А всякое фито в виде трехваттных ледов делают как маркетинг, чтобы слить старье.
Поэтому фито СоВ от бренда не так уж и плохо  на фоне остального фито. Вопрос надо ли оно.
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 03 Августа 2018, 17:32:22
Видел. Cree и Samsung выпускают. Сейчас ссылки дам.

Самсунги красные: https://e-neon.ru/spetssvet/svetodiodyi-2/sphrd2l3d300a400d2
Cree xp-e: https://e-neon.ru/spetssvet/svetodiodyi-2/xpeepr-l1-0000-00901

Там рядом и дальний красный и синие всех мастей и есть в корпусах 2835.
Название: освещение
Отправлено: VVS_ от 03 Августа 2018, 17:44:32
Монохромы это вообще спорное решение. Растению нужны широкие участки спектра. Во всех сравнениях фито, голые монохромы не показывают ничего хорошего, к ним надо добавлять холодно белых чуток.
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 03 Августа 2018, 17:59:29
Ну а с фуллспектрами серьезные производители, похоже, не связываются, это чисто китайская маркетинговая фишка.
Название: освещение
Отправлено: VVS_ от 03 Августа 2018, 18:12:05
Нет, брендовая тоже. Наберите в гугле lumileds sun plus, v-white и m-white
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 03 Августа 2018, 22:04:04
А хто такие lumileds по сравнению с Крии и Гнусмасом?.. Сегодня вот только от вас впервые и услушал :-\
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 04 Августа 2018, 03:16:29
Кстати, о лампочках ;)
Вчера переделал свет в рассадном отделении стеллажа.
Было: 10 светодиодных ламп 11 ватт 4000К со срезанными рассеивателями. Освещенность 22 килолюкса, весьма равномерно. Потребление 108 ватт.

Стало: 2 модуля из гипсокартонного профиля, 144 диода lm281d+, освещенность 20-21 килолюкс. Процентов на 10 меньше, печально. Потребление - 47 ватт, более чем вдвое меньше!
Добавлю третий модуль, не жалко :)
а можно детально и с фото об этом варианте..?
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 04 Августа 2018, 04:37:00
Вот уж не догадался фотосессию куску профиля устроить...  :D

Предыдущий светильник размером 40*160, на 130 ватт и 18000 люмен показывает себя отлично. Но.
При необходимости осветить что-то другое могут возникнуть проблемы. Он собран как единое целое и переделать его - это только ломать.

Идея такова: сделать какой-то минимальный самодостаточный модуль, который может или работать самостоятельным светильником с приличной светоотдачей или из них можно легко собирать "люстры" произвольной конфигурации и мощности. Все должно быть на стандартных и взаимозаменяемых комплектующих. Стоимость должна быть минимальна.

Реализация, версия 0.1 альфа.
Есть икеевский стеллаж Горм узкий, его полка - 31*78 см. Туда четко влазят два икеевских же пластиковых ящика, в которых сделана система периодического затопления по описанию с этого форума. В каждом ящике по 11 посадочных мест для стандартных 200 мл одноразовых стаканчика с керамзитом. Рассадник :)

Освещение было: лист фанеры по размерам полки. Закреплён вместо верхней полки. В листе 10 дырок под стандартные патроны Е27, в них светодиодные лампы 10-11 ватт без рассеивателей. Стенки стеллажа обтянуты  бумагой с фольгой. Все работает отлично.



Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 04 Августа 2018, 04:53:45
Освещение стало:

За основу взяты те же полоски для сборки офисных светильников Армстронг с 48 диодами. Длина полоски 448 мм. Полоски легко делятся на 4 части, по 12 диодов.
Для данного икеевского стеллажа для 1 модуля нужно полторы полоски. Берём гипсокартонный потолочный профиль 60*27 (самый толстый какой сможете найти), отрезаем по длине полки, 77 см. Приклеиваем на него полоски, оставляя по 5 см с краев профиля для крепления. Клей - обычный казанский белый автогерметик.
Берём драйвер в пластиковом корпусе, вкладываем его в профиль с обратной стороны, закрепляем с помощью двустороннего скотча. Делаем отверстия в профиле, припаиваем провода. Собственно, все. Делаем ещё один такой модуль.
Далее, собрал их в единый светильник на брусках 5*5*30 см, закрепил в стеллаже в штатные дырки саморезами, соединил все вагами.
Получилось в одном модуле:
- полторы полоски, т.е. 72 диода (6*12)
- драйвер 30-42 вольта 600 мА
- 3300 люмен с модуля

Метровые модули будут с двумя полосками и драйвером на 70 вольт 400 мА, 4400 люмен. Полутораметровые - 3 полоски, драйвер 70 вольт, 600 мА, 6600 люмен.
Собирать их в светильники можно или с помощью брусков, как здесь, или с помощью стартового гипсокартонного профиля 28*27 мм. Подвешивать тоже по желанию: хоть цепями, хоть стандартными подвесами.

На каждые полметра профиля приходится 14 ватт мощности, при температуре в комнате 24 градуса на профиле максимум 35. Все диоды питаются током 100 мА при номинальном 150 мА и максимальном 200 мА, так что за них я не переживаю.

Светильник в стеллаже:
 
(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180804090328hdr.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180804090328hdr.jpg)


Общий план. Справа - перцы на "световой стене"
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180804090429hdr.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180804090429hdr.jpg)
Название: освещение
Отправлено: VVS_ от 04 Августа 2018, 06:16:02
А хто такие lumileds по сравнению с Крии и Гнусмасом?.. Сегодня вот только от вас впервые и услушал :-\

Это отщепенцы от люкснона. А люксеон старейшая контора, не слабее кри.
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 06 Августа 2018, 07:27:08
Добавил третий модуль в рассадник. Получилось 30 килолюкс на уровне "почвы", очень равномерно распределено. Потребление всей конструкции 71 ватт  *8)*

Работа с модулями действительно удобна: собрал, разобрал, передвинул - все быстро и легко. Пока буду придерживаться такого способа изготовления светильников.
Название: освещение
Отправлено: xp-lu от 02 Сентября 2018, 11:26:45
Рекомендую диоды Samsung lm281b+ или lm281d+ (эти практически такие же яркие, держат бОльший ток и дешевле, по 91 копейке за штуку) или готовые линейки на них. 150-160 люмен на ватт или до 176, если не жадничать и гонять их на половине максимального тока.
Линейки такие приехали, погонял - очень понравились. На днях доедут драйверы и соберу светильник взамен тому, что на Е27 лампах..
До кучи можно диодов с дальним красным добавить, они тоже есть в формфакторе 2835.


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180703200152hdr.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180703200152hdr.jpg)
Подскажите где купить можно эти  светодиоды? Дайте ссылку.
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 02 Сентября 2018, 17:08:37
В Е-Неоне, например.
Название: освещение
Отправлено: xp-lu от 02 Сентября 2018, 20:26:43
Не работают они с физическими лицами. Неужели в Москве  не торгует никто? Только в Воронеж заказывать?

В связи с изменениями в законодательстве, с 25 июня 2018 временно прекращается работа с физическими лицами.
О возобновлении работы с физическими лицами будет сообщено дополнительно.
 
Название: освещение
Отправлено: xp-lu от 02 Сентября 2018, 20:28:10
удалил случайный дубль.
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 02 Сентября 2018, 20:53:41
С ИП работают, так что никаких проблем нет.
Название: освещение
Отправлено: xp-lu от 06 Сентября 2018, 22:55:00
Благодарю за информацию. А готовые линейки по 72 диода  где купить реально?
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 06 Сентября 2018, 23:41:19
может в виде ленты..?
или таки хотите вместе с драйвером? на линейке..?
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 07 Сентября 2018, 06:08:44
Благодарю за информацию. А готовые линейки по 72 диода  где купить реально?
Хм... А почему именно по 72? С чем это связано?

Я использовал линейки по 48 (4*12) диодов, именно этот вариант у них удобен тем, что их можно делить на линейки по 12 и тем самым комбинировать длину светильника и токи подбирать. На 12 диодах падение напряжения 35 вольт, для самых распространенных драйверов это почти середина их характеристик - т.е. универсально получается. Такие же делимые линейки у них на 96 диодов (4*24). Остальные не делятся, нужно использовать целиком.

А 72... Там какое подключение нужно? 2*36? Сильно высокое напряжение получится для использования в мокрых зонах. 4*18? Ну так можно просто взять линейки на 18 диодов и соединить их как нужно. Непонятненько... ;)
Название: освещение
Отправлено: Cyclamech от 07 Сентября 2018, 08:35:21
Wildcat, просветите в 2-х словах, чем отличаются белые светодиоды от фулл-спектра?
Название: освещение
Отправлено: siv237 от 07 Сентября 2018, 09:31:40
просветите в 2-х словах, чем отличаются белые светодиоды от фулл-спектра?
Фулспектр это маркетинговая фигня придуманная, что-бы толкать растениеводам вместо красных и синих, розовые леды. Типа такой хитрый люминофор, который обеспечивает оба пика и сразу розовым светит :)

Но есть еще и полноспектровые леды. Они именно белые и в них расширен диапазон в ик и уй зоны спектра. И это уже не к растениеводству, а к общепотребительскому сегменту.
Название: освещение
Отправлено: VVS_ от 07 Сентября 2018, 09:37:43
https://microem.ru/produkti/led-komponenti-optoelektronika/svetodiodi-seoul-semiconductor/svetodiodi-solnechnogo-spektra-sunlike/
Название: освещение
Отправлено: Cyclamech от 07 Сентября 2018, 12:52:36
Я всё равно не врубился: это единичный "кристалл" (ячейка?) светит белым, или это некоторый набор разноцветных "кристаллов", которые собраны в едином корпусе?
Название: освещение
Отправлено: serge mat от 07 Сентября 2018, 13:47:15
Я всё равно не врубился: это единичный "кристалл" (ячейка?) светит белым, или это некоторый набор разноцветных "кристаллов", которые собраны в едином корпусе?
Один светодиод - один кристалл.
Обычный белый светодиод - это синий кристалл и намазан сверху люминофор, который меняет синий цвет на более широкий спектр.
Чтобы сделать полный спектр надо ставить УФ светодиод и также мазать сверху люминофором. Поскольку УФ светодиоды дороже чем синие, то и такой фул-спектр тоже должен получиться дороже
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 07 Сентября 2018, 14:43:20
Фулспектр это маркетинговая фигня
Но есть еще и полноспектровые леды

однако... :-\
а по какой такой причине full(полный) и полный разнесли в разные стороны..?
это таки те же фаберже, но с другой стороны? так почему отношение к ним иное?
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 07 Сентября 2018, 17:07:59
Wildcat, просветите в 2-х словах, чем отличаются белые светодиоды от фулл-спектра?
Составом люминофора.

Ещё короче: кристалл, который излучает дальний красный - дорог. Идея такова: взять синий кристалл, намазать на него люминофора, который даёт дальний красный. Так как эффективность такого преобразования весьма низка, намажем люминофор потолще, чтобы приглушить исходный синий. О, на спектре появился небольшой бугорок на 660 нм? Отлично. А на 445 не сильно  высокий, хорошо замазали? Ещё лучше! Теперь вытянем график по вертикали, чтобы эти бугорки казались пиками, отрежем низ графика - и вперёд, на впаривание!! Эффективность? Да кому она нужна, эта эффективность?!  Вон, лох уже пошел на нерест ;)

Поэтому и советуют взять холодный белый, они очень эффективны, и добавить к ним дальний красный диодами с чистым кристаллом, а не люминофором. По факту получится даже дешевле, по эффективности - кратно выше.
Но ведь сотни миллионов мух не могут ошибаться...
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 07 Сентября 2018, 20:53:09
ну да, ну да.......
и те хто замеряют PPFD спектрофотометрами на всех подопытных диодах - кетайские засланцы
а белый - он белее всех белых и самый честный и самый лучший и фсех за пояс заткнул и даже лутше сонца  *crazy*


а так то проще юзать белые - замерить люксы/люмены ведроидом ваще не проблема и хвастать циферами => нах те PPFD..?
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 07 Сентября 2018, 21:59:16
У вас есть результаты этих измерений? С раскладкой по производителям, указанием моделей и характеристик диодов? Серьезно?
Думаю, многим интересно будет увидеть нечто подобное.

А люмены белого перевести в PPFD можно одним арифметическим действием. А вот люксы измерять  телефоном - это себя обманывать, у телефонного датчика нелинейность большая, откалибровать практически невозможно. А люмены... Телефоном?  :-[
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 08 Сентября 2018, 07:01:32
У вас есть результаты этих измерений? С раскладкой по производителям, указанием моделей и характеристик диодов? Серьезно?
Думаю, многим интересно будет увидеть нечто подобное.

А люмены белого перевести в PPFD можно одним арифметическим действием. А вот люксы измерять  телефоном - это себя обманывать, у телефонного датчика нелинейность большая, откалибровать практически невозможно. А люмены... Телефоном?  :-[
а Вы прям хотите тут увидеть сразу раскладки по всем-всем-всем диодам, сделанные одним прибором и одним тестировщиком... однако...


вот как про телефонный датчик - так Вы в курсе, а люмены белого в PPFD одним коэффициентом переводите, который вытянут просто из >|<опы
люмены-люксы - там коэффициент придумывать не нужно, если не в курсе


не устраивает вариант с телефоном - возьмите BH1750 с ардуиной. www.youtube.com/watch?v=34dSPVWd948 (http://forum.ponics.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cueW91dHViZS5jb20vd2F0Y2g/dj0zNGRTUFZXZDk0OA==)
так то я про простоту и доступность замера ведроидом любому желающему, а не про качество


а не в курсе от чего ж это при такой то простоте производители в даташитах не указывают сразу PPFD для белых/зеленых/желтых/всех цветов радуги..?
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 08 Сентября 2018, 17:54:11
По всем - не хочу. Но хотя бы по одному-то есть?

Измерить люмены без измерительной сферы? Научите?

А по поводу коэффициентов: это называется "формула", и хотя первая буква может навевать разные мысли, это не она ;)
Для белого света коэффициент зависит и от цветовой температуры и от индекса цветопередачи. Не хотите пользоваться посчитанными коэффициентами для распространенных значений - посчитайте сами, там не сложно.

Вы не поверите, но на диоды, которые производитель позиционирует как диоды для агросвета, указаны PPFD. Посмотрите, например, Cree xp-e, Samsung LH351B RED...
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 08 Сентября 2018, 22:13:10

По всем - не хочу. Но хотя бы по одному-то есть?

Измерить люмены без измерительной сферы? Научите?

А по поводу коэффициентов: это называется "формула", и хотя первая буква может навевать разные мысли, это не она ;)
Для белого света коэффициент зависит и от цветовой температуры и от индекса цветопередачи. Не хотите пользоваться посчитанными коэффициентами для распространенных значений - посчитайте сами, там не сложно.

Вы не поверите, но на диоды, которые производитель позиционирует как диоды для агросвета, указаны PPFD. Посмотрите, например, Cree xp-e, Samsung LH351B RED...
ну Вы то определитесь... а то сначала хотите "С раскладкой по производителям, указанием моделей и характеристик диодов", потом "хотя бы по одному"
Цифры естественно есть - Вы действительно сомневаетесь? сами же и утверждает что производители их указывают!
вот только похоже Вы не заметили что указывают исключительно для "правильных" красных диодов. всё.
так хде там белые диоды для агросвета с указанными PPFD?..
а то сперва утверждают "белый? считай 15!", а потом уже съезжают "зависит и от цветовой температуры и от индекса цветопередачи" >:(
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 09 Сентября 2018, 01:14:21
Что ж вы так юлите-то?...
Уточняю запрос: хочу увидеть результаты испытаний фуллспектровых диодов, с указанием производителя, модели диода, характеристик и ссылкой на даташит (необязательно, ибо понимаю, что прошу почти невозможного). Можно начать выкладывать их по одному.

Белые диоды для агросвета с указанием микромолей: lm301b и lm561c у Самсунга.

Коэффициенты пересчёта для белых диодов от 13.5 до 15.7 в зависимости от цветовой температуры и CRI. Мои, например (5000К, 80CRI) идут с коэффициентом 13.9. Про "считай 15" - это уже ваше творчество. Но для практических расчетов сойдёт.

Я ответил на все ваши вопросы. Ваша очередь. Давайте уже, не стесняйтесь.
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 09 Сентября 2018, 19:44:26

Что ж вы так юлите-то?...
Уточняю запрос: хочу увидеть результаты испытаний фуллспектровых диодов, с указанием производителя, модели диода, характеристик и ссылкой на даташит (необязательно, ибо понимаю, что прошу почти невозможного). Можно начать выкладывать их по одному.
я давно утратил интерес к фуллспектру - так что ничего такого не покажу. смотрю в сторону красно-синих.

Коэффициенты пересчёта для белых диодов от 13.5 до 15.7 в зависимости от цветовой температуры и CRI. Мои, например (5000К, 80CRI) идут с коэффициентом 13.9. Про "считай 15" - это уже ваше творчество. Но для практических расчетов сойдёт.

да ну нах!  :o  я тут не при делах!  *???*  это тут уже всплывало!

(http://i.piccy.info/i9/369239fde60fd8ee2235a93e9c9bc76d/1536509937/10227/1149857/Screen_Shot_2018_09_09_at_19_17_58_240.jpg) (http://piccy.info/view3/12608737/e49f071daf25a92b4367bcb8ef3ad98a/)(http://i.piccy.info/a3/2018-09-09-16-18/i9-12608737/240x164-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-09-09-16-18/i9-12608737/240x164-r)
habr.com/post/411099/ (http://forum.ponics.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly9oYWJyLmNvbS9wb3N0LzQxMTA5OS8=)
Белые диоды для агросвета с указанием микромолей: lm301b и lm561c у Самсунга.
хм........  :-\  полистал даташиты - и хде там микромоли PPFD?.. *???*
так же никакого намека на "агро". lm561c - ваще "for fluorescent replacement"
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 09 Сентября 2018, 19:58:28
Они на сайте в описании диодов есть. Но их и из даташита можно вывести.

Если к фуллспектрами интерес потеряли, в сторону красно-синих только смотрите, то чем сейчас освещаете? Белыми? Чем они не устраивают?
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 09 Сентября 2018, 21:59:47
Они на сайте в описании диодов есть. Но их и из даташита можно вывести.
вот там и указано шо 351B RED лучше. зачем считать? Вы ведь говорите шо производители указывают.......
Если к фуллспектрами интерес потеряли, в сторону красно-синих только смотрите, то чем сейчас освещаете? Белыми? Чем они не устраивают?
:) то что потерял интерес - не означает шо перестал использовать. пока в стадии выбора - пользую и фуллспектры и белые (теплые и холодные)
Название: освещение
Отправлено: VVS_ от 10 Сентября 2018, 09:56:49
http://www.platan.ru/shop/part/FM-P3528WBRS-BS.html?id=
Вот под этими хорошо растет. Это холодно белый + красный кристалл на 660. 2 в 1.
Название: освещение
Отправлено: Rew432 от 19 Сентября 2018, 09:37:17
 Все мозги заплели, в хорошем смысле.  Короче надо белый 4000-6000К  и к нему подсвет красный 660-720. Верно? А почему мелочь ставите? Чтоб равномерность соблюсти? Если 10 ватные модули например? больно удобные они - драйвера не надо сразу на 220.
Название: освещение
Отправлено: visualife от 19 Сентября 2018, 13:57:10
Wildcat, на каком расстоянии замеряли? На каком токе?
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 19 Сентября 2018, 21:20:41
Все мозги заплели, в хорошем смысле.  Короче надо белый 4000-6000К  и к нему подсвет красный 660-720. Верно? А почему мелочь ставите? Чтоб равномерность соблюсти? Если 10 ватные модули например? больно удобные они - драйвера не надо сразу на 220.
Можно начать просто с белого - для большинства применений более чем достаточно.
Мелочь - потому что сильно дешевле и сильно эффективнее мощных диодов. Не нужны высокотоковые драйверы, а низкотоковые сильно дешевле на ватт.
10-ваттные модули - барахло. Лучше возьмите обычные бытовые светодиодные лампы тогда и снимите с них рассеиватели. И света больше и мерцания нет и патрон стандартный и в быту их применить можно, когда начнёте нормальные светильники делать...
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 19 Сентября 2018, 21:25:56
Wildcat, на каком расстоянии замеряли? На каком токе?
Измерял что?
Освещенность - на уровне верхних листьев. Ток через диоды на своих светильниках держу в 2/3 номинала - 100 мА
Название: освещение
Отправлено: Rew432 от 20 Сентября 2018, 07:48:30
Все мозги заплели, в хорошем смысле.  Короче надо белый 4000-6000К  и к нему подсвет красный 660-720. Верно? А почему мелочь ставите? Чтоб равномерность соблюсти? Если 10 ватные модули например? больно удобные они - драйвера не надо сразу на 220.
Можно начать просто с белого - для большинства применений более чем достаточно.
Мелочь - потому что сильно дешевле и сильно эффективнее мощных диодов. Не нужны высокотоковые драйверы, а низкотоковые сильно дешевле на ватт.
10-ваттные модули - барахло. Лучше возьмите обычные бытовые светодиодные лампы тогда и снимите с них рассеиватели. И света больше и мерцания нет и патрон стандартный и в быту их применить можно, когда начнёте нормальные светильники делать...
  Спасибо за ответ.  У меня аквариум на 400л и самодельный светильник - алюминиевый профиль широкий - к нему приклеил уж не помню сколько (по нагрузке считал)  -штук 30 диодов 3 ваттных с али, половина пронзительно холодно белых, четверть синих и четверть красных. Замечательно светит уже года три - драйверы какого то нашего производителя с регулятором- я в полнакала включаю. аквас малавийский, так что без растений :)
  Так вот к чему я это - сделать такой раз плюнуть - даже проще наверно чем из бытовых светодиодных ламп, и драйвер один валяется. Вы мне диоды подскажите какие - недорогие но более менее эффективные. Если есть такие конечно в Китае.
Название: освещение
Отправлено: Rew432 от 20 Сентября 2018, 10:11:15
 Например https://shop528531212.taobao.com/category-1338456008.htm?spm=a1z10.5-c.w4010-18438461904.22.e3ad3e33bNefQG&search=y&parentCatId=1338456007&parentCatName=%CC%F9%C6%AC%B5%C6%D6%E9&catName=%D6%B2%CE%EF%C9%FA%B3%A4%B5%C6%B5%C6%D6%E9#bd
Название: освещение
Отправлено: visualife от 20 Сентября 2018, 14:56:11
Wildcat, на каком расстоянии замеряли? На каком токе?
Измерял что?
Освещенность - на уровне верхних листьев. Ток через диоды на своих светильниках держу в 2/3 номинала - 100 мА
замер ppdf с какого расстояния?
Название: освещение
Отправлено: Rew432 от 20 Сентября 2018, 15:40:45
Простите ради бога я постепенно вьеду, но тут туплю. Допустим вот https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3-c.w4002-18438461916.90.5bf3488dAjAAb5&id=557919899269 вот такая сборка на подложке, 3 ватта, диоды 150мАмпер. Какой БП нужен если соединить например 6 таких подложек последовательно? ИЛи по 3 штуки параллельно? 
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 20 Сентября 2018, 18:29:24
Wildcat, на каком расстоянии замеряли? На каком токе?
Измерял что?
Освещенность - на уровне верхних листьев. Ток через диоды на своих светильниках держу в 2/3 номинала - 100 мА
замер ppdf с какого расстояния?
Белый свет с известной цветовой температурой и cri. В моем случае 5000К и 80cri. За тысячу таких люксов дают 13.9 микромолей. Люксов у меня 20-45 тыщ, могу и больше, но смысла не видать пока.
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 20 Сентября 2018, 18:32:41
Простите ради бога я постепенно вьеду, но тут туплю. Допустим вот https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3-c.w4002-18438461916.90.5bf3488dAjAAb5&id=557919899269 вот такая сборка на подложке, 3 ватта, диоды 150мАмпер. Какой БП нужен если соединить например 6 таких подложек последовательно? ИЛи по 3 штуки параллельно?
На картинках белые, синие и красные люминофорные диоды, то есть все они на основе синего кристалла. Типичное падение напряжения на них - 2.7-3.2 вольта, для прикидок можно брать 3 вольта. Итого, если там 6 диодов последовательно, то на одном модуле падение порядка 17-20 вольт. Дальше сами посчитаете?
Название: освещение
Отправлено: visualife от 20 Сентября 2018, 18:57:34
Wildcat, на каком расстоянии замеряли? На каком токе?
Измерял что?
Освещенность - на уровне верхних листьев. Ток через диоды на своих светильниках держу в 2/3 номинала - 100 мА
замер ppdf с какого расстояния?

Белый свет с известной цветовой температурой и cri. В моем случае 5000К и 80cri. За тысячу таких люксов дают 13.9 микромолей. Люксов у меня 20-45 тыщ, могу и больше, но смысла не видать пока.

я может не правильно вопрос поставил? :) 13.9 микромолей хде? с 10см от диода? метр, километр?
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 20 Сентября 2018, 18:59:29
13.9 микромолей на метр квадратный в секунду. С каждых 1000 люкс, то есть 1000 люмен, размазанных на 1 квадратный метр. Вы же ppfd просили.

А освещенность в килолюксах я приводил на уровне верхних листьев в данный момент. Т.е. диапазон 10-35 см от потолка бокса, на котором располагаются светильники.
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 20 Сентября 2018, 19:26:45
количество микромолей от расстояния не зависит..?
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 20 Сентября 2018, 19:31:04
количество микромолей от расстояния не зависит..?
Есть ppf - количество микромолей, излучаемых источником. Для белого - 13.9 на 1000 люмен.
И есть ppfd - количество микромолей на единицу площади облучаемой поверхности. Высчитывается как 13.9 на 1000 люкс. Естественно, зависит от расстояния. И от сфокусированности источника. И от отражающей способности стенок бокса. И от конфигурации излучателей в пространстве. И люкс все это учитывает, естественно, показывая результат.
Название: освещение
Отправлено: Rew432 от 20 Сентября 2018, 19:43:19
Простите ради бога я постепенно вьеду, но тут туплю. Допустим вот https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3-c.w4002-18438461916.90.5bf3488dAjAAb5&id=557919899269 вот такая сборка на подложке, 3 ватта, диоды 150мАмпер. Какой БП нужен если соединить например 6 таких подложек последовательно? ИЛи по 3 штуки параллельно?
На картинках белые, синие и красные люминофорные диоды, то есть все они на основе синего кристалла. Типичное падение напряжения на них - 2.7-3.2 вольта, для прикидок можно брать 3 вольта. Итого, если там 6 диодов последовательно, то на одном модуле падение порядка 17-20 вольт. Дальше сами посчитаете?
  У меня вот такой драйвер. http://alled.ru/22003513007-45-350.html?sl=RU  Давно брал для акваса, два в работе один остался. 45 ватт, 350 мампер, выходное напряжение до 130 вольт.
  Получается на одну сборку 18 вольт в среднем падение, эти диоды 150мамп значит две ветки параллельно надо чтоб поделить ток, и 6 сборок всего, верно? Простите никогда особо не вникал.
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 20 Сентября 2018, 20:01:53
Да, вы все правильно поняли. Только я бы делал 3 платы в параллель, чтобы не гонять диоды на предельных токах. Они просто с неизвестными характеристиками и вряд ли рассчитаны на 150 мА, что бы при этом не говорил продавец ;)
Я использую такие линейки от Е-Неона: NEO-L-48LS2835_448-SAMD-5K-R0-SE. Падение на них 35 вольт, ток до 600 мА (я гоняю их на 400 мА). С вашим драйвером нужно три таких последовательно, получите около 6000 люмен белого света.
Название: освещение
Отправлено: visualife от 20 Сентября 2018, 20:40:20
количество микромолей от расстояния не зависит..?
Есть ppf - количество микромолей, излучаемых источником. Для белого - 13.9 на 1000 люмен.
И есть ppfd - количество микромолей на единицу площади облучаемой поверхности. Высчитывается как 13.9 на 1000 люкс. Естественно, зависит от расстояния. И от сфокусированности источника. И от отражающей способности стенок бокса. И от конфигурации излучателей в пространстве. И люкс все это учитывает, естественно, показывая результат.
Измерения происходят по разному. Кто на что горазд. Поэтому и я задал вопрос логичный - с какого расстояния замеряли.
нашел я ваши леды. Вот кстати этот товарищ замерял с 20см (Samsung LM301B) 700mA = 64.2uMol/m2/sec
https://www.youtube.com/watch?v=gMSXFFx_BTk&t=1016s
Вот что я просил. Ну чтож достойный результат. Конечно лучше биколорных 3_х ватников + не бьет по глазам.
А цена?
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 20 Сентября 2018, 20:54:33
Вопрос нифига не логичный. Освещенность и все вытекающее сильно зависят от конфигурации светильников. Я могу оптикой и на два порядка больше с расстояния в метр организовать - а оно нужно?
Те диоды - нифига не мои, я гоняю lm281d+, они по рублю за штуку. На lm301b светильник получился бы раз в десять дороже - топовые свежие диоды всегда дороги.
Название: освещение
Отправлено: Rew432 от 20 Сентября 2018, 21:46:53
Да, вы все правильно поняли. Только я бы делал 3 платы в параллель, чтобы не гонять диоды на предельных токах. Они просто с неизвестными характеристиками и вряд ли рассчитаны на 150 мА, что бы при этом не говорил продавец ;)
Я использую такие линейки от Е-Неона: NEO-L-48LS2835_448-SAMD-5K-R0-SE. Падение на них 35 вольт, ток до 600 мА (я гоняю их на 400 мА). С вашим драйвером нужно три таких последовательно, получите около 6000 люмен белого света.
  В общем 3 линии параллельно по две сборки последовательно, верно? Что диоды эти совсем плохие по характеристикам? Там китаец вроде выкладывает замеры...
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.5-c.w4002-18438461906.30.26743323utAVUC&id=557808205650
https://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.0.0.d5f87d70pISPa7&id=558743454775&scm=1007.12144.95220.42296_0&pvid=37e9325f-b79a-4023-b715-7cc574787eec&utparam=%7B%22x_hestia_source%22%3A%2242296%22%2C%22x_object_type%22%3A%22item%22%2C%22x_mt%22%3A0%2C%22x_src%22%3A%2242296%22%2C%22x_pos%22%3A1%2C%22x_pvid%22%3A%2237e9325f-b79a-4023-b715-7cc574787eec%22%2C%22x_object_id%22%3A558743454775%7D
Название: освещение
Отправлено: visualife от 20 Сентября 2018, 22:58:16
Вопрос нифига не логичный. Освещенность и все вытекающее сильно зависят от конфигурации светильников. Я могу оптикой и на два порядка больше с расстояния в метр организовать - а оно нужно?
Те диоды - нифига не мои, я гоняю lm281d+, они по рублю за штуку. На lm301b светильник получился бы раз в десять дороже - топовые свежие диоды всегда дороги.
Причем тут светильник? оптика? Мы говорим об отдельно взятом диоде без оптики. Замеры всегда делают относительно центра и несколько замеров с некоторым сдвигом. Только не говорите что диоды бывают с разными линзами. это уже лирика
Пора заканчивать этот разговор слепого с глухим. Ваши лучше, но дороже. Мой "трехватник 660" с метра на токе 700 выдает 2,1uMol
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 21 Сентября 2018, 02:56:28
Хм... Всю жизнь думал, что характеристики диода измеряются в интегрирующей сфере, а тут вон оно как - с метра, со сдвигом...

Как ваши микромоли с метра перевести в излучаемые микромоли, применительно к конкретному вашему диоду?

Ну и про лирику :) Есть у меня фонарь "Фотон". В нем три диода, которые честно выдают по 15 люмен. Но вот закавыка - по оси их излучение равно нулю, все идёт в стороны. В вашей системе координат они бы вообще числились неработающими? ;)
Так что предлагаю вернуться к общепринятым методикам измерений и не выдумывать совместно с китайскими продаванами новые ;) У диода есть потребляемая мощность и излучаемая мощность. Как это излучение распределяется в пространстве - вопрос малозначимый. Какую освещенность даёт диод с метра - не характеризует мощность и эффективность диода, а только его оптику.

"Ваши лучше, но дороже" - вот тут логическую цепочку потерял, сорри.
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 21 Сентября 2018, 03:44:14
Какую освещенность даёт диод с метра - не характеризует мощность и эффективность диода, а только его оптику.
ипатьтулюсю....... не будет мне щастия - у мну диоды без доп.оптики работают (всего лишь производители в характеристиках угол рассеивания дают, исходя из которого люди освещенность на площадь в зависимости от расстояния считают)... а тут еще вот кто-то говорит шо покер мощность и эффективность...  *Wall*


Цитировать
r=h*tg(угол/2) где r - радиус круга засветки, h - высота подвеса, α - угол рассеивания линзы.

освещенность полки в Люксах будет соответствовать следующему значению:
[световой поток одной лампы в Лм] × 800 / [расстояние между полкой и лампой в см]2

вот, кстати, еще кое-шо интересное:
Цитировать
kilolux-to-PPFD conversion factors
CIE 6500K daylight (D65)   18.3
3000K white light LED    17.1
450 nm deep blue LED   119.4
525 nm green LED      8.4
660 nm deep red LED      130.5
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 21 Сентября 2018, 05:02:41
allex_step, вы в одной цитате смешали формулу расчета освещенности от точечного всенаправленного источника света и формулу расчета освещенности направленного источника с линзой.  Первая часть цитаты сперта с минифермера, вторая с форума любителей адениумов, причем они запрещают их цитировать без указания первоисточника. С какой целью вы это делаете? Вам нравится вводить людей в заблуждение? Не нужно так делать...

А вот вам интересная информация, в вашем стиле, вам должно понравиться :) Освещенность от точечного источника света пропорциональна квадрату расстояния до него. А освещенность от линейного источника зависит уже только от расстояния до него. А освещенность от источника, размазанного по плоскости - вообще константа и нифига ни от чего не зависит. Без указания граничных условий звучит вообще как магия, правда? ;)
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 21 Сентября 2018, 07:37:14
я ни про какие минифермер/адениумы не в курсе. те формулы для любительского расчета на пальцах (Физика 7 класс)
а хотите наиболее точный научный подход - читайте http://aquagroup.ru/normdocs/14606#i244153 и http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/28110/1/prsisio2013.pdf - там совсем не то шо Вы желаете "впарить" про точечные/линейные
Цитировать
Освещенность от точечного источника света пропорциональна квадрату расстояния до него. А освещенность от линейного источника зависит уже только от расстояния до него.
--> Разве второе (пропорциональна квадрату) не соответствует первому (зависит)? или там зависимость уже не квадратичная?

а понятие "освещенность от источника, размазанного по плоскости" - ваще ваша выдумка.
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 21 Сентября 2018, 07:55:28
Ага, не квадратичная, а линейная. И про плоскость все верно.
Вообще, все три утверждения верны. При соблюдении граничных условий. Я надеялся, что вы, как человек знакомый с курсом физики седьмого класса, сами их назовёте, что дало бы основания считать вас просто троллем. Своеобразным, но троллем. Но нет, до этого ещё далеко. Физику вы не знаете, общаться можете только ссылками на Гугл, которые сами же не читаете. Но ничего, учеба и труд все перетрут ;)
Название: освещение
Отправлено: siv237 от 21 Сентября 2018, 07:57:23
В общем считать это все только путаться. Нужно думать над методами замеров. Так, что-бы эти методы легко воспроизводились. А использовать попугаев от производителей смысла мало.
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 21 Сентября 2018, 08:02:48
В общем считать это все только путаться. Нужно думать над методами замеров. Так, что-бы эти методы легко воспроизводились. А использовать попугаев от производителей смысла мало.
Для белого все проще всего - люксметр и линейка. Для мультиколоров или специально обученные приборы для замера ppfd или расчет по заслуживающим доверия спецификациям.

И никто не путается, все однозначно.
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 21 Сентября 2018, 08:10:56
ну-ну... меряйте линейкой ppfd  *crazy*
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 21 Сентября 2018, 08:16:03
Да запросто. Берём люксметр, измеряем люксы и вычисляем ppfd. Потом берём линейку и измеряем все , поддающееся измерению, для дальнейшего писькомерства, пардон, бенчмаркинга  :D
Название: освещение
Отправлено: siv237 от 21 Сентября 2018, 08:26:07
Да запросто. Берём люксметр, измеряем люксы и вычисляем ppfd. Потом берём линейку и измеряем все , поддающееся измерению, для дальнейшего писькомерства, пардон, бенчмаркинга  :D
Как минимум напрямую люксметром не измерить, но если использовать светофильтры, то можно и люксметром получить близкие значения с помощью пересчета.
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 21 Сентября 2018, 08:31:10
Да запросто. Берём люксметр, измеряем люксы и вычисляем ppfd. Потом берём линейку и измеряем все , поддающееся измерению, для дальнейшего писькомерства, пардон, бенчмаркинга  :D
э как Вы фсьо перевернули то.... люксметр-вычисляем... Вы линейкой замерьте ppfd!
на основании чего вычисляете? кроме показаний люксметра в вычислении участвуют еще какие-то значения? откуда? снова "коэффициент для белого", взятый с потолка, сюда притянете?..
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 21 Сентября 2018, 09:11:10
Конечно, участвуют. Цветовая температура диодов и индекс цветопередачи. И коэффициент, ага, но не с потолка, а из вашего сообщения на прошлой странице. Или вычисленный, но вы на формулы плохо реагируете...
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 21 Сентября 2018, 09:12:20
Да запросто. Берём люксметр, измеряем люксы и вычисляем ppfd. Потом берём линейку и измеряем все , поддающееся измерению, для дальнейшего писькомерства, пардон, бенчмаркинга  :D
Как минимум напрямую люксметром не измерить, но если использовать светофильтры, то можно и люксметром получить близкие значения с помощью пересчета.
Чогой это не измерить? Люксы белого света, на которые люксметр и заточен? Почему?
Название: освещение
Отправлено: VVS_ от 21 Сентября 2018, 09:18:39
Вот у меня есть измеритель спектра и ppfd, есть белые линейки на 4000К.
Скажите что именно и с какой дистанции померить, закроем вопрос для вытянутых источников света.
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 21 Сентября 2018, 09:21:41
Конечно, участвуют. Цветовая температура диодов и индекс цветопередачи. И коэффициент, ага, но не с потолка, а из вашего сообщения на прошлой странице. Или вычисленный, но вы на формулы плохо реагируете...
в моем сообщении цифры из данных исследований https://www.researchgate.net/publication/284157299_Photometry_and_Photosynthesis_From_Photometry_to_PPFD_Revised
формулы - дело одно, но вот ваши вычисления основаны на непонятных коэффициентах >:(
Название: освещение
Отправлено: siv237 от 21 Сентября 2018, 11:31:16
Да запросто. Берём люксметр, измеряем люксы и вычисляем ppfd. Потом берём линейку и измеряем все , поддающееся измерению, для дальнейшего писькомерства, пардон, бенчмаркинга  :D
Как минимум напрямую люксметром не измерить, но если использовать светофильтры, то можно и люксметром получить близкие значения с помощью пересчета.
Чогой это не измерить? Люксы белого света, на которые люксметр и заточен? Почему?
Потому, что ppfd это фитоактивная доля спекта основа которого синий и красный. А у люксметра основа зеленый. Таким образом 1000 люкс белого света и 1000 люкс под красно-синими лампами в ppfd отличаются в разы.
Ну с другой стороны толку от этой ppfd тоже нет особого. Например просто светя синим ледом мы получим значение в несколько раз выше в ppfd чем светя просто белым, но при этом на белом светодиоде растение вырастет и отплодоносит, а на синем нет.
Поэтому одной циферкой в мкмоль/с/м2 нельзя задать характеристики необходимого света.
В отличии от люксов, так как помимо циферки есть еще и условие - свет белый.
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 21 Сентября 2018, 13:57:38

Поэтому одной циферкой в мкмоль/с/м2 нельзя задать характеристики необходимого света.
В отличии от люксов, так как помимо циферки есть еще и условие - свет белый.
а хто не позволяет добавить нанометры к инфе..? ведь люксы и белый - это два независимых понятия

насчет "в несколько раз" - это сииииильно скромно!..
на одном синем вполне себе вырастет, только не любая(?) культура
а вот "планировать" для растих лучше таки ppfd, а не люксы
и третье - энергоэффективность(энергопотребление) при сине-красном и белом сильно разные на одинаковое количество мкмоль/м2/с
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 21 Сентября 2018, 15:25:49
Вот только внезапно "сильно разные" - это всего десяток процентов от силы ;) Нет тут никаких "нескольких раз", хватит уже себе и другим страшилки рассказывать  ;D
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 21 Сентября 2018, 18:27:09
Вот только внезапно "сильно разные" - это всего десяток процентов от силы ;) Нет тут никаких "нескольких раз", хватит уже себе и другим страшилки рассказывать  ;D
с математикой школьного курса тоже не лады..?
(http://i.piccy.info/i9/2bd538d506ea3a9198469c00759a92fd/1537544222/15442/1149857/Screen_Shot_2018_09_21_at_18_36_18.png) (http://piccy.info/view3/12636148/ba9e9d29fd3f638d87a7385d71b2e324/)(http://i.piccy.info/a3/2018-09-21-15-37/i9-12636148/250x141-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-09-21-15-37/i9-12636148/250x141-r)
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 21 Сентября 2018, 18:58:26
Вот жеж тролль неугомонный...

Я именно эту фразу комментировал:
Цитировать
.  энергоэффективность(энергопотребление) при сине-красном и белом сильно разные на одинаковое количество мкмоль/м2/с   
Тут - в пределах десятка процентов разница. Иди уже матчасть подучи или начни понимать то, что читаешь...

Твоя табличка - про одинаковое количество люмен. Как люмены света разных длин волн пересчитываются в ватты излучения - знаешь? Или опять "непонятная методика", "формулы", "из задницы" ?..   ;D

Как говорят на Фонаревке - пятница удалась, спасибо  :D
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 21 Сентября 2018, 23:11:29
писец......
ты ж первую строчку-заглавие "таблички" не видишь - правда?..
какие в πзду люмены / ватты излучения? накуя?
затраты энергии на килолюкс света 4000К / 450nm / 660nm знаешь? в табличке PPFD с килолюкса каждого света - бери куркулятор и вспоминай математику 5-й класс... *Wall*


да ну нах!.. тебе отвечать - себя не уважать... я завязал.
Название: освещение
Отправлено: allex_step от 22 Сентября 2018, 01:09:03
VVS_, имеете в наличии лабораторный источник питания чтоб запитать светодиоды и видеть реальные ток/напряжение/мощность + спектрофотометр чтобы произвести замеры-сравнение белый, синий, красный путем замера мощности и PPFD? => результатом будет табличка сравнения энергоэффективности: полученные PPFD по отношению к потребленной энергии. про равность условий и расстояний, думаю, понимаете..?
=> вот и посмотрим чего стОят белые по сравнению с биколором...
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 22 Сентября 2018, 07:01:51
писец......
ты ж первую строчку-заглавие "таблички" не видишь - правда?..
какие в πзду люмены / ватты излучения? накуя?
затраты энергии на килолюкс света 4000К / 450nm / 660nm знаешь? в табличке PPFD с килолюкса каждого света - бери куркулятор и вспоминай математику 5-й класс... *Wall*


да ну нах!.. тебе отвечать - себя не уважать... я завязал.
Вот и я говорю, что приведенная табличка к комментированной фразе не имеет никакого отношения. Речь шла о равной энергии облучения белыми и цветными. В этом случае разница в необходимой энергии весьма невелика - эффективность цветных и белых диодов сейчас почти сравнялась, можешь посмотреть даташиты. Ну или дождаться эксперимента VVS_, ты его просишь продемонстрировать именно это ;)

В табличке же приведены коэффициенты для перевода одинакового количества люксов разных спектров в энергию излучения (ватты, микромоли - не суть). И тут да, необходимое количество энергии для получения 1000 люкс дальнего красного, например, уже не на проценты, а на порядки больше той, что нужна для получения 1000 люкс синего.

Но это разные вопросы, ты это прекрасно понял, но продолжаешь вертеться как вошь на гребешке. Прекрати дезинформировать народ, уже задолбало заниматься разъяснительной работой после твоего очередного "открытия" ;)
Давай дождемся эксперимента (который будет уже даже не тысячным на бескрайних просторах интернета  :D )

Ну и "на пальцах", для тех, кто хочет разобраться, в очередной раз.
Если мы возьмём белый и красный диоды и подведем к ним одинаковую мощность, скажем 1 ватт, и измерим то, что они излучают, то получится:
Энергия излучения, ppf, будет отличаться процентов на 10-15-20 в зависимости от производителя и технологии. Красный будет излучать больше белого (в ваттах, микромолях). Соответственно, энергия излучения на единицу площади, ppfd, будет различаться точно так же (мы оба диода гоняем без оптики, чтобы ничего не влияло на результаты).
А вот по люменам и по люксам разница будет примерно 10 раз: на 10 люменов белого получится 1 люмен  красного (цифры навскидку, порядки верны). И да, 1000 люменов красного несут в себе гораздо больше энергии, чем 1000 люменов белого, но ты попробуй эти 1000 люмен красного ещё получи...

Лучшие белые диоды сейчас выдают 2.15 микромоля на ватт. Лучшие красные (660 нм) - 2.4 микромоля на ватт.

Название: освещение
Отправлено: siv237 от 22 Сентября 2018, 14:40:21
Еще раз, что будет если вы подведете эти 2 ватта но к синим светодиодам? Какое значение получите?
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 22 Сентября 2018, 15:51:26
Точно, опечатался сгоряча. В этом предложении
Цитировать
.  И тут да, необходимое количество энергии для получения 1000 люкс дальнего красного, например, уже не на проценты, а на порядки больше той, что нужна для получения 1000 люкс синего
Вместо синего должен быть белый.

Фитосиний и фитокрасный дадут очень близкое значение люмен на одинаковую мощность (синий - чуть меньше).
Название: освещение
Отправлено: visualife от 24 Сентября 2018, 18:27:41
Стоило немного отлучиться, а у Wildcat словесный_понос еще хлещет в три ручья )))))
Это вы всех дезинформируете. может хватит, а?
Есть отличные белые диоды и там севсем не те цифры что вы пишите. И красные тоже врете.
вот еще раз даю ссылку на тесты https://www.youtube.com/watch?v=gMSXFFx_BTk&t=1016s
Есть и другие лаборатории. Если вам так надо доказать тут что_то кому_то, пришлите им диоды на тестирование и опубликуйте тут результаты, а не выдумываете.
Если уже есть результаты с одного фотоспектрометра - показывайте, не стесняйтесь.

На счет абсолютного излучения и тестирования в интегральных сферах, мне лично не интересно, это для физиков. Для растих важнее прямой луч от диода, поэтому большинство именно так и тестируют + с отклонением. То что там в переотражениях, не особо важно.
То вы всем советуете белые, сейчас пишите "Лучшие белые диоды сейчас выдают 2.15 микромоля на ватт. Лучшие красные (660 нм) - 2.4 микромоля на ватт."
О чем спор? как сделать фитолампу и трахнуть всем мозг?
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 25 Сентября 2018, 19:21:00
То, что вы нифига не поняли в этом ролике, ещё не делает его научным исследованием. То, что вы не понимаете физику, вовсе ее не отменяет ни в светодиодах, ни где бы то ни было ещё.
Короче, мой совет: учите матчасть, и мы потом вместе посмеемся над этим роликом ;)
И с Вами мне спорить не о чем, тут Вы правы  ;D

P.S. Я как-то упустил, когда стало снова модно кичиться своим невежеством? И когда слово "гуманитарий" перестало быть ругательным?
Название: освещение
Отправлено: Cyclamech от 25 Сентября 2018, 19:46:41
P.S. Я как-то упустил, когда стало снова модно кичиться своим невежеством?
С 1991 года. *crazy*
Название: освещение
Отправлено: Merlon от 01 Октября 2018, 08:38:51
А научите паять 2835 светодиоды, пожалуйста. :)
Вот возьму я себе горсть, или две таких светодиодов. Саму технологию пайки освою, думаю. Проблема в линейке, на которую паять. Где её брать? Или есть какие-то секреты, как обходиться без линейки?
Тот же е-неон с физ. лицами не сотрудничает, ИП нет. :( Да и не на всё у них есть уже готовые линейки.
Буду благодарен помощи!
Название: освещение
Отправлено: Merlon от 01 Октября 2018, 10:40:08
Чуть-чуть изучил тему. А если на профиль наклеить теплопроводящий скотч, а на скотч сразу же светодиод? А припаиваться к выводам на торцах?
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 02 Октября 2018, 03:46:06
Думаю, идею со скотчем лучше отложить до долгих зимних вечеров, когда будет совершенно нечем заняться ;)

Я паяю 2835 так: беру линейку, наношу шприцем с тупой иглой паяльную пасту на все контактные площадки, потом расставляю пинцетом диоды. Затем кладу эту линейку в духовку и включаю разогрев до 230-250 градусов. Когда разогреется - можно отключать и открывать. После охлаждения проверяю работоспособность.
Все обычно работает сразу.
Это практически полное повторение промышленной сборки таких линеек. Да и результат визуально неотличим от готовых.

Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 02 Октября 2018, 03:54:18
Вариант "на коленке":
Берём полоску фольгированного стеклотекстолита, резаком прорезается фольгу поперек в нескольких местах. Получаем примерно квадратики фольги. Можно все заблудиться. На разрезы наносим паяльную пасту и расставляем диоды. Дальше запекаем так же, как полоски.
С теплоотводом тут сильно хуже, чем с алюминиевыми полосками, поэтому на больших токах лучше не гонять. Этот способ больше для баловства подходит...

"Заблудиться"=залудить. После вчерашних обновлений редактировать длинные строки стало невозможно...
Название: освещение
Отправлено: Merlon от 02 Октября 2018, 06:29:38
Да, поделки на стеклотекстолите видел. Сразу же подумалось о том, как отводить тепло.
А где взять алюминиевую линейку? В этом то и был мой вопрос. На али что-то не нашёл заготовок, только уже с диодами. Подскажите, пожалуйста.

За идею с духовкой спасибо!
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 02 Октября 2018, 13:34:10
Я знаю два "источника" этих полосок: Е-Неон (или любой другой магазин, который продает светодиодные линейки для офисных светильников - их много таких) и ближайшие магазины электрики.
В магазинах пообщайтесь с менеджерами - у них наверняка скопилось много таких неисправных светильников (их сдают по гарантии, а дальше их дешевле выкинуть, чем отправлять производителю на ремонт), вот оттуда можно наковырять и
полосок, и драйверов живых (собрать из двух-трех дохлых светильников один живой - обычное дело).

Про духовку - это не идея, это часть техпроцесса. Всю современную электронику так и запекают в печах...
Название: освещение
Отправлено: Merlon от 02 Октября 2018, 13:54:54
Нашёл всё таки магазин, где работают с физ.лицами и есть в наличии линейки на новых хороших светодиодах:
http://ledsvetoch.ru/catalog/komplektuyshie/svetodiodnaya-lineyka-led48-2835/
Что-то самому линейку (а если не одну) собирать трудозатратно и это крайний случай, без которого всё же хочу обойтись.
Понял, значит готовых заготовок нет, брать из доноров.
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 02 Октября 2018, 14:15:52
Да, если на этих линейках стоит то, что заявлено, то это отличный вариант,
себе на таких же диодах собирал.
Название: освещение
Отправлено: Merlon от 03 Октября 2018, 05:13:50
Интересно, а проверить как-то можно какие светодиоды установлены? Маркировки же нет на них. Так что на совесть продавца только?
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 03 Октября 2018, 06:31:22
Угу. Остаётся только надеяться и верить :)
Потому предпочитаю у официалов все брать.
Название: освещение
Отправлено: Cyclamech от 03 Октября 2018, 10:53:59
Угу. Остаётся только надеяться и верить :)
Потому предпочитаю у официалов все брать.
А какой критерий Вы используете, фильтруя на "честных" и "нечестных"?
Название: освещение
Отправлено: Wildcat от 03 Октября 2018, 11:44:01
Я их так не фильтрую. Есть официальные представители производителя с прямыми поставками и есть перекуры, которые берут и у официалов и где-то ещё, и проконтролировать это мы, в общем случае, не в состоянии.
Если есть доступ к официалам, я стараюсь брать именно у них.
У них и ассортимент шире, и цены обычно ниже.