Гидропоника => Домики пользователей => Тема начата: Gnevko от 18 Сентября 2014, 13:56:11

Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 18 Сентября 2014, 13:56:11
В связи с предстоящим улучшением жилищних условий, а так же в предверие "зимнего сезона", решился я на возобновление существования своего домика  :)

В этом зимнем сезоне усновной упор будет сделан на томаты (+ клубника, если получится), основной же задачей является управляемый микроклимат. Сейчас рассмартиваю три варианта выращивания:

1) В закрытом помещении на площади 100х170см. Освещение ДНАТ 400ВТ на рельсе + 100ВТ ЛЕД. Управление микроклиматом - регулируемый забор холодного воздуха с улицы через вентиляционное отверстие (или как альтернатива - создание буферного шкафчика, где температура будет понижаться из-за принудительного испрарения воды. Опыт показывает, что на 4-5гр вполне реально понизить температуру таким образом). Движение воздуха таким образом будет следующим: Комнатный воздух (22С) -> буферный шкаф (17-18С, охложение испареним или притоком холодного уличного воздуха) -> гроубокс (днем 22-24С, ночью - 18С) -> вытяжка (дабы отводить тепло и влажность). Скорость притока/оттока воздуха регулируется температурой внутри бокса.

Плюсы:
- все расположено в хоть и маленьком, но отдельном помещении.
- хоть какой то шанс повлиять на микроклимат

Недостатки:
- большой расход электроэнергии.
- площадь можно было бы использовать на что то еще (как кладовку например).

2) В комнате перед окном.  Окно большое 200х220см, строго на юг и не затенено никакими березками, поэтому нужна будет только досветка, предпололаемая площадь 100х200см. Освещение или светодиоды (нормального тепло-белого цвета)  или плазма/индукция (ДНАТ не подходит ибо дети, в первом варианте доступ детей в бокс можно ограничить, в комнате - нет). Управление микроклиматом будет весьма спорным. С одной стороны вся комната служит буфером, с другой стороны температуру в комнате ниже 18 не сделаешь (хотя для спальни это нормально) и влажность особо не поднимешь - ибо опасность плесень развести. Ночь 18С, днем как прогреется солнцем и лампами. В принципе для томатом должно подойти.

Плюсы:
- меньший расход электроэнергии
- дневной свет
- экономия на вертиляторах и "буферном шкафе".
- большой "буффер" воздуха
Недостатки
- все же жилая комната (спальня)
- весьма ограниченные возможности влиять на климат
- возможные органичения по спектру досветки.

3) Самый спорный вариант - оградить часть террасы шириной эдак 2-3 метра (всего терраса шириной 15м), спереди поставить камерный прозрачный поликарбонат от пола до потолка, по бокам закрыть и утеплить пенопластом. Основная проблема - отопление. Свет - тут уж снова можно повесить ДНАТ на рельсе.

Плюсы:
- еще меньший расход электроэнергии на освещение (досветку)
- дневной свет в еще большем колличестве
- возможность использовать летом вообще без досветки
- хорошая возможность управлять микроклиматом
Недостатки
- необходимо будет отапливать
- одна из комнат будет затенена
- если делать все не на коленке - то достаточно дорого
- нужна будет продуманная вентеляция как на улицу (забор свежего воздуха), так и опционально в квартиру (отвод тепла днем, приток тепла ночью).

Какой из вариантов выбрать - вот в чем вопрос ....
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 18 Сентября 2014, 16:11:03
Видимо, Вы остановитесь на втором, но и третий звучит заманчиво. Зимой вентиляцию бокса на террасе можно решить через комнату. Обогрев днем частично за счет досвечивания, ночью придется электрообогреватель использовать, зато появляется возможность (теоретическая) задать нужную температуру (+/-)
 А затенение во втором и третьем вариантах будут примерно одинаково, если выращивать не штамбовые растения, а лианы.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 18 Сентября 2014, 16:33:16
Пока что да, чаша весов склоняется ко второму варианту, но есть и 4ый, так сказать идеальный - это нормально застеклить один пролет террасы - это где то 7м, с нормальным утеплением фундамента вглуб на 1м и так далее. Вот это было бы дело как для зимы, так и для лета, но дорого пока что  :(

Лианы я перед окном выращивать не хочу - как показывает опыт, им все равно мало света. Урожай то какой то будет, но это слезы. Лучше уж кустовой томат, он хоть и разростается, но в основном в ширь и над ним легко повесить лампу. А как ее над лианами вешать, что бы всей поверхности литьев с низу до верху доставалась досветка - не понятно.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 23 Октября 2014, 14:10:34
За переездом и обустройством на новом месте как то незаметно пролетел почти месяц. Но дело наше на месте не стоит  :) В субботу (18.10.2014) было посажено в кокосовые таблетки 10 помидорчиков  (нужно всего 8, так что два на отбраковку) а ля черри, которые зарекомендовали себя просто поразительной живучестью.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/10653front.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=10653front.jpg)

Вчера проклюнулось около 4 ростков (сегодня - уже практически все), кои были помещены под ЛЕДовскую лампу от аквариума на круглосуточное освещение в течение первых пару дней.

Фото постараюсь сделать и выложить сегодня.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 23 Октября 2014, 21:55:34
Вот они, гидропонические хоромы  *Dance*


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050588.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050588.jpg)

Коморка конечно не большая, но зато отдельная. А вот и шкафчик от икеевской кухни остался (80х60) - как раз для рассады

 
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050589.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050589.jpg)

Светильничек от аквариума - 16ватт светодиодов, думаю что для мелкой рассады самое оно


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050591.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050591.jpg)

ну и собственно томатики



 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050592.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050592.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 23 Октября 2014, 22:36:01
Очень мило!
Только когда человечество перестанет затенять бедные проростки? Ну трудно было субстрата доверху ячейки насыпать? Разорил бы он Вас? Или таблетки изначально такие "дохлые"? Ну темно же бедным всходам в этой "могиле", ее стенки все затеняют. Бедолаги тянутся, затем великие умники их "пикируют с переворотом" и искренне считают, что облагодетельствовали несчастные растения. А томаты просто очень живучи, вот огурец бы просто сдох в таких условиях.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 23 Октября 2014, 23:15:11
Не, огурец бы не сдох - он гораздо крупнее и за бортики с самого начала бы вылез. Это томат мелковат поначалу. Однако ж пойду вытащу с горшочков таблетки, правда не уверен, что это добавит прямо уж так много света - источник света прямо над ними и так стоит.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 24 Октября 2014, 23:32:28
Из 400х ДНАТов (Philips ) есть следующие на выбор, которые можно тут у нас заказать:
1) Philips - 400 Watt SON-T AGRO
2) Philips - 400 Watt SON-T Green Power
3) Philips - 400 Watt SON-T Pia Plus

Что то я как то не пойму, какую же лампу выбрать *???*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Mole_Garden от 25 Октября 2014, 04:04:21
Из 400х ДНАТов (Philips ) есть следующие на выбор, которые можно тут у нас заказать:
1) Philips - 400 Watt SON-T AGRO
2) Philips - 400 Watt SON-T Green Power
3) Philips - 400 Watt SON-T Pia Plus

Что то я как то не пойму, какую же лампу выбрать *???*
Я бы взял вот эту 2) Philips - 400 Watt SON-T Green Power
А что по ценам?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 25 Октября 2014, 10:53:17
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20141025085231.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20141025085231.png)

*Wuchs - рост
  Blüte - цветение
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 25 Октября 2014, 11:03:01
Не стоит понимать это так уж буквально. В домашних условиях эта разница не будет заметна, там все определяет микроклимат. Ну возьмите Агро, если так хочется, лишние 3 евро на одну-то лампу роли уже не играют.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 25 Октября 2014, 11:03:14
Продолжая эксперименты с системами полива, заказал у китайцев вот такой нанос, что бы наконец то можно было работать с компенсированными капельницами


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20141025085809.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20141025085809.png)


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20141025085830.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20141025085830.png)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 25 Октября 2014, 13:44:37
О! Как раз недавно интересовался таким насосом в теме про насосы. Там было видео теста такой штуковины. Мне чего то не понравилось. :( Тарахтит здОрово. И не ясны из этого видео рабочие характеристики.  :(
Так что будем ждать реального, настоящего тестирования.  ;)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 25 Октября 2014, 19:34:05
Ждать только насосика нужно будет пару недель  :( На видео (что в темке соответствующей) насосик стоит криво (под одной из ножек провода лежат), но что радует - может и не прийдется его на 12 вольтах гонять, возможно, что будет достаточно и 7-8, что бы капельницы работали, нам то что, полить пару десятков секунд в час - это не круглосуточно гонять, так что шум не страшен. Вот другое дело система отвода тепла от лампы - вот там тихий бы вентилятор найти.

А тем временем строго следуя заветам партии  :) :


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050594.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050594.jpg)


ЗЫ: из 10 посаженых семян взошли все 10 причем с максимальным разбросом часов в 20, всетаки Шперли хорошая фирма.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 26 Октября 2014, 20:49:53
Сегодня появились зачатки первых настоящих листьев, а значит скоро нужно будет вешать над рассадой лампу по мощнее, в связи с чем был сделан "лифт" в икеевском шкафу:


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050633.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050633.jpg)


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050634.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050634.jpg)

с тем что бы лампу было легче двигать по этажам (по мере роста рассады), сделал отверстия не далеко от опорных точек. Так не прийдется полностью вытаскивать "конструкцию".
 
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050636.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050636.jpg)



Свет, после долгой и безсонной ночи решил я все же остаться пока что на ЛЕДах: 1) одна лампа уже есть, то есть нужно только докупить недостающие мощности на 1м2 2) все же меньше электроэнерии и самое главное 3) дети и 300С - как то стремновато.

У китайцев заказал в дополнение к своей 100Вт лампе еще 10 вот таких лампочек (http://www.aliexpress.com/item/Diamond-Grow-LED-24W-high-power-led-grow-light-diamond-lens-red-blue-green-white-led/1196801718.html)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20141026184547.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20141026184547.png)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20141026184644.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20141026184644.png)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20141026184620.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20141026184620.png)

Реальное потребление там всего 15 Ватт ... посмотрим, что из этого выйдет.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Mole_Garden от 27 Октября 2014, 07:01:15
10 лед лампочек на все томаты?
А почему не галогенки или ксенон ? К примеру автомобильные лампы. Цена не высокая, светят не плохо.
А вообще интересно посмотреть, что получится на светодиодах.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 27 Октября 2014, 09:14:28


Реальное потребление там всего 15 Ватт ... посмотрим, что из этого выйдет.
Лед на мой взгляд, только для досветки растюх, при полной светукультуре у томатов начинает лист крутить, выносим на свет под тем же светильником лист выпрямляется, опять в бокс за сутки крутит в калач :(, да еще применение оптики то же вносит свою лепту начинает свет как будто отравлять растение в особенности томат, на других культурах не замечал такого эффекта от лед.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 27 Октября 2014, 11:39:22
10 лед лампочек на все томаты?
А почему не галогенки или ксенон ? К примеру автомобильные лампы. Цена не высокая, светят не плохо.
А вообще интересно посмотреть, что получится на светодиодах.

10 led лампочек в нагрузку к основной лед лампе, под которой у мну в прошлом году в шкафу 60х80см чудно 4 томата росло, правда не кустовых, поэтому они в итоге немного в этот шкаф не поместились ))) Этот сорт растет же очень компактно.

В итоге будет 250ватт ледов на 1м2. Огромный плюс же этих лампочек в том, что их можно разместить равномерно по всему "потолку", сам "потолок" подвесить очень низко и если не хватит света, то докупить еще.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 27 Октября 2014, 11:42:46


Реальное потребление там всего 15 Ватт ... посмотрим, что из этого выйдет.
Лед на мой взгляд, только для досветки растюх, при полной светукультуре у томатов начинает лист крутить, выносим на свет под тем же светильником лист выпрямляется, опять в бокс за сутки крутит в калач :(, да еще применение оптики то же вносит свою лепту начинает свет как будто отравлять растение в особенности томат, на других культурах не замечал такого эффекта от лед.

По моим наблюдениям лист крутится у томата не из за света, а из-за климата / микроклимата. У меня на терассе ближе к осени все листья на томата тоже в трубочку скрутило, хотя ледами там и не пахло, в шкафу же под ледами листья были нормальной формы. Вы когда из/в бокс томат носили, то в первую очередь вы меняли ему микроклимат, причем очень сильно.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 27 Октября 2014, 12:02:22
Надо бы эти лампочки в поликлиннику для опытов сдать разобрать и посмотреть как устроены. А то опять вместо драйвера диод с сопротивлением вкрутят и лови потом неожиданности.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 27 Октября 2014, 13:37:31
Где то на просторах инета видел я "вскрытие" такой лампочки, вроде бы пациент был с драйвером, правда там их зачем то вытаскивали и ставили отдельно от лампы, или может быть их там для того и открывали, что бы поставить нормальные дравера - в общем не понятно (темка вот https://olkpeace.org/forum/viewtopic.php?f=56&t=85164).


Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 27 Октября 2014, 14:00:02
Долго мучался вопросом в чем растить - то ли в горшках, то ли в матах (от этого сильно зависит способ сбора дренажа), в итоге выбор пал на кокосовые маты фирмы U-Gro


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/3508j.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=3508j.jpg)

которые будут "жить" в специальных и уже ранее использованных лотках


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/111091.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=111091.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 27 Октября 2014, 14:29:54
Цитировать
ЗЫ: из 10 посаженых семян взошли все 10 причем с максимальным разбросом часов в 20, всетаки Шперли хорошая фирма.
;D это шутка?  *crazy* - ...тогда *8)*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 27 Октября 2014, 14:41:32
Нет, не шутка  *???* Что побудило вас расценить это как шутку?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 27 Октября 2014, 17:22:36
20 часов- явный перебор для обычных... а ведь некоторые,действительно крутые фирмы имеют в ассортименте и праймированные,вот,- это показатель крутизны!
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 27 Октября 2014, 17:47:43
Понятие крутизны оно ж относительное  :) Для любительского чулана так и это как по мне хорошо, я ж не претендую на статус сверхтехнологичной современной теплицы с атомным реактором и парой исследовательских институтов в придачу. Взошли все - и то для меня хорошо. На счет 20 часов, то может и гораздо меньше было, специально не засекал время, но точно не больше 20ти.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 27 Октября 2014, 18:05:29
Понятно...просто глядя на остальные составляющие Вашего  чулана можно и на нормальные семена потратиться.Хотя...,хозяин- барин,...это по поводу выбора семян.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 29 Октября 2014, 22:05:33
Всегда ли хозяин - он же барин, и является ли условие быть барином необходимым и достаточным, что бы быть хозяином - на это я увы ответить так вот сходу не смогу  :D

На сегодня

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050638.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050638.jpg)


Тем временем сегодня приехали кокосовые маты, и тут возник неожиданный вопрос: сажать ли сразу помидорки в маты, или же провести их по всем стадиям смены горшков (в порядке возрастания объема оных)?

На одной из фотографий видел кокосовый мат на который вместо кубика мин ваты (для мин ватной технологии) были просто поставлены горшки  :o То есть получается, что снизу то дырок достаточно и корни просто прорастают дальше в глубь мата.

Вот она, пришлось переснять с брошурки

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050641.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050641.jpg)

Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 29 Октября 2014, 22:43:02
Не спешите, пусть подрастут. Рост в ограниченном объеме корневой системы - генеративное действие, да и место экономит :) Высаживать в мат лучше с вполне сформировавшейся первой кистью, а до нее еще долго.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 29 Октября 2014, 23:09:59
Ого, да - долго ждать, но зато успею сделать под контейнеры для матов столик и свет может как раз из китая приедет.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 30 Октября 2014, 00:50:31
Не спешите, пусть подрастут. Рост в ограниченном объеме корневой системы - генеративное действие, да и место экономит :) Высаживать в мат лучше с вполне сформировавшейся первой кистью, а до нее еще долго.

Хотя на счет первой кисти не уверен, так как тамат то кустовой и кистей там обычно бывает сразу штуки 3-4
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 30 Октября 2014, 23:22:38
Так как корни начали прорастать за пределы таблеток и соответственно сохнуть, то было принято решение пересадить и добавить света (теперь 100ватт)


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050643.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050643.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 01 Ноября 2014, 17:47:51
Потихонечку ростут помидорки, по сравнению с огурцом - оооочень медленно

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050647.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050647.jpg)

Тем временем уж и столик готов

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050646.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050646.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 06 Ноября 2014, 23:30:04
5 дней спустя

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050654.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050654.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 07 Ноября 2014, 14:59:44
В поисках способа постоянно измерять уровень воды в баке с раствором и дренажем натолкнулся я на такую идею:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/image28.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=image28.png)

Суть в том, что если через провод подавать 5 вольт при 40mA, а это как раз то, что выдает ардуина, если на аналоговый пин подать "+", то в зависимости от длины провода (у меня получается в баке около 80см), на вход дойдет только чуть больше 1 вольта. Теперь представим, что при сокращении длины провода, сопротивление будет падать и соответственно вольтаж на аналоговом входе будет рости. Длину же провода можно "изменять" поплавком, который замыкает провод на уровне раствора. Чем больше раствора - тем выше замкнут провод, тем меньше сопротивление.

При такой силе тока сопротивление воды будет намного больше, чем сопротивление провода (да к тому же можно и проводки подальше разнести), так что помехами от токопроводимости раствора (или его изменения) можно будет, наверное, пренебречь.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 07 Ноября 2014, 15:28:07
В поисках способа постоянно измерять уровень воды в баке с раствором и дренажем натолкнулся я на такую идею:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/image28.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=image28.png)

Суть в том, что если через провод подавать 5 вольт при 40mA, а это как раз то, что выдает ардуина, если на аналоговый пин подать "+", то в зависимости от длины провода (у меня получается в баке около 80см), на вход дойдет только чуть больше 1 вольта. Теперь представим, что при сокращении длины провода, сопротивление будет падать и соответственно вольтаж на аналоговом входе будет рости. Длину же провода можно "изменять" поплавком, который замыкает провод на уровне раствора. Чем больше раствора - тем выше замкнут провод, тем меньше сопротивление.

При такой силе тока сопротивление воды будет намного больше, чем сопротивление провода (да к тому же можно и проводки подальше разнести), так что помехами от токопроводимости раствора (или его изменения) можно будет, наверное, пренебречь.
А вот со временем как поведет такой датчик, если будет окисление провода или поплавка, отложение солей на них, может стандартный датчик применить ультрозвуковой. Или воспользоваться поплавком как в совковых смывочных бочках и через систему рычагов соединить с переменным резистором, проще и надежнее в эксплуатации. Применив проволочный резистор увеличим срок службы до наверно внуков пока он протрется  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 07 Ноября 2014, 15:40:22
Ультразвуковые датчики или ооочень дороги или так же оочень не точны, у меня получалось +/- 1 литр (в двух последовательных измерениях, то есть раз измерил 2,3 литра, а второй раз через 10 секунд тот же самый объем - 3,1), а нужно хотя бы +/- 10 мл точность. С поплавком тоже вариант, только работать будет в широких и низких баках, у меня же они узкие и высокие.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 07 Ноября 2014, 16:33:18
Ультразвуковые датчики или ооочень дороги или так же оочень не точны, у меня получалось +/- 1 литр (в двух последовательных измерениях, то есть раз измерил 2,3 литра, а второй раз через 10 секунд тот же самый объем - 3,1), а нужно хотя бы +/- 10 мл точность. С поплавком тоже вариант, только работать будет в широких и низких баках, у меня же они узкие и высокие.
Изменяя длину рычага будем изменять диапазон измерения уровня раствора, чем он длиннее тем шире диапазон   :-[
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 07 Ноября 2014, 17:45:36
Суть в том, что если через провод подавать 5 вольт при 40mA,
... то буквально сразу пойдет электролиз. А он мало того, что будет разрушать электроды, так еще и добавит лишних компонентов в и так не очень устойчивую смесь. Зачем так извращаться, если можно сделать поплавок с цепочкой герконов в центре, или тензодатчик под одну из точек установки бака?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 07 Ноября 2014, 18:18:18
Суть в том, что если через провод подавать 5 вольт при 40mA,
... то буквально сразу пойдет электролиз. А он мало того, что будет разрушать электроды, так еще и добавит лишних компонентов в и так не очень устойчивую смесь. Зачем так извращаться, если можно сделать поплавок с цепочкой герконов в центре, или тензодатчик под одну из точек установки бака?
Так концы проволоки замкнуты, нет течения тока через раствор, сопротивление меняется поплавком проводящим ток вот между ним и проволокой будет идти электролиз, но площадь настолько мала, что о лишних компонентах в растворе говорить  :-\ да будут но только следы. Если материалы будут не подвержены эрозии, то продукты электролиза будут счищаться по мере движения датчика, опять вопрос насколько хорошо, как долго будет уверенный контакт между поплавком и проволокой после чего начнет расти омическое сопротивление между ними :-\
С герконами получатся дискретность измерений низкая, улучшать дискретность путем увеличения кол-ва герконов муторная затея :(
Тензометр под стойку хорошая идея *8)* вопрос цены, тогда и лазерный дальномер из указки можно сделать :-\
Самое бюджетное решение это резистор, а если сделать датчик в виде сообщающегося сосуда то получим мобильный датчик :-X
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 07 Ноября 2014, 23:59:54
Тензоры не подходят по определению для длительных измерений, так как у них ноль плывет после нескольких минут. Вы думаете почему все весы при включении вначале выставляют тебе ноль? Это они себя калибрируют каждый раз при включении и делают это они не с проста.

Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 08 Ноября 2014, 00:01:31
Идея с поплавком взята из 40летнего автомобиля, там таким образом уровень воды в баке измерялся и до сих пор, со слов хозяина, измеряется.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Mole_Garden от 08 Ноября 2014, 07:23:39
А как насчет ультрозвуковых, герконовых или инфракрасных датчиков?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Crazy от 08 Ноября 2014, 17:52:38
или поплавок с магнитом и датчик магнитного поля?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 08 Ноября 2014, 23:50:38
Последний вариант с магнитом иинтересен, но как готовое решение невероятно дорог почему то, на том же алиэкспресс от 60 евро. ВОзможно из за датчика, а возможно из за магнита, так как элетромагнитных полей нонче пруд пруди.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Crazy от 09 Ноября 2014, 16:49:00
можно ссылочку на готовое решение?

не проще ли самому будет сделать, на том же али датчик около 2$ стоит + магнитик посильней
на тытубе есть видео с датчиком холла, там левые поля не влияют )

тогда можно заюзать поплавок и датчик изгиба/силы.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 09 Ноября 2014, 16:55:05
А датчик давления от стиралки не подойдёт?
Они разные бывают. И одноуровневые, и многоуровневые. Краем уха слыхал, что есть ещё и индуктивные.
Последних не видел, но мысля в голове шевельнулась. Поплавком можно вводить сердечник в катушку. И всё герметично.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 09 Ноября 2014, 22:17:37
Еще три дня спустя

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050656.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050656.jpg)

Рассаде становиться уже тесновато на подносе, наверное нужно будет как то расставить пошире. Некоторые листики очень странно скручиваются

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050661.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050661.jpg)

Сделал сегодня вытяжку в коморке

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050658.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050658.jpg)

с другой стороны выглядит так

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050659.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050659.jpg)

Но желаемого эффекта я так и не получил, оказалось, что работающий вентилятор + закрытая дверь (с прорезями внизу) равносильны просто открытой двери, а вот шумит тот вентилятор не дай боже как. Причем шум складывается из шума самого вентилятора + шума воздуха проходящего через отрезок трубы и потом через решетку. В общем я в печали.

А вот и огурчик, не устоял, посадил новый для меня сорт, полевой но по идее "самоопыляющийся"


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050662.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050662.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 10 Ноября 2014, 01:21:47
А что же у нас в коморке с температурой

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20141109231731.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20141109231731.png)

пиковые падения в течение дня - это проветривания  :D

Ночью падает до чуть ниже 22С, днем сегодня было многовато, но стоило поднять лампу на 10см, как температура упала с 26.4 до 24.3 (в районе 20:00).

В общем и целом конечно не то, ночью хотя бы б 20С было, но стоит теплая погода и даже без отопления ниже 22С в квартире не опускается.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 10 Ноября 2014, 08:10:24
Края листьев заворачиваются из-за высоковатой температуры, но это не страшно.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 10 Ноября 2014, 08:36:49
Края листьев заворачиваются из-за высоковатой температуры, но это не страшно.
у меня на оборот в низ крутит начиная от 25гр. цел. а вот насчет страшного :-\ в начале скручивает если не принять мер он начинает желтеть и каюк ему и получается, что куст лысый становиться :'( начинаем цвести, а на нем нет батвы :'(
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 10 Ноября 2014, 10:18:30
Края листьев заворачиваются из-за высоковатой температуры, но это не страшно.

Удивило просто то, как именно их крутит, такое было вначале ощущение, что специально кто то завернул и пригладил. Интересен так же сам принцип кручения, получается, что клетки на нижней части листа делятся быстрее чем на верхней (где жарко) или это не так?

После того, как поднял лампу, вроде бы стало прохладнее на 2 градуса, и световой поток не такой сильный ... должно наверное помочь.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 10 Ноября 2014, 10:39:57
можно ссылочку на готовое решение?

не проще ли самому будет сделать, на том же али датчик около 2$ стоит + магнитик посильней
на тытубе есть видео с датчиком холла, там левые поля не влияют )

тогда можно заюзать поплавок и датчик изгиба/силы.

Например (если конечно я праильно принцип понял) http://www.aliexpress.com/item/S3-550mm-0-190ohm-water-oil-fuel-liquid-level-sensor-gauge-for-marine-yacht-car/2028473241.html
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 10 Ноября 2014, 13:05:09

Например (если конечно я праильно принцип понял) http://www.aliexpress.com/item/S3-550mm-0-190ohm-water-oil-fuel-liquid-level-sensor-gauge-for-marine-yacht-car/2028473241.html
Ценник просто дикий  :o
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 10 Ноября 2014, 13:14:49
Ну дык а я то про что ... дорогие они почему-то, хотя по сути как раз то, что нужно.

Тем не менее проволочку о 100Ohm на метр я заказал, буду экспериментировать.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 10 Ноября 2014, 14:56:21
Начиная с 70 страницы, собрать такое вообще на коленках можно  :-X
А.В. Федотов
Теория и расчет
индуктивных датчиков перемещений
для систем автоматического контроля
Феррит можно взять из старого приемника имеющего средне и средневолновый диапазон.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 10 Ноября 2014, 15:02:26
http://lib.rushkolnik.ru/text/19560/index-1.html?page=6
Рис. 97. Схема уровнемера с дифференциально-трансформаторным датчиком
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 11 Ноября 2014, 11:38:33
Всетаки странное какое то кручение листьев, ровно на половине томатов есть, а на второй половине томатов нет, причем стоят они в шахматном порядке.  :-\ Сегодня ночью сильно покрутило листики на одном кусте, причем именно ночью, так как верером было более менее в порядке, а утром  ....

Единственное на что еще можно грешить, кроме температуры, так это то, что с недельку назад я их опрыскал стимулятором корневого роста (строго по инструкции), возможно что они тогда под лампой немного погорели, а проявляется это только сейчас.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 11 Ноября 2014, 14:02:33
Всетаки странное какое то кручение листьев, ровно на половине томатов есть, а на второй половине томатов нет, причем стоят они в шахматном порядке.  :-\ Сегодня ночью сильно покрутило листики на одном кусте, причем именно ночью, так как верером было более менее в порядке, а утром  ....

Единственное на что еще можно грешить, кроме температуры, так это то, что с недельку назад я их опрыскал стимулятором корневого роста (строго по инструкции), возможно что они тогда под лампой немного погорели, а проявляется это только сейчас.
Да химия сейчас не ахти какая, у меня тоже проблемка такая, есть 2 куста королевы Елизаветы, оккупировал комарик ну просто задалбал, обработал Гномом, помогло, все делал по инструкции. Уже месяц прошел кусты тормознули в росте, новые листочки какие то корявые выходят, вообщем  *Wall*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 11 Ноября 2014, 22:15:18
Что интересно, листики, в том месте которое "заворачивается" покрыты как бы налетем или пушком или наростом - трудно слово подобрать. Такое ощущение, что томат собрался там корни пускать  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 11 Ноября 2014, 22:23:33
Так ведь стимулятором обработали :)... а томат запросто корни откуда угодно выпустит, он такой :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Ноября 2014, 23:12:43
Домик постепенно приобретает задуманные очертания


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050696.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050696.jpg)

многое еще конечно не на своих местах, но в целом будет как то так. Помидорки стоят пока что просто сверху матов.

Есть среди них нормальные

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050697.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050697.jpg)

а есть и вот такие

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050698.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050698.jpg)

Причины я установить пока что так и не смог :(
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 15 Ноября 2014, 09:54:49
Красивый домик! Вот только интересно, как в нем пол мыть? :-\ Сейчас-то здорово, а спустя пару недель? Пыль же сама накопится  :(
В дальний угол под столиком пробраться трудно, да еще провода... Можно, конечно, спровадить детей на прогулку, вынести все в коридор и навести чистоту, но сил-то на это сколько уйдет...
Меня давно интересует, как во всех гидропонных чуланах/балконах удается содержать в чистоте контактные гнезда всех этих удлинителей и тройников, да еще так, чтобы в них влага не попадала?  :-\

А относительно томатика, что это за белый налет на поверхности субстрата на последнем фото, справа? Мне начинает мнится, что какое-то время тому назад ЕС в каждом горшочке было разным, и именно у пострадавшего оно было выше, чем у прочих. Можно и сейчас ЕС вытяжки измерить, но молодые листья у него веселеют :), благодаря поливу ЕС выравнивается. Стоит проверить эту гипотезу.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 15 Ноября 2014, 10:12:09
Так провода внизу - то явление временное. Сегодня вот приехали из Китая 10 лампочек  *Dance*, так что можно начинать делать "люстру" - все провода для освещения "уйдут" на верх. Потом приедут доп датчики и я домик для ардуины сделаю - и все - под столом ничего уже не будет лежать, так что как раз пол мыть там одно удовольствие будет :)

Разный ЕС - это ооочень сомнительно, так как откуда ему разному взяться - весь кокос из одного брикета, поливалось все одним и тем же раствором, стояло все в одном и том же месте, освещалось одной и той же лампой  *???* Единственное что может быть разным - при опрыскивали стимулятором одним "досталось" больше чем другим, но крутило так же листья, появившиеся после обработки.

Беленькое в горшочке - я не знаю что это такое, очень похоже на какой то грибок или плесень. Маты, которые вот вот в дело пойдут так вообще каким то грибком специально пропитаны, а вот брикеты - хз.   
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 15 Ноября 2014, 10:15:05
Еще что может быть разного - одни растения стояли в глубине шкафчика, другие ближе к краю, возможно что их "сквозняком" прибило? Но тоже маловероятно, пострадали и те растения, которые были посредине да к томуже я их переставлял переодически.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 15 Ноября 2014, 11:36:31
Качество кокоса бывает очень разным. Его же чем-то там промывают в процессе приготовления, в результате в нем бывает повышенное содержание натрия и не только. Вполне возможно, что в одном брикете  этот натрий или прочие примеси рассредоточен неоднородно. Да Вы попробуйте измерить ЕС вытяжки долго ли?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 15 Ноября 2014, 19:13:19
ЕС вытяжки 3.5.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 15 Ноября 2014, 19:17:55
Казалось бы, что там делать, а весь день с лампами провозился, итог


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050704.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050704.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050705.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050705.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 15 Ноября 2014, 19:58:44
Обалдеть!  $) $) $)

А ЕС 3,5 это у всех или только у пострадавшего?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 15 Ноября 2014, 21:46:11
3,5 это среднее по больнице, но разброс не велик - около +/-0.1ЕС. Да и пострадавшие практически все, но в разной степени. Только два растения практически нормальные, у остальных более или менее, но листья покрутило. На некоторых растениях процесс остановился в самом начале, так что только кромка, да и то не всякого листа завернута, а на некоторых (как наш пациент) продолжается до сих пор. 

На предпоследней фотографии обратите внимание на огурцы, они посажены были одновременно, но какая разительная разница в развитии! (все фотографии кликабельны для увелиения, даже после открытия их в новом окне).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Гир от 15 Ноября 2014, 22:11:49
Шикарные условия для растюх, Вы их балуете.
Смотрите у Вас в горшочках плесень. Хоть это и странно, но может быть в субстрате имеется неразложившаяся органика.
А может Вы чем то поливали, каким нибудь биологическим стимулятором. Очевидно что листочки, да и растение в какойто мере поражены бактериальной или вирусной инфекцией. Может противогрибковым чем нибудь пролить?
Еще бы стоило обратить внимание на уровень pH, с ним что то не впорядке как мне думается (в зоне корней).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 15 Ноября 2014, 22:14:36
Если поражение бакториальное или вирусное - то проще наверное все выкинуть и начать сначала.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Гир от 15 Ноября 2014, 22:19:30
Это всегда успеется.
Может не нужно резких движений, вначале пациентов нужно постараться поличить.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 15 Ноября 2014, 22:30:56
Да ну, не тремулируйте, как говорила Вдова Полковника (только что перечитала любимый с детства монолог :) ) Нет там никакой инфекции , оставьте растения в покое и все обойдется.Только не пытайтесь лечить пациентов. "Несмотря на отсутствие врачей, а может быть, благодаря этом,у д' Артаньян остался жив" (А.Дюма "Три мушкетера") :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 15 Ноября 2014, 23:59:01
тремулировать не будем, но понять все же хочется.

Под ЛЕД лампой (этой же) я растил и помидорки и огурцы и при старте всегда все было ок, это потом они начинали загибаться, хотя от света это и не зависело  :D

В этом кокосе (той же фирмы) я так же растил помидорки и огурцы и все было ок. И этими же удобрениями я не первый раз пользуюсь, то есть как бы все компоненты по отдельности себя ничем не скомпрометировали.

А тут казалось бы и влажность около 70% и температура под лампами не более 24С и вот такое вот несчастье ... причем на жару это точно не похоже, так как листики снизу в районе скручивания как бы пушком покрыты.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 16 Ноября 2014, 07:52:12
Да, а как чудо китайской техники выглядит внутри?  Внутренний осмотр ламп был произведён?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 16 Ноября 2014, 10:03:43
Гневко, Вы меня не пугайте, каким это пушком листья покрыты? У томата опушение всего растения вполне природное явление и на молодых растениях эти волоски заметны больше, чем на взрослых.
При вирусных и бактериальных заболеваниях томата никакого опушения не бывает, там другие признаки.
При грибной инфекции возможно образование пушистого спороношения (конидий), но лист к тому моменту уже давно не зеленый а желто-бурый.

Попробуйте сделать фото этого опушения крупным планом.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Ноября 2014, 11:32:37
На счет опушения всего растения я не знаю, но места "сгибов" выглядят явно не так как остальная тыльная поверхность листа.

А вот изменения за сегодняшнюю ночь:


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050706.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050706.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050708.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050708.jpg)

Скрученные листья начинают чернеть  :(
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Ноября 2014, 11:48:44
А может это от повышенной влажности ночью? Сегодня ночью она поднялась до 90%
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 16 Ноября 2014, 11:53:24
То опушение, что видно на фото - это нормальные волоски, они обычно в большей степени расположены на нижней части листа, на верхней их меньше. Там, где ткань темнеет, фото нечеткое, да еще у меня со зрением проблемы, короче, не вижу. Эти чернеющие листочки лучше удалить, на некрозах может начать развиваться серая гниль (особенно при повышенной влажности ночью), а это Вам не надо.
Но изначально это не инфекция.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 16 Ноября 2014, 11:54:38
Но молодые листья мне мнятся нормальными или только так кажется?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 16 Ноября 2014, 12:29:32

А вот изменения за сегодняшнюю ночь:


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050706.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050706.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050708.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050708.jpg)

Скрученные листья начинают чернеть  :(

что-то мне это напоминает мою борьбу с клешиком

а-ну-ка  вот этот "сухой светок" на кончике листа  под микроскоп..  лупу.. или еще под что нибудь..
нет ли там  скопления мелких прозрачных яиц? и таких же прозрачных животных..  размером 0.05 -0.1 мм
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Ноября 2014, 14:26:42
К сожалению макрообъектива у мну нету, так что как получилось. Вот пример "нароста" с нижней части листа, на котором процесс остановился в самом начале

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050709.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050709.jpg)

Вот тут процесс остановился на пару шагов позже, "наросты" на жилках хорошо видны

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050711.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050711.jpg)

А вот так выглядит развернутый "стручек"

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050715.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050715.jpg)

живности я там не заметил, а вот желтокаричневые пятна есть.

Еще раз обращаю ваше внимание, что процесс явно развивается именно ночью и именно ночью там максимальная влажность.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 16 Ноября 2014, 15:45:12
Моя дочь спросила:"Что этот человек сделал с листьями? Он их грыз?" :)

Сворачиваются листья из-за недостаточной влажности воздуха в светлый (освещаемый) период, а кайма проявляется именно в темный период. Повышенная в это время относительнакя влажность воздуха провоцирует развитие серой гнили на пораженной ткани, но... по счастью пока ее там нет!
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Ноября 2014, 17:56:43
Человек пока что грызет локти  :D Думал ну вот наконец то получится у меня много хороших помидорок, а тут такое  :o И главное если я решу сажать по новой (жаль, правда, потерянного времени) то что делать по другому? Отказаться от кокоса на начальном этапе? или все же понижать влажность ночью? не вносить стимуляторов корневого роста? Или ... или .. или ...  *???* Другими словами, что было не так, что могло привести к такому результату?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Ноября 2014, 18:00:46
Влажность даже днем редко ниже 60 опускается, а так около 70, на недостаточную влажность как то не похоже.
Вот пример графика за сегодня влажности и температуры


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/chart2.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=chart2.png)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 16 Ноября 2014, 18:58:23
Стимуляторы нафиг не нужны, а томаты и эти еще вырастут, подумаешь, листья закрутились :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Ноября 2014, 19:43:09
Вырасти то они вырастут, только ж чай не фиалки, на них любоваться  - с помидоров то урожай нужон!  :D А с таким стартом думается мне что рекордов не побить ...  :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Гир от 16 Ноября 2014, 20:13:10
А что за стимулятор корневого роста использовали?
По страданию растюх, остаюсь при своем выше сказаном мнении.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 16 Ноября 2014, 20:32:44
А всякий стресс имеет генеративное действие :) хотя лучше бы сначала растеньицу массу набрать...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Ноября 2014, 20:54:04
Да, а как чудо китайской техники выглядит внутри?  Внутренний осмотр ламп был произведён?

Внутренний осмотр произведен еще не был, но будет - лежит у меня еще две запакованных, но сквозь разрезы в радиаторе виден драйвер. По температуре радиаторов могу сказать точно - 34.4С после 10 часов работы, на ощупь еле теплые. Потребление померяю на днях.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Ноября 2014, 20:55:58
Может кому будет интересно - температура листа 21.9С ( причем практически на всех растениях) при температуре воздуха в районе листвы 23.5С.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 16 Ноября 2014, 21:31:59
...о стимуляторе,пару слов.Должно быть понимание, чтоб где либо добавилось, пологается изьятие в ином,соседнем.Все стимуляторы(маркетинговое) правильнее называть регуляторами.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Ноября 2014, 22:30:35
Но молодые листья мне мнятся нормальными или только так кажется?

Это только кажется, если процесс остановился - то все новые листья нормальные, и старые дальше не крутит, но если процесс продолжается (как на нашем пациенте), то во-первых рост практически останавливается, а во вторых даже новые тольк колько вылезшие листья уже с началом "кручения" в кончике листа.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Ноября 2014, 22:32:47
...о стимуляторе,пару слов.Должно быть понимание, чтоб где либо добавилось, пологается изьятие в ином,соседнем.Все стимуляторы(маркетинговое) правильнее называть регуляторами.

Вот нашел на русском:

"Стимулятор корнеобразования Canna Rhizotonic

Rhizotonic - мощнейщий стимулятор корнеобразования. Специально разработан специалистами Canna для быстрорастущих растений. Основа стимулятора -морские водоросли.  100% органический стимулятор. Содержит витамины и горомоны, стимулирующие рост растения. Может использоваться в лобых гидропонных системах, а так же как внекорневая подкормка

Rhizotonic - может использоваться как стимулятор роста для пересаженных растений, а так же плохоразвитых растений. Содержит более 60 веществ, регулирующих рост растения и дающий толчок развития растения.

Использование -начинайте использовать сразу после посадки растения.

Хорошо взболтайте и добавьте 20 -30 мл на 10 литров воды. Когда растение пустит корни, начиная с 3 недели можно снизить дозу до 5 мл на 10 литров воды.

В случае некорневой подкормки можно использовать 1 мл на 1 литр воды"
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Ноября 2014, 22:40:20
Поскольку время терять зря не хочется, то начал подготовку к посеву вот такого помидорки, если наши  первая партия не очухается (за исключением 3-4 растений) то в бой пойдет вторая и уже не черри, хотя так же кустовой тип, о нем я как то уже в отдом из отчетов писал


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/27486front.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=27486front.jpg)

и как то под 400гр помидор я с него снял, правда стоял он на террасе и за ним я совсем не ухаживал. Растючка имеет высокую устойчивость ко всяким болячка, так что это тоже +.

Правда конечно 9 кустов этого сорта на 1м2 ну никак не влезет, прийдется ограничится 4мя (хотя кто его знает как компактно они будут под ЛЕДами расти).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Ноября 2014, 23:22:10
И так, посажены 8 растений. Для чистоты эксперимента в кубики мин ваты. 4 кубика просто запитаны водой с PH 5.5, а 4 других - с стимулятором корневого роста.

ЗЫ:
Вот еще одно наблюдение - кокос, в который были посажены помидорки из первой партии, был взят из брекета и как было замечено, на поверхности появилась то ли плесень, то ли грибок. А вот огурцы я посадил в кокос, оставшийся от предыдущих летних посевов, на нем грибка нет.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 16 Ноября 2014, 23:42:23
Может кому будет интересно - температура листа 21.9С ( причем практически на всех растениях) при температуре воздуха в районе листвы 23.5С.
теперь зная ОВВ можно посчитать транспирацию на 1 см2 :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 17 Ноября 2014, 10:07:04
И так, посажены 8 растений. Для чистоты эксперимента в кубики мин ваты. 4 кубика просто запитаны водой с PH 5.5, а 4 других - с стимулятором корневого роста.

ЗЫ:
Вот еще одно наблюдение - кокос, в который были посажены помидорки из первой партии, был взят из брекета и как было замечено, на поверхности появилась то ли плесень, то ли грибок. А вот огурцы я посадил в кокос, оставшийся от предыдущих летних посевов, на нем грибка нет.

То есть, они у Вас голодные? Всего лишь вода или вода и стимулятор?Или я что-то недопоняла?

А плесень на кокосе как раз подтверждает мои слова о неоднородности кокосовых партий.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Ноября 2014, 10:50:30
Ну как это они голодные, если их еще нету? Как только проклюнутся, то конечно же получат ложку в рот в виде удобрений.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 19 Ноября 2014, 13:54:55

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20141026184547.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20141026184547.png)


Продолжая тему этих лампочек - вот что показали измерения

230V     220V     250V
8.6W     7,5W    7,2W

Вот вам и китайцы, с их заявленными 24Watt  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 19 Ноября 2014, 16:08:53
А как проводились замеры?  ;)
Сдаётся мне, что китайцы меряют ток через диоды и множат его напряжение на этих диодах. Вот и получают мощность.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 19 Ноября 2014, 16:15:45
где ни измеряй.. как ни измеряй..  если нет тока то мощность будет меньше..

они берут максимальный допустимый (расчётный) ток.. :D
а что там по факту получилось... хз.. :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 19 Ноября 2014, 16:31:31
А как проводились замеры?  ;)
Сдаётся мне, что китайцы меряют ток через диоды и множат его напряжение на этих диодах. Вот и получают мощность.

Если взять ток и умножить на напряжение, то получится что то около 26W, но если при этом учесть разницу во времени возникновения напряжения относительно тока, то получим коэф 0,33 (прощу за ранее прощение за терминологию, я в этом не специалист).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 19 Ноября 2014, 17:00:31
но если при этом учесть разницу во времени возникновения напряжения относительно тока?
откуда там реактивка? :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 19 Ноября 2014, 17:02:58

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20141026184547.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20141026184547.png)


Продолжая тему этих лампочек - вот что показали измерения

230V     220V     250V
8.6W     7,5W    7,2W

Вот вам и китайцы, с их заявленными 24Watt  :D
где ни измеряй.. как ни измеряй..  если нет тока то мощность будет меньше..

они берут максимальный допустимый (расчётный) ток.. :D
а что там по факту получилось... хз.. :-\
Вроде все правильно, заявлена мощность 24Вт это при условии, что стоят так называемые 3х ватники то будет около 21Вт при таком сочетании и токе в 700мА + КПД драйвера и получим искомые 24Вт.
В Вашем случае стоят 1 ватники и запитаны они током около 300мА и вот и получается загогулина какая та. 
Почему я не покупаю готовые лампы, просто взглянув на них сразу видно, что радиатор не способен отвести заявленную мощность китайцами. Про спектр отдельный разговор.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 19 Ноября 2014, 17:19:09
Вроде все правильно, заявлена мощность 24Вт это при условии, что стоят так называемые 3х ватники то будет около 21Вт при таком сочетании и токе в 700мА + КПД драйвера и получим искомые 24Вт.
В Вашем случае стоят 1 ватники и запитаны они током около 300мА и вот и получается загогулина какая та.
Обычно с 3 ваттного драйвера идет ток 650 миллиампер, а там: либо 3 синих, либо 4 красных...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 19 Ноября 2014, 17:36:21
Пару страницами выше я выкладывал сперктры, там есть и белый и желтый и зеленый. Стоят 2ваттные  светодиоды (во всяком случае так заявлено), всего их 12 штук.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 19 Ноября 2014, 22:45:06
Недавно прочитал (http://homeguides.sfgate.com/ideal-humidity-indoor-tomato-plants-46330.html), что оптимальная влажность для томатов днем - 80%-90%, а ночью - 65%-75%. Но как достичь этого технически? То есть я днем должен увлажнителем понимать влажность до 90% при температуре в 24С, а ночью осушать воздух до 70%, так как 90% при 24С очень быстро станут конденсатом на стенках при, скажем, 18С. Как то это затратно  :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 19 Ноября 2014, 23:04:25
Да ну, глупости, влажность 90% даже огурцу не всегда нужна, а уж томатам... Днем 75% сейчас, зимой может быть даже многовато, но уж никак не мало...
А конденсат на стенках - вещь полезная, он осушает воздух. Опасен конденсат на листьях! При этом, чем больше осядет на стенках, тем меньше сырости будет на листьях.
Движем техническую мысль в этом направлении :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 19 Ноября 2014, 23:23:35
Можно тогда Вас попросить озвучить реальные диапазоны для томатов (ночь и день)?

Конденсация на стенках - это 100% плесени в квартире, которую потом из стен уже ничем не вывести.

У меня пока что все наоборот получается


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20141119211958.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20141119211958.png)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 20 Ноября 2014, 01:17:51
берем табличку
(http://www.b2bb2c.ru/images/images_building/table-dewpoint-b2bb2c.jpg)
и смотрим, при какой температуре начнется выпадение росы.. при необходимой влажности..

грубо говоря ОВВ 100% при температуре +10
С соответствует такому же количеству влаги в газообразном состоянии, как и относительная влажность 31% при +30
по этому, если мы днем имеем 50% (например)при +25
то к ночи мы будем иметь 90% при +17 (просто из головы цыфры..)
а если будет некоторая поверхность, которая  имеет температуру  ниже точки росы(из таблички выше) то на ней вода будет превращаться в жидкое состояние.
выход - нагревать стены выше точки росы. (тогда есть риск получить конденсат на листьях)
или опускать влажность(сама опустится методом конденсации на стенах, листьях ;))
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 20 Ноября 2014, 01:47:06
Так и я про то же, не гоже его на листьях осаждать, а на стенах еще хуже ... вот и думай тут, как быть. Другое дело, если бы влажность поступающего в коморку воздуха была изначально ниже скажем тех же 60%, вот тогда можно было бы посто с разной интенсивностью увлажнять, а так ... днем включай увлажнитель, ночью - осушитель - не рационально как то.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 20 Ноября 2014, 04:25:53
такова селявА *???*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 20 Ноября 2014, 08:32:24
где ни измеряй.. как ни измеряй..  если нет тока то мощность будет меньше..

они берут максимальный допустимый (расчётный) ток.. :D
а что там по факту получилось... хз.. :-\
Вот поэтому нужно его расковырять, посмотреть как устроен, померять напряжение на диодах и ток через них. И тогда уж будем точно знать... как устроен пылесос этот осветитель.  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 20 Ноября 2014, 13:57:31
Идея с поплавком взята из 40летнего автомобиля, там таким образом уровень воды в баке измерялся и до сих пор, со слов хозяина, измеряется.

Если еще актуально: идея с 15-летнего автомобиля :))

Вчера разбирал датчик омывашки (накрылся), понял как можно сделать датчик уровня жидкости:

1. пластиковая трубка, запаянная снизу, внутри - насколько герконов (каждый замыкает свой резистор, все соединено парралельно-последовательно)
2. на трубку одевается поплавок с кольцевым магнитом.  Двигаясь (всплывая) по трубке вертикально - замыкает геркон, соответствующий определенному уровню жидкости. Подобрав резисторы, можно понять, какой геркон (уровень) - замкнут.

У меня в датчике (HELLA) - треснула трубка и жидкость попала внутрь (соответственно) все внутри окислилось и развалилось.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 20 Ноября 2014, 14:38:50
где ни измеряй.. как ни измеряй..  если нет тока то мощность будет меньше..

они берут максимальный допустимый (расчётный) ток.. :D
а что там по факту получилось... хз.. :-\
Вот поэтому нужно его расковырять, посмотреть как устроен, померять напряжение на диодах и ток через них. И тогда уж будем точно знать... как устроен пылесос этот осветитель.  :D
реально думаете что  "вся коробочка" может потреблять 20 ватт  а диоды внутри 40? :o
откуда оно возьмется...
там же.. это..  как его... "энергия никуда не пропадает и не появляется из ниоткуда.. только из одного вида в другой превращается"
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 20 Ноября 2014, 16:27:52
реально думаете что  "вся коробочка" может потреблять 20 ватт  а диоды внутри 40? :o
откуда оно возьмется...

Реально не думаю.  :o
:D :D :D
Просто очень смущают вот такие измерения:

вот что показали измерения

230V     220V     250V
8.6W     7,5W    7,2W

Как эти измерения проводились?
Да и вот с этим не ясно:
Стоят 2ваттные  светодиоды (во всяком случае так заявлено), всего их 12 штук.

Судя по измерениям там что полватные светодиоды?   ;)
Нужно делать вскрытие.  :o
Как сказал товарищ Жванецкий:
"Ничто так не приободряет человека, как личный опыт." и  "Ничто так не убеждает, как собственный затылок."
 :D

Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 20 Ноября 2014, 16:37:51
Ничего тут странного нет, светодиоды 2W, но есть ньюансы. А ньюанс заключается в том, что у светодиодов разного спектра различается "рабочая" сила тока, так (с потолка цифры) для красных светодиодов нужно 450mA, а для синих 250mA. Если залить в цепь светодиодов 450 - то синие просто сгорят. Вот и заливают по нижней границе, иначе бы пришлось на каждый вид светодиодов свой драйвер ставить. Отсюда такое проседание по ваттам. Если же мерять китайские, но односпектровые лампы - то там все сходится.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 20 Ноября 2014, 18:06:57
Ничего тут странного нет, светодиоды 2W, но есть ньюансы. А ньюанс заключается в том, что у светодиодов разного спектра различается "рабочая" сила тока, так (с потолка цифры) для красных светодиодов нужно 450mA, а для синих 250mA. Если залить в цепь светодиодов 450 - то синие просто сгорят. Вот и заливают по нижней границе, иначе бы пришлось на каждый вид светодиодов свой драйвер ставить. Отсюда такое проседание по ваттам. Если же мерять китайские, но односпектровые лампы - то там все сходится.
Кто Вам сказал, что для красных больше ток нужен чем для синих?
Критерий определяющий какой плотности ток можно пропустить через светодиод - это размер кристалла  :-X
Падение напряжения на синем светодиоде больше чем на красном, поэтому диоды запитывают через стабилизатор тока, а не напряжения.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 20 Ноября 2014, 18:08:18
Ничего тут странного нет, светодиоды 2W, но есть ньюансы. А ньюанс заключается в том, что у светодиодов разного спектра различается "рабочая" сила тока, так (с потолка цифры) для красных светодиодов нужно 450mA, а для синих 250mA. Если залить в цепь светодиодов 450 - то синие просто сгорят.
Нет, все не так: ток одинаковый, а вот падение напряжения и отдача люменов на ватт у синих и у красных - разные. У меня, например, в одной из ламп включены последовательно синие и красные светодиоды - по цепи течет 650 mA  и не сгорает. Наверняка можно и больше дать тока, но тут баланс теплоотдачи должен соблюдаться...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 20 Ноября 2014, 18:13:48
Нет, все не так: ток одинаковый, а вот падение напряжения и отдача люменов на ватт у синих и у красных - разные. У меня, например, в одной из ламп включены последовательно синие и красные светодиоды - по цепи течет 650 mA  и не сгорает.
А вот по по подробней можно,  если рабочие токи диодов будут одинаковы кто в энергетическом плане даст большие количество энергии, красный или синий светодиод? Не на Вт потребляемой мощности. а на 1 светодиод.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 20 Ноября 2014, 18:39:44

Судя по измерениям там что полватные светодиоды?   ;)
 :D
Запросто *???*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 20 Ноября 2014, 22:18:47
Утреннее состояние

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050721.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050721.jpg)

Вечернее

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050727.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050727.jpg)

Цветем

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050728.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050728.jpg)

Итого приблизительно месяц (3,5 недели) от посева до начала цветения.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 21 Ноября 2014, 00:14:36
А вот по по подробней можно,  если рабочие токи диодов будут одинаковы кто в энергетическом плане даст большие количество энергии, красный или синий светодиод? Не на Вт потребляемой мощности. а на 1 светодиод.
Ну, давайте попробуем посчитать для тока 0.65А. Реальные падения не мерял, но они где-то близко.

Синий: падение напряжения 3.5V, значит мощность = 2.275 Вт, и люменов он должен из себя выдать 2.275 * 35 = 80

Красный: падение напряжения 2.4V, мощность 2.4 * 0.65 = 1.56 Вт, и люменов он должен выдать примерно 1.56 * 80 = 125

Судя по ощущениям - синие действительно меньше светят, чем красные...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 21 Ноября 2014, 04:58:16
А вот по по подробней можно,  если рабочие токи диодов будут одинаковы кто в энергетическом плане даст большие количество энергии, красный или синий светодиод? Не на Вт потребляемой мощности. а на 1 светодиод.
Ну, давайте попробуем посчитать для тока 0.65А. Реальные падения не мерял, но они где-то близко.

Синий: падение напряжения 3.5V, значит мощность = 2.275 Вт, и люменов он должен из себя выдать 2.275 * 35 = 80

Красный: падение напряжения 2.4V, мощность 2.4 * 0.65 = 1.56 Вт, и люменов он должен выдать примерно 1.56 * 80 = 125

Судя по ощущениям - синие действительно меньше светят, чем красные...
Ну примерно так, а точнее будет вот так:
Берем средний КПД в 30% для красного и синего диода, ток в 650мА и падение для синего 3,5В, красного 2,5В.
                                                               КПД 30%
Красный при длине волны  660нм        0,4875Вт        2,66микмоль/сек
Синий при длине волны      445нм        0,6825Вт        2,494микромоль/сек
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 21 Ноября 2014, 10:41:42
Ну примерно так, а точнее будет вот так:
Берем средний КПД в 30% для красного и синего диода, ток в 650мА и падение для синего 3,5В, красного 2,5В.
                                                               КПД 30%
Красный при длине волны  660нм        0,4875Вт        2,66микмоль/сек
Синий при длине волны      445нм        0,6825Вт        2,494микромоль/сек
У Вас получились совершенно другие цифры. Я считаю ватты перемножением реального падения напряжения на ток, а у Вас откуда-то вдруг:"Берем средний КПД". А почему не 24.5?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 21 Ноября 2014, 13:02:15
А почему не 24.5?
потому, что  лампочка Ильича в этом случае окажется куда перспективнее  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 21 Ноября 2014, 15:00:20
Ну примерно так, а точнее будет вот так:
Берем средний КПД в 30% для красного и синего диода, ток в 650мА и падение для синего 3,5В, красного 2,5В.
                                                               КПД 30%
Красный при длине волны  660нм        0,4875Вт        2,66микмоль/сек
Синий при длине волны      445нм        0,6825Вт        2,494микромоль/сек
У Вас получились совершенно другие цифры. Я считаю ватты перемножением реального падения напряжения на ток, а у Вас откуда-то вдруг:"Берем средний КПД". А почему не 24.5?
Диоды из поднебесной в среднем имеют КПД 30%, а вот падения напряжения у них колеблется от 0,1 до 0,3В, все зависит от производителя и сколько раз он прошел биновку. 
Так, что 30% золотая середина.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 21 Ноября 2014, 15:07:23
ну да..
учитывая, что некоторые диоды имеют кпд больше 100% :D
http://www.membrana.ru/particle/17691
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 21 Ноября 2014, 15:17:51
А почему не 24.5?
потому, что  лампочка Ильича в этом случае окажется куда перспективнее  :D
Для тех кто сомневается, что КПД диода из поднебесной в районе 30% для этого не обязательно общаться с китайцами и просить у них доки, напишут все, что угодно.
Определите сами при помощи колориметра.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 21 Ноября 2014, 17:03:41
Диоды из поднебесной в среднем имеют КПД 30%, а вот падения напряжения у них колеблется от 0,1 до 0,3В, все зависит от производителя и сколько раз он прошел биновку.   Так, что 30% золотая середина.
Закон Ома не имеет коэффициентов, похожих на КПД, так что можно спорить только по поводу показателя выхода света "люменов на Ватт", а ватты там совершенно честные. :) Ток и напряжение я меряю китайским мультиметром - значит там уже внесены соответствующие поправки!
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 21 Ноября 2014, 18:05:53
Закон Ома не имеет коэффициентов, похожих на КПД, так что можно спорить только по поводу показателя выхода света "люменов на Ватт", а ватты там совершенно честные. :) Ток и напряжение я меряю китайским мультиметром - значит там уже внесены соответствующие поправки!
Да при условии, что КПД диода будет 100% т.е. вся затраченная энергия перейдет в световой поток тогда можно считать по закону Ома. А с диодами мы находим по закону Ома потребляемую мощность В*А=Вт, а затем с учетом КПД диода узнаем сколько переходит электрической энергии в энергию светового потока.
Если считать по закону Ома то получается следующее:
Имеет к примеру 100 красных и 30 синих диодов и питаем их током в 600мА
длинна волны красных 660 а синих 445нм.
По закону Ома получается (2,5*0,6)*100= 150Вт (3,5*0,6)*30=63Вт итого 63+150=213Вт.
А вот теперь идем дальше, что все 213Вт перейдут в световую энергию, нет тут нам и нужно знать КПД диода, берем золотую середину в 30% и получается, что 63,9Вт получаем световой энергии.
Теперь сколько это будет в молях?
Для красных будет при угле рассеивания в 120 гр в
1м -26,29микромоль/сек
50см-105.2микромоль/сек
25см-420,7микромоль/сек
15см-1169микромоль/сек
10см-2629микромоль/сек
5см-10517микромоль/сек
для синих
1м -7,38микромоль/сек
50см-29,53микромоль/сек
25см-118,1микромоль/сек
15см-328,1микромоль/сек
10см-738,2микромоль/сек
5см-2953микромоль/сек
Вот теперь еще казус это все в микромолях/сек, а нас интересует микромоль/м2/сек это уже отдельная песня в которой надо знать конструкцию светильника (порядок красных и синих диодов, расстояние между ними), удаление от светильника, угол оптики диодов. Все можно посчитать с точностью достаточной для любительских целей.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 21 Ноября 2014, 18:19:47
Да совершенно незачем для любительских (и всяких иных) целей это все считать. На растение действаует одновременно комплекс факторов и микромолем меньше-больше роли не играют. Если уж так хочется изучать влияние именно синим диодом больше-меньше, возьмите и измеряйте.
Как только в расчеты вкрадывается любое допущение (30% кпд или 29,7%), сразу начинаются теоретические спекуляции парактимческого смыла не имеющие.
Не зря моя любимая голландская поговорка meten is weten - измерять, значит  знать!
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 21 Ноября 2014, 18:29:14
Да совершенно незачем для любительских (и всяких иных) целей это все считать.
Не зря моя любимая голландская поговорка meten is weten - измерять, значит  знать!
Почему Вы так говорите, вот к примеру надо нам для салата если память не изменяет минималка 320микомоль/м2/сек, так сколько это будет в диодах? так тут расчетчики и пригодятся :) а вот тыкать сегодня под 5 диодами, а в следующий раз под десятком и еще в другой раз 2 десятка. А так можно сразу прикинуть сколько надо.
С горячими лампами все проще есть таблицы перевода Люксов в моли. 
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 21 Ноября 2014, 20:59:45
Завелась у меня в помидорках какая то мошка, темного цвета( я бы даже сказал темнокоричневая) мелкая и 1 мм не будет и живет судя по всему в корнях. Как только дренаж начинает идти и они откуда то с низу вылазят, пока не много - 1-2 штучки, но они ж наверное плодится начнут ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 21 Ноября 2014, 21:17:16
Похоже, это огуречный комарик, в принципе, вредитель непритный, но не всегда - критичный. Попробуйте немного подсушить грунт. Лучше всего было бы полить Актарой, но Вы ее не достанете, и не огрочайтесь даже на эту тему... Томаты его перетерпят...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 21 Ноября 2014, 21:32:31
Так у меня же и два огурца растет  :( А может его ночью на свет выманивать, есть у меня лампа специальная многовольтовая от всяких насекомых.

И еще такой вопрос, до какой нижней температуры выдерживает паутинный клещ? А то у меня клубника была, на ней завелся - я ее на террасу, а там уже ночью и до нуля опускается ... клубника пока держится (из последних сил), так может клешик уже вымерз?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 21 Ноября 2014, 21:46:51
Клещ так легко не гибнет, этот враг реагирует на длину светового дня, при меньше 12 ч должен идти в диапаузу (но его об этом не информировали :(((, у меня на подоконнике живет, не дремлет :(.
Эту клубнику лучше всего было бы выбросить.
Я и свои растения почти все уже выбросила, один пепино еще пытаюсь спасти, но уже все меньше надежды :( Правда, свободного места на всех 4 подоконниках как-то не наблюдается :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 22 Ноября 2014, 19:35:46
Добавил немного света (100Ватт) в синем спектре, температура сразу подскачила на 2С

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050739.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050739.jpg)

Хотя, наверное, лампу над огурцами нужно ниже повесить пока что ...

Поливаю пока что ручками два раза в день по 100мл., насос все еще едет из поднебесной.

Кстати, а не пора ли им уже в маты?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 22 Ноября 2014, 19:54:50
Температурно-влажностные переживания теперь онлайн  :) http://80.109.229.15/hydro/graphics_today.php

Страничку правда еще до ума довести нужно, но вдруг кому будет интересно (замеры каждые 15 минут) :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 22 Ноября 2014, 20:28:25
Интресно... а почему там провал около 10 ч? Форточку открыли? Или пол мыть начали?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 23 Ноября 2014, 05:04:29
Добавил немного света (100Ватт) в синем спектре, температура сразу подскачила на 2С

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050739.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050739.jpg)

Хотя, наверное, лампу над огурцами нужно ниже повесить пока что ...

Поливаю пока что ручками два раза в день по 100мл., насос все еще едет из поднебесной.
Читал книжечку по светокультуре растений, так вот огурчики лучше на зеленый реагируют на зеленый, при избытке синего сильно тормозят в развитии, избыток красного тоже негативно сказывается на развитии.
Хотя с томатами все наоборот.
Сейчас у Вас вроде как получается избыток синей и красной части спектра по отношению к зеленой.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 23 Ноября 2014, 10:22:53
Интресно... а почему там провал около 10 ч? Форточку открыли? Или пол мыть начали?

Да там не форточка, там окна от пола до потолка :) Квартира то новая, вот и приходится часто  и долго проветривать дабы с избыточной влажностью бороться. Вот перевесил свет над огурчиками

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050740xpx.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050740xpx.jpg)

теперь осталось трубочки для дренажа прикрутить и можно в маты пересаживать, кстати, не пора ли уже?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 23 Ноября 2014, 10:59:14
Огурцы при таком объеме субстрата еще долго в этих горшках могут жить, дней 7-10 наверно. Но если не терпится пересадить, то можно :)
В Ваших условиях от этого ничего принципиально не изменится. Это в профи теплицах важно место экономить, а в данном случае ничего же не изменится, места не больше, не меньше не станет.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 23 Ноября 2014, 11:07:36
Огурцы в таких горшках будут жить всегда, я про помидорки спрашивал  :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 23 Ноября 2014, 14:53:18
:) А томатики лучше еще в горшках подержите. Высадка в субстрат - вегетативное действие, а Вам это сейчас особо не надо.

Кстати, о борьбе с неопознанной мошкой. В Австрии должны бы быть в продаже желтые клеевые таблицы для мониторинга вредителей. В Вашем "будуаре" одной такой должно хватить на всех летающих козявок.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 23 Ноября 2014, 16:04:29
Не подскажите, как эти клеевые таблицы хоть по научно-немецкому называются? или хотя бы как выглядят?

Как долго еще лучше томатики в горшочках держать? 1-2 недели?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 23 Ноября 2014, 16:18:17
Gelbe Leimtafeln
https://www.google.lv/search?q=Gelbe+Leimtafel&client=firefox-a&hs=OtY&rls=org.mozilla:lv:official&channel=sb&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=It5xVLKrJqj4ywOi34KQDg&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1366&bih=657

А томатики просто показывайте время от времени, пока кто-то из нас не скажет, что их еще неделю назад следовало высадить :) (Это мы с Алексеем К однажды Валерию так сказали :) )
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 23 Ноября 2014, 17:40:22
Мошку  фумигатором от комаров извел :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 23 Ноября 2014, 20:03:42
А кстати .... идея! Фумигатор есть в наличие  :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 23 Ноября 2014, 20:09:26
А кстати .... идея! Фумигатор есть в наличие  :)
Если будите так бороться не менее 7-10 дней надо, в субстрате есть личинки пока они все не выростут и на тот свет не отойдут >:D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 23 Ноября 2014, 20:35:15
Да хоть месяц - не жалко, только включать прийдется по ночам, так как днем "вытяжка" работает.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 23 Ноября 2014, 22:27:03
Не подскажите, как эти клеевые таблицы хоть по научно-немецкому называются? или хотя бы как выглядят?
Липкая (клеевая) лента для мух? :)  Klebeband в смысле...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 24 Ноября 2014, 20:24:57

А томатики просто показывайте время от времени, пока кто-то из нас не скажет, что их еще неделю назад следовало высадить :) (Это мы с Алексеем К однажды Валерию так сказали :) )

Дабы завтра не наступило вчера:


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050759.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050759.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050760.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050760.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050761.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050761.jpg)

Это, можно сказать, флагманы будуарного томатоводства  :D Цветут уже 7 из 9 помидорок, в среднем 3-4 кисти, вместо пасынков лезут сразу кисти. На двух самых продвинутых завязались уже первые плоды.

А это огуречный фронт

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050763.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050763.jpg)

Скоро уже подвязывать, а куда? сверху то лампа ...

И наш эксперимент:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050764.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050764.jpg)

Слева - стимулятор, с права - нет. Но в любом случае равномерность всхожести у этого сорта/фирмы  - не ахти.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 24 Ноября 2014, 21:37:06
Мдааау, а ведь уважаемая фирма :( Томатики пускай себе завязываются, им это на пользу :)
Я как-то пару лет назад развлекалась выращиванием карликовых чериков на лоджии. Те, что сидели в горшках поменьше, начали цвести и плодоносить раньше, чем те, что сидели в бОльших горшках. Это понятно, ограничение объема субстрата - генеративное действие.

В Голландии одно (подчеркиваю, одно) хозяйство уже пару лет пытается высаживать рассаду с 4 цветущей кистью и соответственно завязавшимися первыми. Так что не волнуемся раньше времени :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 24 Ноября 2014, 21:39:38
Я не специалист, тем не менее сдается мне, что от отсутствия света мои помидорки не страдают. Однако ж хочется большего! ) Как вы думаете, есть ли смысл повесить еще и ДНАТ 250ватт и включать его днем на 4-6 часов, имитируя как бы дневной зной летом :D ?

Этапы/фазы освещения тогда можно сделать так:
1) с 6 до  8 - только освещение ЛЕДами по периметру
2) с 8 до 10 - освежение по периметру + цетральная ЛЕД лампа
3) с 12 до 15 - освежение по периметру + цетральная ЛЕД лампа +ДНАТ
4) с 15 до 16 - освежение по периметру + цетральная ЛЕД лампа
5) с 16 до 19 - освежение по периметру + цетральная ЛЕД лампа +ДНАТ
6) с 19 до 20 - освежение по периметру + цетральная ЛЕД лампа
7) с 20 до 22 - освежение по периметру

Дневная пауза в работе ДНАТА взята из аквариумистики, там хорошо работает (правда с другой целью), но может и здесь будет некое подобие облачной погоды? Есть ли в выше приведенной последовательности включения ламп смысл?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 24 Ноября 2014, 22:04:33
Я бы не заморачивалась... Вам лично периодическое раздражение жены (объективно, вполне оправданное) нравится? Вдохновляет?
Вот и растения всякие там облака терпят, но не восторгаются :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 24 Ноября 2014, 22:07:33
Терпят то они их ужо сотни миллионов лет, может уж попривыкли и жить без них не могут?  :D

Другими словами -  лучше просто включить ДНАТ на 4-6 часов? Или можно и вовсе без него обойтись?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 24 Ноября 2014, 22:30:17
Я не знаю, можно ли обойтись без ДНАТ, но уж, если включили, то пусть горит все отведенные часы без перерыва. Незачем растения дергать!
С другой стороны, стратегия в принципе вполне соответствует природе, ведь рассвет и закат всегда постепенны.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 24 Ноября 2014, 22:34:39
И вообще, была в моем детстве такая замечательная писательница Валентина Журавлева (все стесняюсь спросить Валерия, она ему родня или нет?), так вот в ее рассказах речь шла о важности воображения. Вот попробуйте представить себя растением - томатом, салатом, огурцом, земляникой... Вам такие условия понравились бы? Это еще можно назвать методом Станиславского, но суть не меняется, главное, знать побольше о растениях и представлять себя на их месте :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 24 Ноября 2014, 23:09:40
В аквариумистике есть такой выдающийся дядька Такаси Амано, творит всякое волшебство с травниками (аквариумы с водными растениями) и неплохо зарабатывает на этом. Ну да я не об этом, а о том, что он тоже для лучшего состояния растений использует дневную паузу. Вызвано это тем (тут я могу конечно отсебятины наврать), что по результатам его исследований для фотосинтеза растение накапливает за ночь в листьях необходимые вещества, которые расходуются достаточно быстро при интенсивном освещении и подачи СО2. Дневная же пауза в освещении как бы дает растению время снова накопить какое то кол-во этих веществ и тем самым более эффективно использовать вторую часть светового дня. 
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 25 Ноября 2014, 00:16:37
Незачем растения дергать!
да и лампе жизнь продлите почти в 2 раза..
 ей каждый пуск.. как серпом по.... по ... по стеблю! ;) :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 25 Ноября 2014, 00:22:45
Это конечно аргумент, но тут же на форуме какая философия - "главное не лампа, а растения", а прослужит ли лампа 4 года или 2 ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 25 Ноября 2014, 05:03:47
Я не специалист, тем не менее сдается мне, что от отсутствия света мои помидорки не страдают. Однако ж хочется большего! ) Как вы думаете, есть ли смысл повесить еще и ДНАТ 250ватт и включать его днем на 4-6 часов, имитируя как бы дневной зной летом :D ?

Этапы/фазы освещения тогда можно сделать так:
1) с 6 до  8 - только освещение ЛЕДами по периметру
2) с 8 до 10 - освежение по периметру + цетральная ЛЕД лампа
3) с 12 до 15 - освежение по периметру + цетральная ЛЕД лампа +ДНАТ
4) с 15 до 16 - освежение по периметру + цетральная ЛЕД лампа
5) с 16 до 19 - освежение по периметру + цетральная ЛЕД лампа +ДНАТ
6) с 19 до 20 - освежение по периметру + цетральная ЛЕД лампа
7) с 20 до 22 - освежение по периметру

Дневная пауза в работе ДНАТА взята из аквариумистики, там хорошо работает (правда с другой целью), но может и здесь будет некое подобие облачной погоды? Есть ли в выше приведенной последовательности включения ламп смысл?
Вот не знаю надо или нет, но могу сказать с уверенностью, что включив ДНаТ в сочетании с лед свет уйдет вообще в красную сторону, сейчас и так дисбаланс светового спектра. Надо помнить о том, что для томатов золотая середина R60% G10% B30%.
А Вы попробуйте повесить ДНаТ и снять на вебку сутки роста и без ДНаТа и сравнить, плюс посмотреть прирост плода у томата. И тогда ясно станет надо оно Вам или нет.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 25 Ноября 2014, 10:51:06
Что бы попробовать повесить ДНАТ, его ж нужно вначале купить, а так же пусковое к нему, отражатель, а к отражателю (закрытого типа ес-но) еще б один вентилятор ... в общем мне это "попробуй" обойдется где то в 160 Евро, поэтому и хотелось за ранее как бы предвидеть результат.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 25 Ноября 2014, 11:55:45
Что бы попробовать повесить ДНАТ, его ж нужно вначале купить, а так же пусковое к нему, отражатель, а к отражателю (закрытого типа ес-но) еще б один вентилятор ... в общем мне это "попробуй" обойдется где то в 160 Евро, поэтому и хотелось за ранее как бы предвидеть результат.
Тогда повесить ДНаТ 400 или 600 и выкинуть лед.
Или повесить ДНатТ, а лед на боковую досветку куда больше пользы будет чем они вместе сверху лупить будут.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 25 Ноября 2014, 12:14:44
Если на боковой досветке висит 80Ватт ЛЕДов, то будет ли достаточно 250Ватт ДНАТа на 1м2?

С другой стороны, пока что вроде бы им света хватает ... я ж чего вообще речь о ДНАТе завел - хотелось немного тьюнинга сделать, так сказать, а не полностью концепцию освещения менять.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 25 Ноября 2014, 12:20:56
будет ли достаточно 250Ватт ДНАТа на 1м2?
Солнце дает около киловатта на квадратный метр. :) Так что еще есть куда расти...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 25 Ноября 2014, 12:39:37
Если на боковой досветке висит 80Ватт ЛЕДов, то будет ли достаточно 250Ватт ДНАТа на 1м2?

С другой стороны, пока что вроде бы им света хватает ... я ж чего вообще речь о ДНАТе завел - хотелось немного тьюнинга сделать, так сказать, а не полностью концепцию освещения менять.
будет ли достаточно 250Ватт ДНАТа на 1м2?
Солнце дает около киловатта на квадратный метр. :) Так что еще есть куда расти...
Из этого киловатта только около 300Вт в диапазоне фар лежит, а так давно доказано, что для нормального развития достаточно от 100 до 150Вт/м2 в диапазоне ФАР. Пусть Ваши леды дадут 20Вт в диапазоне ФАР + от натрия получите еще  60-70Вт итого 60+20=80Вт недобор получается.
И тут такая фишка есть световой поток от Ледов имеет более сконцентрированный световой пучочек энергии чем от натрия соответственно Вам должно хватить этих Ледов + Натрий.
Считайте Натрий площадь засветки (от расстояния по таблице можно посмотреть)в м2  и люксы переводите в ваты, потом мощность делите на 10000, далее площадь засветки лед по формуле пr2  делим на фактическую мощность учитывая КПД диода если у Вас 8Вт электрических то световых около 3х должно быть. Теперь берем кустик определяем его габаритные размеры в см2 и перемножаем на  0,013вт/см2 (130Вт/м2) узнаем сколько надо энергии на данную площадь. Говорить о том, что у ледов эффективность за счет спектра выше это успокаивать себя и что их меньше надо брехня, да меньше но не в 2 или 3 раза по отношению к натрию.
Узнав мощности световых потоков от натрия и прибавив n количество мощности ледов сравните полученные данные с требуемыми.
Вроде все как то сложно и непонятно написал, но по другому не получилось  :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 25 Ноября 2014, 13:16:58
Как то оно все сложно, действительно ... я вот смотрю на помидорки - вроде бы все ок, не вытянутые, цветут и завязывают плоды, ростут компактно и скорее в ширь чем в высь, значит света достаточно, даже похоже я их в самом начале немного ЛЕДами пожег, слишком низко повесил над рассадой.

То есть как бы вроде бы и все хорошо, но шило ... оно ж такой предмет, особенно если в жо попе, хочется ж чего то новенького попробовать.
1) повесить просто дополнительно 250Ватт ДНАТа и включать на 4-6 часов
2) заменить центральную 100Вт ЛЕД лампу на те же 250Ватт ДНАТа и пусть горит весь день

Первый вариант в перспективе экономичнее, так как будет мне стоить дополнительно 1000 - 1500Ватт в день (по сравнению с текушим решением) и ближе как бы к имитации природы.
Второй вариант более затратен, так как будет стоить дополнительно 2240Ватт, но возможно в сумме даст немногим больше света (и к сожалению намного больше тепла).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 25 Ноября 2014, 13:21:35
Как то оно все сложно, действительно ... я вот смотрю на помидорки - вроде бы все ок, не вытянутые, цветут и завязывают плоды, ростут компактно и скорее в ширь чем в высь, значит света достаточно, даже похоже я их в самом начале немного ЛЕДами пожег, слишком низко повесил над рассадой.

То есть как бы вроде бы и все хорошо, но шило ... оно ж такой предмет, особенно если в жо попе, хочется ж чего то новенького попробовать.
1) повесить просто дополнительно 250Ватт ДНАТа и включать на 4-6 часов
2) заменить центральную 100Вт ЛЕД лампу на те же 250Ватт ДНАТа и пусть горит весь день

Первый вариант в перспективе экономичнее, так как будет мне стоить дополнительно 1000 - 1500Ватт в день (по сравнению с текушим решением) и ближе как бы к имитации природы.
Второй вариант более затратен, так как будет стоить дополнительно 2240Ватт, но возможно в сумме даст немногим больше света (и к сожалению намного больше тепла).
Поставить 2 матрицы по 100Вт с температурой 3000 по Кельвину хотя такие редкость, поставьте от 2500 до 5000 по Кельвину вот и все. ;)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 25 Ноября 2014, 13:22:34
Я бы не заморачивалась... Вам лично периодическое раздражение жены (объективно, вполне оправданное) нравится? Вдохновляет?
Вот и растения всякие там облака терпят, но не восторгаются :)

Стрессы растений от облаков все же мне не дают покоя. Ведь если так, то и рассветы с закатами - это тоже стресс для растений, тем не менее совсем без ночной темноты растения жить не могут. Так может и облака это совсем не такой уж и стресс, а наоборот растения терпят непрерывный  солнцепек и радутся облачку, при котором они могут нормально остудить листья, пополнить в них запасы и так далее?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 25 Ноября 2014, 13:26:09
вроде бы все ок, не вытянутые, цветут и завязывают плоды, ростут компактно и скорее в ширь чем в высь, значит света достаточно,
Самообман вспомним физику, что энергия не откуда не возникает и не куда не исчезает а переходит из одного состояния в другое.
Избыток синего по отношению к красному или их баланс вызывает низкорослость или компактность и кажется, что все ОК но весы не обманешь сколько энергии приложишь столько кг помидор получишь.
Томаты если мне память не изменяет на 1моль энергии дают 0,6гр сухого вещества, а там считайте сами ;)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 25 Ноября 2014, 13:29:37
Поставить 2 матрицы по 100Вт с температурой 3000 по Кельвину хотя такие редкость, поставьте от 2500 до 5000 по Кельвину вот и все. ;)

Смотрел я одно время на такие матрицы, но тогда уж лучше 4 по 50Вт - равномернее распределить можно будет свет.

Вот например что то такое? http://www.aliexpress.com/item/one-10W-20W-30W-50W-100W-buy-90W-COB-High-Power-LED-chip-led-flood/2044996470.html только радиатор нужно где то еще взять с кулером
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 25 Ноября 2014, 13:30:18
Так может и облака это совсем не такой уж и стресс, а наоборот растения терпят непрерывный  солнцепек и радутся облачку, при котором они могут нормально остудить листья, пополнить в них запасы и так далее?
Вы же их не жарите световым потоком в 500Вт на м2, вопрос в другом как влияют монохромные источники света на скорость тех или иных процессов в растении. Так как состав света не изменен в течении светового периода и нет оптимального баланса вот и стресс получается, чего то больше образуется чего то меньше. Вот все и ищут оптимальный спектральный состав из монохромов.   
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 25 Ноября 2014, 13:34:28
Поставить 2 матрицы по 100Вт с температурой 3000 по Кельвину хотя такие редкость, поставьте от 2500 до 5000 по Кельвину вот и все. ;)

Смотрел я одно время на такие матрицы, но тогда уж лучше 4 по 50Вт - равномернее распределить можно будет свет.

Вот например что то такое? http://www.aliexpress.com/item/one-10W-20W-30W-50W-100W-buy-90W-COB-High-Power-LED-chip-led-flood/2044996470.html только радиатор нужно где то еще взять с кулером
Я 10 ватные для земляники взял на ебей по 46 рублей за шт ;), можно взять 4х50 тепло белых 4х50 нейтральных, соединить параллельно тем самым снизив тепловую нагрузку на подложку диода и + более равномерный получится спектральный состав. Главное размер кристаллов был одинаковый в тех и других диодах.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 25 Ноября 2014, 13:37:41
Радиатор от процессора ПК само то, можно б/у.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 25 Ноября 2014, 15:28:58
Вот например что то такое? http://www.aliexpress.com/item/one-10W-20W-30W-50W-100W-buy-90W-COB-High-Power-LED-chip-led-flood/2044996470.html
Я бы не брал, по ходу размер кристалла 32*32mil :-\ если брать то 42*42mil *8)*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 25 Ноября 2014, 16:12:56
А что скажете по поводу этого чуда http://www.aliexpress.com/item/Led-grow-light-kit-DIY-full-spectrum-grow-light-50w-led-50-driver-heat-sink-lens/1567310446.html
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 25 Ноября 2014, 16:31:06
А что скажете по поводу этого чуда http://www.aliexpress.com/item/Led-grow-light-kit-DIY-full-spectrum-grow-light-50w-led-50-driver-heat-sink-lens/1567310446.html
Чудо называется люминофор по цене спец диодов, берите тогда вот такие http://www.ebay.com/itm/100W-High-Power-LED-LED-Driver-44mm-Lens-Reflector-Bracket-DIY-led-kit-/321190045751?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ac86b2837 или http://www.ebay.com/itm/SMD-50W-High-Power-LED-chip-Neutral-White-4000-4500K-100-110Lm-W-32-34V-DC-1-5A-/221271146659?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3384c9c0a3
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 25 Ноября 2014, 16:38:26
А вот как должно выглядеть http://www.artleds.ru/shop/UID_621.html
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 25 Ноября 2014, 17:47:32
10 ваттные сборки, посаженные на радиаторы от процессоров, еще можно эксплуатировать с пассивным охлаждением, а вот выше - уже не получится. Соответственно, надо ставить защиту, которая отключала бы питание в случае остановки вентилятора и перегрева матрицы.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 25 Ноября 2014, 18:11:41
Да и еще радиатор от P4 древнего с натягом вывозит 5 матриц по 10Вт.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 25 Ноября 2014, 18:19:28
должен вывозить (с куллером конечно)
п4 процы не менее 35-40 ватт в тепло выгоняют.. при этом температура на  камне  50-55 градусов
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 25 Ноября 2014, 18:22:29
10 ваттные сборки, посаженные на радиаторы от процессоров, еще можно эксплуатировать с пассивным охлаждением, а вот выше - уже не получится. Соответственно, надо ставить защиту, которая отключала бы питание в случае остановки вентилятора и перегрева матрицы.
1. Радиатор от ЦП не лучший вариант для пассивного охлаждения слишком близко расположены ребра, что препятствует естественной циркуляции или конвекции воздуха внутри между пластинами, хотя при этом имеем большую площадь поверхности.
2. Зачастую радиаторы имеют очень тонкие ребра, что в свою очередь влияет на скорость распространения тепла по поверхности, в связи с этим получаем локальный перегрев на подложке матрицы при теплых краях.
3. Защиту можно просто организовать термо предохранителем не восстанавливающимся.
А вот сделать водянку будет само благоразумно для матриц мощностью свыше 20Вт, и проще исполнить один кулер будет и не так шумно и очень эффективно. Чем ниже температура кристалла тем выше светоотдача на Вт и больше срок службы. Я бы все таки включал их параллельно по две штуки и пропускал бы через цепь номинальный ток.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 25 Ноября 2014, 18:24:57
должен вывозить (с куллером конечно)
п4 процы не менее 35-40 ватт в тепло выгоняют.. при этом температура на  камне  50-55 градусов
Примерно так и было только подошва радиатора имела температуру в 55-65гр, при такой температуре радиатора температура кристалла пчально высокая уж точно была :'(
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 25 Ноября 2014, 18:27:20
на сколько высокая?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 25 Ноября 2014, 18:35:18
на сколько высокая?
Да бог его знает, но при этом заметно падает уровень светоотдачи. Включаю одну матрицу, световой поток в 10см 12,7кЛ, по мере прогрева стрелка падает и когда приближаемся к палтосу уже 11,9кЛ, 55гр 11,7кЛ, 60гр, 11,5кл. Далее врубаю кулер, температура подошвы радиатора падает и светоотдача растет но до 11,9кЛ не доходит, держится 11,7-11,8кЛ.
Вот как померить температуру именно кристалла а не подложки деревенским способом если таковой имеется :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 25 Ноября 2014, 18:38:44
Если притереть подложку кристаллов, то получалось добиваться показаний в сравнении с начальными 12,7Кл и включенным кулером 12,4кЛ.
Так, что отвод тепла от матриц еще та задачка. 
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 25 Ноября 2014, 18:53:31
да, термосопротивление нужно уменьшать.. кристалл не так велик.. площадь на единицу мощности высокая..
покаааа тепло проползет от кристалла на радиатор....
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 25 Ноября 2014, 18:55:07
А что скажете по поводу этого чуда http://www.aliexpress.com/item/Led-grow-light-kit-DIY-full-spectrum-grow-light-50w-led-50-driver-heat-sink-lens/1567310446.html
Порылся на али вот, что нашел http://ru.aliexpress.com/store/product/Hot-Sale-50w-grow-light-led-chip-full-spectrum-led-chip-cover-seeding-growing-flowering/121917_1309281399.html будет лучше, чем с люминофором.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 25 Ноября 2014, 18:56:44
да, термосопротивление нужно уменьшать.. кристалл не так велик.. площадь на единицу мощности высокая..
покаааа тепло проползет от кристалла на радиатор....
Сейчас мал по малу доделываю, борохлишко с ебея приедет только в январе или феврале, как карта ляжет  :) буду делать водянку для матриц, только с холодильником разберусь  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 25 Ноября 2014, 19:34:45
площадь на единицу мощности высокая..
чета я такое написал... )) и сам не пойму..
наоборот в общем :D
мощность на единицу площади :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 25 Ноября 2014, 19:36:50
площадь на единицу мощности высокая..
чета я такое написал... )) и сам не пойму..
наоборот в общем :D
мощность на единицу площади :D
Самое главное смысл понятен  :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 25 Ноября 2014, 22:02:32
В аквариумистике есть такой выдающийся дядька Такаси Амано, творит всякое волшебство с травниками (аквариумы с водными растениями) и неплохо зарабатывает на этом. Ну да я не об этом, а о том, что он тоже для лучшего состояния растений использует дневную паузу. Вызвано это тем (тут я могу конечно отсебятины наврать), что по результатам его исследований для фотосинтеза растение накапливает за ночь в листьях необходимые вещества, которые расходуются достаточно быстро при интенсивном освещении и подачи СО2. Дневная же пауза в освещении как бы дает растению время снова накопить какое то кол-во этих веществ и тем самым более эффективно использовать вторую часть светового дня.
Мой личный опыт в аквариумистике довольно чахлый и древний  :(, но в целом, в аквариуме объем ограничен, поэтому важно сдержать развитие популяций всех присутствующих в нем видов, сохранив при этом общее рвновесие и эстетические качества. А растения потребляют СО2 и если кислород в воду подается, то СО2 ни один разумный человек в воду не добавяет, насколько я знаю  :-[
Выключая досветку на несколько часов, этот гуру аквариумистики (я серьезно, без иронии), давал растениям возможность прервать фотосинтез, надышать СО2 и притормозить их рост.

Подобный прием применяют при выращивании горшечных растений - держат ночью более высокую Т, чем днем , поэтому они остаются компактные, но цветут.

А нам-то цветов обычно мало, нам еще и ягодки нужны! Поэтому дневной "передых" в освещении ни к чему. Если можем обеспечить нормальную температуры, освещенность и влажность воздуха и корней, то все будет прекрасно. Если не справляемся с обеспечением режима, то да, в жаркий летний полдень растения облачку радуются, но не потому, что темнеет, а потому, что прохладнее становится.
В нашем
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 25 Ноября 2014, 22:08:15
А что скажете по поводу этого чуда http://www.aliexpress.com/item/Led-grow-light-kit-DIY-full-spectrum-grow-light-50w-led-50-driver-heat-sink-lens/1567310446.html
Порылся на али вот, что нашел http://ru.aliexpress.com/store/product/Hot-Sale-50w-grow-light-led-chip-full-spectrum-led-chip-cover-seeding-growing-flowering/121917_1309281399.html будет лучше, чем с люминофором.

Так тогда может у них сразу наборчик брать (http://ru.aliexpress.com/store/product/DIY-lamp-for-plants-50W-7-band-red-blue-orange-uv-and-FR-best-for-medical/121917_1714642494.html)? Вроде бы на таких же матрицах ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 26 Ноября 2014, 00:06:54
на сколько высокая?
На хабре была статья про тепловизор (http://habrahabr.ru/post/207954/), парнишка там померял температуру кристалла светодиода на радиаторе. Навскидку, при 40 на радиаторе получилось что-то около 90 градусов в кристалле. Вобщем, охлаждения для светодиодов много не бывает...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 26 Ноября 2014, 00:23:08
не бывает... это точно...

у Гневки есть пирометр.. пусть сунет его глаз в кристалл.. что там будет?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 26 Ноября 2014, 00:34:50
Так называемому пирометру не поплохеет?  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 26 Ноября 2014, 01:21:48
а че ему будет?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 26 Ноября 2014, 05:12:25
А что скажете по поводу этого чуда http://www.aliexpress.com/item/Led-grow-light-kit-DIY-full-spectrum-grow-light-50w-led-50-driver-heat-sink-lens/1567310446.html
Порылся на али вот, что нашел http://ru.aliexpress.com/store/product/Hot-Sale-50w-grow-light-led-chip-full-spectrum-led-chip-cover-seeding-growing-flowering/121917_1309281399.html будет лучше, чем с люминофором.

Так тогда может у них сразу наборчик брать (http://ru.aliexpress.com/store/product/DIY-lamp-for-plants-50W-7-band-red-blue-orange-uv-and-FR-best-for-medical/121917_1714642494.html)? Вроде бы на таких же матрицах ...
Вы сходите по ссылке которую дали, там матрица залитая люминофором, если брать то берите матрицы которые просто состоят из разных кристаллов еще раз продублирую ссылку http://ru.aliexpress.com/store/product/Hot-Sale-50w-grow-light-led-chip-full-spectrum-led-chip-cover-seeding-growing-flowering/121917_1309281399.html
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 26 Ноября 2014, 12:40:58
В общем морочил я себе говову морочил, пока до меня не дошло, что ДНАТ на 400Вт можно же диммить до 200Вт тем самым цифровым балластом, про который я спрашивал в соответствущей теме, а это ж совсем другое дело! Причем, как пишут в характеристиках, диммить можно на ходу (хоть действительно сервой его крутить), то есть получается следующее

1) Центральную ЛЕД лампу разберу снова на две части, повешу по бокам или над огурцом
2) вместо нее в култубе ДНАТ на 400Вт, но
     - "задиммерный" до 200Вт с 8:00 до 12 и с 16:00 до 20:00,
     - и включенный на полную с 12:00 до 16:00
3) Освещение же ЛЕД по периметру 80Вт - с 6:00 до 22:00

Таким образом за день будет расходоваться 1280Вт периметра + 1600Вт "Облачной погоды" + 1600Вт "Дневного зноя" = 4480Bт (сейчас 3040Вт).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 26 Ноября 2014, 13:48:10
там это..
диммить до 200 ватт видимо не надо..
зависимость нелинейная немножко...
при 200 ваттах светоотдача не 50%..  а поменьше... сколько - не помню
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 26 Ноября 2014, 14:36:23
Осталось совсем немного придумать. Движение Дната по "небосклону" исключительно с востока на запад, ну и иногда туман, дождь, грозы.  ;)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 26 Ноября 2014, 15:00:43
И в результате все будет расти, как в открытом грунте :(
Вы еще про снег и мороз забыли :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 26 Ноября 2014, 17:03:23
Ой, шутники  :D
Кстати "движение по небосклону" - не такая уж и плохая идея ... только немного труднореализуемая, так как мотор нужон, но самое главное механизмы всякие, но может быть найду более простое решение. Света от этого конечно больше не станет, а вот равномерная освещенность листиков, все время затененных при стационарном освещении - должна резко повысится, что, как говорят, равносильно увеличению общего статического освещения на 20-25%.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 26 Ноября 2014, 18:05:25
Да не мотор там нужен. Если уж захотите и правда делать эту ненужную имитацию :), то проще заклеить весь потолок над растениями диодами и написать программу включения-выключения их по странам и континентам по группам.
Сможете и облачность имитировать, и предрассветные сумерки, и прочий импрессионизм :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 26 Ноября 2014, 18:09:22
Эх, женщины .... потолок то высоко!  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 26 Ноября 2014, 18:11:08
И вы предсавляете ту сумму, которую будет стоить ТО колличество диодов, которое понядобится, что бы осветить томатики на расстоянии 1,5 - 2м?  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 26 Ноября 2014, 18:19:48
И вы предсавляете ту сумму, которую будет стоить ТО колличество диодов, которое понядобится, что бы осветить томатики на расстоянии 1,5 - 2м?  :D
Стоить будут столько же сколько у Вас и стоят, спасет вторичная оптика с углом менее 60гр, угол в 60гр от 0,5м до 1м отлично работает.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 26 Ноября 2014, 18:28:01
Ну тогда всё проще. К ардуине присобачить шаговик, который будет:
1) Крутить длинную шпильку с гайкой. К гайке присобачить ДНАТ.
2)Крутить закольцованый зубчатый ремень к которому привязан ДНАТ.
3)Ну и... :-\ помните как в старых радиоприёмниках? Там тросик намотаный на ролик таскал красную пумпочку в окошке настройки.

Короче нужно сделать 1D CNC станок. Причём сам ДНАТ может ездить по своей рельсе (сильно натянутому тросу).
Хотя...  :-\
Можно и 2D станок. Можно ещё поворочивать ДНАТ в сторону растения.

Уххх! Ну я и нафантазировал!  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 26 Ноября 2014, 18:59:14
а можно еще часы с кукушкой )
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 26 Ноября 2014, 21:25:57
Эх, женщины .... потолок то высоко!  :D
А наляпать вс е это на кусок регипса и повесить в 20 см над макушками слабо? :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 26 Ноября 2014, 21:54:03
Дык и так ужо наляпано и повешено, правда, на куски сосны )))
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 26 Ноября 2014, 21:55:06
Пришел сегодня домой, посмотрел на свой сад и подумал - красота, все растет, первые помидорки наливаются на глазах прямо, на кой мне та лампа сдалась, ан уже заказал  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 26 Ноября 2014, 22:08:06
Вот так всегда и бывает :) А главное - свой сад! В чулане! Что еще надо?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 26 Ноября 2014, 22:33:01
Вы не поверите - урожай надо .... и желательно много урожая  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 26 Ноября 2014, 22:54:25
Да куда он денется? >:( :-\ *???*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 26 Ноября 2014, 22:55:30
Ключевое слово было - "МНОГО"  :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 26 Ноября 2014, 23:02:01
Ключевые слова - " А кто это ВСЕ съест?" :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 26 Ноября 2014, 23:05:47
В "Алисе в Стране Чудес" есть замечательное место, она там с перепугу выбрасывает в окно печеньки, они куда-то там со звоном падают и Лягушонок с Ящерицей (если я не ошибаюсь) обсуждают
- " Вот, все парники побило, огурцов больше не будет..."
- " Слава богу!"
:)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 27 Ноября 2014, 15:28:57
Как показывает практика, много на таких площадях не вырастить (с моими знаниями и микроклиматом), так что бы аж задумываться - куда б это девать. Сколько там тех помидорок с 9 кустов будет? если через день на салат хватит - и то хорошо, но ... хочется ж каждый день на салат что б хатало  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 27 Ноября 2014, 15:32:21
Как показывает практика, много на таких площадях не вырастить (с моими знаниями и микроклиматом), так что бы аж задумываться - куда б это девать. Сколько там тех помидорок с 9 кустов будет? если через день на салат хватит - и то хорошо, но ... хочется ж каждый день на салат что б хатало  :D
Сделайте ход конем, как только начинает томат отходить вы пасынок искореняйте, ушела в мир иной помидорина, а у вас другой кустик на замену уже цветущий или даже может с завязавшими томатиками :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 27 Ноября 2014, 15:35:36
Такой ход паракопытным животным позволит кушать салатики через день на достаточно продолжительном этапе, но не увеличит производительность куста как таковую в краткосрочном интервале (сказал так сказал)  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 27 Ноября 2014, 15:37:23
Дабы посетилели сего домика не скучали, предлагаю поразмыслить над тем, как и чем можно измерять в реальном времени прибавление массы отдельно взятого плода - помидорки. Причем метод должен быть реалезуем на коленке и без привлечения космических технологий.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 27 Ноября 2014, 15:43:33
Такой ход паракопытным животным позволит кушать салатики через день на достаточно продолжительном этапе, но не увеличит производительность куста как таковую в краткосрочном интервале (сказал так сказал)  :D
Зато сэкономит 25-40 дней на период вегетации из семки. ;)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 27 Ноября 2014, 15:48:44
Дабы посетилели сего домика не скучали, предлагаю поразмыслить над тем, как и чем можно измерять в реальном времени прибавление массы отдельно взятого плода - помидорки. Причем метод должен быть реалезуем на коленке и без привлечения космических технологий.
Берем штангенциркуль измеряем диаметр томатика и по формуле V=4/3*пr3 узнаем объем, так как томат содержит примерно 6-10% сухих веществ остальное вода остальное я думаю сообразите как досчитать  :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 27 Ноября 2014, 15:51:22
А вот, что то вешать на зеленый томат сто пудово плод травму получает, да же от чуть чрезмерного давления штангилем следы навечно остаются хотя в первые дни не проявляются, а потом в виде полос шрамовидных становятся  :(
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 27 Ноября 2014, 15:53:17
Не, наверное я не верно донес идею ... измерять нужно все время (скажем каждые 15 минут), каким то хитропридуманным датчиком и заносить значения в базу, тогда можно сравнивать поливы, влажность "почвы", температуру, влажность со скоростью роста плода и делать выводы соответстующие или же прогнозировать результат. штангенциркуль это тоже хорошо, спору нет, но это не автоматика.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 27 Ноября 2014, 15:55:20
Не, наверное я не верно донес идею ... измерять нужно все время (скажем каждые 15 минут), каким то хитропридуманным датчиком и заносить значения в базу, тогда можно сравнивать поливы, влажность "почвы", температуру, влажность со скоростью роста плода и делать выводы соответстующие или же прогнозировать результат. штангенциркуль это тоже хорошо, спору нет, но это не автоматика.
на ум только 3д сканер приходит :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 27 Ноября 2014, 15:56:01
Одна из идей, дабы и на елку залесть и попу не ободрать (измерять и не травмировать) - это веб или IP камера и однотонный фон ... делаем снимок, обрабатываем что бы томат был одним монотонным цветом а фон другим и считаем площадь по пикселям, чем больше пикселей - тем больше плод.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 27 Ноября 2014, 16:07:10
Одна из идей, дабы и на елку залесть и попу не ободрать (измерять и не травмировать) - это веб или IP камера и однотонный фон ... делаем снимок, обрабатываем что бы томат был одним монотонным цветом а фон другим и считаем площадь по пикселям, чем больше пикселей - тем больше плод.
Типа вот так
http://ru.appszoom.com/android_applications/productivity/diskometer-camera-measure_cdwed.html
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 27 Ноября 2014, 16:09:49
Да, что то типа такого, только возможно есть более изящное и простое решение.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 27 Ноября 2014, 17:54:59
Дабы посетилели сего домика не скучали, предлагаю поразмыслить над тем, как и чем можно измерять в реальном времени прибавление массы отдельно взятого плода - помидорки. Причем метод должен быть реалезуем на коленке и без привлечения космических технологий.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80
Это космические технологии?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 27 Ноября 2014, 17:59:41
На счет космических технологий не уверен, а вот помещать помидорку (плод) в сосуд с жидкостью на все время ее роста и созревания ... от этого наверное помидорке поплохеет через пару дней. Да и техническую реализацию этого всего на кусте я себе не предсавляю, сосуд то как минимум герметично закрыт должен быть (окромя трубочки).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 27 Ноября 2014, 18:09:31
Окунать не нужно. Нужно подумать как реализовать радиотехнический вариант

"радиотехнические:

    ёмкостные, при которых смещение вызывает изменение ёмкости конденсатора, которое, в свою очередь, определяется либо непосредственным изменением ёмкости с помощью моста, или определением смещения частоты колебаний в контуре, где ёмкостью служит измерительный конденсатор, предельная чувствительность менее 1 нм;
    индукционные, — смещения вызывают изменение индуктивности или взаимоиндуктивности измерительной катушки, изменения индуктивности регистрируются аналогичными ёмкостным методами, предельная чувствительность менее 1 нм;
    СВЧ-методы, смещения вызывают изменение геометрических размеров СВЧ-резонатора автогенератора, что изменяет частоту генерации, достигнуто разрешение на уровне пм;
"
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 27 Ноября 2014, 18:20:27
 :-\ Ну допустим одеваем на плод лёгкий корсет, состоящий из 3-х, 4-х коромысел. На сходящихся или расходящихся (а может и на обоих) концах коромысел устройство изменяющее либо ёмкость либо индуктивность.
Вещь как бы не космическая, но на грани ювелирки.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 27 Ноября 2014, 18:31:19
Методы "внешнего разглядывания" не дают ответ на вопрос о массе плода, т.к. он может быть пустотелым внутри. Надо или резонанс какой-нибудь, или УЗИ использовать. А уже дальше - по пикселям...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 27 Ноября 2014, 18:35:15
Для наших нужд сойдет и без разглядывания внутренностей, растет плод, объем увеличивается - и хорошо, тут хотя бы эту динамику измерить, а УЗИ - где ж его взять, да и не скажется ли постоянное облучение ультразвуком (равно как и ношение сеточки) на скорости развитии плода? В тепличных хозяйствах это как то меряют фитомониторами, только вот принцип мне не известен.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 27 Ноября 2014, 18:47:08
Чего то наверное не понятно описал.  :-\ Я не про сеточку писал.
Я про 3-4  легчайших коромысла. Практически из соломинок. Ну может чуть пожёстче. Давление на плод будет практически такое же как давление своих же соприкасающихся листьев и веток.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 27 Ноября 2014, 19:50:56
берем штатив как на уроках химии, только в место колбочек фиксируем через поролон ножку на которой томатик весит, с боку на некотором расстоянии устанавливаем полую катушку в которой размещаем маленький ферритовый стержень и упираем один конец в томатик. По мере роста томатик будет толкать стержень во внутрь катушки изменяя ее индуктивность.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 27 Ноября 2014, 20:56:40
А не проще подвесить весь кустик на весы? Можно вместе с субстратом :) И следить за приростом массы, и пересчитать его на долю листьев и плодов.
Такое промышленное решение существует, правда, не для прогнозирования урожая, а для планирования стратегии полива.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 27 Ноября 2014, 21:01:50
А как пересчитывать? Листья растут, тоже набирают массу. Некоторые опадают. Уже потеря массы. Испарение влаги листом. опять потери. :(
Слишком много неизмеримых переменных.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 27 Ноября 2014, 21:53:54
В общем пока что самое простое решение, на мой взгляд конечно, следующее

1) лист бумаги
2) за листом бумаги - источник света (светодиоды белого спектра вполне подойдут), направленный на бумагу
3) перед листом бумаги - помидорка
4) перед помидоркой вот такая камера - http://www.aliexpress.com/item/OV7670-VGA-CIF-Camera-Module-SCCB-I2C-for-AVR-STM32-Arduino/2038282508.html
5) источник света, бумага (фон) и камера жеско закреплены относительно друг друга
6) помидорка главное что бы целиком в кадр попадала, так как количество пикселей ею на фотографии занимаемой от положения меняться сильно не должно, но можно и мягко закрепить.

 Как это должно работать:
1) во время измерения включается подсветка и засвечивает фон
2) поскольку помидорка стоит между камерой и засвеченым фоном (бумага нужна для равномерной засветки), то на фотографии мы получим практически черный силует помидорки
3) фотку проходим по пиксельно в ардуинке и считаем темные пиксели. Вот собственно и все, можно лишь наверное все это поместить/окружить в какую то коробочку, дабы не мешал свет от ламп.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 27 Ноября 2014, 21:58:19
Потихоньку ростут красавцы


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050765.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050765.jpg)
(огурец пошел гулять по рядам  :D)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050766.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050766.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050767.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050767.jpg)


Ардуинка тоже получила свой домик, правда еще там ремонт )

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050768.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050768.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 27 Ноября 2014, 22:03:36
А подвязать огурец некуда? А то он такой, ... :-X гулящий... :-[
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 27 Ноября 2014, 22:04:51
Да все как то недосуг .... помидорки не пора ль еще в маты сажать?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 27 Ноября 2014, 22:51:52
Да им и так неплохо :) радостные :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 27 Ноября 2014, 23:00:40
Так может их так и оставить в горшочках? Правда уже нужно поливать раза 3 в день, а насос на таможне застрял ((
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 27 Ноября 2014, 23:14:20
Да все как то недосуг .... помидорки не пора ль еще в маты сажать?
Думаю,что уже пора.А как Вы опыляете?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 27 Ноября 2014, 23:25:42
А зачем их специально опылять? Они и сами справляются :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 27 Ноября 2014, 23:26:34
Так может их так и оставить в горшочках? Правда уже нужно поливать раза 3 в день, а насос на таможне застрял ((

Тогда лучше высадить, а то вдруг недосуг будет полить?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 28 Ноября 2014, 00:10:00
Опыляю зубной щеткой с вибратором. Не досуг - это для огурцов, они в этом сезоне не главная скрипка, а вот для помидорок время найдется, хотя наверное все же на выходных высажу, а то устойчивость их в горшках меня смущает, растут то они не симметрично во все стороны, а как кисть начнет наливаться - ведь грохнуться.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 28 Ноября 2014, 13:18:14
Возвращаясь к теме измерений - вот нашел интересный сайтик http://phyto-sensor.com/SD-5P-SD-6P.ru там продают фитомониторы и датчики к ним, есть и описание с фото.

Так например датчик толщины стебля:

"Датчики серии SD содержат линейный трансформаторный датчик перемещений (LVDT) с подпружиненным подвижным штоком, установленный на специальной фиксирующей скобе. Электронный адаптер обеспечивает питание и обработку сигнала LVDT."
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 28 Ноября 2014, 13:22:41
А вот и датчики роста плодов  :D

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/fifruits.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=fifruits.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 28 Ноября 2014, 14:52:41
Вот идея - сделать "струбцинку" для завязавшегося плода из таких датчиков:

http://amperka.ru/collection/mechanical-sensors/product/flex-resistor-95mm
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/flexresistor95mm1.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=flexresistor95mm1.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 28 Ноября 2014, 15:05:21
http://amperka.ru/product/triple-axis-accelerometer
Если использовать систему рычагов, то можно прикинуть если диаметр изменился на 1мм угол наклона изменился на n градусов и минут,
Все просто и со вкусом :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 28 Ноября 2014, 15:10:39
Думается мне, что предложенный девайс эти изменения даже не заметит, уж очень они медленно происходят.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 28 Ноября 2014, 15:33:49
А если оставить рычаги и ими изгибать предложенный ранее резистор не наматывая на плод, на рычагах можно в силе нажатия на датчик выиграть, тем самым не надо сверх чувствительных датчиков :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 28 Ноября 2014, 16:07:54
растет не только плод ))
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 28 Ноября 2014, 19:46:44
Подскажите, есть ли смысл формировать кисти на моих таматиках? Если да, то сколько плодов оставлять на кисти?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 28 Ноября 2014, 19:58:49
А чо их формировать?разве просматривается наростание следующего яруса?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 28 Ноября 2014, 20:03:20
Они ж кустовые, там просматривается нарастание пасынков со своими кистями.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 28 Ноября 2014, 20:05:27
Руки прочь от будущего урожая!!!
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 28 Ноября 2014, 20:17:34
Эм ... что то мне казалось, что кисти формируют как раз что бы тот самый будущий урожай получить  :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 28 Ноября 2014, 20:58:50
А вот и датчики роста плодов  :D

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/fifruits.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=fifruits.jpg)
Вот гады! Украли мою идею с коромыслами!  :D :D :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 28 Ноября 2014, 22:36:28
Эм ... что то мне казалось, что кисти формируют как раз что бы тот самый будущий урожай получить  :-\

Ключевые слова "казалось" :) Нормируют в промышленном производстве, чтобы не тратить силы на сортировку продукции. Урожай в кг/м2 от этого не увеличивается, увеличивается количество товарной продукции, но Вам-то не на рынок. Кроме того, у Вас черики, а их нормировать нет смысла. Кистевые черри нормируют, чтобы можно было убрать всю кисть, а не возиться с уборкой отдельных плодов (это же дикие трудозатраты!)
Это не Ваш случай.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 28 Ноября 2014, 23:21:35
Но откуда ж у меня сложилось такое мнение, что нормирование нужно, что бы растение равномернее распределяло ресурсы между кистями, а не все в одну кисть, а остальным дудки ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 28 Ноября 2014, 23:53:52
У Вас не тот случай,нормируют бифы,индеты в продленных оборотах.Там одновременно до семи кистей на кусту,и важно чтоб он не завершковался и новые кисти не абортировал.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 29 Ноября 2014, 00:03:12
...а кистей может быть за 40-50.Есть еще несколько иных ситуаций с вариациями,но там уже цели спецфические, с заточками под рынок,спрос,цену.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 29 Ноября 2014, 20:38:56
я как то уже говорил, что ИКЕА - это находка для гидропонщика, сегодня вот не смог пройти мимо


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050770.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050770.jpg)

Для ДВЦ так вообще царская штука - сверху растение и смотровой лючок есть - и раствор поменять и замеры сделать. Взял правда себе как бак для удобрений - как ни как 60л влазит.

А вот попытки измерить уровень воды ультразвуком - результат -/+ 100мл - маловато конечно.
 
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050773.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050773.jpg)

Томаты на сегодня

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050771.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050771.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050772.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050772.jpg)

Молодняк на замену (хотя уже как то и заменять не хочется)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050774.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050774.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 29 Ноября 2014, 21:31:38
Мне нравится, как у Вас досветка для малышей сделана. $) Вот бы какой-нибудь добрый дядя для бабушек-огородниц такую штуковину производил, бабуси были бы счастливы. А то они как начнут в конце февраля весну призывать посевом ярового сельдерея (им дай волю, они и озимый сельдерей с пастернаком вырастят :)), а рассаде-то темно :'( А такая штуковина и не особо дорога должна быть, и рассаде в радость.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 29 Ноября 2014, 21:35:45
Эм, думаю что бабушки удавятся, узнав сколько та "досветка" стоит. На самом деле это аквариумный ЛЕДовский светильник о 16Вт и стоил он по местному тогда (а Китай я для себя еще в те времена не открыл) около 160 Евро  :D В связи с переездом аквариум пока что стоит пустой, вот и приспособил для благих нужд. Греется правда эта штука сверху до 55С.

Да собственно это и не досветка - это их основной свет :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 29 Ноября 2014, 21:43:53
 Вот так и рушатся самые светлые мечты... :'(  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 29 Ноября 2014, 23:27:42
Gnevko, хочу спросить: как светят лампы Е27? Довольны? В центре смонтирован 400W светильник?
Вопрос в связи с тем, что хочу попробовать такие: http://ru.aliexpress.com/store/product/12x3w-bridgelux-full-spectrum-led-grow-lamp-hydroponics-led-light-for-plant-seeding-growing-flowering-E27/121917_2046778646.html
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 30 Ноября 2014, 00:21:43
400W? Да вы чего! ... там всего 110Вт в центральной лампе чистого потребления электроэнергии (60 трехватников). Так что получается, что для помидоров черри достаточно 174Вт (это как у меня сейчас) на 1м2.

E27 - да кто его знает - светят и светят, помидорки завязываются... Разве что я рассчитывал на 15Вт, а там всего 8. Зато не сильно греются - 34С на радиаторе, 40  на кристалле.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 30 Ноября 2014, 09:55:01
174 Вт/м2 это по потребляемой мощности? По "номинальной" - примерно в 2 раза больше считать? По световому потоку - сколько выходит?. Full spectr (380-840nm) vs MultiBand (660-630-525-450-7000K), мнение?
Хочу под 20 кустов клубничных подобрать освещение на зиму, из 20 LED ламп (поэтому, не хотелось бы деньги "на ветер" бросать).
Заранее Спасибо за ответ.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 30 Ноября 2014, 11:51:48
 Да, это по фактически потребляемой мощности. Так 60 трехватников должны были бы номинально потреблять 180Вт и 8 ламп Е27 (по 12 двухватников) должны были бы потреблять номинально 24Вт каждая, то есть 192Вт, и того - номинально 372Вт. В приведенной вами ссылке 12 светодиодов по Вт, значит максимально потребляемая реальная мощность будет около 24Вт, а не 36. Радиатор там похоже такой же как и на моих Е27 лампах, а ожидаемая потребляемая мощность в три раза больше  :-\ С другой стороны вон у меня аквариумный светильник до почти 60С греется и ничего - светит.

Только вот для клубники наверное стоило б летны брать, хотя ... если над каждым кустом повесить по выше указанной лампе .... то должно получится.

Спектры - тут я совсем не специалист, но что то мне подсказывает, что наличие UV и зеленого - это все же "+", в остальном можно брать 7-8 спектровые лампы.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 01 Декабря 2014, 23:10:57
Вроде бы рождество еще не наступило, а подарки уже приехали  :)


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050776.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050776.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050780.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050780.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050781.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050781.jpg)

Так выглядит вновь собранный свет

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050784.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050784.jpg)

Температура с комфортных 24С поднялась до 28С (зато перепад температур день-ночь будет почти 6С), лампа мерцает, от чего глаза ужасно устают. Инфракрасный термометр показывает 290С на лампе (жуть). Для ледовой центральной лампы места уже не нашлось - нужно что то думать ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 01 Декабря 2014, 23:15:49
Коллега на работе притащил интересные штуки - мембранный насос

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050777.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050777.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050778.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050778.jpg)

даже рабочий, правда воду я через него еще не гонял, был занят весь вечер лампой.

А вот это заготовка под подвижной свет (детали от А2 принтера)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050779.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050779.jpg)

только трубу нужно по длиннее найти.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 01 Декабря 2014, 23:37:27
Вроде бы рождество еще не наступило, а подарки уже приехали  :)


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050776.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050776.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050780.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050780.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050781.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050781.jpg)

Так выглядит вновь собранный свет

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050784.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050784.jpg)

Температура с комфортных 24С поднялась до 28С (зато перепад температур день-ночь будет почти 6С), лампа мерцает, от чего глаза ужасно устают. Инфракрасный термометр показывает 290С на лампе (жуть). Для ледовой центральной лампы места уже не нашлось - нужно что то думать ...
*8)*
можно и повыше теперь...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 01 Декабря 2014, 23:42:10
А может задиммерить ее  с 400 до 300Вт, но оставить на такой же высоте? Просто если выше подымать, то еды будут уже высоковато висеть.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 01 Декабря 2014, 23:48:41
Там LEDов на фоне "солнца" не видать почти  :) Что за вентилятор стоит канальный? Может посильнее нужен? Еще -странно, что лампа мерцает (ЭПРА все-таки, вроде  *???* ).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 01 Декабря 2014, 23:53:34
Да обычный вентилятор, внутри трубы помещается, что то около 100м3/ч и 14Вт.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 01 Декабря 2014, 23:54:57
Там LEDов на фоне "солнца" не видать почти  :)

Как то жалко их совсем выключать ... или может сделать так: два часа утром и вечером эти леды, а остальные 12 часов ДНАТ?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 01 Декабря 2014, 23:58:35
Сходил померял - от макушек растений до стекла култуба 54см, от стекла до лампы внутри - еще где то 7 см.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 02 Декабря 2014, 06:08:13
А может задиммерить ее  с 400 до 300Вт, но оставить на такой же высоте? Просто если выше подымать, то еды будут уже высоковато висеть.
За димировав ДНаТ вы немного уменьшите выход люкс/ватт, вот у вас появилось мини солнце *8)* зачем вам лед панель? у вас и так уже  световой поток более 0,01вт/см2 помниться в книженции по светокультуре растений было по томатам так, что в минималке им надо 100Вт/м2 максимальная продуктивность достигалась при плотности потока 150Вт/м2, а вот дальнейшее увеличение плотности потока прибавки урожая не дает ощутимой, зато ведет к расходу электроэнергии. Если, что не так подправите   :-[
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Декабря 2014, 09:45:14
То есть заддимирить до 200 Вт и будет им счастье?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 02 Декабря 2014, 11:09:03
Да обычный вентилятор, внутри трубы помещается, что то около 100м3/ч и 14Вт.
Нужен 250-300м3/час для такой мощности (400ВТ). Потреблять будет 50-70 Вт. Температура - упадет(световой поток - нет).
Главный критерий - чтобы шум не доставал (ИМХО)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Декабря 2014, 11:23:00
Вот вот, шум - это беда, так как "вытяжка" выходит в жилую комнату, а в ней и этот маленький вентилятор хорошо слышно, но еще терпимо. Так что наверное лучше убавить до 300Вт и оставить на такой же высоте.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 02 Декабря 2014, 11:51:03
То есть заддимирить до 200 Вт и будет им счастье?
Нет, сейчас грубо 55см до лампы, а это от 4800 до 5500 люкс на уровне листа (макушек), спустить лампу до 45-30 см и дать им от 8-13Кл, вот им будет счастье, и оставить лампы по периметру, а когда томаты разрастутся леды по периметру опустить и организовать боковую досветку. Вот это будет им счастье *8)*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Декабря 2014, 12:31:39
Хм ... замеры показывают около 10 000 люкс на уровне макушек
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 02 Декабря 2014, 12:38:05
Хм ... замеры показывают около 10 000 люкс на уровне макушек
С ледами или без них?, я значения слизал с таблиц :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Декабря 2014, 12:47:15
Леды я выключил, они у меня теперь в роли рассветов-закатов  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 02 Декабря 2014, 13:18:29
Леды я выключил, они у меня теперь в роли рассветов-закатов  :D
10кЛ недурно так  *8)*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 02 Декабря 2014, 13:23:19
А по краям сколько? и на уровне листьев нижнего яруса?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Декабря 2014, 13:24:22
По таблицам не понятно, использовались ли при измерениях отражатели или нет, так как без отражателя вполне может быть и 5-6кЛ + путь 80 % добавит отражатель (хотя заявляют что чуть ли не все 100%, но что то я не верю), вот и получается примерно 12000 по центру и около 8-9 на краях моего квадрата.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Декабря 2014, 13:27:55
На нижнем ярусе по центру около 4900, а с краю около 3500
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Декабря 2014, 13:29:51
А если непосредственно под листом мерять - где то 800
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 02 Декабря 2014, 13:40:47
По таблицам не понятно, использовались ли при измерениях отражатели или нет, так как без отражателя вполне может быть и 5-6кЛ + путь 80 % добавит отражатель (хотя заявляют что чуть ли не все 100%, но что то я не верю), вот и получается примерно 12000 по центру и около 8-9 на краях моего квадрата.
10кЛ если пересчитать в ваты то будет около 190Вт/м2 но это еще зависит от спектра лампы
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Декабря 2014, 17:17:32
Пересадил таки сегодня помидорка в маты, сделал дренажную систему ... ух и хлопотное это ж дело.


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050787.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050787.jpg)


А вот собственно корешки

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050786.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050786.jpg)

Обратите внимание, сколько их много вверху и как мало внизу, а это значит ... правильно, переливал  :(
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 03 Декабря 2014, 18:39:51
Эх, уехал мой ДНАТ обратно, вместе с пусковым и отражателем  :( Мерцание лампы хоть и не то что бы сильное по интенсивности, но очень частое так действовало на нервы, что отправил все скопом на починку, благо гарантия  ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 03 Декабря 2014, 20:21:25
Вот разжёвано про кокосовый субстрат  :D
http://bibliotekar.ru/7-ovoschi/75.htm
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 04 Декабря 2014, 12:27:41
Спасибо.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 04 Декабря 2014, 21:10:07
http://greenergy.org.ua/pogloshhenie-luchistoj-energii-listyami.html#more-74 как бы в доказательство былого разговора о поглощении-отражении.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 04 Декабря 2014, 21:22:19
Так что ж это получается - люминесцентные лампы рулят? А как же ДНАТ?  :o
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 04 Декабря 2014, 21:25:28
люмки в люкс\ватт проигрывают...а поглощение хорошее видимо за счет рассеянного света.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 04 Декабря 2014, 21:30:56
Зато вешать можно очень низко ... то на то и получатся
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 08 Декабря 2014, 13:25:21
То ли это сорт такой, то ли условия выращивания, но примерно к этому времени всегда начинали появляться следующие пожелтения на листьях (не важно какой раствор я использовал - покупной или самомес), если процесс не остановить, то это затронет все листья

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050805.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050805.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050804.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050804.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050806.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050806.jpg)

Очень смахивает на недостаток магния, и где то я читал, что томатам черри нужно его очень много ... в общем нужно эту проблему как то идентифицировать и решить - тут нужна ваша помощь!

А вот будущий урожай, который не хотелось бы потерять

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050809.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050809.jpg)

Из неожиданного

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050808.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050808.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 08 Декабря 2014, 14:36:58
О!  :o
А кто это такой неожиданный?  :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 08 Декабря 2014, 14:58:47
Каланхоэ  Лечебный :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 08 Декабря 2014, 15:30:04
Любимый цветок великого Гете :)

А о томатах... какая температура в корнях?
Это может быть дефицит магния, но может быть и дефицит (непоступление) фосфора вследствие пониженной температуры корней.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 08 Декабря 2014, 15:54:19
Да какая там может быть температура окрамя как комнатная?  *???* 22-23С
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 08 Декабря 2014, 17:00:37
Деты,малый запас ассимилятов в зеленной массе ( 7+3 листа на каждую кисть у индетов).Массовое завязываеие и налив.Плоский t*график день-ночь провоцирует повышенные потери на сжигание листвой ассимилятов в ночьной период
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 08 Декабря 2014, 17:01:04
Все силы у детов направлены на воспроизводство себе подобных,невзирая на окружающие условия.Пусть и ценой собственной жизни.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 08 Декабря 2014, 17:08:57
Да какая там может быть температура окрамя как комнатная?  *???* 22-23С

Это по термометру или по идее :) ?
Всякая она там может быть, проверить недолго.
Раз на температуру воздуха у Вас влияют только лампы и с этим ничего сделать нельзя, попробуйте снизить содержание калия К в растворе. Ну без фанатизма, конечно, скажем, на 10%.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 08 Декабря 2014, 17:23:07
Калий не трожте-налив начался.Можно магнием по листу...но причина в дефиците ассимилятов и проблемах сохранения и распределения онных.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 08 Декабря 2014, 18:06:32
Магния - 65 ...Фосфора так вообще - 89, а калия - 105 - это ж специально для кокоса удобрения .... может им ЕС полива поднять? а то сейчас 2,6
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 08 Декабря 2014, 18:17:40
ЕС поднять до 3,5 можно, но калий снизьте. Калий нужен для семян, а в данном случае тех семян :) кот наплакал. А вот поступлению магния калий препятствует.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 08 Декабря 2014, 18:18:14
Да, забыл совсем уточнить, что сей эффект проявляется не на старых и не на молодых листьях, а скорее на средних. Парочку старых листьев на разных кустах просто увядают,  но это те, что уже в самом низу и в самой тени.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 08 Декабря 2014, 18:19:30
Что либо снизить я не могу, я могу что нить поднять. Так как удобрение комплексное и покупное, оттуда отдельно калий я ужо не выковыряю.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 08 Декабря 2014, 19:27:12
Деты,малый запас ассимилятов в зеленной массе ( 7+3 листа на каждую кисть у индетов).Массовое завязываеие и налив.Плоский t*график день-ночь провоцирует повышенные потери на сжигание листвой ассимилятов в ночьной период

Вот приедет с починки ДНАТ, будет им снова дельта в 6-7 градусов - 22 ночью до 28-29С днем. Кстати 6 градусов это рекомендуемая дельта для тепличных сортов - читал где то.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 08 Декабря 2014, 19:44:55
Деты,малый запас ассимилятов в зеленной массе ( 7+3 листа на каждую кисть у индетов).Массовое завязываеие и налив.Плоский t*график день-ночь провоцирует повышенные потери на сжигание листвой ассимилятов в ночьной период

Вот приедет с починки ДНАТ, будет им снова дельта в 6-7 градусов - 22 ночью до 28-29С днем. Кстати 6 градусов это рекомендуемая дельта для тепличных сортов - читал где то.
Важна не сама дельта,а снижение интенсивности дыхания-сжигания ассимилятов.Это первое,а второе -это переток этих не сгоревших а-тов в более массивные(и потому теплее по инерции)части растения-тоесть плоды.Для этого даже применяют предночные снижения температуры для остужения листа до 17-18 градусов.
http://www.greentalk.ru/forum/topic/622-temperaturnyj-likbez-tomat-obschaya-informatciya-t/
 или https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1511477639137685&id=100008263905898
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 08 Декабря 2014, 20:03:46
Плоды вроде бы наливаются, но конечно же могло бы быть намного быстрее. Первые кисти уже практически полностью завязались и висят с плодами. То есть получается, что нужно всего то на 1 час остудить каморку до 18 градусов ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 08 Декабря 2014, 20:08:43
А еще где то я читал, что кокос очень сильно связывает кальций и магний ... не в это ли проблема? По этому то и в удобрениях для кокоса они завышены ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 08 Декабря 2014, 21:27:16
У растений такого размера дефицита магния не должно бы быть в принципе. И растения маленькие, и сколько там того урожая... Это же не бифы!
И маленькая дельта Т должна способствовать росту вегетативной массы, им это сейчас вовсе не вредно, хотя созревание первых плодов и задержит.

Все же измерьте Т в корнях , для моего спокойствия :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 08 Декабря 2014, 21:47:03
Ну как там температура может быть ниже!? Это ж всей физики супротив, разве что там бактерии завелись, которые холод вырабатывают (где бы таких раздобыть). Это ж не теплица с грунтом, это ж будуар томатный, там же ж ниже 22 даже ночью не опускается! (Читать с интонацией и вкраплениями Жванецкого из рассказа "Баржа"  :D )

https://www.youtube.com/watch?v=EAMxz1jxP5Q&list=PL288CDFCD3A052002&index=1
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 08 Декабря 2014, 23:01:59
А измерить трудно? :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 09 Декабря 2014, 11:40:56
в данный момент - 22,1С
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 09 Декабря 2014, 11:50:31
Цитировать
Если используется кокосовый субстрат в виде матов в пленочном мешке то можно рассчитать его полную влагоемкость в литрах на 1 м мата. 1 л субстрата в мешке при полном, насыщении водой (100 НВ) содержит около 600 мл воды — 0,6 кг. При начале полива при 85% НВ падение влажности на 1 л субстрата составит 90 мл — 90 г, при 80% НВ — падение влажности составит 120 мл —120 г/л субстрата. Например, в I метровом мешке с кокосовым субстратом содержится 32 л субстрата, при 100% НВ удерживается около 19 л воды, а падение влажности до 85% НВ составляет потерю воды около 2,9 л, а при 80% — около 3,8 л. Такое количество волы необходимо внести в 1 цикл. На 1 га томатов это составит, например, 18-23,4 л/г плюс добавка на дренаж.

В моем случае в мате 15л кокосового субстрата, при 100% НВ удерживается соответственно около 9л воды ... и при падении влажности до 80% НВ составляет потерю воды около 1,8 л. соответственно на дренаж добавим еще 20%  и того получается 2,16л на один мат за один полив - правильно?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 09 Декабря 2014, 11:58:46
Или имеется ввиду - весь цикл поливов на день, а не за 1 полив?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 09 Декабря 2014, 12:02:24
Вот еще интересная фраза - "Так как оптимальное увлажнение кокосового субстрата составляет от 80 до 90-100%, то легко рассчитать время начала полива, норму полива и его периодичность в течение суток в разные периоды вегетации."
а как именно легко расчитывать то?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 09 Декабря 2014, 15:12:36
Или имеется ввиду - весь цикл поливов на день, а не за 1 полив?
За цикл, конечно, иначе болото будет.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 09 Декабря 2014, 15:51:39
В моем таки опять же случае - если брать 150ml на растение то за полив получается на 9 растений 1.35л. Далее мой самодельный датчик влажности какова показывает 189 попугаев если идет дренаж. Если же он показывает 245 попугаев и залить по 150мл на растение, то снова пойдет дренаж ... тааак, а это значит, что 189 попугаев соответствует 100% НВ, а 245 попугаев ... ох что то стар я стал ... падение в 450 мл на мат, 30 мл на кг кокоса в мате ... то есть грубо говоря 245 попугаев соответствуют 95% НВ, а нам надо 85% то есть 355 попугаев ...

Теперь вопрос, нужно ли ждать до 85%, что бы начать цикл поливов, при котором регулярными поливами по 150 мл на растение снова поднять влажность кокоса до 100%? или просто автоматом держать влажность в скажем 90%?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 09 Декабря 2014, 15:52:15
Современные технологии  :D  :D  :D

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050810.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050810.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 09 Декабря 2014, 16:58:10
Смотрите на реакцию растений. 150 мл на растение не догма, может быть и 125 мл и 100 мл.
И 85% не догма, может быть и меньше, следите за рекламой, тьфу :-[, за состоянием растений
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 09 Декабря 2014, 17:05:36
А что за ними следить!? При таком микроклимате им все время плохо ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 09 Декабря 2014, 17:26:38
Да ну? А в открытый грунт они не хотят? :)
Плохо им! Распустились окончательно! Аж цветут!
:)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 09 Декабря 2014, 17:46:43
В вопросе мерцания ДНАТА оказалась виновата лампа Филипс агро ... предлагают заменить на Sunmaster Dual-Spectrum.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 13 Декабря 2014, 16:51:55
Где фото помидорок, с 8 числа нет с фронта новостей  :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 13 Декабря 2014, 19:30:02
Ну в самом деле, а то вы зеленых помидоров не видели  :D

Но тем не менее есть что вам показать-рассказать. Начну с компенсированных капельниц фирмы "Gardena"

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050957.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050957.jpg)

Капельницы пропускают 2 л/ч рабочее давление 0,5 - 4 Бара.

А вот фильтр и редуктор на 1,5 Бара

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050958.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050958.jpg)

Который в свою очередь подключен к тому самому китайскому мембранному насосу высокого давления

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050959.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050959.jpg)

об он не ладен был, засранец. Обратите внимание на правый выход, я его устал уже зажимами обматывать - срывает! Где бы хомутик найти на 8 мм. В настоящее время питается от 7,5 вольт 20 ватт. Работает рывками, так как при достижении определенного давления выключается, а капельницы столько не пропускают. Достаточно громкий в плане вибрации.

Ну и пару фоток без комментариев

 
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050960.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050960.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050961.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050961.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050962.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050962.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050963.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050963.jpg)

К последней фотке все же пару слов - это помидорка из экспериментальной партии (если помните) как раз подросла, решил заменить ею один из самых слаборазвитых кустов.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 13 Декабря 2014, 19:48:53
Обратите внимание на правый выход, я его устал уже зажимами обматывать - срывает! Где бы хомутик найти на 8 мм.
В автозапчастях - хомутики малого диаметра. Но я бы попробовал сделать проще: шланг на штуцере обрезать и, после разогрева, надеть поверх... У меня  на похожем насосе одета трубка 8х6 мм - не срывает. :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 13 Декабря 2014, 19:50:03
Вот так на сегодня выглядит таблица включения устройств


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20141213174819.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20141213174819.png)

Одно включение насоса на 4 минуты соответствует 155 мл раствора на куст.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 13 Декабря 2014, 21:49:05
А им не много? Растения маленькие... Вам на месте виднее, я всего лишь спросила. Возможно, так и надо, я же не знаю...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 13 Декабря 2014, 21:50:36
Дренажа сегодня не было )
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 13 Декабря 2014, 21:52:16
Да и не такие они уж и маленькие уже. А  так растение в день получает 450 мл с учетом, что должно было бы по идее 20% дренажа быть.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 13 Декабря 2014, 21:54:22
Да счастья в том дренаже... У Вас же не гектар, а десяток растений. Дренаж нужен, чтобы обеспечить равномерный полив всем десяткам тысяч растений в теплице. Небольшое количество растений можно вполне успешно поливать без дренажа. В растильне намного более выровненные условия для всех заключенных, тьфу, растений, чем в теплице.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 13 Декабря 2014, 21:57:32
Маленькие! Понимаете, 450 мл на растение, это около 1,2 л/м2, а индекс листовой поверхности (площадь листьев к площади пола) у них сейчас где-то 1-1,5.
Если они все выпивают, то значит все в порядке, процесс идет.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 13 Декабря 2014, 21:59:11
Так это, у меня ж на 1 м2 аж 9 растений, то есть получается аж 4л / м2
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 13 Декабря 2014, 22:43:37
Нормально так маленькие кушают: больше двух ведер в неделю!  :o
Симпатяги - пока выглядят молодцом (полет - нормальный ).  *8)*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 14 Декабря 2014, 13:54:56

 Освещение ДНАТ 400ВТ на рельсе + 100ВТ ЛЕД.
а может так извернуться
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2163.0
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Декабря 2014, 13:58:23
Так это что же, перед днатом вращающийся диск мастерить с прорезью?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Декабря 2014, 13:59:18
Как то просто просто ездящую туды сюды тележку проще наверное сделать.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Декабря 2014, 14:06:24
Тем не менее выложенный вами материал наталкивает меня снова на мысль о дневной паузе в 1-2часа, это ж тоже что то типа прерванного освещения, только прерывность достаточно длинная. Может быть у вас есть и на эту тему пару сканов?  ;)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 14 Декабря 2014, 14:14:13
Так это что же, перед днатом вращающийся диск мастерить с прорезью?
Опыты говорят как я понимаю, что не надо полной темноты, достаточно с 10кЛ переходить на 60-100Люкс.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 14 Декабря 2014, 14:16:08
Тем не менее выложенный вами материал наталкивает меня снова на мысль о дневной паузе в 1-2часа, это ж тоже что то типа прерванного освещения, только прерывность достаточно длинная. Может быть у вас есть и на эту тему пару сканов?  ;)
Я хочу на ледах сделать, изменяя ток на диодах, а вот по длинным паузам все не однозначно как то, я этот вариант пока не рассматривал, если, что найду обязательно выложу.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 14 Декабря 2014, 14:29:52
Как то просто просто ездящую туды сюды тележку проще наверное сделать.
Вроде да, только контрольную группу как под одной лампой сделать :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Декабря 2014, 23:07:54
Вопрос про поливы кокоса. Сегодня я дополивался до 20% дренажа, то есть как бы достиг 100% влажности кокоса. За ночь, да и за завтрашний день кокос наврядли просохнет до 85%, а если и просохнет - то ближе к вечеру. Получается, что мне нужно завтрашний день в плане поливов вообще пропустить, дождаться 85%, а то и ниже и уже скорее всего послезавтра снова начать цикл поливов до 20% дренажа, я правильно физику процесса понимаю?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 15 Декабря 2014, 09:04:40
Условно правильно :)
Если для нас цель - влажность кокоса, то все логично, если нас волнует благополучие растений, то лучше забыть о дренаже (ну не надо им сейчас 4л/м2!) и поливать чаще меньшими дозами, как все обычно и делают. Это главное (с точки зрения пользователя) отличие кокоса от ваты. Некоторые хозяйства при переходе с ваты на кокос сталкиваются с проблемой - система полива физически не способна поливать так часто.

Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 15 Декабря 2014, 11:05:39
Читал я где то, что кокос поливают не по расписанию, как мин вату, а по состоянию его влажности, поэтому нас волнует благополучие растений через влажность кокоса.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 15 Декабря 2014, 11:24:47
Так ведь и вату поливают по весу мата, по освещенности и т.д.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 15 Декабря 2014, 13:22:31
Чего то я совсем ничего не понимаю ... что плохого для растений в том, что бы начинать цикл поливов при "высыхании" кокоса до 85%? Что плохого в 20% дренажа?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 15 Декабря 2014, 16:23:55
В данном случае Вы сами пишите, что теперь поливать придется дня через два. Растения маленькие, мало пьют. Если бы они просыхали до 85% через час, то и пусть бы...
А так получается, что они у Вас сутками сидят в болоте. Преувеличиваю, конечно, но близко к тому.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 15 Декабря 2014, 16:30:12
Не совсем так, поливать прийдется через день. В болоте сидеть им не судьба, так как есть дренажные разрезы в мате и вся лишняя вода стекает туда.

А как по другому добиться 85% влажности кокоса? Если поливать меньшими дозами, то получиться его все время, скажем, держать на 85% или на 100%. А вот переходы от 100% к 85% и обратно уже не осуществить, так как растениям требуется полный день, что бы осушить субстрат до 85%.

Проблема скорее всего в том (хотя почему собственно проблема), что 3 растения на мат в моем случае - это много, получается 5л на растение, а оно не под потолок конечно. Соответственно 5л кокоса запасают достаточно раствора, что бы поливать не каждый день. Следовало б наверное не в матах ростить а в горшках литра на 2, вот тогда б перепады со 100% до 85% происходили б намного быстрее и можно было бы уложиться в ежедневные циклы полива.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 15 Декабря 2014, 16:59:52
логично...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Декабря 2014, 12:12:04
Вот как то так получается сделать "яму" после выключения света

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/image3.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=image3.png)

Температура опускается до 17.5С, но правда не надолго ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 16 Декабря 2014, 12:20:51
а за счет чего она поднимается?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Декабря 2014, 12:27:45
Стены, пол, потолок, предметы в коморке и комнатах .... Опускается то она за счет глубокого проветривания, но воздух быстро нагревается снова.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 16 Декабря 2014, 12:31:17
А почему в момент выключения влажность кокоса увеличивается?
Это что, стресс для растения и оно ... пускает лужу?  :-[
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 16 Декабря 2014, 12:32:12
хм.. а что так глубоко проветривает?

да, в принципе.. мне кажется, что даже 15 минутные заморозки  особо не повлияют.. теплоемкость самой растюхи достаточна...

в крайнем случае "глубокое проветривание" перенести на 5 минут раньше  выключения лампочек... и все.. *???*
ну это если оно контролируемое
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 16 Декабря 2014, 12:33:00
А почему в момент выключения влажность кокоса увеличивается?
Это что, стресс для растения и оно ... пускает лужу?  :-[
это температурный дрейф
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Декабря 2014, 12:33:52
Лужу растения не пускают, хотя в течение дня влажность кокоса действительно иногда увеличивается (что порой наводит на мысль о луже), но в данном случае падает температура и вместе с ней и давление в сенсоре.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Декабря 2014, 12:36:45
хм.. а что так глубоко проветривает?

да, в принципе.. мне кажется, что даже 15 минутные заморозки  особо не повлияют.. теплоемкость самой растюхи достаточна...

в крайнем случае "глубокое проветривание" перенести на 5 минут раньше  выключения лампочек... и все.. *???*
ну это если оно контролируемое

Вот для этого и лежит у меня инфракрасный термометер в виде сенсора, сегодня буду прикручивать (приехал родимый с китая), тогда можно будет смотреть на температуру листа и на сколько он успевает остыть. Проветривание - это вручную открываю все окна-двери на 10-15 минут. На улице сейчас вечером около нуля.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Декабря 2014, 12:39:04
Тут мне в голову мысля пришла выставлять на террасу ведро с водой, а на ночь его в коморку заносить ... правда сейчас минуса за "бортом" нет - не замерзнет вода до состояния льда, но все же ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 16 Декабря 2014, 12:43:13
Странно. Почему всё таки за целый день влажность кокоса растёт. Может сам график инвертирован?
Тут мне в голову мысля пришла выставлять на террасу ведро с водой, а на ночь его в коморку заносить ... правда сейчас минуса за "бортом" нет - не замерзнет вода до состояния льда, но все же ...
Да... дверями окнами вентилировать грустно. А то я уж  хотел предожить заняться воздухоподготовкой воздуха для проветривания.
А влажность воздуха после проветривания за счёт чего поднимается? Увлажнитель или растение испаряет?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Декабря 2014, 12:48:26
Растет не влажность кокоса, а давление в сенсоре, собственно что график и показывает. При значении в 160 - 100% влажность, при 190 - начинает идти дренаж, при 350 - 85%, при 43 - сенсор полностью в чистой воде.  Можно конечно и пересчитывать ... да, так наверное и сделаю, но тут бы хотелось более точных пропорциональных значений, а хз как их получить. Нужно взвешивать и сопоставлять, а таких весов у мне нету.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Декабря 2014, 12:51:03
А влажность воздуха после проветривания за счёт чего поднимается? Увлажнитель или растение испаряет?

За счет стен в первую очередь, так как квартира новая и влажность в ней под 70% при 22С, мы по-этому и проветриваем часто, что бы лужи под окнами не собирать, да и стены просушить.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Декабря 2014, 12:53:27
В подписи есть ссылочка на "живой" график, там можно значения за последние 7 дней посмотреть + в каждой точке.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Декабря 2014, 23:35:00
Заметка для меня, но может кому и пригодится.

Сегодня было 4 полива по 3 минуты, за полив на одно растение вылилось 106л раствора, итого за день на 8 растений (9е пока поливаю руками, ибо маленькое еще) - 3.4л, дренажа было 0.2л, то есть 5.8%.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Декабря 2014, 10:50:19
Вчера таки прикрутил инфракрасный термометр к ардуинке, вот первые наблюдения (темно красная линия - окружающая стреда, зеленая - температура листа)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/image12.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=image12.png)

Если ночью разница температур было около 1 градуса, то при включении вначале ЛЕДов, а потом и ДНАТа - около 4 градусов.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Декабря 2014, 10:54:43
Начала проявляться предвиденная ранее, но пока так и не решенная проблема - кусты помидорок под тяжестью плодов начали заваливаться набок ... пока что не так страшно, но нужно что то думать. Как вариант - подвязывать к раме с ледами, но тогда к дальним кустам вообще не подобраться будет :(
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 17 Декабря 2014, 10:57:03
Начала проявляться предвиденная ранее, но пока так и не решенная проблема - кусты помидорок под тяжестью плодов начали заваливаться набок ... пока что не так страшно, но нужно что то думать. Как вариант - подвязывать к раме с ледами, но тогда к дальним кустам вообще не подобраться будет :(
сколотить еще одну раму между томатами?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Декабря 2014, 11:35:01
В общем то это наверное был бы самый оптимальный вариант, только делать его нужно было бы с самого начала, теперь же установить эту раму не повредив растения - задача не из простых, если вообще выполнимая.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 17 Декабря 2014, 11:59:34
В общем то это наверное был бы самый оптимальный вариант, только делать его нужно было бы с самого начала, теперь же установить эту раму не повредив растения - задача не из простых, если вообще выполнимая.
А в чем проблема? Раму собирать надо по частям, закрепив вертикальные стойки к основанию, по одной крепим горизонтальные (хоть на проволоку) :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 17 Декабря 2014, 12:55:17
Начала проявляться предвиденная ранее, но пока так и не решенная проблема - кусты помидорок под тяжестью плодов начали заваливаться набок ... пока что не так страшно, но нужно что то думать. Как вариант - подвязывать к раме с ледами, но тогда к дальним кустам вообще не подобраться будет :(
М-м-м...  :-\
Повесить с другой стороны ... ну например ёлочных игрушек.  :D Уравновестится, да и Новый Год близко. Детишки порадуются!  ;D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Декабря 2014, 13:47:26
Елка уже стоит и так  :)
Тут как бы не пришлось каждую кисть отдельно подвязывать, а вот кистей то много (что собственно есть хорошо). С другой стороны, томат то кустовой, а я что то не припомню, что бы кустовые томаты вообще как то подвязывали ....
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 17 Декабря 2014, 14:56:16
В Ваших садовых магазинах должны быть бамбуковые палочки, втыкаете в горшок или даже в блок пирамидой три палочки каждому растению так, чтобы лист пазухой (так и просится слово "подмышкой" :)) опирался хотя бы на одну из них.
Палочки для шашлыков не пойдут, они слишком короткие, но должны быть рассадные.
Можно и одну палочку, но тогда томат к ней придется "кольцевать" (хоть мягкой проволокой, хоть клипсой) и в перспективе все равно может завалиться. Если они просто падают, это не страшно, лишь бы стебель не сломался.
Если сломается, быстренько забинтуйте скотчем или даже изолентой.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Декабря 2014, 16:09:16
Нет нет, еще стебель не переломился, но если я еще немного повременю -  то хорошим это не закончится.

Такой вопрос. Даже два:

1) у меня на мат 3 растения и соответственно 3 капельницы, есть ли смысл воткну еще по 2 капельницы между растениями?
2) От чего зависит температура листа? Можно ли по этой температуре определить, пора ли уже поливать растение или еще рано?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 17 Декабря 2014, 17:08:24
Лично я считаю, что Вы их и так переливаете, поэтому зачем там дополнительные капельницы - мне совершенно неясно.
Температура листа зависит от прихода лучистой энергии и интенсивности дыхания и прочих происходящих в нем процессов. С режимом полива, насколько мне известно, ее никто пока не связывал.
Это не значит, что связи нет, всего лишь - никто не рассматривал с такой точки зрения.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Декабря 2014, 17:12:36
Спасибо за ответы )

Но все же я не понимаю как их можно переливать при дренаже в 5%, если рекомендованный уровень дренажа на какосе - 20%?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 17 Декабря 2014, 17:37:22
На кОкосе :) Кем рекомендованный? Для каких условий? Гибридов? Объемов производства?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Декабря 2014, 18:01:42
Вот например тут, конечно не научная статья, но тем не менее рекомендации производителя удобрений, которым я пользуюсь http://www.cannagardening.com/faq#canna-coco

Цитировать
Question: I am currently switching to a CANNA COCO run, and needing information on how to set up my watering system... What would you suggest? What works best? How do you run your COCO line. With most love, I seek to run the best, and how often would I have to check my reservoir, things of this nature. Will the nutrient rich water last or what?

Answer: First place to start without exception is the CANNA COCO Infopaper available in our stores and online from the site. Most of these questions are answered in there. COCO is best in a Run-To-Waste system with a minimum of 20% drain. Water from the top and spray stakes are better in this case than drippers. Always run the nutrients in any water applied to the medium at a minimum of 600 ppm or EC = 0.6. Never run straight water on the coco until the very end at the normal flush period right before harvest. It is best if you avoid soft water including RO water which is very soft. Mix back tap water to a minimum of 100 ppm before mixing nutrients. Water when the plant needs it. Use a scale if necessary and for accurate results at least until the root mass is well developed. Water when 50% of the water held by the container after a through watering. This may be as much as every 3 days at the start and dropping to every day or better toward mid crop. And again, DO NOT PUT PLAIN WATER ON THE COCO MEDIUM. We stress this because the balance in the medium will go crazy and things will begin to show issues and take about 8 days or more to re-stabilize. That is about it. Remember you can NOT get accurate results in pH and EC tests on the run-off or drain, it takes the procedure described in the COCO Infopaper for correct results.

Возможно конечно же там подразумевались совсем не томаты, но суть то от этого мало зависит?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Декабря 2014, 23:58:04
Сегодня поливал 3 раза по 106 мл на растение за 1 раз или 324 мл на растение за день, получилось 10% дренажа - думаю что пока что останусь на таком режиме поливов.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 18 Декабря 2014, 09:58:42
На кОкосе :) Кем рекомендованный? Для каких условий? Гибридов? Объемов производства?

Вот еще ж цитаты из материала, приведенного OLIVER - http://bibliotekar.ru/7-ovoschi/75.htm
Цитировать
После посадки в течение 4—5 дней поддерживают полностью влажный субстрат, давая 7—10 поливов по 75 мл, по мере частичного подсыхания верхнего слоя дня быстрого врастания корней в субстрат. Затем норму полива сокращают для более сильного роста корневой системы. После завершения цветения 3 кисти сокращают орошение до 2—3 поливов, одновременно увеличивая поливную норму до 100—150 мл, в зависимости от уровня освещенности. При ясной погоде на 1 джоуль /см лают 3 мл/м2 (3 мл на 2,5 рост.), при пасмурной погоде 1 мл/ м2 (1 мл но 2,5 раст.)
После завершения цветения 3-й кисти 1 полив проводят через 3 ч после восхода солнца и заканчивают за 3 ч до захода солнца. Так как в период цветения 1—3 кистей был несколько завышен показатель Ее, то после этого периода за счет дренажа понижают этот показатель в субстратном растворе до 3-2,8 мСм/см.
Поливная норма до цветения 2-ой кисти составляет 150-175 мл/ м2 (или 60-70 мл/раст на каждые 100 Дж/см2).
По мерс наращивании вегетативной массы в период цветения 5—7 кисти норма полива увеличивается до 200—275 мл/м2 на 100 Дж/см2 или 80—110 мл/раст. для поддержания в субстрате оптимальной влажности. В остальной период после цветения 3 кисти норму увеличивают до 250-325 мл/м2 на 100 Дж/см2 или до 100—130 мл/раст.
В морозную или в ветреную погоду добавляют 25-30 мл на 100 Дж/см2 или 10—20 мл/раст. К этим нормам следует прибавлять поливную норму дренаж.
Цитировать
Выход дренажа, к которому следует стремиться в течение вегетации, зависит от состояния культуры и условий микроклимата. Обычно начинают дренировать субстрат с 3 цветущей кистью с нормой 10—25%, 6-ой и дальнейшие кисти — 10—35%. Дренирование позволяет с одной стороны поддерживать в субстратном растворе оптимальную концентрацию катионов и анионов, подаваемых в сбалансированном по соотношению количествах, а с другой стороны не допускать накопление солей в субстрате и, как следствие, снижение потребления элементов питания за счет роста осмотического давления субстратного раствора выше допустимого уровня.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 18 Декабря 2014, 10:51:32
Так вся эта цитата относится к "деревьям" высотой более 1,5 м и площади теплицы от нескольких тыс.кв.м, а у Вас-то малыши, им столько не надо.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: андрей п от 18 Декабря 2014, 11:12:55
Гневко, количество дренажа- косвенный, второстепенный, дополнительный (и еще в том же духе), но не основной фактор, совершенно не позволяющий строить только опираясь на него, стратегию поливов. Ничьи рекомендации не могут быть для Вас настолько приемлемыми, чтобы опираться только на них при выращивании Ваших питомцев. Ещё раз повторюсь: состояние растений- вот основной критерий, если конечно мы желаем получить приличный урожай, а не экспериментальные результаты. :)
То же относится и к любому отдельно взятому фактору или условию, рассматриваемому как единственное имеющее основное влияние на получение урожая. :(
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 18 Декабря 2014, 11:44:15
Так это ... не то что бы я жаловался на состояние растений, они ж уже от такого кол-ва плодов набок валятся!

Более того, я ж ничего в этом деле не понимаю, поэтому то и вопросы задаю, но ... где то в глубине души что то мне подсказывает, что наличие дренажа как такового мало зависит от гектаров и высоты деревьев, а в первую очередь от того, сколько было полито и сколько из того, что было полито "выпили" растения. Остаток же как раз и есть тот самый дренаж, который нужен, как я понимаю, для поддержания кокоса в не засоленном состоянии + вымывание накопившегося ненужного "материала". Так же дренаж позволяет быть уверенным, что мы постепенно не высушиваем субстрат.

Можно работать и без дренажа, как Кайман (хотя это и не совсем так, он поливал до появления дренажа, то есть немного дренажа но было), но он то что делал? каждый 4тый бак заливал водой и полностью, без перерывов проливал его весь за один раз, получая тем самым супердренаж! А для чего он это делал, да все для того же - "поддержания кокоса в не засоленном состоянии + вымывание накопившегося ненужного "материала"".
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 18 Декабря 2014, 12:20:44
Внесу свою лепту про дренаж, две недели как ягоду пересадил в перлит, поливаю без дренажа 1 раз в 3 дня по 180мл, больше уже идет дренаж. Вчера решил посмотреть ЕС дренажа, при поливе ЕС-2,2, дренаж ЕС-2,5. Так томаты вроде прожорливые  и им больше надо чем ягоде, вопрос только в правильности побора состава раствора, так, что бы все съедалось в относительно равной степени и не накапливалось вызывая тем самым дисбаланс или может ЕС полива чуток меньше сделать для томатов :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 18 Декабря 2014, 12:29:47
Количество дренажа от числа растений не зависит, конечно, а вот необходимость в нем - вопрос условный. Дренаж повышают летом, потому что растения много пьют и в субстрате накапливаются соли. Кстати, еще вопрос, нужен ли именно такой высокий дренаж, раствор-то все равно используется повторно, поэтому с солями там уже через некоторое время становится ничего не ясно.

Понимаете, вот в промышленном выращивании томата взгяды на оптимальный ЕС в корневой зоне за последние 10-12 лет значительно изменились, в результате выросли и ЕС и урожаи, а потери удобрений сократились.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 18 Декабря 2014, 12:30:42
Перлит - нейтральный субстрат, кокос - нет, кокос выделяет много чего в раствор, в том числе (как говорят) приличное колличество калия, избыток которого собственно и нужно выводить. Сейчас у меня в дренаже PH 6,6 (при поливе в 5,5) и ЕС 3 (при поливе в 2,6).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 18 Декабря 2014, 12:31:37
Количество дренажа от числа растений не зависит, конечно, а вот необходимость в нем - вопрос условный. Дренаж повышают летом, потому что растения много пьют и в субстрате накапливаются соли. Кстати, еще вопрос, нужен ли именно такой высокий дренаж, раствор-то все равно используется повторно, поэтому с солями там уже через некоторое время становится ничего не ясно.

Понимаете, вот в промышленном выращивании томата взгяды на оптимальный ЕС в корневой зоне за последние 10-12 лет значительно изменились, в результате выросли и ЕС и урожаи, а потери удобрений сократились.

Не, раствор повторно не используется.

Мои микроклиматические условия я бы отнес к "летним", так как тепло, что днем (до 28С, на листе до 24С), что ночю - 22,1С (на листе 21,9С).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 19 Декабря 2014, 06:00:02
Не много не по теме, но про томаты  :)
http://www.valleyflora.ru/pomidory.html
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 19 Декабря 2014, 15:16:56
Спасибо, хоть библиотеку открывай )

На сегодня будуар выглядит так


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060179.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060179.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060180.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060180.jpg)

А вот этот дальний куст мне не очень нравится

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060181.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060181.jpg)

поржавевшие листья и отсутствие новых пасынков и отростков (на других кустах они есть)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060182.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060182.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 19 Декабря 2014, 15:22:35
 *8)* *8)* *8)*
Натрий рулит :-\ :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 19 Декабря 2014, 18:03:29
Все может быть, может и натрий... А опрысните Вы его нитратом магния или сульфатом, ну, какой найдете, лишь бы магний.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 19 Декабря 2014, 18:13:25
Есть сульфат магния, я его в удобрения дополнительно добавляю - 10 га на 20л раствора, то есть магний в растворе должен по идее уже зашкаливать. В какой пропорции разводить сульфат магния для опрыскивания?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 19 Декабря 2014, 18:14:30
Но дело все же наверное в климате, так как на других кустах такой ржавчины нет, а тем где были желтые пятна, то их развитие остановилось после того как сульфат магния в раствор добавил. А раствор то один на всех.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 19 Декабря 2014, 18:15:48
Сегодня дошли руки проредить нижний ярус, отрезал самые нижние листья, так как растения сами собрались их сбрасывать - видно там уж совсем мало света.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 19 Декабря 2014, 18:20:07
А вот вчерашний график "поливов", что интересно - после каждого полива значение влажности кокоса практически возвращается на прежнее значение. Сегодня это выражено еще больше. То есть растения практически выпивают между поливами то, что было полито + немного подсыхает кокос в ночное время. Дренаж - 10%.


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20141219161701.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20141219161701.png)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 19 Декабря 2014, 18:22:23
Несколько переработал "концепцию" освещения - продлил на 1ч работу ДНАТа и сократил рассветы и закаты, а так же после каждого полива включаю и ЛЕДы по периметру на 2 часа.


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20141219162308.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20141219162308.png)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 19 Декабря 2014, 18:24:12
*8)* *8)* *8)*
Натрий рулит :-\ :)
Я эт про свет  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 19 Декабря 2014, 18:27:23
А двуокись углерода есть чем померить?
Тут вот такая бредовая идея появилась, как померить скорость фотосинтеза от освещенности, перебрать комбинации включения ламп и посмотреть как будет или с какой скоростью падать концентрация СО2 в воздухе, насколько реально объективны такие данные будут?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 19 Декабря 2014, 18:41:53
Лично мне не очень нравится метод определения интенсивности фотосинтеза по концентрации СО2. Она ведь одновременно зависит и от потребления , и от дыхания. А дыхание напрямую зависит от температуры.
Метод определения интенсивности фотосинтеза по содержанию крахмала в листьях намного лучше, но такакя аппаратура в магазинах не продается, да и стоит... страшно подумать...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 19 Декабря 2014, 18:58:57
http://www.biology45.narod.ru/docs/exper_bot.htm :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 20 Декабря 2014, 10:52:17
*8)* *8)* *8)*
Натрий рулит :-\ :)
Я эт про свет  :D

Здесь есть у меня огромные сомнения, так как под ЛЕДами развивались растения ничуть не хуже, а вот энергопотребление было в 2,5 раза меньше. На сегодняшний момент я не могу сказать, что поставив ДНАТ, я испытал чувство "Ваууууу" и помидорки тут де покраснели или как то по особенному пошли в рост.  :D

Помидоркам, кстати, скоро будет два месяца.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 20 Декабря 2014, 10:54:48
А двуокись углерода есть чем померить?
Тут вот такая бредовая идея появилась, как померить скорость фотосинтеза от освещенности, перебрать комбинации включения ламп и посмотреть как будет или с какой скоростью падать концентрация СО2 в воздухе, насколько реально объективны такие данные будут?

А смысл ее измерять, если нет возможности на нее влиять? Более того в моем случае система то не замкнутая, с комнаты (большой достаточно) все время поступает свежий воздух, а концентрация СО2 думаю соответствует средней концентрации в квартире (хотя проветриваем мы часто).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 20 Декабря 2014, 10:56:31
http://www.biology45.narod.ru/docs/exper_bot.htm :)

Где же вы такие раритеты то находите? :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 20 Декабря 2014, 13:08:26

Здесь есть у меня огромные сомнения, так как под ЛЕДами развивались растения ничуть не хуже, а вот энергопотребление было в 2,5 раза меньше. На сегодняшний момент я не могу сказать, что поставив ДНАТ, я испытал чувство "Ваууууу" и помидорки тут де покраснели или как то по особенному пошли в рост.  :D
C ледами не так все просто, так как они монохромы, если томат не тянется, визуально с ним все в порядке то это не повод рассчитывать на хороший урожай. Когда переходим по ледами в генеративную фазу роста тут и выявляется недостаточность освещенности, сам в этом не раз убеждался.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 20 Декабря 2014, 13:09:21
http://www.biology45.narod.ru/docs/exper_bot.htm :)

Где же вы такие раритеты то находите? :)
Новое, хоошо забытое старое! :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 20 Декабря 2014, 13:13:49
А двуокись углерода есть чем померить?
Тут вот такая бредовая идея появилась, как померить скорость фотосинтеза от освещенности, перебрать комбинации включения ламп и посмотреть как будет или с какой скоростью падать концентрация СО2 в воздухе, насколько реально объективны такие данные будут?

А смысл ее измерять, если нет возможности на нее влиять? Более того в моем случае система то не замкнутая, с комнаты (большой достаточно) все время поступает свежий воздух, а концентрация СО2 думаю соответствует средней концентрации в квартире (хотя проветриваем мы часто).
А не нужно на нее влиять, задача найти максимум поглощения СО2 при ваших условиях, подобать такой плотности световой поток при котором идет максимум поглощения и дальнейшее увеличение не приводит к значительно потреблению СО2. Вентиляцию соответственно на время эксперимента прикрыть.
Поиск некое во энергетического баланса :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 20 Декабря 2014, 14:20:37
Если прикрыть вентиляцию на время, то у меня вареные помидоры получаться, там же вентиляция не для красоты, а что бы тепло от ламп отводить. Для чистоты эксперимента тогда уж нужно ставить мобильный кондиционер, вот тогда можно вообще отказаться от постоянной вентиляции, но шибко это уж дорого будет - кондиционер стоит прилично + он будет кушать столько же если не больше электроэнергии, а у нас то 1кв 20 евроцентов стоит.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 20 Декабря 2014, 14:22:08

Здесь есть у меня огромные сомнения, так как под ЛЕДами развивались растения ничуть не хуже, а вот энергопотребление было в 2,5 раза меньше. На сегодняшний момент я не могу сказать, что поставив ДНАТ, я испытал чувство "Ваууууу" и помидорки тут де покраснели или как то по особенному пошли в рост.  :D
C ледами не так все просто, так как они монохромы, если томат не тянется, визуально с ним все в порядке то это не повод рассчитывать на хороший урожай. Когда переходим по ледами в генеративную фазу роста тут и выявляется недостаточность освещенности, сам в этом не раз убеждался.

Так они ж не только росли компактно, но и цвели и завязывались и плоды начинали наливать. Первые кисти у них сформировались как раз на ЛЕДах и прироста скорости формирования кистей с переходом на ДНАТ я не заметил вообще никакого.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 20 Декабря 2014, 15:41:06

Здесь есть у меня огромные сомнения, так как под ЛЕДами развивались растения ничуть не хуже, а вот энергопотребление было в 2,5 раза меньше. На сегодняшний момент я не могу сказать, что поставив ДНАТ, я испытал чувство "Ваууууу" и помидорки тут де покраснели или как то по особенному пошли в рост.  :D
C ледами не так все просто, так как они монохромы, если томат не тянется, визуально с ним все в порядке то это не повод рассчитывать на хороший урожай. Когда переходим по ледами в генеративную фазу роста тут и выявляется недостаточность освещенности, сам в этом не раз убеждался.

Так они ж не только росли компактно, но и цвели и завязывались и плоды начинали наливать. Первые кисти у них сформировались как раз на ЛЕДах и прироста скорости формирования кистей с переходом на ДНАТ я не заметил вообще никакого.
А вот набор массы этими плодами, набор массы дальних плодов от начала кисти? Скорость, просто если за определенное время плод не наберет свои размеры то так и начнет вызревать мелким.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 21 Декабря 2014, 10:25:19
Величина плода в очень сильной степени зависит от режима полива и величины ЕС.
От состава спектра зависит накопление сахаров. От температуроного графика - их распределение в растении, Все от того же ЕС и сочетания отдельный катионов - вкус...
Тут не получается однофакторное воздействие.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 24 Декабря 2014, 17:24:53
Состояние дел на сегодня


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060197.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060197.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060199.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060199.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060200.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060200.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060201.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060201.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060202.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060202.jpg)

Со времени "закладки" семян в кокос прошло ровненько 2 месяца.
На фотографиях наверное не очень видно, но листья продолжают потихоньку "ржаветь", может все же до урожая они дотянут, буду надеятся.
Так же убрал огурцы и на их место поставил так же кустовые томаты, но уже не черри, посмотрим что получится. Света им там сбоку совсем мало, а вот подвижной свет уже в этом сезоне  не сделать - не подлезть к стене, что бы "рельсу" закрепить.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 24 Декабря 2014, 17:26:00
Вообще же конечно грустно, что так мало событий в домиках и отчетах о выращивании ... не уж то никто ничего не растит?  :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 24 Декабря 2014, 18:56:04
Света им там сбоку совсем мало, а вот подвижной свет уже в этом сезоне  не сделать - не подлезть к стене, что бы "рельсу" закрепить.
Может проще с правой стороны на шкафе закрепить шаговик и на него одеть шкив а к лампе зацепить тросик и на этот шкив, будет раскачивать туда сюда вот и вам по буренькому будет подвижный свет  :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 24 Декабря 2014, 20:27:35
а зачем этот ... мм...  не помню как правильно пишется...  "анонизм" или "онанизм"... :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Гир от 24 Декабря 2014, 20:34:02
Со времени "закладки" семян в кокос прошло ровненько 2 месяца.
На фотографиях наверное не очень видно, но листья продолжают потихоньку "ржаветь", может все же до урожая они дотянут, буду надеятся.
Дотянут куда денутся.      
Я  думаю что в таком малом помещении им душно (в том числе из-за ламп), хотя у Вас там вентиляция, но все же.   
Честно говоря, еще стимулятор который Вы применяли (применяете? - низнаю), он вроде для быстро растущих культур
(я так понимаю, которые быстро массу набирают), как он для таких малюток как у Вас полезен ли (? вопрос).
Еще вот фосфор, мне видится, что его в растворе очень много, тем более для таких малышей ( сорт томата), я бы даже сказал
что есть фосфорное отравление.
(а так по внешнему виду еще и непонятно есть ли проблемы с цинком, магнием).         
Ну а то что у Вас домик живет это хорошо! (кому так полюбопытствовать поглазеть, кому что полезное почерпнуть)
                           
         
                           
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 24 Декабря 2014, 20:36:34
Света им там сбоку совсем мало, а вот подвижной свет уже в этом сезоне  не сделать - не подлезть к стене, что бы "рельсу" закрепить.
Может проще с правой стороны на шкафе закрепить шаговик и на него одеть шкив а к лампе зацепить тросик и на этот шкив, будет раскачивать туда сюда вот и вам по буренькому будет подвижный свет  :)

Не, это не то, хотя какое то подобие конечно и будет ... если уж делать, так делать правильно, спешить то особо некуда. Да и я все результатов ваших экспериментов по охлаждению жду, так как микроклимат я так и не оседлал :(
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 24 Декабря 2014, 20:44:15
Со времени "закладки" семян в кокос прошло ровненько 2 месяца.
На фотографиях наверное не очень видно, но листья продолжают потихоньку "ржаветь", может все же до урожая они дотянут, буду надеятся.
Дотянут куда денутся.      
Я  думаю что в таком малом помещении им душно (в том числе из-за ламп), хотя у Вас там вентиляция, но все же.   
Честно говоря, еще стимулятор который Вы применяли (применяете? - низнаю), он вроде для быстро растущих культур
(я так понимаю, которые быстро массу набирают), как он для таких малюток как у Вас полезен ли (? вопрос).
Еще вот фосфор, мне видится, что его в растворе очень много, тем более для таких малышей ( сорт томата), я бы даже сказал
что есть фосфорное отравление.
(а так по внешнему виду еще и непонятно есть ли проблемы с цинком, магнием).         
Ну а то что у Вас домик живет это хорошо! (кому так полюбопытствовать поглазеть, кому что полезное почерпнуть)

Стимулятор я на самом начальном этапе применял, а вот что "душно" ... это может быть, так как хоть и дверь открыта и вытяжка работает, наверное не помешало бы их немного того ... обдувать чем нить, но на самом деле мниться мне, что им просто жарковато ... сорт то полевой, а не тепличный и ему нужны большие колебания температур и прохлада ночью.

А вот "поржавение" листьев - это на этом сорте было всегда, не важно какой раствор, какой субстрат ... разве что помниться мне был у меня с прошлой осени один такой помидорчик и все лето прожил он на террасе в кубе мин ваты, был практически заброшен (в смысле поливал я его очень редко и чем прийдется, в основном дренажем - как он вообще выживал - ума не приложу), так вот, на нем таких проблем с листьями не было.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 24 Декабря 2014, 20:51:04
а зачем этот ... мм...  не помню как правильно пишется...  "анонизм" или "онанизм"... :-\
В данном случае наверное правильно будет ОНОнизм.  :-[
Хотя... если подобрать нужную частоту колебаний, то даже несколько успокаивающе-романтично будет. Сразу Блок вспоминается:

       "Ночь, улица, фонарь, аптека,
        Бессмысленный и тусклый свет."

Главное в подвыпившем состоянии в такую комнату не заходить. Стошнит однозначно!  *8)*
 :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 24 Декабря 2014, 20:52:47
а зачем этот ... мм...  не помню как правильно пишется...  "анонизм" или "онанизм"... :-\

Этот способ самоудовлетворение заключается:
1) в равномерном распределении света на чуть большую площадь
2) создании более интенсивного освещения за счет более низкого расположения двигающейся лампы, что слегка компенсирует его периодичность.
3) но самое главное - возможности осветить те части растения, которые при статическом расположении лампы всегда остаются в тени.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 24 Декабря 2014, 21:03:47
Вы невнимательно читали. Вам предлагали не двигать лампу, а раскачивать.  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 24 Декабря 2014, 21:16:14
Читал то я внимательно, просто раскачивать лампу - это план "Б", так как двигать ее пока что не судьба  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 24 Декабря 2014, 21:25:47
 :-\
Вы пробовали  поливать огород из шланга?
как быстрее получается?  махать им как веером.. или  поливать под корень? *???*

(я как бы намекаааю... что  при постоянном потоке  воды из шланга...  количество воды на квадратный метр будет одинаково, за одинаковое количество времени)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 24 Декабря 2014, 22:09:15
Нее, Вад, это сравнение не корректно, так как сила потока воды мало зависит от расстояния до источника воды и не убывает с "квадратичной" скоростью  :D Безусловно, больше света чем может дать лампа от этого не получится - это логично, но вот более эффективно распределить имеющееся освещение между всеми листьями растения - это возможно, и так же более низко опустить лампу, тем самым увеличив интенсивность освещения - это тоже возможно.

Более того, стационарная лампа - это и есть поливать огород из шланга стоя на одном месте, а вот движение лампы - это уже ближе к "под корень".
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 24 Декабря 2014, 23:56:08
Сделал только что одно не приятное открытие - "ржавые" листья находятся в основном прямиком под ледами по периметру, хотя расстояние до них приблизительно 50 см - но такое ощущение, что они как бы прожигают листья. Хотя это может быть следствием того, что ЛЕДы ускоряют процессы внутри листа, а вот микроклимат не соответствует и из-за этого повреждаются листья.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 25 Декабря 2014, 12:00:33
Уже два дня наблюдаю постепенное снижение РН (с 6.6 до 6.3) и повышение ЕС (с 2.9 до 3.3) в дренаже .... к чему бы это ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 25 Декабря 2014, 12:58:24
Уже два дня наблюдаю постепенное снижение РН (с 6.6 до 6.3) и повышение ЕС (с 2.9 до 3.3) в дренаже .... к чему бы это ...
Пить охота... ("Имидж -ничто, Жажда - все!  :D )
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 25 Декабря 2014, 13:18:06
Пить наверное им и раньше хотелось, вопрос в другом - почему? Или это определенная стадия развития, когда новых завязей и пасынков практически не образуется, или это они настолько в генеративную степь ударились и пациента нужно срочно реанимировать ... А что делать с поливами? увеличить - дабы немного часу весов в вегетативную сторону сдвинуть или уменьшить - дабы подсушить кокос?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 25 Декабря 2014, 13:48:47
Влажность (ИМХО) низковата - усиленно транспирируют...  :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 25 Декабря 2014, 14:11:28
Это кстати тоже может быть, сейчас влажность днем 60-65%, раньше была выше. Все же что б такого им сделать, дабы вернуть радость вегетативности ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 25 Декабря 2014, 15:06:58
Вода сейчас потребляется на налив плодов и поддержание температуры растения.
Вам от них урожай требуется или зеленая масса?  :-[ Это же кустовые черри, они должны отдать урожай, а затем пойдет (или не пойдет, в зависимости от условий) вторая волна цветения и урожая.
Если хотите непрерывного плодоношения, то надо было индеты выращивать.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 25 Декабря 2014, 18:20:38
пациента нужно срочно реанимировать ... А что делать с поливами? увеличить - дабы немного часу весов в вегетативную сторону сдвинуть или уменьшить - дабы подсушить кокос?
Надо пасынки укоренять, сейчас волна пройдет а тут и пасынки поспеют, пойдет вторая волна вот вам и будет непрерывность  :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 25 Декабря 2014, 20:54:52
Пасынки - то понятно, но хочется все же научиться выращивать здоровые растения, и уметь поддерживать эту "здоровость" на всем их жизненном цикле, а вот с этим пока что проблемы.

Сегодня, дабы растениям не было "душно", повесил компутерный 12 см 12 вольтовый вентилятор


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060203.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060203.jpg)

Оказалось, что его вполне хватает, что бы создать движение воздуха над макушками растений во всем закутке. На веселых форумах, кстати, вентилятор в боксе - это одно из необходимых условий - возможно они в чем то правы.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 25 Декабря 2014, 23:58:26
Еще вот фосфор, мне видится, что его в растворе очень много, тем более для таких малышей ( сорт томата), я бы даже сказал
что есть фосфорное отравление.

Вот прочитал я эти строчки и всплыла в моем сознании информация, что на кокосе вроде бы не применяют фосфорную кислоту для понижения РН, но я совершено не помню - где я это читал и не перепутал ли я ее с азотной. В любом случае сегодня навел очередные 20 литров раствора, но уже понизил азотной кислотой, за одно и немного вегетативносит должно добавить.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Гир от 26 Декабря 2014, 01:53:23
Сегодня, дабы растениям не было "душно", повесил компутерный 12 см 12 вольтовый вентилятор
Оказалось, что его вполне хватает, что бы создать движение воздуха над макушками растений во всем закутке. На веселых форумах, кстати, вентилятор в боксе - это одно из необходимых условий - возможно они в чем то правы.
Давно бы так  :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 26 Декабря 2014, 10:18:50
Фосфорное отравление вряд ли вообще возможно, растворимость солей фосфора зависит от рН среды, он постоянно норовит выпасть в нерастворимый осадок.
А вентилятор - это правильно, движение воздуха способствует траспирации и поступлению элементов в растение.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 26 Декабря 2014, 12:37:05
Фосфорное отравление вряд ли вообще возможно, растворимость солей фосфора зависит от рН среды, он постоянно норовит выпасть в нерастворимый осадок.
А вентилятор - это правильно, движение воздуха способствует траспирации и поступлению элементов в растение.

Если правильно - то и хорошо, хотя наверное уже поздно. Надежда на азотную кислоту, может таки толкнет дополнительный азот растения в сторону вегетации. Справедливости ради нужно сказать, что вегетация на крайних растениях от двери все же присутствует, а вот чем дальше в глубь - тем грустнее.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 26 Декабря 2014, 19:36:01
Вот первый подход к движущемуся свету (на стадии склейки)


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060237.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060237.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060238.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060238.jpg)

А вот и моторчик, правда не знаю - потянет ли

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060236.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060236.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 27 Декабря 2014, 11:45:56
"Чем бы дитя не тешилось - лишь бы не плакало"  :P
Интересно, какие звуки будет издавать вся эта конструкция при работе?  :)

Предлагаю (если так хочется "бодрить" томатики переменным светом) -  зажигать в случайном порядке светодиодные лампы. По крайней мере, будет бесшумно, да и различными "алгоритмами" можно поиграться (например, включать их как светомузыку под  вальсы Штрауса).  :D
 
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 27 Декабря 2014, 11:49:24
Конструкция будет практически бесшумной, особенно на фоне вентиляторов от вытяжки и пускового. Моторчик работает сам по собе очень тихо, тележка ездит по рельсам тоже бесшумно, да и ездить то она будет очень медленно.

А так завидуйте, завидуйте  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 27 Декабря 2014, 11:59:52
Завидовать - это не ко мне :)
Желаю удачи - главное, чтобы труды были не напрасны  ;)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 27 Декабря 2014, 12:05:10
Труды напрасными быть не должны - опыт поимею, какой бы он ни был, да и не так скучно коротать рождественские праздники. А вот ЛЕДы тогда можно на нижнюю подсветку пустить, хотя сейчас уже особо что то переделывать очень трудно, есть большой риск повредить растения. В любом случае попытаюсь выковырять в начале линзы ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Юка от 27 Декабря 2014, 17:02:52
   Gnevko,  поясните, пжст., чем предложенный Вами привод, лучше используемого привода на двигателе РД-09, к которому присоединена 2-х метр. резьбовая стяжка  с перемещающейся (за счёт резьбы) гайкой к которой закреплён светильник ДНАТ? Данная конструкция была представлена на форуме, (найти сразу не получилось)... :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 27 Декабря 2014, 17:18:23
наличием у гневки шаговика.. и желания им пошагать))

как и в принципе вся затея с движущимся светом :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 27 Декабря 2014, 19:42:51
   Gnevko,  поясните, пжст., чем предложенный Вами привод, лучше используемого привода на двигателе РД-09, к которому присоединена 2-х метр. резьбовая стяжка  с перемещающейся (за счёт резьбы) гайкой к которой закреплён светильник ДНАТ? Данная конструкция была представлена на форуме, (найти сразу не получилось)... :-\

Ничем не лучше и не хуже, что было под рукой то и пошло в ход.

Любителю отвечать за других - этим шаговиком я уже "нашагался" вдоль и поперек, так что желание сделать подвижный свет обусловлены ранее перечисленными соображениями + двумя помидорками, стоящими в тени. 
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 29 Декабря 2014, 22:25:49
Домик на сегодня

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060337.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060337.jpg)

кое где еще цветем

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060341.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060341.jpg)

а вот и будущий урожай, приходится кисти подвязывать

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060346.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060346.jpg)

а если не подвязывать, то вот такая беда

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060342.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060342.jpg)

поставил в воду, плоды наверное нужно срезать или пусть весят?

А вот и первый краснеющий плод через 2 месяца и 2 дня после посадки семян (правда с такой цветопередачей видно плохо)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060340.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060340.jpg)

Ну и напоследок

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060343.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060343.jpg)

шаговик оказался слишком слабым, а редуктора под него нет, пришлось воспользоваться старым шуруповертом, соответсвенно и переделать саму идею, получилось как и говорил Юка.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 29 Декабря 2014, 22:49:33
ну вот.. ))  а то ШД-ШД ;D

PS
Настройте уже ББ под свой свет... ну вообще ниче не понятно ))
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 29 Декабря 2014, 23:04:07
Так я это ... мыльницей ... затворный ресурс марка 2 переводить на это дело не хочется :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 30 Декабря 2014, 00:56:03
120тыщь хватит на всю жизнь щелкать по 2 кадра в день... :D
сеструха в студии 1-2 сотни за сессию делает.. ну и так..  пощелкивает..
третий год пошел.. счетчик за 350тыс.. и все никак  :D

у 600го никона 150 тыщь :P
за год нащелкал только ~8 :D
на 18 лет хватит )) ;D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 30 Декабря 2014, 00:57:38
в одном могу согласиться ))
таскать килограммовую бандуру.. мягко говоря не удобно :-X
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 31 Декабря 2014, 17:04:30
Не, вес - как раз самое оно, взял в руки и чувствуешь, что "вещь"!
Однако пристыдили вы меня с балансом белого, пришлось тряхнуть стариной :)


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6818.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6818.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6819.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6819.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6820.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6820.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6822.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6822.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6823.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6823.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6824.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6824.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 31 Декабря 2014, 17:09:23

Однако пристыдили вы меня с балансом белого, пришлось тряхнуть стариной :)

яж говорю.. хватит это старье трясти..
купите фотоаппарат :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 31 Декабря 2014, 17:11:19
да там прямо страсти по магнию
 :-\
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6823.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6823.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 31 Декабря 2014, 17:44:12
Это не по магнию страсти, это перелив зачастую так проявляется :(
Хотя мне картинки и общая ситуация в будуаре нравятся.
А профи аппарат, конечно, хорошо, но таскать его с собой...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 31 Декабря 2014, 19:59:34
купите фотоаппарат :D

Cannon 5 Mark II вас устроит?  ;)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 31 Декабря 2014, 20:01:32
Это не по магнию страсти, это перелив зачастую так проявляется :(
Хотя мне картинки и общая ситуация в будуаре нравятся.

Перелив ... это получается, что у меня всегда был перелив ... хм ... выключу я тогда на денек поливы.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 31 Декабря 2014, 20:13:07
да там прямо страсти по магнию
 :-\
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6823.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6823.jpg)
Магния в растворе и так уже 107.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 31 Декабря 2014, 20:21:32
Вот еще крупным планом

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img68251.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img68251.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 01 Января 2015, 00:33:06
Магний (его дефицит) обычно проявляется на нижних листьях, но на созревание урожая не влияет. Поднимите ЕС, это ускорит созревание.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 01 Января 2015, 00:48:10
Так а что с переливами то делать? Вернее не так ... как точно определить, что кокос перелит? и если вернуться к поливам через день, но при этом сохраняя 20% дренажа, то улучшит ли это ситуацию?

Поднять ЕС на сколько? Все время поливал 2.8, сегодня сделал - 3.0 или еще выше поднять?
Не задолго до Нового Года :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 01 Января 2015, 19:38:35
Магний (его дефицит) обычно проявляется на нижних листьях, но на созревание урожая не влияет. Поднимите ЕС, это ускорит созревание.

старые листья как раз в порядке (на сколько они могут быть в порядке), а вот такая ржавчина на литься, которые больше всего получают света. Те же литься, что в тени - с ними все более менее хорошо.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 01 Января 2015, 20:50:09
Именно поэтому я подозреваю перелив. Уже говорила, ну счастья в том дренаже? А приемлемое Ес для томата может быть довольно высоким, в Средиземноморье его доводят даже до 8, хотя и теряют в урожае. Вы совершенно спокойно можете поднять его до 4-4,7 только не в один день.

И кстати (но не по теме :) ) мы сегодня днем смотрели прямую трансляцию новогоднего концерта Венской филармонии, у Вас его тоже показывали? Мы этот концерт традиционно смотрим еще с прошлого века, его Ролекс спонсирует, и что-то мне любопытно стало, это Ролекс только к нам такой добрый или ко всем?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 01 Января 2015, 21:11:22
Да счастья то в дренаже никакого, просто рекомендации производителя удобрений да и в другой литературе в общем то про дренаж говориться, что быть он должен, правда ближе ко второй половине дня. Canna рекомендует 5 литров на 1 м2 в день и минимум 20% дренажа.

Есть у меня подозрения, что я дренажные отверстия в мате не в достаточном кол-ве сделал. А делал я их как на мин вату, для кокоса же похоже их должно быть намного больше, вот как в этом видео (на 4 ой минуте, 40 секунде)

http://youtu.be/_SMPNg1DCGE?t=4m40s

Так как если же правильно отводить дренаж, то перелить кокос не возможно в принципе. Другое дело, что наверное вы имеете ввиду постоянно высокую влажность кокоса и малые перепады влажности субстрата между поливами...

Последнее время на растение приходилось 388 мл раствора в день ( поливы три раза в день) и при этом было 15-20% дренажа и начинал он идти после второго полива - то есть чуть ли не по канонам :)

Но все было бы хорошо, но этот сорт у меня ведет себя именно таким образом всегда, в том числе и на мин вате, так что возможно вина все же лежит на микроклимате и плоском графике температур, учитывая тот факт, что страдают как раз освещенные листья.

Я практически не смоьрю телевизор, но когда смотрел - то да, венская филармония - это было замечательно :) Кто спонсировал - я уж и не помню.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 01 Января 2015, 22:55:40
Понимаете, рекомендации Canna относятся совсем к другому растению. Существует такое понятие, как индекс листовой поверхности (LAI по-буржуйски) - соотношение площади листовой поверхности к площади пола. Для растения, под которое разрабатывает рекомендации названная фирма, этот показатель очень быстро превышает 2,5-3 (я знаю, я эту дрянь третий год из своей капусты выпалываю, как и топинамбур, химии не напасешься...) А у Ваших томатиков этот показатель, конечно больше 1, но до 2 явно не дотягивает. Его можно измерить, но при изогнутой форме листа довольно муторно.
Это я к тому, что Ваши томатики испаряют намного меньше предполагаемого авторами рекомендаций. Потребляют тоже меньше. Поэтому фактическое накопление солей в субстрате в Вашем случае намного меньше, чем Вам мнится.
Магний транспортируется из нижних листьев в верхние, чтобы обеспечить их нормальную фотосинтетическую активность. Понятно, что верхние листья получают больше света, чем нижние, поэтому и магния (как основы хлорофилла) им надо больше.
Но в данном случае, весь хлорофилл в имеющихся листьях и кожице плодов, новые пасынки пока не растут. Температуры у Вас в будуаре плоские, это вегетативный фактор.
 Совершенно неважно, сколько там магния, 20 мг/л больше или меньше, на растение это не влияет. Хотите ускорить созревание - повышайте ЕС в корнях, то есть снижайте этот свой дренаж.
Ну и разумеется, сорт имеет значение.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 01 Января 2015, 23:37:06
Нет, нет, я не хочу ускорять созревание плодов. Вернее не так, я не против, если оно, созревание это ускорится, но это не главное - главное сложить пазл, тот самый о котором говорил Вад, и понять, почему так происходит.
Понимаете, за те деньги, что я трачу на свое увлечение, я могу купить сотни кг томатов, поэтому урожай конечно важен, но в перспективе, сейчас я застрял на выращивании и поддержании в здоровом состоянии сами растения. Это меня беспокоит и эту проблему я хочу решить. На данном этапе здоровые листья на всем жизненном цикле томата мне намного более важны, чем плоды ... вот как то так.

Пасынки потихоньку растут, на каких то растениях больше, где то меньше, но растут, а так же цветут - то есть этот процесс не то что бы полностью остановился, а с переходом снова на азотную кислоту даже, как мне кажется, усилился.

А вот с дренажем что то не понятное происходит. Вчера вечером и сегодня целый день поливов не было, но, что удивительно, нет да нет, но капля другая дренажа таки падает в "дненажесборник" (сори за ругательное слово :D ). Я могу лишь действительно грешить на малое количество дренажных отверстий и поскольку корни все же потихоньку растут, то происходит смещение кокоса внутри матов (микроскопическое конечно же), тем не менее этого хватает, что бы нарушать равновесие из "карманов" выдавливать накопившуюся там жидкость, а может это просто капиллярный эффект.

Далее, показатели влажности кокоса все это время росли, но сегодня под вечер застыли на одной отметке и никак не перешагнут через 300 моих попугаев - это тоже странно ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 02 Января 2015, 00:28:55
на "зеленоразговоре"  есть темка, на которую когда-то давно дала мне ссылочку  Леди С.
там про управляемый стресс.. и про "Каждый раз удивляются "Опять магний"..
там описаны процессы которые влияют на листики..
я не могу найти эту ссылку.. сорри..  спросим ее у "первоисточника" ссылки :-[

мне... все таки бредится магний в этой растильне..

Я имею право ошибиться.. ибо у меня нет образования, и многие процессы я только фантазирую.. но давайте пофантазируем вместе

Томаты кустовые..  раз
возраст  желтопятенных листиков приблизительно равен возрасту 6-10 листа на "длинношланговых" сортах (типичных для промышленного выращивания)
так как в пром. процессе  1 2 3 4 5 6 лист давно удален к моменту  налива плода...
дефицит магния наблюдаем на "самых старых листьях"

тогда, с этой точки зрения,  почему бы не магний в конкретном случае?

условия у ваших листиков те же, что у  листа в 6м ярусе.. длинношланговых
Света много..  магний активно перегоняется в плоды.. восполнить нечем.. - привет  магнию :-\
ведь в тени, 5ю сантиметрами глубже в куст..  там все нормально?
таже фигня
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/dscn2808.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=dscn2808.jpg)
крупнее
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/dscn2811.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=dscn2811.jpg)

магний..
именно в том месте где солнышко светит... это конец июня...  солнце высоко - светит  на нижние листики
Таким образом, я могу повредить листья в любом месте растения...
вот, весной, в середине ..
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/dsc4535.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=dsc4535.jpg)

но у меня свет естественный... и угол его падения, и соответственно повреждение  листьев, зависит только от времени года.. а у Вас  висит и светит в макушку...

наверное так.. *???*


Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 02 Января 2015, 10:58:48
Сейчас я эту статью тоже найти не могу, а жаль. :( ее всем было бы полезно читать да и интересно.

Гневко может попробовать опрыснуть растения по листьям тем же аптечным сульфатом калия (мы применяли в свое время технический в концентрации 0,5 г/л ожогов не было) но в данном случае возможны оптические ожоги листьев. По хорошему, стоило бы перед обработкой лампы выключить и подождать, пока раствор высохнет, но все как-то противоестественно :(
В этой растильне ведь нет естественного света, а мокрые растения в полной темноте, это же прямая провокация серой гнили.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Января 2015, 11:00:12
Эк у вас, Вад, на первом фото в нижнем правом уголочке провод не аккуратно на полу лежит - на вас не похоже  :D

А если серьезно, то выращиваю я в кокосе. Кокос известен тем, что "отбирает" некоторую часть магния и кальция из раствора, поэтому собственно в самом удобрении эти элементы завышены по сравнению с обычной гидрокультурой, и занижен калий, ибо говорят производители сих удобрений, что в кокосе калия и так дофига много

азот - 204
калий - 100
фосфор - 80
кальций - 280
магний - 72

Я же дополнительно еще и сульфат магния добавляю выводя магний на 107. Я конечно же могу еще магния добавить, скажем до 150 - но что то меня гложат сомнения...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 02 Января 2015, 11:06:27
Все-таки попробуйте подсушить субстрат (без фанатизма). Тут ведь дело еще в том, что пострадавшие листья уже не позеленеют, весь вопрос в том, как / какими будут расти молодые листья.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Января 2015, 11:12:21
Дык второй день уже "сушу" ... можно ли как то исходя из следующих данных: полив на растение в день 388 мл и при этом дренаж в 20%, рассчитать, сколько его подсушивать нужно?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Января 2015, 11:19:10
Округлим до 400 мл на растение - это значит на мат приходилось 1200 мл, из них путь 200 мл шло в дренаж, то есть в сутки растения выпивали 1 литр на мат, в мате 15 литров кокоса и 9,6 заявленных литров воды при 100% влажности, но путь будет 9л, так как капельницы стоят только возле растений и между растениями в верхних слоях наверное намного суше. Получается, что если не поливать два дня, то растения изымут из мата 2 литра из 9, то есть подсушат его до 77% ...  достаточно ли этого?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 02 Января 2015, 12:16:17
Думаю, что и одного дня хватит, чтобы подсушить мат... (все расчеты влажности кокоса - "игры разума": надо смотреть состояние растения - сразу покажет недостаток влаги).

По-поводу магния, заметил следующее: как только начинают созревать плоды, начинает проявляться дефицит магния на самых старых (нижних) листьях. Подозреваю, что процесс "отъема" происходит по ночам. Поэтому, влиять количеством магния в растворе можно только с учетом ночного потребления.  :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 02 Января 2015, 12:23:49
Раздербаньте оболочку мата, через час два после полива возьмите навеску в 10гр, высушите взвесьте узнаете влажность, и так через каждые час два и с влажностью все станет понятно уже наверняка.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Января 2015, 12:38:29
Думаю, что и одного дня хватит, чтобы подсушить мат... (все расчеты влажности кокоса - "игры разума": надо смотреть состояние растения - сразу покажет недостаток влаги).

По-поводу магния, заметил следующее: как только начинают созревать плоды, начинает проявляться дефицит магния на самых старых (нижних) листьях. Подозреваю, что процесс "отъема" происходит по ночам. Поэтому, влиять количеством магния в растворе можно только с учетом ночного потребления.  :)

Так в том же и фокус, что старые листья, по воле судьбы практически всегда находящиеся в тени, в относительном порядке, по сравнению с более молодыми листьями, но находящимися на постоянном свету.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Января 2015, 12:41:06
На сегодня молодые литься пасынков выглядят так

1) молодой пасынок до цветения
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6827.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6827.jpg)

2) пасынок во время цветения
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6828.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6828.jpg)

3) пасынок после цветения - кисть уже на пасынке отцвела и начали наливаться плоды (внизу снимка, маленькие еще)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6829.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6829.jpg)

на листе, сразу за проводом видно начало процесса - лист желтеет, потом начнет "ржаветь".

То есть пока пасынок находится в стадии роста - цветения, литься нормальные, как только завязались плоды и началось их "наливание" - начинаются проблемы с листьями на этом пасынке.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 02 Января 2015, 13:38:10

на листе, сразу за проводом видно начало процесса - лист желтеет, потом начнет "ржаветь".

То есть пока пасынок находится в стадии роста - цветения, литься нормальные, как только завязались плоды и началось их "наливание" - начинаются проблемы с листьями на этом пасынке.
А может это сортовая особенность :-\ срок жизни листа короткий за счет этого и столь ранняя отдача урожая  :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 02 Января 2015, 13:50:44
Думаю, что и одного дня хватит, чтобы подсушить мат... (все расчеты влажности кокоса - "игры разума": надо смотреть состояние растения - сразу покажет недостаток влаги).

По-поводу магния, заметил следующее: как только начинают созревать плоды, начинает проявляться дефицит магния на самых старых (нижних) листьях. Подозреваю, что процесс "отъема" происходит по ночам. Поэтому, влиять количеством магния в растворе можно только с учетом ночного потребления.  :)

Так в том же и фокус, что старые листья, по воле судьбы практически всегда находящиеся в тени, в относительном порядке, по сравнению с более молодыми листьями, но находящимися на постоянном свету.
Значит, дело - не "в старости" листьев, а в освещенности (наличии в них продуктов фотосинтеза). У меня (также как и у VADа) они, волею случая, были наиболее освещенными.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Января 2015, 15:13:25
Можно предположить, что ...

1) слишком много света для такого микроклимата и состояния субстрата?
2) или слишком низкое кол-во необходимых питательных веществ в листе в следствие низкого ЕС в растворе?

И что собственно делать с поржавевшими листьями - подрезать все, что бы было больше света новым пасынкам?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 02 Января 2015, 15:30:33
Можно предположить, что ...

1) слишком много света для такого микроклимата и состояния субстрата?
2) или слишком низкое кол-во необходимых питательных веществ в листе в следствие низкого ЕС в растворе?
По первому пункту поднять повыше светильник.
А вот по второму как то не однозначно если у меня на балконе росли с ЕС-2,5 стабильно был, сорта разные были и проблем с листом и урожайностью не было, задирать ЕС вдруг еще хуже будет :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Января 2015, 15:31:54
Я могу лампу просто диммернуть до 75%, то есть с 400 до 300 ватт, но 300 ватт на 1 м2 - не маловато ли будет, тут говорят, что и 600 ватт на 1 м2 не то что бы много было ... не понятно с этим светом в общем. или же эти рекомендации даются без применения отражателя? 
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 02 Января 2015, 15:43:08
А если серьезно, то выращиваю я в кокосе. Кокос известен тем, что "отбирает" некоторую часть магния и кальция из раствора, поэтому собственно в самом удобрении эти элементы завышены по сравнению с обычной гидрокультурой, и занижен калий, ибо говорят производители сих удобрений, что в кокосе калия и так дофига много

азот - 204
калий - 100
фосфор - 80
кальций - 280
магний - 72

Я же дополнительно еще и сульфат магния добавляю выводя магний на 107. Я конечно же могу еще магния добавить, скажем до 150 - но что то меня гложат сомнения...
Вот купил я на медне кокос брикетированный, за парил его водой, через сутки отжал вытяжка ЕС-3,2, залил еще раз водой, отжал через сутки ЕС-0,6, состав на упаковке такой N-187 P-112 K-220 Ca-2000 Mg-700 мг/кг сухой массы субстрата производитель ООО Кураж. Может вам калий до 200-220 довести  :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 02 Января 2015, 15:46:33
http://subscribe.ru/group/vyiraschivanie-ogurtsov-i-tomatov/4692300/
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Января 2015, 15:46:46
Когда я эти помидорки на мин вате растил и поливал самомесом, то калия там было более чем достаточно, а листья были такими же ... так что не в калии дело наверное и не в магнии, я вот думаю, может они действительно стареют и их просто нужно отрезать, что бы дать место и свет новым листьям? 
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Января 2015, 15:51:23
http://subscribe.ru/group/vyiraschivanie-ogurtsov-i-tomatov/4692300/

Цитата из приведенной вами ссылки

1) "Недостаток магния часто отмечается при высоком содержании калия, так как они являются антагонистами и востребован культурами с большим выносом калия, поэтому необходимо их совместное внесение в соответствии с нормами и потребностью."

Калия в кокосе как раз очень много, так что очень даже может быть

2) "Признаки магниевого голодания в первую очередь проявляются на старых листьяхи распространяются от нижних листьев к верхним."

а вот тут как раз все наоборот  *???*

Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 02 Января 2015, 15:53:58
Когда я эти помидорки на мин вате растил и поливал самомесом, то калия там было более чем достаточно, а листья были такими же ... так что не в калии дело наверное и не в магнии, я вот думаю, может они действительно стареют и их просто нужно отрезать, что бы дать место и свет новым листьям?
Пробуйте по несильно пораженной листве пройтись монофосфатом калия пройтись через сутки двое должен быть результат, зафотайте до обработки и после нее и сравните фото.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 02 Января 2015, 15:57:21
Признаки магниевого голодания в первую очередь проявляются на старых листьяхи распространяются от нижних листьев к верхним."
а вот тут как раз все наоборот  *???*
Так если его нет или он не поступает то не будет образововаться хлорофилл а который есть попросту разрушаются.
А вот насчет калия я вам привел состав купленного   кокоса, там больше Ca чем K
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 02 Января 2015, 16:38:13
Когда я эти помидорки на мин вате растил и поливал самомесом, то калия там было более чем достаточно, а листья были такими же ... так что не в калии дело наверное и не в магнии, я вот думаю, может они действительно стареют и их просто нужно отрезать, что бы дать место и свет новым листьям?
Пробуйте по несильно пораженной листве пройтись монофосфатом калия пройтись через сутки двое должен быть результат, зафотайте до обработки и после нее и сравните фото.
А другую группу листьев сульфатом магния, и еще одну группу смесью сульфата мания и монофосфата калия
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Января 2015, 16:44:02
сколько на 1 литр воды монофосфата калия разводить и сколько сульфата магния?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Января 2015, 16:47:29
Так если его нет или он не поступает то не будет образововаться хлорофилл а который есть попросту разрушаются.
А вот насчет калия я вам привел состав купленного   кокоса, там больше Ca чем K

Кальция и должно быть больше чем калия, так как кокос очень охотно потребляет кальций и магний и выделяет калий ...

http://youtu.be/Nmt9EpiFm1s
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 02 Января 2015, 17:03:08
сколько на 1 литр воды монофосфата калия разводить и сколько сульфата магния?
Вне корневая подкормка выполняется с концентрации 0,1-0,5 % в условиях закрытого грунта и 1 – 2 %в условиях открытого грунта.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 02 Января 2015, 17:17:11
Только, если одновременно проводить многофакторный опыт без контроля и оценки каждого фактора отдельно, то так и не узнаете, в чем причина.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Января 2015, 17:24:18
"Поднимать камни и ничего под ними не находить - это уже прогресс" (с)

Фото сразу после обработки:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6832.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6832.jpg)

Правый лист (с желтой меткой) был обработан монофосфатом калия.
Левый лист (синяя метка) был обработан сульфатом магния.
Бумага внизу снимка - а ля "эталон" для баланса белого.

Все остальные параметры не менял, свет как и был, поливы сегодня начал после дня перерыва. Листья специально подобрал на одной ветке, непосредственно под лампой. Оба раствора - 1г на 1л дистиллированной воды (если расчеты меня не подвели).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 02 Января 2015, 18:05:32
...не путай камень с песчинкой.
 от монофосфата только здохнут скорей.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Гир от 03 Января 2015, 00:13:14
Тоже так считаю.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 03 Января 2015, 00:31:12
Я обработал только по одному листику, так что не страшно ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 03 Января 2015, 00:32:55
мне  кажется.. повреждения уже необратимы :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 03 Января 2015, 00:34:08
Скорее всего да, наверное вопрос в том, как быстро и на каком листе будет прогрессировать сее явление.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 03 Января 2015, 10:00:46
Фото сразу после обработки:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6832.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6832.jpg)

Правый лист (с желтой меткой) был обработан монофосфатом калия.
Левый лист (синяя метка) был обработан сульфатом магния.
Бумага внизу снимка - а ля "эталон" для баланса белого.
Есть результат ?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 03 Января 2015, 12:34:25
Так это ... сутки то еще не прошли.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 03 Января 2015, 12:36:30
Так это ... сутки то еще не прошли.
обычно в течении 10-15 световых часов уже заметен результат
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 03 Января 2015, 12:38:28
Прошло только 7 световых часов.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 03 Января 2015, 13:57:40
...ЗАЧЕМ для корекции по калию применять удобу с максимальной(окромя ортофосфорки и ее содержащих)концентрацией фосфора??? *crazy* *Bos*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 03 Января 2015, 13:59:28
зачем, зачем..
потому что магния мало! *8)* :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 03 Января 2015, 15:42:40
Сверху до, снизу спустя 10 световых часов

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/samples.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=samples.jpg)

Я, честно признаюсь, разницы не увидел.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 03 Января 2015, 15:47:25
Был сегодня в строительном, не удержался  :D


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img68341.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img68341.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 03 Января 2015, 16:29:22
Хоть фирмы уважаемые :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 03 Января 2015, 16:31:05
У нас в Латвии есть одна семейка, сами семена томатов выращивают на продажу уже лет 30, так вот, в их коллекции около 200 сортов (не гибридов). Представляете, что Вас ждет, если пойдете по их пути? :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 03 Января 2015, 16:36:13
Если я  не пойму, что с листьями моих помидорок, то куда мне по их пути идти?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 03 Января 2015, 16:48:49
забить :D
найти на гринталке статью про стресс.. и еще раз забить :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 03 Января 2015, 17:03:32
Обеспечить корни должным количеством кислорода в конце-то концов!
Вы меня извините за сравнение, но если человеку клизму ставят каждый день, он много пива выпьет? Тоже пятнами пойдет, скорее всего... :(
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 03 Января 2015, 19:11:11
Так даю ж, даю ... день поливаю, день нет ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 03 Января 2015, 19:14:53
Такой вопрос: на первых кистях почти каждого растения по несколько плодов начали краснеть, а самые первые так уже и красные совсем. Когда, как вы думаете, созреет весь урожай? Или другими словами - не пора ли уже закладывать второй заход?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 03 Января 2015, 20:00:07
Разрезал мат с целью взятия пробы на "высушку".

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img68381.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img68381.jpg)

Корни белые, пушистые. Кокос с верхнего и среднего "яруса" после сжатия рукой влагу не выделял, кокос из нижнего яруса после сжатия "уронил" пару капель. Насколько возможно было определить - корни проросли во всех "ярусах".
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 03 Января 2015, 21:42:09
А как выглядят корни в нижнем ярусе?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 03 Января 2015, 22:35:55
Вот средняя часть

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6839.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6839.jpg)

С нижней было сделать трудно, как смог отогнул край лотка, но думаю, что до "дна" достал.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6840.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6840.jpg)

Видно, что основная масса корней в средней и верхней части, хотя в нижнюю часть так же идут ответвления.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 04 Января 2015, 07:57:58
А кормите их чем? в смысле из солей суп варите или концентраты разводите?
Одно время пользовался сухими водорастворимыми комплексными удобрениями и корректировал их солями под свои нужды (на сколько было возможно). Но когда перешел полностью на соли хоть и производитель не ахти но результат лучше, правда субстрат керамзит был.
Остается только два варианта это сортовая особенность, что из листа все вытягивает в виду большой продуктивности и он разрушается (быстро стареет), либо микроклимат не пишется со светом :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 04 Января 2015, 11:19:01
Я продолжаю считать, что из-за стремления к обязательному дренажу корни недополучают воздуха (поэтому их больше вверху, где субстрат быстрее просыхает и меньше внизу, где раствора больше), в результате нарушается поступление микроэлементов. Тут нет смысла [значительно] корректировать состав раствора, надо приводить режим полива в соответствие с микроклиматом.
Поливать часто, но маленькими порциями.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 04 Января 2015, 11:54:00
Хорошо, давайте еще раз.

До сих пор я поливал 3 раза в день по 140 мл на растение, что соответствует 423 мл в день на растение или 1271 мл в день на мат или 3800 мл на 1 м2 в день, получая при этом 20% дренажа.

Как часто поливать (сколько поливов в день) и по сколько мл на растение за полив вы рекомендуете? Сделаю один в один - истина, она ж дороже личного (моего) самомнения.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 04 Января 2015, 11:56:46
Ну попробуйте 5 раз по 80 мл в течение нескольких дней. Дренаж не самоцель.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 04 Января 2015, 12:04:58
Рекомендации приняты к исполнению!

В связи с особенностью системы приняты следующие настройки: 2 мин работы насоса - 70 мл, то есть не 5 а 6 раз включения по 2 минуты даст нам 420мл, что с учетом погрешностей где то рядом с рекомендованными 400 мл в день.

Будет ли это нормальным или переделывать таймер на работу с секундами, что бы было именно 80 мл?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 04 Января 2015, 12:10:16
По времени получается каждые 2 часа

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150104100730.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150104100730.png)

или стоит поливать "утром" чаще, а ближе к "вечеру" реже?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 04 Января 2015, 13:07:49
А кормите их чем? в смысле из солей суп варите или концентраты разводите?

я использую готовое удобрение от CANNA для кокосовый матов с повышенным содержанием кальция и магния и пониженным содержанием калия. Но повторюсь еще раз, точно такие же листья были на удобрениях YARA + ЛЕДы + мин вата, на удобрениях YARA + кокос + естественный свет и тд. Возможно, что я действительно переливал все время ... *???*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 04 Января 2015, 13:31:50
Я думаю, оставьте настройки, как сейчас сделали. При плоском температурном графике в течение световой фазы мне не кажется логичным увеличивать интервал между поливами к вечеру. Главное, чтобы корни (субстрат) не пересыхали к утру слишком сильно.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 04 Января 2015, 14:00:19
Провел еще один эксперимент с сульфатом магния, выбрав на этот раз не столь поврежденный лист, обработал раствором 2 гр на 1 литр.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/samples2.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=samples2.jpg)

Вверху до, внизу спустя сутки - разницы так же особо я не вижу.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 04 Января 2015, 15:08:56
Первый осторожный сбор урожая

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6847.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6847.jpg)

Можно ли уже снимать вот такие плоды или пусть еще дозревают?

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6846.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6846.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 04 Января 2015, 15:22:45
Вот Вы мне обьясните,туплю,у Вас кокос по типу торфа заправлен или как?????Какой-то мазохизм там у Вас....
Вынос элементов питания растениями томата на 10 кг плодов составил (г): N — 34,5; Р — 19,5; К — 86,0; Са — 47,0; магния — 9,0 растениями огурца iN— 15,7; Р — 9,4; К — 31,8.

Диссертации о Земле http://earthpapers.net/nauchnoe-obosnovanie-ratsionalnogo-primeneniya-udobreniy-v-ovoschevodstve-zaschischennogo-grunta#ixzz3Nr2jjpDg

Грубо из потребностей калия 6гр на кило продукции ,в Вашем случае выходит при 400мл/сутки прирост в месяц 200гр вместе с ботвой....как это назвать иначе если не садо-мазо и тд....о плоском графике уже писал-растение само себя сжирает...и чтоб осталось потомство-все гонит в плоды в ущерб себе..
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 04 Января 2015, 15:44:05
Сходите еще раз в этот пост http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2104.msg86200#msg86200 и посмотрите про буферизацию кокоса. В моем случае похоже, что кокос не буферезирован.

Цитировать
Грубо из потребностей калия 6гр на кило продукции ,в Вашем случае выходит при 400мл/сутки прирост в месяц 200гр вместе с ботвой....как это назвать иначе если не садо-мазо

Если бы вы еще мысли научились так выражать, что бы другим понятно было ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 04 Января 2015, 16:12:39
...бред в том ролике...если в таких ракурсах изобразить происходящие процессы в почве -былоб кино на пару часов с обязательным улетом крыши.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 04 Января 2015, 16:26:13
Цитировать
Цитата: Gnevko от 08 Декабря 2014, 15:54:19

    Да какая там может быть температура окрамя как комнатная?  *???* 22-23С


Это по термометру или по идее :) ?
Всякая она там может быть, проверить недолго.
Раз на температуру воздуха у Вас влияют только лампы и с этим ничего сделать нельзя, попробуйте снизить содержание калия К в растворе. Ну без фанатизма, конечно, скажем, на 10%.
Цитировать
08 Декабря 2014, 17:23:07 »

    Цитировать

Калий не трожте-налив начался.Можно магнием по листу...но причина в дефиците ассимилятов и проблемах сохранения и распределения онных.
и что тут не понятного -душегубка у вас .растение само себя хавает и при этом калия 100...полный ...
Цитировать
08 Декабря 2014, 17:01:04 »

    Цитировать

Все силы у детов направлены на воспроизводство себе подобных,невзирая на окружающие условия.Пусть и ценой собственной жизни.
Цитировать
Калий нужен для семян, а в данном случае тех семян :) кот наплакал
...как можно такое написать???
абсолютно весь калий находится в растительном соке,и практически не входит в органические соединения...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 04 Января 2015, 16:34:29
Да ну??? :) А что же все диетологи во всем мире рекомендуют орехи, подсолнечные и тыквенные семечки и прочие семена (вкдлючая малину и землянику) в качестве источника К для сердечников?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 04 Января 2015, 16:58:01
Цитировать
Цитата: Coccinella от 11 Ноября 2013, 18:07:00

    Насчет калия... я буквально вчера прочла очередную статью голландцев, по новейшим данным (честно говорю, они и самих голландцев шокируют) повышение дозы калия в растворе - это вегетативное действие, так как способствует поступлению азота и воды. Так что не торопитесь повышать так уж сразу.
-это кто писал???
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 04 Января 2015, 17:00:15
Так, горячие головы, вы это, создайте отдельную темку, и там бодайтесь  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 04 Января 2015, 17:01:40
Вот от Валеры о визуальных симптомах с магнием-
Цитировать
В качестве мер (из многих других) можно чуточку убрать азот и уже повышать калий. Или уже повышать калий ЧУТЬ сильней, чем обычно, не снижая азота - по обстановке.

Для данного гибрида не знаю, но если придерживаться рекомендаций по БИФ-ам и другим "крупноплодным" - можно примерно так -
(Владимир Норкин "Семагро-Семинис" )
рассада К+=7,7
1-3 кисти (цветение) К+=8,75
3-5 ...   - 9,2
5-10 ... 10,5
и далее ( пошли "сборы" - разгрузка) можно вернуться к 9,2 и так оставить.

Магний ли это ... не знаю, непонятно. В середине - в районе 5-й кисти (чуть раньше-позже) ситуация с магнием действительно несколько "обостряется" ... но "давать" ли его - вопрос. Можно спровоцировать недостаток кальция и "вершинку".
Возможно, лучше дать (попробовать) немножко магний "по листу"

Вот что на эту тему говорит все тот же Владимир Владимирович (цитата) - "Крупноплодные томаты могут испытывать недостаток Mg, при этом нижние листья УТОЛЩАЮТСЯ и между жилками появляются хлорозные пытна и ПОЛОСЫ. Поэтому с момента цветения 4-й кисти можно применять внекорневые Mg- 0,1% раз в две недели"
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 04 Января 2015, 19:56:14
Как странно читать автореферат Н.Глунцова, мои родители с ним дружили... обсуждаем с матушкой... с точки зрения сегодняшних знаний на эту тему - тихий ужас. Матушка уверяет, что Ноллендорф о Глунцове всегда плохо отзывался (я ни разу не слышала, чтобы Ноллендорф о ком-то отозвался хорошо :( ), но дело не в этом.
Если бы Глунцов в свое время не написал свои работы, мы сегодня знали бы меньше, хотя и с точки зрения современных технологий все его выводы звучат странно.
Спасибо за ссылку!
Однако к современным рецептурам растворов его труды не применимы.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 04 Января 2015, 20:15:37
Цитировать
Цитата: Coccinella от 11 Ноября 2013, 18:07:00

    Насчет калия... я буквально вчера прочла очередную статью голландцев, по новейшим данным (честно говорю, они и самих голландцев шокируют) повышение дозы калия в растворе - это вегетативное действие, так как способствует поступлению азота и воды. Так что не торопитесь повышать так уж сразу.
-это кто писал???
Народ из Вагенингена, но ссылку мне сейчас с ходу не найти
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 04 Января 2015, 20:32:05
и что тут не понятного -душегубка у вас .растение само себя хавает и при этом калия 100...полный ...

Калия 100 в растворе, но как уж я когда то говорил, раствор вторичен, первична корневая зона. Мы ж раствор не раствора ради мешаем и подаем, а ради попытки повлиять на содержание элементов в корневой зоне. И соотношение элементов в растворе играет ту же роль. Ведь почему кальция так много, а скажем фосфора или магния так мало в любом стандартном растворе? Ведь наверняка кто то да задумывался об этом.

Так вот, к чему я это ... вы, а-ну-ка, как мне кажется, все же путаете выращивание на чистой гидрокультуре а ля DWC (или инертных субстратах) и кокос, который к чистой гидрокультуре имеет весьма и весьма посредственное отношение, ибо он ни разу не инертен. 100 калия в растворе + калий, выделяемый кокосом и дадут нам необходимый уровень калия в корневой зоне. Я очень сомневаюсь, что такое количество налившихся плодов, которое я наблюдаю на таких маленьких кустиках может быть признаком недостатка калия.

По поводу плоского графика температур - тут я с вами полностью согласен, ночью бы держать 18 и было бы мне счастье ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 04 Января 2015, 20:35:57
Однако то, что пишет Глунцов в наши дни выглядит странновато
"Внесение хлористого калия приводило к увеличению содержания в грунте хлор-иона Если до основного внесения в грунте было 18 мг/100 г хлора, то после внесения хлористого калия его содержание увеличилось на 88,9%. сульфата калия — на 6,1%, в то время как после внесения калииной селитры содержание хлора осталось на первоначальном уровне"

А с какой бы это радости могло возрастать содержание хлора в результате внесения нитрата калия?

У меня плохо читаются таблицы, однако результаты этой работы (для того времени очень ценной и полезной) к гидропонике никакого отношения не имеют, как ни грустно (человек десятилетиями работал, исследовал, и в конце-концов такой жестокий отзыв :( )

Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 04 Января 2015, 21:30:17
Однако то, что пишет Глунцов в наши дни выглядит странновато
"Внесение хлористого калия приводило к увеличению содержания в грунте хлор-иона Если до основного внесения в грунте было 18 мг/100 г хлора, то после внесения хлористого калия его содержание увеличилось на 88,9%. сульфата калия — на 6,1%, в то время как после внесения калииной селитры содержание хлора осталось на первоначальном уровне"

А с какой бы это радости могло возрастать содержание хлора в результате внесения нитрата калия?

У меня плохо читаются таблицы, однако результаты этой работы (для того времени очень ценной и полезной) к гидропонике никакого отношения не имеют, как ни грустно (человек десятилетиями работал, исследовал, и в конце-концов такой жестокий отзыв :( )
  полностью согласен,много странных цифр ,даже глубоко копать не нужно...даже мне ,не спецу в этих делах.А на первый взгляд,как бы для себя,мелькнула мысль что на то время у всех были такие понятия,и значения не далекие от природных...время идет...К тому же экономика, конкуренция вынуждают оптимизировать затраты.А удобрения-одна из составляющих затраты.Ес снижаем ...ниже природного...калий, отвечающий за  обводненость,- под 400, обеспечивает накачку,-на остальных экономия.Как-то так...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 04 Января 2015, 21:41:46
Как то жаловался я на скачущие показания датчика давления, в течение светового дня ( то есть когда включена лампа). Решение этой проблемы неожиданно нашлось, да простит меня Вад за подобное:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060468.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060468.jpg)

Результат (после 15:30)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150104193159.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150104193159.png)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 04 Января 2015, 22:01:38
По поводу калия 100 не уверен ,не знаю и сомневаюсь...сам выращивал в песке и кокосе одновременно с одним раствором...калий был под 300,а то и 320 для перца.А температуру можно пиково и до 15 скидывать,к примеру производители семян гибрида Раиса ф1 допускали и 14*С ночью.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 05 Января 2015, 10:53:58
Наберусь наглости повторить вопрос:
Можно ли уже снимать вот такие плоды или пусть еще дозревают на кусте?

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6846vwv.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6846vwv.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 05 Января 2015, 12:22:04
Можно, но вкуснее они будут, если дозреют на растении.
Они и такие покраснеют после уборки, но на дозревание будут расходоваться сахара из плода.
А на растении они получат дополнительные сахара от фотосинтеза.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 05 Января 2015, 23:59:42
Спасибо!

Поливы сегодня

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150105215642.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150105215642.png)

Первые 4 полива давали хоть какой то прирост влажности кокоса, последние же 2 полива уже ничего не прибавили. Дренаже накапало около 100 мл (ожидал намного больше, так как при таком кол-ве за день должно было быть 400-600 мл) при суммарном поливе за день в 3800мл, ЕС дренажа 4.6, РН - 6.8
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 06 Января 2015, 00:37:37
значит успевает уваиваться   :-X а не просто вытекает :-[
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 06 Января 2015, 10:52:57
Возможно, исходя из вышеприведенных данных, можно один полив либо убрать, либо наоборот - добавить.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 06 Января 2015, 13:48:39
В статье "Выращивание томата на гидропонике. Dr. Howard Resh" есть такая цитата:

Цитировать
Цикл поливов должен быть автоматизирован с помощью электрического таймера. Поливы должны быть такими по времени, чтобы при каждом поливе вы получали по крайне мере до 25% дренажа (возврата жидкости в основной бак). Это позволит стабильно удерживать необходимую концентрацию раствора в перлите или вате.

Не думаю, что кокос в этом отношении чем то отличается от перлита или мин. ваты, более того, доступной для растения воды в кокосе намного меньше, чем мин вате, то есть перелить растение в мин вате намного проще, чем в кокосе ... или доктор Ховард Реш ошибается? Причем после каждого полива и минимум 25% ... странно все это ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 06 Января 2015, 15:53:26
1) в каком году Др Реш написал свою книгу?
2) У него речь идет о нормальной гидропонной теплице, а не о будуаре.

Он пишет полезные важные вещи, спасибо Константину за перевод, но нельзя к выращиванию относиться, как к инструкции по сборке какой-нибудь конструкции.
Я где-то выше приводила Вам слайд, как изменились урожаи томатов в Голландии за последние 10 лет, и как за это время изменились воззрения на оптимальный ЕС.

Кстати, если интересно, 15 января голландцы проводят вебинар (на английском) о современных технологиях. Если есть время и интерес, регистрируйтесь
http://www.hoogendoorn.nl/en/nieuws/free-webinar-for-crop-advisors-about-innovative-cultivation-solutions/
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 06 Января 2015, 16:12:48
Хорошо, давайте тогда "углубим" (с) Только вы ж не подумайте, я просто понять хочу ...

1) Чего не хватает моему будуару, что бы максимально приблизиться (насколько с будуаром это вообще можно сделать) к "нормальной гидропонной теплице"? Мне видится пока что только то, что нужно избавиться от плоского температурного графика ..., может быть больше света?

2) Калий и кокос. Вот тут тоже мне не понятно, нужно давать калия столько же, как и на мин вате (на пример) или все же придерживаться стратегии той же CANNA? Может быть у вас есть какой нить вразумительный материал на эту тему?

3) Зачем тогда вообще нужен дренаж? Где ни читаю - везде говорят, что нужен - что на кокосе, что на мин вате ... Я ж то думал, что бы выводить излишки того, что растение не "съело", дабы сохранять пропорции между элементами. Если кокос и вправду выделяет калий в корневой зоне, то со временем его там накопиться столько ... Уже сейчас у меня в дренаже 4,6 против прежних 3,3. И хорошо ж было бы, если бы эти 4,6 были пропорционально корректны по всем микроэлементами, а если ЕС задирает именно и только калий?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 06 Января 2015, 17:32:46
Дренаж нужен, главным образом, чтобы обеспечить всем растениям одинаковый состав раствора в корневой зоне. Еще года 4 назад я общалась с одним совершенно потрясающим парнем, который выстроил 10 теплиц по 1000 м2 каждая (Алексей К. с ним тоже знаком) из дерева под пленкой, опапливает древесиной и выращивает на минвате. И получает вовсе не плохой урожай. Так вот, у него была проблема неравномерной работы капельниц (б/у оборудование) при полном отсутствии каких-либо лотков. Просто блоки минваты на полу теплицы.
Вот для таких условий дренаж необходим.
А когда у Вас 10 растений...
Знаете, несколько лет назад я была на семинаре в одном небольшом хозяйстве, там владелец выращивал паприку в грунте. А площадь теплиц тоже была где-то с 0,5 га (немало). Они подкормку проводили вручную, из ведра с раствором мерной кружечкой (едва ли не стаканом!) под корень :) Представляете?! И все у них росло, только спина болела :(
Помнится, Валерий тоже некоторые растения из шприца поливал...
Это я все к тому, что в Вашем случае дренаж - не самоцель, Вам нужны здоровые растения и урожай с них.
А кокос, как субстрат... это почти как торф. Очень много зависит от производителя, качества сырья и его обработки. Органика, однако :(. И нет в свободном доступе рекомендаций по режимам полива и кормления на кокосе. Мне только в 2013 году попалась одна фирма (названия уже не помню :( ), которая предлагала такие рекомендации, но только своим клиентам, поэтому мне они не достались :(
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 06 Января 2015, 17:33:57
Будуар на сегодняшний день.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6848.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6848.jpg)

Подсаженная "кукушка" вымахала уже на 1 метр ... может ее дополнительно руками поливать?

В остальном массово созреваем

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6850.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6850.jpg)

Появилась коемка на молодых листьях (калий?)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6852.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6852.jpg)

В целом же пожелтение и "ржавение" субъективно приостановилось или мне это так только кажется  *???* В любом случае есть снимки контрольных листиков, через пару дней можно снова сравнить.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 06 Января 2015, 20:30:00
Все таки мне так думается если вне корневые подкормки не дали вообще не кого результата, может все таки дело в большом количестве плодов на одно растение и они все высасывают из листа  :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 06 Января 2015, 22:05:03
Сегодня было уже 500 мл дренажа (ЕС 3,6 РН 6,3), за ночь наверное еще 50 накапает ... значится завтра сделаю снова день воздержания. или просто уменьшить кол-во поливов?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 06 Января 2015, 22:10:16
Все таки мне так думается если вне корневые подкормки не дали вообще не кого результата, может все таки дело в большом количестве плодов на одно растение и они все высасывают из листа  :-\

Да кто их знает, чего им мало ... все же я склонен на микроклимат грешить, да еще непонятки эти с калием - то ли много, то ли мало ... идеально было бы купить кокосовые маты тоже от CANNA, что б уж строго по одной технологии работать (типа субстрат согласованный с удобрениями).

Сегодня засеял два новых сорта (фото ранее выкладывал), как раз через месяц полтора на маты пересаживать, а эти как раз успеют доспеть. Вот и проверю за одно, не в сорте ли дело. Правда там растения должны быть повыше (50см-70см) и плоды покрупнее см в диаметре.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 06 Января 2015, 22:15:21
Уменьшать надо не количество поливов, а дозы.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 06 Января 2015, 22:19:32
Следующая, технически доступная доза - 35мл., то есть практически вдвое - это все же маловато ... может быть лучше просто дожидаться просушки мата до 70-80% и начинать цикл поливов до получения 20% дренажа (это где то 2-3дня), потом снова пауза и тд?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 06 Января 2015, 22:26:56
А, что по фактической влажности, брали же навеску?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 06 Января 2015, 22:37:21
Да, был грех - взял 68гр, высушил до 10гр ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 06 Января 2015, 23:06:29
Следующая, технически доступная доза - 35мл., то есть практически вдвое - это все же маловато ... может быть лучше просто дожидаться просушки мата до 70-80% и начинать цикл поливов до получения 20% дренажа (это где то 2-3дня), потом снова пауза и тд?

Хотя чего то я торможу, можно же просто первые 3 полива сделать по 70 мл, а последующие 3 - по 35 мл ... и посмотреть на кол-во дренажа.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 07 Января 2015, 06:14:03
http://fermer.ru/comment/1075165312#comment-1075165312
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 07 Января 2015, 12:22:04
Спасибо за ссылку, однако ж мне кажется, что охлаждать помещение до +2 - это "немного" экономически уж совсем не выгодное занятие. +17-18С - ведь должно быть достаточно ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 07 Января 2015, 13:22:34
Да, был грех - взял 68гр, высушил до 10гр ...
так сколько в процентах влажность субстрата?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 07 Января 2015, 13:33:35
Вот именно это я и хотел бы знать  :D А для этого не хватает веса такого же кол-ва этого кокосового субстрата при 100% влажности. На мате указана правда влагоемкость в 600%, тогда получается, что 100% влажный субстракт должен был бы весить 70гр (10гр самого кокоса + 60 гр воды) и в таком случае влажность образца составляет -  97%. Но что то меня гложат сомнения.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 07 Января 2015, 13:59:12
Я где-то выше приводила Вам слайд, как изменились урожаи томатов в Голландии за последние 10 лет, и как за это время изменились воззрения на оптимальный ЕС.

За последние 10 лет изменились не только воззрения на ЕС, но и много чего другого, поэтому делать выводы на основании этой корреляции практически не возможно, как и на любой другой в общем то. Очень может оказаться, что не повышенная ЕС есть причина больших урожаев, а на оборот - новые гибриды для вызревания повышенного числа плодов требуют повышенной ЕС, но в таком случае причина была бы в самом сорте растения, а не в ЕС.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 07 Января 2015, 14:47:55
Если не считать того, что тот слайд из презентации DLV Plant, а это на сегодня одна из самых уважаемых исследовательских фирм наряду с университетов в Вагенингене (недавно объединились с другой, тоже очень крутой фирмой GreenQ), то Ваша логика безупречна.
Алексей Куренин прав в том, что публикация просто презентаций без авторского текста за кадром зачастую вносит сумятицу вместо прояснения вопроса. В данном случае рост урожая вызван не только ростом ЕС, а комплексным изменением всей технологии, и гибриды поменялись, и взгляды на питание, на температурный график, формировку растений... И оказалось, что томат прекрасно себе растет на более высокой ЕС, чем написано в книжках конца девяностых. И на более низкой рН, чем уверяли учебники, по которым я училась :)

И я не знаю, Вы вот эту презентацию http://forum.ponics.ru/index.php?topic=18.600 (610 сообщение) видели?
Там фото томата на кокосе очень любопытные :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 07 Января 2015, 16:41:03
Вот именно это я и хотел бы знать  :D А для этого не хватает веса такого же кол-ва этого кокосового субстрата при 100% влажности. На мате указана правда влагоемкость в 600%, тогда получается, что 100% влажный субстракт должен был бы весить 70гр (10гр самого кокоса + 60 гр воды) и в таком случае влажность образца составляет -  97%. Но что то меня гложат сомнения.
Интересно получается воды в 6 раз больше чем самого субстрата, если исходить из сухого вещества у вас получилось 10гр то 100 процентов должно быть 20гр, по сути все. что выше это от 100% :-\
Наверно можно не париться по поводу не доливов, если даже из мата высосется половина воды то влажность все равно более 100% ????
Может в субстрате есть такое понятие как связанная и свободная вода, связанная та которую удерживает сам субстрат и очень не охотно отдает, а свободная наверно и есть источник непоняток и ее надо считать???
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 07 Января 2015, 16:54:56
Если не считать того, что тот слайд из презентации DLV Plant, а это на сегодня одна из самых уважаемых исследовательских фирм наряду с университетов в Вагенингене (недавно объединились с другой, тоже очень крутой фирмой GreenQ), то Ваша логика безупречна.
Алексей Куренин прав в том, что публикация просто презентаций без авторского текста за кадром зачастую вносит сумятицу вместо прояснения вопроса. В данном случае рост урожая вызван не только ростом ЕС, а комплексным изменением всей технологии, и гибриды поменялись, и взгляды на питание, на температурный график, формировку растений... И оказалось, что томат прекрасно себе растет на более высокой ЕС, чем написано в книжках конца девяностых. И на более низкой рН, чем уверяли учебники, по которым я училась :)

И я не знаю, Вы вот эту презентацию http://forum.ponics.ru/index.php?topic=18.600 (610 сообщение) видели?
Там фото томата на кокосе очень любопытные :)

Так я ж про то и говорю, что очень многое поменялось, что бы можно было просто так сказать, что более высокий ЕС дает более высокие урожаи.

По поводу же презентации - то что тут сказать - маркетинг, он такой маркетинг  :)

Точно такие же листья как сейчас у меня были и на мин вате, а вот такого количества плодов - не было :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 07 Января 2015, 17:01:40
Может в субстрате есть такое понятие как связанная и свободная вода, связанная та которую удерживает сам субстрат и очень не охотно отдает, а свободная наверно и есть источник непоняток и ее надо считать???

Вот тут постом выше ссылочка на презентацию, там есть по этому поводу слайд

Вы вот эту презентацию http://forum.ponics.ru/index.php?topic=18.600 (610 сообщение)

Скорее всего просто нужно мне было лучше и больше дренажных отвертий в матах сделать, так как сам по себе кокос перелить, при наличие нормального отвода дренажа - не возможно, все лишее уйдет в дренаж.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 07 Января 2015, 22:50:01
Просто один в один как у меня, и сорт похожий (кустовой, мелкий)

http://youtu.be/R4IaxgGfCio
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 08 Января 2015, 23:04:37
Сегодняшний урожай (8.01.2015)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6853.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6853.jpg)

Всего собрано на данный момент 338 гр, 24 помидорки.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 08 Января 2015, 23:13:58
Сегодняшний урожай (8.01.2015)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6853.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6853.jpg)

Всего собрано на данный момент 338 гр, 24 помидорки.
*Bravo* *Bravo* *8)* *8)* *Bravo* *Bravo*
 как на вкус?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 08 Января 2015, 23:15:13
Сладкие :) Но если бы весели еще дольше, то наверное были бы еще слаще :) Хотя я и так самые спелые выбирал, а так там их еще много :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 08 Января 2015, 23:33:11
гидрапона мать!
вредные поди.. с нитратами! :o :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 08 Января 2015, 23:50:40
Да если бы только с нитратами, а так калия то сколько в них, а кальция с магнием, не говоря уже о фосфоре - как бы по ночам не начать светиться  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 09 Января 2015, 00:10:34
Да если бы только с нитратами, а так калия то сколько в них, а кальция с магнием, не говоря уже о фосфоре - как бы по ночам не начать светиться  :D
:D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 09 Января 2015, 00:11:16
 :D
гидрапона мать!
вредные поди.. с нитратами! :o :D
:D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 09 Января 2015, 17:45:23
С подвижной лампой есть прогресс?
Хочу на днях сделать небольшой эксперимент с рассадой томатов, взять литровый горшок и светить его 6к и 4с диодами туда пару кустов (будет контроль) и взять метровый балконный ящик и сделать подвижку, а светильник маленько по мощнее 12к и 8с. В первом случае (контроль) плотность потока с 15см будет около 160 микромоль (радиометрическая мощность 3,4Вт, потребляемая 8Вт), а во втором 320 микромоль (радиометрическая мощность 6,8Вт, потребляемая 16Вт), а вот разность освещаемых площадей почти в 10 раз.
Вот со скоростью пока жирный вопрос, есть какая либо инфа из более свежих источников?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 09 Января 2015, 19:52:58
В очередной раз перечитывая Мошкова обратил внимание на их опытную конструкцию к которой плотность посадки на 1м2 томатов составляла 36 растений и по их опытам было собрано с 1м2 22кг томатов за 60 дней  :o Сорт Пушкинский 1853, у вас в купе ДНаТ и Лед можно получить плотность светового потока (радиометрическая мощность)200-250Вт/м2.
\\\\\\вот еще в сети нашел
Это выращиваемый ранее методом тщательного отбора в лаборатории светофизиологии АФИ (г. Ленинград) из сорта "Пушкинский-1853" сорт "Пушкинский лабораторный", который даже в условиях павильона "Картофель и овощи" ВДНХ СССР в юбилейной экспозиции 1967г. за 60 дней вегетации при 36 растениях (6Х6 шт) дал урожайность 19,8 кг/кв.м. В то время это был официальный мировой рекорд, за что была выдана медаль ВДНХ.
Получается 120кг/м2 год :-\
Погуглил Сорт Пушкинский 1853 результат 000, что за сорт такой засекреченный  :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 09 Января 2015, 20:48:37
С подвижной лампой прогресса пока что нет ввиду двух причин - отсутствия подходящего блока питания для мотора и не возможности пока что смонтировать над помидорами. Такая возможность появится между оборотами, не ранее (там то уже и самому в дальнем углу помидорку снять трудновато). Тем не менее свет я буду двигать не все время - ибо шумно, а выберу 3-4 "остановки". То есть переместил лампу в позицию 1 - она там повисела скажем час, в позицию 2 и так далее.

Интересно, как можно на 1м2 уместить 36 растений? я свои 9 маленьких черри и то с трудом разместил, тесновато им там и если я соберу 5 кг урожая - то буду считать это очень удачным, хоть и коротким ввиду проблем с магнием и микроклиматом, оборотом. По хорошему, каждый куст должен был бы дать около 100 плодов по 20 гр каждый, то есть 2 кг с куста или 18 кг с моего метра2, но для этого каждый куст должен быть 60 см в диаметре, а тут на каждого по 30 см. 
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 09 Января 2015, 22:18:34
В очередной раз перечитывая Мошкова обратил внимание на их опытную конструкцию к которой плотность посадки на 1м2 томатов составляла 36 растений и по их опытам было собрано с 1м2 22кг томатов за 60 дней  :o Сорт Пушкинский 1853, у вас в купе ДНаТ и Лед можно получить плотность светового потока (радиометрическая мощность)200-250Вт/м2.
\\\\\\вот еще в сети нашел
Это выращиваемый ранее методом тщательного отбора в лаборатории светофизиологии АФИ (г. Ленинград) из сорта "Пушкинский-1853" сорт "Пушкинский лабораторный", который даже в условиях павильона "Картофель и овощи" ВДНХ СССР в юбилейной экспозиции 1967г. за 60 дней вегетации при 36 растениях (6Х6 шт) дал урожайность 19,8 кг/кв.м. В то время это был официальный мировой рекорд, за что была выдана медаль ВДНХ.
Получается 120кг/м2 год :-\
Погуглил Сорт Пушкинский 1853 результат 000, что за сорт такой засекреченный  :-\

Он не засекреченный, подозреваю, что его просто уже не существует. Прекратили семеноводство и все. Не верьте советским газетам :), если бы все было так просто, эту технологию давным давно бы применяли массово, как все эффективные технологии. Где тот 1967 год? В 70-е урожайность томата 12 кг/м2 считалась высокой. Причем не за 2 месяца, а за весь период выращивания.
Лично я себе плотность посадки 36 раст./м2 просто не представляю. Растения слишком большие, чтобы их так много могло поместиться на 1 м2.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 10 Января 2015, 12:07:07
эту технологию давным давно бы применяли массово, как все эффективные технологии. Где тот 1967 год? В 70-е урожайность томата 12 кг/м2 считалась высокой. Причем не за 2 месяца, а за весь период выращивания.
Но технология вроде такая же как и у нас, принципы все схожи, может дело в сорте? Там не газетная статья, а модель или как ее правильно назвать стояла на самой выставке при людно :D  и дала такой урожай.
Вот интересное заметил при высокой плотности светового потока томат в разы компактнее получается по отношению к тем же томатам в ОГ, а так получается, что на одно растение приходиться 550гр, так здесь урожайность достигнута не высокой продуктивностью, а плотностью посадки.
Coccinella вы можете дать описание или где посмотреть, что за сорт этот Пушкинский и есть ли аналоги из современных сортов.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 10 Января 2015, 12:18:37
Вот из книги Мошкова
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 10 Января 2015, 15:57:07
Я все же не черепаха Тортилла, с динозаврами в прятки не играла  :'(, но к собственному удивлению  :o таки откопала в своем архиве описание этого сорта
Пушкинский 1853 - Ранний, малоурожайный, начало плодоношения через 100-115 дней от всходов, 50-70 дней после высадки рассады. Детерминантный, высота растения 50-60 см, средне облиственный, кисть переходного типа или сложная с 1-6 плодами. Плоды округлые, гладкие, красные, мелкие, средней массой 50-80 г, с 5-9 семенными камерами (вот это удивительно, обычно в таких плодах 2, редко 3 камеры). Устойчивость к заболеваниям средняя, сильно поражается фитофторой. Пригоден для выращивания в открытом грунте и малогабаритных пленочных укрытиях.
Это по справочнику 1986 года.
Что-то мучают меня сомнения  *???*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 10 Января 2015, 16:35:09
Я все же не черепаха Тортилла, с динозаврами в прятки не играла  :'(, но к собственному удивлению  :o таки откопала в своем архиве описание этого сорта
Пушкинский 1853 - Ранний, малоурожайный, начало плодоношения через 100-115 дней от всходов, 50-70 дней после высадки рассады. Детерминантный, высота растения 50-60 см, средне облиственный, кисть переходного типа или сложная с 1-6 плодами. Плоды округлые, гладкие, красные, мелкие, средней массой 50-80 г, с 5-9 семенными камерами (вот это удивительно, обычно в таких плодах 2, редко 3 камеры). Устойчивость к заболеваниям средняя, сильно поражается фитофторой. Пригоден для выращивания в открытом грунте и малогабаритных пленочных укрытиях.
Это по справочнику 1986 года.
Что-то мучают меня сомнения  *???*
Спасибо!!! :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 10 Января 2015, 18:14:32
Тортилла, говорите, вот так и приживаются прозвища  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 10 Января 2015, 18:59:05
Нашел в сети вот такой вот атлас может пригодиться )
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 10 Января 2015, 23:27:55
Тортилла, говорите, вот так и приживаются прозвища  :D
Но-но! Coccinella, заметьте :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 11 Января 2015, 06:01:12
Тем не менее свет я буду двигать не все время - ибо шумно, а выберу 3-4 "остановки". То есть переместил лампу в позицию 1 - она там повисела скажем час, в позицию 2 и так далее.
Вот изменять в течении дня положение светильника на длительное время не будет ли хуже, ведь проводили исследования Вавилов и Леман и их результат 5-7 сек, а если двигаться в течении дня светильник будет имитировать ход солнца то и лист будет поворачиваться за лампой, а это в свою очередь тоже приведет к расходу энергии растения на поворот листа.
Вот могу предложить такую конструкцию без шумную и скоростную, что позволит применить мотор с редуктором.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 11 Января 2015, 09:58:44
так ведь шумит не конструкция, а как раз мотор с редуктором.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 11 Января 2015, 10:48:19
То что на фото это мой ЧПУ, шаговик там стоит с моментом на валу 12.6 кг.см и тоскает почти 15кг на микрошаге, конечно через редуктор 10/1 шум только писк шаговика :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 11 Января 2015, 10:54:20
Как говорится - готовь сани летом, а мысли по поводу весенне-летнего обустройства террасы - зимой.

Вот есть такая терраска (длина с "перемычкой" - 15 м)  с небольшим кусочком земельки (фото делалось в сентябре - до заселения)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050578.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050578.jpg)

Как видно по фото - сторона южная, то есть летом будет жарко ...
Идея пока что такая - в один ряд справа и слева от "перемычки" поставить по два лотка с кокосовыми матами, с одной стороны - помидорки, сдругой - огурцы, но боюсь, что на южной стороне погорят они под солнцем :( 
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 11 Января 2015, 11:43:18
А Вы их именно в нишу хотите поместить? Им там темно не будет? Есть вариант "маркизу" повесить, если домовладельцы не против, и в самое жаркое время открывать ее, как над витринами магазинов летом.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 11 Января 2015, 12:30:18
Да, в нишу, только не в глубь а отступить от края см эдак 40-50. Там темно уж точно не будет, так как высота достаточная и солнце летом достает до половины глубины террасы.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 11 Января 2015, 12:33:23
Сегодняшний урожай (8.01.2015)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6853.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6853.jpg)

Всего собрано на данный момент 338 гр, 24 помидорки.

Собранный ранее урожай ухомячили  - следующая порция

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6855.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6855.jpg)

Всего собрано на данный момент 678 гр, 49 помидоркок.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Гир от 11 Января 2015, 20:37:24
Урожай дело хорошее, приятное, вкусное!
Но вот честное слово не понимаю я этого "прикола", выращивать малюсинькие помидорки.
У Вас так сказать все условия в будуаре имеются, засадилибы 3-4 кустика 1,5 метровым каким нибудь сортом.
Света у Вас "валом", лампы пошире только разместить.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 11 Января 2015, 21:01:41
Даже и не знаю, что сказать ... прикол в первую очередь наверное в том, что маленькие кустики намного удобнее и легче освещать, а вот просветить  полутораметровые заросли ... вот это уже задача, там без подсветки (интерлайтинг) не обойтись. На подсветку скорее всего пойдут китайские светодиодные лампы, но это ж нужно все продумать.

Сейчас вот решил попробовать с кустами в 70-80 см высотой и диаметром плодов в 4 см. то есть грамм по 50 на плод наверное (только вот сегодня начали "проклевываться").

Но в любом случае нужны изменения в будуар и не малые. Напрашивается убрать справа шкаф, это даст дополнительных 40 см и общую ширину в 175 см. На такую площадь нужно еще одну лампу в 400 ватт - а это уже почти что большо по деньгам, вторая же лампа это температура в будуаре под 28-30 гр, то есть нужен дополнительный вентилятор на вытяжку ( а это дополнительный шум), ну и про ночь не забыть - 18 гр нужно обеспечить, то есть кондиционер  - а это уже не то что почти, а очень больно по электроэнергии.  Грустно одним словом.

А тут вот еще заметил, что пару дней дренаж был 150мл, а со вчерашнего дня вырос почти что в 2,5 раза при таком же кол-ве поливов, это значит что? Наверное растения потихоньку отходят, раз начали меньше пить или ЕС в корневой настолько поднялся, что много выпивать уже не могут. ЕС в дренаже 4,3.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Юка от 11 Января 2015, 21:04:22
   Кстати, "...лампы пошире разместить..."
Когда у меня было собрано устройство по перемещению источника света, .... до установки дело не дошло, т.к. (по моему, после подсказки Валерия), решено было установить мин. две лампы с разницей включения  и выключения в пределах 2-х часов... одна рассвет, другая закат имитируют, ну а обе вместе это жаркий полдень...
    Вот такое перемещение солнышка сейчас в подвале происходит...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 11 Января 2015, 21:07:42
Вот вот, чует моя чуйка, что этим и закончится, только в целях экономии электроэнергии часов 4 рассвет, 4 - закат и 4 жаркий полдень. Можно поросить пару фоток "подвальчика" с лампами?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: orgail от 13 Января 2015, 12:23:19
Gnevko  *8)*
не смог удержаться  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 13 Января 2015, 21:46:01
Сегодняшний урожай (8.01.2015)
Всего собрано на данный момент 338 гр, 24 помидорки.
Всего собрано на данный момент 678 гр, 49 помидоркок.

Сегодняшний урожай (13.01.2015): 404 гр или 31 помидорка
Всего собрано на данный момент 1,08 кг, 80 помидорок.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Января 2015, 18:22:25
А если поставит на терраске моей два таких вот сооружения 220 x 200 x 100 cm, одно для огурчиков, второй для помидорок? В жару можно открыть со всех сторон, а сверху как бы затенение будет ... вместо земли положить маты кокосовые на подставочке ...

http://www.amazon.de/Bio-Green-PTF-200-Tomatenhaus/dp/B00BP5L90O/ref=sr_1_16?ie=UTF8&qid=1421248568&sr=8-16&keywords=Tomatenhaus

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/91hjrlkczylsl1500.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=91hjrlkczylsl1500.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 14 Января 2015, 21:21:58
А почему нет? Для такой терраски вполне может подойти.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 15 Января 2015, 14:03:54
Эх, что то на форуме тишина и покой ...

Вот подрастающая рассада на замену: дальние два ряда - Тотем Ф1, передние - "балконная звезда" (Balkonstar).

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6857.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6857.jpg)

Листики на помидорках потихоньку но все равно умирают
 
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6858.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6858.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 15 Января 2015, 18:18:16
Сегодняшний урожай (8.01.2015)
Всего собрано на данный момент 338 гр, 24 помидорки.
Всего собрано на данный момент 678 гр, 49 помидоркок.
Всего собрано на данный момент 1,08 кг, 80 помидорок.

Сегодняшний урожай (хе хе)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6859.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6859.jpg)

Всего собрано на данный момент 1,96 кг, 150 помидорок.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 15 Января 2015, 18:46:49
Вот наелись-то! :) $)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 15 Января 2015, 18:50:08
Пока что только собрали, вот теперь думаю, что б с такого кол-ва приготовить то ...

На кустах наверное еще где то 2 кг, не больше, хотя кто его знает. В принципе поскольку кусты маленькие по высоте, но наверное можно выращивать в 2 яруса или вообще вертикально. Надо будет над этим подумать. 
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 15 Января 2015, 21:14:40
А вот по вкусовым качествам последняя партия совсем не порадовала  :'( На вкус кислые.

Да и откуда взяться сахарам от фотосинтеза, если практически все листья повреждены? А причина так и не ясна, может быть для черри есть какие то особенные правила по питанию? Может им ЕС до 8 поднимать нужно?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 16 Января 2015, 08:32:13
А вот по вкусовым качествам последняя партия совсем не порадовала  :'( На вкус кислые.

Да и откуда взяться сахарам от фотосинтеза, если практически все листья повреждены? А причина так и не ясна, может быть для черри есть какие то особенные правила по питанию? Может им ЕС до 8 поднимать нужно?
А может какое то нормирование плодов, кистей надо вести, ведь сорт не заточен по такое интенсивное и скоростное плодоношение :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 16 Января 2015, 10:32:27
Все у тех же австрийцев лет 10 назад были исследования, что при высоком соотношении калия к азоту томаты приобретают кислый вкус.
ЕС 8 для черри может быть и много, но мысль о более высоком ЕС, чем для стандартных гибридов может быть верной.
Это я вдруг вспомнила, что черри в большей степени склонны к растрескиванию, чем среднеплодные и крупноплодные гибриды. А растрескивание плодов - это обычно следствие внезапного падения ЕС.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Января 2015, 10:41:39
А калия в кокосе, особенно если без дренажа - более чем много. В любом случае, утверждение о том, что кокос что то там прощает - не подтвердилось, во всяком случае на этом сорте томатов.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 16 Января 2015, 11:45:05
:) ...сульфаты -горчат,от калия -кислит...пойду мешок новый вспорю, проверю на азы
к
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Гир от 16 Января 2015, 13:35:49
А калия в кокосе, особенно если без дренажа - более чем много.

А много это сколько?
Есть данные на самом кокосовом мате, сколько и чего в нем содержится, в том числе калия? (можете фото, интересно).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 16 Января 2015, 13:57:50
:) ...сульфаты -горчат,от калия -кислит...пойду мешок новый вспорю, проверю на азы
к

Только не отравитесь. У меня однажды грузчик перепутал поваренную соль с сульфатом магния и посолил томат удобрением. Мало того, что долго плевался, он вообще в тот день работать уже не смог, слабительное однако :(
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Января 2015, 14:16:39
А калия в кокосе, особенно если без дренажа - более чем много.

А много это сколько?
Есть данные на самом кокосовом мате, сколько и чего в нем содержится, в том числе калия? (можете фото, интересно).

НА сколько много - этого я сказать не могу, бытует лишь мнение, в том числе указанное производителем удобрений (там же и маты), что кокос поглощает кальций и магний и выделяет калий, поэтому его обычно заранее буферизируют. В этом конечно недостаток кокоса перед той же мин ватой. Но, возможно все дело вообще не в кокосе, а в какой то мной допущенной ошибке, причем допускаемой с этим сортом томатов постоянно и на любом из субстратов. Ведь на мин вате были те же проблемы с листьями.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Гир от 16 Января 2015, 17:02:59
Вобще без информации производителя, быть уверенным в избытке калия в субстрате наверное нестоит.
Незнаю поподалась ли Вам эта инфа, может будет полезной http://ceres.com.ru/статьи/
Про ошибку это понятно (т.е. не понятно, но она имеется).

Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 16 Января 2015, 17:04:37
... кокос поглощает кальций и магний и выделяет калий...
:-\ :-\ :-\
Я конечно не специалист в тропических фруктах, да и вообще во фруктах не специалист, но как то странно это звучит.
А как же закон сохранения? Или это что то типа термоядерного синтеза? Или вовсе алхимия какая?  *???*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Гир от 16 Января 2015, 17:07:57
Да, кстати тоже согласен, странная фраза.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Гир от 16 Января 2015, 17:14:08
Gnevko а что там на баночках с Вашим удобрением пишут по поводу органического азота?
(он имется в каких формах, видах, кол-ах, что там амины, пептиды)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Января 2015, 18:50:25
... кокос поглощает кальций и магний и выделяет калий...
:-\ :-\ :-\
Я конечно не специалист в тропических фруктах, да и вообще во фруктах не специалист, но как то странно это звучит.
А как же закон сохранения? Или это что то типа термоядерного синтеза? Или вовсе алхимия какая?  *???*

Так я тоже ж не специалист, как то выше выкладывал видео, в котором объясняют про кокос и эту самую буферизацию. Ща еще разок поищу ...

http://youtu.be/Nmt9EpiFm1s
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Января 2015, 18:55:28
Gnevko а что там на баночках с Вашим удобрением пишут по поводу органического азота?
(он имется в каких формах, видах, кол-ах, что там амины, пептиды)

По поводу удобрений, то по идее органического азота там нет и занижено содержание калия из-за выше приведенных в видео соображений.

 
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/107991cannacocoab2410010.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=107991cannacocoab2410010.jpg)

Есть еще разные добавки а ля стимулятор корневого роста, но они используются только в самом начале ... или энзимы - но они используются между сезонами для промывки (ибо использовать все время - дорого).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Января 2015, 19:04:39
Про ошибку это понятно (т.е. не понятно, но она имеется).

Что всегда есть общего, перед тем как начать желтеть литься становятся как бы "деревянными", то есть теряют эластичность, темнеют до темно-зеленого цвета, на ощупь становятся ломкими ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Января 2015, 19:07:35
Незнаю поподалась ли Вам эта инфа, может будет полезной http://ceres.com.ru/статьи/

В статье про кокосовые маты обратите внимание на фразу

"Пролить маты стартовым питательным раствором (таблица 1), скорректированным (прежде всего, по калию) с учётом результатов анализа субстратах"

"Кокосовый субстрат будет в первые несколько недель активно поглощать повышенные количества ионов кальция. В то же время будут вымываться некоторые количества калия. Таким образом, в первые три недели концентрация ионов кальция увеличивается до 8 ммоль/л, а концентрация калия уменьшается до 4 ммоль/л."

То есть этот вжик не спроста ...

Или вот - "Повторить анализ вытяжки из субстрата и скорректировать стартовый питательный раствор", эх каким местом дома проводить анализ вытяжки, что бы корректировать раствор?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 16 Января 2015, 19:49:34
Что всегда есть общего, перед тем как начать желтеть литься становятся как бы "деревянными", то есть теряют эластичность, темнеют до темно-зеленого цвета, на ощупь становятся ломкими ...
Бинго  :D у меня такая же фигня была когда бодяжил раствор из комплексных сухих удобрений с небольшой корректировкой по составу другими удобрениями и то же комплексными, по калькулятору все в пределах 5% от забиваемых значений получал.
Перешел на соли и все ОК.
А когда лист сломаешь он вроде как ватный внутри и от небольшого изгиба ломается ?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 16 Января 2015, 20:14:02
у меня было вот это http://www.ceres.com.ua/index.php/ru/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3/product/view/1/92.html
структура не нравилась но с питанием проблем не было .Росло без прибамбасов на общерекомендованных растворах.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Января 2015, 20:57:52
Растет у меня ж на том же удобрении и на там же кокосе другой сорт, вымахал правда он уже огого

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img68601.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img68601.jpg)

Вот его листики

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6861.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6861.jpg)
тоже виден уже легкий недостаток чего то.

А это листики от 20 см от ДНАТа
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6863.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6863.jpg)

Но тем не менее и у него проблемы с кальцием
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6862.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6862.jpg)

Присмотрелся я и к черри, на многих есть темное пятно сбоку
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6864.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6864.jpg)

А вот это в разрезе тот же плод
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6865.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6865.jpg)

Может ли это тоже быть вершинкой или плод просто не дозрел?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Гир от 16 Января 2015, 22:45:26
Вот этот томат который большой по Вашим сооброжениям какие у него проблемы?
И между делом, ну очень интересно какая температура воздуха по середке между лампами и растениями?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Января 2015, 23:12:34
У него пока что одна проблема - он родился не в свое время, так как все установка рассчитана на более мелкий сорт. Листик этот экземпляр сам под ДНАТ засунул, но тем не менее - листики не горят, что само по себе уже странно.

Температуру можно посмотреть у меня в подписи - там ссылка на онлайн измерения + история за 7 дней.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 16 Января 2015, 23:12:53
На перце вершинная гниль очень часто бывает на боковой стенке плода, так что и у томате не исключается. В принципе, вполне возможно поглощение субстратом более тяжелых ионов за счет выделения более легких, только как этот процесс прогнозировать? Ведь и впрямь, каждый деень анализ вытяжки делать нереально.
И не забывайте, канна (забавно, по-латышски это значит бидон :)) это все же не томат. У этих растений разные требования.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Января 2015, 23:19:06
Что то от бидона (канистры) конечно в названии есть, и все было бы понятно с этим производителем, если бы он не давал рекомендации в том числе и по томатам на кокосе

http://www.cannagardening.com/crop_specific_grow_guides

Пока что самый впечатляющий для меня результат был получен на мин вате с огурцами, дело правда было летом и росли они на террасе - 20 кг с мата собрал. Удобрения правда были от YARA.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Января 2015, 23:22:49
А когда лист сломаешь он вроде как ватный внутри и от небольшого изгиба ломается ?

Ватности не наблюдал, а вот ощущение хрупкости есть.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 17 Января 2015, 00:22:03
Всё равно странно. Сколько они в кокосе растут? Месяца два? А по описанию за пару недель кальцекалиевый эффект должен пройти.
За два месяца какие там кальцемагниевые отложения должны появиться?
Такое боковое пятно наблюдал однажды на перце. Потом оно ещё больше потемнело, истончилось и как бы выгнило в том месте.
Если кокос всё ещё жрёт кальций, может тогда хоть по листу кальцием пройтись?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Января 2015, 11:47:14
Все верно, по описанию через 3 недели эффект должен пройти, но это ж описание для нормальных томатов, а не карликов в 40 см. Проблема скорее всего в том, что томаты маленькие и кокосовые маты для них слишком велики. Если маленькие растения поливать согласно их нуждам, то в таком мате эти 3 недели вполне могут растянуться на несколько месяцев. Используемое мной удобрение рассчитано на уже "забуференый" кокосовый мат той же фирмы, а мат то у меня другого производителя, хотя пишут, что тоже "забуференый" ... мдя.

И снова как белка в колесе возвращаемся мы к вопросу дренажа на кокосе. Теперь, я думаю, всем понятно, по каким причинам производители как кокосовых матов, так и удобрений для них рекомендуют дренаж минимум в 20-25%? Без этого дренажа, и как следствие, без дополнительных объемов кальций и магния, процесс насыщения кокоса этими элементами так же может затянуться на долгое время + избыток калия вымываться не будет, что приведет к ... правильно, кислым плодам.

Пятнышки на черри появляются только на уже красных помидорах, пока они зеленые - таких пятнышек нет - что тоже кажется мне странным.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 17 Января 2015, 18:49:41
Дефицит кальция может проявиться в любой момент, независимо от стадии развития/спелости плода.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Января 2015, 19:13:16
Есть у меня пока что очень смутное предположение - что это как раз те места, которыми плоды касались друг друга, когда на кисти висели... кисти были достаточно тяжелыми и весели они на них очень плотно.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: caiman от 18 Января 2015, 11:29:30
Добрый день!  Как и обещал, зашел, почитал.... В чем суть проблемы или даже в чем проблема? *???* Как на меня, то игра с составами растворов почти всегда приводит к "растройству желудка" растений.... Я всегда дечу подобные явления одним и тем же способом - ""голодом"... Томаты очень выносливые растения... у меня жили на подсосе 2 недели... Уехал, а таймер "замер".... и они так и жили на том, что в мате находили.... и выглядели бодрячком.... Попробуйте *8)* Может и вам поможет *???*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 18 Января 2015, 12:21:03
Добрый день!  Как и обещал, зашел, почитал.... В чем суть проблемы или даже в чем проблема? *???* Как на меня, то игра с составами растворов почти всегда приводит к "растройству желудка" растений.... Я всегда дечу подобные явления одним и тем же способом - ""голодом"... Томаты очень выносливые растения... у меня жили на подсосе 2 недели... Уехал, а таймер "замер".... и они так и жили на том, что в мате находили.... и выглядели бодрячком.... Попробуйте *8)* Может и вам поможет *???*

И вам не хворать! Проблема в листьях, по причине не понятной и посему пока что так и неизлечимой. Варианты причин недуга, которые были выдвинуты:

1) Задыхаются растения, плоский температурный график, растение есть само себя.
2) Перелив
3) Недостаток магния
4) Незабуференный кокос
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: caiman от 18 Января 2015, 14:28:54
1+2 вариант :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 20 Января 2015, 21:14:57
C 1вым вариантом ничего пока что не поделать, со вторым весьма - куплю таки весы, буду взвешивать по утрам и вечерам маты.

Тут вот давеча как сегодня закончился раствор у помидорок, а срезать их полностью я собрался на выходных. Внимание вопрос - стоит ли делать новый раствор или пусть доедают-допивают что есть в матах?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 20 Января 2015, 22:08:18
Пусть доедают.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 23 Января 2015, 18:45:03
Сегодняшний урожай (8.01.2015)
Всего собрано на данный момент 338 гр, 24 помидорки.
Всего собрано на данный момент 678 гр, 49 помидоркок.
Всего собрано на данный момент 1,08 кг, 80 помидорок.
Всего собрано на данный момент 1,96 кг, 150 помидорок.

Сегодняшний сбор (один из последних)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6866.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6866.jpg)

2 кг 878 гр.

Всего собрано на данный момент 4,84 кг, 270 помидорок.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: caiman от 23 Января 2015, 20:31:31
Чудесненько.... *8)* $) Мои поздравления *Bravo* *Bravo* *Bravo*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 23 Января 2015, 20:52:09
Огромное спасибо!

Однако поздравлять пока что не с чем, так как это полное фиаско! Ожидаемый результат -  100 помидорок с куста по 20 гр каждая (заявлено производителем), то есть 2 кг с куста или 16 кг с м2 - имеею 600 гр с куста - пичаль. Кроме того - растения в полной попе, листья практически все высохли, ни о каких 5 месяцах сбора урожая и речи нет. 
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Гир от 23 Января 2015, 21:31:12
Не растраивайтесь, во всяком случае 270 помидорОВ это много по кол-ву :).
А серьезно говоря Вам есть что проанализировать или во всяком случае вспомнить что и когда пошло не так, после каких действий и т.д.
Только Вы можете это проанализировать без иллюзий.
И к стати, с урожаем!
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 23 Января 2015, 23:13:47
Ожидаемый результат -  100 помидорок с куста по 20 гр каждая (заявлено производителем)
вот за это не люблю черри ;)
но на самом деле...  разве  килограммы на квадратный метр можно сравнить с количеством приобретенного опыта? ;)
так что...  поздравления.. и ничего больше! *8)*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 24 Января 2015, 00:29:27
Дык где ж опыт то - от чего литья загнулись - так и не выяснил - одни догадки и только.  :'(
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 24 Января 2015, 01:36:49
разве "ничего кроме"? ;)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 24 Января 2015, 14:03:01
Сегодняшний урожай (8.01.2015)
Всего собрано на данный момент 338 гр, 24 помидорки.
Всего собрано на данный момент 678 гр, 49 помидоркок.
Всего собрано на данный момент 1,08 кг, 80 помидорок.
Всего собрано на данный момент 1,96 кг, 150 помидорок.
Всего собрано на данный момент 4,84 кг, 270 помидорок.

Вот и самый последний сбор этого захода. Собрал все что было, в том числе и зеленые еще плоды. Думал там чуть чуть на веточках осталось ...

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6868.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6868.jpg)

1800 + 1000 + 800 = 3 кг 600 гр  :D

Всего собрано - 8,6 кг, около 600 помидорок. или чуть больше 1 кг с куста.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 24 Января 2015, 15:24:51
засолить их! вот прям так.. бурелые и зеленые вместе!
вкуснятина неимоверная! *8)*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 24 Января 2015, 15:55:44
Рецептом поделитесь еще раз, пожалуйста.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 24 Января 2015, 16:25:54
весы у Вас 100000% есть, по этому все будет в граммах..

плоды помыть, очистить, заложить в емкость (желательно  в такую.. чтоб все сразу поместились - так удобнее)
залить водой на 1-2 см выше плодов, (прижать гнетом, всплывают!)

воду слить - измерить объем получившийся воды - будущий рассол.
дальше "манипулируем" именно этим объемом.
на 1 литр рассола:
50 грамм соли
25 грамм сахара
5 мл Уксусной эссенции 70% (можно заменить уксусом, какой у вас там? 4%, 6%, 9%.. там уже сами пересчитывайте )

собираем засолку.
томатики наколоть зуботычкой в районе места где плодоножка была
на дно емкости стелим дубовые листья(листья хрена, вишневые листья, смородиновые, виноградные... не знаю что там еще есть.. у вас.. .... все что угодно, что обладает дубильным свойством)
бросаем  2-3 грамма  укропных семачек..
укладываем томатики  поплотнее..
каждый второй ряд закидываем 5-6 зубков чеснока..
сверху застилаем  листом хрена (тут ОЧЕНЬ желателен именно хрен.. он "антибацыльный" хотябы корень хрена.. порезать тонкими кружочками и накидать.. пусть плавают)

сверху прижимаем гнетом...

теперь готово, заливаем рассолом.

воду вскипятить (отмеренный объем+200мл  дополнительно - запас на испарения при кипячении)
кинуть  соль сахар..  перемешать дать отстояться 5-10 мин (чтоб остыл до 70-80 градусов)
аккуратно вводим уксус и сразу заливаем.

кидаем сверху марлю..

все это стоит в тепле 5-6 дней...
ждем, сверху появится пленка - плесень
это именно то, что нам надо. пугаться не надо )
как только появилась
переносим в холодильник..
 через сутки - готово

получаются почти как бочковые..  неимоверно вкусные.. *8)*






Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 24 Января 2015, 18:56:36
Спасибо, Вад, вспомнил я этот рецепт, а так же почему у меня в прошлый раз ничего не получилось  :D

"на дно емкости стелим дубовые листья(листья хрена, вишневые листья, смородиновые, виноградные... не знаю что там еще есть.. у вас.. .... все что угодно, что обладает дубильным свойством)" - где эти листья ради зимы брать - не понятно  *???*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 24 Января 2015, 18:57:28
Чем бы теперь кокосовые маты "промыть", перед следующим заходом.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 24 Января 2015, 19:09:27
у нас .. например...  в магазинах есть это все,..
если не в мороженом то в сухом виде *8)*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 24 Января 2015, 19:10:05
корень хрена тоже не продают?
пойдет и он только порезать тонко
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 24 Января 2015, 19:41:43
Чем бы теперь кокосовые маты "промыть", перед следующим заходом.
водным раствором С2H5OH (традиционно) :)
Можно просто водой (крайний вариант)  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 24 Января 2015, 19:52:06
водным раствором С2H5OH (традиционно) :)

Сконцентрируйтесь  :D имелось ввиду не "обмыть", а "промыть"  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 24 Января 2015, 20:27:10
водным раствором С2H5OH (традиционно) :)

Сконцентрируйтесь  :D имелось ввиду не "обмыть", а "промыть"  :D
Водой, а потом водным раствором перманганата калия и снова водой, водным раствором перекси и потом водой. Вообщем убить всю патогенную флору. Я кокос просто в горячей воде промывал, а потом в тазике кипятком заливал, остыло отжал, готово.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 24 Января 2015, 20:40:37
http://www.snailclub.ru/t739-topic
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 24 Января 2015, 20:44:59
Так там же это ... грибок какой то полезный специально заселенный ... зачем же его так ... Тут скорее вопрос в другом, как бы его промывая за одно и еще разок на магний и кальций "забуферить"?  :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 24 Января 2015, 20:52:00
Так там же это ... грибок какой то полезный специально заселенный ... зачем же его так ... Тут скорее вопрос в другом, как бы его промывая за одно и еще разок на магний и кальций "забуферить"?  :-\
А вы уверенны, что он там есть? Лучше простерилизовать так как в нем появилось очень много органики которая быстро будет разлагаться, с одной стороны дополнительное питание, а вот с другой кто ее будет разлагать останется большой загадкой. И мало ли чего может произойти при повторном заходе :-\   
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: OLIVER от 24 Января 2015, 20:53:45
еще разок на магний и кальций "забуферить"?  :-\
Может сейчас и есть самое время промыть субстрат, у вас три мата получается сделайте три режима питания и посмотрите в питание ли дело :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 24 Января 2015, 21:23:10
Разлагать будут энзимы, коих у меня еще немного завалялось, производитель советует промыть двойной дозой.

На второй заход я оставлю только два мата, так как растения ожидаются в два раза большие, чем были сейчас, поэтому в три мата будет уж явно тесно. Более того, на каждом из матов будет свой сорт, так что с питанием экспериментировать буду в другой раз, к тому же у меня всего один насос.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 25 Января 2015, 15:18:57
Итак, начало нового сезона  :)

Осталось два мата, в которых я добавил дренажных отверстий а так же еще по две капельницы между растениями. Промываю

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6870.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6870.jpg)

Растения пока что стоят в кубиках, два сорта, тот что повыше - Тотем Ф1, тот что пониже а-ля балконное чудо, посажены в один и тот же день.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6873.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6873.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6874.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6874.jpg)

Свет - 400 ватт дата, расстояние до лампы - 40 см.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 01 Февраля 2015, 12:58:30
Пока некоторые собирают урожай, у меня только только рассада подходит.

Будуар целиком

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6875.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6875.jpg)

Вот пару портретов


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6876.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6876.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6877.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6877.jpg)

Вот уж и цветочки скоро будут

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6879.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6879.jpg)

Вид сбоку

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6878.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6878.jpg)

Но и без проблемных листиков как всегда не обошлось, хотя по сравнению с предыдущим стартом...

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6880.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6880.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 01 Февраля 2015, 13:36:38
Раздобыв весы для взвешивания чемоданов, наконец то занялся вычислением влажности кокосового мата  :)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150201113007.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150201113007.png)

Взвешивание производится путем "поднимания" одной стороны лотка, то есть грубо говоря получаем половину реального веса всего лотка - то есть полученный результат умножаю на 2.
Далее из полученного значения вычитаю вес пустого лотка с остатками дренажа в нем, вес кубиков мин ваты, предполагая что они запитаны на 100% и вес зеленой массы (правда взятый с потолка).

За 100% влажность принимаю показания датчика и соответственно веса мата, при котором идет дренаж.

Есть ли в таком подходе изъяны? 
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 01 Февраля 2015, 14:51:11
Есть ли в таком подходе изъяны?
Если взвешивание основано на постоянно установленных тензодатчиках - то их показания будут "ползти". Не зря бытовые весы, при включении, сначала запускают самокалибровку нуля, и только потом - взвешивание.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 01 Февраля 2015, 15:07:50
Не не, я как раз включаю весы, взвешиваю и кладу их на стол до следующего взвешивания  :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 01 Февраля 2015, 15:18:44
Не не, я как раз включаю весы, взвешиваю и кладу их на стол до следующего взвешивания  :)
Тогда осталось вывести способ оценки зеленой массы, или убрать его из расчетов. :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 01 Февраля 2015, 15:26:25
Это да, только вот за время (2-3 дня) наблюдений зеленая масса сильно не увеличится, а зависимость показаний датчика от влажности можно уже будет построить и в дальнейшем опираться только на эту формулу, без взвешиваний на последующих стадиях развития растения. Ведь объем кокоса не измениться, как и зависимость показаний датчика от влажности оного.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 01 Февраля 2015, 17:10:34
В принципе подход верный, но вес зеленой массы можно не вычитать, да и умножать на 2 тоже не обязательно. Вам ведь не проценты нужны на самом деле, а отслеживание динамики изменения веса мата.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 01 Февраля 2015, 18:40:17
Если на 2 не умножать, то получится только динамика половины веса мата. А все рекомендации и тд обычно рассчитаны на вес всего мата.

То что нужна динамика - это как бы где то в рубине души - понятно. Особенно важно вечернее и утренняя взвешивание. Как я понимаю - если разница между вечерним и утренним взвешиванием составляет 6% (что соответствует 10% изменению влажности кокоса - читал где то), то все в порядке, если разница меньше чем 10% - то нужно увеличить интервал между последним поливом и выключением освещения, либо вообще отказаться от последнего полива, если норма дренажа и его характеристики позволяют.  Если разница намного больше 10% - то все наоборот - либо добавить полив либо сдвинуть его ближе к времени выключения лампы (солнца).

В моем случае думаю поступить следующим образом - поливать 1 минуту через 2 часа после включения освещения. Если за сутки дельта составила больше 10-15%, то добавить еще один полив через 2 часа и так далее. Если в итоге я добъюсь нужной дельты, но не будет дренажа, то буду добавлять поливы между уже существующими, не сдвигая при этом последний полив.

В принципе верно?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 01 Февраля 2015, 18:47:46
Неожиданно пришла в голову мысль, что вес кубиков мин ваты вычитать не нужно, так как он тоже меняется со временем - растения из этих кубиков так же выпивают раствор. То есть если очень грубо, то эти кубики мин ваты можно просто приравнять к кокосу и включить в его вес.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 03 Февраля 2015, 21:39:03
И так на сегодняшний день начинает проявляться разница в сортах. Оба сорта растут в абсолютно одинаковых условиях и питаются совершенно идентичным раствором.

Балконная звезда (Balkonstar) отстает в развитии, но при этом имеет достаточно приличной формы листья

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6881.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6881.jpg)

"Тотем Ф1" наоборот, образовал уже первые кисти, пусть еще и не раскрывшиеся, но вот литься скрутил в трубочку

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6882.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6882.jpg)

да и нижние листья у него слегка "странноваты", если не сказать "стремноваты".

Эксперимента ради и по волею случая из той же партии поставил в мин вату две "звезды" и один тотем.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img68831.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img68831.jpg)

Удобрения соответственно будут применятся для мин ваты, хотя и той же фирмы.

А вот это надоедливые мошки, кои теперь ловятся на желтые листочки

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6884.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6884.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 03 Февраля 2015, 21:57:25
Ваши рассуждения о стратегии полива ввели меня в ступор :(. Что значит, минута через 2 ч? Хотя общий логический ход видитс верным...
Среди прилипших мошек как минимум, одна является огуречным комариком. В Вашем случае лучше всего продолжать отлавливать их липкой ловушкой.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 03 Февраля 2015, 22:30:57
В моем случае думаю поступить следующим образом - поливать 1 минуту через 2 часа после включения освещения. Если за сутки дельта составила больше 10-15%, то добавить еще один полив через 2 часа и так далее. Если в итоге я добъюсь нужной дельты, но не будет дренажа, то буду добавлять поливы между уже существующими, не сдвигая при этом последний полив.
А зачем Вы, имея насосы и систему полива, добиваетесь минимизации дренажа? Я бы не заморачивался и лил бы спокойно раз в час: лишнее как раз уйдет в дренаж.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 03 Февраля 2015, 22:39:31
Это вы с Coccinella обсудите, она очень против не то что лишнего дренажа, а вообще против дренажа как такового (в моем случае). Так что я тут немного запутался уже, но пока что держу позиции, что на кокосе минимум 20% должно его быть, да собственно и на мин вате тоже.

Однако стоит заметить, что у меня "открытая система", по этому разумная экономия дренажа - это вещь нужная.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 03 Февраля 2015, 22:40:01
Ваши рассуждения о стратегии полива ввели меня в ступор :(. Что значит, минута через 2 ч? Хотя общий логический ход видитс верным...
Среди прилипших мошек как минимум, одна является огуречным комариком. В Вашем случае лучше всего продолжать отлавливать их липкой ловушкой.

минута работы насоса, 2 часа перерыв.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 03 Февраля 2015, 22:45:58
Вы не поверите! Это я поняла! :) Меня интересовало, сколько мл за эту минуту выливается на одно растение?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 03 Февраля 2015, 23:04:42
За минуту в мат из 5 капельниц выливается 165 мл раствора, то есть на растение получается 55мл. Сегодня было три таких полива с интервалом в 2 часа - дренажа не было и влажность кокоса поднялась после третьего полива максимум до 94%. До начала поливов влажность была около 90%.

Томаты, которые стоят в мин кубиках, я поливаю перед работой и после по 100 мл за раз - дренаж там минимальный, то есть дневная норма в 200 мл - 250 мл (так как растения в матах уже больше) - это потребность томатов в растворе на данном этапе.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 06 Февраля 2015, 18:19:22
Состояние на сегодня

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6886.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6886.jpg)

Обратите внимание на толщину стебля

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6885.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6885.jpg)

Литься томатов, растущих на кокосе, страдают точно так же как и в предыдущем "забеге", с той лишь разницей, что теперь это начинается с нижних листьев.

Таким образом можно вычеркнуть из списка подозрений особенности сорта и переливы (все четко по весам с разницей по весу мата между последним и первым поливом в более чем 10-12%).

Что делать? Максимум что мне сейчас приходит на ум - сменить удобрения с CANNA на вот такой замес и посмотреть на результат:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150206161809.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150206161809.png)


О результатах на мин вате пока что говорить рано, но вот на одном из растений образуются такие пятна
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6890.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6890.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Forthewin от 06 Февраля 2015, 19:13:30
Уважаемый Gnevko, поделитесь, пожалуйста, названием программки для расчета состава.
Ну и, если можно, самой программкой, можно в личку.
Спасибо!
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 06 Февраля 2015, 19:20:26
Эм, программка собственной разработки, названия как такового не имеет (пока что) ужасно не доделанная в плане косметики и багов, но считает, и позволяет задавать системы питания как в граммах так и в молях :) Как руки дойдут дописать до ума, то выложу тут на форуме.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 06 Февраля 2015, 21:10:27
По составу вроде бы неплохо, только серы много, возможно выпадение в осадок кальция. Но вот внешний вид листьев - некрозы - намекает на проблемы с поступлением фосфора. По содержанию в рецепте все в порядке, вопрос именно в поступлении, то есть в микроклимате.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 06 Февраля 2015, 21:19:12
Будь неладен этот микроклимат... Тут уже почти созрел план по охлаждению моего будуара в ночное осенне зимне раневесенее время - один радиатор от какого нить автомобиля с вентилятором внутри, два радиатора на террасе и насос, для циркуляции в отопительных системах который используют. Ночью у нас в основном около "-1-4", так что свой будуар до 18-16 я надеюсь остужать, тратя электричество только на работу насоса.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 07 Февраля 2015, 18:41:14
Готовясь к весне, захотелось салат помучать на проточке, прикинул из чего бы можно было замесить раствор, неожиданно для себя обнаружил, что нужно только два компонента YARA Kristalon Braun + YARA Calcinit.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150207163326.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150207163326.png)

Что интересно, в растворе от Rijk Zwaan вообще не указана сера  :-\ То ли там ее вообще быть не должно (что как то сомнительно), то ли ее кол-во в растворе не принципиально, лишь бы было. Интересно так же достаточно высокое содержание калия.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 07 Февраля 2015, 22:55:26
(С)..рийцвановские гибриды все заточенны на бешенное кол-во калия..,фирменная особенность.А по сере ...стыдно б уже вам мусолить.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 07 Февраля 2015, 23:20:19
Ну если должно быть стыдно, то пусть мне будет стыдно  :-[ Это все склероз, вроде бы и мусолил, а подробностей не помню ...  :'(

По калию - и ладно, у меня как раз 315 получается - можно конечно еще немного опустить, что и по фосфору попасть ...

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150207211736.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150207211736.png)

Вот как раз на нижнюю границу попадает (в оригинальном растворе то вилка указана по калию 275-390).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 08 Февраля 2015, 01:39:13
Мне кажется, что калия в целевой рецептуре многовато...
http://www.bibliotekar.ru/7-gidroponika/20.htm
Цитировать
Калий при определенной концентрации благоприятно влияет на поступление азота в растения. Однако при дальнейшем повышении концентрации этого элемента содержание азота в листьях заметно уменьшается ( 9). Следовательно, калий отрицательно коррелирует с кальцием, магнием, натрием, а при высоких концентрациях и с азотом. Наибольшая урожайность томата (27,6 кг/м2 полезной площади) получена при концентрации калия 167 мг/л, а наименьшая (19,4 кг) — при концентрации этого элемента 412 мг/л.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 08 Февраля 2015, 12:28:20
Оптимальное соотношение N:K, K:Ca, Ca:Mg для разных гибридов разное, но не всегда известно какое именно для того или иного гибрида. Поэтому при выращивании профессиональных гибридов надежнее учитывать рекомендации селекционной фирмы.
А вот при выращивании любительских сортов конкретных рекомендации просто не существует. Томат - растение живучее и сам факт, что у одного он вырос при одном составе раствора, а у другого - при ином, вообще ни о чем не говорит. Все факторы надо брать в комплексе и главный из них - микроклимат.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 08 Февраля 2015, 17:45:53
Всем спасибо за ответы!

Тем временем близиться весна ... и хочется все же тепличку с возможностью ее использовать и в зимнее время, вместо будуара, то есть а ля зимний сад. После долгих мучений родился следующий проект. Как вы может быть помните, есть у меня терраса (на фото - нижний этаж + немного земельки)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1050576.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1050576.jpg)

Справа спальня, ее затенить не так уж и страшно (окна дома я не прорисовывал). Итак сам проект и расположение солнца зимой, в декабре:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/bcb.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=bcb.jpg)

А так будет светить солнце летом, в июне:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/mcm.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=mcm.jpg)

Ширина конструкции - 300 см, глубина - 230 см, высота 275 см.
Прошу критиковать, делать замечания по поводу конструкции и возможных подводных камней.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 08 Февраля 2015, 17:53:53
Только предусмотрите снаружи штору типа Маркиза (этот козырек меня несколько смущает) и систему проветривания.
А Вы с владельцем здания свои планы обсудили? Неприятностей не будет?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 08 Февраля 2015, 17:56:04
Так то не козырек, то открытые форточки  :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 08 Февраля 2015, 17:59:20
А Вы с владельцем здания свои планы обсудили? Неприятностей не будет?

Вон другие владельцы вообще железные шторы вешают на весь пролет
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0440.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0440.jpg)

Так что проблем быть не должно.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 08 Февраля 2015, 20:37:00
Тогда хорошо!
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 08 Февраля 2015, 20:52:46
Меня смущает только то, что крыша будет не прозрачной ... летом может быть это и не такой уж и недостаток, а вот зимой света будет мало даже днем (у нас тут ноябрь - декабрь очень пасмурные). Зато "+" в том, что отапливать такую пристройку будет не сильно убыточно.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: caiman от 09 Февраля 2015, 10:14:57
По составу вроде бы неплохо, только серы много, возможно выпадение в осадок кальция. Но вот внешний вид листьев - некрозы - намекает на проблемы с поступлением фосфора. По содержанию в рецепте все в порядке, вопрос именно в поступлении, то есть в микроклимате.

Если всё предыдущее отбросили. ну там переливы и т.д. тогда согласен с последним словом МИКРОКЛИМАТ...... может им просто ЖАРКО???
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 09 Февраля 2015, 11:35:25
Днем 25С, ночью 22С. Да, ночью им жарко. Сегдня допроветривался до того, что ночью стало 21С, так вы не поверите, как они "растопырились", всмысле подняли литья к верху, аж в инфрокрасный датчик температуры уперлись, а он то висел в 5 см от листа ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 09 Февраля 2015, 23:28:37
Посадил я не давеча как неделю назад пару редисок в кокос, который стоял до этого на террасе. И что то смотрю, время идет - а ростков редиски нету даже близко. Ну терпение мое не железное, думаю - посмотрю что там с семенами. Полез аккуратно палочкой - а там ... возле каждого семечка стайка белых, малюсеньких червячков ... присмотрелся - а они семена уже догрызают! Где половинка осталась, а где только оболочка ... такого я еще ни разу не видел  :(
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 10 Февраля 2015, 00:03:46
Посадил я не давеча как неделю назад пару редисок в кокос, который стоял до этого на террасе.
Так ведь не зря пишут, что субстраты надо промывать (а лучше стерилизовать) перед употреблением. Червячки маленькие потому, что с перлита особо не поправишься. :) Попробуйте насыпать им картофельных хлопьев.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 10 Февраля 2015, 00:20:29
Сдается мне, что это личинки того самого огуречного комарика, хотя кто его знает ... эх, не вернуться ли на мин вату, там такого добра не было ... А стерилизовать кокос как?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 10 Февраля 2015, 11:02:42
А стерилизовать кокос как?
Кипятком ошпарить? :) Можно, конечно, как агротехники советуют, использовать дезинфицирующую химию, но если ничего под руками нет, то кипяток - самое доступное...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 10 Февраля 2015, 11:09:09
То есть взять кастрюлю побольше, и прокипятить ... в принципе если меня не выгонят после это из дома, то можно попробовать, а вот как быть с матами? В принципе можно все содержимое мата вытащить и по частям кипятить (кастрюли на 15 литров у меня точно нет), а потом снова в мат засунуть и так все 3 мата ... что то мне подсказывает, что затея эта гиблая  :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 10 Февраля 2015, 11:30:07
То есть взять кастрюлю побольше, и прокипятить ... в принципе если меня не выгонят после это из дома, то можно попробовать, а вот как быть с матами? В принципе можно все содержимое мата вытащить и по частям кипятить (кастрюли на 15 литров у меня точно нет), а потом снова в мат засунуть и так все 3 мата ... что то мне подсказывает, что затея эта гиблая  :)
интересно читается текст если слово "мат" понимать в ругательном смысле.)))

А что если замочить в перекиси? Вопрос где только столько перекиси взять? Как в Австрии с перекисью?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 10 Февраля 2015, 11:39:32
Вашу бы фантазию да в мирных целях  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 10 Февраля 2015, 11:50:43
Это про мат или про перекись? :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 10 Февраля 2015, 11:58:42
принципе можно все содержимое мата вытащить и по частям кипятить (кастрюли на 15 литров у меня точно нет), а потом снова в мат засунуть и так все 3 мата ... что то мне подсказывает, что затея эта гиблая  :)
Никакого полета мысли. :) Я бы мат просто ошпарил сверху кипятком никуда особо не вытаскивая. Исходя из того, что температура пастеризации 60-70 градусов, процентов 80 крупной живности погибнет. Конечно, хорошо бы закрыть дренаж и дать матам полчасика "поплавать" при 60 градусах, но не уверен, что это технологически возможно.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 10 Февраля 2015, 12:06:04
принципе можно все содержимое мата вытащить и по частям кипятить (кастрюли на 15 литров у меня точно нет), а потом снова в мат засунуть и так все 3 мата ... что то мне подсказывает, что затея эта гиблая  :)
Никакого полета мысли. :) Я бы мат просто ошпарил сверху кипятком никуда особо не вытаскивая. Исходя из того, что температура пастеризации 60-70 градусов, процентов 80 крупной живности погибнет. Конечно, хорошо бы закрыть дренаж и дать матам полчасика "поплавать" при 60 градусах, но не уверен, что это технологически возможно.
А оболочка мата из чего сделана? Не расплавится?

А вот мысль про 70 - 80 градусов это ДА!  *8)*
Предлагаю достать содержимое мата и "запечь" в духовке пару часов при 70 - 80 градусах. Для контроля использовать термометр для духовок.
Я кстати на эти выходные так калбасу домашнюю делал. Этой температуры как раз хватает, чтоб белок свернулся и сочность не потерялась - до кипения то не дошли.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 10 Февраля 2015, 12:14:27
Полет мысли, полет мысли - как вы себе представляете промывку мата кипятком? Даже если просто в пропрезанные для растений отверстия лить кипяток, то в нижних слоях мата будет горячо, а вот в слоях под верхней пленкой - не очень, да и самому ошпариться так не долго .... в общем на следующую осень (если зимний сад не построю), выкину все маты из будуара, включю там озонатор на 2 часа - помещение должно дизенфицировать, а там посмотрим, может быть действительно на мин вату вернуться...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 10 Февраля 2015, 12:16:15
А оболочка мата из чего сделана? Не расплавится?
Если Вы, без фанатизма, льете кипяток в открытую середину мата - то пока он доберется до оболочки, температура упадет градусов на 10-15. Температура размягчения полиэтилена - чуть ниже 100 градусов, так что, если по горячему не хватать и не тащить за оболочку - то ничего ей не будет.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Гир от 10 Февраля 2015, 13:20:40
Сдается мне, что это личинки того самого огуречного комарика, хотя кто его знает ... эх, не вернуться ли на мин вату, там такого добра не было ... А стерилизовать кокос как?
Если у Вас завелась эта бяка, то тут нужны кардинальные меры (выкинуть нафиг этот кокос), тварь живучая!
Что можно сделать:
1. Пролить хорошенько гидроксидом кальция (можно и калия), какой концентрации сказать не могу, дать пару дней постоять затем чательно проливать водичкой (дренажировать).
2. Вытащить весь кокос, разложить в пакеты и в морозилку на сутки.
Но если хоть где нибудь в доме спрячится хоть один комарик, усилия по стерилизации будут напрасны.
И на минвате этот гад может поселится.
А вобще, если у Вас есть в доме земелька, цветочные горшки на предмет этого паразита тоже нужно проверить.
(И аккуратнее со всякой неразложившейся органикой и органическими стимуляторами)
   
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Strangeman от 10 Февраля 2015, 20:27:39
Я для стерилизации пользуюсь духовкой, обычно.
В последний раз жена почему-то не воспользовалась и комарик тут как тут.
Вчера "Герман" по этой причине переехал в DWC.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 11 Февраля 2015, 21:27:53
Чудеса в различии сортов. Имеем два мата с двумя разными сортами, каждый из матов поливается совершенно одинаково - так как на одной линии сидят, капельницы все исправны, растения в своем развитии идентичны (что по высоте, что по ширине), в день заливается на мат 1700 мл. На одном мате при этом 800 мл дренажа - на втором - 0 мл, более того, приходится еще доливать 600 мл в ручную, что бы пошел дренаж ... *???*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Февраля 2015, 19:05:21
Кокос, запеченный в духовке по австрийски  :D

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6894.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6894.jpg)

Для контроля температуры внутри "колбасок" использовал термодатчик, подключенный к духовке (на фото не видно). Для датчика поставил 90С. Понадобилось около 1 часа и 200С в самой духовке, что бы пропечь колбаски до нужной температуры.

Тем временем будуар на сегодняшний день:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6896.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6896.jpg)

Вид с боку

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6897.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6897.jpg)

Крупным планом

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6899.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6899.jpg)

Растения весьма компактны, так что до кистей не всегда с виброщеткой доберешься (что бы опылить). На растениях, которые высажены на мин вату, пожелтение листьев не наблюдается, но зато есть другой вид пятен на нижних листьях. Таким образом не только микроклимат, но и связка субстрат+удобрения играет свою роль. В целом и общем полет нормальный, кисти цветут, плоды завязываются.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 14 Февраля 2015, 19:40:57
Для контроля температуры внутри "колбасок" использовал термодатчик, подключенный к духовке (на фото не видно). Для датчика поставил 90С. Понадобилось около 1 часа и 200С в самой духовке, что бы пропечь колбаски до нужной температуры.
Это потому, что торопились. если бы постепенно поднимали температуру, то температура внутри и снаружи была бы практически одинаковая. На плавный подъём температуры в обычной мясной колбасе до 75 - 80 градусов у меня уходит около пяти часов.
В Вашем случае это наверное сложно: Вдруг жена с шопинга вернётся?  ;)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Февраля 2015, 19:58:02
С женой проблем не было, так как запекал в "рукавах", не думаю, что кокосу что то будет, если нагреть его до 200С (наружные слои), хотя кто его знает ...
Без рукавов делать не хотел, так как цель была пропечь, а не высушить, иначе можно было бы просто на противне 5 см слоем выложить - пропекся бы намного быстрее и при более низкой температуре.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 14 Февраля 2015, 20:09:43
В том то и дело. Белок сворачивается при 40 с небольшим, а вода кипит при 100. Если поднимать температуру выше 100 градусов это приводит к обезвоживанию. А при 200 может чего и разлагаться начнет.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Февраля 2015, 20:14:27
На счет 40С ... что то гложет меня сомнения, что отложенные яйца (или чего этот комарик там откладывает) "сварятся" при 40С. То тут то там читаешь про жучков всяких, яйца и личинки которых хоть на Луне, хоть на Марсе выжить могут, не то что в духовке при 40С. Пойду погуглю еще на счет этого комарика, может найду предельные для него температуры. 
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 14 Февраля 2015, 20:26:40
)))
На градуснике медицинском видели конец шкалы?  ;) Дальше люди не живут. Какие-то белки сворачиваются и всё - кирдык.
Но я не призываю сорок градусов держать. Я говорю о том,  что выше ста поднимать не нужно.
Возможные осложнения - полное обезвоживание при котором материал станет хрупким и начнет крошиться.
Или же при более высоких температурах разложение материала. Примерно как при нагревании дерева без доступа воздуха получают древесный уголь и деготь.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Февраля 2015, 20:41:57
Обезвожживание то как раз я избежал, а вот разложение - посмотрим, пока что колбаски стынут на террасе, так сказать из огня да в полымя  :D Главное все же на следующий зимний сезон этого комарика снова в будуар не занести, а то как то не весело - вроде бы и не так что б уж сильно достает, но осадочек есть и на ловушках скоро уже места свободного не будет. 
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Февраля 2015, 20:46:16
В принципе, как альтернатива духовке можно использовать наверное и микроволновку... только порции меньше делать и предварительно хорошо увлажнить, что б уж пропарило наверняка.  :-\ По времени должно быть в разы быстрее.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 14 Февраля 2015, 21:28:40
Микроволновку предлагают использовать даже для промышленного обеззараживания семян, мне попадалась реклама.
При 40оС комарик может выжить, а вот при Т выше 60оС погибнет полезная микрофлора. А совсем уж стерильный субстрат по закону Мэрфи в первых рядах заселяет всякая пакость, а уж затем что-то полезное. Именно поэтому сейчас там популярны полезные микроорганизмы, в Австрии их должно быть много.
Но судя по состоянию ловушек, у Вас там взрослых комариков хватает. У вас там какая сейчас Т на улице?
В Австрии еще и ростковая муха может быть и даже оголодавший кукурузный жук http://en.wikipedia.org/wiki/Western_corn_rootworm может залететь в форточку в теплую погоду.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Февраля 2015, 21:35:56
У нас сейчас еще лежит снег и в среднем около нуля, хотя сегодня солнышко хорошо уже пригревало.

По поводу стерильных субстратов - то как же гродан в частности и мин вата вообще? Она то по идее изначально стерильна  :-\

Комариков взрослых хватает, но это я для посадочного материала кокос готовил, что б как прошлый раз с редиской не получилось ... В этом сезоне я комарика уже окончательно без химии не выведу, а вот на следующий год нужно будет думать, выброшу или продезинфицирую все использованные маты, в будуаре озонатор включу (должен по идее помочь), ну и вымыть все прийдется.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 14 Февраля 2015, 22:04:02
Озонатор вряд ли поможет, скорее, синяя москитная лампа.
В минвату и кокос сейчас тоже начинают вносить полезные микроорганизмы именно по выше приведенной причине.
При 0оС вредители еще не летают, так что враг сидит лишь в будуаре, это уже облегчает задачу.
Понимаете, если комарики порхают в помещении, они отложат яйца в субстрат, вылупятся личинки и набросятся на корни и прочие, прилегающие к субстрату, части растения. Попробуйте, либо побольше желтых ловушек, либо синюю лампу. Химия (инсектициды) в Вашем случае исключается.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Февраля 2015, 22:22:27
Я прекрасно понимаю, что если летаю, то обязательно залетят, поэтому проращиваю пока что семена под крышкой, а потом и вообще на террасу вынесу (может мне обломиться счастье в виде небольшого обогреваемого тунельчика а ля http://www.amazon.de/Bio-Green-GTP-Grand-Aufzuchtstation/dp/B001S2RDEU/ref=sr_1_21?ie=UTF8&qid=1423941729&sr=8-21&keywords=anzucht

Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Февраля 2015, 22:30:29
Озонатор вряд ли поможет, скорее, синяя москитная лампа.
В минвату и кокос сейчас тоже начинают вносить полезные микроорганизмы именно по выше приведенной причине.
При 0оС вредители еще не летают, так что враг сидит лишь в будуаре, это уже облегчает задачу.
Понимаете, если комарики порхают в помещении, они отложат яйца в субстрат, вылупятся личинки и набросятся на корни и прочие, прилегающие к субстрату, части растения. Попробуйте, либо побольше желтых ловушек, либо синюю лампу. Химия (инсектициды) в Вашем случае исключается.

Может быть вы знаете какой нить препарат в Европе с этими самыми полезными микроорганизмами?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 14 Февраля 2015, 22:48:39
В этом сезоне я комарика уже окончательно без химии не выведу, а вот на следующий год нужно будет думать, выброшу или продезинфицирую все использованные маты, в будуаре озонатор включу (должен по идее помочь), ну и вымыть все прийдется.
Комарики и другие мошки могут жить просто в помещении (при повышенной влажности), т.е. им для жизни - не обязательно маты и полив. :) А что, фумигаторов с жидкостью или пластинами - у Вас не продают? Или пиретроиды не действуют на этих мошек?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Февраля 2015, 23:09:36
Продают, один даже в будуаре стоит, но я переживаю, не травятся ли при этом растения.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 14 Февраля 2015, 23:16:54
Продают, один даже в будуаре стоит, но я переживаю, не травятся ли при этом растения.
Там пиретроиды, разрешенные к применению. Я бы больше переживал - не накапливаются ли они в растениях, или на поверхности растений: их ведь потом водой не смоешь, а некоторые пластмассы, например, они размягчают(растворяют). :(

На Вашем месте, до начала боевых действий, я бы поинтересовался у соседей - есть ли у них комары в помещениях, и если есть, то проблему надо решать более глобально.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Февраля 2015, 23:36:58
Комаров нет нигде, это точно - дом то абсолютно новый.

Вот поймал ворожину, сфоткал как мог (нету макрика, эх)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6904.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6904.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6905.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6905.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6907.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6907.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 14 Февраля 2015, 23:44:38
Комаров в помещениях, если нет аквариума с мотылем, при наружной температуре 0оС быть не может. Откуда им взяться-то?
 Пиретроиды в жилом помещении с двумя маленькими детьми? Ru7tam, Вы женаты? Вы вообще осознаете, что предлагаете?

Лично мне не известны случаи фитотоксичного действия пиретроидов, хотя пластмассу они действительно растворяют неплохо (храните все средства защиты растений лишь в оригинальной упаковке!).

Но фумигантным действием пиретроиды не обладают, лишь контактно-кишечным. Кроме того, эффективны при температуре ниже 23оС, в некоторых инструкциях рекомендуют даже ниже 21оС.

Была бы теплица, посоветовала бы опрыснуть теми же пиретроидами поверхность грунта, но не в помещении же! При правильном применении они не накапливаются в продукции, только вот для применения в будуарах они ни в одной стране не зарегистрированы!
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 14 Февраля 2015, 23:47:34
Он, комарик, по глазам видно :) Это один мой коллега уверяет, что у всех вредителей милые глазки :)
На самом деле огуречный комарик опознается по букве у на крыльях, чего мы здесь совершенно не видим, ракурс не тот :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 14 Февраля 2015, 23:56:05
Пиретроиды в жилом помещении с двумя маленькими детьми? Ru7tam, Вы женаты? Вы вообще осознаете, что предлагаете?
Пластинки/жидкости от комаров - разрешены для применения в помещениях с людьми? :) У нас - да.
Мы использовали пока я лужу во дворе не высушил и комары в квартире не пропали. Женат, двое детей, никто не жаловался.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Февраля 2015, 23:56:42
Тут скорее объектив не тот ... но другого нету, макросъемкой  я не увлекался  :D
А что на счет полезной микрофлоры? Подскажите, пожалуйста, ключевые слова для поиска.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Февраля 2015, 23:58:47
У меня что то вроде такого есть
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/51c3vtqtc2l.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=51c3vtqtc2l.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 15 Февраля 2015, 00:04:02
Смотрим что-то типа википедии:
Цитировать
Самый старый и известный репеллент - ДЭТА (диэтилтолуамид) - довольно безвредный, избегать стоит только попадания на слизистые и в глаза. Процент - от 15% (детский вариант) до 30% (для нахождения на ветру, в этом случае выветривается быстрее). Действует, в зависимости от концентрации, от 2 до 5 часов. Пятипроцентный диэтилтолуамид применяет торговая марка «Москитол». Еще одно импортное торговое название - «Аутан», очень эффективен.

Эсбиотрин - инсектицид, вещество более новое, но не последнего поколения. Используется в пластинах и флаконах для фумигаторов фирмами Раптор и Москитол (только для взрослых), Глорус.

Праллетрин (аналоги: циперметрин, дельтаметрин, тетраметрин) - вещество последнего поколения, применяется в детских сериях, синтетический аналог вытяжки из долматской ромашки. Процент - 1,5% и ниже (чем ниже процент, тем вещество дешевле, но и эффект ниже). Содержится в детском «Москитоле», его используют «Фумитокс», «Раптор». В целом Европа, в основном, перешла на праллетрин, наши заводы используют более старые варианты.

затем смотрим что такое, например, циперметрин - http://www.pesticidy.ru/active_substance/cypermethrin
и видим там: "Класс соединений: Пиретроиды"

Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 15 Февраля 2015, 00:07:32
Насчет полезных микроорганизмов поищите на слово Trichoderma harzianum, но лучше бы ... Natugro, хотя боюсь, его в любительских упаковках не предлагают.
Что касается этой милой антимоскитной штучки, то она может помочь, что там на обратной стороне мелкими буквами написано на тему Inhaltsstoffe?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 15 Февраля 2015, 00:18:09
Смотрим что-то типа википедии:
Цитировать
Самый старый и известный репеллент - ДЭТА (диэтилтолуамид) - довольно безвредный, избегать стоит только попадания на слизистые и в глаза. Процент - от 15% (детский вариант) до 30% (для нахождения на ветру, в этом случае выветривается быстрее). Действует, в зависимости от концентрации, от 2 до 5 часов. Пятипроцентный диэтилтолуамид применяет торговая марка «Москитол». Еще одно импортное торговое название - «Аутан», очень эффективен.

Эсбиотрин - инсектицид, вещество более новое, но не последнего поколения. Используется в пластинах и флаконах для фумигаторов фирмами Раптор и Москитол (только для взрослых), Глорус.

Праллетрин (аналоги: циперметрин, дельтаметрин, тетраметрин) - вещество последнего поколения, применяется в детских сериях, синтетический аналог вытяжки из долматской ромашки. Процент - 1,5% и ниже (чем ниже процент, тем вещество дешевле, но и эффект ниже). Содержится в детском «Москитоле», его используют «Фумитокс», «Раптор». В целом Европа, в основном, перешла на праллетрин, наши заводы используют более старые варианты.

затем смотрим что такое, например, циперметрин - http://www.pesticidy.ru/active_substance/cypermethrin
и видим там: "Класс соединений: Пиретроиды"


О боже! Гневко не нужны репелленты, ему нужно средство, убивающее комарика. При этом концентрация пиретроида должна быть намного выше.
 Репелленты на детской коже в закрытом помещении будет применять только... дурак... маньяк.
 Вы знаете, какую аллергию вызывает рабочий раствор вполне себе невинного Дециса, не говоря уж о Фастаке, Циперкиле и прочих Суми-альфа, если нечаянно в процессе приготовления рабочего раствора рукой нос почешешь? Жжение на коже лица в течение нескольких часов, причем не смывается ни просто водой, ни с мылом. И это на свежем воздухе!

Вам все и толкуют, что Вы цитируете справочники, а мы говорим о собственном опыте.

Говорите о том, что Вы действительно знаете, и отношение к Вам изменится.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 15 Февраля 2015, 01:12:11
Что касается этой милой антимоскитной штучки, то она может помочь, что там на обратной стороне мелкими буквами написано на тему Inhaltsstoffe?

Wirkstoff: 0,85g/100g Prallethrin
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 15 Февраля 2015, 10:28:05
Вот ведь буржуи! А в описании указано совсем другое д.в., хотя тоже пиретроид http://www.amazon.de/Nexa-Lotte-Insektenschutz-Nachf%C3%BCllpackung-35/dp/B000PTOJAS#productDetails

Эта штука может помочь, но обратите внимание на перечисленные меры предосторожности. В том числе, на минимальную площадь обработки (не менее 5 кв.м) и предостережение об использовании в замкнутых помещениях. А также о защите от доступа детей. И о правильном размещении этого устройства относительно нагревательных устройств и прочего.
 И не включайте его на 8 ч  , для начала хватит и 2 и лучше бы через таймер так, чтобы выключилось за несколько часов до Вашего входа в будуар. А то как бы не получилось "проклятие гробниц" :(.
С химией, даже бытовой следует быть на Вы.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Февраля 2015, 22:22:26
А вот такая водичка течет у нас из крана

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150217202007.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150217202007.png)

Все таки нужно учитывать в растворах, так как кальция, магния и серы не так уж и мало.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 17 Февраля 2015, 22:43:14
А водозабор где? Если артезианская скважина, то тогда ещё можно. А если нет? Весной, летом, осенью, зимой состав воды будет разный. Как уследить? ;)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Февраля 2015, 22:58:43
Э нет, тут все немного не так, вода поступает из закрытого горного водохранилища, там той воды столько, что можно считать ее состав константой. В водохранилище вода поступает из горных источников. Анализы делают раз в пол года - изменений практически нет.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 17 Февраля 2015, 23:08:03
А вот такая водичка течет у нас из крана
Откуда в минералке нитраты? :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 17 Февраля 2015, 23:10:08
Если делать 1 января  и 31 декабря,  то это тоже будет раз в полгода.  ))))))))
А что, снег вокруг озера даже летом не тает?  ;)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Февраля 2015, 23:16:22
Да это скорее не озеро, это огромная пещера, заполненная водой. Анализы делают зимой и летом, да и я ж смотрю ЕС воды - все время 0,6. Ну да бог с ней, меня вот немного другое смущает - в доме стоит "антикальковое" оборудование, или как там его называют, и делает оно ни что иное, как пропускает воду через какую то соль - тут я полный профан, так что не смейтесь. Насколько после этого такая вода годится для полива растений? Может там ионы какие остаются и из моего раствори элементы тырят, а я тут на кокос грешу?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 17 Февраля 2015, 23:21:17
Насколько после этого такая вода годится для полива растений? Может там ионы какие остаются и из моего раствори элементы тырят, а я тут на кокос грешу?
Декальцирование? Там должно быть что-то типа ионообменной колонки. Но такие штуки либо меняют периодически, либо промывают/регенерируют в периодике. Иначе будет проскок кальция. А так - там идет обмен кальция на какойнибудь другой ион, типа натрия. Вот Вам и призовая игра. :(

EC до и после этого фильтра - отличается? Если почти нет - то это тот самый ионообменник и есть, если понижает - то скорее всего стоят мембраны.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 17 Февраля 2015, 23:32:37
У нас на работе парогенератор есть.  Ему тоже воду подготавливают пропуская через какую-то "соль".  Так вот её  и называют - соль.  Что на самом деле  не знаю. Если не забуду, могу завтра у ребят спросить.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Февраля 2015, 23:46:39
Дом то многоэтажный и все это действо происходит в отдельном помещении и сразу на все квартиры, так что до и после померять нет возможности. А вот окошко в том помещении есть и видна гора пакетов с какой-то толи солью, то ли "таблетками" (не рассмотреть правда название). Если на натрий меняет - то это конечно грустно.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 18 Февраля 2015, 08:47:27
Рфигеть,как все запущенно,а как пыжилось,как пыжилось...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 18 Февраля 2015, 10:04:10
А-ну-ка,  что у вас пыжилось и какое это имеет отношение к моему домику?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 18 Февраля 2015, 11:01:08
до и после померять нет возможности.
Нда... :)
"До" - у Вас в бумажке написано = 565 uS/cm, а "после" - придется себя заставить и подойти к крану с водой.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 18 Февраля 2015, 11:10:07
Сходил только что к главному энергетику. Короче в двух словах у нас такая ситуация.
Каждый час наш пароген перерабатывает в пар 2,5 тонны воды.  :o
На входе воду пропускают через ионообменную смолу, которая подменяет ионы кальция и магния на ионы натрия. Время от времени этот ионообменник регенерируют пропуская через него насыщеный раствор NaCl. Вот теперь понятно на фига нужна соль.
Сильно в мелочи не вдавался, но суть именно такова.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 18 Февраля 2015, 11:19:45
до и после померять нет возможности.
Нда... :)
"До" - у Вас в бумажке написано = 565 uS/cm, а "после" - придется себя заставить и подойти к крану с водой.

Дык чего ж себя заставлять то!? Я и так туда хожу регулярно, толь знаете чайку заварить, то просто водички испить  :D А если серьезно, то конечно же мерял - EC 0,6. Другое дело, что в бумажен анализ воды в водохранилище, пока по трубам она до конечного потребителя дойдет - наверняка малость да что то добавится или наоборот осядет.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 18 Февраля 2015, 11:22:27
Сходил только что к главному энергетику. Короче в двух словах у нас такая ситуация.
Каждый час наш пароген перерабатывает в пар 2,5 тонны воды.  :o
На входе воду пропускают через ионообменную смолу, которая подменяет ионы кальция и магния на ионы натрия. Время от времени этот ионообменник регенерируют пропуская через него насыщеный раствор NaCl. Вот теперь понятно на фига нужна соль.
Сильно в мелочи не вдавался, но суть именно такова.

Бородач, спасибо, что не поленились и не забыли, хороший вы все таки человек  :)
Таким образом получается, что у меня вместо долгожданных кальция (84) и магния (15) около 100 натрия ... хм ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 18 Февраля 2015, 11:25:00
А нафига Вам такое счастье?  :-\
Мало того, что ионообменник "съедает" нужные кальций и магний, так он ещё и натрий добавляет.
Может найти какой нибудь вентилёк до ионообменника, и из него воду для растений тырить? ;)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 18 Февраля 2015, 11:29:26
В принципе такое счастье при такой жесткой воде весьма полезная штука, не нужно отскрколотить кальковые отложения отовсюду, начиная с чайника и кофеварки и заканчивая посудомоечной машиной и стиралкой. А вот для растений ... эх, прийдется или снова обратный осмос ставить или дождевую воду собирать.  :(
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 18 Февраля 2015, 11:33:52
А вот для растений ... эх, прийдется или снова обратный осмос ставить или дождевую воду собирать.  :(
Неужели с хаусмейстером не договориться на пару-тройку канистр в месяц? :)

Обладая хорошими языковыми способностями - можно подговорить всех соседей, что воду для полива цветов лучше брать до очистной установки - сделают вам краник наружу...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 18 Февраля 2015, 12:05:16
Эх, как бы вам это объяснить ... Дело в том, что за воду тут платят по счетчику, счетчик стоит в каждой квартире. Теперь представте себе краник за пределами квартиры, да еще и один на всех. Кто за ту воду будет платить и в каких пропорциях? Кто то нальет себе ведро, а кто то и газончик свой приспособится летом поливать (а это многие м3) ... в общем легче поставить обратный осмос и бак для сбора дождевой воды. Договорится же с кем либо в обход чего либо тут конечно же в принципе можно, но ... на практике я такого еще не видел.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 18 Февраля 2015, 12:25:41
Эх, как бы вам это объяснить ... Дело в том, что за воду тут платят по счетчику, счетчик стоит в каждой квартире. Теперь представте себе краник за пределами квартиры, да еще и один на всех. Кто за ту воду будет платить и в каких пропорциях?
В 90-е в Германии я видел душевые блоки, в которых кидаешь монетку в 5 марок и вода течет 5-15 минут (не помню точно). Знакомые говорили, что помыться успеваешь. Такую же штуку можно поставить у вас - и все, кому надо, будут возмездно пользоваться водой... Да и кто мешает поставить водяной счетчик на отвод? Было бы желание, а организовать - всегда можно... Вот если этот очистной комбайн у вас муниципальный и домовые счетчики стоят после него - тогда да, нереально.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 18 Февраля 2015, 22:53:40
Дешевле будет дистиллят покупать :)

Тем временем томаты мои явно собрались "жировать", понавыпускали пасынков, цветут постольку по скольку, кистей по сравнению с предыдущим сортом и разом - кот наплакал, в общем безобразие полное. Повысил им ЕС в поливном растворе с 2.8 до 3.5, срезал немного нижних листьев и пасынков, сократил световой день до 14 часов. 
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: caiman от 19 Февраля 2015, 09:53:31
Дешевле будет дистиллят покупать :)

Тем временем томаты мои явно собрались "жировать", понавыпускали пасынков, цветут постольку по скольку, кистей по сравнению с предыдущим сортом и разом - кот наплакал, в общем безобразие полное. Повысил им ЕС в поливном растворе с 2.8 до 3.5, срезал немного нижних листьев и пасынков, сократил световой день до 14 часов.
Может азот уменьшить, а фосфор и калий увеличить???
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 19 Февраля 2015, 09:59:36
Может быть и стоит, посмотрим, если вышепринятые меры не помогут, то прийдется так и сделать.
Сейчас использую вот такой растворчик от Galuku для кокоса

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/image12jej.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=image12jej.png)

Но это ж все не для кустовых томатов, а вот питание для кустовых я так толком и не нашел, что и не удивительно, так как их таким образом никто и не выращивает.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 19 Февраля 2015, 10:03:21
Да и вообще наверное пора завязывать с кустовыми томатами. Они конечно ростут не высоко, но есть ньюанс, заключающийся в том, что они ростут в ширь, а вот в ширь им тоже тесновато, да и не понятно, что с пасынкованием делать ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 20 Февраля 2015, 19:35:17
Да поднимите им ЕС до 4, только не в один день, а как Вад рекомендовал. Кустовые сорта изначально задуманы, чтобы их не пасынковать, но в гидропонике они быстро начинают баловать и растут в ботву... Можно еще и азот снизить, им так много не надо.
Хотя лично я тоже предпочитаю индеты :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 21 Февраля 2015, 13:56:59
Сходил только что к главному энергетику. Короче в двух словах у нас такая ситуация.
Каждый час наш пароген перерабатывает в пар 2,5 тонны воды.  :o
На входе воду пропускают через ионообменную смолу, которая подменяет ионы кальция и магния на ионы натрия. Время от времени этот ионообменник регенерируют пропуская через него насыщеный раствор NaCl. Вот теперь понятно на фига нужна соль.
Сильно в мелочи не вдавался, но суть именно такова.

Бородач, спасибо, что не поленились и не забыли, хороший вы все таки человек  :)
Таким образом получается, что у меня вместо долгожданных кальция (84) и магния (15) около 100 натрия ... хм ...
... то, что описал Бородач - это не весь процесс: в окончании, получаются нерастворимые соединения, содержащие Ca и Mg, а также гидрокарбонат натрия (сода), которая тоже плохо растворяется в холодной воде. Всё это "безобразие" - легко можно отфильтровать механическими фильтрами (что в системе водоподготовки и происходит). При исправной системе, "на выходе" натрия быть практически не должно.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 21 Февраля 2015, 14:27:21
Какие нерастворимые соединения кальция и магния  получаются на выходе?
У гидрокарбоната натрия растворимость практически такая же как и у сульфата калия. С чего это они вдруг стали малорастворимы?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 21 Февраля 2015, 15:08:19
Какие нерастворимые соединения кальция и магния  получаются на выходе?
У гидрокарбоната натрия растворимость практически такая же как и у сульфата калия. С чего это они вдруг стали малорастворимы?
Получаемые соединения зависят от используемых ионитов (ионообменной смолы),могут быть как органическими, так и НЕорганическими.
С чего Вы взяли, что у сульфата калия (причем он тут) и гидрокарбоната натрия - одинаковая растворимость.
В ХОЛОДНОЙ воде - сода растворяется плохо (можете проверить  :) )
И вообще - смысл в ионобменных очистителях в том и состоит, чтобы получить "хлопья", которые можно отфильтровать механически (иначе, понизить жесткость воды не удастся).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 21 Февраля 2015, 17:20:29

С чего Вы взяли, что у сульфата калия (причем он тут) и гидрокарбоната натрия - одинаковая растворимость.


Судьфат калия был взят для примера. Мы ведь все его ипользуем и легко можем представить его растворимость.
Сульфата калия при 0 градусов растворяется 7,2 грамма в 100 мл.
Гидрокарбоната натрия в такой же воде растворится 6,9 грамм.
Не такая уж и большая разница. :-\
И взял я это всё не с чего, а откуда. Взял я эти данные из справочника "Свойства неорганических соединений" Ефимова А.И. и др. - Ленинград; Химия, 1983 г.
А Вы откуда берёте информацию о малорастворимости гидрокарбоната натрия?  ;)


Получаемые соединения зависят от используемых ионитов (ионообменной смолы),могут быть как органическими, так и НЕорганическими.
....
И вообще - смысл в ионобменных очистителях в том и состоит, чтобы получить "хлопья", которые можно отфильтровать механически (иначе, понизить жесткость воды не удастся).
Каким тогда образом происходит регенерация ионообменной смолы раствором NaCl?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 21 Февраля 2015, 17:50:23
И вообще - смысл в ионобменных очистителях в том и состоит, чтобы получить "хлопья", которые можно отфильтровать механически (иначе, понизить жесткость воды не удастся).
Как Вы себе представляете "хлопья" в непрерывном периодическом процессе? :) Нет, тут как раз ионообмен заключается в удержании ионов кальция, с последующей регенерацией ионообменной массы и вымыванием CaCl в канализацию.

Понижение жесткости - это не понижение концентрации солей вообще, а понижение уровня калицевых и магниевых солей, т.к. они при кипячении образуют несмываемые водой наслоения, в отличие от, например, натриевых солей. Вода после такой "водоподготовки" не считается питьевой, т.к. к ней совсем другие технологические требования - наверное все помнят песню "закончив бросать он напился воды, воды опресненной, не чистой". В те времена ионообменным смол еще не было, но водоподготовка - уже была.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 21 Февраля 2015, 18:34:49

Как Вы себе представляете "хлопья" в непрерывном периодическом процессе? :) Нет, тут как раз ионообмен заключается в удержании ионов кальция, с последующей регенерацией ионообменной массы и вымыванием CaCl в канализацию.

Вот мне точно также видится этот процесс.

А история с хлопьями это в промышленной водоподготовке снижение мутности. Коагуляция -  флокуляция - затем фильтрация.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 21 Февраля 2015, 22:09:47
Ну вы тут и странных слов понаупотребляли (по другому и не скажешь)  :D

А вот вода очень даже питьевая после всех этих водоподготовок, соответствует всем нормам, на вкус правда не всем нравится, но ничего - пьем. 
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 22 Февраля 2015, 11:07:06
Судьфат калия был взят для примера. Мы ведь все его ипользуем и легко можем представить его растворимость.
Сульфата калия при 0 градусов растворяется 7,2 грамма в 100 мл.
Гидрокарбоната натрия в такой же воде растворится 6,9 грамм.
Не такая уж и большая разница. :-\
И взял я это всё не с чего, а откуда. Взял я эти данные из справочника "Свойства неорганических соединений" Ефимова А.И. и др. - Ленинград; Химия, 1983 г.
А Вы откуда берёте информацию о малорастворимости гидрокарбоната натрия?  ;)
Ну, у меня нет справочника 1983г. под рукой, поэтому приходится брать из памяти (по урокам химии в школе, примерно 80г.   :) )

Каким тогда образом происходит регенерация ионообменной смолы раствором NaCl?
примерно таким:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/40425.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=40425.jpg)
 :D

Как Вы себе представляете "хлопья" в непрерывном периодическом процессе? :) Нет, тут как раз ионообмен заключается в удержании ионов кальция, с последующей регенерацией ионообменной массы и вымыванием CaCl в канализацию.

Понижение жесткости - это не понижение концентрации солей вообще, а понижение уровня калицевых и магниевых солей, т.к. они при кипячении образуют несмываемые водой наслоения, в отличие от, например, натриевых солей. Вода после такой "водоподготовки" не считается питьевой, т.к. к ней совсем другие технологические требования - наверное все помнят песню "закончив бросать он напился воды, воды опресненной, не чистой". В те времена ионообменным смол еще не было, но водоподготовка - уже была.
Химически процесс выглядит вот так:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/40424.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=40424.jpg)
Физически, нерастворимые/малорастворимые соединения должны где-то оседать (иначе, какие же они НЕ/МАЛОрастворимые?) :)
Оседают они или в самом ионите-смоле (в данном случае он сам выполняет роль фильтра) или в механических фильтрах дальше (т.к. все-таки много чего - проходит дальше).
Кстати, морская вода (в которой в основном натрий) - жёсткая или мягкая? По Вашей логике - будет мягчайшей, если убрать из неё кальций и магний?  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 22 Февраля 2015, 11:14:59
Кстати, морская вода (в которой в основном натрий) - жёсткая или мягкая? По Вашей логике - будет мягчайшей, если убрать из неё кальций и магний?  :D
Для котла или паровой турбины - да, будет пригодной к использованию. Пить - нельзя.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 22 Февраля 2015, 11:18:57
А трубы и ёмкости не разъест?  :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 22 Февраля 2015, 11:35:58
А трубы и ёмкости не разъест?  :)
Проблема не в том, что "разъест", а в том, что через несколько часов на нагретой (испаряющей части) теплообменника котла нарастает слой кальциевых солей, которые не смываются новыми порциями воды и существенно затрудняют теплообмен (расход топлива увеличивается). Натриевые соли - смываются и не забивают трубчатую конструкцию испарителя. Понятно, что при нарушении подачи/оборота воды - можно и с натриевыми солями получить "козла", но мы говорим об исправно работающей системе, где концентрацию не доводят до опасных пределов.

Расспросите Бородача - у него под боком есть живой парогенератор. :) А вот можно почитать про "установку умягчения воды" (http://www.turbopar.ru/ustanovka-umyagcheniya-vody-fina1.html), выше есть про "деминерализацию" - это другой процесс.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 22 Февраля 2015, 12:36:55

примерно таким:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/40425.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=40425.jpg)
 :D


Химически процесс выглядит вот так:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/40424.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=40424.jpg)

А где же хлопья?  :'(

А трубы и ёмкости не разъест?  :)
Разъедает ещё как.
У нас довольно мягкая вода. И как я понял, основная проблема была даже не в умягчении воды, а в её дегазации. Как уверил меня главный энергетик именно углекислый газ растворённый в воде довольно быстро разъедает трубы.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 22 Февраля 2015, 13:54:27
Как уверил меня главный энергетик именно углекислый газ растворённый в воде довольно быстро разъедает трубы.
Его обманули. :) В противном случае невозможно было бы строить трубопроводы, ведь там, перед подачей воды в трубу, не проводится специальной дегазации. Во всяких садоводствах - вообще качают воду из ближайшего водоема, т.е. с растворенным в ней кислородом. Другое дело, что слабые (разбавленные) кислоты очень сильно разъедают сварочные швы - но это уже технологические ляпы в выборе электродов и режимов сварки.

Говорят, что в контурах атомных реакторов существует опасность протирания трубопровода твердыми частицами, случайно попавшими в воду, но это - экзотика.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 22 Февраля 2015, 15:10:16
Его не обманули. Вы просто забыли что я говорю не об обычной водоподготовке. Там совсем другие требования чем для садоводческих хозяйств.  )))
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 22 Февраля 2015, 20:39:01
Пораспрашивал я тут фирму, которая дом строила (многоэтажный), сказали, что как именно работает установка - они не знают (отослали к подрядчику, который ее устанавливал), но (!) отключить ее для отдельной квартиры нельзя по причине того (!) что технически это недопустимо, иначе нагнутся теплообменники, которые стоят в каждой квартире отдельно.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 22 Февраля 2015, 20:53:21
Дегазация воды для котельных была новинкой в начале девяностых :) с тех пор это давно уже стандартный элемент технологии. К подготовке воды для полива это все отношения не имеет.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 22 Февраля 2015, 21:26:12
Небольшой отчет об изменениях на сегодня. Фотографии делать опять не стал - ну зелено оно и зелено.

Стали появляться бутоны на пасынках, а те что были - наконец то зацвели. В общем впечатление такое, что весы качнулись в генеративную сторону, но и пасынки еще растут. Значит принятые меры пошли на пользу. Сделал ЕС 4, так много я кустовым еще никогда не давал, тем более на кокосе - так что интересно будет посмотреть на результат, может быть и права была Coccinella на счет высокого ЕС. Так же продолжаю срезать нижние старые листья, которые в тени находятся или начинают показывать желтые пятна - если уж не судьба пока что график температуры улучшить, то хоть балласт с растений уберу.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 01 Марта 2015, 21:38:47
С началом весны приходят и новые планы в голову. Будуар - это конечно хорошо, но есть, как говориться, и свои недостатки. Кроме невозможности поддержания нормального температурного режима - это еще и шум от вентиляторов, дополнительный объем влажности, да и всякие летающие насекомые тоже не подарок. Посему было принято решение о переезде будуара в отдельное помещение. Долго я думал над постройкой маленького зимнего сада на террасе, но это оказалось весьма накладным как по деньгам, так и по согласованиям, поэтому вариант остался один - маленькая теплица (уже заказана, почти как на картинке ниже)  *Dance*

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150301192023.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150301192023.png)

Размеры если грубо то 2 х 3м, высота в коньке 232 см, высота боковых стенок 175 см, 2 двери и 4 окна. Покрытие - поликарбонат 16 мм.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150301193138.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150301193138.png)

Теплица хоть и не большая, но с применением принудительной вентиляции и затенением летом - с жарой, надеюсь, проблем не будет. Большие надежды на 16 мм поликарбоната в зимний период. Хотя зимний период использования - это отдельная история.

Само собой, что применятся там будет только мин вата (недавече на распродаже перепало мне 16 матов - хватит на долго) и капельный полив, из постояльцев - томаты, пару растений сладкого перца в HUGO и конечно же один мат с огурцами. 
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 01 Марта 2015, 21:58:32
Да не надо тратить деньги на это безобразие!!! 2 х 3 м это душегубка, Вы ее ничем и никак не охладите! Сколько хоть за это с Вас требуют?
Вы лучше все на лоджии без застекления под антимоскитной сеткой поселите, и дешевле, и растениям легче.
Эти душегубки интересны лишь их продавцам, но никак не растениям!
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 01 Марта 2015, 22:32:16
2 х 3 м это душегубка, Вы ее ничем и никак не охладите!
Наверное от региона зависит: у нас вся Ленобласть в таких вот "сарайчиках"...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 01 Марта 2015, 23:01:27
Да не в таких собачниках Ваша Ленобласть, а в тепличках побольше. Пока народ будет тратить деньги на такое безобразие, спрос на овощи от серьезного производителя и средства защиты растений в мелкой фасовке не переведется :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 01 Марта 2015, 23:30:23
Да не в таких собачниках Ваша Ленобласть, а в тепличках побольше.
Ну Вы мне будете рассказывать - какие теплицы у нас стоят. :) А потом меня же еще и во вредных советах обвините.

Есть, конечно, и побольше и поновее, но то, что старое - примерно такого размера, и даже меньше. Как они там внутри с лопатой разворачиваются - сам не понимаю.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 01 Марта 2015, 23:49:45
Дык не то что бы я был против теплицу побольше поставить ... но по больше - это тоже нужно согласовывать и прочая и прочая, я ж все же в городе живу и не в частном доме. Если открыть все 4 окна на крыше, сделать двери с обоих торцов, поставить под потолком вентилятор  и все это дело сверху накрыть сеткой, дающей 40% тени  -  то уж как нить "перелетуем", но вопрос в решение на круглый год, куда мне? опять в будуар? не, туда я больше не пойду. И какая альтернатива с условием круглогодичного использования? я пока что такой не вижу.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 02 Марта 2015, 00:17:21
поставить под потолком вентилятор
С учетом того, что под коньком такого парника всегда висит конденсат и всякая живность типа мух и пауков - там вентилятор ставить нельзя. Ну, то есть ставить - можно, работать будет не долго. Окна-двери - да, нужно делать. Я в этом году хочу попробовать поставить автоматы для открывания форточек по нагреву, обычно это делается по-старинке: вручную...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Марта 2015, 00:30:22
Автоматы - это хорошо, стоят всего 100Евро на 4 окна, но тут у меня другая идея созрела на крайний случай, а если на летнее время некоторые боковые "стекла" просто вынуть и проемы закрыть той же сеткой для тени? Как бы получится просто навес на пару жарких месяцев ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 02 Марта 2015, 00:59:04
Автоматы - это хорошо, стоят всего 100Евро на 4 окна,
Ну, это не так уж и разорительно, особенно если больше одного сезона отработают. :) В принципе, достаточно двух: чтобы с двух сторон форточки на продув открывались...

но тут у меня другая идея созрела на крайний случай, а если на летнее время некоторые боковые "стекла" просто вынуть и проемы закрыть той же сеткой для тени? Как бы получится просто навес на пару жарких месяцев ...
Можно и так, только надо знать - как у Вас там с климатом, или иметь возможность быстро эти стекла вернуть обратно. Потому, что у нас, например, по закону подлости, каждый год в десятых числах июня с большой долей вероятности две недели проливных дождей с падением температуры ночью до 10 и ниже. В прошлом году - прогноз был чуть ли не до нуля, но ничего, пережили...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: orgail от 02 Марта 2015, 01:17:10
Gnevko, а оно там действительно надо - по нагреву?
Объем воздуха все равно надо "прокачивать", растючки всё-таки дышут у нас постоянно :) ночью конечно, другое дело.
Если не накладно, можно и вентилятор через фотоэлемент пустить, ну рубильник поставить на принудительное отключение.
А накладно - то и боковины сеткой, на крайний случай - плёнкой затяните - всё не со стеклами бегать.

Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Марта 2015, 01:42:01
Жена сказала, что будет сама по утрам все 4 окна открывать :) А как прочитала пост про москитную сетку - так вообще была восторге, говорит - много денег сэкономим  :D

Но ж не забывайте - там кроме окон на крыше - еще ж дополнительная дверь будет, так что продувать можно просто насквозь. Вот присмотрел такой девайс:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150301233932.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150301233932.png)

Летом продувает, зимой обогревает - поток воздуха - 460 m³/h, то есть 23 объема теплицы в час.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: orgail от 02 Марта 2015, 01:50:22
 :D Господи, помилуй, на 20 кубов такого монстра ставить
да и сквозняк сильный - дело вредное
а знаете, что я Вам скажу... а послушайте Coccinell-у, а непонятно - расспросите её подробнее
Если прислушиваться к рекомендациям - то именно к её!
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Марта 2015, 11:58:39
Да я ж не против прислушаться к советам и построить теплицу о 7 метрах высоты и пару га по площади. Я ж только за, причем когда нибудь так и будет. Пока что ж приходится исходить из того, что можно себе позволить и что позволено по закону на моих паре десятков м2 посредине города в многоквартирном доме.

Еще раз огромное спасибо за советы, давайте ж только напривим наш взор не в русло "не делай", а в русло "да, будет душегубка, но если слелать то то и то то, то это позволит минимизировать "душегубный" эффект".

Сейчас я вижу следующие шаги по минимизации дущегубности в летний период:

1) В ранее весенний период - открытие форточек (или окон, хз как их правильно назвать).
2) В весенний период - + открытие одной двери
3) В поздневесенний период - + открытие второй двери
4) В ранелетний период- затенение сеткой - + тот самый монстр вентилятор, который крепится под конек и ко всяким паукам и конденсатам весьма устойчив. Так как крепление под конек, то и сквозняков прямых быть не должно.
5) С началом самого жаркого периода - + вместо "остекления" через секцию ставить или москитную сетку или просто натянуть в проем тенеобразующую сетку, то есть получаем а ля крытый затененный навес, продуваемый под коньком вентилятором.

Шаги по максимизации душегубности в зимний период:
1) С начала ноября теплица переезжает на лоджию. Высота и размеры позволяют, причем длинной стороной ставится вплотную дверь в дверь в комнату. Солнце зимой низкое, как раз просвечивает всю лоджию, то есть длинной стороной к солнцу - это хорошо.
2) Стороны, с которых свет не ожидается - накрываются дополнительно пленкой.
3) В теплицу переезжает мой ДНАТ для достветки утром и вечером
4) "Монстр" из под конька переездает на пол и прикидывается обогревателем.
5) Дверь в комнату и дверь в теплицу образуют своеобразный шлюз, таким образом можно в теплицу не одеваясь ходить + теплый воздух из комнаты - это дополнительное отопление для теплицы.
6) Поскольку теплица будет стоять в своеобразной нише в притык к дому + работа дната днем + теплый воздух из квартиры (который сейчас просто уходит при проветривании на улицу) - все это должно весьма способствовать минимизации затрат на отопление в зимний период.
7) В середине марта теплица снова при помощи 4х пар рук (вес констукции всего 130 кг) переезжает на свое летнее место.

Как то так мне все это видится.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 02 Марта 2015, 12:06:43
Я чего то общую мысль не уловил.   *???*
Расширить на пару метров терассу - будут проблемы с домохозяином. А посреди газона теплицу вставить - её никто не заметит? :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Марта 2015, 12:20:28
Постараюсь помочь вернуть общую мысль, не уверен что у меня получится, но я постараюсь.

У каждого дома есть фасад, вид этого фасада перед строительством согласовывается с городским отделом строительства и архитектуры, после чего получается разрешение на собственно строительство. Это касается как частных домов, так и многоэтажных многоквартирных. Застекление - это изменение фасада дома и должно быть ободрено как городским отделом строительства (что обычно никаких проблем не вызывает), так и всеми жильцами дома, так как дом как таковой находится в совместной собственности - вот тут уже начинаются ньюансы. Но! Все бы было хорошо, если бы это был любой другой этаж, кроме первого. Застекление первого этажа (это который в уровень с землей идет) требует дополнительных проверок и разрешений, так как способно нанести урон фундаменту самого дома, поскольку для такого остекления так же требуется свой хоть и не большой но фундамент. Если же вы хотите не просто вертикильно застеклить, но еще и на метр другой выйти за черту дома - то это вообще попа, так как меняется весь проект дома и занимаемой им площади. Два последних случая это долго и дорого.

Небольшая же теплица, которая стоит на частном участке но не вплотную к дому (у меня планируется расстояние до дома около 5 метров), не превышает по высоте 3х метров - вид фасада здания не нарушает, согласования с соседями не требует и на фундамент дома, в виду легкого веса и опять же расстояния до здания, повлиять не может. И вообще является переносным предметом а ля садовой мебели :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 02 Марта 2015, 13:02:13
С фасадои то как раз всё понятно. Не понятно с газоном. Газонная земля чья? Ничья? А если Вы на газоне автомобиль начнёте парковать, то тоже можно? Ведь фасад здания и его устойчивость не нарушается?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Марта 2015, 13:14:09
Нет нет, газон в размере 160м2 огорожен заборчиком, прилегает к моей лоджии и является де юро и де факто моей собственностью, что закреплено соответствующим договором. В этом доме собственно у каждой квартиры на первом этаже есть свой кусок земли - это обычная практика тут.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: андрей п от 02 Марта 2015, 13:33:54
Gnevko, хочу сказать, что такие конструкции легко перемещаются  самостоятельно даже при незначительных порывах ветра, если недостаточно основательно закреплены. Имейте это в виду. Ну а все перечисленные Вами пункты облегчения жизни Вашим будущим питомцам в такой тепличке, к сожалению не позволят иметь сколько нибудь стабильный микроклимат, особенно при переменной погоде. :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 02 Марта 2015, 13:37:40
А-а-а-а!!! Ну тогда конечно Даааа... "Раззудись, плечо! Размахнись, рука!" (с)  *8)*
Даже наверное немного завидую...  :-[

Gnevko, хочу сказать, что такие конструкции легко перемещаются  самостоятельно даже при незначительных порывах ветра, если недостаточно основательно закреплены. Имейте это в виду. Ну а все перечисленные Вами пункты облегчения жизни Вашим будущим питомцам в такой тепличке, к сожалению не позволят иметь сколько нибудь стабильный микроклимат, особенно при переменной погоде. :)

Так может тогда ещё проще сделать? Ну как в африканских путешествиях Oxy?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Strangeman от 02 Марта 2015, 13:58:35
Ну а все перечисленные Вами пункты облегчения жизни Вашим будущим питомцам в такой тепличке, к сожалению не позволят иметь сколько нибудь стабильный микроклимат, особенно при переменной погоде. :)
Если очень постараться... Но стараться придется очень.
Особенно сложно бороться с перегревом при низкой влажности. У меня сейчас такая проблема. После появления второй ДНАТ температура лезет вверх, а проветривание влажность роняет, да так, что увлажнитель не справляется.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Марта 2015, 14:09:01
Ну а все перечисленные Вами пункты облегчения жизни Вашим будущим питомцам в такой тепличке, к сожалению не позволят иметь сколько нибудь стабильный микроклимат, особенно при переменной погоде. :)
Если очень постараться... Но стараться придется очень.
Особенно сложно бороться с перегревом при низкой влажности. У меня сейчас такая проблема. После появления второй ДНАТ температура лезет вверх, а проветривание влажность роняет, да так, что увлажнитель не справляется.

Возможно вам бы помогли так называемые cooltube? Или вы их и так используете?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 02 Марта 2015, 14:32:30
согласования с соседями не требует и на фундамент дома, в виду легкого веса и опять же расстояния до здания, повлиять не может. И вообще является переносным предметом а ля садовой мебели
У нас такие дачные теплицы продаются/устанавливаются в двух вариантах: на ленточный или брусовый фундамент, или на так называемые заглубляемые элементы каркаса (http://www.teplica-spb.ru/teplica-iz-polikarbonata/dachnaja-2-dum.html).
 
Цитировать
устанавливается без фундамента, путем вкапывания Т-образных ножек в землю на глубину 25-30 см.
Хотя при сильном ветре теплицы сдувает и с бетонных креплений. Тут надо исходить из местной погоды...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Strangeman от 02 Марта 2015, 14:46:26
Возможно вам бы помогли так называемые cooltube? Или вы их и так используете?
Они бы мне наверняка помогли, но я их не использую. Возможно, в будущем.
На мой взгляд они неоправданно дороги + стоимость пересылки, время, теснота. Нужно выводить вентканалы для забора и выхода воздуха на улицу. У меня одна стена - окно, 2 других смежные с комнатами, четвертая несущая, выходит на улицу, т.е. фасадная.
Я недавно провел существенную реконструкцию лоджии, а сейчас настал сезон заниматься землей.
Меня все еще не покидает надежда обзавестись маленькой, но настоящей тепличкой в несколько сотен м^2.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Марта 2015, 16:20:19
Возможно вам бы помогли так называемые cooltube? Или вы их и так используете?
Они бы мне наверняка помогли, но я их не использую. Возможно, в будущем.
На мой взгляд они неоправданно дороги + стоимость пересылки, время, теснота. Нужно выводить вентканалы для забора и выхода воздуха на улицу. У меня одна стена - окно, 2 других смежные с комнатами, четвертая несущая, выходит на улицу, т.е. фасадная.
Я недавно провел существенную реконструкцию лоджии, а сейчас настал сезон заниматься землей.
Меня все еще не покидает надежда обзавестись маленькой, но настоящей тепличкой в несколько сотен м^2.

Mаленькая тепличка в несколько сотен м^2  :) Этож что у меня, скворечник что ли будет, если теплицу в  несколько сотен м^2 маленькой называют  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Strangeman от 02 Марта 2015, 16:44:33
Mаленькая тепличка в несколько сотен м^2  :) Этож что у меня, скворечник что ли будет, если теплицу в  несколько сотен м^2 маленькой называют  :D
Профессионалы ( http://greentalk.ru ) считают теплицу площадью <1га совершенно бесперспективной и не окупаемой  *???*
20х5м - это уже 100м^2. Я планирую занять под теплицу существенную часть свободной от деревьев площади 15х60м. Во всяком случае, мне так хочется. :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Марта 2015, 16:48:15
Gnevko, хочу сказать, что такие конструкции легко перемещаются  самостоятельно даже при незначительных порывах ветра, если недостаточно основательно закреплены. Имейте это в виду. Ну а все перечисленные Вами пункты облегчения жизни Вашим будущим питомцам в такой тепличке, к сожалению не позволят иметь сколько нибудь стабильный микроклимат, особенно при переменной погоде. :)

Фундамент конечно же будет, но точечный, 80см глубиной.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/pktdiamas22.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=pktdiamas22.jpg)

На счет же стабильного микроклимата ... знаете, я буду очень рад, если удастся добиться просто не плоского графика температур. Для нормального микроклимата нужна либо нормальная теплица, либо огромные затраты электроэнергии на обогрев/охлаждение будуара (огромные по сравнению с площадью конечно же). Нормальная же теплица даже теоретически у меня на участке просто не поместится, и тут встает такой вопрос - либо вообще ничего не делать, сетуя на отсутствие подходящих условий или все же делать, преодалевая дополнительные трудности, борясь с жарой, холодом, душегубностью и прочим, но тем не менее делать. Я предпочитаю второй вариант.

Кстати, уже трое австрийцев строят у себя салатные самодельные NTF установки, пока что маленькие, но народ интересуется, так что теорию и практику в массы я несу как могу, дале будет  :)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/salat.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=salat.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Strangeman от 02 Марта 2015, 16:52:09
Вам бы управляемые шторки в Вашу новую тепличку.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Марта 2015, 17:39:00
Вот наша температурная поднаготная к примеру за 2014 на фоне стредних значений с 1981 по 2010 - выглядит не так страшно:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/image3php.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=image3php.png)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Марта 2015, 17:40:15
Вам бы управляемые шторки в Вашу новую тепличку.

Что вы имеете в виду по словом "управляемые"?
Шторки должны быть с наружи по идее?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Strangeman от 02 Марта 2015, 17:59:25
Что вы имеете в виду по словом "управляемые"?
Шторки должны быть с наружи по идее?
Электрический привод - остальное для Вас не проблема.
Если не ошибаюсь - затенение и изнутри делают. Если материал с хорошим коэффициентом отражения - это не проблема. Если с плохим - похуже, но все равно нагретый от него воздух находится под коньком и улетает в открытые форточки в процессе вентиляции.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: андрей п от 02 Марта 2015, 19:41:07
Gnevko, хочу сказать, что такие конструкции легко перемещаются  самостоятельно даже при незначительных порывах ветра, если недостаточно основательно закреплены. Имейте это в виду. Ну а все перечисленные Вами пункты облегчения жизни Вашим будущим питомцам в такой тепличке, к сожалению не позволят иметь сколько нибудь стабильный микроклимат, особенно при переменной погоде. :)

Фундамент конечно же будет, но точечный, 80см глубиной.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/pktdiamas22.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=pktdiamas22.jpg)

На счет же стабильного микроклимата ... знаете, я буду очень рад, если удастся добиться просто не плоского графика температур. Для нормального микроклимата нужна либо нормальная теплица, либо огромные затраты электроэнергии на обогрев/охлаждение будуара (огромные по сравнению с площадью конечно же). Нормальная же теплица даже теоретически у меня на участке просто не поместится, и тут встает такой вопрос - либо вообще ничего не делать, сетуя на отсутствие подходящих условий или все же делать, преодалевая дополнительные трудности, борясь с жарой, холодом, душегубностью и прочим, но тем не менее делать. Я предпочитаю второй вариант.

Кстати, уже трое австрийцев строят у себя салатные самодельные NTF установки, пока что маленькие, но народ интересуется, так что теорию и практику в массы я несу как могу, дале будет  :)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/salat.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=salat.jpg)
Gnevko, гораздо лучше когда человек заранее знает с чем ему придется столкнуться при выращивании . В остальном- Вы абсолютно правы, кроме того, что это интересно, это и бесценный опыт. :) Только вперед! ;)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 02 Марта 2015, 21:29:50
Забавно :), лет 6 назад, когда я писала брошюру о строительстве и эксплуатации полупрофессиональных теплиц, у нас в Латвии было несколько фирм, предлагавших эти поликарбонатные скворечники по бешеной цене. Хотела сейчас продеменстрировать картинку, как разумнее было бы сделать вентиляцию, не нашла тех фирм. Видимо, бизнес не пошел :(. Зато количество фирм, предлагающих эти недоразумения, возросло в несколько раз. :)

По сути обсуждаемой задачи. Поликарбонатная теплица 2 х 3 м является элементом садового дизйна, но для выращивания растений она сколько-то пригодна в весенний период, летом начинается дикая пляска температур. Вот чего-чего, а плоского графика в ней не будет :) Но надо быть готовым к тому, что в августе будет фитофтора и серая гниль.

Все вышеперчисленное другими авторами, с моей точки зрения излишне. Там вообще не нужны никакие форточки в крыше и никакие шторки (разве что белый ролл-ап, но он быстро отсыреет и порастет плесенью). Там лучше сделать в обоих торцах двери купе, вот как раз изображение этой конструкции я и искала, но безуспешно. Тогда можно было бы регулировать проветривание величиной открытой щели в одном или обоих торцах. Варианты с антимоскитной сеткой на стенах неплохи, но будут проблемы с поддержанием влажности воздуха. Затеняющую сетку можно просто набрасывать сверху на кровлю и стены, если форточек не будет, то сетка ничему не помешает. Все эти вентиляторы в такой малышке ничего не дадут, разве что растения станут сохнуть и паутинный клещ пойдет.

Вариант с переносом всей затеи на лоджию в зимнее время мне нравится больше, только боюсь, что затраты на обогрев будут несоразмерны с урожаем.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 02 Марта 2015, 21:38:09
А что касается размера теплицы, то для прокорма семьи из 4 человек достаточно 20 м2, я как-то даже расчеты делала :) Для относительно хорошего самочувствия растений летом, надо бы высоту в коньке 4 м, тогда над верхушками образуется достаточно воздушного пространства для компенсации (не идеальной, но +/-) перепадов температуры и влажности воздуха.
Но при этом размеры теплицы возрастают примерно до 50 м2, что только для потребностей семьи явно много :)

100 -200 м2 тоже маловато для рыночного использования, но по мелочи позволяют что-то продавать соседям. Относительно серьезное рыночное производство начинается в 1000-2000 м2. Кстати, эти цифры из нашей жизни, но у австрийских коллег мне встречаются подобные площади.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Марта 2015, 21:38:44
Спасибо за советы и ответы. Дверей как раз две штуки и располагать их можно как угодно, хоть в торгах, хоть одну в торце другую с боку и они как раз а ля "купе". В общем то и была задумка двери сделать с торцов и продувать вентилятором воздух, но на зимний период прийдется одну дверь переставлять - ну да того времени еще и дожить надо.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Марта 2015, 21:47:53
Вариант с переносом всей затеи на лоджию в зимнее время мне нравится больше, только боюсь, что затраты на обогрев будут несоразмерны с урожаем.

Так не в сопоставлении ж дело ... сейчас затраты на освещение будуара так же не то что не соразмерны с урожаем, об такой соразмерности и говорить то как то стыдно. А вот теплице зимой, если температуру в районе 10-12 градусов держать - то наверное салатом - редиской можно будет баловаться, света им особо так чтоб много не нужно, за одно и от томатов с огурцами отдохну  :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Марта 2015, 21:58:20
Если позволите, то такой вот совсем уж "новичковый" вопрос. Как эту самую теплицу ориентировать относительно сторон света? В рекомендациях дают два варианта (вы не подумайте, тему я пытался изучить прежде чем задать вопрос  :D):

1) Зимой хорошо бы, что бы длинная сторона была ориентирована на "запад-восток". Объясняют это тем, что солнце зимой низко и как раз максимально его можно "поиспользовать" только такой ориентацией.

2) Летом дабы поиметь максимальную освещенность ориентация конька должна быть на (юг-север).

Но это для нормальных теплиц, а что ж делать с такой маленькой теплице в виду борьбы с жарой? Возможно есть смысл расположить ее летом тоже на "запад-восток", все 4 окна в крыше сделать на северную сторону? Тогда и затенять можно будет только южную сторону, правда растениям с северной стороны в пасмурную погоду света может и не хватать.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 02 Марта 2015, 22:44:16
Да безразлично :)
Тут недавно мне где-то в интернете попадалось чье-то буржуйское исследование на эту тему (ссылку не сохранила :(), нет достоверной разницы. Это все для садов важно, там растения друг на друга тень отбрасывают в определенное время года. А у Вас жара будет в любом случае.

И не надо Вам этих окон в крыше, нет от них толка!
У нас на даче довольно долго стояла маленькая любительская поделка из Антрацита, они в середине 90-стых какое-то время их стряпали из металла и стекла. Где-то 16 м2 (2 с чем-то на 6 м). Сама бы не купила, но родителям коллеги подарили. Когда дочка чуть подросла, это считалось ее теплицей (все делали мама и дедушка, она урожай собирала :))

А со временем начали трескаться стекла и я всерьез задумалась о замене стекла поликарбонатом, но именно эти 4 форточки мне страшно мешали красиво положить листы поликарбоната на конструкцию. А резать это все на кусочки было некому (муж теплицестроением не увлекается :() и нечем. Кончилось все тем, что она рухнула под снегом весной 2010 и, честно говоря, я облегченно вздохнула :)

Простояла она у нас лет 15-16, открывать-закрывать эти форточки было даже не хлопотно, а бессмысленно (хотя и пытались :)). Так и так основное проветривание шло через открытую дверь.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Strangeman от 02 Марта 2015, 23:51:09
Вот это "конкретный" вопрос.
На нем столько копий сломано, даже на гринтолке.
Сам маюсь не первый год, перечитал все, что нашел.
А может и правда нет существенной разницы, раз жо сих пор не нашли универсального решения.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 03 Марта 2015, 00:47:46
Я рад, что вопрос вам понравился и оказался для вас полезным, честно. 

Скорее всего это действительно все равно в больших, читайте высоких теплицах - там крыша высоко и свет что так освещает все что внизу. В низкой теплице наверное будет так же, пока растения маленькие. Как только те же огурцы доберутся до шпалеры, а то и выше - тогда они вполне смогут затенить другую сторону.... а ведь некоторые еще и вдоль конька что то пускают расти ... не понятно.   Но если расположить теплицу действительно с запада на восток, то томаты нужно располагать вдоль северной станки, а огурцы, как более теплолюбивые - вдоль южной?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 03 Марта 2015, 11:42:07
...для зимы северную стенку лучше вообще заглушить,а ряды растений расположить юг-север,но при этом температурное поле будет настолько отличающемся от желанного ,что Вы даже не представляете насколько.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 03 Марта 2015, 12:15:09
Если позволите, то такой вот совсем уж "новичковый" вопрос. Как эту самую теплицу ориентировать относительно сторон света? В рекомендациях дают два варианта (вы не подумайте, тему я пытался изучить прежде чем задать вопрос
Могу сказать по опыту круглогодичной эксплуатации солнечных панелей: максимум освещенности - всегда юг, т.е. теплицу надо ставить длинной сторонй к югу: можно ставить юго-запад или юго-восток в зависимости от рельефа. Зимой, за счет низкого солнца, сектор освещенности "сужается" до 90 градусов, тогда как летом он составляет больше 180 (это не касается районов крайнего севера).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Strangeman от 03 Марта 2015, 13:22:05
Но если расположить теплицу действительно с запада на восток, то томаты нужно располагать вдоль северной станки, а огурцы, как более теплолюбивые - вдоль южной?
Я так понимаю, Вы о зимнем выращивании?
Наверное, температурное поле лучше выравнивать принудительной вентиляцией (дороговато).
Есл иесть возможность выравнивать температуру - остается освещенность и тут все наоборот. Томатам нужно больше света. У меня в этом году третья попытка вырастить томат, надеюсь, удачная. До этого он тянулся, хотя огурцу хватало освещенности.
С этой точки зрения к северной стенке просятся огурцы, а к южной детерминантные томаты.
Выращивать зимой индеты при таком расположении IMHO, невозможно, т.к. первый ряд затенит всех остальных, а рассеянного света с северной части небосвода не хватит даже огурцу. Может салату хватит, но не уверен. Кстати, салату прохлада - самое то.
Размещать ряды с севера на юг зимой тоже мало пользы. Растить в один ряд - узкая длинная теплица, опять же накладно, т.к. существенно ухудшается отношение объема к площади ограждения и, как следствие, растут удельные теплопотери.
Вот так я себе голову и сломал об этот вопрос :D
Впрочем, я это сделал, наверное, зря - с октября по март (а то и с сентября по май) у нас все равно нет солнца, значит, светокультура.
С другой стороны, в этом году февраль дал жару в прямом смысле, только на этих выходных небо затянуло, а до того солнца хватило бы и на освещение и на отопление и на электроснабжение.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 03 Марта 2015, 13:51:17
Я об летнем выращивании ... с зимним пока что более или менее понятно - теплица посредством 4х пар мускулистых рук перезжает на лоджию, разворачивается к лесу передом к нам .... ой, что то я не о том, в общем разворачивается коньком на запад-восток, севернаая ее сторона ставится впритык к стенке дома, дверь в комнату совмещается с дверью в теплицу (дабы тепло их квартиры при проветривании поиметь) , в нее вешается ДНАТ для достветки + ставится обдуватель/обогреватель, все стороны, что не получают свет закрываются дополнительно пленкой - все, к зиме готовы.

А вот летом ... летом идея так же конек на запад-восток, окна на крыше все 4 на северную сторону, на южную сторону можно тогда накинуть сверху до низу затеняющий мат + по бокам козырьки из этого мата придумать. Двери на распашку, откна все открыты, вентилятор включен - должны жару пережить, а там видно будет, может не так уж и страшен черт, как я тут себе понавоображал.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Strangeman от 03 Марта 2015, 17:15:12
Может и так. У меня на этот счет соображения отсутствуют. Попробуете - расскажете, что получилось :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 03 Марта 2015, 18:43:54
Люди!!! Вы себе представляете теплицу 2х3 м? Она меньше кухни! Какая нафиг разница, каким боком ее ориентировать?
Это лет 40 назад садоводы копья ломали, с какой стороны колышек к саженцу яблоньки ставить? С северной - защитит от холода (ага, как же!), с южной - защитит от жары (:)) Да какая разница?! Тени/защиты от того колышка... :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 03 Марта 2015, 21:00:38
Конечно представляем, во всяком случае уж я так точно. Я колышками уже обозначил место, где она стоять будет  :) Не стадион, согласен, но может быть как раз это ее и будет от жары спасать - там собственно той жаре и собираться негде - шаг в сторону - уже одна из дверей. Спину разогнул, а там по сути и пол крышы нету - так как 4 окна - это по ширине и есть вся теплица  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 05 Марта 2015, 21:04:37
Пару фотографий с полей будуарных

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6909.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6909.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6911.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6911.jpg)

А вот опять из неожиданного

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6913.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6913.jpg)

Живут в аквариуме, сегодня первый сбор урожая - на вкус ярко остро редисочная. Жена же любит более сладкую чем острую ...  :-\

А вот будущие жильцы будущей теплицы

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6914.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6914.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Strangeman от 05 Марта 2015, 22:35:06
Томаты - красавцы, а редиска... попробуйте ей раствор пожиже.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Crazy от 06 Марта 2015, 11:38:31
Редиска  *8)* да и вообще будуар шикарный хочу себе такой же, но места нету  :'(

Для редиса какой раствор делаете по составу?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 06 Марта 2015, 11:43:30
Да какой какой ... обычный салатный ... это поначалу каждой культуре свой раствор мешаешь, но я вот существо ленивое, чего скрывать, поэтому у меня есть всего два раствора - томатный и салатный.  :D

А будуар ... доживает свои последние недели, а то и дни, после этого он превратить в то, что и было задумано изначально - в кладовку.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Crazy от 06 Марта 2015, 12:45:22
как я понял в теплицу перевозите, а зимой как будете?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 06 Марта 2015, 12:55:23
как я понял в теплицу перевозите, а зимой как будете?
Да у них там зима, я так понимаю, игрушечная. :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 06 Марта 2015, 15:07:16
как я понял в теплицу перевозите, а зимой как будете?

Я об летнем выращивании ... с зимним пока что более или менее понятно - теплица посредством 4х пар мускулистых рук перезжает на лоджию, разворачивается к лесу передом к нам .... ой, что то я не о том, в общем разворачивается коньком на запад-восток, севернаая ее сторона ставится впритык к стенке дома, дверь в комнату совмещается с дверью в теплицу (дабы тепло их квартиры при проветривании поиметь) , в нее вешается ДНАТ для достветки + ставится обдуватель/обогреватель, все стороны, что не получают свет закрываются дополнительно пленкой - все, к зиме готовы.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 08 Марта 2015, 12:00:11
Жена сегодня сажала редиску ... и где то вычитала, что сок каланхоэ обладает стимулирующими свойствами  ... есть ли в этом какой то смысл?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 08 Марта 2015, 14:00:17
Жена сегодня сажала редиску ... и где то вычитала, что сок каланхоэ обладает стимулирующими свойствами  ... есть ли в этом какой то смысл?
Я бы, на 8-е марта, с женой не спорил. :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Марта 2015, 20:57:57
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается ... тем не менее дело все же на месте не стоит  :)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6916.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6916.jpg)

Вид со стороны двери, напротив - такая же дверь.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6917.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6917.jpg)

А вот и форточки, хотел я их все с одной стороны сделать - да "конструкционные" особенности не позволили, посему в шахматном порядке.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6918.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6918.jpg)

Вид изнутри, там где черная пленка - будут камни "а ля щебенка".

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6919.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6919.jpg)

А вот это будущие постояльцы - днем тепло, так что я их в теплице тренирую на выносливость  :D

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0463.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0463.jpg)

Примерял свои лотки для матов - с одной стороны 2 лотка становятся в самый раз

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0464.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0464.jpg)

С другой стороны будут жить огурцы и перец, каждому виду по лотку.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 15 Марта 2015, 11:44:36
Где растить - вроде бы разобрался, а вот в чем растить ... выбор был между мин ватой и кокосом. Сначала выбор пал на мин вату, но тогда я так и не узнаю, микроклимат ли был виноват в пожелтении листьев или все же что то другое. Так что научной истины ради - решил я в этом сезоне дать кокосу еще один шанс.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 15 Марта 2015, 12:51:01
Заборчик - низковат. У нас в таком раскладе можно урожая и не дождаться... :) Надеюсь, конструкция к земле надежно пришпилена?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 15 Марта 2015, 21:28:44
При таком раскладе можно проснуться и теплицы не найти  :D Ну да слава богу тут расклады другие.

Сегодня провел в скворечник электричество, правда пока зарывал кабель в землю - собрал пол ведра крупных камней (странно, как тут трава вообще растет на такой почве). Так же пригодился домик с прошлого сезона - из него получились чудные полочки для рассады - ничего не затеняет, просто как там и был.

Теперь нужно что то думать с интернетом и корпусом для ардуины. Зато у коллег по работе разрыв мозга, они теплицу без земли как то себе с трудом представили, а вот теплицу с интернетом ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Milkon10 от 16 Марта 2015, 01:33:43
Ух ты, какой культурный домик получился! Завидую по-белому :)
Тоже планирую (уже с месяц как) у тещи в саду сделать примерно такого же размера домик, но решил, что делать буду его намеренно страшненьким, из старых оконных рам. Причем даже компрессор планирую разместить в доме. А все потому что сад хоть и далеко от города, но охраны никакой нет, кроме забора.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Strangeman от 16 Марта 2015, 10:44:13
Камни - это нормально, у немцев они на полях растут. Не знаю как сейчас, а в социалистической восточной Германии было негласное правило - после того, как фермер (надо же, в соцстране фермер...) убрал картошку комбайном все, что осталось на поле можно забирать, но собирая картошку, собирай и камни. Камни оставляешь на краю поля, а картошку несешь дальше :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Марта 2015, 18:25:40
Для большей теплоизоляции в ранневесенее время прийдется одну из дверей временно заменить на обычную секцию / окно, слава богу это было предусмотренно. Во второй двери тем не менее есть консткруктивный недостаток - если по бокам проложена резиновая прокладка и при закрытии двери все более и менее по бокам герметично, то сверху и снизу достаточно большие щели. Это хорошо летом для принудительного проветривания, а вот сейчас - не есть хорошо и нужно что то придумывать.

По следам совета Леди С. А что если вместо батареии полторалитровых баклажек наполненных водой (для аккамуляции тепла) положит по периметру теплицы канализационную трубу диаметром эдак 20-30 см (по сути 4 отрезка трубы и 4 колена по 90 градусов). Сею конструкцию покрасить в черный цвет и наполнить водой? Пусть диаметер будет 20 см, а длина всей трубы - 10 м ,в итоге объем воды, запасенной в такой системе будет равным 314 литров.  Если взять диаметер 30см (есть ли такие...) - 700 литров. По идее должно хватить ....
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 16 Марта 2015, 23:21:25
А что если вместо батареии полторалитровых баклажек наполненных водой (для аккамуляции тепла) положит по периметру теплицы канализационную трубу диаметром эдак 20-30 см (по сути 4 отрезка трубы и 4 колена по 90 градусов). Сею конструкцию покрасить в черный цвет и наполнить водой?
Будет повторное изобретение солнечного коллектора. :) Только обязательно предусмотрите соединение этой конструкции с атмосферой, т.к. вода может нагреться достаточно сильно. Ну а канализационные трубы у нас бывают черного или коричневого цветов, так что можно и не красить. :) Правда на части из них написано, что их следует использовать только до 60 градусов.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Марта 2015, 00:09:45
Если вода в трубе сможет нагреется до 60 градусов, то значит что то пошло не так в теплице вообще и в области охлаждения оной в частности :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 17 Марта 2015, 09:27:57
Вам эту трубу довольно скоро придется выносить, так как станет слишком жарко. Если Вы одновременно выльете на пол 300 л воды, теплицу не смоет?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 17 Марта 2015, 11:10:20
Если вода в трубе сможет нагреется до 60 градусов, то значит что то пошло не так в теплице вообще и в области охлаждения оной в частности :D
Черный предмет за достаточно короткое время может на солнце и до 70 нагреться, несмотря на 20 градусов в воздухе. :) У самодельщиков были случаи закипания воды в СК, поэтому расширительный выход надо предусмотреть.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Марта 2015, 11:56:03
Так короткое время не считается. Это как трюк с воздушным шариком - если его поднести к зажигалке, то он лопнет, а вот если предварительно в него налить немного воды - то нет.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 17 Марта 2015, 12:36:56
Так короткое время не считается. Это как трюк с воздушным шариком
Наверное не дураки придумали: https://www.google.ru/search?q=5+gallon+warm+water+bag
Мы уже несколько лет в леса берем с собой такие мешки: даже в наших северных широтах вода в мешке нагревается.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Марта 2015, 13:29:50
То что вода в них нагревается - это сомнений не вызывает, просто воде время нужно нагреться. И пока вода не нагреется до 60 градусов, то и труба не нагреется, так как будет передавать тепло воде. А вот если все же за день вся конструкция включая воду прогреется до 60 градусов, то что то пошло не так с охлаждением теплицы и томатам будет каюк.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Марта 2015, 13:32:33
Вам эту трубу довольно скоро придется выносить, так как станет слишком жарко. Если Вы одновременно выльете на пол 300 л воды, теплицу не смоет?

Но но, вода денег стоит, зачем же ее на пол выливать? Ею можно и газончик полить при случае, но не проще ли будет просто накрыть трубу в жаркое время той же пищевой фольгой? Нагреваться она при этом будет очень медленно, а ночью то немногое тепло все же пригодиться.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: андрей п от 17 Марта 2015, 13:54:04
Мне показалось, что стены и крыша Вашей теплицы из поликарбоната, а если это так, то существенно нагреться  сможет только труба находящаяся с южной стороны и то только в ясный день. А выносить её предполагалось из за того. что она займет место в и без того крохотном помещении :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Марта 2015, 14:57:41
Выносить то ее не нужно вообще будет, так как хоть помещение и крохотное, но на полу лотки с матами места еще меньше занимают.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 17 Марта 2015, 15:10:36
То что вода в них нагревается - это сомнений не вызывает, просто воде время нужно нагреться.
Вот тут самое время остановиться и сформулировать: зачем нам такой теплосборник в теплице? Ведь фактически Ваш проект будет повышать поглощение падающего солнечного излучения внутри теплицы с соответствующим сдвигом теплового баланса. Зачем собирать тепло в малом объеме, а потом мужественно бороться за его вывод наружу? :) Там и так будет достаточно жарко.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Марта 2015, 15:24:44
Так все ж просто. Возмем погоду вот прямо сейчас - днем теплица на солнышке прогревается до 25 градусов, а то и более, если не отрыть окна. Ночью же порой и до -4 опускается температура наружного воздуха. То есть нужно отапливать. Так почему бы то тепло, что днем уходит в форточку не накапливать в воде и использовать его ночью для дополнительного обогрева? и наоборот, поскольку ночью вода остынет, отдав тепло теплице, то днем в теплице будет прохладнее, так как часть тепла вода будет поглащать для своего нагрева. Летом же можно либо воду на другие нужды спустить (а ля на полив сада огорода) или просто накрыть фольгой трубу, что б не так сильно поглащала тепло.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 17 Марта 2015, 15:33:20
Гневко, Вы нарочно А и О местами меняете или это травма от уроков русского языка в школе?  :-[
Читать трудно, рука тянется сначала отредактировать, затем вникнуть, а времени мало.

По сути проблемы, а Вам не проще на пару недель поставить в скворечник бытовой электронагреватель воздуха? Они бывают с возможностью задать режим работы. То жужжит до определенной температуры, то помалкивает. :)

Не уверена, что газон обрадуется поливу водой 40-50оС, опять же насос потребуется, или как Вы эту воду намерены выливать? Моя идея с бутылками/баклажками, конечно, неэстетична, но позволяет их быстренько депортировать при необходимости.

Хотя можно для аварийного обогрева и кладбищенские свечи использовать, и даже чайные. Но кладбищенские безопаснее во всех смыслах.

Не забывайте, Вашей главной головной болью в этом сезоне будет борьба с перегревами.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 17 Марта 2015, 15:34:16
Так все ж просто. Возмем погоду вот прямо сейчас - днем теплица на солнышке прогревается до 25 градусов, а то и более, если не отрыть окна. Ночью же порой и до -4 опускается температура наружного воздуха. То есть нужно отапливать.
До "минус 4" - это в теплице у Вас опускается? Вряд ли, там должна быть разница градусов 5. Ну и посчитайте дальше - какое количество тепла в джоулях наберет Ваш тепловой аккумулятор, и какова должна быть его масса, чтобы что-то серьезно сэкономить. Есть проекты (https://www.forumhouse.ru/threads/280832/page-4#post-11243016), в которых "лишнее" тепло загоняют в грунт под теплицей, так там рассматривается масса (с примерно той же теплоемкостью) в районе нескольких тонн.

Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 17 Марта 2015, 16:07:33
Так ведь написано - "до -4 опускается температура наружного воздуха."
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 17 Марта 2015, 16:15:59
Так ведь написано - "до -4 опускается температура наружного воздуха."
Это называется "сказать А". :) Что толку в этом знании, если неизвестно - какая температура внутри?
У меня, например, за окном минимальная температура прошлой недели - минус 1.9 градуса, и что Вы можете сказать по этим данным? :)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/digitempds9097week.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=digitempds9097week.png)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Марта 2015, 16:35:43
То, что могло бы сказать "Б" с точностью до 0,1С пока что не подключено (по техническим причинам), поэтому остается пока что полагаться на шкурные ощущения. Так вот, они говорят мне, что рано утром в теплице не намного теплее, чем снаружи. Теплица не большая и того, что могло бы долго остывать, поддерживая температуру внутри - в ней нет. Там только 15м3 воздуха, которые за ночь чудно промерзают. Конечно же какая то разница будет, но даже если там +5, то помидорки не высадишь ....
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 17 Марта 2015, 16:54:59
То, что могло бы сказать "Б" с точностью до 0,1С пока что не подключено (по техническим причинам),
Надо было тащить витую пару вместе с электропроводкой. :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Марта 2015, 17:25:46
Не, WiFi то там ловит, как оказалось, просто нужно нормальную розетку купить для кабеля, что б брызг не боялась и тд, это все же теплица. Заеду сегодня в строительный, поищу что нить подходящее
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Марта 2015, 22:17:42
Ну вот, теперь можно и "мозги" подключать :)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0465.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0465.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 19 Марта 2015, 13:27:02
Вот и первые результаты измерений: минимум температы за бортом в 6 часов утра - "-2С". В теплице в районе пола - "+1С", под коньком - "+2С".
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 19 Марта 2015, 13:31:05
Вот и первые результаты измерений: минимум температы за бортом в 6 часов утра - "-2С". В теплице в районе пола - "+1С", под коньком - "+2С".
Она у Вас на грунте - плотно стоит, или снизу есть щель? Потому, что тепло, идущее от земли у Вас почему-то теряется...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 19 Марта 2015, 13:39:27
Щелей нет, но и грунта то тоже нет, там на полу ж пленка лежит ... Был бы грунт, то процессы разложения ограники в нем тепла бы прибавляли, а так ... только надежда на аккомуляторы тепла то ли в виде баклажек, то ли в виде труб.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 19 Марта 2015, 13:47:28
Щелей нет, но и грунта то тоже нет, там на полу ж пленка лежит ... Был бы грунт, то процессы разложения ограники в нем тепла бы прибавляли, а так ... только надежда на аккомуляторы тепла то ли в виде баклажек, то ли в виде труб.
Тепло снизу не от процесса разложения органики, а просто от земли. :) И чем глубже - тем теплее...

Если вниз можно "копнуть" сантиметров на 15-20 - то имеет смысл сделать по периметру теплицы барьер из тонкого (5см) ЭППС. Или хотя бы просто воткните термометр в землю с края и в середине теплицы и сравните показания.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 19 Марта 2015, 18:40:33
Да не надо никуда закапываться, достаточно положить 5 см пенопласта под субстрат.

Какое тепло от земли в это время года в Австрии? Небось, не Таганрог, не Армавир и не Арабские Эмираты. Холодно сегодня на глубине 15-20 см! Сейчас и верхний-то слой земли еще не прогрелся под солнцем!
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 19 Марта 2015, 20:56:04
Какое тепло от земли в это время года в Австрии?
Тепло от земли идет всегда (и от страны - не зависит), надо только научиться им правильно пользоваться. :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Strangeman от 19 Марта 2015, 22:39:03
Угу, только то тепло, что от страны не зависит, для Гневко труднодоступно. Я слегка сомневаюсь в его способностях копнуть на десяток, другой км.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 19 Марта 2015, 22:58:15
Ну вот, а я только за лопатой сходил  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 19 Марта 2015, 23:03:13
Вот сегодняшние температурные безобразия:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150319205904.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150319205904.png)

Нижняя бордовая линия - это температура за бортом. Синая линия - это внутри теплицы возле земли (сейчас я там устроил а ля теплицу в теплице - поставил помидорки на пенопласт, положил два обогревательных мата по 30 ватт и накрыл флисом), посмотрим как они переночуют, пока что держится в районе 15 градусов. Зеленая линия - это под коньком.

Днем жена вначале открыла окна на крыше, в начале на треть, потом полностью, затем была открыта и дверь. А вот закрыли поздно, да и я прийдя с работы там еще шастал туда сюда :(

Сейчас под коньком разница с улицей в пол градуса. Что так же отчасти объясняется не совсем плотно прилегающими окнами - буду завтра бороться с конструктивными недостатками.

Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 20 Марта 2015, 10:42:01
Ну вот, а я только за лопатой сходил  :D
Да не слушайте Вы этих теоретиков. Они же не знают что такое "глубина промерзания грунта", и рассуждают о километрах. :) Хотя, казалось бы, на том же forumhouse это жевано-пережевано в темах про фундаменты и отмостки.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Strangeman от 20 Марта 2015, 11:04:56
Как у практиков обстоят дела со скважинами? У теоретиков опыт невлик - всего 57м, полагаю, у практиков больше.

И как обстоят дела с пониманием глубины промерзания и связью этой глубины с климатическими зонами?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 20 Марта 2015, 17:15:33
А мы не про фундаменты и отмостки, а про живые растения. И не с чужих слов, а по собственному опыту.
Еще в те времена, когда в промышленных теплицах растения выращивали в грунте, специально делали подпочвенный обогрев на глубине 40 см в теплицах площадью 1 га и высотой стойки 2,40 м. Это Вам не 6-ти метровый скворечник.

А те же австрийцы буквально на днях подсмотрели в Молдове идею "теплых грядок" из навоза и перегноя :), этой идее лет... если не 100, то 50-60 точно.



А все, кто закапывал теплицы в землю, выращивает в них на столах, так как от земли холод идет.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 20 Марта 2015, 23:30:09
Но вот что странно, казалось бы теплый воздух должен подниматься к верху, то есть внизу теплицы должно быть холоднее чем вверху, но судя по показаниям датчиков все как раз наоборот. Вот на пример сегодня на улице +14С, внизу теплицы +27С вверху теплицы +23С. и это при открытых форточках, то есть получается, что верх "выветривается" быстрее. Но ночью, при всем закрытом картина та же - внизу на 1 - 1.5С теплее, чем вверху. Остается грешить только на плохую герметичность крыши, так как там много форточек, которые даже в закрытом виде много чего пропускают.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 20 Марта 2015, 23:42:00
Остается грешить только на плохую герметичность крыши, так как там много форточек, которые даже в закрытом виде много чего пропускают.
Конечно, не верьте! Термометры - тоже врут. :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 21 Марта 2015, 00:06:32
Какое тепло от земли в это время года в Австрии?
Тепло от земли идет всегда (и от страны - не зависит), надо только научиться им правильно пользоваться. :)
    *8)*  *8)*  *8)*  *Bos*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 21 Марта 2015, 09:34:15
Гневко, Вы же в школе природоведение учили. Сейчас пол покрыт черным материалом. Днем солнце его нагревает значительно сильнее, чем травку рядом с теплицей. Земля под ним тоже прогревается, только не на глубине 20 см , а в верхнем слое, и ночью отдает это тепло в воздух. Сейчас это преимущество, через несколько недель станет недостатком.

Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 21 Марта 2015, 09:37:30
У меня на даче земляника растет на черном тканом полипропилене, чтобы не полоть. Так вот, за счет этого более быстрого прогревания грунта она не только начинает цвести на пару недель раньше, чем у соседей, но и заморозки переносит даже без дополнительного укрытия. Хотя с дополнительным укрытием душа, конечно, спокойнее :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Strangeman от 21 Марта 2015, 13:44:28
А летом не перегревается?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 21 Марта 2015, 14:23:57
Земляника? Трудно сказать, я не измеряла температуру грунта, но по внешнему виду она чуствует себя неплохо.
У нас все же относительно прохладное лето, а в жару мы ее поливаем водой из скважины. Скважина не глубокая, 12 м, но вода идет +6оС, так что неплохо охлаждает, хотя бы периодически. Да и листья этот материал прикрывают непосредственно над корнями, так что перегрев возможен лишь в проходах.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 21 Марта 2015, 21:58:53
Целый день сегодня заделывал щели, утеплял, задувал, прокладывал, подкладывал ... ну думаю результат будет уж точно ... ага, на улице 9.31С, внутри 9.38С  *Wall* Но зато внизу теперь стало же столько, столько и вверху  *crazy*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 21 Марта 2015, 22:30:25
Ничего, через 2-3 недели начнете борьбу с перегревами :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 21 Марта 2015, 23:27:52
Я все ломал голову, как измерять кол-во дренажа, а решение то простое - http://www.aliexpress.com/item/Spare-part-for-weather-station-to-measure-the-rain-volume-for-rain-meter-for-rain-gauge/2027467349.html , можно и самому сделать.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: андрей п от 22 Марта 2015, 08:37:19
Конечно можно :) причем значительно дешевле :D Любая посуда со шкалой подойдет :-X
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 22 Марта 2015, 10:34:41
причем значительно дешевле. Любая посуда со шкалой подойдет.
Ну, Вы уж совсем хотите гидропонщикам все руки выкрутить и заставить их физику учить. :D Хотя здесь за $10 покупатель получает как минимум два геркона, два магнита и полтора метра настоящего медного провода...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 22 Марта 2015, 12:41:14
Конечно можно :) причем значительно дешевле :D Любая посуда со шкалой подойдет :-X

Такие комментарии навевают порой на меня тоску и печаль. Порой даже вера в человечество начинает шататься. Но вдруг я чем то не прав!? Дам шанс автору сего поста и спрошу как он предлагает подключить посуду со шкалой к микроконтроллеру а ля "ардуино"? 
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 22 Марта 2015, 12:45:41
причем значительно дешевле. Любая посуда со шкалой подойдет.
Ну, Вы уж совсем хотите гидропонщикам все руки выкрутить и заставить их физику учить. :D Хотя здесь за $10 покупатель получает как минимум два геркона, два магнита и полтора метра настоящего медного провода...

Покупатель на самом деле получает гораздо больше - возможность не только измерять кол-во дренажа, но и время когда этот дренаж начал поступать. Но самое главное - это идея того, как это можно сделать самому.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 22 Марта 2015, 13:03:10
Покупатель на самом деле получает гораздо больше - возможность не только измерять кол-во дренажа, но и время когда этот дренаж начал поступать. Но самое главное - это идея того, как это можно сделать самому.
Если "самому" - то проще и удобнее просто считать капли с помощью оптического датчика и прерываний МК. :) Никаких движущихся частей. Правда и в этом случае прибор имеет достаточно ограниченный диапазон измерения.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: orgail от 22 Марта 2015, 13:18:43
оптические датчики - зло  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: андрей п от 22 Марта 2015, 15:03:13
Конечно можно :) причем значительно дешевле :D Любая посуда со шкалой подойдет :-X

Такие комментарии навевают порой на меня тоску и печаль. Порой даже вера в человечество начинает шататься. Но вдруг я чем то не прав!? Дам шанс автору сего поста и спрошу как он предлагает подключить посуду со шкалой к микроконтроллеру а ля "ардуино"?
Gnevko, уважаемый, я имел в виду лишь то, что измерить количество дренажа возможно любой мерной посудой. Если ставить только эту задачу, согласитесь- это самый дешевый вариант. Для измерения количества дренажа с небольшого количества матов, только на мой взгляд, самое то. Ни в коей мере не посягаю на Ваши желания использовать для этого любую приглянувшуюся Вам техническую штуковину.  :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Strangeman от 22 Марта 2015, 23:22:43
Интересно, практик когда-нибудь что-нибудь явит миру или будет соответствовать до скончания веков...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 23 Марта 2015, 11:25:41
Интересно, практик когда-нибудь что-нибудь явит миру или будет соответствовать до скончания веков...
Бисер, в связи с санкциями, подорожал... Вы уж извините. :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Strangeman от 23 Марта 2015, 11:37:54
Интересно, практик когда-нибудь что-нибудь явит миру или будет соответствовать до скончания веков...
Бисер, в связи с санкциями, подорожал... Вы уж извините. :)
Мир настолько безнадежен?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 23 Марта 2015, 11:42:29
Пока теоретики и практики споры спорят, поставил я в теплицу две канистры воды по 25 литров, в одну из них сенсор температуры. Канистры белые, не спорю, до соверщенства далеко. Вчера за не совсем полный день вода в канистре прогрелась до 14С, за ночь же остыла до 8С. Итого имеем разницу в 6 градусов. Разница температуры в 1С при массе в 1кг воды дает нам 4100 Ватт/сек. Итого имеем 4100Ватт/сек * 50кг * 6С = 1 230 000 Ватт/сек или 1230кВатт / сек или 0,342кВатт/ч за ночь. Собственно не так уж и много, но есть куда стремиться, а именно к наращиванию массы воды и к большей разнице температур.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Ru7tam от 23 Марта 2015, 12:24:34
0,342кВатт/ч за ночь. Собственно не так уж и много, но есть куда стремиться,
Мне казалось, что Вы упоминали про поликарбонат толщиной 12мм? Неужели с ним такие потери, или много через алюминиевый профиль уходит?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 23 Марта 2015, 12:39:21
Эх, я упоминал про поликарбонат толщиной 16мм, ну да то такое ...

Только построив/купив теплицу и поставив в ней 4 термодатчика начинаешь понимать, что это вообще такое - теплица :D Я, ж наивный городской житель, был почему то уверен, вопреки всем законам физики, что в теплице должно быть тепло, иначе б чего ж она так называлась ... и в принципе ... в ней то тепло, но только до тех пор, пока есть источник тепла! Сама по себе теплица этим источником не является и без оного промерзает за только так, как ты не танцуй с задуванием щелей. Тут и малый объем и алюминий и отсутствие теплых грядок...

Что может быть источником же тепла? Днем это солнце - это и так понятно, даже в пасмурную погоду солнечного излучения оказалось достаточным, что бы прогреть теплицу до 14С при наружной температуре в 6С. А вот ночью... либо нужно обогревать всякими нагревательными приборами, что я и делаю, построив в теплице еще одну маааленькую тепличку, где ночюет моя рассада с достветкой. Либо мы вспоминаем про а ля "китайскую" теплицу, где северная стенка служит боооольшим аккомулятором тепла. Который потом оное тепло и отдает. Стенка там весит как минимум несколько тонн, так что эффект можете посчитать. Но, как намекала наша всеми любимая леди  $),  это преимущество в наших краях раненй весной оборачивается проблемами летом, так как стенку то летом не убрать. А вот воду ... с водой проще, так как в продуманной системе воду можно летом просто сливать на полив, а ранней осенью снова наполнить.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Strangeman от 23 Марта 2015, 13:21:40
0,342кВатт/ч за ночь. Собственно не так уж и много, но есть куда стремиться,
Мне казалось, что Вы упоминали про поликарбонат толщиной 12мм? Неужели с ним такие потери, или много через алюминиевый профиль уходит?
Какое отношение имеют теплопотери через поликорбонат к посчитанной энергии, запасенной в теплоемкости воды?
Уже не говоря о том, что потери 42Вт (если ночь принять за 8ч) - совсем не большие потери для такой площади ограждения.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 23 Марта 2015, 21:19:52
Вот собственно то что имеем на сегодняшний момент:

1) Домик в домике для ночевки

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0476.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0476.jpg)

2) Мозги как есть

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0477.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0477.jpg)

3) Фонарь в ночи

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0479.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0479.jpg)

4) Ну и напоследок график температур, от того, что окна и двери открываются вручную (позор и пепел на мою голову) - весьма ломаный. Темно красный цвет - улица, зеленый - теплица, синий - мини теплица (с 18:00), темно-оранжевый - с вода (с 10 часов).
 
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150323191822.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150323191822.png)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 23 Марта 2015, 21:27:52
Да Вы не огорчайтесь, открывание окон и дверей к графику температур имеют весьма относительное отношение :) Главная проблема в маленьком объеме воздуха. Мало воздуха - низкая температурная инерция. Сейчас это неприятно, но не смертельно. Теплица в теплице - самое разумное решение. Вот придет лето.... а придет оно скоро, Вы замучаетесь с охлаждением.

У Вас вода из крана какой температуры? Может, и правда, есть смысл накрутить на полу змеевик из тонкостенного шланга и днем (сейчас) запасать в нем тепло, а позже прогонять через него холодную воду для снижения температуры?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 23 Марта 2015, 21:31:08
А томатики то как? что то мне кажется, что в будуаре они у меня лучше были ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 23 Марта 2015, 21:51:50
Есть у меня пару мыслей в запасе по поводу снижения температуры летом, все так или иначе связанные с водой.

1) Мысль номер раз - периодически, при помощи вот таких не дорогих "брызгалок" (http://www.amazon.de/Gardena-1371-20-Micro-Drip-System-Nebeldüse-Inhalt/dp/B0001E3S86/ref=sr_1_1?s=garden&ie=UTF8&qid=1427136093&sr=1-1&keywords=gardena+nebeldüse) увлажнять бетонные плиты и будущие камни на полу. Как итог - испарение, охлаждение и повышение влажности.

2) мысль номер два - такие дюзы подвесить под самый конек, и распрыскивать воду от туда - эффекта больше, правда не знаю, не повредит ли это растениям. Подобный душ правда прийдется загодя прекращать, что бы ночью не было высокой влажности.

3) Мысль номер три - с северной стороны сделать стеночку в метр высотой и три метра длинной - по ней пустить медленно воду сверху вниз, можно комбинировать  с одним из предыдущих вариантов.

4) Ну конечно же летом поставить вторую дверь и вентилятор под потолком или на пол (что лучше), и просто продувать насквозь теплицу. Недостаток в том, что и прохлада от испарения воды из предыдущих пунктов будет охлаждать скорее улицу, чем теплицу.

5) Вентилятор можно поставить посредине теплицы и направить и на стенку с водой с северной стороны которая, тогда есть шанс, что часть прохлады какое то время не окажется сразу на улице.

6) Ну и затенение на уровне шпалер, можно скомбинировать с мыслью номер два - то есть душ будет смачивать затенение, а не непосредственно растения. И с мыслью номер раз - дорожу и камни вокруг в любом случае увлажнять не помешает.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Strangeman от 23 Марта 2015, 23:43:39
У Вас теперь будет большое поле дпятельности. :)
Начать можно с продува вентиляторами, но я не знаю, какая влажность в Ваших краях.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 24 Марта 2015, 02:19:48
 Вы потери тепла  по категориям разложите..., сразу на щели меньше обращать внимание станите.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 24 Марта 2015, 03:30:03
А зачем затенение делать на уровне шпалер?  Оно же будет способствовать ещё большему нагреву внутри теплицы.
Затенять наверное нужно снаружи, создавая какой-нибудь полупрозрачный тент-навес над самОй теплицей.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 24 Марта 2015, 09:46:09
Томатики вполне симпатичные, а о будуаре Вы еще не раз вспомните с ностальгическим умилением :)

Для охлаждения придется применять почти все перечисленные способы. Полив кровли холодной водой - очень неплохой способ, но при этом придется закрывать форточки, да и вода будет течь на землю, как бы болото не образовалось.

Затенение можно было бы положить на шпалеру (я так делаю и часто рекомендую), но у Гневко теплица низкая, самому будет неудобно в ней находиться. Поэтому придется либо забеливать теплицу мелом, либо накрывать сеткой снаружи. Эстетически не лучший вариант, но действенный.
Вентиляторы летом ничем не помогут, Гневко несколько страниц назад приводил график среднегодовых температур в его краях. Если на улице под 30оС, то чем поможет вентилятор? Воздух высушит?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 24 Марта 2015, 13:34:10
Немного "углубив и расширив" (с), пришел я к выводу, что наиболее эффективны в моем случае два метода:

1) Распыление тумана под коньком. Недостаток - достаточно большая цена за оборудование + специальная водоподготовка (осмос) + достаточно шумный насос высокого давления + на коленке такое не сделать, нужно все покупать. Но это самое эффективное решение.

2) Второе решение - это продув воздуха через так называемые на аграрном жаргоне "матрасы", по которым течет вода. Решение это не столь эффективно, как первое, но зато более экономичное и легко реализуемое на той самой коленке. Вопрос только в том, что за материал используется в этих "матрасах"?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 24 Марта 2015, 22:22:01
Томатики вполне симпатичные
Да что то мне мниться, что они какие то шибко светло зеленые, что ли :-\ 
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 24 Марта 2015, 22:23:29
Вы потери тепла  по категориям разложите..., сразу на щели меньше обращать внимание станите.

Совет конечно дельный, но что смысла обращать внимание на то, что нельзя изменить? А вот щели задуть - это было под силу.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 24 Марта 2015, 23:00:13
Шарим материал пропускающий световой диапазон и задерживающий инфрокрасный (тепловое излучение)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 24 Марта 2015, 23:06:18
а так же переводим внимание с понятия "потери тепла" на оценку запасов тепла объекта из которого имеються потери...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 25 Марта 2015, 09:45:43
Разбрызгивать воду под потолком не просто дорого, но в такой маленькой теплице велик риск, что вся эта вода будет оседать на макушках и провоцировать болезни. Они у Вас и сами появятся  :'(, не надо их зазывать.

В этих матрасах используют гофрированный картон, насколько я знаю, но живьем я их никогда не видела :(

А бледные томатики, так аппетита у них нет в такую холодину. В Австрии CalMax не продается? Это нитрат кальция-магния, производства английской фирмы Omex. Жидкое удобрение для внекорневой подкормки. Как раз для таких случаев.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 25 Марта 2015, 10:35:21
Снаскока так не получилось найти CalMax. Но у меня ж есть нитрат кальция (Calcinit от YARA) и сульфат магния - не удастся с этих компонент сделать подкормку? Сколько грамм на литр брать для сего действа?

По поводу холодно - этот вопрос меня мучает давно, так как не понятно, что такое "холодно" для томатов. В разных источниках по разному пишут. У меня ночью они стоят при +10-12С, днем - как повезет, но в общем и целом за +20С, вечерняя достветка в мини теплице - около +19С.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 25 Марта 2015, 10:40:48
В этих матрасах используют гофрированный картон, насколько я знаю, но живьем я их никогда не видела :(

Похоже и я их не увижу, хотя очень странно. В США они спокойно продаются на амазоне (http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss_1?url=search-alias%3Daps&field-keywords=cooling+pad+kraft+paper), в Европе их практически не найти для частного использования. Очень странно.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Strangeman от 25 Марта 2015, 13:07:02
Может напишу глупость... А что, если вместо картона использовать ткань? Я у себя хочу такое попробовать, но на лоджии уже очень тесно и влажность сейчас некуда девать, а управляемую вентиляцию не сделал. Если дойдет дело до теплицы - хочу попробовать ткань. У меня в гроубоксе был примитивный увлажнитель - банка с водой, в нее нижний конец тканевого полотна, само полотно подвешено и на него дует вентилятор - работало. А на лоджии сейчас ультразвуковой распылитель в ведре и вентилятор 80мм. Эмульсионная трубка, если так можно выразиться, из обрезанной пластиковой бутылки.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 25 Марта 2015, 13:39:06
Ну почему глупость? Недостаток есть только один - маленькая площадь испарения. В этих "матрасах" площадь, а значит и эффективность гораздо больше. Кроме того, такие матрасы легко продуваются, так имеют каналы (под 15 и 45 градусов обычно), а ткань, если же ее в несколько слоев сложить - уже трудно продуть, то есть теряется производительность вентилятора.

У меня пока что крутится идея сделать касету такого типа:
1) металлическая сетка для каркаса
2) мешковина, закрепленная на сетке (или просто сетка с мелкой ячейкой).
3) 5см слой средне-мелкого керамзита (легко смачивается, площадь у него большая и достаточно легко должен продуваться)
4) снова мешковина
5) металическая сетка

Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Strangeman от 25 Марта 2015, 14:26:50
Я имел в виду не сквозь ткань продувать, а натянуть ткань на рамки, рамки расположить с зазором 1 - 5мм, продувать вдоль плоскости расположения полотен.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 25 Марта 2015, 16:07:30
Можно и так, только видится мне несколько недостатков.
1) Конструкция получится весьма громоздкой (разве что у вас ширина рамок будет 10 см).
2) Будет труднее увлажнять равномерно всю поверхность ткани.
3) Продувать под прямым углом не очень эффективно, лучше тогда ставить рамки под 45 градусов к потоку воздуха.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 26 Марта 2015, 21:04:30
Рассаде три с половиной недели

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0481.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0481.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0482.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0482.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 26 Марта 2015, 21:26:09
Нормальная рассада для этого возраста и таких ночных температур.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 26 Марта 2015, 22:03:19
Ночную температура поднял вчера до 16-18С. (Укутал мини теплицу еще больше -  :D )
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 29 Марта 2015, 00:42:34
Помидорки на боевом посту в свете заката.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060752.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060752.jpg)

А это опять из неожиданного
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060753.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060753.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 29 Марта 2015, 09:19:09
Пока все очень красиво  $), можно в рекламу поликарбонатных теплиц помещать :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 29 Марта 2015, 09:56:08
можно в рекламу поликарбонатных теплиц помещать :)

Издеваетесь, да? Жары ждете ...  :P но все будет хорошо, план продуман сегодня, если руки дойдут, начну собирать охлаждающую установку. 

А пока что в лучах рассвета - так вот мы ночевали
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060754.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060754.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: orgail от 29 Марта 2015, 10:11:38
Ожидание лета напоминает мне сцену "рассвета" из Риддика  :D :D :D
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/riddickfiredawnlarge.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=riddickfiredawnlarge.jpg)

Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 29 Марта 2015, 11:04:13
Ночевка  *8)* кста,двойное 19-ое лучше чем одно 60-ое ,это ,так...на заметку.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: lidia от 29 Марта 2015, 11:53:35
Красиво то как, чистенько  $).  А земляничка потом в теплицу переедет?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 29 Марта 2015, 17:10:00
Нет, я не издеваюсь, мне, действительно, нравится.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 29 Марта 2015, 17:49:29
Всем спасибо за положительные отзывы  :)

А земляничка потом в теплицу переедет?

Клубника в теплицу не поедет, так как кто ж ее там опылять то будет?

кста,двойное 19-ое лучше чем одно 60-ое ,это ,так...на заметку.

Эм, к своему стыду я так и не догадался, что это за такое "двойное" и почему оное двойное, но 19 лучше чем одно 60
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 29 Марта 2015, 18:20:15
"Шарим материал со свойствами..." - из прошлых коментов.У него названий просто много...как вариант -нетканка итд
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 29 Марта 2015, 18:46:41
Интересно, кто из вас будет оплачивать мои переводы с русского на понятный :) ? А-ну-ка в присущей ему манере изложения мыслей :) имел в виду, что два слоя нетканого материала плотностью 19 г/м2 (интересно, у нас обычно 17 г/м2) дают больший эффект, чем один слой 90 г/м2. Все просто, между двумя слоями нетканого материала есть воздушная прослойка, а один слой, независимо от плотности, всего лишь один слой :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: lidia от 29 Марта 2015, 19:41:29
Интересно, кто из вас будет оплачивать мои переводы с русского на понятный :) ?

 *8)*  $)  :D

Догадываться - это сугубо женская прерогатива
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 29 Марта 2015, 22:45:00
Интересно, кто из вас будет оплачивать мои переводы с русского на понятный :) ? А-ну-ка в присущей ему манере изложения мыслей :) имел в виду, что два слоя нетканого материала плотностью 19 г/м2 (интересно, у нас обычно 17 г/м2) дают больший эффект, чем один слой 90 г/м2. Все просто, между двумя слоями нетканого материала есть воздушная прослойка, а один слой, независимо от плотности, всего лишь один слой :)

Дык вона оно што .... у меня там в три слоя, правда, пойду, сделаю в два  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 29 Марта 2015, 23:01:49
К сожалению и тут мимо...с потребностью в свете и свеиолюбивостью культуры нужно увязывать.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 29 Марта 2015, 23:17:24
Да погодите вы со своим "мимо", это ж только на ночь, днем у нас и так за +15С, а в теплице так и того намного теплее. Посему днем там вообще "одеяла" никакого, кроме самой теплицы.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 30 Марта 2015, 01:11:01
Аааа,...но Вы всеже проверьте параметры однажды не раскрыв,под и вне укрытия,параметры микроклимата,отн влажность.При условии конечно что используется агронеткантка.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 30 Марта 2015, 09:17:37
Это можно будет попробовать, только в пасмурную погоду, так как в солнечную, если не раскрыть, то там за +30С перевалит.

Но давайте все же вернемся к такому важному вопросу, как "что такое "холодно" для томатов". На просторах инета вычитал я как то, что рассаду томатов держат ночью при +10С, днем + 16С. Якобы это идет им на пользу.... так ли это и какие ночные температуры для рассады действительно:
а) губительны,
б) можно терпеть,
в) оптимальны.
г) сильно жарко
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 30 Марта 2015, 10:14:03
 :-\ да любая из тех что бывают в естественной среде...лишь бы не замерзли.Важно предвидение и понимание того,а что же мы получим в результате и совпадает ли это с нашими желаниями и задачами на определенном этапе выращивания.Низкие температуры- это как правило или от безисходности или спланированное действо по торможению развития с привязкой к календарным срокам в ожидании каких то условий или событий.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 30 Марта 2015, 11:42:43
Известно, что среднесуточная Т 17оС и ниже вызывает низкую закладку первой цветочной кисти (над 5-7 листом), но у некоторых гибридов одновременно вызывает вершкование над 1-2 кистью.
Поэтому, как вариант, не можете обеспечить оптимальную ночную Т, пытайтесь компенсировать ее повышенной дневной, но в разумных пределась, не выше 26-27оС.
Оптимально для рассады 22-24оС, но возможен диапазон 18-26оС.

При длительно низких ночных температурах растения синеют и плохо развиваются корни. Именно с этим связано мнение, будто томаты нуждаются в повышенных дозах фосфора по сравнению с огурцами. Огурец высаживать в такую холодину ни один разумный овощевод даже и пытаться не будет. А когда потеплеет, тогда и фосфор более доступен. :)

Я как-то давно пробовала высадить рассаду томата в грунт пленочной теплицы (2000 м2 при высоте стены 2 м+, запас воздуха там кое-какой был) при +12оС (в грунте). Были страшненькие, но выжили. С тех пор всем рекомендую высаживать при минимальной Т субстрата/грунта не ниже 16оС :)

Верхняя граница температуры воздуха для томата считается 32оС (при этом пыльца становится стерильной), но турецкие коллеги считают это предрассудком, у них томаты как-то плодоносят и при более жаркой погоду. Правда, у них сорта, наверно, иные.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 30 Марта 2015, 15:47:58
Да, фиолетовые листья снижней стороны у меня были, как только повысил температуру ночью - вроде бы цвет стал становиться снова нормальным.

То есть ночью ниже 16С лучше не опускаться, так и запишем :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 30 Марта 2015, 17:08:01
:) при этом,на разной глубине, почва достигает оптимальных температур в сроки начиная с середины марта и до середины мая... Впрочем ,Вам и здешней публике совсем не обязательно знать что действительно происходит с развитием при температурах ниже 15*С.
А ,опытных дачников,ищущих на рынках именно фиолетовую - посчитаем просто за чудаков с недалекими познаниями...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 30 Марта 2015, 22:55:15
Так может быть вы расскажите, что происходит с развитием ниже 15С и почему опытные дачники ищут именно фиолетовую? Пожалуйста.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 31 Марта 2015, 07:32:54
Странные,Вы,однако,неужели жажда познания не достигла уровня понять что она рабству подобна.Наивные...я ж не спрыгну...Зачем ломать так удачно сложившиеся шаблоны о манерах.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: андрей п от 31 Марта 2015, 09:01:01
Опытные дачники выращивают рассаду сами :) На рынках опытные не покупают, а продают :-X
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 31 Марта 2015, 09:49:17
 Опытные дачники намыкавшись со своей,затем с покупной,предпочитают проверенных продавцов и покупают приезжая на дом...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 31 Марта 2015, 16:19:36
Странные,Вы,однако,неужели жажда познания не достигла уровня понять что она рабству подобна.Наивные...я ж не спрыгну...Зачем ломать так удачно сложившиеся шаблоны о манерах.

Это что то вроде - "я вот знаю, а вы не знаете, но я вам не скажу, но при этом назову вас странными" ...  *???* К чему это было, не понятно.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 31 Марта 2015, 16:49:02
 *Dance* Вы себе не представляете как Вы комичны в подвешенном состоянии... ;)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 31 Марта 2015, 16:56:52
Но Вы главное не переживайте,если что то пойдет не так в процессе выращивания ,я обязательно постараюсь прийти на помощь,если Вы не против конечно...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 31 Марта 2015, 17:31:19
Возможно, высказывания А-ну-ка и не подпадают под классическое определение троллинга https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3 , но мне в голову приходит слово "пустобрех" :) Никого конкретно не имею в виду и обидеть не хочу (сразу извиняюсь :)), просто тема засоряется пустыми, никчемными сообщениями.

А потом пошлешь новичков в какую-нибудь тему за знаниями, а они уже через три страницы не выдерживают подобного информационного шума и опять все те же наскучившие вопросы задают. Им так проще и быстрее.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 31 Марта 2015, 17:32:12
Кстати, и Вад ушел по этой причине, хотя и не по вине А-ну-ка.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 31 Марта 2015, 19:26:53
Ну...зачем же так...хотя припоминается с Павлом Аркадичем у Вас не проще отношения по банальной причине куполения листьев.Кста, с Полубояриновым многие согласились,и я тож- прав он.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 01 Апреля 2015, 11:44:05
Есть такое мнение http://fermer.ru/comment/699447#comment-699447
 У Вадимыча http://fermer.ru/comment/721709#comment-721709
http://fermer.ru/comment/721854#comment-721854
а это у меня http://fermer.ru/comment/721872#comment-721872
http://fermer.ru/comment/722261#comment-722261
http://fermer.ru/comment/722286#comment-722286
http://fermer.ru/comment/722314#comment-722314
http://fermer.ru/comment/722315#comment-722315
http://fermer.ru/comment/723254#comment-723254
http://fermer.ru/comment/723417#comment-723417
...о манерах http://fermer.ru/comment/723466#comment-723466
http://fermer.ru/comment/723500#comment-723500
и заключение http://fermer.ru/comment/723704#comment-723704
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 01 Апреля 2015, 14:56:36
И каким боком все это относится к Домику на альпийских лугах?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 01 Апреля 2015, 15:10:18
Это о выращивании при температурах ниже +15*с,и о том что Вадимыч тоже "пустобрех"...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 01 Апреля 2015, 23:30:07
Хех, нагнулась моя автоматика сегодня ночью, так что растения попробовали, что такое меньше +10  :D А вот днем... погода то апрельская, то солнце то тучи и ветер холодный, в общем было холодно и темно, жена закрыла теплицу и уехала с детьми по делам, а тут солнышко выглянуло ... в общем за одно растения попробовали, что такое за +30 ))).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 02 Апреля 2015, 07:58:37
Ну и нормально,подобный прием даже преднамеренно проделывают.Холодные ночные тормозят расход и распределение ассимилятов,отчего макушки в шар крутит,а банька в первой половине дня возвращает лист в растопыренное состояние.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 02 Апреля 2015, 08:05:45
А вот мохнатость :) опушенность листа может увеличиться,что тоже объяснимо неизбежными скачками отн влажности.За счет шипиков увеличивается площадь испарения,и вторичное- играет роль одеяльца при плизких к нулевым...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 02 Апреля 2015, 08:19:31
А вот вариант полного экстрима,на пленке полностью изморозь,и снаружи и внутри,тоже (но тут синий-синий иней :) )как ни странно- выполняет роль одеяльца...
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/pic0013.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=pic0013.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 02 Апреля 2015, 08:57:48
 Вот так они встречают первые лучи тепла,что примерно соответствует естественным условиям при посеве семенами в поле,лишь с разницей по времени немного более месяц...
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/pic0014.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=pic0014.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 02 Апреля 2015, 09:08:37
 И,ясное дело,без химии такой экстрим невозможен,но это отдельная песня,и не всем она тут нужна...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: андрей п от 02 Апреля 2015, 09:42:49
Извиняюсь спросить, что за "лохмотья" висят под кровлей на первом снимке, если не секрет :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 02 Апреля 2015, 10:51:02
Остатки агроволокна в процессе самоликвидации.А убогость технологии объясняется оптимизацией затрат и неувереностью в завтрашнем дне, стогнация и рецессия усугубленные стогфляцией.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 02 Апреля 2015, 11:04:02
Ситуация доходит до абсурдной,когда закупленные в лучшие времена расходники,  из-за упавшей покупательской способности, даже на категорию соцтоваров,будут лежать и ждать лучших времен.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Апреля 2015, 20:55:28
Состояние растений после "экстремального закаливания" 


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0486.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0486.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0489.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0489.jpg)

а вот уже и первая кисть намечается

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0488.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0488.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: veresk от 02 Апреля 2015, 21:11:02
Смотрю им на пользу закаливание пошло :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 03 Апреля 2015, 22:16:57
Поскольку как всегда, то что нужно не найти, то приходится делать на коленке и самому.  :D  Вот сильно не пинайте - начало экспериментов с охлаждением

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0485.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0485.jpg)

Условия совершенно не подходящие для эксперимента, но что поделать. Итак - начальная температура 22С, влажность 57%. Замеры "выхлопа" показали снижение температуры на 3С, то есть до 19С и повышение влажности до 87%. В боевых условиях влажность намного ниже, а температура - намного выше, так что и результат должен быть заметнее. К сожалению завал на работе не позволяет пока что провести полевые испытания непосредственно в теплице (днем как раз уже под 40С прогревается, если окна не открыть и влажность 20%).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: orgail от 04 Апреля 2015, 10:17:51
 :) 3 градуса, конечно немного, ну хоть так  *8)*
я хотел просто миниградирню сделать, только все никак руки не доходят спринклер подходящий найти.. да и негде теперь.. пока что  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: tosman от 11 Апреля 2015, 09:39:52
Итак - начальная температура 22С, влажность 57%. Замеры "выхлопа" показали снижение температуры на 3С, то есть до 19С и повышение влажности до 87%.

У Вас температура снизилась только за счет повышения влажности. Ведь если посмотреть на таблицу психометрического гигрометра:
(http://s015.radikal.ru/i331/1504/0d/8836a0439aee.jpg)
то станет ясно, что понижение в 3 градуса - это повышение влажности на 30% примерно.

Данный метод применим только в очень ограниченном диапазоне. Более чем на 5-7 градусов снизить никак не удастся. Оносительную влажность более 95% не поднимете, да и не всем растениям полезна высокая влажность.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: tosman от 11 Апреля 2015, 09:59:34
Нужен отвод тепла из теплицы.
Можно соорудить холодильник за счет охлаждения Землей.

Закапываете рядом с теплицей (можно прям внитри теплицы) теплообменник на глубину 1,5 метра или ниже. Там земля не прогревается выше 10-12 градусов. Теплообменником могут служить любые металлические трубы. Диаметр и длину труб можно рассчитать, а можно подобрать опытным путем. Если есть любой бур, то гораздо проще закапать теплообменник вертикально. На глубину 5 м будет вполне достаточно. Просто 2 трубы - одна вниз, другая вверх.

Далее ставите второй теплообменник (чтоб не путаться назовем его радиатором) внутри теплицы, желательно под потолком. Подойдет любой б/у радиатор от авто. Лишь бы не худой.

Закольцовываете эту систему, предварительно установив в нее насос. Подойдет любой слабенький насосик, лишь бы была хоть какая-то циркуляция.

Ставите вентилятор, чтоб дул на радиатор. Вентилятор будет теплый воздух гнать на радиатор, охлаждая его. А насос будет гнать теплую воду через землю охлаждая ее. Все просто. Главное, чтоб не было воздушных пробок в системе. Если насос не создает давления больше атмосферного, то можно поставить расширительный бачок вверху; если создает - то кран маевского тоже вверху всей системы.

P.S. Можно к этому всему делу прикрутить автоматику. И влажность можно будет регулировать независимо от температуры.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 11 Апреля 2015, 21:16:10
Tosman, Вы меня извините, но Вы сами пробовали пробуриться на 5 м (да хоть на 1,5 м) в теплице размерами 2 х 6 м (или 2 х 3 м?, уже забыла, но маленькая) после того, как она уже смонтирована и заселена растениями?  :o
Да и теплообменник под коньком звучит заманчиво, но теплица-то низкая, об него лбом спотыкаться придется  :'(

Особенно мне понравилась идея подбирать количество и диаметр труб эмпирическим путем :) Тогда точно в этом году урожая не будет  :'(

Хоть бы алгоритм расчетов предложили... :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: tosman от 11 Апреля 2015, 22:52:35
Tosman, Вы меня извините, но Вы сами пробовали пробуриться на 5 м (да хоть на 1,5 м) в теплице размерами 2 х 6 м (или 2 х 3 м?, уже забыла, но маленькая) после того, как она уже смонтирована и заселена растениями?  :o
Да и теплообменник под коньком звучит заманчиво, но теплица-то низкая, об него лбом спотыкаться придется  :'(

Особенно мне понравилась идея подбирать количество и диаметр труб эмпирическим путем :) Тогда точно в этом году урожая не будет  :'(

Хоть бы алгоритм расчетов предложили... :-\

Не извиняйтесь, Ваша ирония понятна. Но так случилось, что я как раз сейчас делаю скважину в подполе размером 2х1.5х2 м. До 5 метров пробурил за 1 день, дальше медленнее гораздо - плывун начался. Сейчас на 13,5 метров уже. Не в этом суть, можно и рядом с теплицей пробурить, потом закопать, присыпать камешками или газоном - будет и не заметно.

Радиатор можно и не под коньком, а в том месте, где автор собирался разместить гофракартон, только радиатор гораздо компакнее получится. Просто под коньком было бы идеально, ведь все тепло сверху. Кстати, радиатор можно горизонтально повесить или сделать компактный самому из трубок. Это вообще проще простого.

Подбирать диаметр эмперически - это я конечно дал маху. Ну этот вариант предложил для тех, кто вообще с калькулятором не дружит. Мне показалось, что автор темы не из таких. Алгоритм расчета не сильно сложный. Зная примерную разницу температур в земле и в коньке, теплоемкость теплоносителя (лучше воду использовать - она доступнее и безопаснее), теплопроводность металла можно с устраивающей нас точностью посчитать размеры теплообменника.

Если нужно будет - помогу.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 11 Апреля 2015, 23:48:24
Я аж растерялся немного  :D У нас тут почва на столько каменистая, что просто куст смородины посадить - это около получаса киркой махать, а вы говорите - 5 метров ... Да и с радиаторами тоже как то не понятно - ведь у меня ж в крыше 4 окна, днем они все на распашку, если там радиатор вешать, то он улицу охлаждать будет, а не теплицу. Поэтому его нужно ставить внизу и пропускать через него воздух, забранный с наружи с северной стороны - то есть просто усилить естественный процесс, когда теплый воздух уходит вверх, а на его место снизу поступает холодный. Но я вам скажу, сейчас хоть и середина апреля, но солнце жарит у нас уже очень хорошо, днем со всеми открытыми окнами и одной дверью температура внутри теплицы (правда сенсор "на солнце" ж тоже находится) поднималась в обеденные часы до +32С, при уличной температуре +20С. Сегодня поставил назад вторую дверь - ситуация с двумя открытыми дверьми улучшилась - в теплице стало +24С.

Больше всего меня настораживает температура в корневой зоне - томаты пока что сидят в 800 мл пакетах и хоть сами пакеты и белые, но прогреваются они до +30С, что для корней наверное не есть хорошо. Ночью остывают до около +10-12С.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 12 Апреля 2015, 08:39:39
Для корней это многовато, а прикрыть их нечем? Например, кусками картона? В промышленных теплицах так делают в концах рядов, чтобы прикрыть от солнца. Просто картонные ящики разрывают, чтобы приать им нужную форму.

Или старой простыней, бывшей белой.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 12 Апреля 2015, 09:08:24
В продолжение обсуждения из темы про вегератии .... Сама конструкция теплицы очень массивна (не зря ж я денег то платил), хоть и из алюминия. Там +/- пару килограммов погоды не сделают, достаточно сильные ветры (погода то апрельская) выдерживает хорошо, даже не шатается )))).

А вот что делать с форточками(окнами) - не понятно, так как две из них выходят на подветренную сторону, а две на наветреную...  По идее можно извратиться и сделать все окна на одной стороне крыши (подветренной), но в ветреную погоду не так будет горячий воздух выдувать.

И еще, как правильно мерять температуру в теплице? То есть куда "тыкать" термометры? Закрывают ли как то термометры от солнца?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 12 Апреля 2015, 15:22:17
Небольшой фотоотчетик.

Вот сделал по образу и подобию, оптимистично намотал по 4м.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060761.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060761.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060762.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060762.jpg)

Общий вид теплицы с улучшениями и дополнениями

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060763.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060763.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060759.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060759.jpg)


Состояние растений, макушка шибко кучерявая что то

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060764.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060764.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060765.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060765.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060767.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060767.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060766.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060766.jpg)

Не пора ли томаты на маты ставить?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 12 Апреля 2015, 17:11:44
С точки зрения дизайна - очень красиво!  $)

На маты в отворы ставить еще рановато, подождите начала цветения. Они у Вас и так сейчас несколько вегетативны, посадите в мат, вообще разойдутся, как баобабы.

Раз Вы купили два тяни-толкая, то можете сделать отдельное открывание-закрывание подветренной и наветренной стороны (это очень хорошо!), что позволит проветривать теплицу и в ветреную погоду.

Было бы неплохо обдумать, а не повесить ли на южную или юго-западную (как там она у Вас ориентирована?) сторону белую занавеску. Была бы просто дача, посоветовала бы забелить все мелом или пожертвовать старую простыню, но в Вашем случае это все будет выглядеть некрасиво :(

Насчет перепадов температуры сейчас, все еще не так страшно. Днем +30оС, ночью +10оС, среднесуточная около +20оС, это не так плохо. Лишь бы по утрам роса на листьях не выпадала. Для этого надо форточки вовремя открывать.

Такой температурный режим действует генеративно, сейчас именно это и нужно.

Хуже будет в июле-августе, ожидаются резкое непоступление кальция из-за перегревов и нашествие фитофторы и серой гнили в августе в результате недостаточного проветривания и резкого повышения температуры воздуха после восхода солнца. Это обычные проблемы в тепличках таких размеров, так что Вы знаете, где надо будет стелить соломку :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 12 Апреля 2015, 17:20:46
Я вдруг сегодня заметила в этой теме две противоречивых рекомендации :)
Какое тепло от земли в это время года в Австрии?
Тепло от земли идет всегда (и от страны - не зависит), надо только научиться им правильно пользоваться. :)

Господин практик (Ru7tam) что-то давно не звучал, видимо, пошел копать.
И вот это
Нужен отвод тепла из теплицы.
Можно соорудить холодильник за счет охлаждения Землей.

Закапываете рядом с теплицей (можно прям внитри теплицы) теплообменник на глубину 1,5 метра или ниже. Там земля не прогревается выше 10-12 градусов. Теплообменником могут служить любые металлические трубы. Диаметр и длину труб можно рассчитать, а можно подобрать опытным путем. Если есть любой бур, то гораздо проще закапать теплообменник вертикально. На глубину 5 м будет вполне достаточно. Просто 2 трубы - одна вниз, другая вверх.

Далее ставите второй теплообменник (чтоб не путаться назовем его радиатором) внутри теплицы, желательно под потолком. Подойдет любой б/у радиатор от авто. Лишь бы не худой.

Закольцовываете эту систему, предварительно установив в нее насос. Подойдет любой слабенький насосик, лишь бы была хоть какая-то циркуляция.

Ставите вентилятор, чтоб дул на радиатор. Вентилятор будет теплый воздух гнать на радиатор, охлаждая его. А насос будет гнать теплую воду через землю охлаждая ее. Все просто. Главное, чтоб не было воздушных пробок в системе. Если насос не создает давления больше атмосферного, то можно поставить расширительный бачок вверху; если создает - то кран маевского тоже вверху всей системы.

P.S. Можно к этому всему делу прикрутить автоматику. И влажность можно будет регулировать независимо от температуры.

В случае Гневко оба совета неприменимы, но в целом, я тоже заметила, что на доступных любителям глубинах, чем глубже, тем холоднее :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 12 Апреля 2015, 21:41:31
Теплица ориентирована на запад-восток, по-этому у нее ярко выраженная южная и северная стороны, но что интересно, из-за малых размеров северная сторона получается намного более солнечной, чем южная. С южной стороны часть света от стенок отражает поликарбонат, так как солнце светит на южную стенку только вскольз, на южном склоне крыши проникновение намного больше, но и свет то падает как раз на северную часть теплицы (ширина теплицы то всего 2 метра). Утром та же песня, только с боку, северная часть освещена лучше, на закате - тоже самое, только с другой стороны. Вот я теперь и думаю, что наверное правильное было бы посадить томаты как раз с противоположной (северной) стороны, а то место, где они стоят сейчас отдать огурцам - тем столько солнца не сильно нужно. 

По поводу форточек (в чем отличие от формуг?), то я хотел было все сделать на подветренной стороне, то есть обращенной к дому, так как со стороны дома ветер не дует, получается, что с наветренной стороны тоже есть смысл их иметь ... хм.

На счет же красоты ... то хотелось сделать все (ну или почти все) как в взрослых теплицах, понимая конечно, что минимальный объем теплицы повторить все просто не позволит. На 6м2 навести красоту не сложно, на 2000м2 - это наверное просто необходимо из-за технологического процесса, а вот на 40-100м2 ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: tosman от 13 Апреля 2015, 07:37:04
Я вдруг сегодня заметила в этой теме две противоречивых рекомендации :)

В случае Гневко оба совета неприменимы, но в целом, я тоже заметила, что на доступных любителям глубинах, чем глубже, тем холоднее :)

На доступных глубинах температура земли постоянна круглый год - около 10 градусов цельсия.
Поэтому зимой ее можно использовать как источник тепла, а летом - холода.
Знаю, что это уже применяют: закапывают рядом с домом несколько десятков метров пвх трубы. И через нее идет в дом вся приточная вентиляция. Получается зимой в дом поступает воздух теплее наружного, а летом холоднее.
Особенно заметна экономия для тех, кто отапливается электричеством.

У Гневко да, неприменимо, тем более что у него там сплошные камни. Да и сильно проще с форточками получается.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 13 Апреля 2015, 20:34:16
Пока что меня более волнует кучерявятся макушки, сегодня эффект усилился и вот вопрос - связано это с холодными ночными температурами или с неправильными поливами?

Поливаю я 5 раз в день каждые 2 часа начиная с 9 часов и заканчивая в 17. За полив на растение приходится 64 мл или 320 мл на растение в день или 746 мл на 1м2. Дренажа нет. Погода солнечная, вот привожу типичный график температур:


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150413193222.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150413193222.png)

темно-коричневая линия - улица, зеленая - под коньком, синя - на уровне пола, оранжевая - субстрат (как видите - сильно перегревается).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 13 Апреля 2015, 21:21:37
 Это неизбежно.Если есть возможность,поэкспериментируйте,надев с раннего УТРА на одно из растений с самой кучерявой макушкой пленочный мешок часа на три,до 10-11 часов.Цель -высокая ОВ, t25-28* поддерживаем при превышении обрезая углы.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 13 Апреля 2015, 21:33:16
Предшествовала ли жаркая,сухая и солнечная погода? Если такие дни предстоят еще,то - При общих прочих равных условий-одно из растений затените волокном.В качестве эксперимента.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 13 Апреля 2015, 21:46:04
Последние дни стоит как раз яркая сухая и солнечная погода, относительная влажность в пиковые дневные часы падает до 30%, а ночью - 100%. Как вариант конечно можно не открывать двери в теплицу, оставив только окна на крыше, но тогда там за +40С будет, а то и более.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 13 Апреля 2015, 21:50:56
А поскольку теплица маленькая и две двери с противоположных сторон, то влажность там особо не поднять - все тут же выдувается ... Получается, что нужно закрыть двери, сделать, как я и планировал с северной стороны окно в стене, в него вставить а ля "испарительный" мат из нарезанного гофрокартона и вентилятор, что бы воздух через сию конструкцию гонял ...

Кстати, а может это они просто так жируют? стебель толстый, пасынки прут из всех щелей, не успеваю отвернуться. И вот что еще заметил, на курчавых листьях в области сгибов главная жилка листа (или как она называется), от которой более мелкие листики в сторону растут, слегка фиолетовая.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 13 Апреля 2015, 22:13:52
Тут будет интересен график падения ОВ с увязкой к росту утренней температуры в первые 2-3 часа.А переживания понятны ,но тут или ночки грейте для расхода ассимилятов,или сеткой крышу за(тем)тяните,или баньку (парную) с утра для очищения и сжигания неусвоенног
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 13 Апреля 2015, 22:24:06
Ну баньку с утра - это легко, до скольких баньку то топить по температуре? +35?

Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 13 Апреля 2015, 22:28:03
Вот наложил график влажности на температуру в утренние часы

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150413212612.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150413212612.png)

голубая линия- это, как вы понимаете, влажность, относительная, а не кипяток  :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 13 Апреля 2015, 22:31:01
У нас,гдет-о,сначала мая макушки уже не крутит,крупные плоды в ночь уходят теплыми и по инерции потребляют ассимиляты накопленные за день,да и ночки короче и теплее.А затеняем где-то с середины мая .
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 13 Апреля 2015, 22:32:39
А собственно может оно и не страшно, что макушку крутит? Или это чем то чревато?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 13 Апреля 2015, 22:42:44
Крутит у всех в это время если без отопления,некоторые пушки дизельные приспосабливают и включают за пару часов до рассвета.Я к баньке привык,хотя с трчки зрения рациональности- зря сжигаются ассимиляты.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 13 Апреля 2015, 22:49:52
Ох уж эти томаты  :D То тепло ночью - плохо, перерасход ассимилятов, то холодно - наоборот - избыток ... то есть, если подитожить, мои поливы в дневное время на скрученность макушки не влияют ... Вот вспомнил (!) крутить начало после того, как я перестал поддерживать ночью 12-14С, шибко дорого по электричеству было, даже на моих 6м2.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 13 Апреля 2015, 22:51:24
По t35,это спотря где мерять,днем и на солнце - это все относительно...Если находишся внутри и не появляется желания выскочить- то нормально,но пот течет :) .За график спасибс,так и предвидел.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 13 Апреля 2015, 22:54:12
Я как то тут спрошал, где собственно и как в теплицах температуру меряют. С одной стороны наверное стоило б сенсоры затенять, с другой стороны, растения то под солнечным светом стоят и что мне температура в тени ... эх, нужно из рукава доставать инфракрасный датчик температуры и мерять температуру листа (наверное результаты будут весьма интересны).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 13 Апреля 2015, 23:05:41
Сижу вот, программлю новую архитектуру под теплицу, включил вентилятор (удаленно, что б протестировать связь), смотрю - а влажность то начала падать ... с чего бы это - не понятно, теплица то закрыта, вентилятор внутри просто воздух гоняет  *???*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: tosman от 13 Апреля 2015, 23:29:28
Сижу вот, программлю новую архитектуру под теплицу, включил вентилятор (удаленно, что б протестировать связь), смотрю - а влажность то начала падать ... с чего бы это - не понятно, теплица то закрыта, вентилятор внутри просто воздух гоняет  *???*

Может из-за того, что в районе датчика был застой более влажного воздуха, а вентилятор перемешивая воздух выравнивает влажность.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 14 Апреля 2015, 10:17:58
Датчиков много не бывает :) Их размещают в зоне растений, а сейчас усиленно рекомендуют размещать дополнительный комплект еще и над термоэкраном, чтобы точнее планировать стратегию открывания-закрывыания экрана.
В Вашем случае поместите на уровне верхушки растения.

Я бы не рукомедовала перегревать растения по утрам - в самый оптимальный для фотосинтеза период - лишь для того, чтобы сжечь "лишние" ассимиляты. Не вижу логики в таком действии. Для них сейчас слишком низкие ночные температуры, вот макушка к утру и не раскрутилась. Удаляйте из макушки по одному молодому листу  в неделю в течение 2-3 недель, а там погода изменится, ночи потеплеют. Удаляйте вовремя пасынки. Растения излишне вегетативны (жируют), но это не страшно, Вам же не на рынок.
И возможно, поливы надо раньше заканчивать.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 14 Апреля 2015, 10:20:33
Я вдруг сегодня заметила в этой теме две противоречивых рекомендации :)

В случае Гневко оба совета неприменимы, но в целом, я тоже заметила, что на доступных любителям глубинах, чем глубже, тем холоднее :)

На доступных глубинах температура земли постоянна круглый год - около 10 градусов цельсия.
Поэтому зимой ее можно использовать как источник тепла, а летом - холода.
Знаю, что это уже применяют: закапывают рядом с домом несколько десятков метров пвх трубы. И через нее идет в дом вся приточная вентиляция. Получается зимой в дом поступает воздух теплее наружного, а летом холоднее.
Особенно заметна экономия для тех, кто отапливается электричеством.

У Гневко да, неприменимо, тем более что у него там сплошные камни. Да и сильно проще с форточками получается.

У меня соседи на даче дом обогревают тепловым насосом земля-воздух. Счет за электроэнергию бешеный :(

Голландцы применяют тепловые насосы в современных теплицах, но для любительских скворечников это слишком дорогое решение.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 14 Апреля 2015, 10:23:42

По поводу форточек (в чем отличие от формуг?),

ФрАмуг :) Оба слова заимствованные, форточки, видимо, идут от "forte", а фрамуги от "frame" :) Означают одно и то же - окна
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Апреля 2015, 21:04:00
Я бы не рукомедовала перегревать растения по утрам - в самый оптимальный для фотосинтеза период - лишь для того, чтобы сжечь "лишние" ассимиляты. Не вижу логики в таком действии. Для них сейчас слишком низкие ночные температуры, вот макушка к утру и не раскрутилась. Удаляйте из макушки по одному молодому листу  в неделю в течение 2-3 недель, а там погода изменится, ночи потеплеют. Удаляйте вовремя пасынки. Растения излишне вегетативны (жируют), но это не страшно, Вам же не на рынок.
И возможно, поливы надо раньше заканчивать.

Может есть смысл удалить самые нижние листы?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Апреля 2015, 21:07:33
Приехали сегодня моторы, осталось раздобыть к ним питание. А так в целом красота, мало того, что "концевики" стоят, так еще и Reed сенсор встроенный, считает обороты, так что можно двигать их очень точно.


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0494.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0494.jpg)

крепление

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0495.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0495.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 14 Апреля 2015, 21:32:38
О смысле. Я уж, думал, что всем понятно,в каком положении листьев растение готово к оптимальному фотосинтезу,к тому же, вслед за жаркими возможны пасмурные дни -а макушка не фунциклирует...ступор.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Апреля 2015, 21:35:44
Мне не понятно в каком положении листьев ..., объясните пожалуйста.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 14 Апреля 2015, 21:39:21
Да и предложенно было три варианта решения проблемы, включая как предотвращения, так и лечения. Могу еще четвертый назвать, нужно? 
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Апреля 2015, 21:40:41
Нужно, а за одно и что такое "макушка не фунциклирует"?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 14 Апреля 2015, 21:45:50
Нормальное положение листа  - это развернутость максимальной площадью под оптимальным углом, близким к прямому,к  источнику света
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 14 Апреля 2015, 21:53:55
Четвертый: локальный обогрев генеративных органов ,в пром производстве именуется понятием - ростовые трубы.В любительском - можно использовать небольшой мощности лампочки.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 14 Апреля 2015, 22:01:02
В случае пасмурной погоды скрученую макушку невозможно привести к оптимуму без большой траты энергоресурсов.Процесс заходит в ступор, то есть - нефунциклирует.Не выполняет свои функции точки роста.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Апреля 2015, 22:05:46
 Спасибо.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: tosman от 15 Апреля 2015, 06:49:30
У меня соседи на даче дом обогревают тепловым насосом земля-воздух. Счет за электроэнергию бешеный :(

Голландцы применяют тепловые насосы в современных теплицах, но для любительских скворечников это слишком дорогое решение.

Да нет, тепловые насосы это совсем другая тема. Я писал о подогреве/охлажении приточного воздуха.


Приехали сегодня моторы, осталось раздобыть к ним питание.

А какова цена этого чуда техники, если не секрет?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 15 Апреля 2015, 07:37:12
Приехали сегодня моторы, осталось раздобыть к ним питание. А так в целом красота, мало того, что "концевики" стоят, так еще и Reed сенсор встроенный, считает обороты, так что можно двигать их очень точно.
Классная штука! А что не так с питанием?
Если несложно, киньте ссылкой, пожалуйста (где такие бывают - хочу для экспериментов с солнечными батареями такие найти)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 15 Апреля 2015, 08:22:22
Классная штука! А что не так с питанием?
Если несложно, киньте ссылкой, пожалуйста (где такие бывают - хочу для экспериментов с солнечными батареями такие найти)
Немного раньше где то ссылку уже озвучивали. Гуглите слово "актуатор". Их много разных.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 15 Апреля 2015, 09:39:41
Ссылочку не трудно и повторить
https://www.ewerk-onlineshop.de/sat-technik/diseqc-schubstangenmotor/super-power-jack-harl-3612-actuator/a-22715/

стоят 18 евро (удивительно но факт). По питанию им нужен постоянный ток 36V, но работают и от 12V и от 24V, правда при 12 -оочень уж медленно. Вчера проводили замеры - им нужно 100Ватт (и более), но и нагрузка у них не малая - 250кг.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: tosman от 15 Апреля 2015, 10:52:37
Ссылочку не трудно и повторить
https://www.ewerk-onlineshop.de/sat-technik/diseqc-schubstangenmotor/super-power-jack-harl-3612-actuator/a-22715/

стоят 18 евро (удивительно но факт). По питанию им нужен постоянный ток 36V, но работают и от 12V и от 24V, правда при 12 -оочень уж медленно. Вчера проводили замеры - им нужно 100Ватт (и более), но и нагрузка у них не малая - 250кг.

Спасибо.
А не сгорят они при 12В ? Ведь тогда ток возрастает. Хотя, может это я что-то путаю...

250 кг - это такое усилие, чтобы Вашу фрамугу открыть?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 15 Апреля 2015, 10:56:20
Нет, 250кг - это то, что они вообще способны открыть, что б мою фрамугу открыть нужно наверное 5кг на окно.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 15 Апреля 2015, 16:12:33
В случае пасмурной погоды скрученую макушку невозможно привести к оптимуму без большой траты энергоресурсов.Процесс заходит в ступор, то есть - нефунциклирует.Не выполняет свои функции точки роста.

При выращивании томатов в грунте температурой 10-12оС и дневных перегревах до 30оС макушка может отмереть, в нормальных условиях ничего ей не делается.

У молодых растений нижние листья удалять глупо, на них уже потрачены ассимиляты, и лист кормит растение, дает симлы дальнейшему росту. Молодые листья требуют питания, проредите верхушку, на плоды будет попадать больше света, они быстрее начнут расти и оттягивать на себя ассимиляты, макушка перестанет крутиться.

Растению виднее, как реагировать на условия и как формировать лист. Нам от него нужен урожай, а не правильное с нашей точки зрения расположение листьев. Не нужен листу вертикально падающий свет, он гораздо лучше усваивает рассеянный.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 15 Апреля 2015, 17:02:01
Какие плоды? Они ж вот только как вчера-сегодня цвести стали  :-X
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 15 Апреля 2015, 17:10:36
Вам бы книжку написать,подобную сотням - другим с прописными истинами...Но что то из ряда вон выходящее - оставьте на хлеб фитопатологам и другим исследователям.Вот обидеться , и запретят всем выращивать в стрессовых условиях и с пониженной освещенностью.Ибо
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 15 Апреля 2015, 19:46:21
В субботу у нас будет большой толстый полярный лисиц 
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150415184445.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150415184445.png)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Strangeman от 15 Апреля 2015, 19:55:09
У меня соседи на даче дом обогревают тепловым насосом земля-воздух. Счет за электроэнергию бешеный :(

Голландцы применяют тепловые насосы в современных теплицах, но для любительских скворечников это слишком дорогое решение.
Если бы топились электрокотлом - счет был бы гораздо больше.
Самое интересное, что +10, обычно, из земли не получить - нужно слишком глубоко закопаться, а копают, обычно, чуть ниже глубины промерзания. И вот тут интересный момент - при температурах на улице выше +7 может случиться так, что дешевенький воздух-воздух окажется эффективнее.

Для маленькой теплички вполне подойдет дешевый тепловой насос системы воздух-воздух, называемый в народе "сплит-система". При положительных температурах наружного воздуха его эффективность вполне хороша, а при +8 и выше COP может и до 4,5 дойти (у очень хороших моделей). Если даже на практике получится 2 - 3 - это уже снижение счета за ЭЭ в 2 - 3 раза, что тоже вполне себе приятно.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 15 Апреля 2015, 21:02:19
У нас принято отапливать частные дома дровами или гранулами :) У нас и промышленные теплицы начинают отапливать щепой.

Для любительских игрушек любой обогрев дорог :(. Но похоже, что к воскресенью Гневко без электрического обогрева не обойдется. Но ничего, весна скоро.
А если томатики уже цветут, то плоды уже скоро начнут тянуть на себя ассимиляты и кручение верхушек пройдет само.

А что касается книжек :), то я их пишу, только не на русском. И их неплохо читают. :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 15 Апреля 2015, 21:23:31
Я рад. Пишите больше. У Вас талант налицо.Во - томатики цветут,следовательно будут плодики,а плодики что? верно- потребляют ассимиляты,а вообще,скоро потеплеет и макушки перестанут крутить... шедеврально
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 15 Апреля 2015, 22:09:05
Ссылочку не трудно и повторить
https://www.ewerk-onlineshop.de/sat-technik/diseqc-schubstangenmotor/super-power-jack-harl-3612-actuator/a-22715/

стоят 18 евро (удивительно но факт). По питанию им нужен постоянный ток 36V, но работают и от 12V и от 24V, правда при 12 -оочень уж медленно. Вчера проводили замеры - им нужно 100Ватт (и более), но и нагрузка у них не малая - 250кг.
Спасибо (а по питанию прям просятся солнечные батареи)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 15 Апреля 2015, 23:22:00
Пока что напросился старый блок питания от ноутбука, выдает 20 вольт 90 ватт. Выезжает конечно медленновато, но нам то особо и спешить некуда, чай не на взлет идем  :D, зато руками мне не удалось его остановить как ни пытался.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Апреля 2015, 19:46:38
Практически на всех растениях зацвела первая кисть, некоторые томаты завершковались после третей кисти, прийдется растить дальше один из пасынков. Сегодня замочил маты, постоят два дня и в бой.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 19 Апреля 2015, 11:03:15
Сегодня были небольшие заморозки -1С, дешевый обогреватель попрощался еще вечером, пришлось принимать экстренные методы - зажег две больших свечки, температура внутри опустилась до +4,5С. Вроде бы пережили, но как это на цветении и завязывании плодов скажется - не знаю. Не экономьте на системе отопления (и на системах полива, за одно, если у вас "малообъемка").
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 19 Апреля 2015, 21:06:43
Сегодня переехали томаты на постоянное место пускания корней - на маты  :D При этом днище каждого пакетика просто отрезал. Казалось бы, всего то 10 кустов, а сколько ж с ними мороки.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060785.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060785.jpg)

Кроме того поставил экраны из пенопласта с южной стороны, что бы маты не так грелись.

И вот не смотря ни на что и вопреки всем моим "усилиям", первый обнадеживающий результат  :)
 
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060807.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060807.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 19 Апреля 2015, 21:24:56
Если известен состав (обычно парафин)период горения и вес сгоревшего материала свечей ,можно высчитать скорость подачи и количество стравленного с помощью горения СО2.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Гир от 20 Апреля 2015, 15:31:46
На томатах теперь листочки аккуратные.  :)
Какой сейчас раствор? (соотношение азота к фосфору интересует и кол-во магния).
Gnevko у Вас вон как лихо верхушку крутит (у меня тоже так крутило) - встречал такую информацию что это от избытка азота или активной ассимиляции, а Вы что думаете?
Теплица и вобщем, все здорово! Кстати сдругой стороны что то посадите?

Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 20 Апреля 2015, 16:33:57
Здорово, это когда теплица на 10га и ты туда как на экскурсию ходишь, теплица на 6 м2 это не так уж и здорово, так как очень уж маленький объем у нее - ночью практически не греет, днем не остужает особо (не скажу что совсем, сравнить не с чем). Выгода пока что только в утренние солнечные часы и вечерние, но уже не обязательно солнечные. Так в 8 утра за бортом еще +5, а в теплице уже +20. А вот если утренние часы не солнечные, то хоть конем по ней ходи - разница будет около 3 градусов.

Далее - это влажность, я уж не знаю как и чем снижают влажность ночью в больших теплицах, но в маленькой - это практически всегда 100% влажность. И не то, что бы с этим бороться было нельзя, просто такая борьба ну совсем не выгодна по затратам электроэнергии.

Но поскольку на моем участке особо 10 га теплиц не поставить  :D то и такая конечно же душу греет и очумелые ручки на предмет чего нить поделать/смастерить - теребит. 

Раствор у меня сейчас что то вроде этого (показатели с учетом концентрации, дающей в сумме с моей водой 3,5 ЕС)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150420152842.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150420152842.png)

Если делать точь в точь по "Галуке", то ЕС будет где то 2,6 - что очень мало.

С другой стороны стоят еще 3 томата + на фотке, если присмотреться, виднеются другие будущие обитатели  3 растения огурца + если повезет 2 перца сладких.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 20 Апреля 2015, 16:48:21
Гневко, пожалуйста, время от времени выкладывайте температурные графики, я их хочу в свои презентации о принципах самопального теплицестроения вставить  :-[. А то я все это на пальцах объясняю и до публики это плохо доходит   :'(
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 20 Апреля 2015, 16:54:40
Дык не жалко, я ж выкладываю и так переодически. Но вот что интересно - раньше мне приходилось открывать все окна и двери, что бы снизить температуру ниже +30. С недавних же пор я включаю вентилятор внутри теплицы на весь день, который просто перемешивает воздух - результат - достаточно просто открытых окон + если уж совсем припекает на 10 см отодвинутой одной двери.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 20 Апреля 2015, 17:56:42
А почему процентное отклонение показывает странные цифры?
По фосфору превышение не 30%, а больше 70%. По кальцию не 40%, а около 20%.
Что то в разные стороны разброс.  :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: lidia от 20 Апреля 2015, 19:11:09
А почему процентное отклонение показывает странные цифры?
По фосфору превышение не 30%, а больше 70%. По кальцию не 40%, а около 20%.
Что то в разные стороны разброс.  :-\
Там ж в натуральном выражении, не в %.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Гир от 20 Апреля 2015, 20:01:10
Теплица 10га это уже не хобби (хотя все может быть).
(Ваши скачки температуры в тепличке, можно сравнить приближенно с выращиванием на балконе  :D.)
Так говорите 100% влажность, срочно засаживайте огурцами  :), огурцов будет немерено.
Конечно такая влажность для томатов многовато, возможно огуречная ботва влажность чуть понизет.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 20 Апреля 2015, 20:07:30
Чем больше площадь листовой поверхности (хоть сорняков), тем выше относительная влажность воздуха в результате транспирации :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 20 Апреля 2015, 20:22:07
Было бы все так просто, была б у меня уже теплица на 10 га  :D

100% влажность - это ж ночью, а вот днем .... днем это где то около 30%, порой даже ниже.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Гир от 20 Апреля 2015, 20:35:00
Было бы все так просто, была б у меня уже теплица на 10 га  :D

100% влажность - это ж ночью, а вот днем .... днем это где то около 30%, порой даже ниже.

Засада.
По внешнему виду томатов, думаю все не так плохо как показывают датчики влажности  :).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 20 Апреля 2015, 20:44:31
Да не понятно, сегодня вечером вот согнули листья лодочками, на нижних листьях снова, как и в будуаре было - стали появляться признаки нехватки магния. Хотя казалось бы температурный график уже не плоский, магния достаточно ... просто напасть какая то.  :'(
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 20 Апреля 2015, 20:48:00
Вот пример такого листа, но сегодня обнаружил уже и "этажом" выше такие симптомы.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060784.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060784.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Гир от 20 Апреля 2015, 20:53:10
Чем больше площадь листовой поверхности (хоть сорняков), тем выше относительная влажность воздуха в результате транспирации :)
Верно.
Но когда речь идет о повышеной влажности (речь шла о 100%) транспирация понижается.


Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Гир от 20 Апреля 2015, 21:04:34
Вот пример такого листа, но сегодня обнаружил уже и "этажом" выше такие симптомы.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060784.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060784.jpg)

Низнаю, но почему Вы сразу на магний коситесь (впринципе как и ранее).
Если Вы помните, я всегда на кол-во фосфора косился в Ваших растворах (избыток его может быть токсичен, а также он очень активен и может связать магний).
Конечно дело может быть в чем то другом.


Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 21 Апреля 2015, 15:11:29
Привел сегодня испытания охлаждения по средством испарения в боевых условиях, конструкция похожая но более мелкая по размерам, из нарезанного гофрокартона. На входе +30С, на выходе +18С.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Strangeman от 21 Апреля 2015, 16:19:15
Плюс увлажнение.
Будет сложно, когда при +30 на улице будет высокая относительная влажность, но я не знаю, бывает ли в Ваших краях такое.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 21 Апреля 2015, 16:48:31
Хорошо бы ещё продумать вопрос очистки воздуха от пыли. Сдаётся мне, что забьются картонные туннели пылью и процесс встанет.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 21 Апреля 2015, 16:50:44
ОВ воздуха с t18* допустим 80%. Нагреваем его до t30* .Какую получаем ОВ при этом?Ту- же? Выше? Ниже?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 21 Апреля 2015, 16:55:44
Относительная влажность будет ниже.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 21 Апреля 2015, 17:13:19
Согласен.
А если с ОВ100% и t30* протустить через у-во для охлаждения до 18* ,а затем снова нагреть- снова будет ОВ 100% ?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 21 Апреля 2015, 17:22:48
Согласен.
А если с ОВ100% и t30* протустить через у-во для охлаждения до 18* ,а затем снова нагреть- снова будет ОВ 100% ?
Неа. Не будет. В обычном охладителе сразу будет конденсат.
Самое главное, что испарительный охладитель Гневко вообще не сработает. Он не сможет охладить воздух со 100% влажностью. Собственно Strangeman как раз про это уже и сказал.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 21 Апреля 2015, 17:36:50
Что б сей испаритель вообще работал - для этого воздух нужно все время забирать с наружи, пропускать через охладитель, а "отработанный"/нагретый воздух выводить из теплицы под коньком. Это то как раз меня и не смущает, меня смущает другое - сколько нужно по площади такого охладителя? В теплицах промышленных обычно сее устройство занимает всю северную сторону теплицы. Возможно не до самого потолка и не от самого пола, но тем не менее. Это ж я только картонки резать устану, а еще и мощные вентиляторы на вытяжку под конек...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 21 Апреля 2015, 17:50:00
Гневко,а бывают в вашей местности условия при которых совпадают на отметке 30 и температура и точка росы?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 21 Апреля 2015, 17:56:17
И ещё,как соотноситься обьемы с равной теплоемкостью воздуха и воды.И как они будут соотноситься у Вас?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 21 Апреля 2015, 18:00:14
А опасения Strangeman верно личь в случае близости значений температур воды и продуваемого воздуха.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 21 Апреля 2015, 18:04:39
Что-то как-то рвано Вы мысль излагаете. Причём тут температура воды?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 21 Апреля 2015, 19:34:57
Гневко,а бывают в вашей местности условия при которых совпадают на отметке 30 и температура и точка росы?

Не препомню такого, это ведь предальпье, горная по сути местность, тут ли бо туманы и прохладно (это осенью) или жарко и сухо.  Могут конечно посреди лета и дожди зарядить на неделю другую, но тогда и температура выше 15-18 не поднимается.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 21 Апреля 2015, 19:37:37
Что то у меня стало происходить с раствором, мешаю все тоже самое и из того же самого (другого то и нет), но вот уже как вторую неделю стал выпадать белый осадок на стенках (оч похоже на гипс). С какого это перепугу? Есть лишь подозрение на то, что PH метр совсем разкалибровался ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 21 Апреля 2015, 20:24:52
Интересно, применяется ли следующая технология приготовления и подачи раствора: два бака, скажем каждый по 20 литров. В бак №1 сыпем только нитрат кальция, но из расчета как на 40 литров. В бак №2 сыпем все остальное, но опять таки из расчета как на 40 литров. насос подключаем к двум бакам одновременно через "T" разъем, причем следим, что бы расстояния были одинаковыми. Таким образом насос забирает равное кол-во раствора из двух баков, проходя по трубкам они смешиваются в один раствор с концентрацией как на 40 литров и тут же в капельницы.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 21 Апреля 2015, 20:51:20
Т- образный смеситель нужно с развязкой воздушной делать,за одно , и подачу уравнять автоматом от уровня по разряжению.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 21 Апреля 2015, 20:59:29
Что такое воздушная развязка в смесителе и автомат от уровня по разряжению?

Я то думал просто тройник поставить да и все ...  :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 21 Апреля 2015, 21:25:02
Не смогу помочь,не знаю...просто виртуально так мне видится , как технику КИПиА...смешается все там без развязки...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Strangeman от 21 Апреля 2015, 21:52:17
Что-то как-то рвано Вы мысль излагаете. Причём тут температура воды?
Если температура воды будет ниже температуры воздуха - охлаждение будет происходить за счет теплообмена, только теплоемкость и теплота фазового перехода малость различаются. Кроме того, при ООВ менее 100% и температуре воды ниже температуры воздуха, будут присутствовать оба эффекта.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 22 Апреля 2015, 03:12:56
А-а! Ну так это и ежу понятно. 
А то куча вопросов про относительную влажность воздуха , а потом БАМЦ!  Бессвязная фраза со словом "соотноситься" и БАМЦ! Температура воды!  )))
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 22 Апреля 2015, 23:08:34
Как и обещал - график температуры и влажности за сегодня. День был солнечный, только рано утром часов до 7:30 небольшая дымка немного "сдерживала" солнце, а  так 100% ясное небо.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150422220352.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150422220352.png)
(зеленая линия - температура у макушек растений, темнокрасная - улица, синяя - влажность в теплице)


Были открыты все 4 окна, одна дверь полностью и вторая дверь на 1/3.
Как можно заметить разница между улицей и теплицей в самое "жаркое" время колебалась в районе 5 градусов, что радует, а вот влажность ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 25 Апреля 2015, 21:07:12
Долго ли коротко ли, но вот оно, прогрессивное и технологичное новомодье  :D

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0499.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0499.jpg)

Достался мне с роботы старый комп (который на выброс был предназначен), а там же блок питания, да и корпус сам по себе неплох. В итоге вынул мать и прочее и поставил ардуинку с ethernet shieldом и пару релех (проапгрейдил то есть  :D), с +12V запитал моторы. Итог - открывает полностью фрамугу за приблизительно 1 минуту, точно не засекал еще.

А вот на днях баловство приехало
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0497.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0497.jpg)

И из непонятного - на кистях стали появляться какие то утолщения
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0502.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0502.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Вик от 26 Апреля 2015, 09:03:38
а у Вас нет возможности рассечь это утолщение? (если не жалко)....
это может быть и безобидное (относительно) разрастание тканей, а может вредные козявки дома себе строят.....


Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 26 Апреля 2015, 13:13:49
А не начало ли это вершиной гнили?

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060868.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060868.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060870.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060870.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 26 Апреля 2015, 14:48:26
А вот и пришла пора для затенения, сделано по принципу занавески - в пасмурную погоду можно раздвинуть в стороны к краям теплицы.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060872.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060872.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 26 Апреля 2015, 17:04:19
а у Вас нет возможности рассечь это утолщение? (если не жалко)....
это может быть и безобидное (относительно) разрастание тканей, а может вредные козявки дома себе строят.....

Конечно жалко, у меня ж только 10 кустов, да и те жируют как я не знаю кто, и слова то приличного не подобрать.

Сегодня перешел на обратный осмос, так как натрий после "антикальковой" обработки воды мне не нравился да и сильно много кислоты уходило, что бы снизить РН, а это дополнительный азот (или фосфор). Поскольку жесткость воды была 0,6 ЕС, а теперь 0, то соответственно то что раньше давало мне раствор с ЕС 3, стало давать раствор с ЕС 2.4. Если просто повысить концентрацию пропорционально увеличив все компоненты, то скажем того же фосфора снова будет перебор ...  :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Оки от 26 Апреля 2015, 18:16:04


Достался мне с роботы старый комп (который на выброс был предназначен), а там же блок питания, да и корпус сам по себе неплох. В итоге вынул мать и прочее и поставил ардуинку с ethernet shieldом и пару релех (проапгрейдил то есть  :D), с +12V запитал моторы. Итог - открывает полностью фрамугу за приблизительно 1 минуту, точно не засекал еще.



Gnevko, у Вас стоит два варианта  управления двигателем: включателем "открыть- закрыть" и от компа по датчику температуры ? Наверное можно открывать форточки больше или в этом нет потребности?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 26 Апреля 2015, 19:17:29
Эти утолщения на плодоножках связаны с изменением климата и никакой опасности не несут. Не надо препарировать бедные растения и надежды на урожай :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 26 Апреля 2015, 21:15:46
Достался мне с роботы старый комп (который на выброс был предназначен), а там же блок питания, да и корпус сам по себе неплох. В итоге вынул мать и прочее и поставил ардуинку с ethernet shieldом и пару релех (проапгрейдил то есть  :D), с +12V запитал моторы. Итог - открывает полностью фрамугу за приблизительно 1 минуту, точно не засекал еще.

Gnevko, у Вас стоит два варианта  управления двигателем: включателем "открыть- закрыть" и от компа по датчику температуры ? Наверное можно открывать форточки больше или в этом нет потребности?

Пока что у меня веб страничка есть, с которой я могу вручную открывать-закрывать окна. По сути то на самом деле все делает сервер, к которому с этой странички просто приходит соответствующая команда.
На этот сервер так же поступают все данные со всех датчиков, так что по температуре сделать также можно, но ... при более близком рассмотрении задачи все оказалось не так уж и банально просто. Если просто открывать-закрывать по температуре внутри теплицы, то мы получим а ля "птицу", которая будет постоянно махать окнами: открыли - температура упала, закрыли - снова выросла, снова открыли и т.д. до тех пор, пока при полностью открытых окнах температура все равно будет больше заданной. Тут нужно что то более умное думать, из источников данных есть внутренний термометр и внешний термометр, а так же можно вычислять разность показаний этих датчиков, скорость прироста значений, разность скорости прироста значений и уже на основании этих данных принимать решение об управлении моторами.

Вообще то получилась бы неплохая самообучающаяся система ... надо над этим подумать, вдруг тут на форуме затесались специалисты по нейронным сетям.   :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 26 Апреля 2015, 21:17:41
А не начало ли это вершиной гнили?

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060868.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060868.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060870.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060870.jpg)
Так это .... как бы ... на вершинную не похоже?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Strangeman от 26 Апреля 2015, 22:46:58
На мой взгляд, на вершинную не похоже.
Утолщения на моих точно такие же, я вообще счел их физиологической особенностью.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Оки от 26 Апреля 2015, 23:31:21

Пока что у меня веб страничка есть, с которой я могу вручную открывать-закрывать окна.

Gnevko, как оцениваете  работу своего ручного управления в сравнении с автоматическим устройством для проветривания теплиц на основе гидравлического цилиндра?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 26 Апреля 2015, 23:37:31
Никак не оцениваю, так как сравнить не с чем, у меня не было устройств для проветривания теплиц на основе гидравлического цилиндра.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Вик от 27 Апреля 2015, 09:00:15
Gnevko, как оцениваете  работу своего ручного управления в сравнении с автоматическим устройством для проветривания теплиц на основе гидравлического цилиндра?

оценивать будут растюхи.... когда вёдрами урожай отдавать начнут... :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 27 Апреля 2015, 09:26:57
А не начало ли это вершиной гнили?

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060868.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060868.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060870.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060870.jpg)

Это может быть началом вершинной гнили, но связано, скорее всего, не с недостатком кальция в растворе, а со скачками температуры днем. В какие-то моменты транспирация останавливается, кальций просто не поступает. На минвате это происходит очень быстро.

Чтобы форточки "крыльями не махали", их бы лучше отрегулировать например так, чтобы открывались при 22-23оС, а закрывались при 18-19оС.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 27 Апреля 2015, 10:12:32
Хммм ... несколько дней назад я перевел томаты на 3х разовый полив (с 10ти разового), дабы простимулировать рост корневой системы в отдаленые участки мата. Строго по инструкции с этой публикации - http://bibliotekar.ru/7-ovoschi/75.htm

"После посадки в течение 4—5 дней поддерживают полностью влажный субстрат, давая 7—10 поливов по 75 мл, по мере частичного подсыхания верхнего слоя дня быстрого врастания корней в субстрат. Затем норму полива сокращают для более сильного роста корневой системы. После завершения цветения 3 кисти сокращают орошение до 2—3 поливов, одновременно увеличивая поливную норму до 100—150 мл, в зависимости от уровня освещенности."

Хотя перечитав еще раз понял ошибку - 3 раза - это не сразу после 10 поливов, а после завершения цветения 3ей кисти.

Такой переход конечно же вызвал недопоступление раствора, так как то что было - быстро выпивалось (хоть дневная норма полива осталась такой же, как и при 10ти кратном поливе), а до остального корни еще не дотянулись, что вполне могло повлиять на остановку транспирации. Сейчас я перешел на 5ти разовый полив, то есть каждые 2 часа - 160 мл, 210 мл, 250 мл, 210 мл, 160 мл на растнение за полив.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 01 Мая 2015, 18:16:05
Сегодня небольшой юбилей - 2 месяца от посадки семян помидорок. Многое было сделано как всегда не правильно, но тем не менее

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060875.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060875.jpg)

а вот и будущий урожай

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060876.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060876.jpg)

плод с пятнами так и остался, но пятна дальше не пошли. Думаю, что помогла коррекция поливов и новый раствор на обратном осмосе.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060878.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060878.jpg)

А вот уж совсем будущий урожай - цветет 3я кисть.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060882.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060882.jpg)

Ну и верхушки как всегда аки елки

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060883.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060883.jpg)

Немного новостей от очумелых ручек. Обратная связь для окон - теперь можно открывать окна указывая процент открытия с любым значением от 0 до 100.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060874.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060874.jpg)

А вот это ловушка для тепла от свечей (на ночь)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060884.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060884.jpg)

Ну и просто приятное

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060886.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060886.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Мая 2015, 12:00:33
Добавил автоматическое управление окнами. Долго ломал себе голову, в итоге пришел к выводу, что достаточно две зависимости между температурой внутри теплицы и степенью открытия окон: одна с утра до обеда и вторая с обеда и до вечера. Зависимости получились следующими:

1) "До обеда"
температура:    18 20 22  24  26
открытие окон: 0  25  50 100 200

1) "После обеда"
температура:    22 24  26   28
открытие окон: 0  100 150 200

Таким образом, утром открываем раньше и медленнее на низких температурах, что бы теплица прогрелась, вечером задача обратная - раньше и резче закрыть, что бы сэкономить тепло на ночь

Открытие окон указано в процентах, от 0 до 200, поскольку окон два, то в интервале между 0 и 100 - открывается/закрывается первое окно, если этого не достаточно и температура растет - то от 100 до 200 вступает в игру второе окно.

По точкам построил квадратичные функции, корректировки позиции окон осуществляется раз в 5 минут.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Оки от 02 Мая 2015, 23:24:41
вечером задача обратная - раньше и резче закрыть, что бы сэкономить тепло на ночь
Возможно стоит предусмотреть режим медленного закрытия форточек для теплых ночей?
Gnevko, предусматривается привязка работы форточек к влажности воздуха в теплице?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 03 Мая 2015, 09:51:16
Теплые ночи - это будут уже летние режимы. Под каждый сезон прийдется подобрать свои функции.

Привязка ж к влажности воздуха не предусматривается по одной простой причине - проветриванием (в моем случае) не возможно нагреть воздух, только остудить. Поэтому если за бортом холодно, то первостепенная задача - сохранить тепло, хотя и влажность при закрытых форточках будет 100%, если за бортом тепло, то форточки и так будут открыты. Если внутри теплицы будет жарко, то несмотря на потерю влажности, придется форточки открыть.

Получается, что влажностью нужно управлять не форточками, а другими методами, следя при этом, что бы форточки были открыты ровно на столько, на сколько это действительно необходимо.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 06 Мая 2015, 22:27:47
Помня о просьбе, выкладываю графики температуры. Сегодня был достаточно жаркий день, температура в тени до 28С. На графике видно, что когда открыты только окна, то разница температур достигает 7С, если же открыта хотя бы одна дверь - то в теплице всего на 2С больше, чем за бортом


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150506212415.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150506212415.png)
(зеленая линия - в теплице, бордовая - за бортом, синяя - влажность в теплице)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Crazy от 07 Мая 2015, 07:32:42
какой либой график рисуется?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 07 Мая 2015, 09:06:37
http://www.highcharts.com/

в частности http://www.highcharts.com/stock/demo
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Мая 2015, 14:33:00
Вот и пришла снова вершиная гниль, как раз то, чего я так боялся :(
Симптомы:
1) Жаркие дни (за 30С) и достаточно прохладные ночи (около 12С)
2) Высокий ЕС в дренаже (ЕС 8), при умеренном ЕС в расторе (ЕС 3).
3) Появление "сдвоенных" плодов на новых кистях - как правило это первый плод на кисти.
4) общее замедление роста.
5) При этом листья в норме, не считая кучерявости.
6) Страдают в основном либо плоды на 2-3 кистях или последние плоды на первой.
7) Есть растения, которых это вообще не коснулось и все плоды пока что в норме, наиболее пострадали крайние в рядах растения.

Пока что постепенно снижаю ЕС в дренаже до ЕС 5, 8-9 поливов в день по 300 мл за полив на растение. На текущий момент ЕС в дренаже удолось снизить до 5.5 - 6.5. 
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 14 Мая 2015, 18:49:10
Снизьте ЕС раствора до 2,5, а остальную тактику оставьте прежней. У Вас есть возможность затенить теплицу снаружи сеткой или забелить мелом?

Вот именно за такие проблемы я и зову маленькие теплички душегубками :(
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Мая 2015, 18:50:05
И вот в чем вопрос - вершинная гниль появилась в следствие жары + высокого ЕС в дренаже, или как раз в следствие борьбы с этим самым высоким дренажем  :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Мая 2015, 18:52:41
Затенить теплицу снаружи сеткой возможность есть, не будет правда возможности эту сетку в пасмурную погоду так просто убирать  :-\. ЕС раствора как предчувствовал - сделал сегодня 2.5, то есть как раз по рецепту Galuki получилось. Единственное пока что, что меня смущает - это объем дренажа - около 50% и 10 поливов в день, вместо 3х рекомендуемых в литературе ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: u-Art от 14 Мая 2015, 18:53:50
Так если предполагали проблему, почему доп. меры не предприняли?
Если не ошибаюсь, при высокой корневой температуре затрудняется прохождения кальция. Сбрызнули бы предварительно по листу, каким нибудь безазотным соединением.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Мая 2015, 19:50:50
Не то что бы я ее предполагал, скорее предчувтсвовал что так будет. Причем это предчувствие началось еще с "будуара". Там не было жарко или сухо, не было нерегулярных поливов и тд, но был плоский график температур. И  была верешинная гниль на крупных томатах, а вот черри пережили нормально, правда с листьями были проблемы. Вот с тех пор и предчувствую. А в данном случае как видите опять же сам и накосячил с этим высоким ЕС.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 14 Мая 2015, 20:47:40
Источник проблемы - высокое ЕС в зоне корней. А оно возникает в результате высокой температуры, растения больше пьют, чем едят, вот ЕС и растет.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 07 Июня 2015, 13:55:27
Почти месяц спустя
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6974.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6974.jpg)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6972.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6972.jpg)

Пытался немного приспустить, но высоты явно не хватило, да и стебель толстоват и не такой гибкий.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6971.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6971.jpg)

Будущий урожай перца сладкого, по идее должен быть оранжевого цвета как поспеет.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6975.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6975.jpg)

Тем временем все "высокие" технологии переехали в корпус от компа - там чудный блок питания.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6978.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6978.jpg)

С северной стороны теплицы посадил в горшках огурцы - с виду не очень, но за первые 2 дня сбора урожая - +1кг огурчиков.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6980.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6980.jpg)

А вот интересный график температуры, интересен он тем, что в душегубке во второй половине дня прохладнее, чем на улице, не намного конечно, но сам факт интересен.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150607123543.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150607123543.png)

Ну и всем почитателям и любителям укропа  :)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6969.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6969.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 07 Июня 2015, 14:29:41

А вот интересный график температуры, интересен он тем, что в душегубке во второй половине дня прохладнее, чем на улице, не намного конечно, но сам факт интересен.


https://youtu.be/vHLtDSNy_SY

http://edu-knigi.ru/polyakova/meteorologiya.php?id=36
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 08 Июня 2015, 08:00:26
Жаль, к графику цифры не прилагаются :(
Температура воздуха внутри теплицы в зоне растений в середине дня всегда ниже, чем даже в 50 см над верхушками. Растение в какой-то степени само регулирует свою температуру. И если самому согреться ему обычно не удается, то охлаждаться оно может за счет интенсивного испарения воды.

Я называю маленькие теплицы душегубками за то, что период "температура-освещенность-наличие воды", пригодный для фотосинтеза в них короче, чем в больших теплицах. Практически, это только утро до жары, иногда, в зависимости от географической точки, еще и в конце дня при низком солнце.

Жаль, на Ваш график нельзя наложить график фактической освещенности. С странах Северной Европы именно сейчас - в начале июня - стоит самый "фотосинтетически урожайный" период года. Продолжительность дня максимальная, запыленность воздуха еще низкая, поэтому и приход ФАР максимальный. А температуры пока еще умеренные. Уже через 4-5 недель ситуация ухудшится, при такой же продолжительности дня, как сейчас, температура возрастет, приход ФАР несколько снизится, но на фоне высоких температур это не будет играть заметной рол.

Жаль, никто из владельцев кособоких теплиц не может показать подобные графики. :(
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: orgail от 08 Июня 2015, 08:07:02
я бы "высокие технологии" в белый цвет покрасил, ну или пленкой белой закрыл..
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 08 Июня 2015, 20:23:27
Жаль, к графику цифры не прилагаются :(

Не надо печалиться, сейчас все приложу :)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150608191746.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150608191746.png)

Зеленая линия - теплица на уровне 1,5м от пола, бордовая - улица, с северной стороны теплицы, 2м над почвой. Теплица сейчас стоит практически все время с двумя открытыми дверями и 4мя открытыми окнами. На ночь правда одну дверь все же закрываю, ну а окна сами по себе живут.

 
После нескольких месяцев эксплуатации сей теплицы, все чаще посещают меня старые мысли о кустовых томатах. Высокорослые сорта растить не удобно - не та высота - максимум 5-6 кистей будет. А кустовые  мелкоплодные и к вершиной гнили весьма устойчивы ... надо над этим еще подумать, не лучший ли это будет вариант  :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: андрей п от 09 Июня 2015, 07:59:07
Я извиняюсь спросить, Вы может быть ранее говорили об этом, а какая у Вас цель :-\. Это чистый эксперимент или сей опыт имеет прикладное значение. То есть принципиально для Вас какие кушать помидоры  - много мелкоплодных или немного но крупных :) Насколько мне известно, максимальный потенциал в закрытом грунте все таки за высокорослыми(по Вашей терминологии) ;)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 09 Июня 2015, 08:57:20
Спасибо! Получается, что активный фотосинтез сейчас идет где-то с 6-7 утра до примерно 13 ч, затем растения просто терпят жару. Да, южную сторону давно пора было забелить.
Приспускать томаты в таких теплицах довольно трудно, но можно. Просто надо сдвигать основной шпагат в сторону так, чтобы стебель рос наклонно (растет-то он все равно вертикально :), но при этом под собственной тяжестью опускается).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 09 Июня 2015, 09:28:09
Дык с южной стороны сетка (40% тень) висит ... Сдвигать там что либо куда либо проблематично, так как просто нет для этого места. Были бы стебли не такими толсыми, а так я чуть два растения в основании тебля не сломал  :(
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 09 Июня 2015, 10:05:18
Я извиняюсь спросить, Вы может быть ранее говорили об этом, а какая у Вас цель :-\. Это чистый эксперимент или сей опыт имеет прикладное значение. То есть принципиально для Вас какие кушать помидоры  - много мелкоплодных или немного но крупных :) Насколько мне известно, максимальный потенциал в закрытом грунте все таки за высокорослыми(по Вашей терминологии) ;)

Эх, вы бы еще про цель в жизни спросили :). Это просто хобби + пару кг овощей и фруктов к обеденному столу. Максимальный потенциал в моей теплице увы недостежим, приходится подбирать сорта и виды под имеющиеся условия. Наибольшая проблема сейчас - это вершинная гниль из-за темпреатуры в >+30, и чем крупнее плоды, тем сильнее они подверженны сей напости. Вторая проблема - кривые руки, так как томаты у меня всегда получаются "жирующими". Вчерась вот сорвал плод в 410гр, а должен он был быть судя по описанию сорта - 200гр. Отсюда третья проблема - кисти не выдерживают вес плодов, я то и подвязываю конечно и на 10 кустах это не так уж и сложно, тем не менее напрягает. И 4ая проблема - это объем субстрата, я хоть и использую кокосовые маты, но они не расчитаны на высокорослые томаты (эта терминология мне больше понятна, чем странные слова "детерминантный"/"индетерминантный")
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 09 Июня 2015, 10:29:08
Почему это кокосовые маты не рассчитаны на индеты?  *???* :-\ Довольно многие промышленные хозяйства применяют их при вырващивании растений с длиной стебля 11-13 м :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: андрей п от 09 Июня 2015, 10:59:03
А Вы не пробовали удалять листья. Не совсем, но две трети например. Или они жируют и практически без листьев *???*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 09 Июня 2015, 11:22:02
Почему это кокосовые маты не рассчитаны на индеты?  *???* :-\ Довольно многие промышленные хозяйства применяют их при вырващивании растений с длиной стебля 11-13 м :)

Отвлекся и забыл довести мысль до конца, кокосовые маты которые тут можно просто так купить расчитаны на веселые растения, то есть они хоть и 1м длинной, но вмещают в себя около 12-15л кокоса, промышленные же маты (как мне помнится) шире и выше при той же длинне, вмещают в себя около 22-24литров если не больше.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 09 Июня 2015, 21:30:04
А Вы не пробовали удалять листья. Не совсем, но две трети например. Или они жируют и практически без листьев *???*

Удаляю, уже две кисти без листьев, правда удалять поздновато наверное начал - это да.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 13 Июня 2015, 21:05:45
Небольшая история в картинках

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060989.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060989.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060991.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060991.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060992.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060992.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060993.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060993.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1060994.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1060994.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: ihands от 14 Июня 2015, 14:50:57
Вкусняк. Это домашний кетчуп?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Июня 2015, 17:51:17
Это пока что просто томатная паста, ибо урожай помидорок просто не успевали съедать, уж и друзьям/соседям раздавали. Все равно осталось около 5 кг, из которых получилось 2 литра пасты. Делали первый раз, поэтому долго ли будет хранится - это еще вопрос. Сегодня вот опять 2,5 кг снял, так что через пару дней прийдется повторить, можно будет уже и кетчуп попробовать сделать.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 26 Июня 2015, 10:04:45
Первый запланированный и неменее ожидаемый рубеж пройден - за 25 дней с 4м2 собрано 20кг помидорок  *Dance*, следующая цель - +10кг до конца июля, больше наверное с этих растений уже не взять.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: lidia от 26 Июня 2015, 10:20:59
 $) *8)* :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 26 Июня 2015, 13:04:59
Это получается 5 кг/м2 в первый месяц (неполный) плодоношения. Хороший результат для такой теплицы. $)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: андрей п от 26 Июня 2015, 13:13:19
Не соглашусь. это шикарный результат для такой теплицы *8)*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 30 Июня 2015, 20:35:44
Вот и закончился ровно месяц с начала сбора помидорок - 26 кг с 4м2. Рубеж в 30 кг, намеченный на конец июля прийдется пересмотреть и увеличить до 40 кг.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 30 Июня 2015, 22:00:21
Ну что сказать - молодец! *Bravo* На следующий год ставь план 50кг, не меньше! ;)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: lidia от 01 Июля 2015, 07:58:55
Замечательно! А сколько растений на 4 м2?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 05 Июля 2015, 18:48:34
10 растений.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070070.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070070.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 05 Июля 2015, 21:28:57
Ого!
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 05 Июля 2015, 21:30:20
Ага, это который 200 гр должен был быть )
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: lidia от 06 Июля 2015, 07:21:13
 :o  *crazy* Там весы запятую не пропустили?  :D
А вообще шикарно!!!  *8)*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 12 Июля 2015, 14:15:48
Вчерашний сбор урожая - 5,6 кг.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070072.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070072.jpg)

Таким образом за неполных полтора месяца - 40кг, или 4 кг с растения.
На растениях остались две верхних кисти, много уже не собрать - до 50 кг наверное все же не доберусь.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 22 Июля 2015, 19:29:27
38 C на улице в тени ...

Растения тем не менее держаться молодцом, "старшие" томаты уже практически отплодоносили - осталась последняя кисть.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img7103.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img7103.jpg)

Правда неожиданно начали расти плоды на нижних кистях, которым по началу не хватало чего то и они оставались в зачаточном состоянии. На смену уже готовы кустовые, на сей раз полностью в мин вате.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img7104.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img7104.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img7105.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img7105.jpg)

Не смотря на жару чувствуют себя вполне не плохо. По традиции один из графиков температур.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150722182732.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150722182732.png)

Наружная и внутренние температуры практически не отличаются. На конкретном графике - небольшой дождик во второй половине дня.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 25 Июля 2015, 20:00:18
Тихо сам с собою ....

Сегодня срезал томаты в виду завершения их сезона. Теперь можно подвести окончательные итоги. За не полных два месяца было собрано 60 кг томатов с 4 м2, что соответствовало бы  150 т с гектара или 6 кг с растения - на самом деле скромная цифра, но утешает только то, что сбор был всего 2 месяца. В среднем на растении было 8 кистей.  В следующем году продумаю систему постепенного приспускания, что возможно позволит продлить сезон сбора урожая с 2 до 4 месяцев.

Один из томатов был в 6,5 литровом горшке, вот его корневая

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070081.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070081.jpg)

На место, куда капал раствор выросло нечто странное :)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070082.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070082.jpg)

На освободившееся место переехал кустовой "молодняк"

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070083.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070083.jpg)

С северной стороны перцы наконец то получили достаточно места, раньше были зажаты между огурцами и томатами

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070084.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070084.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 26 Июля 2015, 14:41:28
ЗдОрово, желаю Вам успехов в "новом обороте"!  :)

Все-таки красиво выглядит Европа! Не хватает только альпийского водопадика или фонтанчика (для увеличения влажности и снижения дневной температуры).   *8)*

P/S что за "страшный ГМО" вырос на месте попадания раствора? Напишите, интересно...  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 26 Июля 2015, 16:49:49
Спасибо за добрые слова :)

Сегодня привлекли мое внимание некоторые поеденные листья на одном из молодых кустов, причем так хорошо ухрумали, по пол листа за ночь ... пригляделся и вот тебе раз

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070087.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070087.jpg)

Откуда оно взялось и что с этим делать? :-\ *???*

А вот что за ГМО выросло - это я без понятия, может Леди С. подскажет.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Августа 2015, 11:12:12
Тем временем в теплице спеет второй урожай помидорок

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070112.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070112.jpg)

У жены на грядке неожиданно растут арбузы

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070100.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070100.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Августа 2015, 11:13:55
Такой вопрос - что бы посадить еще в начале августа, так что бы дождаться урожая в этом году?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 02 Августа 2015, 11:14:49
Редиску  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Августа 2015, 14:05:12
А как на счет вот такого горошка

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/13129front.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=13129front.jpg)

Говорят сажать можно в августе, морозоустойчив.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Августа 2015, 15:16:22
Сегодня обнаружил на листьях томатов странные белые пятна, как налет

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070116.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070116.jpg)

с нижней стороны листья чистые

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070115.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070115.jpg)

не мучнистая роса ли это случаем?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Августа 2015, 19:37:25
Вычитал на форуме так же в одной древней теме (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1543.msg54555#msg54555) мнение, высказанное Oxy, что против мучнистой росы помогает повышенный PH ... сделал раствор с PH 11, обработал пару листиков, посмотрим завтра на результат.

Так же вернул в теплицу вентилятор, что так сказать движение воздушных масс организовать. В июне-июле это было не так актуально, а вот с началом дождливой погоды ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 08 Августа 2015, 15:24:25
В борьбе с мучнистой росой помог (вроде бы) препарат на основе серы.

В хозяйстве было пару пустых горшков, долго думал, чего б посадить еще перед осенью - выбор пал на горох. Успеет ли что то из него вырости - не уверен. Сорт морозоустойчивый.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070155.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070155.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 08 Августа 2015, 15:58:04
Опять волна жары ... засматриваюсь вот на такую штуку для охлаждения теплицы

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150808145545.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150808145545.png)

Правда цена кусается :(
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 09 Августа 2015, 12:00:33
4 кг огурчиков :) Причем самое интересное, растения выглядят ужасно, но урожай это им давать не мешает.

 
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070159.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070159.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gordian knot от 09 Августа 2015, 13:18:03
А как выглядят, можно фото нынешнего вида?  :)
Может им здоровье подправить так и урожай больше будет. ;)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 09 Августа 2015, 13:27:40
Опять волна жары ... засматриваюсь вот на такую штуку для охлаждения теплицы

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150808145545.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150808145545.png)

Правда цена кусается :(
Здравствуйте! А не могли бы Вы дать ссылку на данное устройство?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 09 Августа 2015, 13:28:23
4 кг огурчиков :) Причем самое интересное, растения выглядят ужасно, но урожай это им давать не мешает.

 
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070159.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070159.jpg)
Поздравляю с урожаем!
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 09 Августа 2015, 13:33:50
Сегодня обнаружил на листьях томатов странные белые пятна, как налет

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070116.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070116.jpg)

с нижней стороны листья чистые

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070115.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070115.jpg)

не мучнистая роса ли это случаем?
Как там с этой бякой?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 09 Августа 2015, 13:35:39
Опять волна жары ... засматриваюсь вот на такую штуку для охлаждения теплицы

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150808145545.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150808145545.png)

Правда цена кусается :(
Здравствуйте! А не могли бы Вы дать ссылку на данное устройство?

Конечно, вот держите - http://www.luftkuehlung.at/nebeldusche/befeuchtungskuehlung.htm - только урожай с такими вложениями золотой получится ) А вот если чисто как хобби - то наверное можно и вложится - вопрос в том, насколько поможет. В промышленных теплицах используется, но там и теплицы не 6 м2.

ЗЫ: наверняка на али-экспрессе можно и дешевле найти, но все равно ниже 100 баксов не будет (при использовании насосов очень высокого давления).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 09 Августа 2015, 13:40:32
Поздравляю с урожаем!

Спасибо, по томатам в теплице я вел строгий учет собранного урожая, а вот с огурцами (4 растения) ... где то за 40 кг, но сколько точно   *???*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 09 Августа 2015, 13:51:58
Сегодня обнаружил на листьях томатов странные белые пятна, как налет
с нижней стороны листья чистые
не мучнистая роса ли это случаем?
Как там с этой бякой?

А кто его знает, обработал вот такой штукой
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/csmcompobiomehltaufreiprodukte33.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=csmcompobiomehltaufreiprodukte33.jpg)
действующее вещество - сера, но ... ни как много его нужно на мои 4 маленьких кустовых томата, ни с какой периодичностью повторять  *???*
Сейчас растения выглядят как то так
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070160.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070160.jpg)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070161.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070161.jpg)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070162.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070162.jpg)

Снизу чистые, серые разводы - это от препарата следы. Новых налетов не появляется. Может я переборщил с кол-вом?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 09 Августа 2015, 13:57:17
Поздравляю с урожаем!

Спасибо, по томатам в теплице я вел строгий учет собранного урожая, а вот с огурцами (4 растения) ... где то за 40 кг, но сколько точно   *???*
Ничего себе!, я пока не большой специалист в гидропонике, тем более огурец еще не выращивал, но мне кажется, что 40 кг. за сезон с 4-х растений это весьма неплохо даже на естественном освещении, даже в сезон  $)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 09 Августа 2015, 14:43:30
Похоже на зачатки кладоспориоза,тфу,тфу... устойчивость у сорта-гибрида есть к нему?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 09 Августа 2015, 15:04:24
Почитал про кладоспориоз:

"В первую очередь надо смотреть на нижние стороны нижних листьев - как раз там появятся светло-зеленые пятна. Постепенно они приобретают темно-бурую окраску с бархатистым зеленовато-бурым, оливковым или серым налетом. Он достаточно обилен и «цепок», чтобы оставаться на коже прикоснувшихся пальцев.
Проекции этих пятен на верхние стороны листьев тоже сначала имеют светло-зеленую окраску, затем отличаются желтизной, впоследствии буреют."

Снизу то все ок. На счет устойчивости - сорт устойчив к Фузариозу.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 09 Августа 2015, 15:25:04
Это заболевание томата развивается при повышенной температуре (25°) и влажности выше 90%. Если влажность снижается, то болезнь останавливается. (http://www.tarimmarketi.com/images/domates_yaprak_kuf_(Cladosporium_fulvum)_c_2.jpg)
но если обратная сторона чистая,то это не оно,и хорошо что не оно...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Августа 2015, 17:11:39
После того, как Кокосник коварно подбил/соблазнил меня своей темой на приобретение пары цветочков комнатных (только вы ж это, никому  :-X)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070262oho.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070262oho.jpg)

задумался я над тем куды их и чем  :-\

Из субстрата пришла на ум только смесь кокоса с серамисом, а вот раствор нагло был "слизан" с калькулятора Кокосника:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150814160743.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150814160743.png)

На этот раствор чудно ложится следующая комбинация удобрений - результат в столбике "Что есть" (на 1 литр раствора):

1) YARA Kristalon Scarlet - 0,67 гр
2) YARA Calcinit - 0,6 гр
3) Сульфат магния - 0,25 гр
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 14 Августа 2015, 17:43:40
Это дело что трясина.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/pic0032.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=pic0032.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Cyclamech от 14 Августа 2015, 18:01:54
…задумался я над тем куды их и чем  :-\
Ммм… А мне показалось, что Вы с какой-то экспериментальной целью… :-\ Я в том смысле, что для дома "роднее" выходят собственноручно выращенные из семян или черенков.
Впрочем, получить спатифиллум без подгоревших кончиков листьев… "такого не бывает", - сказали мне земные женщины. :)
Расскажите, почему именно такой выбор?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: lidia от 14 Августа 2015, 20:24:29
Это дело что трясина.


Красиво!..
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Августа 2015, 22:13:40
…задумался я над тем куды их и чем  :-\
Ммм… А мне показалось, что Вы с какой-то экспериментальной целью… :-\ Я в том смысле, что для дома "роднее" выходят собственноручно выращенные из семян или черенков.
Впрочем, получить спатифиллум без подгоревших кончиков листьев… "такого не бывает", - сказали мне земные женщины. :)
Расскажите, почему именно такой выбор?

Дык это ... какой выбор ... так на глаз, что приглянулось, даже не знаю как оно все называется  :-[
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 15 Августа 2015, 17:15:41
Эксперимента ради, или скорее даже скуки от решил я полить дорожки в теплице (плиты), дабы влажность поднять и за одно температуру опустить немного. Где там, через пол часа все было сухо ... все-таки нужно какой то фонтанчик придумать  :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 16 Августа 2015, 10:00:46
Можно еще попробовать генератор тумана для прудика (типа FOGSTAR), только вода желательна из-под осмоса (хотя, у Вас там она даже в водопроводе - такая  :D )
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Августа 2015, 10:07:17
Ну что за мифы, у нас в водопроводе вода питьевая, это да, но до осмоса ей далеко, район то горный - ЕС 0,6. Тут даже в озере вода питьевая, но говорят что так было не всегда, еще 30 лет назад вода в озере была достаточно грязной (сбрасывали всякие разные отходы) и до уровня питьевой ей было тогда далеко.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 16 Августа 2015, 10:12:47
Главное, чтобы солей жесткости было немного (иначе мембрану - чистить часто придется). У меня на балконе FOGSATR 100 целое лето на осмотической воде проработал - "как новый".
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Августа 2015, 10:18:37
Так как раз солей то много (dH - 16, kH - 12), хотя на весь дом стоит "антикальковая" установка (или как их там называют). Но от нее растениям еще хуже, так как меняет ионы кальция на натрий, не все конечно ионы, а какой то процент, достаточный для того, что бы налет не образовывался, но зачем же мне натрий в растворах? Вот поэтому приходится осмосом пользоваться - это да. 
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Августа 2015, 10:32:14
Вот кстати интересный девайс - http://www.aliexpress.com/item/Brand-New-Ultrasonic-Mist-Maker-Fogger-10-Head-Industry-Atomizer-Humidifier-5kg-h-Transformer/32250139231.html . Как альтернатива распылителям высокого давления.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 16 Августа 2015, 11:01:49
Энергии и воды потребляет слишком много, ИМХО. В небольшом пруду (в саду) - наверное, может туманом все зеркало воды покрыть.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Августа 2015, 11:12:37
Так нам то для охлаждения и поднятия влажности ... Бак, пенопласт в пенопласте эта штука плавает, в в крышке бака вентилятор на вдув (забор воздуха с улицы), и труба под крышу теплицы (а то и две трубы - теплица то не большая), ардуинка  - что бы оборотами вентилятора в зависимости от влажности/температуры управлять - вот и вся установка климат контроля. Ну и плюс на травке пару модулей солнечных батарей, так как в самое жаркое время (читай солнечное) их производительность будет максимальной.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 16 Августа 2015, 11:32:12
Эта "штука" - плавать не будет: она лежит на дне (+ у нее есть датчики уровня воды, для отключения). Если хотите плавающие - поищите (есть такие специальные модели, типа Jebao FM-10). КМК, сможете эстетично решить проблему (без пенопласта  :) ).
Солнечные батареи - продолжают радовать меня: поставил отцу на дачку батарейку 160Вт + контроллер самый дешёвый - заряжает автомобильный аккумулятор даже в пасмурную погоду (в солнечную - вообще дает много "свободной" энергии  :D ).
Две маленькие (по 30Вт) солнечные батарейки - "занимаются" вентиляцией в подвале гаража 4х6м (в жаркую погоду, "штатная", состоящая из приточной и двух вытяжных труб -  не работает нормально, и в подвале - чувствуется сырость).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Августа 2015, 11:56:33
Не одна напасть так другая

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070272.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070272.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070273.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070273.jpg)

Причем в коморке было тоже самое ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gordian knot от 16 Августа 2015, 13:24:34
Жарко им наверное, вот и болеют.

Вопрос касательно солнечных батарей к вам, cpf, а как вы решили проблему их сильного нагрева при ярком солнце.
А то как-то давно собирал себе зарядку для моб телефона, когда нагреваются - сильно падает выходная мощьность. С тех эксперементы с ними закончились.  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 16 Августа 2015, 13:38:21
....
Вопрос касательно солнечных батарей к вам, cpf, а как вы решили проблему их сильного нагрева при ярком солнце.
А то как-то давно собирал себе зарядку для моб телефона, когда нагреваются - сильно падает выходная мощьность. С тех эксперементы с ними закончились.  :D
....
Все просто: их нельзя крепить вплотную к поверхности (стены или крыши, например), должен быть существенный воздушный зазор (обеспечивается стандартными крепежными элементами, например). Тогда батареи легко охлаждаются за счет обтекания воздухом (при условии, что угол к вертикали ~45гр). Если крепить горизонтально (условно, в плоскости земли) - будут греться (в этом случае, нужен будет бОльший запас по мощности). Еще зависит от производителя подложки и защитного стекла.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gordian knot от 16 Августа 2015, 13:49:23
Вот, теперь уже более понятно. Как то раньше и не знал об углах установки, спасибо за разьяснение.

Надеюсь хозяин домика не бросит в меня что нибудь тежолое за еще один вопрос.  ;)
А что собственно за стекло зашитное(надеюсь не какое-нить горилла гласс  :D ) вы использовали и на каком расстоянии от панелей оно крепится?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Августа 2015, 13:52:38
Жарко им наверное, вот и болеют.

Вопрос касательно солнечных батарей к вам, cpf, а как вы решили проблему их сильного нагрева при ярком солнце.
А то как-то давно собирал себе зарядку для моб телефона, когда нагреваются - сильно падает выходная мощьность. С тех эксперементы с ними закончились.  :D

Жарко - это да ... но тем не менее, не смотря ни на что и вопреки всему (это я про свои кривые руки), кол-во плодов радует

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070276.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070276.jpg)

И даже есть намек на скорый урожай

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070277.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070277.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 16 Августа 2015, 14:44:50
Красавчики!  *8)* У меня столько не получается на одном кусте  :-[ (будем работать над этим :) )

А что собственно за стекло зашитное(надеюсь не какое-нить горилла гласс  :D ) вы использовали и на каком расстоянии от панелей оно крепится?
Я про это:
• Стекло - специальное закалённое стекло для солнечных модулей
• Светопроницаемость стекла: 97%, выдерживает без повреждения металлический шарик 227 г., с высоты 1 метр
• Ветровая нагрузка: до 60 м/с (200 кг на квадратный метр)
• Фронтальный ламинат - Hi-sheet RC 02B (0.45 мм. толщина), Япония
• Подкладка - фольгированный материал, PTL3-38/75(0.17 мм. толщина), Krempel, Германия;
батарею брал такую: http://invertory.ru/product/solnechnaya-batareya-fsm-160-watt-12v-mono/
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gordian knot от 16 Августа 2015, 14:51:14
Ого, ничего себе гирлянды, поздравляю.  *Bravo*

Кстате, заметил эту особенность томатов, если не удается сбалансировать растение(при начале активного плодоношения) - то обязательно болячки начинаются. Может вам попытаться немного растянуть получение урожая? Просто любопытно, получится ли при ваших условиях.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gordian knot от 16 Августа 2015, 14:55:58
Красавчики!  *8)* У меня столько не получается на одном кусте  :-[ (будем работать над этим :)

У меня вот тоже макс. с кустового томата 6кг получилось(светокультура).  *???*
Сорт Агата.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Августа 2015, 08:25:34
Ого, ничего себе гирлянды, поздравляю.  *Bravo*

Кстате, заметил эту особенность томатов, если не удается сбалансировать растение(при начале активного плодоношения) - то обязательно болячки начинаются. Может вам попытаться немного растянуть получение урожая? Просто любопытно, получится ли при ваших условиях.

Так уж осень на дворе скоро будет, куда ж растягивать. Да и условия на самом деле так себе. Единственное что можно попробовать сделать, при условии что урожай на этом сорте созреет  дружно в одно время - дождаться второй волны пасынков и нового урожая. Но что то мучают меня сомнения по этому поводу. Многое конечно и от погоды осенью зависит.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Августа 2015, 08:27:30
Красавчики!  *8)* У меня столько не получается на одном кусте  :-[ (будем работать над этим :)

У меня вот тоже макс. с кустового томата 6кг получилось(светокультура).  *???*
Сорт Агата.

Сорт Агата - это вроде бы ж не черри, там плоды по 100гр должны быть, да и 6 кг с куста - это очень не плохо.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gordian knot от 17 Августа 2015, 09:04:09
Хм, мне просто показалось что на ваших кустах весьма крупные плоды. Может еще больше вырастут, есле жара спадет.  ;)

К слову, у агаты плоды примерно по 100 гр, должны быть. На самом же деле получились по 140-160 гр. Некоторые плоды дополнительно утеплялись(дабы затянуть остывание) и получились по 200-240 гр(штук 8-10). Когда они еще наливались т-ра ночная была 18-19 при дневной 26-27, а предночную удавалось снижать до 17-ти.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Августа 2015, 10:04:18
Нет, это черри, грамм по 20-30 максимум. Крупных кустовых мне не попадалось тут, так чтоб вот захотелось посадить (был сорт Shady Lady F1, но там плоды от 200гр), да и слава богу - намучался б свершинной гнилью по такой то жаре. А вот этот сорт черри был у меня на светокультуре и что то ему было там не очень, поэтому захотелось проверить, в чем же дело было : в климате, освещении или удобрениях. Пока что склоняюсь все же к мысли, что это сорт такой - все в плоды и умер. Кроме того в коморке первые плоды этого сорта созрели через 2,5 месяца, в теплице ж похоже понадобится 3 месяца.

А вот размер плодов - это да, проблема на гидропонике при неправильном балансе растения (а баланс этот ох как не просто поймать). У меня на томатах, которые должны были давать плоды 180-200гр доходило до 800гр, что явно на пользу растению не шло.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gordian knot от 17 Августа 2015, 10:18:39
Как на вкус плоды-переростки были?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Августа 2015, 10:45:55
На вкус я особых отличий не заметил, а вот в уходе - это был геморой. Растение явно не расчитано на такой вес, приходилось каждую кисть подвязывать (на 10 растениях это еще ничего, а было бы их 1000? *Wall*). Запланированный процесс постепенного приспускания стебля это свело практически на нет и вместо 4-5 месяцев сбора урожая пришлось довольствоваться 2 месяцами.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 18 Августа 2015, 14:21:15
Жарко им наверное, вот и болеют.

Вопрос касательно солнечных батарей к вам, cpf, а как вы решили проблему их сильного нагрева при ярком солнце.
А то как-то давно собирал себе зарядку для моб телефона, когда нагреваются - сильно падает выходная мощьность. С тех эксперементы с ними закончились.  :D

Жарко - это да ... но тем не менее, не смотря ни на что и вопреки всему (это я про свои кривые руки), кол-во плодов радует

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070276.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070276.jpg)

И даже есть намек на скорый урожай

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070277.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070277.jpg)
Нифига себе!  *8)* Надо изучить ваш топик как следует))
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 18 Августа 2015, 14:58:19
Нет, не надо. Тут нет ничего интересного, только сплошное нытье про то как жарко, то холодно, то график температуры плоский, то пятна всякие, то вредители, то за ЕС не уследил,  ... скучно и нудно в общем. Лучше изучите литературу, вон недавече как Валерий в своем домике список выкладывал.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 18 Августа 2015, 15:13:39
Уговорили, буду учиться на ваших ошибках в перерывах между чтением книг. ))
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 22 Августа 2015, 12:05:39
Горох, куда б его теперь

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070294.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070294.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gordian knot от 22 Августа 2015, 13:44:41
Туда же куда и огурцы, ну может рядом.  *8)*  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 22 Августа 2015, 14:11:00
Я тоже в этом году вырастил горох на DWC,  и пришел к выводу, что гороху дома не место, очень много занимает пространства, обвил все подвязки для томатов, затенил сами томаты, а еще любит длинный световой день, окно вроде юго-восточное, света и так много, но ни в какую
не хотел цвести пока не поставил 5-ти часовую досветку. А еще почему то формировались в стручках не все горошины  :(
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gordian knot от 22 Августа 2015, 20:41:18
Я вот тоже горох посеял(одну горошину  :-[ ). Хотел бы узнать, а вы ЕС не пробовали подымать(я обычно так стимулируют все цветущее к цветению  :-[ ) и какой он был, менялся и сильно ли?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: lidia от 23 Августа 2015, 19:55:40
Горох, куда б его теперь


Кокцинелла где-то писала, что горох высотой 7 - 10 см можно съесть в зелёной массе  :).

На DWC горох мучила-мучила и выкинула, но цвести начинал. У него такие цветочки, что никакой кисточкой не залезешь  *???*, а пчёлок на балконе нет  :( :).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 23 Августа 2015, 19:58:03
Горох, куда б его теперь


Кокцинелла где-то писала, что горох высотой 7 - 10 см можно съесть в зелёной массе  :).

На DWC горох мучила-мучила и выкинула, но цвести начинал. У него такие цветочки, что никакой кисточкой не залезешь  *???*, а пчёлок на балконе нет  :( :).
Горох самоопыляющееся растение, ему не насекомые не кисточки не нужны)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: lidia от 23 Августа 2015, 20:16:41
Ну вот  :(, а я его приговорила.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 31 Августа 2015, 20:30:02
Спеет урожай  :)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0528.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0528.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 31 Августа 2015, 23:12:54
Спеет урожай  :)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0528.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0528.jpg)
Ничего себе, столько плодов при таком количестве листьев  :o
Скажите, а Вы их досвечивали?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gordian knot от 31 Августа 2015, 23:17:34
Таким томатам хватит 7-8 часов прямого естественного света, чтобы так плодоносить.  :D

Чуть не забыл.
Gnevko, а могли бы вы написать как вы поливали свои томаты( дозы, кол-во, рН/ЕС р-ра, дренаж какой), если не секрет?
Это же ведь у вас минвата культилен?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 01 Сентября 2015, 00:13:54
Таким томатам хватит 7-8 часов прямого естественного света, чтобы так плодоносить.  :D

Чуть не забыл.
Gnevko, а могли бы вы написать как вы поливали свои томаты( дозы, кол-во, рН/ЕС р-ра, дренаж какой), если не секрет?
Это же ведь у вас минвата культилен?
Какой же будет урожай при 16 часах освещения?  :D
Присмотрелся, видимо правда не досвечивал, все плоды со стороны стекла
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 01 Сентября 2015, 11:10:47
Ничего себе, столько плодов при таком количестве листьев  :o
Скажите, а Вы их досвечивали?
[/quote]

Нет, не досвечивал - лето ж на дворе. Плоды далеко не все со стороны стекла, на половине кустов они как раз больше со стороны прохода. Теплица маленькая - просвечивается легко со всех сторон, особенно сверху.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 01 Сентября 2015, 11:17:31
Gnevko, а могли бы вы написать как вы поливали свои томаты( дозы, кол-во, рН/ЕС р-ра, дренаж какой), если не секрет?
Это же ведь у вас минвата культилен?

Да, это мин вата, есть у меня ее некоторый запас + капельный полив.
Поливы ... вот график поливов томатов на жаркий день

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/image2.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=image2.png)

ЕС - 2.5
РН - 5.5
Дренаж около 30%
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 01 Сентября 2015, 11:41:49
Совсем забыл сказать о дозах поливов, капельница в минуту выдает около 32 мл, на вышеприведенном графике показаны минуты поливов, то есть можно прикинуть, сколько получается за полив.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 01 Сентября 2015, 11:47:38
А раствор один и для больших и маленьких томатов?
А ЕС на разных этапах роста растений не меняете?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 01 Сентября 2015, 12:05:21
Раствор один и тот же, что для больших, что для маленьких, что для томатов, что для перцев. Немного меняется раствор по стадиям роста, но в моих условиях это больше баловство чем необходимость. EC тоже практически не отличается. Главное - это микроклимат, а им в маленькой теплице управлять я даже и не пытался в виду огромных затрат на электроэнергию. Так только притеняю в жаркую погоду. Может быть на следующий год разорюсь на пару вентиляторов и туманообразователей с целью двери в теплицу не открывать ... но пока что и так растет.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 01 Сентября 2015, 12:15:32
А как ваш самодельный охлаждающий матрас, выполняет свою функцию?, вроде Вы в последний раз писали что работает неплохо.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 01 Сентября 2015, 12:32:53
Матрас был отставлен в сторону, так как для того, что бы он имел хоть какой то эффект, его площадь должна быть минимум 2-3м2 (на мою теплицу), а такой матрас самому их картонок нарезать, мотрировать, снабжать водой - нет уж  :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 01 Сентября 2015, 12:48:00
Спасибо за ответы)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 02 Сентября 2015, 12:43:37
Алексей, еще вопросик, Вы какой таймер и помпу используете на капельный полив? Если можно назовите модели :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Сентября 2015, 14:00:03
Итак попарядку

1) помпа заказывается на алиэкспрессе по этой линке
 http://de.aliexpress.com/item/DC-12V-60W-High-Pressure-Micro-Diaphragm-Water-Pump-Automatic-Switch-5L-min-E1Xc/1354790583.html

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/image1jcj.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=image1jcj.png)

2) потом идет редуктор/переходник
http://www.amazon.de/Gardena-1355-20-Micro-Drip-System-Basisger%C3%A4t-1000/dp/B0001E3S6I/ref=sr_1_10?ie=UTF8&qid=1441191109&sr=8-10&keywords=gardena+micro+drip

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/51dpbgmqtflsl1200.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=51dpbgmqtflsl1200.jpg)

3) и в конце вот такие капельницы
http://www.amazon.de/Gardena-8311-20-Micro-Drip-System-Reihentropfer-druckausgleichend/dp/B0001E41D2/ref=pd_sim_86_3?ie=UTF8&refRID=1S3B5FZJT0KB7PC8S69F&dpSrc=sims&dpST=_AC_UL160_SR160%2C160_
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/61wqvb3hoflsl1201.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=61wqvb3hoflsl1201.jpg)

4) С таймером сложнее, так как это связка NAS + Tomcat + Arduino (c Ethernetshield) +2 Router (c Wifi).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 02 Сентября 2015, 14:10:12
А после переходника разводите крестовыми переходниками уже на растения? Скажите, а сколько растений максимально такая помпа в состоянии обслужить?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Сентября 2015, 15:38:50
После переходника идет (если не ошибаюсь) 13мм труба, в нее врезаны тройники, по одному на мат
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/61ptaqq0t0lsl1201.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=61ptaqq0t0lsl1201.jpg)

После тройника (4,6мм) идет краник, дабы можно было при надобности целый мат исключить из полива.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/61jsk5vuxmlsl1201.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=61jsk5vuxmlsl1201.jpg)

и далее уже разводка на растения в мате.

По поводу производительности. Сам насос расчитан на 12 вольт, я пробовал - не понравилось, слишком высокое давление. Поэтому я его юзаю от 5 вольт. Этого хватает с избытком на 12 капельниц. Если его как и положено запитать на 12 вольт, то его произодительность будет около 5 литров в минуту. Одна капельница выдает 32 мл в минуту, таким образом насоса должно хватить теоретически на 156 капельниц.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 02 Сентября 2015, 15:41:05
Ну теперь я вооружен базовыми знаниями по капельному поливу.
Спасибо! *8)* :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Сентября 2015, 16:06:46
Неа, не полностью вооружены. Так как мы имеем капельный полив, но не имеем контроля за ним, а контроль за капельным поливом - это поважнее самого капельного полива будет.
Вы ж, наверное, подумали, а зачем Гневку такой замороченный таймер, можно ж было наверное просто и сердито к электронному таймеру подключить и все. Но не тут то было. Нужно в жаркую погоду поливать раза в 3 больше чем в пасмунрую, в облачную погоду с прояснениями - так это вообще геморой. Но что значит поливать больше и насколько больше? Для этого нужно устройство (в простом варианте - ведро + руки, в сложном - пару сенсоров + ведро + руки), которое б меряло кол-во дренажа, его ЕС, РН (в случае рециркуляции), а так же уровень солнечной радиации. На основании полученной таким образом информации уже можно было бы автоматически или полуавтоматически расчитывать объем полива на следующий раз. Но это все геморойно для теплицы в 6м2.

Если же вы не уследите за ЕС в жару - то получите вершинную гниль (в лучшем случае), в пасмурную погоду - получите 3х кратный перерасход удобрений (за исключением рециркуляционных систем, но там другие грабли). А что такое перерасход удобрений даже в такой маленькой теплице? В жару у меня уходило около 40 литров на 10 растений, это около 80гр удобрений в день. А у кого 100 растений? а 1000?

Посему с надеждой смотрю я на свои испытания автопота, возможно получится уйти от всего этого.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 02 Сентября 2015, 18:09:00
Вот оно что! Действительно непросто, интересно, в промышленных теплицах как эти вопросы решаются.
Ну я пока думаю в условиях полной светокультуры в помещении томаты выращивать, наверное в таких условиях стратегия поливов более предсказуема, или я опять не прав?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 02 Сентября 2015, 20:15:06
Стратегия поливов всегда более менее предсказуема, так как основывается не только на прогнозе погоды, но и на текущих измерениях параметров дренажа (да и не только, погуглите такое понятие как "фитомониторы"). Другое дело, что в промышленных теплицах этим занимаются целый день, получая за это зарплату, в любительской гидропонике этим заниматься целый день трудно.

В условиях полной светокультуры конечно же стратегия поливов в общем то проста и привязана в первую очередь к стадии роста растения, чем к климатическим факторам. Кстати на этих стадиях роста я пару раз встретил грабли, так как растения росли, а продолжительность поливов и их кол-во оставались прежними.

Но самое главное, коль вы уж так собрались растить, обеспечьте днем 24-26 С и ночью 17-18 С, влажность 60-65%. Если вам по каким либо причинам этого сделать не удастся - то про стратегии поливов можно особо и не заморачиваться, да и про состав удобрений впрочем тоже.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 02 Сентября 2015, 21:49:34
17-18-ти ночью конечно трудно будет добиться, но я постараюсь, в любом случае чуть позже когда переtду в подвал (пока экспериментирую дома) Я для начала  специально выбрал супедетерминантные сорта пригодные для комнатного выращивания, в надежде что селекционеры добились большей терпимости к различным недостаткам микроклимата среднестатистической жилой комнаты. :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 03 Сентября 2015, 18:23:27
Интересный способ выращивания томатов
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: lidia от 04 Сентября 2015, 11:00:24
Там и огурцы лазают по этой решетке, похоже (на переднем плане). Представляю - под потолком по-периметру ведра, на потолке светильники, а по площади потолка решетка и с нее свисают помидорчики-огурчики...  Красотища!
PS. А светить-то может и снизу надо, чтобы плети горизонтально заплетать, а то ведь они в лампы упрутся  :(.  ...Или вообще сбоку и потихоньку оттаскивать к прот. стенке по мере отрастания. (Нафантазировала  :D)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 05 Сентября 2015, 12:28:40
Здравствуйте Алексей! Наткнулся на пару роликов по усовершенствованию покупных тепличек (вспомнил Ваш разговор с Coccinella о малообьмках-душегубках :D) и простейшей автоматике, вдруг пригодится что.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=SkeYf1axsvs#)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=lfqOBrJ8s6w#)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 05 Сентября 2015, 13:40:35
Наш ответ пластиковым бутылкам  :D
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0499dgd.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0499dgd.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 05 Сентября 2015, 13:59:02
Наш ответ пластиковым бутылкам  :D
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0499dgd.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0499dgd.jpg)
Проглядел я, что у Вас решена эта проблема  :D Предлагаю бутылку с зажигательной смесью когда у вас есть противотанковое ружье   ;D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 06 Сентября 2015, 12:33:52
Собрал сегодня с 6 кустов помидорки черри (не все конечно, на кустах еще где то столько же спеет):

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0530.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0530.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 07 Сентября 2015, 19:44:03
Давненько я домик свой с наружи не показывал, а тут как раз в последних лучах заходящего солнца, красота
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070364.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070364.jpg)

Из неожиданного, арбуз, 2.6кг - рос на камнях, поливался дождем и дренажем от томатов - получился на удивление очень сладким
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070363.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070363.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Sergeiii от 07 Сентября 2015, 19:57:22
Давненько я домик свой с наружи не показывал, а тут как раз в последних лучах заходящего солнца, красота
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070364.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070364.jpg)

Из неожиданного, арбуз, 2.6кг - рос на камнях, поливался дождем и дренажем от томатов - получился на удивление очень сладким
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070363.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070363.jpg)
МММ.... какая она у Вас Буржуйская  :D *8)*....да и лужайка какая то не Русская  *Bos*
Но красиво !
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: lidia от 07 Сентября 2015, 21:33:53
Красиво смотрится домик и...  про арбузик мой напомнили сладенький,... давно съеденый  :-[
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: ihands от 07 Сентября 2015, 21:48:59
Респектный тазик с помидорками  *8)*
Да и теплица тоже аккуратная. Не из соплей и палок, как сказал кто-то из гидропонщиков на одном форуме. :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 07 Сентября 2015, 22:00:22
Красиво смотрится домик и...  про арбузик мой напомнили сладенький,... давно съеденый  :-[

Наш тоже уже только в воспоминаниях остался  :) На следующий год хочу попробовать в автопотах парочку арбузиков вырастить
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/10344411903720163023082497107136.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=10344411903720163023082497107136.jpg)

Как растения только такой вес выдерживают ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 08 Сентября 2015, 20:44:14
В одной «теоретической»  теме вскользь упомянули, что за Гневко интересно наблюдать, в связи с этим прошу посетителей зоорпа форума еду в клетку не бросать, так как «гневки» требуют строго сбалансированного питания  :D

Теперь будет много буков.

Небольшое эссе по результатам использования малогабаритной теплицы в городских условиях.

Как принято тут у нас на загнивающем западе, начну с благодарностей. В первую очередь, Coccinella,  огромное Вам спасибо за участие и наставления, предостережения и местами даже скепсис. Так же А-ну-ка, несмотря на былые политические разногласия, и конечно же в свойственной только ему манере, наставлял владельца этого домика на путь истинный, за что ему поклон. Особое спасибо Валерию, просто за то что вернулся на форум, хоть в гости так и не зашел. Всем участникам форума огромная благодарность за то что заходили в гости (а некоторым индивидуумам - за то, что не заходили), за добрые слова, советы и поддержку.

Климат.

Малогабаритную теплицу назвать собственно теплицей было бы не правильно, так как тепло она не держит ну никак. Если не предпринимать никаких мер по отоплению, то разница температуры воздуха между улицей и теплицей будет составлять от 0.5 до 3 С. Возможно это с какой то момент и спасет ваши растения от заморозков, но в общем и целом не позволит сильно рано начинать сезон, а так же сильно позже его закончить. Положительная сторона же заключается в том, что при принятие мер по отоплению вообще возможно, хоть это и намного затратней в пересчете на 1м2 чем в больших теплицах.   

В жаркую погоду, как показала практика, температура внутри теплицы почти равна уличной, или же превышает оную на те же 3 С. Это конечно же возможно только при затенении и наличии достаточного количества форточек и как минимум двух дверей, расположенных с противоположных сторон. Проблемная сторона заключается в том, что эти двери и окна нужно вовремя открывать/закрывать, что для городского жителя не всегда удобно в виду его отсутствия дома в рабочее время.  Решается сея проблема различного рода автоматикой, что не всем доступно.

При условии достаточного проветривания в жару и дополнительного отопления в холодные ночи, растить в такой теплице уже можно, и даже можно получить неплохой урожай. Посеяв семена томатов 1-го марта, вполне реально начинать сбор урожая в первых числах июня.

Влажность. Это отдельная песня, пока что для меня весьма печальная, но без фанатизма. Наличие форточек и дверей, которые так хорошо помогают бороться с жарой, является в то же время губительным фактором для поддержания влажности. Коротко говоря, это практически не возможно. А без влажности те же огурцы растить уже не айс. Выход есть только один - полностью закрытая теплица с контролируемым притоком свежего воздуха посредством вентиляторов, а так же охлаждение и повышение влажности воздуха за счет испарения воды + нереальный счет за электроэнергию в случае использования кондиционера.

Полив.

Одно время мне очень хотелось сделать все как у «взрослых дядей» в больших теплицах, отсюда мои эксперименты с капельным поливом, мин ватой, кокосом и так далее. Однако это время быстро сменило понимание того, что в любительской гидропонике с любительской теплицей/каморкой/подвалом и так далее это практически недостижимая цель. И дело даже не сколько в затратах на поддержание микроклимата, сколько в затраченном времени, инструментах, лабораториях, фитомониторах  и тд и тп., что есть в распоряжении «взрослых дядей» и наверное никогда не будет у меня. В то же время приемлемых урожаев можно добиться и без всего этого и даже без климатконтроля. Рекордов, конечно, мы не поставим, но 60 кг с м2 в год тех же томатов вполне можно собрать опираясь только на любительскую гидропонику. Отсюда и тенденция в моих предпочтениях - от капельного полива, который полностью себя раскрывает в руках опытного агронома, до обычного подпора + немного знаний и манипуляций с ЕС раствора в жаркую погоду, посильного даже для такого толстолобого балбеса как я. 

Вредители

Здесь те же грабли, что и с влажностью - открытая теплица этой рай для всяких насекомых. Нужны защитные сетки на окна и двери, но эти сетки очень ограничивают/сдерживают циркуляцию воздуха, собственно ради которой в жару мы теплицу и открываем. Соответственно и выход такой же как в случае с влажностью - принудительная циркуляция и максимально возможная изоляция от «внешнего мира».

Удобрения.

Мешать удобрения из надцати солей - это только трата времени, которого порой и нет. Как я уж не раз говорил, состав удобрений стоит чуть ли не на последнем месте для растения. Освещение, климат, РН и ЕС раствора - вот главные факторы и именно в такой последовательности. Сам по себе раствор - это только 20% влияния (за исключением сильно перекошенных вариантов, но такие мне как то не попадались). Таким образом я пришел к использованию всего 3 компонентов: YARA Calcinit, YARA Kristalon Braun и в случае с томатами - сульфат магния, хотя последний компонент все еще стоит под вопросом, так как YARA Kristalon Braun и так содержит магний. Почему я заостряю на этом внимание - все очень просто - время. В теплице летом томатам требовалось 40 литров раствора в день, каждый день. А теплица то не большая, в ней места для бака в 400 литров нет … если бы я мешал каждый день раствор из 7 солей, то на долго бы меня не хватило.

Субстрат.

Тут у каждого свои предпочтения, но начав с периодики на керамзите, пройдя мин вату, чистое DWC, кокос, я закончил смесью кокоса с seramis в соотношении 50 на 50%.

Вот собственно пожалуй и все. Получилось маленько скомкано, не серчайте.

ЗЫ: Модераторам: если слегка оформить и дополнить, то получилась бы неплохая министатья для сайта, а то там давненько не было обновлений.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 09 Сентября 2015, 07:36:53
В теплице летом томатам требовалось 40 литров раствора в день, каждый день. А теплица то не большая, в ней места для бака в 400 литров нет … если бы я мешал каждый день раствор из 7 солей, то на долго бы меня не хватило.
Бак закопать под теплицей! *8)*
И раствор не греется и места не занимает.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 09 Сентября 2015, 08:48:15
Закрываете тепличный сезон стало быть? Поздравляю с отличными результатами!  $)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: orgail от 09 Сентября 2015, 09:01:44
Спасибо за хороший пост! Напишу Константину, чтоб в статьи на сайт поместил  *8)*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 09 Сентября 2015, 10:40:41
Конечный результат :)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img7107.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img7107.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 09 Сентября 2015, 11:31:07
В теплице летом томатам требовалось 40 литров раствора в день, каждый день. А теплица то не большая, в ней места для бака в 400 литров нет … если бы я мешал каждый день раствор из 7 солей, то на долго бы меня не хватило.
Бак закопать под теплицей! *8)*
И раствор не греется и места не занимает.

Эх, была у меня такая мысль ....пусть даже и не полностью закопать, а хотяб на половину .... но вы ж знаете, что тот кто не хочет, тот ищет причины. А причины следующие:
1) Каменистый грунт, ямку под деревце я в нем около часа копал, ну его в болото.
2) Обслуживание бака - его ж мыть нужно переодически
3) Гравитация, мать всех сил - в автопот самотеком вода уже течь не будет
4) Бака то нужно на самом деле два, я ж вначале воду с обратного осмоса собираю, а потом уж в ней раствор делаю ...

Пока что я подумываю над следующей схемкой:

1) Бак литров на 60 для обратного осмоса, с а ля унитазным поплавком, что б не парится по поводу лишнего перерасхода воды в случае "ой, забыл закрыть краник" + клапан на обратку.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150909101129.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150909101129.png)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150909101243.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150909101243.png)
Суммарная стоимость на алиекспрессе около 5 баксов. Все уже есть в наличии.

2) Бак рабочий, на 25 литров. + 2 поплавковых выключателя, дабы нижний и верхний уровни воды "ловить"
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150909101723.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150909101723.png)
Цена на них просто символическая, что то около 1 бакса. Так же уже лежат дома.

3) Теперь нужно воду между двумя баками гонять - да еще что б и время нам экономило. Для этого понадобится два инжектора а ля Вентури (что то около 4 баксов)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150909102011.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150909102011.png)
Насос, который сейчас на капельном поливе стоит
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150909102143.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150909102143.png)
на самом деле насос высокого давления тут не нужен, но коль уж есть ... + простенькая логика для включения/выключения насоса.
Еще понадобятся две 5 литровые канистры для маточных растворов, но то уж совсем мелочи.

4) Итак, раствор у нас есть. Теперь осталось все это дело компактно собрать и подумать над доставкой раствора к растениям. Тут уж либо капельный полив, либо гравитация - что хошь то и выбирай.

Почему именно такая схемка. Есть у меня подозрения, что инжекторы Вентури будут по разному себя вести в зависимости от скорости потока воды, то есть зависимость "впрыска" будет не линейной. Что бы этого избежать нужен ток воды с постоянной скоростью, тогда и настроить инжекторы можно будет достаточно точно. Как оно окажется на практике - посмотрим.

Как альтернативу инжекторам можно использовать "дозаторные" насосы, но тут уж простой логикой не обойтись, они дороже инжекторов, хотя есть и большой плюс в гибкости настроек под различные растворы.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 09 Сентября 2015, 11:33:47
Закрываете тепличный сезон стало быть? Поздравляю с отличными результатами!  $)

Не спешите вы так, это я просто в отпуске, было время написать. А сезон где то в конце октября можно будет начать закрывать. Все же преимущества теплицы нужно использовать вовсю.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Borodach1 от 09 Сентября 2015, 12:08:20
Бывают баки плоские. Для душа. Их сильно закапывать не нужно. Высота всего 20 см. Можно впринципе и не закапывать совсем. :-\
http://www.teplomost.ru/detail.php?productID=1575

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/bak200lssineikruskoi.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=bak200lssineikruskoi.jpg)
200 литров. Цвет очень даже полезный. Горловина для обслуживания широкая - 27 см.

А у такого горловинв 30 см.
http://www.teplomost.ru/detail.php?productID=2070

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/200lbakdlyadushasp.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=200lbakdlyadushasp.png)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 11 Сентября 2015, 19:16:41
МММ.... какая она у Вас Буржуйская  :D *8)*....да и лужайка какая то не Русская  *Bos*
Но красиво !

Лужайка - одно горе, не растет травка на ней как надо, то ли сильно много камней, то ли поливать нужно гораздо больше, то ли удобрять ...
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0534.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0534.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 13 Сентября 2015, 21:08:07
Конечный результат :)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img7107.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img7107.jpg)
Кстати, очень интересно каковы гидропонные помидорчики в маринаде ;)
Или Вы не успели еще попробовать?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 13 Сентября 2015, 21:37:47
Дык только только закрыли, еще даже не настоялись  :) Недельку другую прийдется обождать.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 18 Сентября 2015, 13:24:52
Интересная реализация автоматического бокса


https://youtu.be/V6Gtxq6MIvU
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 24 Сентября 2015, 20:28:10
Похвастаюсь новой игрушкой HYT 271 Цифровой датчик влажности и температуры (±1,8 %) 0 - 100 % rF, (±0,2 °C) -40 - +125 °C
http://conrad.ru/doci/tsifrovoy_datchik_vlagnosti_i_temperatury__hyt_ist_ag_hyt_271_____1_8____0___100___rf_____0_2___c___40____125___c_505675_en.pdf

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/bild23480x640bbg.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=bild23480x640bbg.jpg)

 *Dance*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 26 Сентября 2015, 15:24:16
Идея для тех, у кого маленький подоконник

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150926142015.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150926142015.png)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150926142041.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150926142041.png)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20150926142109.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20150926142109.png)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: ihands от 27 Сентября 2015, 22:46:18
Замерзнут, как пить дать. Но идея интересная.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 28 Сентября 2015, 09:44:06
Замерзнуть не должны, если немного конструкцию утеплить, да к томуже обычно под окнами батареи стоят. Зимой так вообще от досветки можно греться, а ночью как раз не будет проблемой немного снизить температуру :)

Если немного развить идею, то можно к утиплительным мерам еще и отвод от батареи сделать, что бы корни теплыми были ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Cyclamech от 28 Сентября 2015, 09:55:11
Если немного развить идею…
и пренебречь "стеклопонтовостью", то можно удешевить в несколько раз:
(http://www.setgis.net/_bl/1/64670671.jpg)
 *crazy*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 09 Октября 2015, 21:43:41
Вот уж и осень наступила, стали посещать меня странные мысли по поводу баловства на зимний период. Поскольку крупное баловство летом, то на зиму решил баловаться по маленькому, то есть на 0,6м2. А за одно и камера для рассады весной уже будет готова. Основная задача, как и всегда - управление микроклиматом. Правда ни разу я ее так и не достиг, может быть в этот раз повезет.

Итак, совсем коротко о шкафе и идее. Кухонный шкаф от ИКЕИ, площадью 80х60см, и высотой тоже где то около 80 см, находящийся в квартире. Шкаф будет разделен на две части - верхняя техническая, и нижняя - собственно растильня. Греться все это добро будет от ледовских ламп, охлаждаться ночью от забора воздуха из под окна, увлажняться - маленьким ультразвуковым увлажнителем, осушаться продувом "растильни".  Если охлаждения будет не хватать, прийдется думать что то другое.

Вначале была лампа, собранная на коленках из того что было, а было два модуля по 50 ватт и парочку лампочек суммарно тоже на 50 ватт. Соответственно три контура, каждый из которых можно включить/выключить отдельно от остальных. + вентилятор на 3 ватта да 50м3 в час, для охлаждения техэтажа.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0562.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0562.jpg)

Нижний этаж будет продуваться либо таким же вентилятором, либо компьютерным кулером 14 см в диаметре. Увлажнитель прийдется мостить снаружи, дабы место не занимал, возможно, что бы не терять влажность, прийдется делать частично замкнутый контур, но тогда с охлаждением точно нужно будет переходить на радиатор и забор холода либо с улицы через медные трубки, либо покупать охладитель воды для аквариума (но это дополнительные ватты).

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0564.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0564.jpg)

В первой версии я в этот шкаф засунул 400 ватт ДНАТТ, но как вы понимаете ... даже с култубом и только окошком с технического этажа в растильню, он так поднимал температуру в оной, что пришлось возвращаться на ЛЕДы.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0565.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0565.jpg)

Задняя стенка, равно как и дверцы шкафа будут обшиты пенопластом, дабы ночью легче было остужать, да и не так шумно от вентиляторов будет.

Что растить - вопрос открытый, с женой обсуждали варианты от салата/редиски до картошки/арбуза  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: valery от 10 Октября 2015, 14:53:46
Вот уж и осень наступила, стали посещать меня странные мысли

 :D

« ... явились на небывалой машине трое, не знающие речи, не носящие оружия, не понимающие установления и желающие странного...»
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 10 Октября 2015, 22:31:21
Доделал вентиляцию, но берут сомнения ... так как работает на вдув, лучше бы наверное на выдув. Поставил на выхлоп вентилятора диффузор, дабы сэкономить на внутреннем вентиляторе. Диффузор распределяет поток воздуха во все стороны.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0580.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0580.jpg)

Поскольку лампа зафиксирована, то ездить вверх/вниз будут растения.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 11 Октября 2015, 00:06:54
Как гроубокс в гидропонном магазине :D, цветочек туда ставят любой, мол макет Марьи Ивановны :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 11 Октября 2015, 00:52:22
« ... явились на небывалой машине трое, не знающие речи, не носящие оружия, не понимающие установления и желающие странного...»

Как гроубокс в гидропонном магазине :D, цветочек туда ставят любой, мол макет Марьи Ивановны :D

Вот же ж остряки  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 11 Октября 2015, 08:38:29
Доделал вентиляцию, но берут сомнения ... так как работает на вдув, лучше бы наверное на выдув. Поставил на выхлоп вентилятора диффузор, дабы сэкономить на внутреннем вентиляторе. Диффузор распределяет поток воздуха во все стороны.
.....
Ну и нормально, если придумать, как менять температуру и влажность поступающего воздуха (например, прогонять через бокс-увлажнитель из другого топика  :) ), то не надо городить дополнительные  увлажнители/охладители внутри бокса.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gordian knot от 11 Октября 2015, 18:36:20
можно было не заморачиваться на счет спец. светодиодных фитоламп. Даже с обычными белыми светодиодами хорошо растет. ;)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 11 Октября 2015, 19:39:15
Да все можно было бы, кто ж спорит.

Сегодня утеплил заднюю стенку, переставил вентилятор в тех этаже на выдув, так как иначе чуть теплого воздуха загонялась в "растильню" (лампы то не герметично на доске закреплены). Теперь эффект обратный - теплый воздух уходит в тех этаж.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0581.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0581.jpg)

Тестовый забег показал 27.5С и 54% влажности (без включенного увлажнителя). Казалось бы не так и плохо, с увлажнителем температура упадет еще на 1-2 градуса. Но ... через "растильню" прокачивается 50м3 в час, при таком раскладе никакого баловства с СО2.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Komar_off от 13 Октября 2015, 00:23:27
Цитировать
можно было не заморачиваться на счет спец. светодиодных фитоламп. Даже с обычными белыми светодиодами хорошо растет.
Хотелось бы подробнее, действительно растет?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gordian knot от 13 Октября 2015, 07:13:51
Да, нормально растет
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/2015012412032301.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=2015012412032301.jpg)
И даже томат цветет, плодоносит.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: lidia от 13 Октября 2015, 08:13:42
можно было не заморачиваться на счет спец. светодиодных фитоламп. Даже с обычными белыми светодиодами хорошо растет. ;)

Сколько ламп, сколько Вт на плорщадь, как выглядят?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gordian knot от 13 Октября 2015, 10:38:38
 :-\Надеюсь хозяин домика не будет против моих фоток и рассуждений. :-[
Вобщем, две самодельные лампы по, примерно, 18 вт(может даже меньше, 15). Обычные холодно-белые светодиоды 3-хватные на площадь 40-45х30-35 см, на светодиоды установлены линзы. Освещенность получилась 9-14 кЛюкс(в разных местах).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 13 Октября 2015, 10:43:45
:-\Надеюсь хозяин домика не будет против моих фоток и рассуждений. :-[
Вобщем, две самодельные лампы по, примерно, 18 вт(может даже меньше, 15). Обычные холодно-белые светодиоды 3-хватные на площадь 40-45х30-35 см, на светодиоды установлены линзы. Освещенность получилась 9-14 кЛюкс(в разных местах).
Будет интересно, расскажите пожалуйста (разумеется с позволения хозяина) сам подумываю о светодиодной подсветке индукционной лампе (говорят это неплохая связка)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 13 Октября 2015, 18:54:01
А почему не завести отдельную тему? Или даже домик?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gordian knot от 13 Октября 2015, 18:59:25
Точно, хорошая идея.

У себя "дома" расскажу, попозже, раз начал эту тему про светодиоды...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 13 Октября 2015, 20:45:35
Ну вот, разогнали всех гостей ... :'(
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 14 Октября 2015, 20:52:25
Я исправлюсь :) возможно... не обещаю :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Октября 2015, 19:40:23
Сагга о поисках холода. Начало.

Попался мне в руки как то элемент Пельтье, размерами 3х4 см. Ну коль такое случилось, грех было его не помучать, вдруг обманывают люди, говоря, что элемент этот то еще г. в смысле производительности.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0594.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0594.jpg)

С горячей стороны был прикручен радиатор побольше, с холодной стороны - поменьше. В качестве испытуемого - мусорное ведро о 25 литрах.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0595.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0595.jpg)

Результат - за 30 минут с 23.5 С до 20.2 С, на этом нижний порог был достигнут, потребляемая мощность составляла около 80 ватт.

В общем и в целом - не вариант.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 17 Октября 2015, 21:16:37
У меня автомобильный холодильник примерно такой же  ёмкости и мощности, дает "перепад" температур около 10гр (может корпус из термоизоляционной пластмассы или сам элемент другой). Заметил, что "внутренняя сторона" - достаточно большая по площади, "наружняя" - охлаждается вентилятором. Но, в целом, конечно - эффективность низкая.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Октября 2015, 22:32:03
Безусловно, в хорошо изолированном боксе такого же размера удалось бы достичь больших результатов, притом, что я на этот элемент подал практически двойную нагрузку. Тем не менее размеры моей растильни раз в 20 как минимум больше, да к тому же там еще и эмиссия тепла за счет светового потока идет. Так что идем дальше. 
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Октября 2015, 22:47:15
А дальше - радиатор от дешевого водяного охлаждения внутри шкафа

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0604.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0604.jpg)

+2 кг аккамуляторов холода, замороженных до -15С + немного холодной воды в роли а ля носителя тепла/холода

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0605.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0605.jpg)

Эксперимент проводился без включенных ламп - имитация ночного периода так сказать. Результат

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20151017213753.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20151017213753.png)

Охлаждение с все тех же 23,5С до 16С произошло за приблизительно 30 минут. Последующие полтора часа температура находилась между 16 и 17 С. Еще два часа понадобились, что бы температура поднялась до 18,5С. Дальше уже выше нужного диапазона, так что не интересно. Таким образом эффективного охлаждения хватило на 3,5 часа. С учетом того, что шкаф все еще плохо изолирован,  трубки с водой просто обмотаны кухонными полотенцами один слой  (само ведро с водой было обмотано пледом), да и плюс к тому же +16С не нужно, достаточно было бы +18С. То с натяжной 2 кг аккумуляторов должно было бы хватить на 4 - 4,5 часа, а 5 кг покрывали бы собой всю ночь.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 17 Октября 2015, 22:56:32
Аккумуляторы холода сами по себе не являются решением, за исключением конечно же людей с железной волей  :) Это скорее промежуточный этап в экспериментах, хотя и интересный, особенно в зимнее время - вынес на балкон пак аккумуляторов, забрал второй и вуаля, никаких затрат на электричество. Следующий этап - вместо аккумуляторов холода использовать б/ушный мини холодильник (или что еще лучше - морозильную камеру) с аккумуляторами холода внутри, для создания запаса холода, иначе будет слишком часто включаться.

Такой эксперимент уже был поставлен на этом форуме, правда использовалась система радиатор-радиатор + малый объем самого помещения, в котором стоял шкаф и холодильник. Если же использовать емкость с водой (антифризом), вместо радиатора внутри холодильника - то должно получиться, посмотрим.

Но самый эффективный способ - это дырка в наружной стене, через которую шланги шли бы к большому радиатору, к тому же шкаф стоит в 40 см от этой самой стены ... но ... жена категорически против дыр в стенах  :'(, а как провести холод через оконную раму, не повредив ее - я еще не придумал :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 18 Октября 2015, 09:46:36
Прямо в стеклопакет налить воды, до уровня см 20-30, чтобы не повредить  :D  (самое сложное сделать отверстия под шланги в стекле).
Можно прямо на фабрике заказать стеклопакет, с перегородкой на нужном уровне(чтобы не потел выше) и отверстиями для (не думаю, что это будет стоить очень дорого).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: orgail от 18 Октября 2015, 10:38:19
и запустить внутрь окна рыбок  :D :D :D
извините, не удержался :-[
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 18 Октября 2015, 10:40:38
Идея потрясающая, однако стоимость тут такого стеклопакета под заказ будет не маленькой, дешевле будет мини морозилку купить и лет 10 за электричество заплатить. Намного интереснее будет купить стандартный стеклопакет, но немного меньший по высоте, в освободившееся место вставить "сэндвич", а в нем уже можно и дырки сделать, и за одно радиатор на нем же снаружи и прикрепить, а как все это надоест - просто поставить старый стеклопакет на место..... 
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 18 Октября 2015, 10:42:35
извините, не удержался :-[

Заходите, заходите, только тихонечко, а то Леди С прийдет и всех по своим домикам разгонит, эх, суровая женщина :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 18 Октября 2015, 22:43:22
Две бутылки 2л кока-колы творят чудеса :)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20151018213943.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20151018213943.png)

Скачки по середине - игрался со скоростью вентилятора на радиаторе. Лампы включены.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 20 Октября 2015, 20:36:43
 :-\ *???*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: valery от 20 Октября 2015, 21:07:08
Точно ...

Это я с плохого настроения ляпнул. Можно зачеркнуть.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 20 Октября 2015, 21:29:55
С чего плохое настроение то случилось?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: maxaspb от 21 Октября 2015, 13:14:55
Добрый день, разрешите в таком активном топике задать вопрос матерым агрономам? *???*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 21 Октября 2015, 13:49:53
Так ведь есть огромный раздел "Задай вопрос, а то забаню" :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 21 Октября 2015, 16:47:49
Нет, я так не играю, Леди С., ну вот опять  :D Ну как же ж так ... $)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 21 Октября 2015, 16:49:39
Добрый день, разрешите в таком активном топике задать вопрос матерым агрономам? *???*

Конечно можно, задавайте, только опять же тихооонечко ... а то, сами понимаете, ....  только вот это ... где б тут матерых агрономов найти ... :) Леди С не в счет,  это особенный случай сочетания агрономной матерости и суровости (только бы Валерий не прочитал в плохом настроении будучи  :P).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 21 Октября 2015, 18:43:32
Насмешники... :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: maxaspb от 21 Октября 2015, 23:14:12
Конечно можно, задавайте,
Благодарю, в топике "Задай вопрос" мне уже ответили, в т.ч. и Coccinella. Читал много ваших постов и valery и понимаю что вы в теме, собственно сабж:
вопрос по мин.вате (топик "Гродан" прочитал)
1. напитываем мат 0,2х1м до 15кг и оставляем на сутки
2. делаем дренаж, сажаем рассаду клубники 5 или 10шт/мат? рассаду с корнями можно сажать прямо в мат, без кубиков?
3. несколько дней не поливаем
4. далее поливаем немного, так чтобы на 2-3 нед вес мата упал до 10кг
5. увеличиваем полив, так чтобы дренаж был 20-30%.
это рабочая схема?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 22 Октября 2015, 00:06:40
Это вы конечно мне польстили ...

1) напитывайте до тех пор, пока сверху не увидите воду (или зеркало воды, кажись по научному). Будет ли это 15 кг или 20 - не суть.
2) После тех самых суток, да, делаете дренаж и ... аки водичка все вытекла - взвешиваете мат. Пригодится, поверьте. Далее, у вас мат не конопляный, а тепличный, если 20 см, значит можно и 8 растений на мат в шахматном порядке. Если у вас рассада до этого росла в кубиках мин ваты, то зачем же зверушку растение мучать, выдирать оттуда корни? Так с кубиком на мат и ставте (отверстие ж только под кубик не забудьте вырезать). Если же рассада росла в земле, то специально в кубик её сажать смысла уже я не вижу, в таком случае прямо в мат, только ж корешки аккуратно от земли промыть не забудьте.
3) Поливаем не "не несколько дней", а пока вес мата не упадет на 30-40 процентов (я ж говорил - пригодится :) ). ( Но не допускайте падение веса мата более чем на 50%.)
4) Далее поливаем мат до дренажа в те самые 20-30% за день. То есть не один раз каааааак полили и все, а несколько раз в день, что бы суммарный дренаж составил 20-30% и и падение веса мата за ночь было больше 10% (если будет меньше - прекращайте поливать раньше). Но это уже для взрослых растений, когда они начнут потреблять много воды, а вот по началу это самое падение даже в 10% может занять несколько дней.

Грабли:
У вас большой мат, в таких томаты выращивают. Клубника ж растение маленькое (по сравнению с). Отсюда будет не просто найти стратегию полива, так что бы с одной стороны растения не стояли "в воде", а с другой стороны, что бы было то самое падение в 10% веса мата за ночь. В любом случае для только что пересаженных растений я бы каждый раз ждал падения веса мата на 30-40%, и после этого поливал бы его за день (а может быть действительно растянуть этот цикл на 2-3 дня?) на 20-30% дренажа, потом снова бы ждал. 
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 22 Октября 2015, 00:20:26
ЗЫ: намного больше в теме Валерий (но у него что то с настроением) и Леди С, она же Coccinella, она же суровая женщина  $) :P, а я так, любитель с натяжкой.
ЗЫЫ: что то я редко видел клубнику в мин вате, все более в кокосовых матах, наверное этот вжик не просто так, Кажется мне, что кокосовый мат хуже и меньше держит воду, вернее даже не то что бы хуже он ее держит, нет, просто из-за капиллярных эффектов менее охотно отдает ее растению, чем мин вата, в случае с клубникой это плюс, так как оная не любит сильно влажную среду. А может быть я вообще просто мало ее где видел ... не поняяяяятно ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: maxaspb от 22 Октября 2015, 00:40:30
Большое спасибо!
Собственно мата у меня еще нет, я только на него прицелился. Вату выбрал из соображений стерильности - хочется поменьше париться со всякими болезнями.
Возможно для 1 клубники будет достаточно кубика 100х100х65 на все время? Но это 10 кубиков - 10 дренажей мне кажется больше гемора или нет?
Топик Валерия читал, у него большой опыт с мин.ватой, но клубнику он вроде не выращивал (хотя все 213стр я не осилил признаюсь) и тут пишет чаще чем у себя сейчас :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gordian knot от 22 Октября 2015, 07:23:38
Gnevko, а как насчет немного другой стратегии? Вот непомню где именно читал, но правда. После посадки растений в мат, поливаются они разовой дозой(в 2 раза больше обычной, или в 3)  *???* , затем не поливают 3-4 дня. После этого, в течении 2х недель, поливы без дренажа( с постепенным увеличением доз и частоты поливов). Ну а дальше постепенно выход на нужный дренаж.   :-\
Или это не для клубники, а для определенных растений?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 22 Октября 2015, 11:08:03
Описанный вами метод очень подходит для томатов, ведь полив без дренажа - это увеличение ЕС в корневой зоне. Для томатов так и делают, дабы сдвинуть их в генеративную сторону, другими словами они начинают раньше цвести, при этом оставаясь компактными, что есть большой плюс в промышленном выращивании (их же потом транспортировать на постоянное место еще нужно будет - они то в начале в кубиках сидят). Потом спустя 3-4 недели, дабы растение окончательно не завалилось в генеративную сторону, снижают ЕС в матах при помощи дренажа до рабочего уровня. Но это томаты, а вот клубника ... растение малое, избытка влаги не любит, как относится к повышенному ЕС - хз, но в инете пишут, что любит низкий ЕС и не любит избытка влаги. Таким образом наверное лучше поливать чаще с дренажем, но при этом сделать побольше дренажных отверстий в мате, дабы не было застоя воды. Как то так.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 22 Октября 2015, 11:15:16
Большое спасибо!
Собственно мата у меня еще нет, я только на него прицелился. Вату выбрал из соображений стерильности - хочется поменьше париться со всякими болезнями.
Возможно для 1 клубники будет достаточно кубика 100х100х65 на все время? Но это 10 кубиков - 10 дренажей мне кажется больше гемора или нет?
Топик Валерия читал, у него большой опыт с мин.ватой, но клубнику он вроде не выращивал (хотя все 213стр я не осилил признаюсь) и тут пишет чаще чем у себя сейчас :)

У меня в свое время жила земляника в кубиках 7х7см и прекрасно себя там чувствовала. Клубника, то бишь земляника садовая, растение немного покрупнее будет, тем не менее 10х10 должно с головой хватить. Тут кстати можно подумать тогда об периодическом затоплении. Кубики сами по себе имеют ряд преимуществ перед матами, так как каждое растение можно двигать отдельно. И если одно растение вдруг прийдется удалить/заменить - то легче это сделать на кубиках. Далее по поводу дренажа, если все же капельный полив, то собирать вы его будете все равно центрально, иначе это действительно геморой, а коль центрально, то разницы нет никакой. Да и взвесить кубик намного проще, чем целый мат.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: maxaspb от 22 Октября 2015, 12:13:16
Тут кстати можно подумать тогда об периодическом затоплении.
Ясно, спасибо, я думал, что затопление несогласуется с нелюбовью клубники к повышенной влажности. Рекомендуют влажность мата держать в районе 50%.
Проточные способы мне кажется все-равно приведут к тому что корни прорастут в р-р, поэтому и остановился на капле. 

ПС: Насчет промышленных масштабов и пр. 50 тыс раст/га меня не особо волнует,
задача очень локальная - тест 2х лотков клубники, L=1м (связано с длинной светильника), мат идеально вписывается по длинне. Кубики тоже можно в рядок поставить, но пишут что корневая D=150мм, получается что 100х100х75 маловато как-то.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gordian knot от 22 Октября 2015, 13:29:27
Меньший объем для корневой усилит генеративное действие. Также земляника неплохо управляется изменением ЕС в субстрате(для стимуляции цветения - повышается).
Главное ремонтантный сорт использовать(или нейтрального дня, хз как оно), если для пробы, температуры пониже.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: valery от 22 Октября 2015, 21:30:27
суровости (только бы Валерий не прочитал в плохом настроении будучи  :P).

Не ...
Читаю я всегда в хорошем настроении  :)
Это пишу в разном  :(
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 22 Октября 2015, 22:31:38
Эх, это ж надо было так спалиться ... он таки прочитал ... хладнокровно вычислил и прочитал ...  годы изнурительных тренировок, конспирация, шифры и коды, все коту под хвост! :D

С другой стороны, хоть в гости зашли, не вычеркивая, и то радость :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 26 Октября 2015, 10:17:34
Сезон осень/зима 2015 можно считать открытым  :)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0624.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0624.jpg)

С охлаждением правда так вопрос и не решен, эх, как всегда  :'(
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 26 Октября 2015, 11:15:20
Ура!!  *8)* Ничего себе кулерище! :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 26 Октября 2015, 11:28:51
Ну на счет "ура", с температурой ночью в +23С ни какого ура не получится, скорее как всегда. А кулерище да, 14см, правда с алиэкспресса и соответственно с вибрациями, поэтому пришлось на пружинках растянуть и на ночь 5 вольт вместо 12 подавать, ибо шумно.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Cyclamech от 26 Октября 2015, 11:48:52
А кулерище да, 14см, правда с алиэкспресса и соответственно с вибрациями, поэтому пришлось на пружинках растянуть и на ночь 5 вольт вместо 12 подавать, ибо шумно.
А потому что нужно не скупиться на гидродинамические тихоходные… *crazy*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 26 Октября 2015, 11:49:50
У меня тоже в новом боксе ночью тоже 22-23 держится (при открытой форточке), но ведь скоро холоднее будет, градусов до 19 можно будет сбивать ночью, надеюсь. :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 26 Октября 2015, 11:50:59
Алексей, а Вы углекислый газ в бокс будете подавать?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 26 Октября 2015, 12:21:49
Хотелось бы, но пока с охлаждением вопрос не решиться - это бессмысленно.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: maxaspb от 27 Октября 2015, 12:04:09
А влажность чем поднимаете от комнатной?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 27 Октября 2015, 12:13:20
А есть у меня маааленький ультрозвуковой увлажнитель

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/i71818640.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=i71818640.jpg)

Стоит в боксе, бутылка на 1л. На день хватает. Правда я все удивляюсь, куда девается влажность из закрытого бокса .... :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 27 Октября 2015, 22:35:03
Совершенно случайно наткнулся на удивительные лекции:
ВОДА В РАСТЕНИЯХ. Зялалов А.А. Лекция по физиологии растений

Часть 1. https://youtu.be/yLEY2LGSVzc

Часть 2. https://youtu.be/vVR2GdmZDh0
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: orgail от 28 Октября 2015, 09:28:18
Необычный голос и необычное вступление
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: maxaspb от 28 Октября 2015, 16:28:39
Сезон осень/зима 2015 можно считать открытым  :)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0624.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0624.jpg)

С охлаждением правда так вопрос и не решен, эх, как всегда  :'(

Кубики для клубники приехали и оказались без дна( Блин они же протекать будут ppc. >:(
Не ложатся сюда фотки чего-то, https://yadi.sk/i/FW6YBzqwk5JQE
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gordian knot от 28 Октября 2015, 16:52:42
Так они же для рассады, их устанавливать на маты для дальнейшего прорастания.  :D
Какое там ещё дно?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: lidia от 28 Октября 2015, 18:10:52
Они такие и есть  :). Можно в поддон поставить или в коробку, выстеленную пленкой.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 29 Октября 2015, 15:06:11
Повторю вопрос здесь, что бы не затерялся:

"Леди С, можете плиз на пальцах групому человеку объяснить ( то есть мне) , чем именно  транспирация затруднена при 60%? А то я уж и лекции посмотрел, но понять так и не могу. Вот при 100% отн влажности - это понятно, но при 60%? Она ж, транспирация эта, просто летать должна ...  "
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 29 Октября 2015, 17:26:18
Не прибедняйтесь :)
Извините, я тогда совсем уж начала было отвечать, но что-то срочное выгнало меня из-за компа :(

Это вообще-то зависит от ДВП - дефицита водяных паров в воздухе (то есть, сколько г/1000 л не хватает до достижения точки насыщения или точки росы при данной температуре), но эту величину приходится рассчитывать по температуре и относительной влажности воздуха, а в любительских условиях когда и влажность-то не все измеряют... Я больше полагаюсь на измерения, чем на расчеты :(

Короче, существует определенная разница между содержанием водяных паров внутри растения и в окружающем воздухе, при которой эти пары активно выходят наружу, что собственно и обеспечивает транспирацию и работу всего насоса "корень-листья". У разных растений эта дельта тоже разная, именно поэтому для огурца оптимальная относительная влажность воздуха выше, чем для томата или кактуса.

При низкой относительной влажности (высоком ДВП) растение теряет воду быстрее, чем корни способны ее подать, устьица закрываются и транспирация останавливается. Чем больше поверхность листьев, тем больше влаги они испаряют, поэтому взрослое растение и жару, и пониженную влажность воздуха переносит лучше, чем малыши. Для огурца 60% маловато, особенно для рассады.

Датчики влажности воздуха обычно висят выше уровня листьев рассады, поэтому фактическая влажность воздуха в воздухе не соответствует показателю в зоне растений. По идее, конечно, влажность непосредственно в зоне листьев должна бы быть выше, чем вблизи лампы, но это по идее. По факту бывает всяко, особенно в тумбочках с вентимляторами, увлажнителями и лужицами на полу, в поддоне итд.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Cyclamech от 29 Октября 2015, 20:33:50
Это вообще-то зависит от ДВП - дефицита водяных паров в воздухе…
Скажите, это официальная "транскрипция" англоязычного VPD (Vapour Pressure Deficit)?
Получается не очень… (https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2) :(
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Forthewin от 29 Октября 2015, 21:27:49
Со стороны похоже, как школяр пытается придраться к профессору хоть по какому-нибудь поводу  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Cyclamech от 29 Октября 2015, 21:48:17
Со стороны похоже, как школяр пытается придраться к профессору хоть по какому-нибудь поводу  :D
Попкорном не подавись, шекспироед! *crazy*
…третий ряд, седьмое кресло… *crazy*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 29 Октября 2015, 21:56:08
Не прибедняйтесь :)
Извините, я тогда совсем уж начала было отвечать, но что-то срочное выгнало меня из-за компа :(

Это вообще-то зависит от ДВП - дефицита водяных паров в воздухе (то есть, сколько г/1000 л не хватает до достижения точки насыщения или точки росы при данной температуре), но эту величину приходится рассчитывать по температуре и относительной влажности воздуха, а в любительских условиях когда и влажность-то не все измеряют... Я больше полагаюсь на измерения, чем на расчеты :(

Короче, существует определенная разница между содержанием водяных паров внутри растения и в окружающем воздухе, при которой эти пары активно выходят наружу, что собственно и обеспечивает транспирацию и работу всего насоса "корень-листья". У разных растений эта дельта тоже разная, именно поэтому для огурца оптимальная относительная влажность воздуха выше, чем для томата или кактуса.

При низкой относительной влажности (высоком ДВП) растение теряет воду быстрее, чем корни способны ее подать, устьица закрываются и транспирация останавливается. Чем больше поверхность листьев, тем больше влаги они испаряют, поэтому взрослое растение и жару, и пониженную влажность воздуха переносит лучше, чем малыши. Для огурца 60% маловато, особенно для рассады.

Датчики влажности воздуха обычно висят выше уровня листьев рассады, поэтому фактическая влажность воздуха в воздухе не соответствует показателю в зоне растений. По идее, конечно, влажность непосредственно в зоне листьев должна бы быть выше, чем вблизи лампы, но это по идее. По факту бывает всяко, особенно в тумбочках с вентимляторами, увлажнителями и лужицами на полу, в поддоне итд.

Огромное спасибо за развернутый ответ!

Правильно ли я понял, что если бы корни были достаточно развиты и могли обеспечивать нужный "приток" влаги, то 60% относительной влажности воздуха для того же огурца было бы предпочтительнее чем стандартные 80%? Или же есть другие механизмы у растения, которые снижают транспирацию при 60% относительно 80% вне зависимости от того, насколько корни могут обеспечить растение водой?

я почему спрашиваю то, в лекциях говорилось об испарении влаги (в том числе и) через эпидермис, причем, если относительная влажность воздуха падала, то расстояние между клетками эпидермиса (там называлось какое то умное слово, я не запомнил) сокращалось, что приводило к остановке испарения влаги. Причем не говорилось, что это сокращение как то связано с внутренним давлением растения ... Если это так, то развитая корневая система не поможет поддерживать транспирацию, если сами листья уменьшают испарение... Другими словами, получается, что низкую влажность "не обмануть".
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 29 Октября 2015, 21:57:36
Со стороны похоже, как школяр пытается придраться к профессору хоть по какому-нибудь поводу  :D
Попкорном не подавись, шекспироед! *crazy*
…третий ряд, седьмое кресло… *crazy*

Сударь, теперь настала моя очередь попросить вас удалиться из моего домика. Дверь за собой не забудьте закрыть.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: а-ну-ка от 29 Октября 2015, 22:23:08
К тому, что в листве влажность выше количественно, чем общая в округе, стоит добавить и температурный фактор. Лист охлаждает себя и за одно сопредельное пространство.А что у нас при этом с ОВ при снижении t*?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 30 Октября 2015, 12:14:29
Это вообще-то зависит от ДВП - дефицита водяных паров в воздухе…
Скажите, это официальная "транскрипция" англоязычного VPD (Vapour Pressure Deficit)?
Получается не очень… (https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2) :(

С моей стороны не официальный перевод, как мне показалось понятнее перевести, так и перевела. Но насколько помню, коллеги на Гринтоке тоже пользуются выражением Дефицит Водяных Паров.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 30 Октября 2015, 12:19:54
При остановке транспирации листьями, но высоком корневом давлении начинается гуттация - вывод избыточной влаги через специальные отверстия (гидатоды), но это обычно бывает в ночное время или при высокой разнице температур "ноги-голова".

Для огурца предпочтительнее ОВВ 75%, в жаркую погоду повышение ОВВ (искусственное, так как естественное автоматически снижается) до 80% и даже выше помогает пережить стресс. При 60% снижается тургор листьев, это не всегда заметно на глаз, зато хорошо ощущается на ощупь, при этом возрастает риск инвазии паутинного клеща.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 30 Октября 2015, 22:11:02
Подходит к концу сооружение "салатной линии" с досветкой

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0647.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0647.jpg)

А вот и будущие постояльцы

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0651.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0651.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: valery от 30 Октября 2015, 22:25:20
 :-\

Как-то постояльцы салатной линии представились больше похожими на огурчики, чем на салаты ...  :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 30 Октября 2015, 23:56:26
Даже из огурцов и помидоров можно салат замастырить  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: valery от 31 Октября 2015, 16:07:02
 :-\

Об ентом я и не подумал  :-[
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 31 Октября 2015, 22:37:44
Ох уж эти остряки-самоучки  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 01 Ноября 2015, 22:17:50
Финальные штрихи в салатной линии: положил пленку, так как в коробе есть крепежные отверстия и пустил шланг внутри короба - и эстетично и не нужно париться на счет того, как шланг крепить.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0655.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0655.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 02 Ноября 2015, 13:10:26
Алексей, здравствуйте! К Вам вопросик. Вы промываете минеральные маты с томатами, если да, расскажите немного  о процедуре и как часто Вы это делаете.  :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 06 Ноября 2015, 21:38:17
Нет, маты я только запитываю один раз перед тем как на них кубики поставить и все, все остальное делает дренаж.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 06 Ноября 2015, 21:47:11
Финальные штрихи и запуск.

Крышку канала разрезал на 5 см бруски, таким образом можно всегда увеличить расстояние между растениями, просто вставив дополнительный брусок. Сами бруски чудно передвигаются. Думал как закрепить растения в кубиках - итог, два бруска с вырезами под половинку кубика в каждом (чуть даже меньше по размерам чем сам кубик)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0674.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0674.jpg)

Кубики закрепил так, что бы 1-1,5 см было до водной поверхности

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0675.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0675.jpg)

Итог дизайнерский получился :)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0676.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0676.jpg)

А что ж у нас с освещением (с учетом того, что это собственно говоря досветка), замер уже вечером, то есть только лампы

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0677.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0677.jpg)

На уровне канала 9000 люкс, если поднять до уровня растений - 10 000 люкс, немного печальней картина на краях

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0678.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0678.jpg)

отчасти лечится передвижением молодняка ближе к центру, так же экспериментировал с экранами из бумаги - добавили еще 1к люкс. Днем в любом случае будет намного больше.

План по посадке такой - каждые две недели 4 новых салата, что б получилась своего рода волна.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gordian knot от 06 Ноября 2015, 23:58:15
А не получиться ли слишком высокий ЕС в кубиках со временем, может лучше пробки использовать?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 07 Ноября 2015, 00:02:21
а как он там получится? кубики то воды не касаются ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 07 Ноября 2015, 00:11:08
А не расточительно это, кубики под салат? Рентабельно ли? :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 07 Ноября 2015, 00:28:46
Ээээм, рентабельно - нет, никогда не было и никогда не будет - это хобби, просто хобби и весьма дорогое хобби.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 07 Ноября 2015, 00:42:05
Ну в принципе продукты с сертификатом ECO стоят в три раза дороже, а наши как мне кажется, прошли бы сертификацию.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 07 Ноября 2015, 11:09:36
Ради чистого интереса, давайте посчитаем, посколько обошлась "салатная линия":

1) Полка из Икеи - 59 Евро
2) Светильник 150 см на две лампы с отражателем - 30 Евро
3) две лампы - 13 Евро
4) Канал - 13 Евро
5) пленка - 1,59 Евро
6) Шланг - 3 Евро
7) Насос - 5 Евро (на распродаже)
8) Пластиковый короб из Икеи - 4 Евро

Итого получается начальных инвестиций -  128 Евро.

Едем дальше - лампа будет гореть пусть 10 часов по 100 ватт, а салат будет расти пусть 30 дней (оптимистично), 1кватт стоит 20 центов - итого 12 Евро на свет.
Но эти расходы мы опустим для простоты расчетов.

Салат стоит в магазине около 60 центов, ну пусть 1 евро в самых дорогих. Итого нужно вырастить 128 салатов, что бы установка окупилась....

Теперь вернемся к 12 Евро в месяц, установка позволит выращивать около 6 - 8 салатов в месяц, это 8 евро в магазине ... а у нас только текущие затраты 12, а еще ж начальные инвестиции ... вобщем как ни считай ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 07 Ноября 2015, 11:22:58
Да уж..
Еще стоимость матов прибавить надо и удобрений (в текущие расходы).
Получается, что раза в 2 надо увеличить производительность установки, не увеличивая расходов на освещение и др. (чтобы это имело хоть какой-то экономический смысл).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gordian knot от 07 Ноября 2015, 11:33:00
Можно было использовать маленькие салатные стаканчики, заправленные кокосом....
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 07 Ноября 2015, 11:33:18
Цитировать
Еще стоимость матов прибавить надо

Я так понял это проточка будет, просто заместо горшочков кубики.)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 07 Ноября 2015, 11:45:00
Неужели гидропоника на полной светокультуре абсолютно не окупаема? Мне все таки верится что при знании всех нюансов агротехники, правильном выборе типа установки, сорта и. т. д. и  длительной эксплуатации установок многие культуры окупаются, пример для меня Tony_85 или тот же Валерий. Просто у нас же нет целостного изложения материала, собираем все по крупицам, да на своем опыте учимся, вот и накупает начинающий гидропонщик (я про себя) по началу кучу ненужной лабуды и с урожаями по началу тоже не очень.
А насчет дорогого хобби, мне тут коллега один по работе который увлекается нумизматикой  на днях поведал, что купил екатерининский рубль, сия монетка обошлась ему 42 тысячи рублей, а он покупает подобные вещи достаточно часто. Я пока вообще такой суммы не потратил, так что все относительно. :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gordian knot от 07 Ноября 2015, 11:53:28
Впринцыпе, получить в зимний период овощи и зелень по цене чуть ниже магазинной вполне реально. Просто всё продумывать нужно и использовать по максимуму.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 07 Ноября 2015, 12:09:48
Впринцыпе, получить в зимний период овощи и зелень по цене чуть ниже магазинной вполне реально.
Но ведь экологически-чистые овощи гораздо ценнее магазинных. :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: андрей п от 07 Ноября 2015, 14:21:40
Неужели гидропоника на полной светокультуре абсолютно не окупаема? Мне все таки верится что при знании всех нюансов агротехники, правильном выборе типа установки, сорта и. т. д. и  длительной эксплуатации установок многие культуры окупаются, пример для меня Tony_85 или тот же Валерий. Просто у нас же нет целостного изложения материала, собираем все по крупицам, да на своем опыте учимся, вот и накупает начинающий гидропонщик (я про себя) по началу кучу ненужной лабуды и с урожаями по началу тоже не очень.
А насчет дорогого хобби, мне тут коллега один по работе который увлекается нумизматикой  на днях поведал, что купил екатерининский рубль, сия монетка обошлась ему 42 тысячи рублей, а он покупает подобные вещи достаточно часто. Я пока вообще такой суммы не потратил, так что все относительно. :)

Окупаема конечно, но только в соответствующих масштабах. :) А дома, если только дармовая энергия и халявные удобрения.  :DНу и вообще самое главное не вырастить даже, это сейчас многие умеют. Самое главное выгодно продать, вот это гораздо сложнее :-X
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 07 Ноября 2015, 14:24:32
В данном, случае (я имею ввиду хозяина домика), выгодно продать можно только самому себе (или членам семью)  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gordian knot от 07 Ноября 2015, 15:12:41
хорошо на работе растить, пока есть халавное электричесво, причем этими же лампами отапливать рабочее помещение.  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 07 Ноября 2015, 15:17:14
Гидропоника на полной светокультуре, или даже просто полная светокультура окупается только при выращивании веселых растений. Как бы это кому не нравилось, но именно данное направление и двигает по сути всю отрасль домашней гидропоники и домашней же светокультуры. Мы же, здесь собравшиеся, это скорее редкое недоразумение, чем правило. Выращивание чего то окромя этого не в убыток себе возможно только при наличии халявного электричества или хотя бы халявного тепла. Если есть халявная электроэнергия, то можно хоть 1000 ватные лампы на 1м2 вешать ... и кондиционеры ставить. Просто халявное тепло - это как минимум возможность постройки зимней теплицы.

На форуме уже не раз обсуждался этот вопрос, в том числе есть чудные посты и от Валерия, и от Леди С, которые говорят о том, что дело это убыточное.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 07 Ноября 2015, 15:27:19
А давайте попросим модераторов создать новый топик, будем проводить те же отчеты по выращиванию разных культур, только главной целью исследования будет рентабельность, мне кажется будет интересно многим, я сам готов участвовать. *8)*
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Coccinella от 07 Ноября 2015, 18:21:01
Так создайте сами, в чем проблема?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Алексей Ильин от 07 Ноября 2015, 20:01:33
Так создайте сами, в чем проблема?
Так и сделаем, но уже после выходных, просто завтра придется отьехать. Тем более думаю в понедельник у меня появятся новые дополнительные лампы.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Ноября 2015, 20:01:10
Небольшой обзор дел на салатной линии спустя 14 дней от всходов.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0683qgq.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0683qgq.jpg)

Система креплений салата оказалась очень удачной, увеличивать расстояния между салатами очень просто

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0686.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0686.jpg)

А вот и вторая волна и крепеж для "малышей"

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0688.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0688.jpg)

По сути на эту полку влезет и второй канал ... надо надо над этим подумать.  :-\
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 14 Ноября 2015, 20:12:30
Средняя температура за сутки 20.3 С, средняя влажность 68%.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 15 Ноября 2015, 14:15:26
К вопросу о скорости потока в лотках с салатом, вот в этой статье  (http://www.hort.vt.edu/ghvegetables/documents/Hydroponics/Nutrient%20Film%20Technique%20Lettuce_LMorgan.pdf) удалось найти конкретные цифры:

"A flow rate of 0.2 liters/min was optimum when these gullies were 3.1 m long."

То есть всего 12 л в час!
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: orgail от 15 Ноября 2015, 14:21:26
ну да, фактически капельницу на 10-15 литров воткнул и 3 метра запитаны
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Седой от 15 Ноября 2015, 14:33:08
 Gnevko,будь добр состав раствора на твоем салате.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 15 Ноября 2015, 15:39:56
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20151115133633.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20151115133633.png)

Замешанный на обратном осмосе дает 2 EC. Для всходов/рассады разбавляю до 1.1 ЕС, в баке 1.4 - 1.5 EC.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 15 Ноября 2015, 18:39:20
mS? :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 15 Ноября 2015, 19:15:49
Ах Вад, буде вам, ну прям в врасплох застали, теряюсь в вариантах ответов :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: cpf от 15 Ноября 2015, 20:02:45
Vad, как взрослый муж, совершенно справедливо считает, что EC (Electro Conductivity) у нас всех одна (как раньше Партия в СССР)  :D
И, поэтому, видимо, не понимает, что такое "в баке 1.4 - 1.5 EC"  ... (хотя, конечно, возможны варианты :-X )
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gordian knot от 15 Ноября 2015, 20:13:02
Gnevko, а у вас там жарко и ярко, что столько кальция и калия в растворе?
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 15 Ноября 2015, 21:30:59
Gnevko, а у вас там жарко и ярко

Почему жарко? днем 22-24 С, ночью 18 С ... самое оно для салата. Можно бы конечно ночью попрохладнее, скажем 16 С, то тогда уже нос мерзнет :)

Почему ярко? всего то 10к люкс, если конечно солнышко выглянет, то намного больше, но солнышко то всего часа 3 светит, если вообще светит ...

что столько кальция и калия в растворе?


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20151115133633.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20151115133633.png)


нужно конечно учесть разбавление с 2 mS (специально для взрослых мужей  :D )  до ЕС 1.5 (это уже для всех остальных) ...
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 15 Ноября 2015, 21:39:46
Vad, как взрослый муж, совершенно справедливо считает, что EC (Electro Conductivity) у нас всех одна (как раньше Партия в СССР)  :D
И, поэтому, видимо, не понимает, что такое "в баке 1.4 - 1.5 EC"  ... (хотя, конечно, возможны варианты :-X )

Если серьезно, то Вад конечно тут прав ... новичкам может быть действительно не понятно.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 16 Ноября 2015, 00:47:55
Да, привыкайте писать единицы по-человечески... :D
изобретаются идиомы, сленг.. и прочая лабудень..
"напряжение батарейки полтора тестера..."
"сопротивление  резистора тыща пиццот авометров.."

а потом... тут народ никак не может понять сколько ТДСов в ЕС.. и сколько  ПИПИЭМов в pH.. *crazy*

Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Ноября 2015, 00:56:32
Ну не зануда, а?  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Vad от 16 Ноября 2015, 04:43:00
Я этого и не скрывал *crazy*
еще и дотошный...
скажем так.. "дотошная зануда" >:(
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Седой от 16 Ноября 2015, 07:45:06
Gnevko,спасибо. А мне кажется,что у д.Реша маленько цифры отличаются от твоих. Особенно Mg.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gordian knot от 16 Ноября 2015, 08:08:06
Ага, и там где он растил много солнца и жарко.  :D
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Ноября 2015, 10:33:47
Gnevko,спасибо. А мне кажется,что у д.Реша маленько цифры отличаются от твоих. Особенно Mg.

Действительно, если сравнивать с данными на нашем сайте, то магния в 2 раза больще, так же и железа в 1,5 раза больше.
Но если посмотреть вот на этот источник: http://hydroponics-info.blogspot.co.at/2011/05/formula-nutrient-solutions-for.html

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/image1did.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=image1did.png)

то по железу еще и недобор, а магний как раз 40 (здесь я оставлю место для дотошного занудства Вада, а то заскучает и в гости перестанет заходить  :D ).
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gnevko от 16 Ноября 2015, 10:38:52
Так же можно обратиться сразу и к первоисточнику: http://www.howardresh.com/Hydroponic-Lettuce-Production1.html

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/image2rxr.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=image2rxr.png)

То есть очень похоже на то, что у нас на сайте опечатка.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Седой от 16 Ноября 2015, 10:55:24
Я тоже подумал про опечатку.
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: Gordian knot от 16 Ноября 2015, 11:18:26
Gnevko,спасибо. А мне кажется,что у д.Реша маленько цифры отличаются от твоих. Особенно Mg.

Действительно, если сравнивать с данными на нашем сайте, то магния в 2 раза больще, так же и железа в 1,5 раза больше.
Но если посмотреть вот на этот источник: http://hydroponics-info.blogspot.co.at/2011/05/formula-nutrient-solutions-for.html

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/image1did.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=image1did.png)

то по железу еще и недобор, а магний как раз 40 (здесь я оставлю место для дотошного занудства Вада, а то заскучает и в гости перестанет заходить  :D ).
На плохом хелате достаточно и 2 мг/л железа, а магния и того выше крыши.  :)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: maxaspb от 18 Ноября 2015, 00:21:03
начало положено, брутальная черная клубника)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20151118000849.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20151118000849.jpg)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20151118002302.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20151118002302.jpg)
Название: Домик на альпийских лугах или Посторонним В.
Отправлено: orgail от 18 Ноября