Гидропоника => Домики пользователей => Тема начата: Cyclamech от 07 Июля 2015, 17:08:24

Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Июля 2015, 17:08:24
Добрый вечер. Создам и я закуток.
Мои интересы в гидропонике скромны и обозначены в заголовке темы - неавтоматизированное выращивание комнатных цветов без земли.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2109.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2109.jpg)
Я никогда не увлекался выращиванием растений, просто в наследство достались цветы в горшках и хотели умереть. Интерес к вопросу и как результат - гидропоника помогла им выжить и даже, думаю, преуспеть иным.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Июля 2015, 17:14:43
Я не использую дорогие комплексные удобрения, а собираю растворы исключительно из простых солей + комплекс микроэлементов.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img1906.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img1906.jpg)

Для автоматического расчёта навесок простых солей я реализовал свою идею NPK-калькулятора:

(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/npkclvzv.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=npkclvzv.png)

Скачать (http://www.webfolder.ru/339765)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Июля 2015, 17:35:12
Наибольшее удовольствие вызывает выращивание из семян. :-[
Муррайя:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2131.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2131.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Июля 2015, 17:38:47
Задумки и планы:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2044.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2044.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: orgail от 07 Июля 2015, 17:47:13
Хорошее дело  *8)*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Июля 2015, 18:25:24
Набор быстрого заражения гидропоникой:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2178.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2178.jpg)

 :D
Мне было приятно, когда я вычислил минимальную схему (минимальный набор простых солей, способных построить сносный профиль) для калькулятора: монофосфат калия (калий и фосфор), кальциевая селитра (кальций + азот), сульфат магния (магний + сера) = 6 макроэлементов и 4-я соль для балансировки (повышения) калия относительно фосфора - калиевая селитра и точно такой же набор оказался у "буйских" в мелкой фасовке… :-[
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 07 Июля 2015, 18:51:58
Цикламены  :), прелесть  *8)*!
Успехов Вам!!!   $)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Июля 2015, 18:56:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Успехов Вам!!!   $)
Спасибо! :-*
Я всё более уверяюсь в ощущении, что именно цикламенам безземельный способ выращивания наиболее пришёлся по вкусу:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2112.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2112.jpg)

Захотелось развить "успех", вырастив из семян.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 07 Июля 2015, 19:15:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Захотелось развить "успех", вырастив из семян.

Это что, уже из семян выросло :o?   В горшке кокос только или мешали с чем-то?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 07 Июля 2015, 19:25:02
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Наибольшее удовольствие вызывает выращивание из семян. :-[
Муррайя:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2131.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2131.jpg)

Про муррайю прочитала :  Листовые пластинки при растирании издают аромат лимона, довольно широко используются в кулинарии как пряность. Небольшие воронковидные цветки до 1,8 см длиной собраны в верхушечное щитковидное соцветие, имеют аромат жасмина. Плоды съедобные, круглые или овальные, 2-3 см в диаметре, красные.
Обалдеть, её есть можно  *crazy* и нюхать!
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Июля 2015, 19:40:27
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это что, уже из семян выросло :o?   В горшке кокос только или мешали с чем-то?
Нет. Это покупной. Выжил. Отрастил. :D
Кокос/перлит/вермикулит (послушал интернет *crazy*). Перлит "всплывает". Правый (на подоконнике) - в чистом кокосе.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Июля 2015, 19:44:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Обалдеть, её есть можно  *crazy* и нюхать!
Обалдеть фотки её в интернете: мурка в фотках гугла (https://www.google.ru/search?q=%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%8F&newwindow=1&biw=1920&bih=955&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMIndbRsLvJxgIVAwcsCh1gVQXk). *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 08 Июля 2015, 07:56:32
Мне особо цикламены полюбились. Симпатичные цветочки - как стайка вспорхнувших бабочек! Иные ещё и пахнут приятно. Есть сортовые персидские "для массовки", а есть видовые - для более замороченных коллекционеров. Из видовых у меня 2 европейских, скоро зацветут и запахнут:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2181eme.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2181eme.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2185.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2185.jpg)

Колеусы тоже интересные, но совсем другие. Подстригаемся:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2189.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2189.jpg)

Колеусы в чистом кокосе. Если выбирать небольшие, соответствующие растению горшки, то, мне кажется, хороший кокос (мне более всего Plagron нравится) не нужно "разводить" пенопластом.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 08 Июля 2015, 08:59:41
Смотря на колеусы с последней фотки: во-первых, гидропоника - это что-то про "траву" *crazy*; во-вторых, - всё равно какая-то химия *crazy*; в-третьих, - сложные устройства для изощрённого мучения растений *crazy*; в-четвёртых, - вредные нитраты; в-пятых, - невкусно; в-шестых, - дорого; в-седьмых, - непонятно… :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 08 Июля 2015, 09:47:54
Ахххха!  Замучаешь их!  На DWC прут, как на дрожжах!  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 08 Июля 2015, 09:56:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ахххха!  Замучаешь их!  На DWC прут, как на дрожжах!  :D
Кстати, у меня тоже есть подозрение на чрезмерное увеличение размеров:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2142.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2142.jpg)

Впрочем, кто знает, чем их кормить… *???*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 08 Июля 2015, 10:17:53
А что у кофе внутри за семечки? Цельные ягоды или чистая зелёная семечка?

(Это я про пакетики с семенами)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 08 Июля 2015, 11:28:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А что у кофе внутри за семечки? Цельные ягоды или чистая зелёная семечка?
Не знаю… Вскроем-посмотрим? ;)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2191.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2191.jpg)

В какой-то высохшей кожуре :-\:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2197.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2197.jpg)

Семена почтой и прямые руки позволяют в любом захолустье заиметь интересные редкие растения. Потом раздавать можно налево и направо, черенкуя, например. :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Июля 2015, 16:15:53
Новая версия моего калькулятора: на первом листе упрощённый (базовый), на втором - расширенный (+ сульфат калия и магниевая селитра). В обоих калькуляторах теперь в профиле предусмотрена возможность ввести требуемый процент аммонийного азота как входной параметр. Расчётный элемент - кальций ("хвосты" фосфора, хлора и аммонийной части аммиачной селитры выставляются точно - входные параметры схемы). Ну и по мелочи для красоты.
Ссылку позже

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/npkcamgsclnh4calcnew.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=npkcamgsclnh4calcnew.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/npkcamgsclnh4calcnew2.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=npkcamgsclnh4calcnew2.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Июля 2015, 17:22:21
Скачать NPKCaMgSClNH4CalcNew.xls (http://www.webfolder.ru/339771)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 11 Июля 2015, 11:55:55
Есть ощущение, что это, скорее, садовая:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2212ses.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2212ses.jpg)

А вот этот сорт интереснее для комнаты:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2213.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2213.jpg)

Не без проблем:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2199.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2199.jpg)

Чистый кокос.
135-100-235-90-50-65
Маловато магния? :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 11 Июля 2015, 13:54:24
Утренний "стояк" :D:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2228.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2228.jpg)

За 100 р. бабулька на рынке продала "землянина" :D:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2230.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2230.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 12 Июля 2015, 15:08:57
Если не секрет, откуда Вы брали такое соотношение элементов в растворе?
Или это опытным путем?
Фосфора как-то много, мне кажется.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 12 Июля 2015, 16:23:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если не секрет, откуда Вы брали такое соотношение элементов в растворе?
Или это опытным путем?
Фосфора как-то много, мне кажется.
Опытным путём: принимаем некий выбранный профиль за базовый, льём-наблюдаем, вносим коррективы.
Нехватку фосфора, кстати, показывали практически все растения. Пришлось поднимать.
Может, азота с калием добавить - вот и фосфор в норме покажется? :D А то жидковаты цветочки, но у меня северные окна и заросли.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 12 Июля 2015, 16:38:17
Бывший "землянин" теперь среди своих:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2233.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2233.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 13 Июля 2015, 10:27:41
Понедельник, пасмурно - и звук реакции Габера-Боша за окном погружает в скуку…
Мне пришла в голову забавная идея для теста калькулятора. Не сочтите ни за рекламу, ни за антирекламу. Я кокосник - это и обусловило выбор. Может, видели такой комплект удобрений:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/vyrp11239plagroncocogrowschedule.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=vyrp11239plagroncocogrowschedule.png)
Сомнительные присадки "Рутс" и "Энзим" выкинем, оставим "значимые": Cocos A, Cocos B и Green Sensation. Полторы штуки рублей литровый комплект A+B и каких-то нереальных денег бустер.
Нагуглим состав:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/plagronabcomposition.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=plagronabcomposition.jpg)
Занесём в универсальный калькулятор (например, Hydroodo):
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/plagronhosample.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=plagronhosample.jpg)
Я допустил, что кальций указан как оксид. Доля аммонийного азота везде нулевая. Заметно также, что в состав удобрений Cocos B входит, например, сульфат магния, но значения магния и серы нигде не указаны.
Попробуем раскрыть секрет этой "кока-колы"? ;)
Указываем в Hydroodo требуемый объём бутыточек (1 литр) и заносим цифры полученного профиля в калькулятор.
Cocos A:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/pcas.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=pcas.jpg)
Видим недостаток азота. Из композиции ясно, что в состав входит нитрат магния. Разрешаем магний (устанавливаем в профиле значение, равное, например, 20 тысячам):
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/pcam.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=pcam.jpg)
Снова получаем несовпадуху, но уже по кальцию. Нам нужно найти это неуказанное производителем значение магния, подобрав его вручную:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/pcae.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=pcae.jpg)
Получили 100% совпадение раствора с профилем. Набор солей получился идентичным указанному в композиции. Навески не выходят за пределы растворимости.
Итак, Plagron Cocos A 1 литр мы разложили в такой рецепт:
1. Кальциевая селитра (Буй) - 171, 17 гр./л.
2. Калиевая селитра (Буй) - 21,74 гр./л.
3. Магниевая селитра (Буй) - 102,98 гр./л.
Что ж, логично все селитры в одну бутыль слить. :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 13 Июля 2015, 11:00:23
Cocos B:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/pcbh.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=pcbh.jpg)
Переносим значения:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/pcbs.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=pcbs.jpg)
Разрешаем, а затем корректируем магний аналогично случаю с Cocos A:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/pcbe.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=pcbe.jpg)
Видим, что нам так и не удаётся точно выставить фосфор. Это и понятно, если присмотреться к композиции этой бутылки: она содержит ортофосфорную кислоту и, думается мне, 11,2% процента фосфора берётся именно из неё. Также мы не использовали сульфат магния и значение серы у нас нулевое. Т.к. производитель не указал это значение, то нам стоит выбрать его самостоятельно. Это значение определит количество потребного нам сульфата магния.
Итак:
1. Монофосфат калия - 72,71 гр./л.
2. Магниевая селитра - 91,74гр./л.
3. Ортофосфорная кислота - для восполнения 11,2% от общего фосфора.
4. Сульфат магния. Навеску выбрать.

Green Sensation:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/pgsh.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=pgsh.jpg)
Переносим значения:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/pgse.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=pgse.jpg)
Замечаем, что раствор собирается лишь при условии дополнительного наличия серы (думается, что производитель просто не указал серу). Учитывая количество серы в Green Sensation, мы выберем значение серы для бутылки Cocos B.
Итак:
1. Монофосфат калия - 175,83 гр./л.
2. Сульфат калия - 73,51 гр./л.

Ну вот, вроде, и всё: рецепт кока-колы для домашнего изготовления готов. :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Июля 2015, 13:48:11
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2238.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2238.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2239.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2239.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2245.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2245.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2250fef.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2250fef.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2252.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2252.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: AlexKg от 18 Июля 2015, 14:00:52
Цикломен,конечно шикарный *8)*

Если я правильно понимаю,  он из магазина, если не секрет, как вы его  выходили? Обычно, к сожалению, магазинные цикломены склонны к гибели ((                             
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Июля 2015, 17:47:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если я правильно понимаю,  он из магазина, если не секрет, как вы его  выходили? Обычно, к сожалению, магазинные цикломены склонны к гибели ((
Верно, оба моих персидских цикламена - покупные. Мой опыт скромен, но и он подсказывает простое:
Переболеет, привыкнет и потеряет свою капризность, мне показалось. В этом смысле для квартиры, говорят, идеальны собственновыращенные из семян. Мне показалось, что при достатке питания цикламены цветут продолжительно и обильно.

Резал всё, лишь бы выжил:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img1786.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img1786.jpg)

Теперь:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2239.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2239.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2258ctc.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2258ctc.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 19 Июля 2015, 07:18:31
Зацвели у меня декоративные перцы ("Костёр", вроде). А потом стали цветочки отваливаться. :o И плодов, соответственно, ноль. *crazy*
Полез я по форуму типа чем полечить - много чего люди выращивают, и перец часто. Оказывается, нужно опылять… :D

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2262.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2262.jpg)

Спасибо!
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Strangeman от 19 Июля 2015, 14:50:45
Ого, какой интересный домик!
С новосельем!
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: orgail от 20 Июля 2015, 09:15:08
цикламены в природе у нас встречаются, растут в тени (мне попадались возле русла ручья, на склоне), земля - глина, только верхний слой немного дёрна из перегнивших листьев, так что луковица практически наверху вся торчит.
красивое растение
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 20 Июля 2015, 11:05:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
цикламены в природе у нас встречаются, растут в тени (мне попадались возле русла ручья, на склоне), земля - глина, только верхний слой немного дёрна из перегнивших листьев, так что луковица практически наверху вся торчит.
красивое растение
Видовые цикламены (http://flower.onego.ru/lukov/cyclam_v.html) - это прекрасно (будем семена выпрашивать :-[)! Но не все они луковичные: 2 своих европейца я получил из одного делением корневища - луковицы не обнаружено. Это сыграло со мной злую шутку: посадив корневища поверхностно, на манер персидских цикламенов с луковицами, я долго не мог получить результата. И только покурив интернет выяснил, что цикламены корневищного типа нужно заглублять. И действительно: присыпал где-то на 1 см (рекомендуют с твёрдыми включениями-препятствиями для отростков) - и сразу оба европейца начали активно наращивать листву и выпускать бутончики.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: orgail от 20 Июля 2015, 11:39:31
ну это я луковицей "обозвал"  :D а так она бог его знает, не рассматривал сильно
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 20 Июля 2015, 14:20:59
Об ионном балансе в калькуляторах.

Я уж и калькулятор свой нарисовал, и цветочки вроде как удаётся выращивать… а всё нет ясности в вопросе.
Вот и коллега спрашивает:
Цитата: Gamelander
Если я правильно понимаю, Ваш калькулятор стремится соблюсти анионно-катионный баланс и в результате получить РН около 6 - 6.5?
А Алексу вот такие штуки агрономы пишут:
Цитировать
Все соли в природе состоят из катионов и анионов в эквивалентных количествах. Например - 1мМоль KNO3 содержит калий и азот по 1 мМоль, т.е. в эквивалентных количествах. 1мМоль K2SO4 содержит 2 мМоль калия
K+ и 2 мМоль серы SO42- , то есть опять же в эквивалентных количествах, так как SO4 имеет заряд 2-. Складываем анионы и катионы отдельно, двухвалентные ионы умножаем на 2 (Ca Mg SO4), сравниваем полученные цифры и потом добавляем или убираем лишние ионы (обычно используют серу SO42- или фосфор Н2РО4-) чтобы получить сбалансированный р-р.
Например:

NH4  1.3,  K  2.8,  Ca  3.2, Mg  1.0,  NO3  9.1,  SO4  1.0,  H2PO4  0.8

Если отдельно сложить катионы и анионы (умножая многовалентные ионы на их валентность):

NH4+                 NO3-
1.3                    9.1

K+                     SO42-
2.8                     1.0

Ca2+                  H2PO4-
3.2                     0.8

Mg2+
1.0
Получаем:

12.5                    11.9

Добавляем 0.3 мМоль SO42- и все ОК
Собственно, вопрос прост: если мы добавим 0.3 мМоль SO42- разве действительно всё будет ОК? Не получим ли мы раствор с банальным pH = 7.0? Если я мыслю не верно, то что означает эта "сбалансированность" раствора, как не равенство количества катионов и анионов? Я расширю возможности калькулятора, если мне будет понятен этот критерий. Я подозреваю, что для получения раствора с требуемым pH 5,8 (кислая среда) нужно иметь больше отрицательных ионов, чем положительных, разве нет?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 20 Июля 2015, 14:40:37
Видел как-то, что подпольные коноплеводы кипятком пИсали от вот этих сухих комплексных удобр за пару штук рублей кило:

(http://www.ua.all.biz/img/ua/catalog/2782867.jpeg)

Пересчитал макроэлементы в свои "буйские" - 118 рублей. :D *Bos*

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/ghshh.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=ghshh.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/ghsh.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=ghsh.jpg)

Обратите внимание, что GHS использует минималистичную схему - без сульфата калия и нитрата магния. Для простоты использования они также отказались от кальциевой селитры - типа на водопроводной воде пользователь замешает - и будет ему радость. *crazy*

Да шоп я так жил, развешивая удобрения по зиплокам! *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 21 Июля 2015, 10:43:08
Уважаемый Кокосник, у Вас в калькуляторе во всех моих рабочих растворах получается баланс анионов-катионов в минус. То есть в результате мы имеем несколько пониженный РН, что и хотелось бы получить изначально ). Потому-то я и предполагал, что Вы изначально заложили это в расчет.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 21 Июля 2015, 11:12:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Уважаемый Кокосник, у Вас в калькуляторе во всех моих рабочих растворах получается баланс анионов-катионов в минус. То есть в результате мы имеем несколько пониженный РН, что и хотелось бы получить изначально ). Потому-то я и предполагал, что Вы изначально заложили это в расчет.
Ммм… А разве не все ваши профили просто так подобраны, чтобы значение кислотности вышло бы оптимальным для растения? Потому и баланс всех профилей в минус - кислить растворы должны. Или у Вас есть такие профили, растворы по которым имеют щелочную реакцию? Если суметь разницу "единиц катионов" и "единиц анионов" в расчёте ионного баланса каким-либо образом преобразовать в значения pH, то возникает потенциальная задача о корректировке профилей в потребное значение pH. :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: а-ну-ка от 21 Июля 2015, 12:19:02
Юморные блин...
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 23 Июля 2015, 09:38:00
Статья из Вики Водородный показатель (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C) раскрыла "тайну": нужно мою "ионную разницу" представить как нехватку ионов H+ или OH-, выразить её в миллимолях и взять с обратным знаком десятичный логарифм от её модуля! *crazy*. Новая версия калькулятора считает водородный показатель:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/npkcamgsclnh4phcalc.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=npkcamgsclnh4phcalc.jpg)

Скачать NPKCaMgSClNH4pHCalc.xls (http://www.webfolder.ru/339797)

Балансировать профили по заданному pH мне показалось неинтересным: пригодные профили имеют совсем небольшие колебания по этому показателю.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 23 Июля 2015, 10:05:05
Цветёт уже примерно 3 месяца, на данный момент - 9 цветоносов:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2268.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2268.jpg)

Конца цветения пока не заметно, вот так выглядит одна из двух "голов":

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2271.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2271.jpg)

Новый рабочий кабинет оказался просторным и имеет 2 больших южных окна. Я решился. Первопоселенцы. Начало оккупации:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2275.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2275.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2281.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2281.jpg)

Опробуем такую схему: дома готовим сухую смесь из солей и микроэлементов и разводим на работе водой из крана, показатели которой можно получить в лаборатории и учитывать при составлении растворов. Выходим на новый уровень, так сказать.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 25 Июля 2015, 17:42:53
Полёт нормальный: лето! *Dance*

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2283.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2283.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2293.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2293.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 29 Июля 2015, 12:11:29
Общались с коллегой о пластиковом балконном рае для гидропонщика в плане дизайна и реализации готовых решений-столов. Фоточку-зарубочку затащу в норку:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/moykablanco.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=moykablanco.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 29 Июля 2015, 12:35:02
Мой вам совет, если позволите конечно, сосредоточтесь в первую очередь над поддержанием микроклимата. Или хотя бы не забуддте уделить этому позже много внимания. Очень классный стол с растениями - это здорово, но только до тех пор, пока на балконе не будет под +50С при относительной влажности в 20% или же температуры ниже 5-6С весной, осенью в ночной период, а зимой так постоянно.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 29 Июля 2015, 15:11:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…сосредоточтесь в первую очередь над поддержанием микроклимата.
На первой странице руководства напишем! :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 29 Июля 2015, 19:55:53
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2325.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2325.jpg)
Четвёртый тоже.
Цитировать
Скоро-скоро наши зерна упадут в неведомую землю, в остывшие ладони.
Скоро-скоро скорый поезд увезет того, кто вечно ищет, да к той, что и не ждет уже: :D
(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2326.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2326.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 29 Июля 2015, 20:49:55
Вот такая штука типа от насекомых "пружинка":

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2331.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2331.jpg)

Немного старого кокоса *crazy*:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2341.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2341.jpg)

Что-то получается:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2343ywy.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2343ywy.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Августа 2015, 15:24:29
Ну наконец-то! :)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2347.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2347.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2348.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2348.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2357wpw.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2357wpw.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2361.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2361.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2362.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2362.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: tokio от 01 Августа 2015, 17:36:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот такая штука типа от насекомых "пружинка":

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2331.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2331.jpg)

Немного старого кокоса *crazy*:

О насекомых заботитесь! Жуки хотят инноваций - кокос им подавай.
Земля уже не устраивает? :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Vad от 01 Августа 2015, 19:56:49
а Вы пружинку эту  часом не вверх ногами применили? :-\
или это  пружинка от жуков которые  приходят по лотку..
видят - ага, пужинка... *???* пойдемте-ка отсюда.. :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Августа 2015, 22:45:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
а Вы пружинку эту  часом не вверх ногами применили? :-\
:-[
Применение тортницы, пяльца, сетки для мойки, "москитки" вопросов не вызвало? *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Vad от 01 Августа 2015, 23:51:11
нет-нет..  там все в порядке :-\
а вот  с пружинкой... :-[ сверху  бы ее одеть.. от летающе- прыгающих тварей
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Августа 2015, 09:13:23
Vad, если есть интересное решение для мытья кокоса - буду рад услышать. У "пружинки" бортики есть против мешка - удобно пробочки набивать и горшки наполнять. Но большие порции не положить - хлипкая она.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Августа 2015, 09:29:24
О комнатном цветоводстве без земли.
Я рассчитывал обойтись одним универсальным раствором, но либо я не нашёл его, либо это невозможно. Я склоняюсь к использованию нескольких растворов, двух-трёх. Думаю, что создание такого пространства будет даже полезно и для рядового пользователя.
Неясен алгоритм подбора профиля: мы отбрасываем микроэлементы, отбрасываем 3 второстепенных макроэлемента (Ca, Mg, S) и должны установить пропорции NPK. Чтобы иметь возможность сразу отобразить эти пропорции в профиле, мы можем зафиксировать значение одного из элементов, например, азота. Т.е., мы первым делом должны определить, какой нам требуется уровень азота, а затем, умножая на пропорциональные коэффициенты, получим значения фосфора и калия. Т.е., имеем глобальную настройку ("ручку-крутилку") профиля - уровень азота, 2 дополнительных "крутилки" - коэффициенты N/P и N/K. Верна ли моя мысль, и если да, то что далее? Т.е., каким образом вычислить значения кальция, магния и серы?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: cpf от 02 Августа 2015, 09:36:47
В принципе, мысль - здравая. Не уверен, только, что надо фиксировать азот (а не фосфор или калий). Наверное, надо дать возможность фиксировать любой любой элемент из NPK (в зависимости от поставленной цели), чтобы "подкручивать" остальные + Ca-Mg-S+Микра (если брать готовые составы, то их содержание, как правило, известно ).
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Августа 2015, 09:50:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…надо дать возможность фиксировать любой любой элемент из NPK… чтобы "подкручивать" остальные + Ca-Mg-S+Микра.
Ммм… Не увидел связи. Понятно, что для установки остальных макроэлементов потребуются новые "крутилки" (а возможно и жёсткие связи), вопрос лишь в том, какими они должны быть. Ведь заметьте, что организовав "крутилки" NPK предложенным мною способом, мы легко (просто крутя уровень азота и не трогая ничего другого) получаем равнопропорциональные разноконцентрированные растворы. *crazy*
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Наверное, надо дать возможность фиксировать любой любой элемент из NPK (в зависимости от поставленной цели)
Хотелось бы понимания: для спеца "крутилки" лучше сделать вообще свободными, а вот, чтобы у пользователя сложилось понимание, стоит его "ввести в тему" посредством какой-либо концепции.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не уверен, только, что надо фиксировать азот (а не фосфор или калий).
Мне подумалось, что пользователь может легко определить фазу жизненного цикла растения, его размер, скорость нарастания зелёной массы… что-то подобное.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
в зависимости от поставленной цели
Комнатное цветоводство. :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Августа 2015, 09:52:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…если брать готовые составы, то их содержание, как правило, известно…
Ммм… Разве есть смысл оперировать "составами" (чего? комплексных удобрений?) в разговоре о составлении профилей?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 02 Августа 2015, 09:56:11
Возможно это мое глубокое заблуждение, но я насчитал всего три типа растворов:
1) Для салата и ему подобных, то есть для растений без плодов.
2) Для огурцов и им подобных, то есть для растений с плодами, но не меняющими цвет плода и не требующим отдельной фазы созревания
3) Для томатов, перцев.

Все три вида растворов могут иметь (для типа 1) и должны иметь (для типов 2 - 3) различия по стадиям роста растения. Обычно это проявляется в увеличении доли калия и/или уменьшении доли азота. Увеличение доли калия влечет за собой увеличение кальция (для типа 3 так точно - иначе вершинка), как конкурирующего элемента.  Все остальные элементы аки сера, магний, фосфор подвергаются минимальным изменениям,  микроэлементы так вообще не изменяются.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Августа 2015, 10:02:20
Gnevko, 7 растворов? Неприемлемо. :(

Назовём первый тип "зелёнка". Но ведь даже "зелёнка" прорастает из семян или из черенков, а такие, по-моему, фосфор повышенный просят? 2 раствора для "зелёнки". Впрочем, возможно, раствор "зелёночный для рассады" подойдёт и другой рассаде (запитке пробок).
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: cpf от 02 Августа 2015, 11:08:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…если брать готовые составы, то их содержание, как правило, известно…
Ммм… Разве есть смысл оперировать "составами" (чего? комплексных удобрений?) в разговоре о составлении профилей?
Я имел ввиду следующее: раз Вы "так лихо" раскладываете в профилях любые комплексные  удобрения (на "буйские составляющие"), то, возможно, для получения желаемого профиля можно взять за основу одно из имеющихся, и "докрутить" до желаемого с помощью "буйских компонентов"?  :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Августа 2015, 11:38:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я имел ввиду следующее: раз Вы "так лихо" раскладываете в профилях любые комплексные  удобрения (на "буйские составляющие"), то, возможно, для получения желаемого профиля можно взять за основу одно из имеющихся, и "докрутить" до желаемого с помощью "буйских компонентов"?  :)
Для лучшего понимания: мой калькулятор преобразовывает профили в рецепты растворов из простых солей. Комплексные удобрения я взял как лишь источник профилей. Преобразование комплексного удобрения в профиль я осуществил при помощи Hydroodo.
Идея "докрутки", подобная вашей, мне кажется, разрушает только-только наметившееся понимание у пользователя. Простых солей (базовых компонентов) - на пальцах руки. 4 цвета достаточно для полноцветной печати, так сказать.
Если Вы имели в виду, что готовые комплексные смеси имеют правильные пропорции ("крутилки" N/P и N/K) и стоит их позаимствовать, то у меня большие сомнения… Не помидоры ведь растим… *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: cpf от 02 Августа 2015, 12:44:52
Ну, если не помидоры, то можно вообще "не заморачиваться" (их же не есть потом) :D.
По поводу готовых комплексных: я считаю, что проще "дотянуть" готовое комплексное до желаемого (подкорректировать), чем "изобретать велосипед" (т.е. получать готовый профиль, смешивая 4 исходных компонента, и ещё не факт, что получится то, что хочется :) ) КМК, в этой темке обсуждается: http://forum.ponics.ru/index.php?topic=409.msg10824#msg10824 - несколько больше "пальцев"...  ;)
Впрочем, Вы - изобретатель, Вам и решать, какой подход  лучше  :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Августа 2015, 13:48:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…несколько больше "пальцев"...  ;)
6? :D
Мой же калькулятор уже (по просьбе коллеги) восьмикомпонентный. И я не вижу причин… :)
А вообще фото минималистичных 4-х компонентов + микра есть в этой теме. Как раз пальцев одной руки.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2178.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2178.jpg)

P.S. Вообразите себе этакий "восьмисольный" принтер. Умеет он в одну бутылочку все компоненты мешать, а может по 2-м, 3-м… раскладывать. Может он, конечно, специально для Вас и неподходящее комплексное "напечатать" (сами уж потом как-нибудь "дотяните буйскими" :D).
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Августа 2015, 14:24:31
От вас требуется циферки профиля с листочка вбить - принтер сам разберётся. :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Vad от 02 Августа 2015, 14:37:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Vad, если есть интересное решение для мытья кокоса - буду рад услышать. У "пружинки" бортики есть против мешка - удобно пробочки набивать и горшки наполнять. Но большие порции не положить - хлипкая она.
Тьфу - ты..
я думал вы от насекомых защищаете... а вы его купаете :-\
я был не внимателен.... хы-хы...
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Августа 2015, 14:39:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
я думал вы от насекомых защищаете...
Вот и я говорю: хорошо, что не вышиваю или торты выпекаю… :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Августа 2015, 15:27:05
Смотрю, оживлённо. *crazy*
У меня 2 проблемы:
1. Пятнистость пеларгоний:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2383.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2383.jpg)

2. Опадение листьев с одного из фикусов. На втором - вроде как излишняя бугристость? Перелив? :-\

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2385.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2385.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Августа 2015, 15:33:26
Вот такое интернеты рисуют при недостатке магния:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/list207.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=list207.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Августа 2015, 15:59:43
Когда у меня поедет крыша. (https://www.ashwoodnurseries.com/shop/plants/cyclamen.html)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/rubystrainresized1.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=rubystrainresized1.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Августа 2015, 16:32:24
Подскажите по обрезке пеларгоний.
А то я по-всякому фигачу:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2369.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2369.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: cpf от 02 Августа 2015, 20:35:05
Про обрезку не подскажу (дело вкуса, кмк  :) )
По проблемкам с листочками: сдается мне ph - "пошаливает", отсюда - нехватка магния и бугристость...
В принтерок надо зеленки добавить  :D
А сама Ваша идея про принтер - мне нравится: использовать что-то вроде струйного принтера для получения требуемого состава, по специальной программке.
Думаю, что так и будет все готовиться через десяток лет  :) (3D-принтеры - же вовсю развиваются...)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Августа 2015, 09:25:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
По проблемкам с листочками: сдается мне ph - "пошаливает", отсюда - нехватка магния и бугристость...
Я укоренил черенок от опадающего фикуса и отдал коллегам - они посадили его в землю. У него также проявляется опадение листьев, но менее интенсивно, чем на моём. Впрочем, у них само растение наазочено выглядит.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А сама Ваша идея про принтер - мне нравится: использовать что-то вроде струйного принтера для получения требуемого состава, по специальной программке.
Думаю, что так и будет все готовиться через десяток лет
Зачем 10 лет? Вдруг уже завтра гидропоника хлынет в каждый дом? Как пластиковые окна и беленькие подоконнички. А идея принтера - для идеи гидропонного магазина: домохозяйка пришла с листочком и видом доктора наук - принтер ей замешал концентрат(ы) для любимой пеперомиевидной. :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Августа 2015, 10:39:41
С подачи вот этого пользователя (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=336.msg93141#msg93141) задался и я вопросом, а каков состав кальциевой селитры у "буйских"?
Читаем в Вики в статье Нитрат кальция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D1%8F):
Цитировать
Выпускают в гранулированном виде; товарный продукт должен содержать не менее 15,5 % азота, кроме того, к нему добавляют в процессе производства 4—7 % нитрата аммония для уменьшения гигроскопичности удобрения; содержание влаги не должно превышать 15 %.
Пользователь юзает Yara Liva Calcinit (http://mirrosta.com/p10572608-kaltsievaya-selitra-yara.html) с составом:
Цитировать
Нитратный N 14,4 %
Амонийный N 1,1 %
Кальций (CaO) 26,3 %
и вот такое говорит:
Цитировать
формула 5 Ca(NO3 )2 * NH4NO3 * 10 H2O (молярная масса = 1080,63516 g/mol)
Типа буржуи мешают удобрения по Википедии, добавляя аммиачную селитру.

Интересно, какой же состав у "буйских"? На сайте вроде как просто "чистая селитра" (http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Prod/Sadlub/Canit.html)? Или буйцы просто умолчали? Что думаете?
В расчётах я принимаю буйский (да и вообще любой) нитрат кальция за кристаллогидрат: Ca(NO3)2*4H2O
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 03 Августа 2015, 11:11:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вам не нужно считать молярную массу, нужно смотреть данные производителя.

Классический нитрат кальция - "безаммонийный" , да еще и "безводный" - Са(NO3)2 - это как бы "чистая" формула кальция азотнокислого.

Мы же имеем дело (как правило) - с кристаллогидратом - Кальций Азотнокислый 4-водный - Са(NO3)2*4H2O.

Это и есть, в частности "Буйская" кальциевая селитра. Реальное содержимое "автор" (производитель) указывает с учетом "чистоты" (довольно невысокой).

В случае же "импортных" кальциевых селитр, гранулированных (сейчас и Буйск тоже делает) - мы уже имеем дело не совсем с солью, а скорее с "продуктом" - формула несколько более сложная, с включением аммонийного азота.

Типа 5[Ca(NO3)2*2H2O]NH4NO3 - например "яровская" кальциевая селитра, "Кальцинит".

Другие производители могут использовать (изготовлять) и несколько "иные" пропорции составляющих.

Если покапаться, то на этом форуме есть практически все ответы на большинство вопросов :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Августа 2015, 11:12:31
У крышки начинаются подвижки :D

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/cyclamengraecum2resized.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=cyclamengraecum2resized.jpg)

Разве не красотень? *Dance*

Gnevko, спасибо! Цитата, приведённая Вами, развеяла все мои сомнения! Впредь перед вопросом постараюсь поднимать руку. :D
Прячут буржуи реализацию от пользователя, вплоть до "мэджик бустеров". Вот жеж где реально говнецо в яркий фантик с профитом.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Августа 2015, 11:58:01
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/cyclamencoumrosepinkformresized2.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=cyclamencoumrosepinkformresized2.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 03 Августа 2015, 12:33:46
Да уж, посмотрел на ваши фотографии, самому захотелось чего-то цветочного. Просто супер  *8)* *Dance*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Августа 2015, 13:52:02
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…посмотрел на ваши фотографии…
Ну… последние фотки совсем не мои - с забугорного сайта по продаже этих видовых цикламенов (семян?). :-[
Просто ещё немного, и можно сорваться в коллекционный пляс - ведь, как я понял из своих стартовых успехов, гидропонный метод позволит мне успешно вырастить любой из них… *crazy* Т.е. настолько несложно это и… эээ… поточно что-ли, что даже есть смысл интерьерные (мебельно-цикламеновые) проекты размышлять.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Августа 2015, 13:59:36
С цикламенами (персидскими) интересная история в моей деревне вышла. Сперва завалены ими были цветочные магазины. Я сам приобрёл штук 6-8 (осталось, как видно из фоток - 2). А сейчас нету. Одинокого подтухающего недавно вот видел. Дурная слава о них - не выживают они у людей. Чем не повод для особого интереса? ;)
С улицы был бы отлично-необычный вид: все 3 мои первоэтажных окна в цветущих цикламенчиках. :-[ Думается, что несложно можно добиться полугодового(!) и более непрерывного цветения.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Августа 2015, 14:10:50
Ну и, так сказать, подкрепляя эффект: говорят, из семян они успешно растут. И лучше любых магазинных выходят. Я специально для тебя вот этот редкий из забугорного семечка могу и в земле вырастить. ;) Падхады дарагой, наш цикламэн нэ умэрэт! Нэ в цвэтках нэ бэри - вазмы бутон! Вай, цэлый год цвэток нюхат будэш! *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Августа 2015, 17:06:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
1) Для салата и ему подобных, то есть для растений без плодов.
2) Для огурцов и им подобных, то есть для растений с плодами, но не меняющими цвет плода и не требующим отдельной фазы созревания
3) Для томатов, перцев.
Попробуем в цветоводческой плоскости?
Вот тут табличка (http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/) похожая на мою мысль с фиксацией азота. Попробуем спроецировать в вашу классификацию типы комнатных растений и попытаемся задать пропорции, приняв уровень азота за единицу.
Для упрощения будем оперировать третями и пятыми частями.
1) "Зелёнка". Типовое растение - фикус Бенджамина, колеус. Ну сколько для начала? (NPK) 1-0.33-1.8?
2) Ммм… тут уже сложности. В чём должно быть отличие от первого типа? Поменьше фосфора с калием? 1-0.2-1.33?
3) А тут совсем потерялся… :D
А вот пропорции того раствора, который я давно лью: 1-0.8-1.8. Он нравится цикламенам, но не нравится пеларгониям (у них листья светлыми пятнами как от нехватки магния) и колеусам (у них обожжён самый кончик листа - недостаток калия?). Плюс все растения (кроме цикламенов) вроде как намекают своей салатовостью на низкий уровень азота.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 03 Августа 2015, 18:19:30
Может избыток фосфора, частично блокируеться азот? Типичные потребности в фосфоре комнатных цветов 30-40 мг/1л рабочего раствора.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Августа 2015, 18:25:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Может избыток фосфора, частично блокируеться азот? Типичные потребности в фосфоре комнатных цветов 30-40 мг/1л рабочего раствора.
Да, спасибо, мы уже заметили избыток фосфора. Он образовался у меня из-за того, что проростки требовали фосфора и думалось, что его повышенный уровень требуется для цветения (так ли это?).
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Августа 2015, 18:27:50
На пачке с семенами написано, что колеус нужно сеять без заделки. Тортница-парничок. 29*. Свет 24/0. В большинстве пробок:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2398.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2398.jpg)

Цитировать
При посеве семена не присыпать. Семена прорастают на свету через 10-14 дней при температуре 21-24°С.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Августа 2015, 21:02:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
1) "Зелёнка". Типовое растение - фикус Бенджамина, колеус. Ну сколько для начала? (NPK) 1-0.33-1.8?
Решил я на новый базовый раствор перейти: 1-0.4-1.66, если точнее 150-60-249-95-60-83:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/1506024960.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=1506024960.png)

И посмотрим пока.
P.S. Нужны ли эти 5% аммонийного? Может, в ноль его и кальциевой заместо сыпануть? :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: а-ну-ка от 03 Августа 2015, 21:11:53
А в воде кальция известно сколько?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Августа 2015, 21:28:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А в воде кальция известно сколько?
Нет, но, думается, около нуля. Вода - обратный осмос, 20-30 ppm.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 03 Августа 2015, 21:58:57
А я из-за лени своей давно уже стал использовать один и тот же раствор для разных комнатных растений - "земляничный". А вот цветение стимулирую просто повышением ЕС в субстрате.  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Августа 2015, 07:29:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А я из-за лени своей давно уже стал использовать один и тот же раствор для разных комнатных растений - "земляничный". А вот цветение стимулирую просто повышением ЕС в субстрате.  :D
У меня не получилось (пока?) такой найти и я решил придумать 2-3.
Смотрю, Вам даже лень цифры профиля своего "земляничного" напечатать. :D
Поделитесь.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 04 Августа 2015, 07:57:32
Заметила среди растишек Молочай треугольный Euphorbia trigona. Рос как-то у меня. Высокий очень, верхушку срезала и прикапывала рядом, принимается быстро. И так периодически отсекала и укореняла рядом. Получилось вполне симпатичное напольное растение, напоминающее по форме старинный замок в горах. И ещё плюс - подсаженные верхушки как-бы поддерживают более высоких и растение получается устойчивым, растёт без опоры.
А на счёт обрезки пеларгоний - наметьте себе желаемую форму и отрежьте всё лишнее. Начнёт куститься и выбрасывать новые побеги. Снова наметьте желаемый контур и отсеките всё лишнее. Только цветочные побеги не трогайте  :), а то одна зелень будет...  Я так делаю  *???*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 04 Августа 2015, 08:05:02
А цикламены на снегу - красиво!!!  *8)* :)    ....Прям как яблоки, только песни нет...
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 04 Августа 2015, 08:41:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А я из-за лени своей давно уже стал использовать один и тот же раствор для разных комнатных растений - "земляничный". А вот цветение стимулирую просто повышением ЕС в субстрате.  :D
У меня не получилось (пока?) такой найти и я решил придумать 2-3.
Смотрю, Вам даже лень цифры профиля своего "земляничного" напечатать. :D
Поделитесь.
Почемуже, не лень. Нашел в домике Валерия, да и сам хозяин оного неднократно упоминал его в разных темах.
Если память не изменяет (надеюсь ногами никто не запинает)
N(NO3)- 171
P - 39
K -215
Ca-130
Mg - 30
S -48
Fe - 0, 84 (можно до 2-х)
B - 0,16
Mn - 0,55
Zn -0, 65
Cu -0, 05
Mo - 0, 05
Все в миллиграммах на 1 литр
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Августа 2015, 09:01:41
n72black, спасибо.
1. Мой рассматриваемый: 1-0.4-1.66
2. Валерия: 1-0.2-1.33
3. Чесноков/Базырина (примерно): 1-0.33-1.33
Может, последних и взять за базовый? У меня азота 150, у них - 140, а у Валерия отличается - 171. Оставим 150. Получаем:
1. 150-60-250
2. 150-40-200
3. 150-50-200
Вот такой выходит, если на Чеснокова/Базырину поглядывать: 150-50-200-112-30-42, 5% аммонийного.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/150502001123042.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=150502001123042.jpg)

А в целом интересное попадается:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/mole.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=mole.jpg)

 :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Августа 2015, 09:30:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Рос как-то у меня. Высокий очень, верхушку срезала и прикапывала рядом, принимается быстро. И так периодически отсекала и укореняла рядом. Получилось вполне симпатичное напольное растение, напоминающее по форме старинный замок в горах. И ещё плюс - подсаженные верхушки как-бы поддерживают более высоких и растение получается устойчивым, растёт без опоры.
Отличное решение! Подскажите только, какой будет наилучший диаметр горшка для взрослого растения для создания роскошного замка?
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А на счёт обрезки пеларгоний - наметьте себе желаемую форму и отрежьте всё лишнее. Начнёт куститься и выбрасывать новые побеги. Снова наметьте желаемый контур и отсеките всё лишнее.
Вот с этим "наметить контур" не слишком очевидно. Её обрезаешь, а она норовит самый мощный опять из верхушки пустить. Режем и его - снова пускает, возможно, что из первого. Получаем пальму-раскоряку на палочке. Хочется равномерности. Вот я и начикал 3 пенька разной высоты, удалил все листья - надеюсь на равномерность обрастания этих пеньков. А дальше что? Растёт-то быстро.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 04 Августа 2015, 09:36:12
У меня диаметр горшка под молочай был 30 см. Стоял сначала на тумбочке, потом на полу.
Но это не сразу в таком большом - молочай не любит сырости, поэтому нужно постепенно пересаживать (как места для подсадки новых не будет хватать, так в новый горшок). До края по окружности свободного грунта/субстрата сантиметров 5 - 8 хватит.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Августа 2015, 09:53:17
К выбору базового раствора для дома добавляется ещё проблема: я получил результаты замеров воды на работе, но пока не соображу, как интерпретировать.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/sks.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=sks.jpg)

И дополнительно:
Ca - 68
Mg - 7,3

Я так понимаю, что раз сульфат-ион, то стоит умножить на оксидный коэффициент (SO3) 0,4. Имеем 200 серы при низком магнии. :-\
Можно ли вообще использовать такую воду для приготовления растворов?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Августа 2015, 10:14:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
цикламены в природе у нас встречаются, растут в тени (мне попадались возле русла ручья, на склоне), земля - глина, только верхний слой немного дёрна из перегнивших листьев, так что луковица практически наверху вся торчит.
красивое растение
У Вас в подписи - "любитель из Сочи". Вероятнее всего, Вы имеете удовольствие наблюдать цикламен кавказский (http://www.plantarium.ru/page/view/item/12288.html). Краснокнижный. Обратите внимание, где сделано фото по ссылке.
(http://www.plantarium.ru/dat/plants/0/067/10067_dc66df95.jpg)

Тёмным глазком явно отличается от европейских:

(http://content.foto.mail.ru/mail/moyminya/33/i-34.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Августа 2015, 10:33:44
В Крыму вот такой "цикламен Кузнецова" (отличия от кавказского, правда, непонятны) встречается:
(http://www.plantarium.ru/dat/plants/4/477/2477_dd7670ad.jpg)
(http://www.plantarium.ru/dat/plants/2/289/2289_ac790a35.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Августа 2015, 10:47:53
Заинтересовала книга Чеснокова/Базыриной. Почитываю. Интересно. Возможно, будут ещё цитаты.
Подход вот этих ребят впечатлил:
Цитировать
Для опровержения водной теории питания растений понадобились новые более точные методические приемы, которые были впервые применены Вигманом и Польсторфом (Wiegmarm u. Pol-storf, 1842} лишь в 1842 г. Они употребили для выращивания растений обрезки платиновой проволоки, которые поливали водой, очищенной путем перегонки. Кресс-салат, посеянный в таких условиях, рос лишь до тех пор, пока не были использованы все запасы семени, и затем погиб. То же получилось в опытах с кварцевым песком, предварительно промытым кислотой для удаления всех растворимых в воде веществ.
*Bos*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Августа 2015, 11:02:54
Привет адептам новомодного органического земледелия от Чеснокова/Базыриной:
Цитировать
Так, гениальными обобщениями Либиха и работами Буссенго был нанесен сокрушительный удар гумусовой теории питания растений. Отныне восторжествовала минеральная теория, согласно которой органические вещества не нужны для питания зеленых растений.
:D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Августа 2015, 11:33:55
К вопросу об использовании в комнатном цветоводстве ёмкостей, обеспечивающих воздушную подрезку корней:
(http://air-pot.com/garden/wp-content/uploads/2014/11/Pot-shots-2-sml.png)
Почему бы не беленькие, а?
Цитировать
…длина корней и площадь их поверхности у растений, растущих в естественных условиях, весьма значительна: она превышает площадь поверхности листьев в 50 – 100 раз.
Цитировать
Известно, что только молодые растущие части корневой системы (до 5 см от кончика корня) хорошо поглощают минеральные соли. Более старые опробковевшие участки корня не способны к поглощению питательных солей. Таким образом, только при создании хороших условий для роста корня растение нормально обеспечивается питательными веществами.
Т.е. мы должны обеспечить большую площадь поверхности корневой системы и постоянное производство новых корешков в минимальном объёме субстрата.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: orgail от 04 Августа 2015, 12:04:36
Вы абсолютно правы! Кавказский  :) краснокнижный
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Августа 2015, 12:06:37
Обычному огороднику тоже стоит взять на заметку:
Цитировать
…рассада томатов выращивалась в опилках, смачиваемых питательным раствором, рассада огурцов росла в баке на водном растворе. Рост ее намного опередил рост рассады, выросшей в торфоперегнойных горшочках, специально предназначенных для выращивания рассады. Это преимущество в настоящее время широко используется агрономами. Имеются указания, что некоторые хозяйства Америки и Германии предпочитают таким способом выращивать рассаду с последующей высадкой ее в грунт.
Добавляем мою технологию изготовления пробочек (долой пикировку!) из "москитки" - и получаем в итоге отличный полностью подконтрольный результат!
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2348.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2348.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 04 Августа 2015, 12:42:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
К выбору базового раствора для дома добавляется ещё проблема: я получил результаты замеров воды на работе, но пока не соображу, как интерпретировать.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/sks.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=sks.jpg)

И дополнительно:
Ca - 68
Mg - 7,3

Я так понимаю, что раз сульфат-ион, то стоит умножить на оксидный коэффициент (SO3) 0,4. Имеем 200 серы при низком магнии. :-\
Можно ли вообще использовать такую воду для приготовления растворов?
Я бы такую воду не использовал.  ;D
Уж лучше дождевая или осмос.
По поводу раствора, думаю третий вариант пойдет.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Августа 2015, 12:50:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я бы такую воду не использовал.  ;D
Уж лучше дождевая или осмос.
Есть вариант прихватывать из дома на работу канистрочку-другую осмоса, но хотелось упростить процесс да и новое попробовать. Такой вариант (доставка осмоса) можно использовать в тяжёлых ситуациях: для промывки субстрата, например.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: а-ну-ка от 04 Августа 2015, 14:35:03
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
К выбору базового раствора для дома добавляется ещё проблема: я получил результаты замеров воды на работе, но пока не соображу, как интерпретировать.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/sks.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=sks.jpg)

И дополнительно:
Ca - 68
Mg - 7,3

Я так понимаю, что раз сульфат-ион, то стоит умножить на оксидный коэффициент (SO3) 0,4. Имеем 200 серы при низком магнии. :-\
Можно ли вообще использовать такую воду для приготовления растворов?
Не стоит.
Однако,интересно,чем эти все анионы уравновешенны?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Августа 2015, 14:48:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Однако,интересно,чем эти все анионы уравновешенны?
Думаете, враньё в измерениях? Они могут. :D Это, вроде как, питьевая вода из крана на работе. ~ 250 ppm показывает - ниже, чем дома.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 04 Августа 2015, 14:56:00
Судя по тдс-метру, ЕС не очень высокий (хохма, да?). Попробуйте сделать р-р, учитывая полезные элементы и проверить на подопытном растении.  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Августа 2015, 14:59:16
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Судя по тдс-метру, ЕС не очень высокий (хохма, да?).
Вот и меня удивили значения хлорид- и сульфат-ионов из таблички.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Августа 2015, 15:01:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Попробуйте сделать р-р, учитывая полезные элементы и проверить на подопытном растении.  :D
Да как-то не хочется в наше время дедовский "научный тык" использовать… *Bos*
Мы рождены, чтобы сказку сделать былью научиться более качественно предсказывать будущее.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Августа 2015, 15:14:15
Предельные концентрации растворов по Чесноков/Базырина:
(http://expert.urc.ac.ru/hydroponika/images/19.jpg)
Цитировать
Из таблицы видно, что питательный раствор обычно содержит больше всего азота и калия, причем количество калия в некоторых случаях превышает содержание азота почти в 3 раза. Фосфор растению необходим в меньших количествах, поэтому его дают в 3-4 раза меньше, чем азота. В таких же количествах рекомендуется давать магний.
Накину и я магния для своего базового: 150-50-200-112-40-55, 5% аммонийного.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/150502001124055.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=150502001124055.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Августа 2015, 15:31:21
Ха! Я прочитал кучу форумов, статей и прочего, но никогда не встречал такого простого ответа на вопрос о стабилизации уровня pH:
Цитировать
…при составлении рецептов питательных растворов пользоваться аммонийными солями как единственными источниками азота избегают. Пользоваться питательными растворами с содержанием NH4+ более 40 мг/л совершенно не рекомендуется. Путем подбора соответствующей комбинации солей (аммонийных и нитратных) можно добиться стабильной кислотности раствора.
Я подозревал (и мой калькулятор на это намекает), что ни кислоты, ни щёлочи могут и не потребоваться для составления пригодных растворов.

Стоит задуматься о добавлении в калькулятор сульфата аммония? :-\

40 из моих 150 выходит больше четверти. Значит, что при среднем общем азоте в 150 единиц не более 25% аммонийного. 5% не маловато в таком случае? Говорят, любит растение аммонийный, да и расчётное значение pH выходит 6,14, а хотелось бы ниже 6 уйти. Как раз добавив аммиачной селитры за счёт нитрата кальция, понижая долю кальция.
Цитировать
В зимнее время аммонийные соли даются в меньших количествах, так как при недостатке света растение образует мало сахаров. В зимнее время, а также в пасмурную погоду раствор должен содержать больше калия, чем азота. Летом количество калия следует снижать и увеличивать концентрацию азота.
И совсем радостный вывод для "домохозяйки":
Цитировать
На основании своего опыта мы считаем, что можно с успехом пользоваться одним и тем же рецептом при выращивании различных растений в разное время года. Там, где тщательно следят за изменением состава питательного раствора и постоянно подгоняют его к норме, растения не испытывают недостатка ни в одном питательном веществе.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 04 Августа 2015, 15:56:56
Стоит, только подобрать нужное кол-во аммонийного азота относительного обшего, мне обычно попадались рекомендации 5-15 мг/л (именно N, не NH4).
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Августа 2015, 15:59:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Стоит, только подобрать нужное кол-во аммонийного азота относительного обшего, мне обычно попадались рекомендации 5-15 мг/л (именно N, не NH4).
По-моему неудобно концентрацией оперировать. Если указать процент аммонийного (в пересчёте на чистый азот, естественно) от общего, то много яснее, разве нет? В калькуляторе я ввёл обозначения N(H) и N(O).
С другой стороны, указывают именно предельную концентрацию и она (судя по всему) не зависит от общего уровня азота (немного странно).

И снова захотелось отредактировать базовый профиль (150-50-200-112-40-55, 5% аммонийного.). Сыпанём 10% аммонийного и получим пониженный кальций:
150-50-200-91-40-55, 10% аммонийного.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/15050200914055.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=15050200914055.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Августа 2015, 16:31:08
О корневой системе применительно к DWC:
Цитировать
Масса корневой системы, которую образуют растения, является избыточной. Часто бывает достаточно 1/50-1/100 (похожие числа на отношения площадей поверхности кроны и корневой системы в природе :D) поверхности ее для обеспечения нормального питания.
Короче, нужно вдумчиво в этом месте:
Цитировать
В природных условиях мощный рост корневой системы необходим. Он связан с поисками пищи и воды, связан с необходимостью контакта корней с громадным объемом почвы. Здесь же, при выращивании растений в водных питательных растворах, это наработанное в процессе эволюции свойство корневой системы является ненужным. Вполне достаточно, если в контакте с питательным раствором будет находиться только небольшая часть корневой системы. Что касается непрерывного возобновления корней, их мощного роста, то он необходим при любой системе выращивания растений, так как в случае неблагоприятных условий воздействия среды старая корневая система может выйти из строя - погибнуть. Чем скорее появятся новые корни, тем легче растение справится с возникшими трудностями, тем устойчивее и выше будет урожай. Таким образом, несмотря на избыточность корневой массы для питания растений, и при водной культуре о росте ее необходимо заботиться.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Августа 2015, 16:40:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Говорят, любит растение аммонийный, да и расчётное значение pH выходит 6,14, а хотелось бы ниже 6 уйти. Как раз добавив аммиачной селитры за счёт нитрата кальция, понижая долю кальция.
А вот и ошибочка - растёт pH при таком ходе.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 04 Августа 2015, 17:18:20
Многое будеть зависить от потребностей растения в пит. веществах(фазы развития и т. д.), а также микроклимата. На самом деле рН может сильно "уехать" от расчетного в ту или иную сторону.
P. S. Оставте 10% от общего и нормально будет. Либо найти на просторах интернета рекомендации по уровням питания конкретно для нужных вам растений.  ;)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: а-ну-ка от 04 Августа 2015, 18:21:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Говорят, любит растение аммонийный, да и расчётное значение pH выходит 6,14, а хотелось бы ниже 6 уйти. Как раз добавив аммиачной селитры за счёт нитрата кальция, понижая долю кальция.
А вот и ошибочка - растёт pH при таком ходе.
Ошибка в том,что нужно реагировать на физиологическую кислотность раствора,которая проявляет себя в процессе предварительного поедания некоторых активных элементов из раствора,а вовсе не на то ,что считает ваш калькулятор.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Августа 2015, 18:37:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…нужно реагировать на физиологическую кислотность раствора,которая проявляет себя в процессе предварительного поедания некоторых активных элементов из раствора,а вовсе не на то ,что считает ваш калькулятор.
То, о чём Вы говорите, возможно осуществить лишь "в поле". При проектировании базового раствора никакой физиологической кислотности быть не может, как и самого раствора в виде жидкости. :D
Ну да, слово я неудачное использовал: вместо "растёт" нужно было "вырос" употребить. 6.14 -> 6.21
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: а-ну-ка от 04 Августа 2015, 21:24:46
Если раствора самого нет то о чем речь? О рН калькулятора?О росте кучи в см?А может причина в тихом-тихом ходе...
Цитировать
растёт pH при таком ходе.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Августа 2015, 21:56:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если раствора самого нет то о чем речь?
Ммм… Разве не о профиле? :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: а-ну-ка от 04 Августа 2015, 22:17:27
Цитировать
Ммм… Разве не о профиле? :-\
Аааа.... вы о виртуальном... Но о рН профиля тогда все ж не упоминайте...
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Августа 2015, 22:24:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Но о рН профиля тогда все ж не упоминайте...
Отчего же? Вполне себе расчётная величина для калькулятора, как оказалось…
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: а-ну-ка от 04 Августа 2015, 22:32:51
А ваш профиль - это строчка из цифр или кучка смеси химикатов?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Августа 2015, 23:11:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…профиль - это строчка из цифр…
выражающих потребные (желаемые) концентрации химических элементов
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…кучка смеси химикатов…
- это рецепт из конкретных удобрений. :D
Это легко видно из калькулятора: верхняя часть посвящена "атомам" (химическим элементам), а нижняя - "молекулам" (удобрениям). *Bos*
Схема калькулятора - это и есть взаимоотношения элементов и солей (атомов и молекул). Они могут быть неправильными, но сути это не поменяет.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Августа 2015, 23:26:21
Колеусы: пока проклюнулось 13 из 14. Даже слабая заделка - лишнее. 25*.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2408wpw.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2408wpw.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: а-ну-ка от 04 Августа 2015, 23:33:17
Цитировать
концентрации химических элементов
так в чем же концентрации?...еже ли
Цитировать
быть не может...самого раствора в виде жидкости
*crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: а-ну-ка от 04 Августа 2015, 23:36:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…профиль - это строчка из цифр…
выражающих потребные (желаемые) концентрации химических элементов
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…кучка смеси химикатов…
- это рецепт из конкретных удобрений. :D
Это легко видно из калькулятора: верхняя часть посвящена "атомам" (химическим элементам), а нижняя - "молекулам" (удобрениям). *Bos*
Схема калькулятора - это и есть взаимоотношения элементов и солей (атомов и молекул). Они могут быть неправильными, но сути это не поменяет.
Все же, значение рН вы к чему вешаете? к профилю в виде строчки или к кучке из атомов и молекул?  :'(
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Августа 2015, 23:40:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Все же, значение рН вы к чему вешаете? к профилю в виде строчки или к кучке из атомов и молекул?  :'(
Опять же из калькулятора очевидно, что pH относится к ионному балансу. Для простоты посчитаем, что ионы - это "переходное состояние" между "атомами" и "молекулами". *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: а-ну-ка от 04 Августа 2015, 23:48:39
Я уже под столом....буагага-га-га-а...а...а...
Цитировать
что pH относится к ионному балансу.
-строчки?... или кучки?.... ой,умру ща... ;D ;D ;D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: а-ну-ка от 04 Августа 2015, 23:53:39
Ладно,дерзайте...не буду напрягать.... а вообще,весело тут у вас...
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Августа 2015, 23:54:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
-строчки?... или кучки?.... ой,умру ща... ;D ;D ;D
Ммм… Я смотрю, Вам удобнее на обезьяньем… *???*
Лирег штоле? *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 05 Августа 2015, 00:39:14
Суть предварительного подкисления воды:
Цитировать
…для приготовления питательного раствора используется вода, рН которой предварительно снижена, например, с 7.6 до 6.0 (это значение определяет агроном), т.е. часть бикарбонатов нейтрализована кислотой до нужного значения. В дальнейшем при приготовлении питательного раствора и поступлении его к растению оставшееся в воде количество бикарбонатов несущественно влияет на изменение рН и различие между показанием компьютера и фактическим показанием отсутствует.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: а-ну-ка от 05 Августа 2015, 00:48:54

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/czc.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=czc.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 05 Августа 2015, 00:59:10
О, и мастер фотошопа! *crazy*

Надеюсь, что-то изменилось с тех пор? ;)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/22.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=22.png)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 05 Августа 2015, 09:00:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Стоит задуматься о добавлении в калькулятор сульфата аммония? :-\

Уважаемая Леди Со советовала избегать сульфата аммония при составлении растворов.
Честно сказать, точная причина мне неизвестна.  :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: orgail от 05 Августа 2015, 09:36:21
а-ну-ка, я прекрасно понимаю Вашу иронию над попыткой Кокосника подсчёта такого непредсказуемого параметра раствора, однако - так принято делать при исследованиях. пробах, попытках создать механизмы расчета и т.д. и т.п. Что Вы ожидаете получать в ответ на свой сарказм в диалогах  (а это похоже именно на сарказм, а не иронию)? Большинство отреагирует подобным образом, как сделал Кокосник.
Кокосник, пожалуйста, не приравнивайте а-ну-ка к племени наших близких по духу млекопитающих. Это некорректное поведение, которое может повлечь межвидовые войны и дальнейшие преследования модераторами и ... и вообще в жизни.
Господа, если не можете найти общий язык, не общайтесь, пока не созреете до совместного адекватного восприятия друг другом.
Предупреждение обоим участникам.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 05 Августа 2015, 09:43:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кокосник, пожалуйста, не приравнивайте а-ну-ка к племени наших близких по духу млекопитающих.
Прошу заметить, что я ответил на все вопросы пользователя и предложил использовать термины для лучшего понимания друг друга. Однако в результате выяснилось, что вопросы пользователя не имели продуктивной цели и на человеческий язык он перейти отказался, предпочтя  бугогакать под чужим столом чужого домика. :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 05 Августа 2015, 09:48:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
а-ну-ка, я прекрасно понимаю Вашу иронию над попыткой Кокосника подсчёта такого непредсказуемого параметра раствора, однако - так принято делать при исследованиях. пробах, попытках создать механизмы расчета и т.д. и т.п.
Вот тут (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.msg92906#msg92906) рассказывается, как появился в калькуляторе водородный показатель и как его рассчитывать. Для устранения любого непонимания, так сказать.
Только ошибочка в тексте поста (не в формуле калька) - в молях нужно выразить. Для получения примерно -6 степени. Как раз миллимоли.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: orgail от 05 Августа 2015, 09:52:21
Я Вас прекрасно понимаю. Однако - это не повод для эмоционального всплеска и высказываний, способных задеть собеседника на уровне его человеческого достоинства. Согласитесь, с точки зрения логики - эффективнее просто игнорировать подобное поведение человека и может быть - самого человека.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 05 Августа 2015, 09:58:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я Вас прекрасно понимаю. Однако - это не повод для эмоционального всплеска и высказываний, способных задеть собеседника на уровне его человеческого достоинства. Согласитесь, с точки зрения логики - эффективнее просто игнорировать подобное поведение человека и может быть - самого человека.
У меня есть своё мнение на этот счёт и оно отличается от Вашего.
С точки зрения логики сложно заранее предсказать цели того или иного пользователя. В моём случае действительно эффективно было бы его сразу за дверь, но знал бы прикуп - жил бы в Сочи (каламбур вышел :D).
Впрочем, всё пустое. Есть знания, рацухи, полезное что - выкладывай! Хочешь - с юмором, а хошь - с сарказмом. Скрепя зубы или с улыбкой - информации всё равно. Торговаться, щёки надувать, намекая на обладание тайной - проходите мимо! Ты умрёшь сотни раз со всеми своими эмоциями, мнениями и отношениями, а идея гончарного круга, однажды появившись, уже не исчезнет.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 05 Августа 2015, 10:15:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Уважаемая Леди Со советовала избегать сульфата аммония при составлении растворов.
Честно сказать, точная причина мне неизвестна.  :)
Спасибо. Копнём.
У Чеснокова/Базыриной используется.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 05 Августа 2015, 10:32:31
А вот если вам не сложно, эксперимента ради, какой рН р-ра выдаст ваш калькулятор при использовании таких компонентов
нитрат калия 0,68 гр/л
нитрат кальция(Са -23,5% N общ. - 17,5(N-NH4 - 0,5%)т. е. NH4NO3 примерно 1%) - 0,8 гр/л
сульфат магния(MgSO4*6H2O) - 0,4 гр/л
монофосфат калия(P2O5 - 50%, K2O - 33%) - 0,2 гр/л
полученный рН 5,7-5,8 , а какой расчетный будет?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 05 Августа 2015, 10:36:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А вот если вам не сложно, эксперимента ради, какой рН р-ра выдаст ваш калькулятор при использовании таких компонентов
нитрат калия 0,68 гр/л
нитрат кальция(Са -23,5% N общ. - 17,5(N-NH4 - 0,5%)т. е. NH4NO3 примерно 1%) - 0,8 гр/л
сульфат магния(MgSO4*6H2O) - 0,4 гр/л
монофосфат калия(P2O5 - 50%, K2O - 33%) - 0,2 гр/л
полученный рН 5,7-5,8 , а какой расчетный будет?
Ммм… У моего калькулятора входными параметрами являются значения профиля, а не навески удобрений. *???*
Если Вы имеете в виду интерес по сравнению показателей виртуальных растворов и реальных, полученных на основе виртуальных, то я обязательно сделаю это.
Впрочем, мне непонятна оживлённость в связи с этим вопросом: виртуальный (рассчётный) водородный показатель лучше использовать для сравнения виртуальных растворов, а реальный - для реальных. :D
Я "зуб даю", что если водородный показатель виртуального раствора №1 больше, чем водородный показатель виртуального раствора №2, то такой же характер будет наблюдаться и у реальных растворов, замешанных на основе виртуальных. Т. е. я имею полное право играясь с калькулятором создавать растворы, например, "покислее" относительно какого-либо.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 05 Августа 2015, 10:55:46
На всякий случай NPKCaMgS. 232,48-45,4-313,44-188-40,8-54,4  NH4-1,7% р-р делал для себя без учета баланса ионов  :D

Вот еще чего вспомнил, у голландцев в рецептах анионы и катионы сбалансированы( к примеру 17 ммоль катионов и 17 ммоль анионов).
Может не стоит стремится к расчетному рН?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 05 Августа 2015, 11:00:25
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А вот если вам не сложно, эксперимента ради, какой рН р-ра выдаст ваш калькулятор при использовании таких компонентов
нитрат калия 0,68 гр/л
нитрат кальция(Са -23,5% N общ. - 17,5(N-NH4 - 0,5%)т. е. NH4NO3 примерно 1%) - 0,8 гр/л
сульфат магния(MgSO4*6H2O) - 0,4 гр/л
монофосфат калия(P2O5 - 50%, K2O - 33%) - 0,2 гр/л
полученный рН 5,7-5,8 , а какой расчетный будет?
Ммм… У моего калькулятора входными параметрами являются значения профиля, а не навески удобрений. *???*
Если Вы имеете в виду интерес по сравнению показателей виртуальных растворов и реальных, полученных на основе виртуальных, то я обязательно сделаю это.
Впрочем, мне непонятна оживлённость в связи с этим вопросом: виртуальный (рассчётный) водородный показатель лучше использовать для сравнения виртуальных растворов, а реальный - для реальных. :D
Я "зуб даю", что если водородный показатель виртуального раствора №1 больше, чем водородный показатель виртуального раствора №2, то такой же характер будет наблюдаться и у реальных растворов, замешанных на основе виртуальных. Т. е. я имею полное право играясь с калькулятором создавать растворы, например, "покислее" относительно какого-либо.
тем не менее весч полезная, знать водородный показатель заранее(хоть примерно)  ;)

Пы.Сы. Вода у меня дождевая, рН нейтральный.  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 05 Августа 2015, 11:22:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
На всякий случай NPKCaMgS. 232,48-45,4-313,44-188-40,8-54,4  NH4-1,7% р-р делал для себя без учета баланса ионов  :D
Вот еще чего вспомнил, у голландцев в рецептах анионы и катионы сбалансированы( к примеру 17 ммоль катионов и 17 ммоль анионов).
Может не стоит стремится к расчетному рН?
Мне показалось, Ваш вопрос похож на вот этот (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=711.msg92605#msg92605).
Калькулятор не стремится к какому-либо pH - это просто расчётный показатель (результат), выражающий опять-таки расчётный баланс ионов. Кстати, судя по расчёту, для вычисления pH нужен только профиль. Т.е. он не зависит от конкретных удобрений.

По поводу балансировки в ноль (цитата цитаты Alexxx) я уже писал ранее. (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.msg92787#msg92787) Если добавить недавнюю цитату Чеснокова/Базыриной о подкислении воды при водоподготовке для нейтрализации гидрокарбонатов и обеспечении таким образом стабильности pH в будущем растворе, то у меня в голове рисуется такая схема: голландцы сперва готовят воду с требуемым (растениями) pH, а навески балансируют в нейтральную реакцию. Теперь при растворении таких навесок в подкисленной воде ожидаем получить задуманный pH. Типа не изменят они кислотности. Вот такая у меня мысль по этому поводу.
Т.к. у меня осмос, а у Вас дождевая (условно "пустая" вода с нейтральной реакцией), то кислую реакцию раствора нам придётся получать, балансируя реакцию навесок не в ноль, а немного в кислую сторону. Расчётный показатель pH из калькулятора подсказывает, насколько мы "уехали" от нейтральной реакции.

Идентично Вашему профилю намешать не удаётся - кальция столько неоткуда взять:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/232n.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=232n.jpg)

Плюсом стоит учитывать конкретные воплощения солей в удобрения.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 05 Августа 2015, 11:45:25
В моём кальке тоже можно ручным подбором заниматься :D:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/0n.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=0n.jpg)

Вот таким способом можно посравнивать показатели pH.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 05 Августа 2015, 11:54:18
Так, только что проверил на Вашем же калькуляторе - результат РН не тот, который у вас на картинке получается, хм.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 05 Августа 2015, 11:59:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Рабочие растворы не особо-то и кислят. Нет, ну можно намешать такого компота, чтобы только солями выбрать минус 1 РН, только это будет не совсем хорошо, имхо.
А мне вот наоборот показалось… :D Да и цитату Чеснокова/Базыриной приводил - они предлагали балансировать солями с различными азотными формами без дополнительных кислот, как я понял. Я вчера замешал свой свежепридуманный базовый профиль (понятно, что ещё вода + микра). Получил в реальном растворе pH 5,6 и 700 ppm. Калькулятор 6,2 говорил. :D Ступил я: надо было до добавления микры замер сделать.
Оно, конечно, может и врёт "жёлтый китаец", но я его битый час калибровал перед замером. :D

А по большому счёту, в расчёте водородного показателя на данный момент слишком много допущений… Добавить бы в калькулятор расчёты по H+ и OH-, учёт степеней диссоциации… Не химик я, но, думается, примерно в эту сторону стоит копать.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 05 Августа 2015, 12:37:39
Понял, почему так получилось, у Вас кислит, а у меня нет ) У меня не буйские соли. Проценты элементов другие, мало кислят.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 05 Августа 2015, 16:10:11
Вот такая цитатка мне попалась на просторах форума. По-моему верно мыслит пользователь, я бы с ним пообщался (17 мая последний раз был, я ещё не зарегился тогда):
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
На счет программ, лично я окунулся.. в результате написал свое в эксельке. Туда включил рекомендации здешних Гуру, про соотношения конкурирующих элементов. + разделил азот на две составляющие (чего нет ни в одном калькуляторе) и еще добавил хлор, который томатам необходим, чтобы шкура не лопалась и кальций проходил нормально. Соотношением NO3:NH4 регулируется стабильность ph раствора. Количество NH4 подбирается таким, чтобы в процессе поедания, ph никуда не уходил. Если NH4 нет вовсе, ph будет расти, если NH4 перебор ph будет падать. Это тоже важный момент, но его легче подогнать чем концентрацию, делается всего 1 раз. У меня ph вообще никуда не плывет, растения быстрей все выпивают чем он куда-то уйдет. Этого момента тоже нет в калькуляторах и люди льют тонны подкислителя каждый раз.
С кислотой вносится излишек серы.
Статистику можно вести внутри этих экселек сохраняя различны их варианты под датой бесконечно много.
Хех, я тоже для нового профиля просто копирую калькулятор на новый лист. :D
В эксельной реализации есть неоспоримое преимущество: арифметика кишками наружу, в отличие от калькуляторов-программ, потому любой пользователь может как обнаружить и исправить ошибку формулы или алгоритма, так и добавить/убрать любые элементы (объекты). Это открытый и доступный материал, который можно обсуждать.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Инструкция простая.
Цель - достичь того что в рецептах, методом подбора пропорций массовой доли удобрений.
VVS_, если жив ещё, рекомендую заценить моё творение - я решил обратную задачу: мой кальк автоматически рассчитывает навески по значениям профиля. Аммонийную долю азота нужно задать входным параметром желаемого процента.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 05 Августа 2015, 16:54:37
Те профили, которые не собираются из простых солей точно, калькулятор собирает с максимальным приближением. При наличии нескольких вариантов всегда выбираются наименьшие концентрации (политика предотвращения передозировки, так сказать). Пример (2 случая), как воспринимает базовый калькулятор попытки задать значения магния и серы:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p2.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p2.jpg)

"Режет по минимальному".
Можно было бы, конечно, запретить значение серы как входной параметр и обходиться только значением магния (серу всегда можно вычислить, ибо в базовом кальке источник и серы и магния один - сульфат магния), но для навязывания такого "единственно правильного" решения нужны сильные причины (магний "главнее" серы? :D), а их у меня нет.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 05 Августа 2015, 19:43:07
На южных окнах колеусы проявляют себя другими растениями:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2412sls.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2412sls.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2417.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2417.jpg)

Я их подрезаю постоянно - хочу пышности добиться. Показалось, что их 2 вида по листьям: более резные лопухи (коралловый) и аккуратные листочки (зелёно-бордовый и красный).
Моя новая радость не принимает… *crazy*

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2421.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2421.jpg)

Ну их, эти пеларгониевые пальмы! Да и родственничков по весне порадую. В наших краях охра в моде была.

Цикламены:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2426oqo.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2426oqo.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2427.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2427.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2431.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2431.jpg)

И помним, что на полочке томится пачка, резинкой обвязана :D:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/323d9a0ccc8811e4ac953c4a92d5c739.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=323d9a0ccc8811e4ac953c4a92d5c739.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 06 Августа 2015, 15:21:49
Так и будем чередовать: калькулятор/химия - фотки цветочков - калькулятор/химия. *crazy*
Захотелось пояснить калькуляторный принцип (на примере базового). Я опустил серу и магний, ибо в базовом калькуляторе для них как источник используется исключительно сульфат магния. Зная хотя бы  одно из значений профиля (магния или серы), мы легко можем рассчитать второй элемент и навеску соли.
Смотрим картинку:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/algcalc.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=algcalc.jpg)

Легко заметить, что участие солей в качестве источников того или иного элемента неравномерно. Азот мы сразу рассматриваем в 2-х проявлениях: нитратная форма и аммонийная. Итак, нитрат имеет 3 источника, калий - 2, а вот фосфор, кальций и аммоний имеют лишь единственный источник. На схеме калькулятора отлично выделяются "хвосты" - элементы, источником которых является лишь одна соль. Хвосты примечательны тем, что значения их элементов легко рассчитать точно - они будут равны своим значениям из профиля. По сути, калькулятор может автоматом сразу же рассчитать навески монофосфата калия (фосфор - хвост), кальциевой селитры (кальций - хвост) и аммиачной селитры (аммоний - хвост, а процент его от общего азота нам известен). Т.е. имеем:
1. P1 = P
2. Ca1 = Ca
3. N(H)1 = N * NH4(%)
а также
4. K1 + K2 = K
5. N(O)1 + N(O)2 + N(O)3 = N * (100% - NH4(%))

Всё бы отлично, но требуется, чтобы ещё азот и калий совпал с профилем, а это вряд ли получится при произвольном профиле. И это проблема.
В этом месте требуется добавление к схеме алгоритма, который бы задавал направление обсчёта, устанавливая приоритеты в расчёте элементов.
По-первых нам нужно выбрать "заземлитель" - элемент, который будет "терпеть на себе" "утилизацию" "дельт подгонки" *crazy*
Рассмотрим 3 хвоста поподробнее?
Фосфор - один из основных макроэлементов. У нас есть уникальная возможность выставить его точное значение. Остаётся кальций и аммоний. Мне показалось, что на практике интереснее задавать точную долю аммония, чем точное значение кальция, потому кальций и оказался заземлителем:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/15050250200.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=15050250200.jpg)

Зная, что на фоне работает именно этот алгоритм, мы легко и осмысленно можем "играться" калькулятором. Допустим, нам показалось маловато кальция в итоге расчёта. Но, получив теперь новое знание об алгоритме, мы понимаем, что поднять кальций мы можем увеличив навеску кальциевой селитра, которая увеличит и уровень азота. Этот избыточный уровень азота нужно как-то "отобрать назад". Как? Наиболее просто - "ослабить" желаемый процент аммония, установив, например, в 5%. Смотрим за реакцией калька:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/150502502002.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=150502502002.jpg)

И он накинул (сколько позволила изъятая азотная дельта) кальция 20 единиц!
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 06 Августа 2015, 15:40:46
Такой подход позволяет весь список удобрений (простых солей) преобразовать в схему (по сути определить, какие молекулы каких элементов являются источниками и составить систему уравнений). Схема же позволяет визуально оценить ситуацию (по системе уравнений это сделать сложнее). Схемы могут быть любыми. По большому счёту, можно создать отдельный модуль ("сборщик схем"), который будет собирать произвольные схемы из произвольных компонентов.
Самих схем, однако, недостаточно. На каждую должен быть "навешан" свой алгоритм обсчёта, а если копнуть, то некий "универсальный" алгоритм обсчёта произвольных схем. Определение этих алгоритмов - вот к чему я свёл задачу гидропонщика-разработчика автоматического калькулятора.
Соли в схеме используются теоретические, их можно вообразить как объект, представляющий из себя кость домино, оба конца которой являются ионами с заданными долевыми участиями их в молекуле. Долевые участия можно редактировать - так мы идеальные молекулы солей можем "рядить" в любые конкретные их воплощения в удобрениях. *Bos*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 06 Августа 2015, 20:40:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…оба конца которой являются ионами с заданными долевыми участиями их в молекуле.
Плохо или даже неверно сказано. Оба конца - это проценты содержания элемента в соли (удобрении) в пересчёте на чистый элемент (для порядку :)). Т.е., переписывая проценты с пачки удобрений в калькулятор, мы задаём значения "доминошек":

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/soils.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=soils.png)

Я с пачек срезаю и к банкам их приклеиваю на всякий: ;)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img1906.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img1906.jpg)

На скриншоте проценты хлорида калия окрашены в красный цвет, а на фотографии отсутствует банка с таким удобрением. Верно - у меня его нет. Я добавил его в калькулятор по просьбе коллеги для не помню уже чего он нужен. :) Эти проценты я взял такие, как будто бы у меня идеально чистое удобрение. Вот из подобного калькулятора молярной массы (http://ru.webqc.org/molecular-weight-of-KCl.html). Думаю понятно, что задав в качестве "значений с пачки" идеальные (ЧДА? :)), мы получим и расчёт в идеальных солях. Не забываем про оксидный коэффициент для тех элементов, для которых он традиционно используется при указании процентов: его также легко посчитать (http://ru.webqc.org/molecular-weight-of-K2O.html) в калькуляторе молярной массы и мой справочник  оксидных коэффициентов вычисляется аналогично согласно атомным массам (из справочника атомных масс) и молекулярной формуле.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 06 Августа 2015, 21:12:31
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/33.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=33.png)

Важно использовать большое количество знаков после запятой в базовых справочниках. Мой калькулятор округление делает "визуально" - расчёты производятся без округления.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 06 Августа 2015, 21:38:20
Возможно, у вас найдётся меньше слов, чтобы рассказать, какую и почему последовательность действий нужно выполнять в любом (каждом) случае, чтобы максимально быстро подобрать любой (каждый) профиль из такой ситуации:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/alg3.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=alg3.png)

 :D ;)
Буду рад услышать.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 06 Августа 2015, 22:21:48
Пока вот так у меня получается:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2437.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2437.jpg)

Есть приятная новость: значения сульфат- и хлорид-ионов с фотографии - это ПДК, а вот измерения кальция и магния выполнены на реальных образцах, дополнительно сообщается, что Ca выше 120 не бывает. Железо измерят, бор и серу - может быть. Вычтем из общих замеренных прибором ппмов - и будем считать, что разница - это гидрокарбонаты. Попробовать предварительно закислять и добавить кислоту в калькулятор? :-\ Воде из крана в растворе быть!
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Августа 2015, 08:30:03
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
По-первых, нам нужно выбрать "заземлитель" - элемент, который будет "терпеть на себе" "утилизацию" "дельт подгонки" *crazy*
Рассмотрим 3 хвоста поподробнее?
Тоже как-то неоднозначно: "заземлителем" может являться любой элемент, не обязательно "хвост".
Например, добавив к базовому калькулятору (в список солей, ещё одну банку с удобрением) сульфат калия, можно было бы "подтягивать" кальций за счёт добавления (увеличения массы навески) кальциевой селитры, компенсировать избыточный азот уменьшением калиевой селитры, а уменьшившийся калий компенсировать добавлением "новичка" - сульфата калия. Сера в данном случае выступит как "заземлитель".
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: orgail от 07 Августа 2015, 09:40:14
не сильно вытянулись цветы?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Августа 2015, 09:43:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
не сильно вытянулись цветы?
А нету вариантов.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Августа 2015, 10:40:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Например, добавив к базовому калькулятору (в список солей, ещё одну банку с удобрением) сульфат калия, можно было бы "подтягивать" кальций за счёт добавления (увеличения массы навески) кальциевой селитры, компенсировать избыточный азот уменьшением калиевой селитры, а уменьшившийся калий компенсировать добавлением "новичка" - сульфата калия. Сера в данном случае выступит как "заземлитель".
На другом листе файла есть расширенный калькулятор. С кольцом. Думаю понятно, что при добавлении новых солей усложняется схема, образуя всё новые связи ("молекулы") между узлами ("элементами"). В связи с этим растёт и сложность алгоритма обсчёта схемы. Его разработка - ключевая и непростая задача: для решения её нужно отчётливо себе представлять практические потребности, реальность гидропоники. Например, тот алгоритм расчёта схемы, что я использую в расширенном калькуляторе, не позволяет реализовать ту задумку, которую я привёл в цитате выше:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/1505020092nkn.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=1505020092nkn.jpg)

Видим, что даже намекнув (задав отличный от нуля уровень серы - ведь мы ожидаем её появления в растворе) калькулятору на то, что стоит использовать сульфат калия, он не захотел уменьшить массу навески калиевой селитры и компенсировать азот кальциевой селитрой, подтянув кальций к значению профиля.
Алгоритм можно исправить, "назначив" серу "заземлителем", и тогда значения этого профиля можно выставить максимально точно (за исключением серы). А для такого решения ("легализации" того или иного алгоритма) нужно обладать практическими знаниями о том, например (я не знаю точно, это предположение), что сера - наименее важный элемент, вернее, дисперсия ("гуляние") концентраций которого в растворах не критична и допустима.
P.S. Как-то тихо. Неужели действительно неинтересную ерунду об автоматическом преобразовании профилей в рецепты из простых солей пишу? :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 07 Августа 2015, 11:00:54
 
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

P.S. Как-то тихо. Неужели действительно неинтересную ерунду об автоматическом преобразовании профилей в рецепты из простых солей пишу? :-\

:D Просто ум за разум заходит, голова кругом и нить суждений потеряна  *Wall*.

А результатов ждём  :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Августа 2015, 11:07:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
:D Просто ум за разум заходит, голова кругом и нить суждений потеряна  *Wall*.
Да я уж и придумать не могу, как проще-то объяснить достаточно простую мысль:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/14089782305473545.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=14089782305473545.jpg)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/algcalc.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=algcalc.jpg)
1. P1 = P
2. Ca1 = Ca
3. N(H)1 = N * NH4(%)
4. K1 + K2 = K
5. N(O)1 + N(O)2 + N(O)3 = N * (100% - NH4(%))
- это уравнения, которые мы можем составить из схемы.
А вот ещё 4 дополнительных соотношения (8 уранений?), которые мы получаем, читая информацию с пачек с удобрениями:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/u1.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=u1.jpg)

Решив (пусть приблизительно) эту систему уравнений, мы получим искомые массы всех навесок. *Bos**Dance*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 07 Августа 2015, 11:44:39
Как бы вам все же попытаться донести простую мысль - в практическом деле все эти теоретические выклади мягко говоря не очень нужны. Растор сам по себе влияет на растение только на 20%, остальные 80% (!) - это микроклимат и освещение. Основные проблемы хобби-гидропонщиков лежат именно в плоскости микроклимата и осещения, обычно слишком темно, жарко и сухо + плоский график температуры. При этом колебания элементов в растворе в пределах 20-30% вообще считаются нормой. Стоит ли овчинка выделки при таких раскладах?

Далее, рано или поздно многие (и я в том числе) приходят к выводу, что мешать из ста разных солей растворы, когда у тебя растения по 60 литров в день выпивают - это знаятие далекое от практичности, поэтому есть кальцивая селитра + комплексное удобрение с минимальным содержанием азота  + сульфат магния (но это уже опционально). Всё. Смешивание нитрата кальция с комплексым удобрением в различных пропорциях покрывает необходимость в любых растворах и для любых растений.

Как пример - YARA Calcinit + YARA Kristalon Braun + Сульфат магния: (для томатов).
1) Фаза запитки и роста       YARA Calcinit - 1г/литр; YARA Kristalon Braun - 0,9 г/литр; Сульфат магния - 0,3 г/литр
1) Фаза завязывания плодов YARA Calcinit - 0,9 г/литр; YARA Kristalon Braun - 1,1 г/литр; Сульфат магния - 0,3 г/литр
1) Стандартный раствор        YARA Calcinit - 1г/литр; YARA Kristalon Braun - 1 г/литр; Сульфат магния - 0,3 г/литр
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Августа 2015, 11:53:54
Gnevko, Вы, наверняка, опять про "помидоры"?
Нет никаких проблем с микроклиматом и освещением - это обычный пластиковый подоконник обычного пластикового окна. Максимальную  "микроклиматическую проблему", которую себе можно вообразить в моём случае, - это батарея зимой. :D

Не стоит и Вам утрировать: список необходимых и достаточных солей конечен и приведён - на пальцах руки. А предлагая использовать комплексные забугорные удобрения вместо несложных знаний и действий, Вы просто обрекаете на минус карман пользователя. А минуся карман, Вы легко загубите любые зачатки мыслей о переходе с земли на гидропонику в голове у любого пользователя. :D

Впрочем, предлагая свои рецепты в ответ на мой калькулятор, Вы, кажется, не уловили главного: мои идеи позволяют создать автомат, Ваш же рецепт позволяет лишь выпить ещё одну бутылку пива в освободившееся от замеса время. *Bos*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 07 Августа 2015, 12:08:25
Что то мне подсказывает, что для растений, прорастающих под снегом ваш подоконник не подойдет никогда. Рости то они конечно как то будут, но приближенные к природным условия вы им никогда не создадите.

Автомат смешивающий три соли создать намного проще, собственно его уже давно создали - называется "растворный узел" :)

На счет забугорных удобрений - никто ж не мешает использовать аналогичные отечественные, мне просто забугорные территориально ближе, не более того.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Августа 2015, 12:10:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Автомат смешивающий три соли создать намного проще, собственно его уже давно создали - называется "растворный узел" :)
Ммм… Вы уверены, что вполне себе представляете, о чём идёт речь? :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Августа 2015, 12:11:57
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
На счет забугорных удобрений - никто ж не мешает использовать аналогичные отечественные, мне просто забугорные территориально ближе, не более того.
Никто и не мешает замешать свой аналог любого комплексного из базовых компонентов и использовать его аналогично. Это в любом случае будет дешевле. Вот это как раз-таки и умеет делать мой калькулятор автоматически, а не подбирая навески вручную.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Августа 2015, 12:29:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Что то мне подсказывает, что для растений, прорастающих под снегом ваш подоконник не подойдет никогда. Рости то они конечно как то будут, но приближенные к природным условия вы им никогда не создадите.
Да ясень пень! Цветы вообще не для смертных! :D
Как воссоздать подобную "натуру"?

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/123282a2a78180.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=123282a2a78180.jpg)

Из Кин-дза-дзы:
Цитировать
— Нет, нельзя. Надо знать!
— Да можно…
:D

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/124172a35cfb70.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=124172a35cfb70.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Августа 2015, 12:40:57
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Как пример - YARA Calcinit + YARA Kristalon Braun + Сульфат магния: (для томатов).
1) Фаза запитки и роста       YARA Calcinit - 1г/литр; YARA Kristalon Braun - 0,9 г/литр; Сульфат магния - 0,3 г/литр
1) Фаза завязывания плодов YARA Calcinit - 0,9 г/литр; YARA Kristalon Braun - 1,1 г/литр; Сульфат магния - 0,3 г/литр
1) Стандартный раствор        YARA Calcinit - 1г/литр; YARA Kristalon Braun - 1 г/литр; Сульфат магния - 0,3 г/литр
У Вас отличный пример! Наша же классическая ситуация иная: разбегание глаз и полный ступор перед витриной:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/ocfafq8ki6s.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=ocfafq8ki6s.jpg)

Следование совету безграмотного продавца и фейл в итоге.

Я предлагаю выбросить всё это навсегда со всеми проблемами и научиться создавать самые лучшие удобрения для любимых цветочков. Калькулятор даёт пользователю не выигрыш в цене (хотя и это тоже) - он позволяет пользователю понять суть и обеспечивает возможность всё время продвигаться в усовершенствовании растворов и вообще в технике выращивания комнатных растений.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 07 Августа 2015, 13:40:41
Замесить концентраты с нужным NPKCaMgS в 2-х емкостях(литров на 200 или больше),еще и кислоты добавить для подкисления в одну из емкостей(если азотку то можно в обе).  ;D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Августа 2015, 13:47:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Замесить концентраты с нужным NPKCaMgS
Как?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Августа 2015, 13:58:25
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Растор сам по себе влияет на растение только на 20%, остальные 80% (!) - это микроклимат и освещение. Основные проблемы хобби-гидропонщиков лежат именно в плоскости микроклимата и осещения, обычно слишком темно, жарко и сухо + плоский график температуры. При этом колебания элементов в растворе в пределах 20-30% вообще считаются нормой.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Что то мне подсказывает, что для растений, прорастающих под снегом ваш подоконник не подойдет никогда. Рости то они конечно как то будут, но приближенные к природным условия вы им никогда не создадите.
Жаль, нет у меня доступа к этим документам (http://www.cyclamen.com/en/professional/growing/14/39).
Вы всё верно говорите и нет проблем:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/medgallery8979182141627348511139.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=medgallery8979182141627348511139.jpg)

но в домашних условиях в любом случае микроклимат создаётся под людей, а не под растения. Нам придётся не микроклиматом манипулировать, а растворами. Цикламенам придётся стоять над батареей. Моя задача, если глобально, - попытаться найти самое простую и правильную схему ухода. Чтобы успех был всегда у любого.
Я испытал это на себе и захотел поделиться: разница в простоте и в понимании выращивания гидропонным способом и в земле потрясающа! Пользователя отпугивают 2 фактора - засилие автоматических установок (и отсутствие информации о ручных системах), и второе - "чёртова химия" при приготовлении растворов.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 07 Августа 2015, 14:05:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
но в домашних условиях в любом случае микроклимат создаётся под людей, а не под растения. Нам придётся не микроклиматом манипулировать, а растворами. Цикламенам придётся стоять над батареей. Моя задача, если глобально, - попытаться найти самое простую и правильную схему ухода. Чтобы успех был всегда у любого.

Это самое большое заблуждение всех начинающих садоводов - хотите получать растения - делейте условия для растений, а не для людей.

Еще раз - раствором вы сможете добиться успеха только в 20%ом диапазоне, что толку в идеальном растворе, если растение из за микроклимата не может взять из него нужные рестению элементы?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Августа 2015, 14:08:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это самое большое заблуждение всех начинающих садоводов - хотите получать растения - делейте условия для растений, а не для людей.
Мои "заблуждения" на моих фотографиях.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Еще раз - раствором вы сможете добиться успеха только в 20%ом диапазоне, что толку в идеальном растворе, если растение из за микроклимата не может взять из него нужные рестению элементы?
Действительно: маленькая грязь - не грязь, а большая - сама отвалится! ;D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Августа 2015, 14:30:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Как бы вам все же попытаться донести простую мысль - в практическом деле все эти теоретические выклади мягко говоря не очень нужны. Растор сам по себе влияет на растение только на 20%, остальные 80% (!) - это микроклимат и освещение. Основные проблемы хобби-гидропонщиков лежат именно в плоскости микроклимата и осещения, обычно слишком темно, жарко и сухо + плоский график температуры. При этом колебания элементов в растворе в пределах 20-30% вообще считаются нормой. Стоит ли овчинка выделки при таких раскладах?
И ещё. Возможно, мой "деревенский английский" кривоват, но вот из этих слов (http://www.cyclamen.com/en/professional/growing/14/43), без сомнения, профессионалов в производстве цикламенов:
Цитировать
The feeding of cyclamen is governed first and foremost by climatic factors, as well as by the availability of air and water to the roots.
Each of these factors must have its influence on the choice of balanced feeding.
мне чётко ясна причинно-следственная связь: микроклимат определяет раствор, р=f(м). Т.е. наша реакция должна заключаться в изменении профиля (питания), а не в хлопанье форточками и беготне с термометром. Вы же утверждаете (касательно комнатного цветоводства) обратное. :-\ Кокосник - пешка, с Морелями справитесь? ;)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 07 Августа 2015, 14:52:54
По поводу микроклимата согласен полностью и всецело. Одним только раствором иммунитет растения не повысить, оно как и человек-чем лучше, тем сильнее(ну и генетика тоже влияет).  :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Августа 2015, 14:58:57
Да, ещё хотелось бы заметить, чтобы не продолжать тему микроклимата (квартира - не теплица и с этим придётся вам всем ["помидорщикам"] смириться *crazy*): при традиционном выращивании комнатных растений в горшках с землёй микроклимат оказывает такое же влияние на жизнь растений, как и при выращивании беспочвенным способом. В этом у меня нет никакого интереса - мне интересна лишь разница, т.е., та новизна, которая необходима для изменения парадигмы. *Bos*

В будущем хотелось бы, конечно, опробовать все 3 гидропонных схемы: гидрокультура, песчаная и гравийная. Если пользоваться терминологией Чеснокова/Базыриной, то я использую "бенгальский метод" песчаной культуры - кокос с ручным поливом. *crazy*

Затем мы ещё отдалимся от теплиц - в сторону свето-мебельно-цветочных решений. Всё-таки смысл цветочков радикально отличен от смысла помидорок (кстати, домашних питомцев у нас не принято есть *crazy*) - в созерцании человеком в интерьере - вот путь и выполняют свою функцию изящно и технично.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 07 Августа 2015, 16:23:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Цитировать
The feeding of cyclamen is governed first and foremost by climatic factors, as well as by the availability of air and water to the roots.
Each of these factors must have its influence on the choice of balanced feeding.
мне чётко ясна причинно-следственная связь: микроклимат определяет раствор, р=f(м). Т.е. наша реакция должна заключаться в изменении профиля (питания), а не в хлопанье форточками и беготне с термометром. Вы же утверждаете (касательно комнатного цветоводства) обратное. :-\ Кокосник - пешка, с Морелями справитесь? ;)

"Питание цикламена регулируется в первую очередь климатическими факторами, а также доступностью воздуха и воды для корней.
Каждый из этих факторов должен иметь влияние на выбор сбалансированного питания."

Таким образом, из вашей же цитаты следует, что микроклимат первичен.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Августа 2015, 16:26:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
микроклимат определяет раствор, р=f(м)
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Таким образом, из вашей же цитаты следует, что микроклимат первичен.
*8)* :D
Только в случае комнатного цветоводства микроклимат (параметр функции) задан весьма жёстко и плохо поддаётся управлению. Так что у нас остаётся один вариант - подбирать профили (вычислять значения функции) под то, что имеем. *Bos*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 07 Августа 2015, 16:31:34
Так вот и я к тому же, что может стоит направить усилия на создание того самого комнатного микроклимата? Скажем "а ля" аквариум для растений? Аквариумы чудно встраиваются в мебель, но у них есть много недостатков и один из них - вес, что весьма оное встраивание ограничивает. "Аквариумные" же оранжереи будут весьма легки, их можно по разному располагать и дт, но главная их функция - микроклимат для растений (влажность, температура, освещение). 
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: tokio от 07 Августа 2015, 16:53:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
микроклимат определяет раствор, р=f(м)
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Таким образом, из вашей же цитаты следует, что микроклимат первичен.
*8)* :D
Только в случае комнатного цветоводства микроклимат (параметр функции) задан весьма жёстко и плохо поддаётся управлению. Так что у нас остаётся один вариант - подбирать профили (вычислять значения функции) под то, что имеем.
Да здравствует научный подход для решения насущных задач стоящих перед любителями комнатного цветоводства ! *8)*
Трудён поиск всеобщего знаменателя, но полна земля Руская Ломоносовыми и Ермаками! Не долго осталось ещё этому знаменателю прятаться.  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Августа 2015, 17:14:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так вот и я к тому же, что может стоит направить усилия на создание того самого комнатного микроклимата?
Нет: люди всё-таки первичны. Для цветоводов-гиков, возможно, ваше предложение будет в яблочко.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Скажем "а ля" аквариум для растений? Аквариумы чудно встраиваются в мебель, но у них есть много недостатков и один из них - вес…
Нет, основной их недостаток - преграда. Это потеря связности элементов пространства. Это уничтожение диалога человек-растение. Мне бы хотелось иметь такое жилище, в котором я бы был среди растений.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: orgail от 07 Августа 2015, 18:05:47
а я поддержу все-таки растения  :D
возможно, стоит подобрать такие комнатные растения, природные условия обитания которых соответствуют квартирным? иначе это как... крупную скотинку содержать на балконе и кормить при отборным овсом  :D и при этом рассчитывать, что она будет побеждать на скачках  *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Августа 2015, 19:47:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
возможно, стоит подобрать такие комнатные растения, природные условия обитания которых соответствуют квартирным?
Естественно! Но разве с почвой - не тот же подход? Колеусам - южные окна на работе, цикламенам - северные домашние. А вот слово "природные" чрезмерно двусмысленно: в Австралию привозишь - типа в искусственные - а там как попрёт! Как цикламены в кокосе? ;) :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Августа 2015, 21:04:34
Добрый вечер!
Я хотел бы поделиться с вами ещё одной моей идеей. Она касается ёмкости для выращивания.
Как-то пошёл я на реку:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2163vmv.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2163vmv.jpg)

и присмотрел глины:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2167.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2167.jpg)

Хотелось бы из глины по форме делать гофрированные пластинки, наподобие знаменитой:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/2270755j.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=2270755j.jpg)

и собирать в подобные конструкции (с сетчатым донцем):

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2440.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2440.jpg)

Все 4 панельки можно сделать идентичные для простоты производства, скреплять - стяжкой или резинкой для банкнот.
Вот вам и "импортозамещение" суперутов: :-[

(http://air-pot.com/garden/wp-content/uploads/2014/11/Pot-shots-2-sml.png)

P.S. Простите уж меня, убогого, счастливые обладатели серамиса и фирмецких суперутов! *crazy*
P.P.S. Зато я могу панельки с пульверизатора или баллона БЕЛОЙ краской зафигачить! :D

К чему я вообще об этом вам? Встретил где-то (про автопот тема) обсуждение идеи копирования смарт-клапана и заказ отливок. Думается, такие пластинки изготавливать вообще элементарно, и, может, не стоит с глиной заморачиваться, а сразу копать в сторону изготовления из пластика, доработав идею и разработав 3д-макет?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: tokio от 07 Августа 2015, 21:29:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Хотелось бы из глины по форме делать гофрированные пластинки, наподобие знаменитой:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/2270755j.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=2270755j.jpg)

и собирать в подобные конструкции (с сетчатым донцем):

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2440.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2440.jpg)

Все 4 панельки можно сделать идентичные для простоты производства, скреплять - стяжкой или резинкой для банкнот.
Вот вам и "импортозамещение" суперутов: :-[

Надо будет ещё в каждой гофрированной пипульке отверстие сделать. Корню надо же, где то обрезаться, вот он в пипульке отверстие находит и обрезается согласно концепции суперутов  :).
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Августа 2015, 21:32:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Надо будет ещё в каждой гофрированной пипульке отверстие сделать. Корню надо же, где то обрезаться, вот он в пипульке отверстие находит и обрезается согласно концепции суперутов  :).
Спасибо, но разве тут не "все свои"? ;) Отверстия не нужно делать - они получатся при штамповке.
P.S. Фотки, как я понял, нельзя цитировать. *???*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: tokio от 07 Августа 2015, 21:36:28
А зачем вам картонный раритет, если можно суперутом, как роликом  накатать ландшафт на панелях ?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Августа 2015, 21:41:16
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А зачем вам картонный раритет, если можно суперутом, как роликом  накатать ландшафт на панелях ?
Суперут дорогой, не продаётся в РФ, чёрный и выглядит техногоршком. А хотелось бы как беленький айфончег! :-[
Тьфу блин не понял Вас сразу.
Суперут (как и картонка) не подходят как шаблон - слишком большие "пирамидки". Кайф кокоса - небольшие объёмы.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Августа 2015, 22:15:19
Ух ты!

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/silikonoviykovrikdlyazapekaniyap.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=silikonoviykovrikdlyazapekaniyap.jpg)

Приобрести что-ли как формочку? 600р. :-\

Примерно вот так будет выглядеть внутренняя поверхность - делитель корней:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/995008d8d1546e9e33ecd5f33aebe7eb.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=995008d8d1546e9e33ecd5f33aebe7eb.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Августа 2015, 23:05:19
Ссылка на мой кальк умерла, повторяю:
Скачать NPKCaMgSClNH4pHCalc.xls (http://www.webfolder.ru/339823)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: valery от 07 Августа 2015, 23:16:04
Калькулятор - вещь в себе. То есть штука вполне философская.

Владельцу может казаться родной и близкой, практически незаменимой, а стороннему наблюдателю полезность не столь очевидна.

Как мне показалось, А-ну-ка (стиля взаимного общения я не касаюсь, это дело "общающихся"  :D  ) пытался Вам помочь, наводя на мысль о том, что есть задачи более актуальные и менее актуальные (скажем так - "лимитирующие факторы" имеют разный удельный вес, иногда на порядки).

В частности, если зайдете к собственному калькулятору с "другого конца" - он (калькулятор) может показаться полезным бОльшему количеству участников. А возможно и Вам окажет куда более существенную помощь, чем сейчас.

Например.
Наличие должного уровня и доступность для поглощения растением воды, является более весомым фактором, чем непосредственный состав раствора. Состав (до некоторой разумной степени, конечно) может быть достаточно "любым" (без фанатизма). Заметно бОльшую роль в поглощении играет нормальное дыхание корневой (приток кислорода, отток СО2), нужная температура, рН и ЕС.

Подходящий ЕС - дОлжный осмотический потенциал, необходимое корневое давление, своевременный в нужных количествах аптейк воды-транспирация-трансфокация-сублимация и прочие умные малопонятные слова (кажется, два последних - не из этой оперы  :-[  )

Так вот.
Иногда (собственно говоря, ЧАЩЕ) решается другая задача - рассчитать раствор с необходимым ЕС для данного растения
(наполнив его, раствор этот самый, нужным количеством ммоль питательных элементов). Востребованность элементов питания конкретным растением, нам, как правило, известно.

Вот отсюда и может плясать калькулятор. Например. Нужен, скажем, цикламену раствор с ЕС=1,5, значит пусть калькулятор рассчитывает состав исходя из 16-17 ммоль катионов (с учетом валентности, само собой). Или там, наоборот, анионов - разницы нет, дело вкуса. Вот и наполняем для начала нужным нитрат-азотом/калием. Ну и остальным что в голову взбредет, второстепенным. Фосфор-аммоний лучше не трогать, держать по минимуму. Магний, собственно говоря, тоже по минимуму. Правда, не всегда.

Попробуйте. Вдруг понравится. Хотя дома можно и этим не заморачиваться. Лить необходимый ЕС тупо водой. Никто не помрет. В том числе и растения  :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Августа 2015, 23:21:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так вот.
Иногда (собственно говоря, ЧАЩЕ) решается другая задача - рассчитать раствор с необходимым ЕС для данного растения
(наполнив его, раствор этот самый, нужным количеством ммоль питательных элементов). Востребованность элементов питания конкретным растением, нам, как правило, известно.
Я бы хотел предельного понимания и отсутствия смешивания понятий: мой калькулятор лишь преобразовывает заданный пользователем профиль в рецепт - рассчитывает потребные навески солей. Составление профиля - не его задача. Он работает полностью идентично онлайн-калькулятору, только позволяет производить точные вычисления на конкретных удобрениях, которые тоже можно задать. Во всех остальных калькуляторах, виденных мною, навески подбираются вручную, постоянно визуально сравнивая получающееся промежуточное значение со значением профиля.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: valery от 07 Августа 2015, 23:25:55
Наверное, слишком поверхностно пробежал тему.
Так и не уловил, что такое "профиль" и откуда он берется ...  :-[
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Августа 2015, 23:26:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так и не уловил, что такое "профиль" и откуда он берется ...  :-[
Профиль - это концентрации элементов NPK: 150-50-200… :-[ В моём случае - ещё и процент уровня аммонийного азота.
Мой калькулятор отвечает на вот этот вопрос (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.msg93264#msg93264).
Мой калькулятор проходит этот квест автоматически.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: valery от 07 Августа 2015, 23:29:05
Понятно. Видимо, желаемый "рецепт", состав и прочие синонимы. Да, понятно.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Августа 2015, 23:30:29
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Понятно. Видимо, желаемый "рецепт", состав и прочие синонимы. Да, понятно.
Профиль - это концентрации элементов, а рецепт - это список простых солей с их потребными массами г/литр, замешав которые мы получим раствор, соответствующий профилю.
Вот профиль, раствор по которому рассчитался неточно (потому, что раствор по такому профилю из этих компонентов собрать невозможно):

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/1asa.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=1asa.png)

А вот рецепт (синие значения навесок) по (для) этому профилю:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/2zqz.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=2zqz.png)

Вы вводите числа профиля - калькулятор автоматом выдаёт вам все навески (г/литр). *Bos*
В отличие от онлайн-калькулятора, в моём вы можете скорректировать проценты содержания элементов в конкретных (ваших) удобрениях - они отличаются от чистых-теоретических.
Вот они, расхождения!

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/tnp.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=tnp.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Августа 2015, 23:53:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так вот.
Иногда (собственно говоря, ЧАЩЕ) решается другая задача - рассчитать раствор с необходимым ЕС для данного растения
(наполнив его, раствор этот самый, нужным количеством ммоль питательных элементов). Востребованность элементов питания конкретным растением, нам, как правило, известно.
Это похоже на другую фундаментальную задачу - составление питательного профиля под конкретное растение. Где-то в домике, проектируя для себя базовый профиль (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.msg93168#msg93168), от которого я буду отталкиваться в своих корректировках, наблюдая за растениями, я предложил модель "ручек-крутилок" как раз для задания долей элементов относительно друг друга и общего уровня концентрации.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Августа 2015, 23:59:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Как мне показалось, А-ну-ка … пытался Вам помочь, наводя на мысль о том, что есть задачи более актуальные и менее актуальные (скажем так - "лимитирующие факторы" имеют разный удельный вес, иногда на порядки).
Да, я понял его и сквозь сарказм. Но я по специальности немного программист и выбираю куски по зубам: задачки, которые конечны и приятно-изящно решаемы в рабочее время. :D
Он и домик мой регулярно читает, только обиделся, видимо… :P
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 08 Августа 2015, 00:17:26
Старт колеусов был обнадёживающим, а вот дальнейшее развитие не приносит мне радости:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2448dxd.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2448dxd.jpg)

Шёл мимо и увидел семена за 16р. До метра амарант вырастает. Думаю, может в булькалку его и на работу? Освоим гидрокультуру. :-\

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/amaranttrehcvetnyyillyuminaciya.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=amaranttrehcvetnyyillyuminaciya.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 08 Августа 2015, 00:31:25
А субстрат(если не ошибаюсь-кокосовый) чем запитывали?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 08 Августа 2015, 00:32:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А субстрат чем запитывали? Это же ведь кокос у вас?
Раствором 135-100-235-90-50-65. Опрыскиваю по необходимости осмосом.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 08 Августа 2015, 00:35:45
Эхх, напутал с редактированием.  :D
А промывали его чистой водой или он уже был промыть? Ну и какова концентрация раствора была.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 08 Августа 2015, 00:37:16
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А промывали его чистой водой или он уже был промыть? Ну и какова концентрация раствора была.
Дык ессесно мою, я ж Кокосник! :D Только плагроновский не мою. Хотя и его иногда. :D Если плагроновский осмосом залить, то ппм каши ~ 120, что "сойдёт".
"Любимое" развлечение всех кокосников (потом ещё и осмосом):

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2341.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2341.jpg)

1 EC где-то. По профилю можете прикинуть. 700 ппм синим китайцем.
Как-то не слишком они активно, проклюнувшись на поверхности субстрата без заделки, углубляют корешки в субстрат. Те семена, которые сажаются с заделкой, сперва под землёй какую-никакую корневую наращивают, а только потом наружу проклёвываются. Они как-то бодрее себя ведут на этом этапе.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 08 Августа 2015, 00:46:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…я предложил модель "ручек-крутилок" как раз для задания долей элементов относительно друг друга и общего уровня концентрации.
Вот тут. (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.msg93116#msg93116)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 08 Августа 2015, 01:38:58
Ещё раз попробую объяснить разницу между моим калькулятором простых солей и другими ("универсальными"). Мой совершает обратную операцию: рассчитывает навески по профилю, а не профиль по навескам.
Пример: решили мы вырастить перчик. Заимели установку, начитались теории и понавыписывали себе профилей питания от всяких спецов по перцу: на разные фазы роста.
Возникает вопрос: какие удобрения купить/использовать?
Я предлагаю всегда использовать только простые соли: это дёшево и единообразно.
Хорошо: определили достаточный список солей, занесли его в Hydroodo. Создали систему питания - "базовый раствор" - и указали значения профиля. Стартовая позиция такова:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/3bvb.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=3bvb.png)

Какую последовательность действий я должен совершить в Hydroodo, чтобы максимально быстро подобрать значения навесок под профиль?
Понятно, что нужно "щёлкать" - подставлять новые значения и проверять, что получилось, но какова должна быть общая стратегия? (Например, с какой соли начать подбор?) Так вот: её (стратегию) можно предложить. Алгоритм, обсчитывающий схему в моём калькуляторе - это и есть заданная в формулах и логических условиях стратегия. Я могу описать её словами и она обсуждаема - она определяется практикой гидропоники. Т.е., мы можем совместно выработать  лучшую "универсальную" стратегию. Используя её, калькулятор может производить расчёты без участия пользователя. Как у меня: вы просто заносите значения профиля в поля для ввода (зелёные ячейки), а в синих полях удобрений - получаете готовые навески:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/4cuc.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=4cuc.png)

P.S. Печалите вы меня: получается, что я даже не в состоянии передать другим свои несложные мысли. :'(
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 08 Августа 2015, 02:13:00
Вот ещё один калькулятор нашёл (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=711.msg35086#msg35086) - и всё равно его автору не удалось избежать ручного подбора. *Bos*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 08 Августа 2015, 06:11:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот ещё один калькулятор нашёл (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=711.msg35086#msg35086) - и всё равно его автору не удалось избежать ручного подбора. *Bos*
Возможно, кому-то поможет сравнение 2-х калькуляторов.
Автор сделал неплохой шаг - он предложил "щёлкать" (подбирать) не навески (граммы), а сами элементы! *8)* И мне кажется, что он попал в яблочко: всё-таки мы видим по растению не нехватку/передозировку соли, а именно химического элемента. Мы же говорим "мало азота", а не "мало калиевой селитры". Поэтому мы должны изменять профили (а не рецепты!) и оперировать только ими. Рецепт каждый рассчитает себе свой согласно своему комплекту удобрений (а вдруг он в замесе раствора свою водопроводную воду учитывает?). Однако автор всё ещё предлагает нам подбирать их вручную(?):

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/5.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=5.png)

У моего калька тоже есть такое поле, но оно формируется автоматически! Калькулятор сам в состоянии разбить элемент на правильные доли и распределить их между солями. *Bos*

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/6.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=6.png)

P.S. Или ошибся я, похвалив за интересный ход: вроде тоже надо граммы солей "щёлкать"… :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 08 Августа 2015, 09:34:14
Скорее всего я что то не понимаю, но в Hydroodo есть "магическая" кнопочка подбора солей к указанному "профилю" причем он выдает много разных вариантов, кол-во которых можно сократить, указав желаемые допустимые отклонения в настройках  :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 08 Августа 2015, 10:19:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Скорее всего я что то не понимаю, но в Hydroodo есть "магическая" кнопочка подбора солей к указанному "профилю" причем он выдает много разных вариантов, кол-во которых можно сократить, указав желаемые допустимые отклонения в настройках  :-\
И никогда не собирает верный! :D
Но я не о кнопочке, а о действиях пользователя. В другом калькуляторе такой кнопочки нет. *???*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 09 Августа 2015, 10:27:49
Оказалось, что давно не заглядывал в окна. *crazy*
И неприятно удивлён: как будто бы значительно меньше пользователей стали цветы на окнах иметь. :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 13 Августа 2015, 08:56:14
Всё подумываю избавиться от пеларгоний, а они в ответ наносят удар ниже пояса:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2466dmd.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2466dmd.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2470.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2470.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2481yiy.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2481yiy.jpg)

 :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 13 Августа 2015, 09:10:17
А у вечно голодающих африканских детей трескаются морды от жирной европейской пищи:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2484.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2484.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 13 Августа 2015, 09:32:51
Интересно, "африканский детёныш" цвести будет?..  :-\
А герань- она такая  :), листья разводами идут, жухнут - а цвести всё равно будет  :D.  Да и разные-всякие моли её не любят.., мож пусть живёт?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 13 Августа 2015, 09:53:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…мож пусть живёт?
Если обрезкой получится что-то сделать с корявостью при стремительном росте.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 13 Августа 2015, 11:01:21
Думается, что стоит сделать следующий шаг - провести дифференциацию растворов:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/doli.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=doli.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 13 Августа 2015, 14:56:31
Ммм… Рановато ещё шаги делать: сперва азбуку выучить. :D
Вот что нам хотелось знать о цикламенах, но мы всё забывали понастойчивей спросить гугл.
Морели не делятся информацией с простыми смертными, но мы нашли некую нидерландскую Varinova (http://www.varinova.nl/?lang=en),  у неё вот такой полезный документик. (http://www.varinova.nl/brochures/engels/cultivation.pdf)
Главное выпишу:
1. 2-3 недели от посадки - кормим NPK 20:20:20 с EC = 1.2
2. Спустя 4-5 недель - новый раствор NPK 15:10:30 с EC = 1.5
3. Нормальный уровень фосфора - 1 ммоль, снижение до 0,25 ммоль делает растение более компактным.

И сразу возникает проблема в проекции представленных данных в профиль. Например:
Чтобы представить себе пропорции элементов в иной (более наглядной) форме, разделим на значение азота и умножим на оксидные коэффициенты:
NPK 20:20:20 = NPK 1:1:1 = NPK 1:0.44:0.83. Уровень азота должен коррелировать с EC = 1.2.
NPK 15:10:30 = NPK 1:0.66:2 = NPK 1:0.29:1.66. Уровень азота должен коррелировать с EC = 1.5.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: valery от 13 Августа 2015, 16:17:07
Угу.
Хороший пост!

 *8)*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 13 Августа 2015, 16:26:18
Обратил внимание на то, что там используется торф( в смеси с перлитом помоему), да и про уровни кальция/магния ни слова(вносятся отдельно похоже).
Пожалуй будет лучше самостоятельно выщитать ЕС с полным составом солей(у вас если не ошибаюсь по-прежнему кокос используется).
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 13 Августа 2015, 17:04:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…но мы нашли некую нидерландскую Varinova (http://www.varinova.nl/?lang=en),  у неё вот такой полезный документик. (http://www.varinova.nl/brochures/engels/cultivation.pdf)
Тоже, видать, люди не стоят на месте. ;)
В этом документе написано, что уже 25 лет Варинова успешно занимается цикламенами, а вот в другом похожем (http://www.varinova.nl/wp-content/uploads/2013/06/Cultivation_EN.pdf) - уже 30 лет успеха! :D
И формулы там немного иные:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/cycvrv.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=cycvrv.jpg)

Кстати, сильно отличаются! :-\
Не прошло и 30 лет, как подобрались к оптимальному раствору… ;D
И упоминание про торф удалено.
Июнь 2015 года. Типа свежак должен быть.

Предлагаю "устаканить" следующую форму записи потребности растения в питательных элементах:
N-P-K-Mg EC
Кальций и сера пусть будут вычисляемыми.
Тогда, задав уровень азота N = n (ppm) получаем (p, k, mg - коэффициенты элементов, Ca и S - концентрации элементов в ppm):
n + n*p + n*k + Ca + n*mg + S = EC * коэффициент ppm
Верна ли формула?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: valery от 13 Августа 2015, 19:36:17
Верна  :)

Но не вполне.

Мы ж чуточку выше касались этой ситуации. ЕС - более определяющий фактор, чем непосредственный состав.

Поэтому лучше впереди поставить ЕС, а уже затем всякие нпк и так далее.

Более-менее точный ЕС рассчитывается по формуле МакНила (ищем книжку за 1970 год - McNeal "Calculation of electrical conductivity from solution composition data as aid to in-situ estimation of soil salinity").

В обычном же случае ЕС считается по формуле Зонневельда (эмпирической) - сумма валентностей катионов (можно и анионов) умноженная на 0.095 плюс 0,19.

ЕС=0,095*КтВл(ммоль/л)+0,19

По быстрому "на пальцах" в пределах ЕС=1,5-4,5 можно оценить как ЕС=КтВл*0,1.

Допустим у нас 20 ммоль катионов - считаем калий и аммоний за 1, кальций и магний за два и сумму умножаем на 0,1.

Обратите внимание на фосфор (опять таки упоминался). Обычные 1-1,25 ммоль (30-39) вполне достаточно практически для любых растений. Поэтому 73, 53 и даже 51 - это от лукавого. Меняя ЕС фосфор лучше оставлять неизменным. Еще лучше, если количество фосфора в ммоль будет близко или равно аммонию в ммоль (легче "регулироваться").

Фосфор, упомянутый голландцами в связи с цикламенами, дескать снижение с нормального 1 до 0,25 ммоль приводит (и далее по тексту) - высокие уровни фосфора, в частности, усиливают приток ассимилятов в верхнюю часть растения (увеличивая урожай, если это плоды, а не цветы, что хорошо), но быстро ослабляют корневую (что плохо) - не хватает ассимилятов для нормального развития корневой.

Низкий фосфор (ниже 1 ммоль), напротив, гонит ассимиляты к корневой (способствует нормальному развитию, стимулирует) - отчасти снижая урожайность. Короткими фосфорными голодовками (в меру) корневую можно активировать, если нужно. В данном случае, голландцы выразились понятней и короче - "более компактное растение" ...

Итого. Коррелировать с ЕС должна все же сумма валентностей, а не именно азот. Хотя азот самый важный, да.

Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 14 Августа 2015, 11:29:06
Спасибо, Валерий! Таких людей да по работе бы… :-[
Ну да пока работа стоит, позанимаемся интересными вещами: калькулятором. *crazy*

В свете последних обсуждений выяснилось, что рабочие питательные профили имеют несколько иные пропорции, чем я предполагал изначально. Эти пропорции влияют на выбор минималистичного списка простых солей. Мы выяснили, что значения фосфора в большинстве растворов достаточно низки. В нашем случае получаем, что установив точное значение фосфора монофосфатом калия, нам придётся ещё где-то взять достаточно большое количество калия. В base-схеме калькулятора весь этот калий берётся из калиевой селитры, значительно поднимая уровень азота. Также мы помним, что какой-то процент азота нам даёт аммиачная селитра. В результате имеем, что вклад кальциевой селитры в суммарный азот падает, вслед за собой уменьшая возможный уровень кальция.
Чтобы избавиться от этого постоянного "попадания на низкий кальций", стоит добавить в список солей сульфат калия и компенсировать нехватку калия им, "заземляя дельты подгонки" в серу, которая получается чисто расчётной величиной и теперь не задаётся в профиле.

Это решений создало гибрид base и advanced схем калькулятора, потому я сделал единый калькулятор. Для цветочков, потому обзовём FlowerPowerCalc. *crazy*

Скачать FlowerPowerCalc.xls (http://www.webfolder.ru/339831)

Я добавил в него расчёт EC по Зонневельду, а также значения концентраций элементов в растворе в ммоль (= значение в ppm / атомную массу).
Также я развлёкся, подставив вместо реальных удобрений чистые содержание атомов в молекулах и получил неожиданный, но логичный результат: ионный баланс на теоретических молекулах сошёлся в ноль (pH = 7.0) (хе-хе, ну а как иначе-то?):

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/fpct.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=fpct.jpg)

, а вот на реальных удобрениях мы получаем иную картину:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/fpc.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=fpc.jpg)

Немного неясно, как интерпретировать это расхождение?

Всегда почему-то калькулятором подразумевается, что соли полностью диссоциируют и дают нейтральную реакцию (пример с монофосфатом калия):

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/fpctpk.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=fpctpk.jpg)

, но ведь это не так? Я слышал (да и сам замерял), что каждая соль даёт свою кислотность, в зависимости от того, какая соль: сильная, слабая, кислотная, основная… (если не ошибаюсь)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 14 Августа 2015, 12:36:53
На примере нового калькулятора хочу описать стратегию расчёта схемы.
На первом этапе расчёта калькулятор задаёт в схеме 3 значения:
1. Так как значения калия всегда выше значений фосфора, то значение фосфора устанавливаем равным значению из профиля и вычисляем по нему потребное количество монофосфата калия. Дополнительно мы получили некоторый (вычисляемый) уровень калия.
2. Так как всегда существует некоторый уровень азота, то устанавливаем значение аммонийного азота, умножив значение азота из профиля на процент потребного аммония, и вычисляем по нему потребное количество аммиачной селитры. Дополнительно мы получили и значение нитратного азота, равное значению аммонийного (в аммиачной селитре их доли равны).
3. Устанавливаем значение магния в схеме равное значению магния в профиле и вычисляем по нему потребное количество сульфата магния. Дополнительно имеем расчётную серу. Вот такой вид:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/calc1.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=calc1.jpg)

Далее:
4. Устанавливаем значение хлора такое, которое равнялось бы профильному или было бы меньше, но при этом рассчитанное количество хлорида калия не должно дать калия больше, чем потребно (из общего профильного калия надо вычесть калий созданный монофосфатом калия).
5. Точно такое же действие проводим с кальцием относительно азота.
Вот такую картину имеем, задав требуемые 10 хлора и 100 кальция:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/calc2.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=calc2.jpg)

Остаётся довести до нужных уровней азот и калий, используя калиевую селитру и сульфат калия.
6. Т.к. азота чаще меньше калия, а для регулировки калия у нас 2 соли против одной для азота, то мы сперва выставляем точный азот, высчитываем навеску калиевой селитры и вычисляем её вложение калия в общий калий:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/calc3.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=calc3.jpg)

7. Досыпаем сульфат калия до нужного уровня калия и вычисляем окончательное значение серы:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/calc4.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=calc4.jpg)

Вот примерно так обсчитывает калькулятор схему.

Человеку, конечно, не нужно совершать этих действий - ему достаточно сделать ctrl+v в поля профиля.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 14 Августа 2015, 12:47:12
Поэтому нужно искать данные по ТУ на удобрения. Высчитывать содержание(реальное) нужных элементов и подставлять их значения в калькулятор, так как зачастую для большинства производителей огородных удобрений разница в содержании элементов в 0.5-1% является несущественной и на упаковках могут указывать откровенную ахинею.
К примеру тот же монофосфат калия(P2O5-50/K2O-33) - калия получается там 27.39%, т.о. , учитывая формулу, фосфора там должно быть 21.72%.
Опять таки, это если отталкиваться от содержания калия и высчитать чистоту удобрения, как на самом деле  *???*
это касательно ионного баланса  ;)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: а-ну-ка от 14 Августа 2015, 13:04:19
Ну вот и первый с реально нормальным алгоритмом...Теперь можно и поближе ознакомиться.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 14 Августа 2015, 13:51:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Поэтому нужно искать данные по ТУ на удобрения. Высчитывать содержание(реальное) нужных элементов и подставлять их значения в калькулятор…
Ммм (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=711.msg92560#msg92560)… А у меня как по вашему реализовано? :-\

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/calc5.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=calc5.jpg)

Основной ведь вопрос в нашем случае таков: можно ли получить какой-либо профит, зная об этой разнице и имея возможность её учитывать? Я вот, например, придумал численную разницу в ионном балансе обозвать "недостающими ионами H+ или OH-", которые может компенсировать кислота или щёлочь. Её потребно столько, чтобы привести раствор в состояние "сбалансированности" с pH = 7.
Эту разницу можно выразить в виде водородного показателя (pH).
Внимание вопрос: как коррелируется этот расчётный водородный показатель с кислотностью реального раствора из реальных удобрений?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 14 Августа 2015, 14:54:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Меняя ЕС фосфор лучше оставлять неизменным. Еще лучше, если количество фосфора в ммоль будет близко или равно аммонию в ммоль (легче "регулироваться").
Отсюда логично вытекает вопрос: а какова зависимость доли аммонийного азота от EC? По умолчанию подразумевается, что она задаётся статичным коэффициентом (процентом).
Верно ли такое решение, или стоит поступить по аналогии с фосфором - задав диапазон или вообще как константу?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 14 Августа 2015, 15:04:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Поэтому нужно искать данные по ТУ на удобрения. Высчитывать содержание(реальное) нужных элементов и подставлять их значения в калькулятор…
Ммм (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=711.msg92560#msg92560)… А у меня как по вашему реализовано? :-\

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/calc5.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=calc5.jpg)

......

Как  я и описал, процентное содержание с "упаковки".
Если необходимо настолько точно высчитывать навеску, то обязательно помимо состава удобрения нужно знать его хим. чистоту(сколько там нужного нам удобрения находится).

А то всякое бывает, вот например есть у меня кальциевая селитра буйская СаО-30%, NO3-20%. ТУ на упаковке указано, но поиск в интернете ничего не дал - вот теперь думаю куда "кота в мешке девать".  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: а-ну-ка от 14 Августа 2015, 15:33:13
Количество NН4+ определяется только поведением раствора в период использования, и больше ни чем.., а о балансе катионов- анионов не морочте себе и людям голову.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 14 Августа 2015, 15:40:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Количество NН4+ определяется только поведением раствора в период использования, и больше ни чем..
Под поведением раствора подразумевается сдвиг значения pH во времени в гидрокультуре?
Если так, тогда лучше процентом задавать.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 14 Августа 2015, 15:42:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…а о балансе катионов- анионов не морочте себе и людям голову.
Не вопрос, но как понимать разницу сумм катионов и анионов при расчётах на реальных удобрениях?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: а-ну-ка от 14 Августа 2015, 16:02:39
спишите на субьективный фактор.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 14 Августа 2015, 16:05:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
спишите на субьективный фактор.
Ммм… Субъективный фактор формулы? *crazy* Чую, не ниже божественного вмешательства тема… :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: cpf от 14 Августа 2015, 16:19:52
42  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 14 Августа 2015, 16:51:23
Ох уж этот Кокосник, соблазнил меня своей цветочной темой  :D
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/p1070262.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=p1070262.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 14 Августа 2015, 18:57:53
Увидел я в соседнем домике систему питания - профиль с названием "Кокосник стандарт" *crazy*
Зафиксирую со своей стороны, учитывая, что у меня нет (пока) сульфата калия:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/7.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=7.png)

В иной системе записи (EC N-P-K-Mg NH4%): 1,5 1-0,26-1,33-0,27 10%

Список растений, которые будут питаться этим профилем постараюсь разместить ниже.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 14 Августа 2015, 19:26:50
Кокосник-цикламен:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/8.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=8.png)

У меня слабая освещённость, далеко ей до голландских теплиц.
P.S. Хотелось бы заметить, что это проекты профилей, по которым только планируется кормить растения.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 14 Августа 2015, 19:42:57
Персидские цикламены, конечно, хороши (даже мои калеки):

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2499.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2499.jpg)

(чо-нить про "габитус" хотелось вставить, ибо слово понравилось *crazy*)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2495.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2495.jpg)

Но скромняга-европеец обладает ароматом на зависть иному "шанелю":

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2490.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2490.jpg)

Потрясающее растение! Маст хэв, как говорится! *8)* Моя соседка свои 2 запополамила в 4: сторонится засилья фаленопсисов и антуриумов, хоть и может позволить себе их все сразу!
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 14 Августа 2015, 20:41:33
Вот че хотелось еще спросить, а у вас полив с дренажем или без?

О, епсель-мопсель, я же нашел функцию как имя на форуме поставить нужное, раньше и не знал о таком здесь.   :D
Если что в профиль загляните.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 14 Августа 2015, 20:46:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот че хотелось еще спросить, а у вас полив с дренажем или без?
Конечно: в этом простота. Чем больше - тем лучше. :D
При таком подходе не нужно:
1. "Понимать в поливах". Мы всегда льём раствора с избытком - до полного промокания субстрата и вытекания дренажа. Конечно, для такого "фокуса" нам придётся заранее правильно замешать субстрат.
2. "Держать pH". Да и вообще как-либо регулировать рабочий раствор - это невозможно. Мы всегда заливаем новый - тот, который нужен. Избытком его мы вымываем остатки предыдущей порции.
Впрочем, не думаю, что такая техника подойдёт всем комнатным растениям. У кактусов, например, "морды треснули". :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 15 Августа 2015, 15:25:29
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Увидел я в соседнем домике систему питания - профиль с названием "Кокосник стандарт" *crazy*
Зафиксирую со своей стороны, учитывая, что у меня нет (пока) сульфата калия:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/7.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=7.png)

В иной системе записи (EC N-P-K-Mg NH4%): 1,5 1-0,26-1,33-0,27 10%

Список растений, которые будут питаться этим профилем постараюсь разместить ниже.

В соседнем домике был намешан раствор по указанному профилю, то есть от теории к практике так сказать.  Прогнозируемый ЕС - +1.56/-1.63, полученный - 1.66. Прогнозируемый РН - 6.18, реальный - 5.7. Таким образом попадание по ЕС весьма успешно, а вот с РН  :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 15 Августа 2015, 17:09:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Прогнозируемый ЕС - +1.56/-1.63, полученный - 1.66. Прогнозируемый РН - 6.18, реальный - 5.7. Таким образом попадание по ЕС весьма успешно, а вот с РН  :-\
Логично: ЕС по формуле считается и расчёт этот отражает физику явления, так сказать, а водородный показатель - просто таким образом отображённая "ионная несовпадуха", появляющаяся при переходе от расчёта на теоретических молекулах к расчёту на реальных удобрениях. Надо бы его qH обозвать, а то, действительно, путает пользователя. :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: а-ну-ка от 15 Августа 2015, 17:19:29
Вау,... что ни пунктик - то шедевр, что ни постик - то триумф...
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Августа 2015, 00:36:41
Решил пока ограничиться одноцветными:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2514.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2514.jpg)

Темно, но цикламены переносят:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2500.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2500.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Августа 2015, 09:49:17
Вероятно, созрел я для светокультуры. Поделитесь, если кто имел опыт освещения жилого пространства 35-70W лампами G12 (http://shop220.ru/?cid=372&sort=1&order=asc&view=&limit=50&brand=&special=&p=1). Плюс закрытый неохлаждаемый светильник.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 17 Августа 2015, 09:54:02
1) Сколько света нужно вашим питомцам (в люксах)?
2) Без охлаждения, хотя бы самого примитивного в виде вентиляции будет сильно жарко.
3) Посмотрите в сторону либо ДНАТ 250 Ватт либо в сторону ЛЕДов эдак на 80-100 Ватт.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Августа 2015, 10:00:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
1) Сколько света нужно вашим питомцам (в люксах)?
В моём случае всё не так просто. Это жилое помещение, комната. Подсветка растений также является и элементом интерьера и опустошителем кошелька. Подразумевается, что лампа будет гореть в постоянном режиме (допустим, освещает дальний от окна угол комнаты) минимум 12 часов. В смысле энергоэффективности, это LED vs. MH. Светодиоды, ИМХО, не подходят - расстояния от источника света до растений достаточно большие, думается, что лучше осветить прожектором MH. Варианты? 35 либо 70 ватт.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
2) Без охлаждения, хотя бы самого примитивного в виде вентиляции будет сильно жарко.
3) Посмотрите в сторону либо ДНАТ 250 Ватт либо в сторону ЛЕДов эдак на 80-100 Ватт.
Это всё слишком. Не забываем, что MH по теплоотдаче будет ниже одноваттажной лампы накаливания.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 17 Августа 2015, 10:06:55
Думаю МН на 70 вт должна подойти, только обратите внимание на спектр. Сможете осветить четверть квадратного метра(или досветить чуть большую). Главное светильник подобрать правильный.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Августа 2015, 10:10:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Думаю МН на 70 вт должна подойти, только обратите внимание на спектр. Сможете осветить четверть квадратного метра(или досветить чуть большую). Главное светильник подобрать правильный.
Ммм… Рассмотрим классику - "полкостенку" (есть у меня фото, если нужно). Метра полтора до потолка и метра 2 шириной. Растения расположены на полке и на стене. 2-3 квадратных метра в сумме. Прожектор либо в потолок врезать, либо на кронштейне к стене. Типа как подсветка рекламных щитов.
942-е лампы. Керамику хочу.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 17 Августа 2015, 10:15:39
Фото было бы неплохо. Может вам и 150 вт будет мало.  :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Августа 2015, 10:17:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Фото было бы неплохо. Может вам и 150 вт будет мало.  :)
150 Ватт уже охлаждать придётся. Обычная каминная полка.
Я интересовался не расчётами, а практикой использования ламп и светильников в исполнении G12 применительно к квартире.
Срок службы, ультрафиолет… мало ли чё…
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 17 Августа 2015, 10:37:24
Такие лампы обычно в светокультуре не используются, поэтому наврядли кто то с вами опытом поделится. Далее, вы говорите полтора метра ... это ооочень много, что бы на таком расстаянии получить хотябы 5000 люмен вам понадобится источник света ....

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/4pfp.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=4pfp.jpg)

эдак киловатт в 4 (с учетом квадратичного убывания). Если же рассматривать все это безобразие в виде досветки, то как раз 1000Ватт будет само оно.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Августа 2015, 10:42:35
Хм, Gnevko, интересно, что бы Вы сказали в ответ на фотку из моего эксперимента по мучению растений под 10 ватт LED E27 в метре? :-[
Мне ж не коноплю в конце-концов… Максимально теневыносливое что-нибудь, неприхотливо-терпеливое. Цикламенчики, бархатцы…
Не забываем, что в моём случае растения - для людей, а не наоборот! *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Августа 2015, 11:00:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Такие лампы обычно в светокультуре не используются…
Обычно ДНаТ дома не используется - индекс цветопередачи "хромает" *crazy*. Мы же будем ориентироваться на лучшие показатели - 942. Ну, может, в худшем случае - 830.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 17 Августа 2015, 11:00:10
Да что бы я сказал ... наверное очередную глупость, это я могу и умею  :D Меня ж смутила, а вернее даже сбила с толку фраза "созрел я для светокультуры". Стетокультура - это ж не полумпрак в чулане, слово это ж определенные требования к освещению предьявляет, не зависимо от того, веселое растение или нет ... А получается, что либо вы не созрели, либо созрели, но не для светокультуры, либо созрели и даже для светокультуры, но не вы  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Августа 2015, 11:06:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Светокультура - это ж не полумпрак в чулане…
Дык, может, не всё попробовали? ;) Просто я экспериментально-болезненно-затратно_по_времени выяснил, что в полуметре от окна уже ничего не растёт, а хочется растения именно в интерьере, а не "липнущих к окнам". Вот и мысль: если под слабыми ледами выживают, то, может, под правильными МГЛ заживут?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 17 Августа 2015, 11:12:49
Может быть конечно и не все попробовали, но есть такая чудная фраза: "Все уже украдено открыто до нас". Осмелюсь я предложить вам вот такой вариант, он конечно денежный, как и любой другой, и у китайских друзей возможно, а то и наверняка вы найдете что то в 5 раз дешевле, но тем не менее
http://www.amazon.de/Bio-Green-LUM-151-Pflanzenleuchte/dp/B000UPGGJE/ref=sr_1_2?s=garden&ie=UTF8&qid=1439799102&sr=1-2&keywords=bio+green+led
Возможно подобное решение позволит эстетично вписать освещение в вашу каминную полочку.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Августа 2015, 11:18:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Может быть конечно и не все попробовали, но есть такая чудная фраза: "Все уже украдено открыто до нас".
Ммм… А мне показалось, что я пионерю в своём "комнатном цветоводстве без земли"… :-[
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Возможно подобное решение позволит эстетично вписать освещение в вашу каминную полочку.
Нет, это уже совсем не то.
Просто есть более "техно"-варианты (http://shop220.ru/?cid=373&sort=1&order=asc&view=&limit=50&brand=&special=&p=1) под прожекторы, которые встречаются массово. Но G12 мне показались более компактными в смысле исполнения светильников. Плюс есть низковаттные варианты - 35 и 20.
В керамических MH не стоит сомневаться - нет им замены. Пока. :D
Причём цены стали на них весьма приятными.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 17 Августа 2015, 11:22:38
Нууу, можно посмотреть еще в сторону аквариумных светильников, которые расчитаны для аквариумов глубиной более 60см, там тоже нужно пробивать большой слой воды, что бы покровные растения выращивать, и смотрятся они весьма ничего ... правда и стоят соответственно.

Вы "пионерите" максимум в рускоязычном инете, копните гугл поглубже в сторону англоязычных стран.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Августа 2015, 11:25:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вы "пионерите" максимум в рускоязычном инете, копните гугл поглубже в сторону англоязычных стран.
Для нас и это сильно круто.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 17 Августа 2015, 11:29:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ммм… А мне показалось, что я пионерю в своём "комнатном цветоводстве без земли"… :-[

Вот даже и копать по заграницам не пришлось - http://www.flowersweb.info/hydroponics/hydroponics-1.php  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Августа 2015, 11:32:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот даже и копать по заграницам не пришлось - http://www.flowersweb.info/hydroponics/hydroponics-1.php  :D
Гидрогоршок? Судя по его принципу действия, он не предназначен для успешного выращивания растений. *crazy* На тему комнатной гидропоники мне встречался лишь подобный обман.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 17 Августа 2015, 11:33:20
Чет я сомневаюсь на счет маломощных ламп, у них ведь и кпд пониже.
Обратите внимание на требования ваших растений к освещенности.
Помнится тут на форуме Vad упоминал об использовании у себя на балконе, но у него дри на 150вт с цоколем то ли rx7s, то ли rx7. Загляните к нему в домик, может найдете полензную для себя информацию.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Августа 2015, 11:37:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Чет я сомневаюсь на счет маломощных ламп, у них ведь и кпд пониже.
Керамические осрамовские поверболы G12:
150 Ватт - 100 лм/Вт
70 Ватт - 93 лм/Вт
35 Ватт - 95 лм/Вт

У меня есть лампы МГЛ на 150 Вт (кварц в исполнении Е40). Они чрезмерны для озвученных мною задач.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Августа 2015, 13:49:54
Чойта сульфат калия от буйских как мел… :( И pH раствора намного выше стал, чем когда его не использовал. :(
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 17 Августа 2015, 14:13:15
Попробуйте насыпать его в стаканчик(немного) а потом капните аккуратно несколько капель электролита(тот что для свинцовых акб).
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Августа 2015, 14:33:27
А можно без квестов обойтись? :-[
Ведь даже профит озвученного квеста не ясен.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Августа 2015, 14:37:26
Ого! Меня - половина от вас всех! *crazy* *Bos* *Dance*

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/01n.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=01n.jpg)

Палавина меняяя далб даб паёёёт!!! *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 17 Августа 2015, 14:55:00
Если зашипит, то выбрачывайте ваш "сульфат калия", а если нет то проверяйте  по тех данным.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Августа 2015, 15:08:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если зашипит, то выбрачывайте ваш "сульфат калия", а если нет то проверяйте  по тех данным.
Ммм… Он в кипятке шипит. Думаете, стоит озадачиться поиском электролита для того, чтобы выбросить сульфат калия? :-\ *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 17 Августа 2015, 15:14:17
Возможно вам подсунули карбонат натрия. Было тут на форуме у кого-то с буйским сульфатом.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: а-ну-ка от 17 Августа 2015, 16:09:58
Цитировать
А получается, что либо вы не созрели, либо созрели, но не для светокультуры, либо созрели и даже для светокультуры, но не вы  :D
  *8)*и что бы автора не обидеть, нужно неприменно улыбаться  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 17 Августа 2015, 16:20:33
Настоятельно рекомендую не использовать сульфат калия вообще вне зависимости где купленный.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Августа 2015, 16:22:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Настоятельно рекомендую не использовать сульфат калия вообще вне зависимости где купленный.
А в чём причина?
Мы выяснили, что он требуется нам в списке удобрений для возможности повыше установить кальций.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Августа 2015, 16:24:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
*8)*и что бы автора не обидеть, нужно неприменно улыбаться  :D
И в Бога публично веровать.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 17 Августа 2015, 16:33:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Цитировать
А получается, что либо вы не созрели, либо созрели, но не для светокультуры, либо созрели и даже для светокультуры, но не вы  :D
  *8)*и что бы автора не обидеть, нужно неприменно улыбаться  :D

Зачем обижать автора? Автора нужно меж граблей провести, дабы чело ясное не набил от усердия ръяного  :D Но поскольку от всех глаблей не уберечь, да к тому же расположение всех граблей никому не известно, то парочку шишек автор все равно соберет ...
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 17 Августа 2015, 17:07:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
...парочку шишек автор все равно соберет ...

 :D  ;D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Августа 2015, 17:12:36
Кстати, я уморил все свои фаленопсисы, пытаясь их в кокосе растить *crazy*, но идея выращивать их в субстрате из сосновых шишек меня ещё не отпустила.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 17 Августа 2015, 19:01:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
...парочку шишек автор все равно соберет ...

 :D  ;D

Нее, не тех шишек ...  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Августа 2015, 19:08:39
Тьху! Обколються своей марихуаной!.. :D
Лучше бы по сульфату калия… Почему пользователь выше отговаривает от его использования?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Августа 2015, 19:26:05
Фотка приблизительной "полкостенки":

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2510ama.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2510ama.jpg)

Часы, понятно, нафик.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Августа 2015, 20:26:10
А я чо? Я ничо! Шишка сама прилипла! (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1448.0) :D

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2516.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2516.jpg)

P.S. Это немного буйского сульфата калия… *crazy*
P.P.S. Промывать теперь, или переживут один полив? :-\
P.P.P.S Может его (сульфат калия) вместе с банкой выкинуть? *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: а-ну-ка от 17 Августа 2015, 20:47:38
буйский выкиньте, а нормальный -- оставьте.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: а-ну-ка от 17 Августа 2015, 20:48:50
:))))
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: а-ну-ка от 17 Августа 2015, 20:49:26
буйский выкиньте, а нормальный -- оставьте.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Августа 2015, 20:52:27
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
буйский выкиньте, а нормальный -- оставьте.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2517aea.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2517aea.jpg)

Цитировать
Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: «се, Человек!» Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: «распни, распни Его!» Пилат говорит им: «возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нем вины».
*crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 17 Августа 2015, 20:56:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Цитировать
Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: «се, Человек!» Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: «распни, распни Его!» Пилат говорит им: «возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нем вины».
*crazy*

Эк торкнуло, знатно  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 18 Августа 2015, 08:09:25
Кокосник, если это растворенный сульфат  в осмосе, то одеозначно выбросить. Там натрия полно, от такого только хуже рачтюхам будет.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: cpf от 18 Августа 2015, 09:31:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кокосник, если это растворенный сульфат  в осмосе, то одеозначно выбросить. Там натрия полно, от такого только хуже рачтюхам будет.
Из чего такой вывод (про натрий)? Почему не калий?
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Фотка приблизительной "полкостенки":

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2510ama.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2510ama.jpg)

Часы, понятно, нафик.
на такую полку - только бансай просится (как на часах)  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 18 Августа 2015, 09:40:44
Вместо часов можно прикрутить аккуратненький светильничег?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 18 Августа 2015, 09:48:57
Потому что даже по ТУ(или ГОСТу) рН 1%-го раствора сульфата калия 5.5-8.0(хотя обычно попадается ниже 7-ми). Такой щелочной реакцией(да еще и шипит в горячей воде) обладает сульфат калия в который добавлена сода.

Кстате г-н Кокосник может попробовать растворить немного соды(с аналогичной концентрацией) и измерить рН сего р-ра.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Августа 2015, 10:02:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вместо часов можно прикрутить аккуратненький светильничег?
Либо к стене кронштейн, либо в гипсокартон потолка врезать, либо к гипсокартону потолка прикрепить.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/kap.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=kap.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/967.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=967.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Августа 2015, 10:06:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
на такую полку - только бансай просится (как на часах)  :D
(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2514.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2514.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 18 Августа 2015, 10:07:07
На бансай не похоже  :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Августа 2015, 10:10:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
На бансай не похоже  :-\
Да и мы с иным разрезом глаз:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/stockphoto17244275tagetesinapoti.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=stockphoto17244275tagetesinapoti.jpg)

Будет весьма жизнерадостно. *Dance* Возможно, для особой мягкости придётся 830-е применить… *Bos*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: cpf от 18 Августа 2015, 10:17:56
Будет похоже на "бабушкину могилку"  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Августа 2015, 10:20:07
Сегодня по дороге на работу мне пришла в голову мысль: "А не сделать ли из калькулятора полную Ж?"
И сделал! *Bos*
Теперь я добавил возможность побаловаться с расчётом pH раствора, расширив схему (и список удобрений) серной кислотой. Для простоты я взял 100% ЧДА серную кислоту.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/hth.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=hth.jpg)

Скачать FlowerPowerЖCalc.xls (http://www.webfolder.ru/339837)

В плане алгоритма обсчёта схемы ничего не изменилось: закисление производится как бы предварительно замесу. Да и помним, что сера у нас - расчётный показатель, потому введение в схему серной кислоты по сути никак не сказалось на алгоритме.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Августа 2015, 10:21:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Будет похоже на "бабушкину могилку"  :D
Эстеты-помидорщики? Что-то новое! :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Августа 2015, 10:25:46
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/chinesebestorangehybridf1luteinp.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=chinesebestorangehybridf1luteinp.jpg)

 *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 18 Августа 2015, 10:27:26
Ортофосфорную кислоту еще добавьте, вообще ЖЖ будет.
Не шучу.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Августа 2015, 10:28:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ортофосфорную кислоту еще добавьте, вообще ЖЖ будет.
Не шучу.
Легко. Была бы потребность.
Я так понимаю, входным параметром хотелось бы желаемый pH раствора задавать?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: cpf от 18 Августа 2015, 10:33:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Будет похоже на "бабушкину могилку"  :D
Эстеты-помидорщики? Что-то новое! :D
Мы - не эстеты, мы - гурманы!  :D (А помидоры, просто, - живучие  :) )
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 18 Августа 2015, 10:38:36
Погодите, смысл баловаться РН, если оно его с потолка берет?  *???*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 18 Августа 2015, 10:39:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Мы - не эстеты, мы - гурманы!  :D (А помидоры, просто, - живучие  :) )

По вопросам живучести сладкий перец дал в этом сезоне всем фору. Вообще не убиваемое растение.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Августа 2015, 10:42:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Погодите, смысл баловаться РН, если оно его с потолка берет?  *???*
Вы не следите! Старый "потолочный" pH, который отображает "кривизну реальных удобрений", я обозвал qH или dH (типа кривая буква "p" :D). Новый pH - "настоящий". Правда, баловство с ним возможно лишь в схеме на теоретических молекулах (думается, что теперь всем понятно - почему). Потому я создал третью закладку "Ж".
Вот тут поаккуратней сделал (версия Ж2):

Скачать FlowerPowerЖ2Calc.xls (http://www.webfolder.ru/put3.php)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 18 Августа 2015, 10:48:14
Вы точно хотите оставить назвение "Ж"? Помните, как корабль вы назовете ....  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Августа 2015, 10:49:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вы точно хотите оставить назвение "Ж"? Помните, как корабль вы назовете ....  :D
Вообще-то название "ФловерПовер". "Ж" - это отдел перспективных разработок, так сказать. *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 18 Августа 2015, 10:52:43
Уважаемый Кокосник!
Прошу Вас, остановитесь.
Вы сделали прекрасный, хорошо работающий калькулятор для расчета количества солей под нужный рецепт.
Не скажу, что это что-то новое, то же самое делает Autorecept v1.20, но ваш удобнее.
Не надо  искать от добра добра, забивать калькулятор всякими Ж, qH,bH и так далее, умножая сущности.
Это совершенно не нужно, и не используемо, ну, разве что, Вами чисто из академического интереса.
Калькулятор уже вполне самодостаточен и хорош.
Спасибо )
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Августа 2015, 11:05:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Уважаемый Кокосник!
Прошу Вас, остановитесь.
Сударь, мне не хотелось бы Вас расстраивать, но моя эксель-реализация совсем не тянет на программу-калькулятор, а является лишь макетом для попытки разобраться в сути. Всё, что можно уместить в мою концепцию "сборки схемы из солей-доминошек" и всё, что можно из неё "вытащить" я готов реализовать. В каком-то смысле это приятно и творчество. Практическое применение для меня прямое: я свои растворы в нём считаю. Полезно кому-то ещё - да ради Бога! Но, хотелось бы понимания, эта эксель-реализация больше тема для обсуждения, предмет для предметного разговора, так сказать.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Августа 2015, 11:14:21
Теперь можно задавать желаемый pH раствора входным параметром - калькулятор отмеривает в ответ требуемую навеску кислоты:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/2hhh.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=2hhh.jpg)

Скачать FlowerPowerЖ3Calc.xls (http://www.webfolder.ru/339839)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Августа 2015, 17:13:00
Недоделочка ЖЖ (http://www.webfolder.ru/339840): пытаемся вкорячить ортофосфорную. Не качайте.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/mym.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=mym.jpg)

Можно будет закислять либо серной, либо ортофосфорной, либо их смесью в произвольных пропорциях. *Bos*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 18 Августа 2015, 17:18:06
И азотную к-ту обязательно.  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Августа 2015, 17:20:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И азотную к-ту обязательно.  :D
Если придумаете, как легко и непринуждённо преподнести пользователю возможность задавать их долевые участия. *crazy*
Серной в смысле расчётов удобнее всего закислять, ибо сама сера у нас - расчётная характеристика. Просто сыпем кислоты до нужного pH. С ортофосфорной и азотной другой коленкор: нужно учитывать вклад в значения профиля анионов кислот. *crazy*
Впрочем, так ведь интереснее…
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 18 Августа 2015, 22:56:04
1 ммоль HCO3 - 1 ммоль HNO3. Так что ли...
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Августа 2015, 22:58:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
1 ммоль HCO3 - 1 ммоль HNO3. Так что ли...
Выдыхаем!
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Августа 2015, 23:51:12
Я уверен: у каждого вещества (удобрения - простой соли) есть функция кислотности в зависимости от концентрации. Расчёт результирующей кислотности реального раствора можно было бы рассчитывать с учётом этих функций… :-[
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Августа 2015, 23:56:31
И если мало показалось: сколько и каких замеров на реальных удобрениях стоит провести, чтобы хватило точности аппроксимации… *crazy* *Bos*
Вот тогда кальк ваще точняк pH предсказывать будет! *Bos*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 19 Августа 2015, 07:12:44
Может взять дистиллят и измерить рН 1%-го р-ра? Хотя это тоже рулетка если использовать удобрения для грунта.  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 19 Августа 2015, 07:35:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Может взять дистиллят и измерить рН 1%-го р-ра? Хотя это тоже рулетка если использовать удобрения для грунта.
"Для грунта" - это если в грунт сыпать. Растворяй в воде - и будет "для гидропоники". *crazy*
Нет в нашем наборе солей органики или ненужных примесей, потому мы вплотную приближаемся к возможности моделировать реальный раствор. Одного замера (точки) недостаточно для аппроксимации. Хотя бы 3 точки: так мы сможем использовать многочлен второго порядка как функцию кислотности от концентрации…
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 19 Августа 2015, 10:59:11
Вроде что-то получается: я реализовал возможность закислять раствор произвольными пропорциями серной и ортофосфорной кислот. Доли кислот задаются процентом в зелёном поле (в синем - рассчитывается). Пока без особых проверок входных параметров - в поигрушках с кальком можно получить отрицательные растворы - будьте внимательны!

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/2cic.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=2cic.jpg)

Скачать FlowerPowerЖЖCalc.xls (http://www.webfolder.ru/339841)

От пользователя, предложившего реализовать закисление ещё и азотной, я жду интерфейсного решения: как должно выглядеть задание долей этих трёх кислот для пользователя? С двумя - понятно: задаю процент одной кислоты, процент второй высчитывается легко вычитанием из 100%.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 19 Августа 2015, 11:11:42
Немного некорректно работает при значении pH = 7.0 (или вблизи этого значения?). Нужно разбираться, как однозначно проецировать смену знака ионного баланса при переходе через нейтральную реакцию в значение водородного показателя, ведь при нейтральной реакции ионный баланс сводится в ноль, а водородный показатель не равен нулю, а равен минус десятичному логарифму от десяти в минус седьмой степени, т.е. 7. Короче, есть недопонимание с моей стороны.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 19 Августа 2015, 11:14:36
Погодите ка, а где ж вводить параметры исходной воды? Скажем EC 0.6, PH 7.2 и уже на основании этой информации калькулятор и молвит человеческим голосом - добавте ка азотной кислоты 1мл на 1 литр воды или фосфорной 1.2 мл, дабы РН стало 5.5.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 19 Августа 2015, 11:16:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Погодите ка, а где ж вводить параметры исходной воды?
И борщ он, сволочь такая, не варит! :D

Вода - дистиллят же.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 19 Августа 2015, 11:20:05
Ну у кого дистиллят, а у кого и не дистиллят ... А для дистиллята так и вообще никакого подкисления не нужно как бы  :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 19 Августа 2015, 11:27:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну у кого дистиллят, а у кого и не дистиллят ...
Ммм? В моём калькуляторе у всех дистиллят. *crazy*
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А для дистиллята так и вообще никакого подкисления не нужно как бы  :-\
А Вы пробовали пользоваться моим калькулятором с закладки "Теория"? Попробуйте в нём намешать какой-нибудь профиль с результирующим pH = 5.8, например. ;)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 19 Августа 2015, 11:31:45
Ваш результирующий рН никакой связи с реальными результатами не имеет.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 19 Августа 2015, 11:32:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ваш результирующий рН никакой связи с реальными результатами не имеет.
Неужели? Сможете обосновать?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 19 Августа 2015, 11:40:19
Так вроде бы ж обосновывал реальными замерами и сопостовлял их с расчетными ... Хотя может быть вы конечно с тех пор что то и исправили  *???*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 19 Августа 2015, 11:43:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так вроде бы ж обосновывал реальными замерами и сопостовлял их с расчетными ... Хотя может быть вы конечно с тех пор что то и исправили  *???*
Версии 3 как уже… *Wall*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 19 Августа 2015, 12:02:37
Да простят меня пассажиры на полустанках!
Чтобы подобраться к решению нашей задачи, стоит покопаться в химии.
Вот памятка силы кислот и оснований, ионы которых используются в наших схемах:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/02psp.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=02psp.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 19 Августа 2015, 12:05:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вроде что-то получается: я реализовал возможность закислять раствор произвольными пропорциями серной и ортофосфорной кислот. Доли кислот задаются процентом в зелёном поле (в синем - рассчитывается). Пока без особых проверок входных параметров - в поигрушках с кальком можно получить отрицательные растворы - будьте внимательны!

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/2cic.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=2cic.jpg)

Скачать FlowerPowerЖЖCalc.xls (http://www.webfolder.ru/339841)

От пользователя, предложившего реализовать закисление ещё и азотной, я жду интерфейсного решения: как должно выглядеть задание долей этих трёх кислот для пользователя? С двумя - понятно: задаю процент одной кислоты, процент второй высчитывается легко вычитанием из 100%.
да тут и выдумывать особо нечего, азотной нужно вдвое больше чем серной...
А пользователю нужно не долю кислоты а количество, основываясь(если я ничего не путаю) на содержании гидрокарбонатов в своей воде. Дистиллят как бы малодоступен обычно, а если да, то необходимо добавлять туда гидрокарбонаты(чтоб их, мудреное название) для учучшения стабильности р-ра.
Подкислять р-р прмготовленный на дистилляте/осмосе смысла не вижу - рН и так будет снижен растением(и скорее ниже чем нужно).

Поправте знающие или киньте в меня чем-нибудь тяжелым, если не сморозил.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 19 Августа 2015, 12:09:03
Вот ещё что, както Валерий упоминал о своем опыте использования ортофосфорной к-ты, вообщем при подкислении уже готового р-ра у него падала ЕС.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 19 Августа 2015, 12:12:39
Стабильность раствора по РН нужна далеко не всегда. Обычно для открытых систем это совершенно не важно, а вот для замкнутных - очень даже.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 19 Августа 2015, 12:17:50
В моём домике по-моему существуют 2 исчерпывающие тему цитаты. Одна о том, что стабильный pH достигается балансом форм азота, а вторая о том, что предварительное закисление воды используется для нейтрализации содержащихся в ней карбонатов, чтобы в дальнейшем они не влияли на показатели раствора.
Есть что-то добавить - давайте ссылки и я процитирую их здесь.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 19 Августа 2015, 12:24:20
Поехали дальше. О гидролизе солей памятка:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/03cgc.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=03cgc.jpg)

По поводу монофосфата, конечно, вопрос.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 19 Августа 2015, 12:30:06
Истина где-то рядом: *crazy*

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/04.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=04.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 19 Августа 2015, 14:02:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А пользователю нужно не долю кислоты а количество, основываясь(если я ничего не путаю) на содержании гидрокарбонатов в своей воде.
Верно мыслите! Однако, в таком случае, предложите принцип, на основе которого калькулятор будет определять доли 3-х возможных для использования кислот. Ведь первейший алгоритм, который напрашивается, - это минимизация компонентов вплоть до использования единственной кислоты, правда, именно той, что имеется в наличии у пользователя. Впрочем, на мой взгляд, и здесь чрезмерная сложность (для комнатного цветовода): ведь можно выбрать единственную самую доступную и удобную в расчётах - серную - и жёстко задать её в списке необходимых компонентов. Таким образом мы целиком сместим этот вопрос в поле предварительных пользовательских квестов. *crazy*
Получаем железную Ж. *crazy*

На данный момент мне наиболее симпатична схема Ж. Она логична и лаконична, а возможность задать желаемый pH раствора выглядит отлично!
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: а-ну-ка от 19 Августа 2015, 15:29:23
Уважаемые гости топика, будьте осторожны.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 19 Августа 2015, 16:13:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Уважаемые гости топика, будьте осторожны.
Не наступите в следы, оставленные анукой… *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 19 Августа 2015, 17:29:50
Ну вот уже ближе к образцам с фотографий в сети:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2526.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2526.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 19 Августа 2015, 21:03:25
Для простенького эксперимента выбрал аммиачную селитру.
Вот такие результаты:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/9.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=9.png)

 :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 19 Августа 2015, 21:36:25
Обычная соль, NaCl:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/10.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=10.png)

По-моему становится только хуже! *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 20 Августа 2015, 22:28:38
Цикламенчики:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2522.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2522.jpg)

Первый из бархатцев:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2549qfq.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2549qfq.jpg)

Руки впереди головы - 100х концентрат в 0,2 литра воды:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2557qdq.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2557qdq.jpg)

В зелёной - кальциевая, калиевая и аммиачная селитры, в оранжевой - монофосфат калия и сульфат магния. Стократный "Кокосник стандарт". Остаток после растворения в кипятке осмоса:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2560.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2560.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: d74mt от 20 Августа 2015, 22:58:42
А при смешивании растворов осадок не выпадает?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 20 Августа 2015, 23:01:21
Главное чтоб фосфат магния не выпал в осадок.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 20 Августа 2015, 23:48:40
Немного неверно выразился: 500х концентраты (воды - 200 мл), рассчитаны на 100 литров раствора. В калькуляторе есть справочная таблица растворимости всех солей, как раз для того, чтобы сразу прикинуть и слишком крепкий (невозможный) не пытаться намешивать.
Сносно всё растворилось и не выпало. Пока особого смысла 2 банки смешать в одну я не вижу, так что не скажу за реакцию.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 21 Августа 2015, 07:22:05
Очень любопытно будет понаблюдать что будет через неделю, аиеще лучше отчет каждые 2 дня.  ;D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 21 Августа 2015, 07:38:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Очень любопытно будет понаблюдать что будет через неделю, аиеще лучше отчет каждые 2 дня.  ;D
25х разбавленные (в пятилитровых канистрах,  20х концентрат) хранятся "вечно". А так-то да: интересно посмотреть, какую максимальную беспроблемную концентрацию можно "выжать".
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 21 Августа 2015, 19:14:33
Пока варятся пельмени:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2570utu.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2570utu.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2579.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2579.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2591yny.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2591yny.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2593ucu.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2593ucu.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2603aia.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2603aia.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2607sys.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2607sys.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2608.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2608.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2612lzl.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2612lzl.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2619.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2619.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2621.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2621.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2625.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2625.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 21 Августа 2015, 19:44:42
Спатифиллумы (это 2 последних моих растения, которые росли в земле и были пересажены в кокос) чётко отреагировали на перевод на гидропонный способ выращивания, словно заново рождаются:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2631.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2631.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 21 Августа 2015, 20:38:40
А что там среди цикламенов? Что там за череночки?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 21 Августа 2015, 20:53:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А что там среди цикламенов? Что там за череночки?
2 муррайи на переднем плане и кактус из семени.
У правой муррайки верхний листик некрасиво сфотографировался. :-[
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 21 Августа 2015, 21:36:27
В домике на данный момент проживают:

Цикламен европейский «Папка»
Цикламен европейский «Сынок»
Цикламен персидский «Огонёк»
Цикламен персидский «Розовый слоняра»

Муррайя «Ровная»
Муррайя «Мятая»
Кактус

Пеларгония «Магия лета» красная с лейблой
Пеларгония «Магия лета» белая с лейблой
Пеларгония «Дивас ягодная» цветущая
Пеларгония «Дивас ягодная» куст с лейблой
Пеларгония «Рафаэлла» 3 шт.

Перец «Костёр» 7 шт.

Фикус Бенджамина «Старлайт» большой
Фикус Бенджамина «Старлайт» маленький
Фикус Бенджамина «Экзотика»
Фикус Бенджамина «Барок»
Фикус Бенджамина «Вортекс»
Фикус Бенджамина «Наташа»

Крассула жёлтый горшок
Крассула белый горшок

Пилея пеперомиевидная
Молочай беложильчатый
Молочай трёхгранный
Молочай трёхгранный группа из 3х

Спатифиллум длинный
Спатифиллум пышный
Спатифиллум маленький
Нефролепис
Циссус антарктический
Пальма арека (?)
Хедера
Хедера группа
Сансевиерия трёхполосая
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 21 Августа 2015, 23:44:28
Цитировать
Прижилось для этого растения и народное название "женское счастье". Утверждают, что комнатный спатифиллум, полученный в подарок, принесет в дом долгожданное женское счастье.
:D
Оказывается, в моём случае он может послужить неплохим объектом-пионером:
Цитировать
Цветок под названием «спатифиллум» является большим любимцем среди флористов и цветоводов. Это комнатный цветок, который не требователен к освещению. Спатифиллум может быть прекрасным украшением для офисного помещения и иных комнат, не обладающих хорошим освещением.

Данный цветок отличается от подавляющего большинства остальных комнатных растений своей влаголюбивостью…

Поставить цветок лучше всего будет ближе к окну, которое находится с северной стороны дома.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Августа 2015, 00:20:26
Увидел в магазине пару. Приобрести завтра что-ли? :-\
Шлюмбергера. (https://www.google.ru/search?q=%D1%88%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0&newwindow=1&es_sm=93&biw=1920&bih=955&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAWoVChMIqcG_uoy7xwIVBocsCh1zZQ_k)

(http://цветочка.рф/user_files/large/00002531.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 22 Августа 2015, 07:17:12
Так может вам попробовать бонсай на гидропонике заделать(фикус есть).   :D

Фиалки еще можно попробовать, из семян.  *8)*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Августа 2015, 09:03:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так может вам попробовать бонсай на гидропонике заделать(фикус есть).   :D
Фиалки еще можно попробовать, из семян.  *8)*
Вот Вы, вроде, прочитываете меня регулярно, а так и не прояснились для вас мои интересы. :-\
Бонсай - это искусство, а для нас - это простая обрезка "под бонсай". Но разве Вам будет интереснее фотка обрезанного, чем тот факт, что вот этот фикус уже полгода участвует в эксперименте выживания под лампочкой 10 ватт LED:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2634.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2634.jpg)

Хорошее состояние:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2640.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2640.jpg)

Я думал про сенполии, но, мне показалось, что цикламены много выигрышнее смотрятся… :-[
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Августа 2015, 12:16:42
Приобрёл:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2644.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2644.jpg)

Почему-то думается, что шлюмбергерам очень понравится кокос. Горшочки для базилика.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 22 Августа 2015, 13:41:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Приобрёл:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2644.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2644.jpg)

Почему-то думается, что шлюмбергерам очень понравится кокос. Горшочки для базилика.

Только наверное лучше их на подоконник подселять после 2-хнедельного карантина( хотя может это только я так делаю с покупными растениями).  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Августа 2015, 13:45:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только наверное лучше их на подоконник подселять после 2-хнедельного карантина( хотя может это только я так делаю с покупными растениями).  :D
Отличное правило, но мы рискнём, а то чрезмерно удачно у нас выходит… *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Августа 2015, 14:29:24
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2648.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2648.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Августа 2015, 23:24:07
Непросто вымывается торф:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2659hdh.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2659hdh.jpg)

Форма корневой намекает, что растение сперва было укреплено в небольшом стакане, а корни свисали в питательный раствор. Затем его извлекли, свернули корневую и воткнули в горшок с торфом. :-\ Иногда в растениях (какие-то "пальмы") мне встречались вросшие пластиковые сетчатые мелкие стаканчики.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Августа 2015, 23:31:24
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2662kok.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2662kok.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2664knk.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2664knk.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 23 Августа 2015, 02:11:46
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2667.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2667.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2669.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2669.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 23 Августа 2015, 02:23:10
Кстати, раствор "Кокосник стандарт" оказался лучшим из всего того, что пробовали мои растения до него. Это ещё раз подтверждает простой факт: многое можно смоделировать и рассчитать на основе теоретических знаний. Реализация должна начинаться от некоего расчётного оптимума и в лучшем случае исключать "научный тык". :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 23 Августа 2015, 10:16:20
Из своего скромного опыта замечу, что растения будут расти и цвести на любом растворе.  :D
И огуречный, и томатный, и баклажанный, и земляничный отлично подойдут.  *8)*
Другое дело если нам нужна наилучшая "производительность", тогда необходимо сначала создать условия(в первую очередь), а потом уже заняться раствором.

Знаю, что опять про климат говорю  :D  поэтому напишу немного по-другому про это, если нужно .  ;)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 24 Августа 2015, 12:45:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Знаю, что опять про климат говорю  :D  поэтому напишу немного по-другому про это, если нужно .  ;)
Нужно. Пишите всё, что знаете.
Лучше неделю проболтать, а потом один раз с дивана встать. :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 24 Августа 2015, 13:38:30
Помниться вы писали про то что климат для растений тяжело в домашних условиях подстроить, это да верно. Но есть одно интересное но, как насчет обустроства микроклимата для себя? Что бы комфортно себя чувствовать дома(больше относится к холодному периоду года  :D ) нужна влажность 50-60%, температура 22-23 день, 19-20(лучше 19) ночь. Таким образом резко снижается риск заболевания ОРЗ.  ;)
Ну чем не климат для цветов( не огурцы же растить  :D ), тут уже будет куда развернуться.
Собственно вот, ничего сложного, довольно банально.  *8)*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 24 Августа 2015, 15:03:10
Ммм… Так температурный режим совпадает, а с влажностью в смысле недостатка нет проблем. Для человека так избыточна, посему, думается, растениям как раз впору будет.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Алексей Ильин от 24 Августа 2015, 15:22:19
Если не ошибаюсь для человека и домашних животных (не рептилий конечно) оптимальная влажность 40-60%.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 24 Августа 2015, 15:31:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Таким образом резко снижается риск заболевания ОРЗ.  ;)
Я окончательно победил, бросив курить. *Bos*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 24 Августа 2015, 15:37:35
500 р. на ветер: 4 грамма соли на 0,2 литра кипятка осмоса спустя 12 часов.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2675.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2675.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2677.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2677.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 24 Августа 2015, 15:49:23
Вот это мне кажется нелогичным: симпатишное на витрине растение обречено потерять внешний вид при "адаптации" его к комнатным условиям.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2684.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2684.jpg)

Ну или я совсем криворукий и не улавливаю смыслов…
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 24 Августа 2015, 15:59:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Собственно вот, ничего сложного, довольно банально.  *8)*
Спасибо, яснопонятно. А что подразумевается под "производительностью"?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: а-ну-ка от 24 Августа 2015, 20:07:24
Безпроблемный
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/pic0041.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=pic0041.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 25 Августа 2015, 22:35:32
Осторожно: пеларгония - это большое растение! *crazy*

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2692.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2692.jpg)

Проходит у них пятнистость листьев при переходе на раствор "Кокосник - стандарт" *Dance* И листовая пластинка, по-моему, ровнее.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 26 Августа 2015, 18:50:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Главное чтоб фосфат магния не выпал в осадок.
Начал долговременный эксперимент: смешал 50 г монофосфата калия и 70 г сульфата магния в 1 л осмоса 100*С (это количество солей обеспечат приблизительно 10911 (352,3) фосфора и 6839 (281,4) магния, что является 100х концентратом раствора по профилю с очень высокими значениями!). Сперва растворил монофосфат, а потом всыпал сульфат.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2707.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2707.jpg)

Соли полностью растворились без образования осадка.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2706.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2706.jpg)

Ёмкость убрана в тёмное место с комнатной температурой.
Как остынет, попытаемся не забыть измерить солёность и кислотность.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 27 Августа 2015, 06:51:45
8760 ppm, pH 3,6.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 27 Августа 2015, 07:14:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Собственно вот, ничего сложного, довольно банально.  *8)*
Спасибо, яснопонятно. А что подразумевается под "производительностью"?
Проще говоря, здоровое(обильно цветущее, растущее) растение, ну всмысле не болеющее.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 27 Августа 2015, 08:33:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Проще говоря, здоровое(обильно цветущее, растущее) растение, ну в смысле не болеющее.
Кстати, не так часто (как хотелось бы?) абсолютно здоровые и "правильные" растения встречаются на подоконниках… :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 27 Августа 2015, 14:08:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А при смешивании растворов осадок не выпадает?
Спрашивали - отвечаем:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2719.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2719.jpg)

Ссыпав соли в одну банку и залив их кипятком осмоса, я сразу же получил реакцию. А это всего лишь 50х концентраты (на 10 литров раствора) "Кокосник-стандарт"… *Bos*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: андрей п от 27 Августа 2015, 14:50:51
Стесняюсь спросить :-[ а заливать кипятком это обязательно :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 27 Августа 2015, 15:30:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Стесняюсь спросить :-[ а заливать кипятком это обязательно :-\
Конечно нет. Но факт: заливая тем же кипятком те же концентрации отдельно в 2-х баночках мы имеем прозрачные растворы.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 28 Августа 2015, 20:46:42
Планирую уделить время минималистичной готовой схеме, предложенной (явно или неявно) буйским заводом. Эта схема использует всего 4 простых соли + комплекс микроэлементов. Буйский завод выпускает в мелкой фасовке как раз только эти 4 соли, кагбэ предлагая нам использовать именно эту схему для домашнего цветоводства.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2729uqu.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2729uqu.jpg)

Я попытался к минималистичной схеме добавить минималистичный алгоритм и интерфейс, что лишило нас возможности задавать проценты содержания элементов в удобрениях. Я жёстко "зашил" в этот калькулятор проценты с больших пачек (они немного отличаются от данных на мелких пачках):

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2736.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2736.jpg)

Итак, "Буйский пионер":

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/12.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=12.png)

Скачать Буйский пионер.ods (http://www.webfolder.ru/339851)

В зелёные поля вводим значения элементов профиля, в красных получаем навески солей на литр.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 28 Августа 2015, 20:50:09
Я планирую использовать эту схему как обучающую для обкатки технологии обращения пользователей (в частности коллег) в гидропонщики. *Bos*
Мы усложним задачу, замешивая растворы на водопроводной воде, учитывая её состав.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 28 Августа 2015, 20:56:22
Убрал излишнюю разрядность:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/14.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=14.png)

Скачать Буйский пионер2.ods (http://www.webfolder.ru/339853)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 28 Августа 2015, 21:10:10
Как видим, используя эту простейшую схему (минимально возможные 4 соли), мы легко получаем и рецепт раствора "Кокосник-стандарт", и рецепт "Кокосник-цикламен". Впрочем, я подозреваю, мы сможем получить в этой схеме 99% всех рабочих растворов. Стоит лишь обратить своё внимание на pH.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 28 Августа 2015, 21:29:12
Вот поближе к истинному минимализму *crazy*:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/15.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=15.png)

Скачать Buyskiy_pioner3.ods (http://www.webfolder.ru/339854)

Отрицательные навески будут намекать на несобираемый профиль. :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 28 Августа 2015, 21:38:29
Прошу прощения, но что-то всё не хочет отпустить меня:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/16.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=16.png)

Отрицательные навески при невозможных профилях теперь отображаются красным. *Dance*

Скачать Buyskiy_pioner4.ods (http://www.webfolder.ru/339855)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 28 Августа 2015, 21:46:23
Я реализовал и тот калькулятор, которых описывал Валерий в моём домике: входными параметрами для которого является EC и доли элементов относительно азота. *Bos*
Простая моделька, которую я прокомментирую и выложу позже, будет называться (в продолжение сегодняшней темы) "Буйский агроном".
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 28 Августа 2015, 21:56:49
А ЕС в этом калькуляторе случайно не в граммах измеряется?  ;)
А, нет. Чего то рядом получается, но не то. Всё. Пора спать ложиться.  :D
А откуда данные по проводимости растворов солей берутся?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 28 Августа 2015, 22:15:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А ЕС в этом калькуляторе случайно не в граммах измеряется?  ;)
А, нет. Чего то рядом получается, но не то. Всё. Пора спать ложиться.  :D
Ммм… Мне кажется, что особого смысла искать какие-либо ошибки в данном калькуляторе  нет: его арифметика - копия арифметики PowerFlower (я проверял *crazy*), только "кишки" свёрнуты и не видны, в отличие от полноценного "поверфловера" (+дополнительные вкладки!), - в нём и стоит при желании искать ошибки.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 28 Августа 2015, 22:17:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А откуда данные по проводимости растворов солей берутся?
Ниоткуда. Эту проблему закрыли (пока?) приближённым расчётом по эмпирической формуле (найдём фамилию мужика, если надо). По анионам, ибо соли удобрения не равны идеальным солям.
Вот тут подробно. (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.msg93443#msg93443)
Впрочем, мы всегда можем сделать ряд замеров и построить (подобрать) функции зависимостей (аппроксимировать функцией) проводимости от концентрации растворов. Я предлагал выше.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 28 Августа 2015, 22:29:41
Почему-то все сразу начинают "заморачиваться" на поисках ошибок в вычислениях. Ога: обязательно ведь надо компьютер на своих счётах проверить! *crazy*
По-моему неинтересно это да и второстепенно, а ещё есть нерешённое… :-[
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 28 Августа 2015, 22:33:43
Ага! Спасибки! Пропустил.  Это я в отпуске ещё был. :-[ Потом быстренько-быстренько просмотрел все темы, а про это что то пропустил. Прийдётся вернуться перечитать.  :)
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Почему-то все сразу начинают "заморачиваться" на поисках ошибок в вычислениях. Ога: обязательно ведь надо компьютер на своих счётах проверить! *crazy*
По-моему неинтересно это да и второстепенно, а ещё есть нерешённое… :-[
Не, я не на счётах, я в уме прикинул. :D В первом скрине уж очень похожие цифры выходят на просто сумму столбца.  :D
Потом уже остальные глянул. Там заметно расходятся.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 28 Августа 2015, 22:36:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В первом скрине уж очень похожие цифры выходят на просто сумму столбца.  :D
Ммм… Я рамочками, цветом и пустым пространством отделил… Вряд ли сумма, подумал Кокосник! :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 29 Августа 2015, 09:10:04
В свете оживления в теме по поводу браузеров.
Для любителей закладочек и прочих папочек, упорядоченных или в беспорядке - без разницы, в excel-калькуляторах есть фишка: вместо исправления значений профиля в единственном калькуляторе, сам калькулятор выделяется мышкой и копируется сколько угодно раз, на этот или любой иной лист, можно в другой файл попробовать… *Dance*

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/17oho.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=17oho.png)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 29 Августа 2015, 11:03:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вряд ли сумма, подумал Кокосник! :-\
А кто такой Кокосник? *???* Я опять что то пропустил?  :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 29 Августа 2015, 11:20:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А кто такой Кокосник? *???* Я опять что то пропустил?  :-\
Это я. :-[
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 29 Августа 2015, 11:29:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А кто такой Кокосник? *???* Я опять что то пропустил?  :-\
Это я. :-[
:o
А кто такой Cyclamech?  *???*
Или Вас двое?  ;) :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 29 Августа 2015, 15:45:19
Заканчивайте Вы уже с этим Опен Офисом )))
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 30 Августа 2015, 13:33:25
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так вот.
Иногда (собственно говоря, ЧАЩЕ) решается другая задача - рассчитать раствор с необходимым ЕС для данного растения
(наполнив его, раствор этот самый, нужным количеством ммоль питательных элементов). Востребованность элементов питания конкретным растением, нам, как правило, известно.

Вот отсюда и может плясать калькулятор. Например. Нужен, скажем, цикламену раствор с ЕС=1,5, значит пусть калькулятор рассчитывает состав исходя из 16-17 ммоль катионов (с учетом валентности, само собой). Или там, наоборот, анионов - разницы нет, дело вкуса. Вот и наполняем для начала нужным нитрат-азотом/калием. Ну и остальным что в голову взбредет, второстепенным. Фосфор-аммоний лучше не трогать, держать по минимуму. Магний, собственно говоря, тоже по минимуму. Правда, не всегда.
Короче, вышел у меня "Буйский агроном". Не совсем точное название, так как этот калькулятор, в отличие от "Буйского пионера", позволяет задавать различные содержания элементов в удобрениях.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/18.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=18.png)

Скачать Буйский агроном.ods (http://www.webfolder.ru/339857)

P.S. Пропорции элементов подразумеваются в ppm.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 30 Августа 2015, 16:29:18
Подходящий раствор должен выглядеть так (новые листья не имеют пятен и приятного насыщенного зелёного цвета):

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2739.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2739.jpg)

Из одной пачки:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2743.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2743.jpg)

 *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 30 Августа 2015, 17:04:32
Вы уверены, что на первой фотографии листья выглядят именно так, как вы описали?  :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: а-ну-ка от 30 Августа 2015, 17:14:32
..и, а вы уверенны, что листья должны выглядеть так как описали? :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 31 Августа 2015, 12:36:31
В новой версии "Буйского агронома" исправлена критическая ошибка.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/05.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=05.jpg)

Скачать Buyskiy_agronom.ods (http://www.webfolder.ru/339859)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: андрей п от 31 Августа 2015, 13:23:52
Очень хочется назвать Ваши версии "буйный агроном" :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 31 Августа 2015, 13:53:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Очень хочется назвать Ваши версии "буйный агроном" :D
Ммм… Вам не нравятся мои калькуляторы?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 31 Августа 2015, 13:57:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Заканчивайте Вы уже с этим Опен Офисом )))
А на самом деле, чем вызван переход на Опен Офис? Не хочу его домой тащить, приходится на работе пересохранять в Excel  и себе же почтой высылать  :). 
Неужели больше нравится? У меня на работе он такой тугодум...
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 31 Августа 2015, 14:00:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А на самом деле, чем вызван переход на Опен Офис?
А Вы за "специалистами" не повторяйте. Я не перешёл на ОпенОфис, всего лишь изменился формат файла. Файлы с "неродными" расширениями ("неродного" типа) легко открываются как Excel'ем, так и реализованными на базе ОпенОфиса программами. *???*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 31 Августа 2015, 14:05:13
Ну Excel'ем они точно не открываются, а загружать домашний компьютер "реализованными на базе ОпенОфиса программами" не очень хочется.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 31 Августа 2015, 14:08:27
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну Excel'ем они точно не открываются…
Тётеньки такие врунишки!

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/06.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=06.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 31 Августа 2015, 14:13:58

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/afa.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=afa.png)

Конечно, может быть я что-то не так делаю, в отличие от дяденек...
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 31 Августа 2015, 14:16:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Конечно, может быть я что-то не так делаю, в отличие от дяденек...
Вероятно. (https://support.office.com/ru-ru/article/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B-OpenDocument-ODS-%D1%81-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C%D1%8E-Excel-c7114baa-f08a-49eb-aefd-f5d61ed347cd?ui=ru-RU&rs=ru-RU&ad=RU)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 31 Августа 2015, 14:25:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А Вы за "специалистами" не повторяйте.
Ну так вот специалист (без кавычек) в моем лице Вам скажет, что кроме головняков для пользователей Вы ничего не добавили, сохраняя в ods формат.
Для уверения: 2 разных компьютера, Win Vista и Win 7,  2007 и 2010 офисы, файлы открываются, конечно же, но формул нет.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 31 Августа 2015, 14:27:53
Сделала по вашей, Кокосник, ссылке.

Результат не очень отличается, по-моему

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/2xcx.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=2xcx.png)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 31 Августа 2015, 14:29:39
 lidia, у Вас, похоже, 2003 Офис, там не прокатит, как Кокосник написал
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 31 Августа 2015, 14:33:07
Gamelander, угу, не обратил внимания: бьёт файл Excel.
Есть вариант xlsx.

Покатит?

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/07.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=07.jpg)

Скачать Buyskiy_pioner.xlsx (http://www.webfolder.ru/339860)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 31 Августа 2015, 14:36:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Gamelander, угу, не обратил внимания: бьёт файл Excel.
Есть вариант xlsx.
Если стоит задача поделиться с другими своими наработками, то лучше бы xls, иначе у lidia, к примеру, не откроется без надстройки.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 31 Августа 2015, 14:37:11
Да я уже через LibreOffice 4.1 пересохранила в Excel.  Всё ОК.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 31 Августа 2015, 14:38:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да я уже через LibreOffice 4.1 пересохранила в Excel.  Всё ОК.
Кокосник таким макаром вас до Debian'a доведет  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 31 Августа 2015, 14:39:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да я уже через LibreOffice 4.1 пересохранила в Excel.  Всё ОК.
Верное направление - долой пиратский софт из дома! *crazy*

Скачать Buyskiy_agronom.xlsx (http://www.webfolder.ru/339861)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 31 Августа 2015, 14:49:13
И снова какое-то мельтешение и суета ниачом.
А между тем вопрос принципиальный: в ppm доли высчитывали или в миллимолях?

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/cycvrv.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=cycvrv.jpg)

По-моему должна быть разница, не? :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 31 Августа 2015, 14:52:28
Разницы нет никакой, конечно же.
А вот есть вопрос: почему Вы перешли с расчетов, основанных на количестве вещества на расчеты, основанные на соотношениях?
Просто интересно.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 31 Августа 2015, 14:54:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Разницы нет никакой, конечно же.
Пруф бы формулой… :-[
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А вот есть вопрос: почему Вы перешли с расчетов, основанных на количестве вещества на расчеты, основанные на соотношениях?
Просто интересно.
Я не понял вопроса.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 31 Августа 2015, 14:58:29
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Разницы нет никакой, конечно же.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/08.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=08.jpg)

 :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 31 Августа 2015, 15:01:37
Ну у Вас с математикой ведь не просто хорошо, а очень хорошо!
В каких единицах измерения не считать, соотношение все равно останется прежним. Мы же считаем одно и то же.
По поводу расчетов -ну раньше Ваш калькулятор NPKCaMgSClNH4_PHCalc считал, исходя из заданных количеств вещества на литр, а сейчас в буйском агрономе  Вы за исходные данные принимаете соотношения элементов, а не их количество.
Вот я и интересуюсь причиной такого изменения.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 31 Августа 2015, 15:06:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
По поводу расчетов -ну раньше Ваш калькулятор NPKCaMgSClNH4_PHCalc считал, исходя из заданных количеств вещества на литр, а сейчас в буйском агрономе  Вы за исходные данные принимаете соотношения элементов, а не их количество.
Вот я и интересуюсь причиной такого изменения.
Вы приводите пример старого калькулятора. Последний в данном направлении назывался FlowerPower с прибамбасами в виде калькулятора на теоретических молекулах и пары Ж-калькуляторов с закислителями (в них задаётся желаемый уровень pH раствора)… *crazy*. Когда эта тема мне показалась исчерпанной, я вспомнил об идеи Валерия (задавать желаемый уровень EC) и реализовал её. Попутно захотел сделать минимальный калькулятор пионера.

Для единообразия в xlsx:
Скачать FlowerPowerЖЖCalc.xlsx (http://www.webfolder.ru/339862)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 31 Августа 2015, 15:14:25
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В каких единицах измерения не считать, соотношение все равно останется прежним. Мы же считаем одно и то же.
Доли-то безразмерные, а вот исходные данные, на основе которых эти доли высчитываются…
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 31 Августа 2015, 15:15:15
Признаю, был не прав, вспомнил, что в 1 моле ведь разное количествово вещества для различных элементов.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 31 Августа 2015, 15:21:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Признаю, был не прав, вспомнил, что в 1 моле ведь разное количествово вещества для различных элементов.
Ну так как считаете, голландцы рекомендации по цикламенам как указали? А как принято указывать?

Хотя 0,5 фосфора от азота в миллимолях это будут примерно равные значения (в ppm). Атомная масса фосфора в 2 раза примерно от азота…
Я думаю, что в ppm. Тем более буржуи.

У Чесноков/Базырина соотношения рассчитываются по значениям в ppm.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 31 Августа 2015, 17:35:00
Не забывайте о субстрате. Для торфа будут немного другие уровни питания в сравнении с тем же кокосом.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 31 Августа 2015, 18:35:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не забывайте о субстрате. Для торфа будут немного другие уровни питания в сравнении с тем же кокосом.
Мне кажется, что об этом должен помнить тот, кто публикует профили, а не кто их использует.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 31 Августа 2015, 19:01:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Для торфа…
У меня есть подозрение, что Варинова перешла с торфа на "пустой" субстрат (сравнивали показатели профилей после "25 лет успеха" и "30 лет успеха"), потому и EC в рекомендациях стал выше. И скажу, что их профиль весьма положительно сказался на моих цикламенах.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 31 Августа 2015, 23:03:53
Ну, хозяин-барин.
Из собственного опыта, того же фосфора мало нужно( пробовал уровни то 38 до 60, разницы никакой  *???* ), зачем же растюхи мучать(помню кто-то писал по поводу уровней фосфора) и удобрения переводить. За соотношениями никогда не следил, нужно нарастить зеленую массу - чуть больше азота, чуть меньше калия, нужно цветение - выше ЕС, нужно более обильное цветение - чуть пониже азот, повыше калий, иногда чуть ниже кальций(не снижая ЕС).
И растения реагируют.  :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Сентября 2015, 00:09:16
Gordian knot, логично. Такой схемы будем придерживаться и мы. А на цикламенах опробуем рекомендации Вариновы.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Сентября 2015, 00:12:01
Будущие колеусы и бархатцы:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2754.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2754.jpg)

По-моему будут красивые растения:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2756.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2756.jpg)

Неожиданно:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2769.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2769.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Сентября 2015, 01:04:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…нужно нарастить зеленую массу - чуть больше азота, чуть меньше калия, нужно цветение - выше ЕС, нужно более обильное цветение - чуть пониже азот, повыше калий, иногда чуть ниже кальций(не снижая ЕС).
Если эти слова можно принять за полное описание процесса, то появляется идея "зашить" этот несложный алгоритм в какой-нибудь калькулятор. :-\

Ммм… Всё верно: одним значением EC и одним соотношением NPKMg не получается задать все потребные растению профили питания. Даже сделав возможность задавать разные значения EC ("Буйский агроном"), мы не хотим, чтобы раствор собирался просто пропорционально, но по немного более сложной схеме - такой, которую Вы указали.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 01 Сентября 2015, 07:14:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Будущие колеусы и бархатцы:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2754.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2754.jpg)

По-моему будут красивые растения:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2756.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2756.jpg)

Неожиданно:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2769.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2769.jpg)

Действительно, красивые(впрочем, все они красивые, пока небгльшие).
А на третьем фото, какой-то зародыш монстра.  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Сентября 2015, 10:08:40
Попробуем сделать новые шаги в сторону озвученной выше темы.
Помните картинку Вариновы о цикламенах?

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/cycvrv.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=cycvrv.jpg)

Она попыталась в ней описать все фазы жизненного цикла растения. Мы предположим, что разные растения имеют одинаковые закономерности, связывающие эти фазы, оттого у нас получается возможность зафиксировать (стандартизировать?) фазы жизни растения и задать правила. Прикидывая и так и эдак, я сумел выделить 5 значимых фаз. Картинка Вариновы предварительно трансформируется в схему таким образом:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/09.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=09.jpg)

Заметно, что закономерности в цифрах Вариновы весьма отличаются от тех принципов, что описал Gordian knot.
Что бы мне хотелось? Мне бы хотелось описать весь процесс кормления растения (систему питания) одним набором цифр - профилем, а не набором профилей. Допустим, профиль "по умолчанию" для любого растения подразумевался бы как профиль для фазы роста, а остальные 4 профиля получались бы вычислениями на основе заданных нами закономерностей. *Bos*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Сентября 2015, 10:41:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ммм… Всё верно: одним значением EC и одним соотношением NPKMg не получается задать все потребные растению профили питания. Даже сделав возможность задавать разные значения EC ("Буйский агроном"), мы не хотим, чтобы раствор собирался просто пропорционально, но по немного более сложной схеме - такой, которую Вы указали.
Захотелось проиллюстрировать эту неприятную линейность:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/10jgj.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=10jgj.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Сентября 2015, 11:53:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…нужно цветение - выше ЕС, нужно более обильное цветение - чуть пониже азот, повыше калий, иногда чуть ниже кальций(не снижая ЕС).
На ограниченном наборе простых солей (без сульфата калия) возникает вот такая ситуация: когда мы хотим немного понизить азот и добавить калия (пусть даже азота понизили на 25 единиц, а калия подняли на 50), то мы автоматически теряем кальций, и прилично - целых 55 единиц! В результате получаем EC даже ниже:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/11ele.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=11ele.jpg)

Думается, что для красивого решения придётся вводить в набор солей сульфат калия, чтобы не допускать низких уровней кальция. :-\

Нужно добавить отображение значений и других элементов в "Буйский агроном", а то время потерял, не понимая сразу, что происходит.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Сентября 2015, 12:31:06
Хотелось бы мнений относительно этой новой идеи задания всей системы питания единственным профилем.
Да и в целом буду рад конструктивным комментариям.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 01 Сентября 2015, 12:38:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход


Думается, что для красивого решения придётся вводить в набор солей сульфат калия, чтобы не допускать низких уровней кальция. :-\

...или хлористый кальций, что позволит поднимать кальций не трогая калий и не поднимая азот.

 :-\ :-\ :-\
Вот ещё какая мысь меня посетила в конце рабочего дня.
Почему то в соотношениях мы пляшем от азота принимая его за еденицу. Может проще плясать от фосфора?  Ведь мы же уже определились, что он константа? Может проще его принимать за еденицу? Может тогда удобнее будет и ЕС-ом оперировать?  :-\ :-\ :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Сентября 2015, 12:43:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
...или хлористый кальций, что позволит поднимать кальций не трогая калий и не поднимая азот.
И сыпать в раствор ненужный хлор? :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Сентября 2015, 12:47:19
Добавил отображение кальция и серы в "Буйском агрономе":

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/12wnw.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=12wnw.jpg)

Скачать Buyskiy_agronom.xlsx (http://www.webfolder.ru/339863)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 01 Сентября 2015, 12:49:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
...или хлористый кальций, что позволит поднимать кальций не трогая калий и не поднимая азот.
И сыпать в раствор ненужный хлор? :-\
А кто сказал что он не нужный?  *???*
Не нужный натрий. А хлор то как раз нужный. Просто у агрономов как всегда не всё в порядке с химией. Они говорят о хлоре подразумевая натрий.  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Сентября 2015, 12:52:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот ещё какая мысь меня посетила в конце рабочего дня.
Почему то в соотношениях мы пляшем от азота принимая его за еденицу. Может проще плясать от фосфора?  Ведь мы же уже определились, что он константа? Может проще его принимать за еденицу? Может тогда удобнее будет и ЕС-ом оперировать?  :-\ :-\ :-\
Мне такая мысль кажется верной, ибо и расчёт всех моих схем начинается с фосфора (ибо он один из удачных "хвостов"). Для восприятия человеком профиль, записанный с фосфором принятым за единицу, будет лучше, чем с единицей-азотом, но для программы (алгоритма) нет никакой разницы. Такая форма записи (с азотом-единицей) мною выбрана лишь потому, что я её встречаю в литературе и интернете.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Сентября 2015, 12:54:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А кто сказал что он не нужный?  *???*
Не нужный натрий. А хлор то как раз нужный. Просто у агрономов как всегда не всё в порядке с химией. Они говорят о хлоре подразумевая натрий.  :D
ФловерПовер работает и с хлором в виде хлорида калия.
Я много раз слышал о нужности в растворах хлора, но по-моему не встречал внятных рекомендованных дозировок.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Сентября 2015, 14:56:49
Приобрёл вторую стойку:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2770.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2770.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 01 Сентября 2015, 15:28:41
Где то попадался рецепт для томатов в котором хлора было 50 мг/л. Тоесть хлор это практически макроэлемент. :-\
Я уже в течении полугода делаю раствор для перца с содержанием хлорида кальция 0,2 грамма на литр. Это даёт около 55 мг/л кальция и около 96 мг/л хлора. Плюс хлор из водопроводной воды. По некоторым данным его там может быть до 50 мг/л. Тоесть хлора в моём растворе может быть около 150 мг/л. У меня это точно макроэлемент.  *8)*
За пол года негатива не замечено.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 01 Сентября 2015, 18:03:07
В некоторых голландских рецептах 120 хлора. То это относится только к томатам.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Сентября 2015, 19:11:43
Перемена мест слагаемых:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2774.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2774.jpg)

Впрочем, лучше, чем сервант.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: valery от 02 Сентября 2015, 02:28:51
Пропорции (соотношения) указываются, естественно, весовые.
(Пережиток, искажающий действительную картину, но … так "принято" )
Молярные (действительные) пропорции так выглядеть не могут, так как они совершенно иные.

Справедливости ради, Чесноков , как нормальный русскоговорящий агроном, понятием "ppm" не пользовался и нам не советовал (и Базырина тоже).
Вполне себе обходился (обходилась) граммами и миллиграммами. Впрочем, это не принципиально.

"Пляшут" от азота по простой причине - это основа минерального питания (базовый элемент).
Если вспомним, что на 1 миллион атомов азота "среднему" растению нужен всего 1 атом молибдена (все прочее между этим миллионом и единицей), то все встанет на свои места.

Опираться на фосфор, как пятый, по востребованности, элемент ( на 100 азота - 6 фосфора) не вполне логично.

(Вот если бы пятым элементом был не фосфор, а, скажем, Мила Йовович …  Впрочем, это из другой "ботаники"  :-\ )

Хлор традиционно не указывают, потому что он "исключение" (неустойчивый элемент) - от нуля и микро для одних растений, до вполне себе макро на уровне сульфатов для других. Да и открыт он был позднее других элементов - 1956г - преподаватели современных агрономов не успели к нему "привыкнуть".

Для остальных макро- и микро- элементов (несколько колеблясь,конечно, для различных растений, климата и условий выращивания) ПОРЯДОК пропорций сохраняется.

4 азота - 1 калий
8 азота - 1 кальций
12 азота - 1 магний
16 азота - 1 фосфор
32 азота - 1 сульфат … ну и далее, до упомянутого молибдена.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Сентября 2015, 08:50:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
"Пляшут" от азота по простой причине - это основа минерального питания (базовый элемент).
Если вспомним, что на 1 миллион атомов азота "среднему" растению нужен всего 1 атом молибдена (все прочее между этим миллионом и единицей), то все встанет на свои места.

Опираться на фосфор, как пятый, по востребованности, элемент ( на 100 азота - 6 фосфора) не вполне логично.

(Вот если бы пятым элементом был не фосфор, а, скажем, Мила Йовович …  Впрочем, это из другой "ботаники"  :-\ )
Ммм… Отчего же из другой? Как раз-таки из нашей…
Вы верно описали "табель о рангах", его и приняли когда-то за шкалу(?). В нашем же случае хотелось бы обратить внимание (пользователя прежде всего) на динамику кормления (различия профилей в системе питания), а в ней шкала может быть иной. Например, наименее "дисперсные" элементы у нас будут "папками", а сильно "разбегающиеся" - всё ниже и ниже в иерархии. "Альфа-самец", понятное дело, - константа. *crazy* Разве не об этом у нас был разговор с Бородачом? :-\

Ведь тогда и по цифрам пропорций становится видно, как на самом деле главный азот изменяется (ведь при перманентной единице не понятно, а сколько же его на самом деле)… :-[
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Сентября 2015, 08:59:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Хлор традиционно не указывают, потому что он "исключение" (неустойчивый элемент) - от нуля и микро для одних растений, до вполне себе макро на уровне сульфатов для других. Да и открыт он был позднее других элементов - 1956г - преподаватели современных агрономов не успели к нему "привыкнуть".
Не хотелось бы уподобляться нелепым неделеделам (ведь действительно неудобна в быту система счисления с основанием 7! *crazy*) и прочим радугоделам, но придётся на "официальном" уровне добавлять в профиль седьмой элемент - хлор. Впредь я буду следовать именно этой схеме: NPKCaMgSCl.
Ммм… С железом не будут путать? :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Сентября 2015, 09:07:31
Поигрался я с "Буйским агрономом"… Короче: не может быть буйского агронома. Это оксюморон! *crazy* (не в обиду заводу, я сейчас поясню).
Настоящий агроном должен быть свободен, а инструмент его должен работать плавно, а не упираться в пионерский набор солей. По сути, набор его солей должен быть идентичен набору солей из PowerFlower, т.е. 7 (опять! *crazy*) штук.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 02 Сентября 2015, 09:34:31
Ну... хлор был открыт не в 1956 году, а лет за двести до этого.  :-[
Мила Йовович как константа не годится. Она со временем стареет и что с ней будет лет через двадцать неизвестно. Нужно что то постоянное. Ленин например. Он ведь жил, жив и будет жить.  :D
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Поигрался я с "Буйским агрономом"… Короче: не может быть буйского агронома. Это оксюморон! *crazy* (не в обиду заводу, я сейчас поясню).
Настоящий агроном должен быть свободен, а инструмент его должен работать плавно, а не упираться в пионерский набор солей. По сути, набор его солей должен быть идентичен набору солей из PowerFlower, т.е. 7 (опять! *crazy*) штук.
:-\
Ну почему пионерский? Тут как в приборах. Есть грубая настройка, но есть и точная. Так и у нас. Есть  инструменты для грубой настройки, а остальные для точной. :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Сентября 2015, 09:58:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
:-\
Ну почему пионерский? Тут как в приборах. Есть грубая настройка, но есть и точная. Так и у нас. Есть  инструменты для грубой настройки, а остальные для точной. :)
Ну дык пусть пионеры топориком, агрономам - мелкоскопы. На грубом уровне не становится смысла в управлении раствором посредством "игр" с EC. Я же привёл пример с падением уровня кальция, даже меня поначалу введший в ступор.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Сентября 2015, 10:11:16
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Для остальных макро- и микро- элементов (несколько колеблясь,конечно, для различных растений, климата и условий выращивания) ПОРЯДОК пропорций сохраняется.

4 азота - 1 калий
8 азота - 1 кальций
12 азота - 1 магний
16 азота - 1 фосфор
32 азота - 1 сульфат … ну и далее, до упомянутого молибдена.
Ога… Замельтешили циферки, пританцовывая то в парах, то в триадах, а то срываясь в совсем уж бесстыдный свинг… Порядок, я так понимаю, в двоичной? Как-то чрезмерно интересно получается.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: valery от 02 Сентября 2015, 10:28:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну... хлор был открыт не в 1956 году, а лет за двести до этого.  :-[

Ну да.

Но поскольку мы на гидропонном форуме, а не на химическом, не счел нужным "уточнять" - открыт в 1956 не как ХИМИЧЕСКИЙ элемент, а как элемент МИНЕРАЛЬНОГО ПИТАНИЯ растений.

То есть установлена его необходимость и физиологическая роль.

Впрочем, как на элемент ПИТАНИЯ внимание на хлор обращали и раньше, даже включая его в некоторые растворы, а дату открытия считают довольно условно (ошибся, не 56-й, а 54-й год) - к этому времени в работах Бройера и других исследователей была достаточно точно и достоверно установлена ФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ роль и функции хлора в растениях.

Примерно так.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: valery от 02 Сентября 2015, 10:29:29
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ога… Замельтешили циферки, пританцовывая то в парах, то в триадах, а то срываясь в совсем уж бесстыдный свинг…

 :D

Так на то они и циферки, совести у них никакой. Совсем.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 02 Сентября 2015, 10:48:57
Как же все сложно тут.  :-\
Может проще не углубляться в методики промышленного выращивания цветов, а свести все к использованию одного(универсального) р-ра на десяток растений(уже несколько месяцев как земляничным р-ром питается всё цветущее и даже зелень всякая, и даже томат с перцем  :-[ ) ?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Сентября 2015, 11:13:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Как же все сложно тут.  :-\
Может проще не углубляться в методики промышленного выращивания цветов, а свести все к использованию одного(универсального) р-ра на десяток растений(уже несколько месяцев как земляничным р-ром питается всё цветущее и даже зелень всякая, и даже томат с перцем  :-[ ) ?
Разве сложно?
Впрочем, Вы читаете, по сути, "дневник разработчика", а не руководство пользователя. Назначение, принцип действия и правила использования самого простого моего калькулятора "Буйский пионер" я могу изложить на полстраницы так, что у пользователя не останется вопросов, включая "а нафига всё это?".
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Сентября 2015, 11:21:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…а свести все к использованию одного(универсального) р-ра на десяток растений(уже несколько месяцев как земляничным р-ром питается всё цветущее и даже зелень всякая, и даже томат с перцем  :-[ ) ?
Кстати, разве не здесь кроется ваше фундаментальное заблуждение, ошибка, сбой? Можно использовать универсальный профиль питания, а вот раствор у каждого получается свой согласно своему набору удобрений, в нашей терминологии - согласно рецепту. Ведь удобрения наши конкретны и бывают с разным содержанием элементов, отличающимся от содержания, рассчитанного на идеальных молекулах. Потому не стоит публиковать рецепты, а именно профили.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Сентября 2015, 11:23:16
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Может проще … свести все к использованию одного(универсального) р-ра…
А мы выяснили, что нельзя. В смысле, конечно, можно, но ущербно и, что важно, несложно сделать на порядок грамотнее, правильнее и лучше.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 02 Сентября 2015, 11:24:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Назначение, принцип действия и правила использования самого простого моего калькулятора "Буйский пионер" я могу изложить на полстраницы так, что у пользователя не останется вопросов, включая "а нафига всё это?".

Вы сильно не дооцениваете пользователей в плане "не останется вопросов" :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Сентября 2015, 11:25:57
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вы сильно не дооцениваете пользователей в плане "не останется вопросов" :D
Это Вы так тонко намекаете, что я переоцениваю свои возможности? ;)
Я прекрасно представляю себе рядового пользователя своих калькуляторов. *Bos*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 02 Сентября 2015, 11:28:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Может проще … свести все к использованию одного(универсального) р-ра…
А мы выяснили, что нельзя. В смысле, конечно, можно, но ущербно и, что важно, несложно сделать на порядок грамотнее, правильнее и лучше.

С точки зрения рациональности и минимизации затрат для среднестатистического обывателя (а не промышленной специализированной теплицы), в том числе и временных - очень даже можно, более того - нужно. А вот "несложно сделать на порядок грамотнее, правильнее и лучше" - это уже от лукавого, перфекционизм на пустом месте, который принесет насколько малую по сравнению с затратами выгоду ...
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Сентября 2015, 11:31:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А вот "несложно сделать на порядок грамотнее, правильнее и лучше" - это уже от лукавого, перфекционизм на пустом месте, который принесет насколько малую по сравнению с затратами выгоду ...
А-ха-ха! А ведь как испортил "квартирный вопрос" "помидорщиков"! *crazy*
Самая большая выгода - это удовольствие от своего хобби! *Bos*

А "в целом и общем" кинематограф делится на киноискусство и киноиндустрию… :-[
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 02 Сентября 2015, 11:37:27
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вы сильно не дооцениваете пользователей в плане "не останется вопросов" :D
Это Вы так тонко намекаете, что я переоцениваю свои возможности? ;)
Я прекрасно представляю себе рядового пользователя своих калькуляторов. *Bos*

Давайте оставим ваши собственные страхи при вас (это я про " я переоцениваю свои возможности")  :D
Дело в том, что рядовой пользользователь - это не конь в вакууме, а весьма конеретный субект, говорящий на своем, только ему понятном языке (с понятийной точки зрения). Даже если вы с вашей точки зрения все опишите в руководстве пользователя, то все равно получите 100500 вопросов и будете удивлятся откуда их столько взялось, ведь вы ж все описали  :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Сентября 2015, 11:41:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Может проще … свести все к использованию одного(универсального) р-ра на десяток растений…?
Сразу не заметил, но разве это не Ваши слова?
Цитата: Gordian knot
…нужно нарастить зеленую массу - чуть больше азота, чуть меньше калия, нужно цветение - выше ЕС, нужно более обильное цветение - чуть пониже азот, повыше калий, иногда чуть ниже кальций(не снижая ЕС).
Так Вам всё-таки не нравится это "баловство" с изменением концентраций элементов и Вы всё-таки хотите поливать всё и всегда единым-универсальным? Разъясните мне это противоречие, пожалуйста.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Сентября 2015, 11:42:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…то все равно…
Ваша аргументация понятна. *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Сентября 2015, 12:11:43
Что думаете, может настало время оформить какой-нибудь простой калькулятор ("Буйский пионер" подразумевается) в виде отдельной темы с руководством да последить за реакцией читателей ветки? ;) Только хранилище для файлов подобрать нужно.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 02 Сентября 2015, 13:19:52
Для пользователя проще менять концентрации, но если охота повозиться, то можно и поиграться с уровнями питания.
Можно также калькулятор видоизменить, добавить выбор готовых профилей(например вега/цвет/актив) и оставить возможность добавлять "свои" удобрения.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Сентября 2015, 13:51:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Для пользователя проще менять концентрации, но если охота повозиться, то можно и поиграться с уровнями питания.
Можно также калькулятор видоизменить, добавить выбор готовых профилей(например вега/цвет/актив) и оставить возможность добавлять "свои" удобрения.
Хм… А разве Вы не озвучили целиком и полностью реализацию вида "Буйский агроном" (ЕС - входной параметр, свои удобрения - можно) + задача о задании системы питания одним набором значений (по сути - одним профилем)?

Странно получается: мы совместно озвучиваем задачи, возникающие у рядового гидропонщика (как квартирного, так и тепличного), я создаю и выкладываю модели и реализации (предлагаю решения задач), а Вы потом спрашиваете, зачем это? :-\ *crazy* *sos*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Сентября 2015, 14:07:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Для пользователя проще менять концентрации, но если охота повозиться, то можно и поиграться с уровнями питания.
Или я не понял вот этого выражения. :-\
Пользователь должен на педаль жать, в идеале - просто с датчиком и обвесом, создающим обратную связь. Реализация двигателя внутреннего сгорания юзеру ни к чему.
Главное, чтобы педаль была понятной, и "игра" с ней создавала бы ощущение реальности происходящего. *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 02 Сентября 2015, 14:23:32
Последний ФлауэрПауэр содержит в себе все, что нужно.
Я предупреждал, остановитесь )
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 02 Сентября 2015, 14:33:01
Не могу понять все же что нужно от калькулятора. Чтобы было проще для пользователя или лучше растению?  :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Сентября 2015, 14:33:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Последний ФлауэрПауэр содержит в себе все, что нужно.
Я предупреждал, остановитесь )
*8)* :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Сентября 2015, 14:37:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не могу понять все же что нужно от калькулятора. Чтобы было проще для пользователя или лучше растению?  :-\
Просто: от калькулятора мы вправе требовать всего, что можно проговорить, высказать, описать, задать… :-[ Если мы можем описать процесс кормления любого растения во времени, то почему не подарить это знание всем (даже тем, кто будет его (знание) использовать не владея самим знанием), зафиксировав его в камне правиле, алгоритме?

А если, например, задаться ещё более благой целью: раскрывать знание посредством инструмента. Ведь хороший пользовательский интерфейс не просто позволяет пользователю удобно взаимодействовать с программой, но и способствует максимально быстрому овладеванию неподготовленным пользователем-новичком. Умея "щёлкать" в Ворде пользователю несложно будет обучиться "щёлкать" в Экселе, так сказать. Почему бы, например, тому же "Буйскому пионеру" не проникнуть в каждый дом как компоненту нового-старого хобби: выращивания комнатных растений, но уже без земли? Пользователь прочитает руководство пользователя, пощёлкает и поймёт: "круть, как всё изящно, стройно и логично, чисто и опрятно, забавно и увлекательно, … короче, нафик землю!" *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 02 Сентября 2015, 14:46:50
Тогда непонятна тяга к использованию рекомендаций по питанию для субстрата, состоящего преимущественно из торфа  *???* ,
в то время как для разных субстратов и методов выращивания необходимы свои растворы.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Сентября 2015, 14:50:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Тогда непонятна тяга к использованию рекомендаций по питанию для субстрата, состоящего преимущественно из торфа  *???* ,
в то время как для разных субстратов и методов выращивания необходимы свои растворы.
Да-да, вот так вы (каста гидропонщиков *crazy*) и создаёте "сакральные" знания.
Покажите на примерах (цитатах?) "тягу" и ваше "непонимание" исчезнет.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Сентября 2015, 14:52:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…свои растворы.
Свои - не означает произвольные. В этом и соль всего. *Bos*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Сентября 2015, 15:03:55
Пришлось мне на работе пересадить растение из земли в землю. Я уж и забывать стал, что такое грязь… *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: а-ну-ка от 02 Сентября 2015, 15:08:30
Вауу, тепличников упомянули.., и даже пару фраз о питании растений появились...:)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Сентября 2015, 15:13:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вауу, тепличников упомянули.., и даже пару фраз о питании растений появились...:)
Но Вы ж не поддавайтесь! :D

По-моему мы немного устали. Доработка "Буйского агронома" понятна и за мной. Он уже не будет буйским. Не придумал название. Остаётся задача о задании системы питания одним "набором чисел". И ещё ко мне вернулась одна из ранних идей о разборе готовых комплексных удобрений в рецепт из набора простых солей для попыток создания "синонимов и дженериков". *crazy*
"Разбиватель бутылок"? :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Сентября 2015, 15:44:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не могу понять все же что нужно от калькулятора.
А Вы помните, я нарисовал картинку, которая является точкой отсчёта и порождает все вопросы? Вот она:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/3bvb.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=3bvb.png)

Что здесь отражено? Пользователь решил заняться гидропоникой: научился пользоваться классическим калькулятором, занёс свои удобрения, выбрал их, нашёл в интернете рекомендованный профиль для своего растения, занёс в калькулятор. Что дальше?
Вы (да и никто) не смогли предложить никакого универсального алгоритма, придерживаясь которого пользователь всегда и максимально быстро достигнет успеха, а я смог. *Bos* А раз я могу, то и машина сможет: так и появился "обратный калькулятор", рассчитывающий навески по значениям профиля, а не заставляющий пользователя заниматься ручным подбором навесок.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 02 Сентября 2015, 15:52:21
От того же автора есть программа Autorecept, если что.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: а-ну-ка от 02 Сентября 2015, 16:01:15
Цитировать
Доработка "Буйского агронома" понятна и за мной. Он уже не будет буйским. Не придумал название.
лучше чтоб он не был агрономом...
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Сентября 2015, 16:05:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
От того же автора есть программа Autorecept, если что.
По-моему в этой программе автор не решил поставленных задач…
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Сентября 2015, 16:09:42
И да, хотелось бы обратить внимание: я не пишу программы, а решаю задачи. Из описания работы Autorecept мы понимаем, что внутри какая-то проблема, а вот какая - не ясно, ибо решение скрыто. Все же мои реализации - открытые. Вы всегда сможете посмотреть формулы, по которым производятся расчёты, справочники, промежуточные значения и логику ветвлений.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 02 Сентября 2015, 16:25:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не могу понять все же что нужно от калькулятора. Чтобы было проще для пользователя или лучше растению?  :-\

Да неее, главное, что бы было интересно создателю, причем тут растения и пользователи!?  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Сентября 2015, 16:31:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да неее, главное, что бы было интересно создателю, причем тут растения и пользователи!?  :D
Однако какой прозорливый пользователь! ;D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Сентября 2015, 19:39:09
Лучше!

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2787.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2787.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 02 Сентября 2015, 21:14:06
Если вдруг не читали, статейка на сайте сингенты (http://www3.syngenta.com/COUNTRY/RU/RU/CROPS/ORNAMENTALS/Pages/cyclamen-industrial-technology-of-growing.aspx)
Осбенно интересно
Цитировать
При температуре 13–15° цветок находится в роспуске более 10 дней, а при благоприятных условиях содержания на одном растении в возрасте до 5 лет ежегодно может раскрываться до 70 бутонов.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Сентября 2015, 10:04:25
Наведу порядок.
Основной калькулятор - FlowerPower. Он содержит 4 вкладки: калькулятор на реальных удобрениях, на теоретических молекулах, 2 калькулятора на теоретических молекулах с закислителями.
Дополнительный - "Четырёхсольник". Я объединил в нём "Буйского пионера" и "Буйского агронома", добавив "переходный калькулятор" - аналог буйского пионера, но с возможностью редактировать процентовку удобрений:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/13rtr.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=13rtr.jpg)

Скачать Четырёхсольник.xlsx (http://www.webfolder.ru/339865)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Сентября 2015, 10:08:39
По такой же схеме я планирую оформить "Семисольник" - полный аналог ФловерПовер, но в минималистичном интерфейсе, подобном "Четырёхсольнику".
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Сентября 2015, 11:08:48
Для предварительного ознакомления. Вроде работает. :-[

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/14nrn.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=14nrn.jpg)

Скачать Семисольник beta.xlsx (http://www.webfolder.ru/339866)

Полный аналог FlowerPower.

Gamelander, лично Вам минималистичный "Семисольник" симпатичнее или с разноцветными кишками фловерповер?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 03 Сентября 2015, 11:18:34
А может удобрения написать как положено? Или химической формулой, или уж по русски. А то у меня мозги заворачиваются когда я вижу нитриды кальция и калия... ну и остальное тоже просто жуть.  *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Сентября 2015, 11:20:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А может удобрения написать как положено? Или химической формулой, или уж по русски. А то у меня мозги заворачиваются когда я вижу нитриды кальция и калия... ну и остальное тоже просто жуть.  *crazy*
Минималистичный интерфейс накладывает свои ограничения. Это инструмент на каждый день. Хотите подробностей и "по-русски" - используйте ФловерПовер, там даже таблица растворимости есть. *Bos*

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/15aqa.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=15aqa.jpg)

Интересно, а что "остальное жуть"? Шрифт "Калибри"? *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 03 Сентября 2015, 11:36:02
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Интересно, а что "остальное жуть"? Шрифт "Калибри"? *crazy*
Кроме хлорида калия - всё.  :o
NN - нитрид азота... и т.д.  *crazy* *Wall*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Сентября 2015, 11:38:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Интересно, а что "остальное жуть"? Шрифт "Калибри"? *crazy*
Кроме хлорида калия - всё.  :o
NN - нитрид азота... и т.д.  *crazy* *Wall*
А почему Вы думаете, что это химические формулы, а не условные обозначения удобрений?
По мне так очень удобно разламывать такую "доминошку" на 2 иона и однозначно проецировать в таблицу со значением концентрации элемента в мешке с удобрением. Левый ион в "доминошке" всегда положительный и в таблице всегда слева под обозначением I+, правый - всегда отрицательный и в таблице всегда справа под обозначением I-. Это вся информация, которая нам требуется. К чему нам километры кристаллогидратной формулы, перегружающие пользователя избыточной информацией?
Впрочем, стоит только самому попробовать что-либо рассчитать, записать формулу, то сразу же возникнет потребность в системе условных обозначений.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Сентября 2015, 12:12:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Впрочем, стоит только самому попробовать что-либо рассчитать, записать формулу, то сразу же возникнет потребность в системе условных обозначений.
Вычисляем массу навески монофосфата калия:
mKP=P/(1000*pKP*oP)=(EC-0,19)/(95*pKP*oP*(1/(xP*aN)+1/aP+2*xMg*sMgS/(xP*mgMgS*oMg*aS)))
Запишите "по-русски". *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 03 Сентября 2015, 12:18:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
По мне так очень удобно ...

 *8)* :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Сентября 2015, 12:19:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
*8)* :D
Дык может вы всё ещё римскими пользуетесь… *crazy*
Будем менять сознание.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 03 Сентября 2015, 12:26:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
*8)* :D
Дык может вы всё ещё римскими пользуетесь… *crazy*
Будем менять сознание.

Не надо менять сознание - это процедура сложная, с массой побочных эффектов и нам, смертным, вобщем то не доступная. Вы лучше подход к пользователям поменяйте. У меня тоже есть собственноручно написанный калькулятор, и были даже мысли его на этом форуме выложить. Но поскольку он работает именно как удобно мне, а не потенциальным пользователям, то эти мысли так и остались нереализованными.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 03 Сентября 2015, 12:30:12
Ну если это всё исключительно для личного пользования и Вашего удобства...  :-\
Только я не удивлюсь, когда вновь прибывшие гидропонщики начнут сыпать в раствор сульфид магния. Он начнёт реагировать с водой с выделением сероводорода. И сразу начнутся вопросы.
А потом начнут лить жидкий азот - он же нитрид азота. Вопросов будет ещё больше.  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Сентября 2015, 12:37:16
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
У меня тоже есть собственноручно написанный калькулятор, и были даже мысли его на этом форуме выложить. Но поскольку он работает именно как удобно мне, а не потенциальным пользователям, то эти мысли так и остались нереализованными.
Выкладывайте сюда - заценим. ;)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 03 Сентября 2015, 12:37:33
Если гидропонщик в состоянии достать жидкий азот ....  :-\ :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 03 Сентября 2015, 12:39:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Впрочем, стоит только самому попробовать что-либо рассчитать, записать формулу, то сразу же возникнет потребность в системе условных обозначений.
Вычисляем массу навески монофосфата калия:
mKP=P/(1000*pKP*oP)=(EC-0,19)/(95*pKP*oP*(1/(xP*aN)+1/aP+2*xMg*sMgS/(xP*mgMgS*oMg*aS)))
Запишите "по-русски". *crazy*
По русски? Легко! :D
Монофосфат калия
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Сентября 2015, 12:41:06
Шут
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 03 Сентября 2015, 12:42:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
У меня тоже есть собственноручно написанный калькулятор, и были даже мысли его на этом форуме выложить. Но поскольку он работает именно как удобно мне, а не потенциальным пользователям, то эти мысли так и остались нереализованными.
Выкладывайте сюда - заценим. ;)

Вы суть сообщения то уловили? Зачем выкладывать то, что предназначено только для меня? А скриншоты с него порой мелькают у меня в домике.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Сентября 2015, 12:43:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вы суть сообщения то уловили? Зачем выкладывать то, что предназначено только для меня? А скриншоты с него порой мелькают у меня в домике.
Ааа… Типа жмот… Ню-ню. ;D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 03 Сентября 2015, 12:44:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Шут

Весьма самокритично, но вы все же перегнули палку с самооценкой  :D
Вам же не зря советовали вовремя остановиться, буйный вы наш  :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Сентября 2015, 12:45:51
Gnevko, отныне здесь Вам не рады. Попрошу не постить.
Прочие щёконадуватели также идут лесом.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 03 Сентября 2015, 12:50:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Шут
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=GfDcy1zmNXQ#)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: orgail от 03 Сентября 2015, 12:57:58
вернуть надпись чтоли... *???*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Сентября 2015, 13:51:29
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
вернуть надпись чтоли... *???*
Если она добавит пользователям чести и сообразительности, то возвращайте. *???*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 03 Сентября 2015, 16:46:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Gamelander, лично Вам минималистичный "Семисольник" симпатичнее или с разноцветными кишками фловерповер?
FlowerPower больше нравится, причем с подавляющим преимуществом.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Сентября 2015, 16:50:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
FlowerPower больше нравится, причем с подавляющим преимуществом.
Разъясните, почему.

Мне видится лишь одна причина, связанная с небольшой разницей в кальках: в фловерповере на схеме виден вклад каждой соли в каждый элемент. Глядя на эти вклады, можно разумно подбирать особые сочетания.
Впрочем, зная алгоритм работы (он одинаков в обоих кальках), можно такие же штуки проделывать в уме, а следить за процессом подбора по стремлению навески к нулю. Отрицательная навеска невозможного профиля загорится красным.

Что я подразумеваю под "особыми сочетаниями"? Простое. Например, задача о преобразования "полноценного" профиля в такой, который смог бы собраться из минимального набора солей - четырёхсольника:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/16xux.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=16xux.jpg)

Мы обнуляем процент аммиачного азота, тем самым исключая аммиачную селитру. Обнуляем хлор, исключая хлорид калия и понижаем уровень кальция до такого значения, когда калий из сульфата калия полностью заместится калием из нитрата калия и обнулит навеску сульфата. *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Сентября 2015, 17:31:45
И ещё раз "о смысле всего этого".
Рядовая задача гидропонщика - изменение концентрации того или иного элемента.
Для того, чтобы поднять уровень азота на 25 единиц в моём калькуляторе нужно вместо 150 единиц азота указать желаемые 175 - калькулятор сам пересчитает все навески. В классических калькуляторах вам пришлось бы манипулировать значениями навесок сразу трёх солей. Вы бы занимались ручным подбором пропорций вкладов каждой соли в азот. Мой калькулятор освобождает пользователя от этой кривизны и позволяет действовать сообразно "прямой логике": хотим поднять азот и поднимаем именно азот, а не щёлкаем в диком подборе наугад значения навесок. *crazy*

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/17tnt.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=17tnt.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 03 Сентября 2015, 19:00:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
FlowerPower больше нравится, причем с подавляющим преимуществом.
Разъясните, почему.
Просто удобнее и нагляднее. User friendly, вот!
Вы только не огорчайтесь, но хочу заметить.
Ваш калькулятор весьма хорош и удобен, но он не первооткрыватель и в нем нет супер уникальности.
Вручную ничего перебирать не надо, используя тот же Авторецепт и еще пару пограммочек.
И они вполне себе неплохо считают. И да, там тоже можно внести свои удобрения и проценты содержания и можно хотеть поднять азот и поднимать именно азот без подборов.  :)
Вот с % NH4 у Вас эксклюзив, это да. Нравится.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Сентября 2015, 14:39:12
Семисольник готов! *Dance*

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/18rir.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=18rir.jpg)

Скачать Семисольник.xlsx (http://www.webfolder.ru/339867)

Формула для вычисления значения фосфора:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/19tpt.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=19tpt.jpg)

Теперь у нас есть "плавный" инструмент и можно вернуться к теме задания системы питания одним набором чисел.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Сентября 2015, 15:20:46
На память:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20wlw.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20wlw.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Сентября 2015, 15:43:59
Ковыряем авторецепт:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/21qyq.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=21qyq.jpg)

Думается на первый взгляд, что "вид сбоку"? *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Сентября 2015, 16:17:29
После дичи автоматического подбора навесок в Hydroodo Авторецепт приятно удивляет.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Сентября 2015, 12:36:00
Недавно в такси ехал и "фокус" напомнил об интерфейсах:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/1fuf.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=1fuf.jpg)

Эх, пользователи! :D
Цитировать
Дама: А как же Бермудский треугольник? Вы же не станете спорить, что…
Писатель: Стану. Спорить. Нет никакого Бермудского треугольника. Есть треугольник а бэ цэ, который равен треугольнику а-прим бэ-прим цэ-прим. Вы чувствуете, какая унылая скука заключена в этом утверждении? Вот в средние века было интересно. В каждом доме жил домовой, в каждой церкви — Бог…
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 07 Сентября 2015, 12:46:54
Большинство людей даже и не знают, что на планете Земля этих треугольников много, лишь только один из них хорошо раскручен.  ;D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Сентября 2015, 12:49:32
И лишь единицы знают, что хочется и достаточно для счастья в большинстве случаев единственного: как молока.
Но реальность нам выдала то, что имеем. Потому у нас есть вопросы к кое-кому… *crazy*
"Вася", ты зачем разнёс единый орган управления дверью на ручку и кнопку и разместил их в противоположных концах двери?
"Петя", а ты зачем кнопки на клавиатуре так перепутал?

 :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Сентября 2015, 13:23:22
.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Сентября 2015, 11:45:24
Я получил результат, которого желал и, в принципе, ожидал:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2825hrh.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2825hrh.jpg)

Мне же говорили, что дома спатифиллум без обгоревших кончиков листьев невозможен. *crazy*
Стоит присмотреть себе пару шикарных на стенкополку, что фоткал… ммм… "Мауна лоа"?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Сентября 2015, 12:05:30
Руки впереди головы: даёшь 100-мегатонную? *Bravo*

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2829.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2829.jpg)

Я замешал 200х концентраты "Кокосник-стандарт"

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/13rtr.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=13rtr.jpg)

в трёхбутылочный вариант, которые рассчитаны на 100 литров раствора. Осадка нет. Четырёхсольная схема. Будем тестировать на работе.

Стоимость 100 литров раствора без учёта стоимости микроудобрения ("Аквамикс") составила 30,5 руб.

Если использование такой схемы приготовления раствора будет признано успешным, то она войдёт в проект "Минимальная гидропоника".
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: ihands от 10 Сентября 2015, 14:52:58
Я тоже наконец нашел "Аквамикс", перехожу в лагерь православных гидропонщиков. :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Сентября 2015, 15:40:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я тоже наконец нашел "Аквамикс", перехожу в лагерь православных гидропонщиков. :)
Вот (http://gorshkoff.ru/product_info.php?products_id=1379) в наличии по почте. Одной банки в 100 грамм - на 4000 литров.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 10 Сентября 2015, 16:10:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я тоже наконец нашел "Аквамикс", перехожу в лагерь православных гидропонщиков. :)
Вот (http://gorshkoff.ru/product_info.php?products_id=1379) в наличии по почте. Одной банки в 100 грамм - на 4000 литров.
1 грамм на 1 литр.
100 грамм на 100 литров.
Дороговато получается.
Откуда взялись 4000 л.?

З.Ы. Пересчитал проценты под гидропонику. Выходит поболе, конечно, даже изрядно.
Молибдена огромный перебор.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Сентября 2015, 16:34:20
Gamelander, "сверим часы"?
0,045 Аквамикса против 0,025 BREXIL Combi:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/21.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=21.png)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Сентября 2015, 17:30:53
Увеличили жилплощадь для муррайек:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2834.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2834.jpg)

Из семян не быстро. Увидел в магазине готовую - хотел на клоны разобрать (так быстрее будет) - жаба задушила 400 р. платить за дохляка, когда дома пара подрастает… :-[
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 10 Сентября 2015, 17:35:37
Всё там нормально получается с брексилом, кроме меди и марганца, для большинства культур 0.03 гр/л необходимо.
Хелаты там для листовых подкормок и в рабочем растворе дают реакцию с кальцием. Отсюдова и не совсем подходящие(разве что р-р почаще менять).  :(
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Сентября 2015, 17:36:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…в трёхбутылочный вариант…
Я хотел, конечно, двухбутылочный. У меня был выбор и я лишний раз опасаясь магний-фосфор-сера, сыпанул пакетик аквамикса к селитрам и получил реакцию с мутью и хлопьями.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Сентября 2015, 17:36:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Хелаты там для листовых подкормок и в рабочем растворе дают реакцию с кальцием. Отсюдова и не совсем подходящие(разве что р-р почаще менять).  :(
Только с кальцием? А как различать хелаты?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 10 Сентября 2015, 17:40:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Хелаты там для листовых подкормок и в рабочем растворе дают реакцию с кальцием. Отсюдова и не совсем подходящие(разве что р-р почаще менять).  :(
Только с кальцием? А как различать хелаты?

У брексила LSA хелат, там есть сера, думаю из-за этого реакция пошла.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Сентября 2015, 17:56:02
Всё-таки своеобразное направление получается: раствор менять не нужно, за балансом pH следить не нужно (а, соответственно, можно упростить состав удобрений), неподходящие микроудобрения могут подходить… *crazy* А в гугле спросишь, что такое гидропоника, и как-то не хочется дальше: "гидрогоршки" какие-то…
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 10 Сентября 2015, 18:22:53
Пришел домой, в Эксель забил - точно, обсчитался я  :-[
Все равно не так, тогда железа мало получается (1,7), если на 4000 литров.!
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Сентября 2015, 18:23:29
Бархатцы (моложе) против колеусов:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2837.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2837.jpg)

Вот часто так с приглянувшимися: то однолетнее, то опылять надо, то горшок на боку зиму хранить :o… *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Сентября 2015, 18:26:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Все равно не так…
Давайте обсудим, как надо.
До цифр: с алгоритмом согласны? (Устанавливаем уровень по бору (кстати, какой уровень бора потребный? (я не смог вспомнить, где брал значение, если брал где-то)), а потом смотрим отклонения остальных элементов, в первую очередь обращая внимание на "полумакро" железо.)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Сентября 2015, 18:27:34
Ещё не было завядшего:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2840.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2840.jpg)

По-моему, персидский цикламен - однозначно находка в домашнем цветоводстве!
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Сентября 2015, 18:30:54
Я слышал, что 2 ppm - максимум для железа. Отступил немного от предела - 1,7. :-[
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Сентября 2015, 18:51:05
Присоединившиеся к 10-ватт LED эксперименту "добровольцы":

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2844.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2844.jpg)

Властелин обещал переселить клоны проявивших себя лучшим образом в рай южных рабочих окон. *crazy* *Bos*

Не справился боец:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2848.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2848.jpg)

Отправится в рай при случае. Мне жаль терять эту пеперомиевидную - это одно из первых моих растений, которые я стал выращивать гидропонным способом. :-[
Будет пересажено и займёт своё достойное место по правую руку (ближе к окну) от Властелина.
Это крутое растение на самом деле:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2142.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2142.jpg)

Я - Ветеран… Рукалицо.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 10 Сентября 2015, 18:55:37
Считаю правильным железа - 3, ибо все равно часть окислится, фотонами побьется и т.д.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Сентября 2015, 18:58:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Считаю правильным железа - 3, ибо все равно часть окислится, фотонами побьется и т.д.
А про алгоритм, уровень бора что скажете?
1,7 - это, думается мне, неплохой уровень железа для комнатного цветоводства. Помидорщикам накинуть надобно, конечно.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 10 Сентября 2015, 19:08:02
Да, цветочкам хватит однозначно.
По бору я мешаю всегда 0,35 и отталкиваться при расчетах наверное лучше от него.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Сентября 2015, 19:12:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да, цветочкам хватит однозначно.
По бору я мешаю всегда 0,35 и отталкиваться при расчетах наверное лучше от него.
Отлично! А что думаете о моём новом эксперименте (4 соли + Аквамикс) "минимальной гидропоники"? Сейчас-то я в растворах использую пятую соль - аммиачную селитру, правда, в 10% количестве NH4 от общего азота. Вот из этой статьи (http://www.ponics.ru/2009/03/microel/) картинка меня беспокоит:

(http://www.ponics.ru/wp-content/uploads/2009/03/phsoil.jpg)

Да и вообще что думаете о доле аммиачного, если о балансе конкретного замеса забыть?

А то видите, что пользователи думают:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я бы с удовольствием, просто у меня есть подозрения что умные дядьки, которые этим всю жизнь занимаются, и чьими продуктами пользуются огромные хозяйства (из того же Valagro) даже в мелочах и из тех же компонентов составят удобрение лучше чем я, который по химии в школе с 4 на 3  перебивался.
Мне кажется, что наш коллективный разум и бескорыстное сердце сможет лучше любых "умных дядек", которые отлично представляют себе свои цели… :-[ в отличие от нас. *crazy*

А сможем ли мы описать задачу, как разбирать любые их "секретные" замесы в набор атомарных компонентов?
В начале домика есть примеры, где я немного неуклюже пытаюсь такой разбор произвести, но, как видно, семисольника даже с закислителями точно не хватает для таких задач.
Я пораскинул мозгами, и у меня получилось 15 простых веществ, включая воду. Это максимальное количество, что смогло придуматься. Ограничение сверху. Немного, что обнадёживает.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 10 Сентября 2015, 19:30:15
Есть товарищи, пользующие NH4  в размере 20-25% и весьма даже растет и плодоносит.
Но уважаемое научное сообщество рекомендует 7-8%.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Сентября 2015, 19:32:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Есть товарищи, пользующие NH4  в размере 20-25% и весьма даже растет и плодоносит.
Но уважаемое научное сообщество рекомендует 7-8%.
Хм… А картинка статьи как бы на 20% как оптимум намекает, не? :-\
я-то аккуратненько начал - 10%. Но навеска аммиачной селитры такая смешная выходит (0,08 г/л), что кажется "как слону дробина" (она как раз дробинками: тройку дробинок кинешь - и перевес). *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 10 Сентября 2015, 19:34:30
Не могу аргументированно спорить с уважаемым научным сообществом. Сказано 7-8, всё!  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Сентября 2015, 19:36:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не могу аргументированно спорить с уважаемым научным сообществом. Сказано 7-8, всё!  :D
А ссылку на это сообщество можно? :-[
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 10 Сентября 2015, 19:36:16
Вообще, пора звать модератора и стирать все посты Кокосника!!!
Столько дезы в сети, тонны просто, а тут на белый свет все тайны, панимаишь...  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Сентября 2015, 19:41:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Столько дезы в сети…
Торгуют люди - что поделаешь… *???*

Деза в сети - не о гидропонике, а о простоте гидропоники. Деза такого порядка и масштаба, что, даже заглядывая в горшки к моим растениям, люди сомневаются, что это и есть безземельное (гидропонное) выращивание растений. *crazy* *sos*
Вот один из маленьких кусочков этой дезы:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/ocfafq8ki6s.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=ocfafq8ki6s.jpg)

Да даже я сам купил "Флору"! Вон и у lidia она же кончилась…
А чем она лучше моих 3-х бутылок из-под "Липецкого бювета"? Да и вообще зачем она, когда есть такой увлекательный мир гидропоники?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Сентября 2015, 19:55:27
Что-то есть в этой картинке. Какая-то магия чисел. *crazy* Надо сохранить.

(http://departments.agri.huji.ac.il/plantscience/topics_irrigation/uzifert/thumbnails4/images/slide1.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 10 Сентября 2015, 19:59:54
Очередная деза
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Сентября 2015, 20:09:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Очередная деза
Тогда и мы с Вами не более, чем деза.
Вот оригинал статьи (http://departments.agri.huji.ac.il/plantscience/topics_irrigation/uzifert/4thmeet.htm), на которую ссылается ponics.ru.

Или Вы на коньяке? Что такое "гем" вспомните?

(http://departments.agri.huji.ac.il/plantscience/topics_irrigation/uzifert/thumbnails4/images/slide6.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 10 Сентября 2015, 20:22:10
"Или Вы на коньяке?"
Ну вот, культурно обозвали наркоманом  :D :D
Картинка, согласно подписи, дает количества элементов, достаточных для роста растений.
Приведенные количества макроэлементов и их соотношения не являются  подходящими для гидропоники.
А кто-то ведь возьмет карандашик, высчитает и станет мешать компот по этим научным цифиркам
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Сентября 2015, 20:25:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А кто-то ведь возьмет карандашик, высчитает и станет мешать компот по этим научным цифиркам
Мы, так сказать, притащили, чтобы в узор циферок вглядеться на досуге (работе), а Вы сразу замешивать! :D

У меня есть желание написать статью о "минимальной гидропонике"

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2178.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2178.jpg)

, как только соберу материал и (если) смогу его правильно оформить. Там можно будет и запятые поковырять желающим. *crazy*
Ну а пока все ваши замечания и просто придирки - бесценны! :-*

Мне бы хотелось такую статью, дав ссылку на которую после вопроса коллеги "а как это?", я бы больше не получал от него вопросов, но лишь слышал бы восторженный голос и видел бы фотки успехов в комнатном цветоводстве. Мне показалось, что много людей опасаются сложностей и неизвестности, связанных с выращиванием растений. Их отпугивают цены на растения, особенно в случае неудачи: и они не совершают покупку. Я же хочу сделать растения бесплатными и доступными.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: ihands от 11 Сентября 2015, 00:22:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А кто-то ведь возьмет карандашик, высчитает и станет мешать компот по этим научным цифиркам
Мы, так сказать, притащили, чтобы в узор циферок вглядеться на досуге (работе), а Вы сразу замешивать! :D

У меня есть желание написать статью о "минимальной гидропонике"

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2178.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2178.jpg)

, как только соберу материал и (если) смогу его правильно оформить. Там можно будет и запятые поковырять желающим. *crazy*
Ну а пока все ваши замечания и просто придирки - бесценны! :-*

Мне бы хотелось такую статью, дав ссылку на которую после вопроса коллеги "а как это?", я бы больше не получал от него вопросов, но лишь слышал бы восторженный голос и видел бы фотки успехов в комнатном цветоводстве. Мне показалось, что много людей опасаются сложностей и неизвестности, связанных с выращиванием растений. Их отпугивают цены на растения, особенно в случае неудачи: и они не совершают покупку. Я же хочу сделать растения бесплатными и доступными.

Если речь идет о "минимальной гидропонике", то один из элементов на фото лишний.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 11 Сентября 2015, 00:27:43
По мне так не хватает. :-\ Пары канист, например. :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: ihands от 11 Сентября 2015, 00:33:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
:-\

Высокоточные весы, конечно. Я купил, очень радовался, 0,01г. А теперь взвешиваю на них урожай помидорок.\
Для "минимальной гидропоники" достаточно кухонных весов с ценой деления 1г. А может и еще менее точных.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 11 Сентября 2015, 00:36:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Высокоточные весы, конечно. Я купил, очень радовался, 0,01г. А теперь взвешиваю на них урожай помидорок.\
Для "минимальной гидропоники" достаточно кухонных весов с ценой деления 1г. А может и еще менее точных.
О, блин! А я "просто весы" запечатлевал - эти лучше в кадр поместились. Навески для концентратов на них не взвесишь, и получается, что как бы я привираю… :-[
Спасибо! В статье будем только реальные картинки постить, чтобы не было повода.

Так ведь и проценты с пачек на картинках и в калькуляторе догадаются сверить… :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 15 Сентября 2015, 15:54:56
Принимайте в "помидорщики": сегодня впервые (и в гидропонике, и в жизни вообще) снял "урожай" - несколько острых декоративных перчиков. Раздал коллегам "на тест". :D
На работе - потому без фоток, а жаль, что такой момент оказался не запечатлён. Впрочем, я запомню.

Посадил 25 семян базилика из пакетика со смесью семян 5-ти сортов. Надеюсь получить 5 разных из этой выборки.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: valery от 15 Сентября 2015, 20:45:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Принимайте в "помидорщики":

 :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 16 Сентября 2015, 11:54:43
На этой волне заказал "Зозулю", "Минибел" и "Оконное чудо" - сладкий оранжевый перец. *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 16 Сентября 2015, 12:11:03
Очень хорошо если заказали качественные семена(ну всмысле чтоб ещё гранулированные или подготовленные), всхожесть у них обычно 100%.  *8)*
Я вот тоже(вернее снова) взял семена минибела, производитель хем заден.  :-[

А, вот ещё, с зозулей поосторожнее, не особо любит "соседей" - задвинет/затолкает их так далеко/глубоко как только сможет, сильно разрастается. *???*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 16 Сентября 2015, 12:19:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Очень хорошо если заказали качественные семена(ну всмысле чтоб ещё гранулированные или подготовленные), всхожесть у них обычно 100%.  *8)*
Я вот тоже(вернее снова) взял семена минибела, производитель хем заден.  :-[

А, вот ещё, с зозулей поосторожнее, не особо любит "соседей" - задвинет/затолкает их так далеко/глубоко как только сможет, сильно разрастается. *???*
Мне ("непомидорщику" :D) намного проще: из пачки потребуется 1-2 растения.
А в производителях семян я не понимаю ничерта, втыкаю пока всё подряд. Из одного пакета казалось бы одного сорта (перец "Костёр" от "Седек") я получил 4 разных типа растения.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 16 Сентября 2015, 12:31:10
Вот поэтому у меня и недоверие к семяпроизводителям(как то пошловато вышло) на постсоветском пространстве, имею ввиду мелкую фасовку.

Взял как то семена мяты лимонной местного производителя, посеял 10 семян - взошло одно  :o , оказалась мелиса. Потом посеял семена мяты перечной(голландия) штук эдак 15( такие мелкие, меньше макового зернышка) - взошли все  :o , весьма равномерные всходы нааротяжении суток. Вот те и экономия на семенах.  *???*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 16 Сентября 2015, 13:38:57
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
На этой волне заказал "Зозулю", "Минибел" и "Оконное чудо" - сладкий оранжевый перец. *crazy*

В наших рядах пополнение  *8)*  $)
Огурцы на DWC лопухи ростят, в кокосе, может, поменьше будут  *???*.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 16 Сентября 2015, 13:52:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Огурцы на DWC лопухи ростят, в кокосе, может, поменьше будут  *???*.
А пускай растят! У меня большой и светлый кабинет! :-[
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 16 Сентября 2015, 14:02:52
Этому огурцу нужен солнечный свет(чем больше, тем лучше), а не просто светлый кабинет.  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 16 Сентября 2015, 14:08:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Этому огурцу нужен солнечный свет(чем больше, тем лучше), а не просто светлый кабинет.  :D
Огромные окна на южную сторону… :-[ Мы всё продумали! :D

На территории предприятия по производству минеральных удобрений… ;D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 16 Сентября 2015, 14:13:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Этому огурцу нужен солнечный свет(чем больше, тем лучше), а не просто светлый кабинет.  :D
Огромные окна на южную сторону… :-[ Мы всё продумали! :D

На территории предприятия по производству минеральных удобрений… ;D

Как говориться, сам бог велел.  :D  *8)*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 16 Сентября 2015, 14:15:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Как говориться, сам бог велел.  :D  *8)*
Вот и я рву на себе волосы: мог бы уже 10 лет заниматься интересным… :(
Короче, этанол - лишний для организма. *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 16 Сентября 2015, 15:32:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Этому огурцу нужен солнечный свет(чем больше, тем лучше), а не просто светлый кабинет.  :D
Огромные окна на южную сторону… :-[ Мы всё продумали! :D

На территории предприятия по производству минеральных удобрений… ;D

Так там и свет дармовой  *crazy* ?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 16 Сентября 2015, 16:26:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так там и свет дармовой  *crazy* ?
Естественно! *crazy*
А из окна вид на поле, на котором порой мерещятся теплицы вместо падающей на него с неба селитры из обоих аппаратов… вкусные овощи и работники, отоваривающиеся свежесорванным на проходной после рабочего дня… *crazy*

Впрочем, реальность устроена так, что для обустройства клумб на территории предприятия, производящего удобрения, зачем-то завезли тонны навоза… Лунный календарь, наверное, подсказал…
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 16 Сентября 2015, 19:25:35
Домашний "урожай":

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2858.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2858.jpg)

Отзывается на кличку "Чумазик" :D:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2860.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2860.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2864.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2864.jpg)

Это, я так понял, микро или просто мелкий цикламен. Морелевские "Гелиосы" - самые большие. :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 16 Сентября 2015, 19:55:42
Попробуйте ЕС в субстрате сделать немного ниже, на томатах работает(плоды больше вырастают).  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 16 Сентября 2015, 19:58:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Попробуйте ЕС в субстрате сделать немного ниже, на томатах работает(плоды больше вырастают).  :D
Ммм… А разве больше должны быть? От полтоса таких куст завалится… :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 16 Сентября 2015, 20:33:15
Я имел ввиду увеличить размер цветков, листьев. С фиалкой и петунией у меня такое получилось, помимо листьев и цветки стали заметно больше. Правда в этом случае нужно угадать с концентрацией, чтобы не снизить интенсивность цветения.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 16 Сентября 2015, 22:03:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я имел ввиду увеличить размер цветков, листьев. С фиалкой и петунией у меня такое получилось, помимо листьев и цветки стали заметно больше. Правда в этом случае нужно угадать с концентрацией, чтобы не снизить интенсивность цветения.
Тут немного обратная от "помидорной" тема: если бы и хотелось иного размера, то поменьше. Есть опасение, что класса "Гелиос" попросту на подоконник не влезет, если выращивать гидропонным способом. *crazy*
Варинова рекомендует урезать фосфор для уменьшения размера.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 16 Сентября 2015, 22:10:08
Короче, не все комнатные растения подходят для моей комнаты: та же герань у меня неконтролируемо разрастается, света много хочет. А вот спатифиллум наоборот: аккуратный и терпелив к северным окнам.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 20 Сентября 2015, 14:25:59
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2867.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2867.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 21 Сентября 2015, 10:28:22
Лишь благодаря своему раздолбайству, я не выбросил пробки.
Прошло 50 дней - появился первый проросток. Думается, что цикламен.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2869.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2869.jpg)

Это мой первый из семян! *Dance*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 21 Сентября 2015, 10:47:01
Фотки с работы: оккупация идёт полным ходом:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2876.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2876.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2878.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2878.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2880.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2880.jpg)

Хочется сбежать под эти последние тёплые лучи солнца:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2883.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2883.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2886.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2886.jpg)

Повторение пройденного (снова учимся проращивать).
Базилик:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2889.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2889.jpg)

Бархатцы:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2893.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2893.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 21 Сентября 2015, 13:49:28
Я настаиваю: горшки для комнатного цветоводства должны быть белыми по умолчанию!

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2885part.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2885part.jpg)

 *Wall*

Вот этот "Терра" от ООО "Алеана" претендует на роль модельного горшка:

(http://usadba-irk.ru/catalog/d58dfe0b6409db5ac3d19b62fb6aeeaa_p.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 21 Сентября 2015, 21:59:59
Горшок "Терра" 20х15 2,8 литра:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2897.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2897.jpg)

В моих понятиях будет "крупный".
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Сентября 2015, 13:53:23
Не стал пересаживать, ибо подошло отлично:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2901.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2901.jpg)

Когда-нибудь потом. *crazy*

Чёрный горшок - рассадный 2,4 литра.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 22 Сентября 2015, 14:20:55
Ого, ниче се рассадный, да в таком можно здоровенный куст перца вырастить.  :D
А вообще, смотрится отлично.  *8)*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Сентября 2015, 14:41:16
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ого, ниче се рассадный, да в таком можно здоровенный куст перца вырастить.  :D
"Рассадный" в смысле "техногоршок". :)
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А вообще, смотрится отлично.  *8)*
Спасибо, я уже весь цех обошёл, демонстрируя и спрашивая мнений. Пришёл к выводу, что, по сути, можно ограничить ассортимент гипотетического магазина этой моделью ("Терра") в 3-х размерах (крупный, средний, мелкий) и двух цветов (белоснежный и терракотовый - типа классика).
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Сентября 2015, 22:27:11
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2902.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2902.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 23 Сентября 2015, 00:21:57
Хотелки?  :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 23 Сентября 2015, 01:29:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Хотелки?  :)
Ммм… Разве не мой обыденный кухонный стол? :-\
Посылка пришла очередная! *Dance*

Перец такой, сякой, томат, огурец - это как бы мой "комплект для приобщения" "помидорному" делу, базилик я выбрал в подарок от магазина (у меня такого нет, да и "Лимонные дольки" вкусно звучит). На предприятии много "китайских роз", в том числе и у меня в кабинете 3 - страшненьких кривеньких здоровенных дерева в бочках. *crazy* Есть у меня желание сменить их на "сортовые", попробовать себя в формировании кроны.
(http://zonavazona.com/wp-content/uploads/hibiskus.jpg)
3 новых герани (хотя зарекался, но теперь на работе - по-моему они света много хотят) - типа я в них "теперь разбираюсь" и купил правильные… *crazy*
Ну и по мелочи непонятные/чудные растения.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 23 Сентября 2015, 14:36:41
Горшок "Терра" 17х13 1,6 литра:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2911.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2911.jpg)

Видимо "средний".

Напомню "большой" (20х15, 2,8 литра):

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2897.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2897.jpg)


Да уж… Видимо, нужно специальное сравнительное фото сделать. Подумаем.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 23 Сентября 2015, 15:11:48
Хочу с цикламенов попробовать семена снять и посадить, потому пустые "палки" торчат. :-[

Это отдельная тема для разговора, но всё же: правый горшок придётся разбить для пересадки? *crazy*
А вот горшки с бортиком как у "Терры" можно одной рукой цеплять, благо что лёгкий, ну и до кучи проще влажность "взвешиванием рукой" определять, против тяжёлого керамического… Ну и поддон… Короче, комнатное цветоводство без земли… *Bos*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: orgail от 24 Сентября 2015, 17:17:39
пожалуйста, только не об этом.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 24 Сентября 2015, 17:19:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
пожалуйста, только не об этом.
*crazy*
Надеюсь, по "Лунному календарю" растить не станете принуждать?

Ведь параллели так очевидны… :-[
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: orgail от 24 Сентября 2015, 17:20:42
причём тут календарь? не кормите троллей.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 24 Сентября 2015, 17:24:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
причём тут календарь? не кормите троллей.
Хотите голодным помереть? Ну-ну. ;D

А вообще я втихаря отраву подмешиваю… *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 24 Сентября 2015, 20:08:21
Вот тут в гостях у lidia разговор о вариантах буйских удобрений. (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2222.msg95152#msg95152)

Для новой концепции калькулятора стоит применить матрицы для решения систем линейных уравнений вместо формул последовательного обсчёта. Есть подозрение, что Autoreceipt работает именно на матрицах, но я придумал расширенную и понятную схему. ;)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 24 Сентября 2015, 22:09:07
Министр сельского хозяйства?
*sos*
Цитировать
Как на сигаретах.
"Пальмовый йогурт"
*crazy* *Wall*
Да откуда они лезут? >:(
Как же не повезло родиться в это время в этом месте!
А ведь мог бы бороздить… :( *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 24 Сентября 2015, 22:17:03
Цитировать
ПРОФЕССОР (подходит к ним). Я… (Возвращается к рюкзаку, достает из него продолговатый предмет.)
ПИСАТЕЛЬ. Вуаля! Перед нами новое изобретение профессора Профессора! Прибор для исследования человеческих душ! Душемер!
ПРОФЕССОР. Это всего-навсего бомба.
СТАЛКЕР. Что-что?
ПИСАТЕЛЬ. Шутка…
ПРОФЕССОР. Нет, просто бомба. Двадцать килотонн.
*crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 25 Сентября 2015, 11:30:51
Подскажите сорта острых перцев, которые бы считались эталоном вкуса и которые стоило бы вырастить. Декоративность неважна.
Спасибо.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 25 Сентября 2015, 12:57:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Подскажите сорта острых перцев, которые бы считались эталоном вкуса и которые стоило бы вырастить. Декоративность неважна.
Спасибо.
А что в остром перце принимать за эталон вкуса? Именно вкус или остроту?
У меня на аватарке хабанеро оранжевый. Говорят, что у хабанер ярко выраженый фруктовый вкус, но я немогу заставить себя совершить подвиг и пожевать ягодку.  :-[ :D Читал где то, что из них варят что то вроде варенья из райских яблочек... Адское варенье должно получиться!  >:D Но любителям острого нравится. *???* :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 25 Сентября 2015, 16:14:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А что в остром перце принимать за эталон вкуса? Именно вкус или остроту?
У меня на аватарке хабанеро оранжевый. Говорят, что у хабанер ярко выраженый фруктовый вкус, но я немогу заставить себя совершить подвиг и пожевать ягодку.  :-[ :D Читал где то, что из них варят что то вроде варенья из райских яблочек... Адское варенье должно получиться!  >:D Но любителям острого нравится. *???* :)
Именно вкус. Я не любитель острого.
Найти хорошие острые (сверхострые) сорта не составляет особых проблем - они на слуху интернета. Я проверил все эти хабанеры, кайены, табаски и подобные по шкале Сковилла и понял, что это в моих понятиях сверхострые сорта (про экстремальные "тринидады" я в курсе).
Может, в районе сорта Халапеньо мне подойдёт?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 25 Сентября 2015, 16:49:05
Это на chile-forum.ru спрашивать надо. Там спецы и по вкусу, и по остроте.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 25 Сентября 2015, 17:45:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это на chile-forum.ru спрашивать надо. Там спецы и по вкусу, и по остроте.
Эх… Никакого меня не хватит, если по каждой мелочи к специалистам! Я так, вдруг какие "школьные" знания по острым перцам имеются. :-[
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 25 Сентября 2015, 17:54:56
А вы попробуйте наугад, например суперчили ф1(весьма компактные плоды) или ангарика ф1 - производитель вонг ву био(южная корея).  Видел в продаже несколько их гибридов острого перца.
Ну это я так, к примеру.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 25 Сентября 2015, 17:57:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А вы попробуйте наугад…
Ммм… Шило на мыло - не лучший вариант, ИМХО.
Не может быть в перечной теме без "классики"!
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 25 Сентября 2015, 17:57:50
Вот там спецы и говорят про фруктовый вкус хабанер.  :)
Халапеньо у меня тоже был.  Нормально растёт, цветёт,  плодонсит.  Неприхотлив.  Выдержал все мои издевательства.  Он  у меня был первым.  :)
Википедия утверждает,  что Халапеньо входит в рацион американских астронавтов.  Получается единственный перец побывавший в космосе. :)
Ел его с борщом.
Вычитал ещё,  что мексиканцы текилу солью не зализывают. Это выдумка американских кинематографистов. На самом деле текилу запивают... вот блин... вылетело слово... :( В общем напиток из томатного,  апельсинового соков и мелко порезаного халапеньо. Из-за томатного сока название у напитка кровавое. Склероз.  Забыл  слово. :) Ну в общем эта штука мне понравилась. Намного лучше чем соль. ;)
Созревший халапеньо коптят. В копчёном виде он называется чипотле... или чипотль... Не знаю,  склоняется это слово.
Видел этот чипотль продаётся в копчёно стрелковом виде и в уже перетёртом. Купить не сподобился,  а коптилки у меня нет. :(
Ещё солят, маринуют, нафаршировав запекают. Применения ему много.

Что касается меня,  то я ничего особенного во вкусе не заметил. Хороший, сочный, в меру острый перец. И не более того.  Какой-то необычности,  экзотики нет.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 25 Сентября 2015, 18:04:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…мексиканцы текилу солью не записывают. Это выдумка американских кинематографистов. На самом деле текилу запивают... вот блин... вылетело слово... :( В общем напиток из томатного,  апельсинового соков и мелко порезаного халапеньо. Из-за томатного сока название у напитка кровавое. Склероз.  Забыл  слово. :) Ну в общем эта штука мне понравилась. Намного лучше чем соль. ;)
Созревший халапеньо коптят. В копчёном виде он называется чипотле... или чипотль...

Какой-то необычности,  экзотики нет.
Видимо, в оригинальных аборигенских рецептах "для экзотики" нужно добавлять грибы или кактусы… *crazy*

Спасибо! Думаю, он мне подойдёт как раз - нагружает историей отлично!
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: valery от 25 Сентября 2015, 20:12:22
Иногда запивают Сангритой.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 25 Сентября 2015, 20:40:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Иногда запивают Сангритой.
Во-во!!! Вот оно это слово!!!  *8)*
Я же говорил, что кровавое название!  >:D
В 1000 раз лучше чем соль лизать!!!  *8)*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 25 Сентября 2015, 20:50:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В 1000 раз лучше чем соль лизать!!!  *8)*
Ммм… Правильно ли я понимаю, что вырастив этот сорт перца (и помидорчик?) можно приготовить Сангриту, добавив к которой текилу…?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 25 Сентября 2015, 20:59:00
Сангрита и текила это разные продукты. Разные жидкости. Употребляются поочерёдно.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 25 Сентября 2015, 21:01:16
Базилик 23/25:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2936.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2936.jpg)

Не считал:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2938.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2938.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: valery от 25 Сентября 2015, 21:05:16
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Ммм… Правильно ли я понимаю, что вырастив этот сорт перца (и помидорчик?) можно ...

Тогда уже вырастить и Голубую Агаву.

(еще бы пару старых мельничных жерновов из Халиско для полноты картины ... но думаю, что пара массивных валунов-булыжников со Среднерусской Возвышенности их с успехом смогут заменить ...  :-\ )
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 25 Сентября 2015, 21:18:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Тогда уже вырастить и Голубую Агаву.
Ога, как раз для моего помещения:
Цитировать
Сбор урожая для производства текилы осуществляется по современным стандартам производителей лишь на 12-й год. Сельхозрабочие с помощью коа удаляют сначала колючие листья, а затем и корни агав. После этого крупная сердцевина весом 35—90 килограмм подвергается температурной обработке для извлечения сока, ферментации и дистиллировки.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 26 Сентября 2015, 00:22:24
Как же время летит!
26 лет назад:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/6oho.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=6oho.jpg)

…а смерть не дремлет…
1 год назад:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/1412504297935sns.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=1412504297935sns.jpg)

 :(
P.S. Извините, просто гран-при Японии (http://www.f1news.ru/insidegp/2015/japan/1.html) сегодня.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 26 Сентября 2015, 15:45:00
Извините, но второго домика у меня нет.
 :o
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=EFl5dR59SyA#)
Цитировать
You OK Dani?
Yeah I'm OK!
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 26 Сентября 2015, 17:27:58
За пределами домика тоже отлично: проводили сегодня лето.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2941.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2941.jpg)

Неделькой бы пораньше…
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: orgail от 27 Сентября 2015, 08:14:09
а это как бывает - неделькой пораньше ничего бы не нашли  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 27 Сентября 2015, 08:56:16
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
а это как бывает - неделькой пораньше ничего бы не нашли  :D
Отчего же?
Неделькой раньше был "самый сок". Грибов "в лесу" полно, но переросшие и сухие - бабье лето.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 28 Сентября 2015, 15:57:27
Бенгальский метод

Чесноков/Базырина:
Все сказанное побуждало наряду с совершенными установками разработать и более простые, доступные мелкому земледельцу и любителю. Часть этих установок также можно отмести к песчаным культурам, поскольку искусственный субстрат в них должен обладать достаточной влагоемкостью. По своей технике эти установки являются не чем иным, как переходом к обычным приемам выращивания растений в почве. К этому типу установок принадлежит, в частности, так называемый Бенгальский метод.

Как можно упростить выращивание растений на искусственных субстратах, в частности на песке? До сего времени мы рассматривали установки, в которых растения выращивались а герметизированных бассейнах, при многократном использовании одного и того же питательного раствора, состав которого периодически исправлялся на основании анализов и дополнялся по мере испарения свежим. Упрощение возможно как по линии применения питательного раствора, так и по линии оборудования самой установки, причем оба эти момента связаны друг с другом. По линии оборудования упрощения сводятся к устройству негерметических установок из наиболее дешевого подручного материала. Что касается способов внесения питательных веществ, то в негерметизированных установках только в редких случаях возможно повторное использование питательного раствора. Обычно приходится мириться с потерей питательных веществ, как и при выращивании растений в почве. Внесение питательных солей в упрощенных установках производится путем периодического полива субстрата обычными питательными растворами, причем частота полива зависит как от погоды, так и от влагоёмкости искусственного грунта. Летом в средних широтах растения приходится поливать 2-3 раза в неделю, зимой в теплицах - 1-2 раза в неделю. В тропиках поливать песок раствором приходится 3-4 раза в неделю, а иногда и ежедневно.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 28 Сентября 2015, 16:46:45
Почитайте приключения Оху в Африке.  Он там как раз в песке выращивал. Песка там много.  :) От безысходности в песке растил.
А читая Чеснокова и Базырину мне почему-то сразу вспоминается конспектирование трудов Маркса. Вроде всё правильно написано,  но так давно это всё было...
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 28 Сентября 2015, 16:53:03
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А читая Чеснокова и Базырину мне почему-то сразу вспоминается конспектирование трудов Маркса. Вроде всё правильно написано,  но так давно это всё было...
Скучно: ни тебе волшебных бактерий, ни моды на органику, ни "супергоршков"… *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 29 Сентября 2015, 09:10:01
Раствор "Кокосник-стандарт" и обилие света отлично действуют на растения!
Троица колеусов:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2953.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2953.jpg)

Пеларгония:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2954.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2954.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2959.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2959.jpg)

Перцы:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2979.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2979.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2970.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2970.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2984.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2984.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2967.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2967.jpg)

И ещё колеус, который я интесивно стригу:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2981.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2981.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2966.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2966.jpg)

не успел зарасти.
Этот малыш-бархатец уже хочет цвести!

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2975.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2975.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 29 Сентября 2015, 09:47:39
Да, забыл сказать: я перешёл на работе на водопроводную воду вместо осмоса. Около 250 ppm. Она содержит немного кальция и совсем немного магния, я посчитал, что пока не стоит корректировать профиль и попробовать "как есть". Вода имеет щелочную реакцию, потому приходится её закислять электролитом, приблизительно 0,25 "куба" на литр.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 30 Сентября 2015, 10:44:02
С хрустом пытаюсь провернуть шестерёнки и стронуться с места.
Из общения с пользователями я всё более убеждаюсь в необходимости написать заметку.
Пора оформлять муть в голове в слова. Под тегом #минимальная гидропоника.

Итак, попытаемся сразу ответить на главный вопрос: что даёт "гидропонный метод"?
Гидропонный метод позволяет разложить задачу по выращиванию растений на ряд самостоятельных подзадач, которые можно решать независимо друг от друга, что открывает, по сути, безграничные возможности.
Как мы все знаем, традиционно растения произрастают в земле - этаком чёрном ящике Природы, "едином и неделимом", но и он не смог остаться закрытым для пытливых умов поколений исследователей. Центральный вывод их трудов прост: "…органические вещества не нужны для питания зеленых растений. Растение само строит органическое вещество из углекислого газа и воды с помощью энергии солнечных лучей, поглощаемых хлорофиллом, а зольные вещества и азот черпает из почвы в виде солей." (Чесноков/Базырина)
Это знание позволяет нам чётко разделить землю на 2 составляющих - раствор и наполнитель. Раствор - это все потребные растению минеральные вещества, растворённые в определённых пропорциях в воде. В подавляющем большинстве случаев выращивание растений осуществляется в искусственных условиях, потому стоит сразу разделить наполнитель на 2 составляющих - субстрат и установку, которая будет служить вместилищем для субстрата и, собственно, растения и обеспечивать реализацию того или иного решения, часто - автоматизированного.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/1iwi.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=1iwi.png)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: orgail от 30 Сентября 2015, 10:57:11
может всё-таки собирать систему из блоков: микроклимат-питание-субстрат
как то более традиционно. установка - лишь метод реализации режима.
субстрат кстати даже лишнее звено...
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 30 Сентября 2015, 11:07:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
может всё-таки собирать систему из блоков: микроклимат-питание-субстрат
как то более традиционно. установка - лишь метод реализации режима.
субстрат кстати даже лишнее звено...
Забудьте о микроклимате: его реализация одинакова как для традиционного метода, так и для гидропонного, потому нет смысла о нём говорить.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 30 Сентября 2015, 11:34:48
Скорее наоборот, в первую очередь.  *8)*  Так как не в растворе сила, а в способости  растения его употребить полноценно(согласно нуждам).  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 30 Сентября 2015, 11:39:29
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Скорее наоборот, в первую очередь.  *8)*
Вы можете написать свою заметку, объединившись с предыдущим оратором, и мы сравним пригодность и востребованность пользователями наших материалов. *crazy*

Ведь заметно по форуму: пока Вы рассказываете пользователю о важности микроклимата и прочей не относящейся напрямую к гидропонному методу ерунде, он норовит в DWC навоза закинуть. *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 30 Сентября 2015, 13:22:25
Я бы так не сказал, очень даже относится, скорее неотъемлемая часть гидропонного выращивания. Меняя климат(совсем чуть-чуть, не кардинально, постепенно) пользователь сможет забыть о танцах с бубном над растворами(разными рецептурами) и извевательльстве над растением. Попробуйте как нибудь.  *8)*
Органика в растворе, это от лукавого.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 30 Сентября 2015, 13:30:08
Взять тот же перец.  :D
Вот растет он у меня в кубике, поливаеться(при потере веса кубика) одним и тем же раствором, недавно заметил небольшое закручивание листьев(нехватка кальция), повысил немного влажность воздуха - проблема исчезла. Я уже не говорю о борьбе с паутинным клещем(справиться с которым, оказываеться, легко)  :D
Нюансов много, они незначительны для пользователя, но очень значимы для растений.  :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 30 Сентября 2015, 13:59:12
Gordian knot, пишите статью, чо.

Одна "для новичка" (http://www.ponics.ru/2009/06/fornewbies/) уже есть - там почему-то работы по пластику в основном. Добавьте свою: там тоже не по теме будет - о микроклимате. *crazy*

Я же ставлю себе конкретную задачу: написать именно о гидропонном методе, не засоряя голову пользователя ненужным на начальном этапе знакомства, но создавая чёткую и ясную картину - понимание.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 30 Сентября 2015, 14:28:33
Ну не знаю, я бы наверное забросил гидропонику(или растил бы только томаты) на начальном этапе, если бы не узнал о разных условиях для разных растений. Отпала необходимость искать правильные растворы(чем обычно новички, как я когда-то, занимаются при возникновении проблем с растюхами). Да и зачем статью то писать(я то не спец, просто читаю много), на форуме уже все неоднократно расписано/разжевано.
Ну, это мое мнение и скромный опыт, никто не обязан с ним соглашаться.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 30 Сентября 2015, 14:32:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…на форуме уже все неоднократно расписано/разжевано.
Может быть и расписано, но не систематизировано и не изложено в виде пригодного для обучения материала.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 30 Сентября 2015, 14:39:22
Для меня отличным показателем непонимания со стороны пользователя, что такое "гидропонный метод", является приобретение GHE Flora Series. Вы можете отобрать на форуме всех новичков и проверить их на предмет использования GHE - так мы получим общую картину, отражающую средний уровень понимания пользователем "гидропонного метода". Это очень низкий уровень.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 30 Сентября 2015, 14:58:47
Всё уже давным давно написано и в картинках показано. Писать статьи ради самого процесса?
Гидропоника... Да вообще выращивание растений нельзя описать простым алгоритмов. Для того чтобы хотя-бы приблизительно описать процесс нужно понять как растение живет. Как оно реагирует на внешнюю среду  и наши действия, которые иногда похожи на издевательства. :) А это целая профессия. Вы пытаетесь загнать профессию,  которой обучаются годами не только теоретически, но и практически, в простенький десятистраничный юзермануал.
У нас у всех есть дети. Можно написать юзермануал или работающий алгоритм по выращиванию детей? ;) Мы долгие годы учимся этому в своём большинстве практически,  методом проб и ошибок. И не всегда прислушиваемся к хорошим советам более опытных людей. :)
В растениеводстве, я так думаю,  самое важное это наблюдательность и думающая голова. :) Если этого нет,  то никакой мануал не поможет.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 30 Сентября 2015, 15:02:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Всё уже давным давно написано и в картинках показано.
Приведите ссылку, дабы не быть голословным. *???*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 30 Сентября 2015, 15:06:16
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вы пытаетесь загнать профессию,  которой обучаются годами не только теоретически, но и практически, в простенький десятистраничный юзермануал.
Вы просто путаете профессию агронома и метод гидропоники: у Вас самого, видать, нехилая каша в голове! *crazy*
Десять страниц - это неэффективно. Я хочу уложиться на 4-х. :P
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 30 Сентября 2015, 15:18:19
Не мешайте человеку творчески подходить к улучшению велосипеда!
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 30 Сентября 2015, 15:24:09
Я? Я то как раз ничего не путаю. :)
Метод называемый гидропоникой это всего лишь маленький кусочек профессии которой занимаются агрономы.
Если конечно под гидропоникой понимать не выращивание растений,  а строительство многоуровневых освещаемых, с водопроводной системой стелажей,  то тогда да,  я с Вами согласен.  Хотя это тоже совсем другие профессии. Электрик,  сантехник,  плотник.  :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 30 Сентября 2015, 15:27:52
Ссылки не увидел… :-[
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 30 Сентября 2015, 15:39:23
Пардон. Сейчас не могу. С телефона пишу. Завтра. Если не забуду. :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: orgail от 30 Сентября 2015, 16:01:09
идёте в библиотеку (http://www.ponics.ru/2009/06/lib/), берёте самую первую книгу Вахмистрова "для пионеров" и читаете. да, древняя, зато понятно.
только никто этого не делает. у нас вообще не любят читать  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 30 Сентября 2015, 16:08:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
идёте в библиотеку (http://www.ponics.ru/2009/06/lib/), берёте самую первую книгу Вахмистрова "для пионеров" и читаете. да, древняя, зато понятно.
только никто этого не делает. у нас вообще не любят читать  :D
Скажу прямо: для такого примитива, что представляет из себя "основы гидропоники" по сути, формат книги - избыточен. Достаточно нескольких страничек мануала. С информацией нужно уметь работать и преподносить - только тогда она будет воспринята и востребована.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 30 Сентября 2015, 16:11:14
Дохрена ли новичков здесь увидят гидропонику?

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2979.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2979.jpg)

 *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: а-ну-ка от 30 Сентября 2015, 16:26:16
Новоиспеченные агрономы порой и слова такого не слышали - гидропоника... не учат их этому...
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 30 Сентября 2015, 17:32:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Дохрена ли новичков здесь увидят гидропонику?

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2979.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2979.jpg)

 *crazy*
И что Вы тут собираетесь описывать на четырех страницах?  Проблему поиска лейки с длинным носиком?  ;)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 30 Сентября 2015, 19:21:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И что Вы тут собираетесь описывать на четырех страницах?
В каком порядке бутылки флоры смешивать… *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: orgail от 01 Октября 2015, 08:20:47
Бородач, здесь только про овощи-цветочки >:D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 01 Октября 2015, 08:30:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Бородач, здесь только про овощи-цветочки >:D
А я думал у нас форум про гидропонику...  :-[
 :D
А я предупреждал, что сайт нехороший!  :D
По удалённой ссылке просто коротко и просто с анимированными картинками описаны все гидропонные методы.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Октября 2015, 09:11:00
Думаю, коллега будет не против, что я вынес цитату из лички. Я написал ответ, но подумалось, что будет полезно публично.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Как раз то, что Вы хотели. Коротко и ясно. Только работа систем. Всё на одной странице. Без всяких там углублений в процесс выращивания. Или я не понял задачу?  *???*
Если Вы посмотрите на мою схему 1, то установкам отведено последнее (третье) место. И это логично, припомнив мой перчик в горшке на подоконнике: установка может быть редуцирована до 2-х ёмкостей - для субстрата и раствора - горшка и лейки, (до одной - в DWC), а ещё глубже - бенгальский метод - до нигера, поливающего из ладоней грядку песка. *crazy*
Мой опыт показывает, что первое, на что "попадает" пользователь - это раствор. А в растворе - на воду. Потому мне видится логичным начинать разговор о гидропонике не с установок, а с водоподготовки. Замечу, что даже осилив водоподготовку и забив на дальнейшее знакомство, пользователь всё равно приобретёт знание, полезное, например, и в традиционном выращивании в почве (действительно, а почему бы не капнуть электролита в щелочащую водопроводную воду?).
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Октября 2015, 09:20:15
Так что логика такова: вода -> раствор -> субстрат -> установка.
Тормознуть можно на любой "остановке", но каждый шаг расширяет наши возможности.

Я уверен, что простой навык (один из этапов в моей цепочке) имитации брендового удобрения из простых солей уже будет иметь востребованность. Ведь это применимо не только к гидропонике. *???*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 01 Октября 2015, 09:51:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Мой опыт показывает, что первое, на что "попадает" пользователь - это раствор.
Не-а! :D
В волшебном слове "гидропоника" начинающему пользователю видится, что растение растёт САМО. :D
Первое, на что попадает пользователь это то, что нужно работать. А работать у нас никто не любит. :'( Ну... разве что это хобби.  ;)
 Причём "работать" это не только физический труд, но и процесс обучения новому неизвестному ремеслу. Процесс обучения тянет за собой чтение специфической литературы, должен заставлять голову думать, сравнивать, сопоставлять, делать выводы. На это тратится масса времени. Этим заниматься не хочется, ведь оно же должно расти САМО! *Wall*  :D

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
... припомнив мой перчик в горшке на подоконнике: установка может быть редуцирована до 2-х ёмкостей - для субстрата и раствора - горшка и лейки, (до одной - в DWC), а ещё глубже - бенгальский метод - до нигера, поливающего из ладоней грядку песка. *crazy*...
... Так что логика такова: вода -> раствор -> субстрат -> установка.
Ага! Понятно. Вы исходите из той позиции, что горшок с перчиком у Вас уже есть и решили подойти с другого бока. Но это ведь уже не начальный уровень?  ;)
Ну ладно, допустим... Но много ли найдётся начинающих пользователей, которые вместо того, чтобы проращивать и сажать будут начинать с того, что возьмут в руки скучный учебник по химии за 7-ой класс? ;)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Октября 2015, 10:09:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В волшебном слове "гидропоника" начинающему пользователю видится, что растение растёт САМО. :D
Вот в этом и есть центральная проблема классических обучающих материалов. Это обман пользователя автором. Эта "волшебность"  ("само") и позволяет открыть впаривателю свою лавочку и превратить идею в кашу.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 01 Октября 2015, 10:28:00
Стоп! При чём тут "впариватель"? :o
Где находится "впариватель" в схемах отличных от последовательности "вода -> раствор -> субстрат -> установка"?  :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Октября 2015, 10:29:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
возьмут в руки скучный учебник по химии за 7-ой класс? ;)
Вы брали? *crazy* Мне, написавшему несколько калькуляторов, он не понадобился… Пользователю он тем более не потребуется. Вы просто пытаетесь сакрализировать знание. *Bos*

Гидропоника - это не установки и не химия, а, скорее, реализация следствий минеральной теории питания зелёных растений. Потому я считаю, что разговор должен строится вокруг неё.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 01 Октября 2015, 10:46:37
Насчет волшебства, а это так и есть для новичка(вспомнил я свой первый томат), наблюдающего за быстрым ростом своего первого растения. Минвата так вообще показалась чем-то сверх необычным(и растет, и вкус хороший, и запах), волшебство просто.  :D
Это я к чему, новичку нужно рассказать(и убедить) в какой установке/субстрате лучше будет(для обучения) растить свое первое растение. Так и интерес не потеряется, и появиться желание изведать новые просторы( вода, раствор, климат).  ;)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Октября 2015, 10:50:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…новичку нужно рассказать(и убедить) в какой установке/субстрате лучше будет(для обучения) растить свое первое растение. Так и интерес не потеряется, и появиться желание изведать новые просторы( вода, раствор, климат).  ;)
Этим тупиковым путём и ходит весь форум с околонулевым результатом… *crazy*

Своих "первых растений" пользователи в 90-х вдоволь понавыращивали… когда жрать нечего было… *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Октября 2015, 11:09:08
Кстати, в замечательной книжке о томатах "SQM-Crop_Kit_Tomato" (не помню, но по-моему спасибо А-ну-ка) материал изложен близко к идеалу. Мне не придётся ничего придумывать, лишь упростить и универсализировать:

Вода:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/2imi.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=2imi.png)

Субстрат + питание:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/3wow.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=3wow.png)

 *Bos*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 01 Октября 2015, 11:11:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вы брали? *crazy*
Конечно!!!  *8)* Я же когда то учился в седьмом классе. :-[ :D
Редко только... Там для меня почти ничего интересного не было. Почти всё что там было я уже знал к началу седьмого класса.  :-[
Типы химических реакций,  таблицу растворимости и более чем нужную часть таблицы Менделеева я помню наизусть. Надобности искать этот учебник сейчас у меня нет.  *???*

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вы просто пытаетесь сакрализировать знание. *Bos*
Сакра... что? :o :D
 :-\
А что, можно и в таком плане знание рассмотреть. Знание сакрально, ну тоесть священно. Знание-сила! Без знания как и без воды - и не туды, и не сюды... :D

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Гидропоника - это не установки и не химия, а, скорее, реализация следствий минеральной теории питания зелёных растений.
Ну наконец то начинаем подходить к главному!  :) Главное это жизнедеятельность растений!  *8)*
А всё остальное это всего лишь попытки создать этому растению благоприятные условия для этой жизнедеятельности! :-X Благоприятные условия это комплекс мер, а не просто "вкусный" раствор.

Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Октября 2015, 11:16:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Благоприятные условия это комплекс мер, а не просто "вкусный" раствор.
Простой вопрос: каковы отличия в "комплексе мер" при выращивании растений традиционным способом в земле и гидропонным способом?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 01 Октября 2015, 11:17:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кстати, в замечательной книжке о томатах "SQM-Crop_Kit_Tomato" (не помню, но по-моему спасибо А-ну-ка) материал изложен близко к идеалу.
Ага. Только разговор идёт о почве.  :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 01 Октября 2015, 12:12:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Простой вопрос: каковы отличия в "комплексе мер" при выращивании растений традиционным способом в земле и гидропонным способом?
Блин! Интернет глюканул. Второй раз пишу. >:(
Нет проблем! На простой вопрос даю простой ответ!  :D
За много-много лет эволюции растения приспособились к определённым условиям. Влажность воздуха, температура, освещённость, состав почвы, смена времён года. Приспособилось физиологически и метаболически.
А мы хрясь его и тащим к себе домой. Втыкаем в горшок и начинаем поливать всякими полезными с НАШЕЙ точки зрения вещами: настойкой золы, гумусом, навозом, различными удобрениями. А ОНО этого хочет в нашей, новой для него среде обитания? ОНО гадкое молчит и только то листья сбросит, то завернёт их в бараний рог, то корни откидывать начинает. Не понимает ОНО подлое, что мы не убить его хотим, а накормить, напоить, сподвигнуть к размножению и урожай собрать.  :D
Попробуйте ответить на простой вопрос. Почему при известных схемах минерального кормления ни у кого не получается одинаковый результат? ;)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Октября 2015, 12:34:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А мы хрясь его и тащим к себе домой.
А если не тащим и применяем бенгальский метод?

Чойта у модератора сёдня проблемы… >:D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 01 Октября 2015, 12:39:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А мы хрясь его и тащим к себе домой.
А если не тащим и применяем бенгальский метод?
Дык про бенгальский метод, песок и негров в африканских приключениях Oxy всё написано. Читали?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Октября 2015, 12:39:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А мы хрясь его и тащим к себе домой.
А если не тащим и применяем бенгальский метод?
Дык про бенгальский метод, песок и негров в африканских приключениях Oxy всё написано. Читали?
На вопрос ответьте: какова разница?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 01 Октября 2015, 12:41:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
На вопрос ответьте: какова разница?
Какова разница чего?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Октября 2015, 12:42:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Какова разница чего?
в "комплексе мер" при выращивании растений традиционным способом в земле и гидропонным способом? >:D *Wall*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 01 Октября 2015, 12:48:29
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Какова разница чего?
в "комплексе мер" при выращивании растений традиционным способом в земле и гидропонным способом? >:D *Wall*
Чего то мы закольцовываться начинаем. Только что же отвечал.
За много-много лет эволюции... и т.д. :)
А вот Вы на вопрос так и не ответили. Единственное, что каждый из нас может, это довольно точно повторить состав раствора. Почему ни у кого не получаются одинаковые результаты? ;)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Октября 2015, 12:51:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Чего то мы закольцовываться начинаем. Только что же отвечал.
За много-много лет эволюции... и т.д. :)
Чо за бред?
Вот картинка. В чём разница между выращиванием в земле и в гидропоне? В каком "комплексе мер" эта разница?

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3003.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3003.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 01 Октября 2015, 12:53:27
Могу перефразировать даже с употреблением бенгальского метода.  :D
Мы вдвоём берём и сажаем ну... пусть цикламен. ;) По бенгальскому методу. Вы у себя, а я у себя. Поливаем его одним и тем же раствором. Почему у нас не выйдет один и тот же результат? ;)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Октября 2015, 12:57:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Могу перефразировать даже с употреблением бенгальского метода.  :D
А смысл повторять одно и то же не относящееся к теме?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Октября 2015, 18:48:59
#минимальная гидропоника
Предисловие.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3003.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3003.jpg)

Это две пеларгонии. Та, что справа, - кем-то выращена традиционным методом в земле, слева - мною гидропонным методом.
На следующих 4-х страницах вы узнаете, как получать эту разницу.
 :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: ihands от 01 Октября 2015, 18:52:28
(https://mysonata.ru/images/smilies/popcorn.gif)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Октября 2015, 18:56:06
Однако цепляет пользователя верное введение! *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 01 Октября 2015, 19:19:12
(http://s19.rimg.info/dd65daac248f8cad5e4fad4efc2ec72c.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1142305095.html)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Октября 2015, 19:36:09
Кхм. 4 страницы статьи, а не домика. :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: valery от 02 Октября 2015, 20:00:24
Компания Morel Cyclamen прислала краткие брошюрки по выращиванию и красочные каталоги цикламенов.

Если Вам по-прежнему любопытны цикламены - зарегистрируйтесь на сайте. Там, кстати, и некоторые материалы по выращиванию тоже имеются. Никаких особых "откровений", но достаточно полезно.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 02 Октября 2015, 23:37:29
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кхм. 4 страницы статьи, а не домика. :D

А страницы статьи где будут, не в домике?  :'(
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Октября 2015, 10:36:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Компания Morel Cyclamen прислала краткие брошюрки по выращиванию и красочные каталоги цикламенов.
Если Вам по-прежнему любопытны цикламены - зарегистрируйтесь на сайте. Там, кстати, и некоторые материалы по выращиванию тоже имеются. Никаких особых "откровений", но достаточно полезно.
Спасибо.
Я попытался, но мне показалось, чтобы получить "профессиональный каталог" нужно быть юридическим лицом. Для простого "Home gardener" доступен лишь "Garden catalogue".
Нашёл материалы на сайте по кормёжке: Feeding (http://www.cyclamen.com/en/professional/growing/14/39).
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 05 Октября 2015, 13:45:39
Ставлю свой белый против любого вашего фуксийного… *crazy*

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3037.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3037.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 05 Октября 2015, 15:28:50
История:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3028.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3028.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3010.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3010.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3033.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3033.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3036.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3036.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3017.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3017.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3022.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3022.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3026.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3026.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3037pmp.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3037pmp.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: ihands от 05 Октября 2015, 17:30:26
Поглядывал и я в выходные на эту крошку мраморную. Но подумалось, что нифига она не нейтральная.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 05 Октября 2015, 17:59:44
У меня её слой 1-1,5 см сверху. Внутри - кокос.
Но рыбам я бы её точно не стал! *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 05 Октября 2015, 18:10:21
Красиво смотрится  *8)* :)!

Как на снегу...
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 05 Октября 2015, 18:19:38
Думается, что крошка идеально подойдёт для персидских цикламенов - можно луковицу присыпать. Впрочем, говорят, что европейским нужны плотные включения на поверхности, иначе листья показываются из субстрата только тогда, когда под землёй упираются в стенку горшка. Я проверял, присыпая перлитом - работает!
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 06 Октября 2015, 10:42:48
Если мраморная крошка (или что подобное) сработает в смысле эстетики, то вовнутрь горшка мы сможем сыпать совсем уж откровенный мусор - строительную минеральную вату вперемешку с пенополиуретановой пеной(?). *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 06 Октября 2015, 12:16:16
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если мраморная крошка (или что подобное) сработает в смысле эстетики, то вовнутрь горшка мы сможем сыпать совсем уж откровенный мусор - строительную минеральную вату вперемешку с пенополиуретановой пеной(?). *crazy*

Это только для цветов можно пробовать. 
Есть из такого субстрата без анализов низзя.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 06 Октября 2015, 12:30:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Поглядывал и я в выходные на эту крошку мраморную. Но подумалось, что нифига она не нейтральная.
Бывает ещё кварцевая крошка. Та точно нейтральная. :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 06 Октября 2015, 13:50:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это только для цветов можно пробовать. 
Есть из такого субстрата без анализов низзя.
А логически обосновать сможете?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 06 Октября 2015, 15:05:52
Я почитал о "гродане", но так и не смог понять разницы с обычной минеральной ватой (строительной) применительно к комнатному цветоводству. *???*
Понятно, что там "готовые и просчитанные" решения для теплиц и прочих агромонстров, в домашнем же цветоводстве я могу уделить бесконечно много времени составлению субстрата. Кстати, я могу задавать ему структуру в пространстве (послойную, например). *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 06 Октября 2015, 15:18:01
Если всё же хотите узнать больше, почитайте тему про минвату гродан в разделе субстраты, желательно полностью.  ;)
Попробывать стОит, но опять таки, сама вата не даст серьезных преимуществ(хоть и ощутимо заметных), если не использовать прочих инструментов управления растением. Лично мне понравилось, наладив стратегию поливов и обеспечивая хотя бы минимальный контроль и изменение климата - потрясающая штука.  *8)*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 06 Октября 2015, 15:35:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если всё же хотите узнать больше, почитайте тему про минвату гродан в разделе субстраты, желательно полностью.  ;)
Это сильно дорого (читать столько рекламы) для простого вопроса. :D
Если бы строительная не подходила вовсе, то "гроданщик" на первой бы странице об этом написал.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 06 Октября 2015, 15:38:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…сама вата не даст серьезных преимуществ…
Да с чего вдруг не даст?
Мажорный голландский кокос - последний рубеж буржуев перед нашенским "импортозамещением". *crazy*
Тысячекратная разница в цене!
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 06 Октября 2015, 15:40:47
Ну если лень узнать про растительную минвату, попробуйте что-нибудь вырастить на строительной с водоотталкивающими добавками. Только ничего съесного на ней не растите.  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 06 Октября 2015, 15:43:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну если лень узнать про растительную минвату, попробуйте что-нибудь вырастить на строительной с водоотталкивающими добавками. Только ничего съесного на ней не растите.  :D
Угу… а то базальт со стеклом впитают всё без остатка… *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 06 Октября 2015, 15:51:39
По вашему можно такое вырастить в строительной минвате? Кубик размером 10х10х6.5 см, спобен удерживать прмерно 530-540 мл воды.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/2015100615462801.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=2015100615462801.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 06 Октября 2015, 16:52:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
По вашему можно такое вырастить в строительной минвате? Кубик размером 10х10х6.5 см, спобен удерживать прмерно 530-540 мл воды.
Дык не вижу преград, а Вы не удосужились озвучить… ;)
Кубики мне ни к чему - модельный горшок был представлен публике ранее - просто смесь минераловатного волокна с кусочками автокресла в подходящей пропорции. Удержит столько, сколько я задам. *Bos*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 06 Октября 2015, 17:10:57
Что-то всё не получается передать фотоаппаратом это "около сотни" *crazy*:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3045.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3045.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 06 Октября 2015, 18:59:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…попробуйте что-нибудь вырастить на строительной с водоотталкивающими добавками. Только ничего съесного на ней не растите.  :D
Нам и керамзит со стройки запрещали, указывая в сторону расфасованного в цветастые пакетики с нелепым числом на ценнике… *crazy*

Оно, конечно, вспоминается:

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=LcmBp0-fJR8#)

 *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 06 Октября 2015, 19:02:36
Впрочем, если гроданщики профилируют волокно да с каналом внутри, как у северных оленей шерсть… :-\
Тогда это не будет бизнесом. *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 06 Октября 2015, 19:11:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Лично мне понравилось, наладив стратегию поливов и обеспечивая хотя бы минимальный контроль и изменение климата - потрясающая штука.  *8)*
Вот завтра как-раз мы и заценим это "изменение климата" - согласно объявлению об опрессовке отопления на подъезде! *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 06 Октября 2015, 19:20:43
Можно, долго и нудно(и ошибочно) перечислять какие могут быть свойства у ваты гродан, но поверьте, лучше почитать.
Я ещё зимой также скептически был настроен насчет минваты как вы, но лень одолела и купил сначала кубики, а затем и маты.  :D
Поверьте, лучше почитать про чей-то опыт, если заинтересовало выращивание на минвате.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 06 Октября 2015, 19:23:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…если заинтересовало выращивание на минвате.
Однако Вы немного странный.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 06 Октября 2015, 20:35:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это только для цветов можно пробовать. 
Есть из такого субстрата без анализов низзя.
А логически обосновать сможете?

А нужно?

Цитировать
строительную минеральную вату вперемешку с пенополиуретановой пеной(?)
Мало ли что растения из такого богатства себе "наковыряют"  *???*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Vad от 06 Октября 2015, 21:45:52
строительная минвата ничем не отличается от "выращивательной".
разве что... пропитана гидрофобом...(из за чего нифига не впитывает и не удеживает влагу) и каким-нибудь противогрибковым ядом(который не очень полезен и для растений )  :-\
а так..
в принципе... ничем не отличается  :D

Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: ihands от 06 Октября 2015, 21:54:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
.. пропитана гидрофобом...

Намок утеплитель (http://www.forumhouse.ru/threads/159684/#post-4294379)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 06 Октября 2015, 23:13:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Намок утеплитель (http://www.forumhouse.ru/threads/159684/#post-4294379)
А мне как-то пробки из стекловаты (не гродан) продали… >:(
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: ihands от 06 Октября 2015, 23:17:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Намок утеплитель (http://www.forumhouse.ru/threads/159684/#post-4294379)
А мне как-то пробки из стекловаты (не гродан) продали… >:(

А по рен-тв так и говорят: проклятые гейропейцы выращивают на стекловате! Помните?
Так что это тренд   :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 06 Октября 2015, 23:17:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
строительная минвата ничем не отличается от "выращивательной".
разве что... пропитана гидрофобом...(из за чего нифига не впитывает и не удеживает влагу) и каким-нибудь противогрибковым ядом(который не очень полезен и для растений )  :-\
а так..
в принципе... ничем не отличается  :D
Я сделал простое: зашёл в строительный магазин и пощупал - она вообще разная! *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Октября 2015, 08:44:53
Неестественный отбор шёл примерно так: в разделе магазина "семена почтой" "комнатные растения" выбрались 3 - цикламены, пеларгонии и колеусы. Про последних писалось, якобы облезло выглядят:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3049.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3049.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3055.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3055.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3051.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3051.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3059.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3059.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Алексей Ильин от 07 Октября 2015, 08:48:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
строительная минвата ничем не отличается от "выращивательной".
разве что... пропитана гидрофобом...(из за чего нифига не впитывает и не удеживает влагу) и каким-нибудь противогрибковым ядом(который не очень полезен и для растений )  :-\
а так..
в принципе... ничем не отличается  :D
А был на форуме парнишка который выжигал этот самый гидрофоб, прокаливая строительную вату в духовке  *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Октября 2015, 08:54:03
Если в агровату не нужно добавлять "гидрофобы" и ядохимикаты, то почему она дороже строительной? *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 07 Октября 2015, 08:56:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А был на форуме парнишка который выжигал этот самый гидрофоб, прокаливая строительную вату в духовке  *crazy*

Вот вони то, наверное, было...

Цитировать
А мне как-то пробки из стекловаты (не гродан) продали…

Цитировать
Я сделал простое: зашёл в строительный магазин и пощупал - она вообще разная!

Цитировать
Если в агровату не нужно добавлять "гидрофобы" и ядохимикаты, то почему она дороже строительной?

Точно стекловату с минватой не путаете  :-\?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Октября 2015, 09:04:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Точно стекловату с минватой не путаете  :-\?
Стекловата - вид минеральной, не? :-\
Я прочитал 10 первых страниц про "гродан" - это пустая трата времени. Мат погуще, мат посуше… *crazy*
Кстати, да: я на лабе как-то из расплава через фильеру получал волокно… в детстве… А тут рекламщики какие-то мне рассказывать будут… *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Октября 2015, 09:26:10
Агровата - это прежде всего технология и стандартизация:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/dsc0132.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=dsc0132.jpg)

Это не наши первичные задачи.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 07 Октября 2015, 09:27:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Стекловата - вид минеральной, не? :-\

Разновидность минеральной.  Нашу (да и строительную) минеральную из плавленных базальтовых пород делают, а стекловату в основном из стеклобоя, песка, известняка...
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Октября 2015, 09:30:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Разновидность минеральной.  Нашу (да и строительную) минеральную из плавленных базальтовых пород делают, а стекловату в основном из стеклобоя, песка, известняка...
Стоит пощупать и изучить этикетку перед покупкой в строительном магазине, верно? ;)
Я так сделал (только пощупал, правда): в продаже есть всякая разная - можно попробовать подобрать для своих задач.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 07 Октября 2015, 09:35:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если в агровату не нужно добавлять "гидрофобы" и ядохимикаты, то почему она дороже строительной? *crazy*
Тем, что создана для растений и являеться управляемым субстратом. Перечитайте ещё раз и даже ещё 20-30 страниц, откроете много интересного.  ;)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Октября 2015, 09:56:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Тем, что создана для растений и являеться управляемым субстратом. Перечитайте ещё раз и даже ещё 20-30 страниц, откроете много интересного.  ;)
Ах оставьте! *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Октября 2015, 09:58:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Тем, что создана для растений…
…самой Природой!
Почему-то охота добавить, начитавшись Бодрийяра… *crazy* *Dance*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Vad от 07 Октября 2015, 13:36:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если в агровату не нужно добавлять "гидрофобы" и ядохимикаты, то почему она дороже строительной? *crazy*
"Патамушта"(с) в агровате, волокна уложены по вдоль, поперек, по разному, и даже перпендикулярно азимуту на  полярную звезду..
сами волокна не  уложатся..  по  этому их укладывают вручную, специально обученные люди. :D
а другие, специально обученные люди, придумывают способы укладки, дабы достичь равномерности распределения  влаги..

и обе группы хотят есть ))
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 07 Октября 2015, 13:56:25
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если в агровату не нужно добавлять "гидрофобы" и ядохимикаты, то почему она дороже строительной? *crazy*
"Патамушта"(с) в агровате, волокна уложены по вдоль, поперек, по разному, и даже перпендикулярно азимуту на  полярную звезду..
сами волокна не  уложатся..  по  этому их укладывают вручную, специально обученные люди. :D
а другие, специально обученные люди, придумывают способы укладки, дабы достичь равномерности распределения  влаги..

и обе группы хотят есть ))
;D

Наверное те, кому лень так класть, делаю строительную вату и меньше хотят есть?  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Октября 2015, 13:57:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
"Патамушта"(с) в агровате, волокна уложены по вдоль, поперек, по разному, и даже перпендикулярно азимуту на  полярную звезду..
сами волокна не  уложатся..  по  этому их укладывают вручную, специально обученные люди. :D
а другие, специально обученные люди, придумывают способы укладки, дабы достичь равномерности распределения  влаги..
и обе группы хотят есть ))
Ну вот и "теплее". В моём случае (комнатного цветоводства без земли) незачем платить за создание пространственной структуры субстрата, ибо она будет создаваться пользователем самостоятельно, используя минвату лишь как один из компонентов. Для производителя субстрата (да и вообще для абстрактной оптимизации), конечно, выгоднее работать над минимальным количеством субстанций, а идеально - создавать "из воздуха" (творить "из ничего"). *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Октября 2015, 14:16:29
Печально, но очень немногие растения подойдут для выращивания на северных (первоэтажных, притенённых деревьями/кустарниками) окнах. Внутри помещения - обязательное искусственное освещение.
Это 2 пеларгонии из семечек из одной пачки. Одна уже давно в "цветочном раю" - на южных окнах работы, вторая только прибыла с северных домашних:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3062.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3062.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3069.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3069.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3072.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3072.jpg)

"Помидорщики" скажут: "Микроклимат!" и, конечно, окажутся как всегда правы! Нам же отсюда полезно простое следствие: можно, как говорят у нас в деревне, "до усёру" пытаться что-либо выжать из чахлика в тени при помощи фуксийных понтогоршков, приволшебненных "хесей" и прочих "байкалов", но стоит понимать главное: всю нашу (да и не нашу тоже) "творческую движуху" ограничивает количество энергии от "звезды по имени Солнце"…
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Vad от 07 Октября 2015, 18:42:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
конечно, выгоднее работать над минимальным количеством субстанций, а идеально - создавать "из воздуха" (творить "из ничего"). *crazy*

я свел количество субстрата к нулю :D
чисто на растворе растут...
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Coccinella от 07 Октября 2015, 19:07:47
Да не мешайте человеку гулять по граблям :) Свои ошибки как-то лучше запоминаются. На строительной минвате можно выращивать, но на специальной растет лучше. Особенно на Гродане именно потому, что они торгуют не просто минватой, а технологией. Для определенных растений свое расположение волокон, определенная гидрофильность, режим поливов и т.д. Совсем не случайно польское отделение Культилена недавно сманило одного из лучших специалистов польской Томатной Академии Сингенты, чтобы предлогать своим клиентам (они в Польше Культилен очень любят, он дешевле, но... недостаточно отработаны технологии) оптимальные решения.  В домашних условиях все эти различия менее заметны, вы все равно не сможете обеспечить оптимальное соотношение температуры и влажности воздуха на фоне освещенности, так что не парьтесь и растите, на чем попало на чем хотите :).

Я знакома с одной свалкой литовской строительной минваты примерно 30-летней давности, которая в свои лучшие дни три сезона служила для выращивания томатов. С одной стороны, с другой, и снова с первой :) Томаты росли для тех времен вполне неплохо, Гродана было не достать так и так :(. Сегодня на ней радостно растут всякие бурьяны, чем питаются, неизвестно, но жить-то хочется.

Однако я знакома и с одной глыбой цемента, ее в древние времена на обочине дороги выплюнула бетономешалка в процессе строительства теплиц. Уже года через два глыба бетона покрылась мхом, а затем ее радостно оплела ежевика. Года через 4 это был жизнерадостный зеленый, цветущий весной и плодоносящий осенью зеленый холмик, но не дай бог впериться в него бампером :(
Дерзайте!
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Октября 2015, 19:28:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…именно потому, что они торгуют не просто минватой, а технологией.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Агровата - это прежде всего технология и стандартизация:
(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/dsc0132.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=dsc0132.jpg)
 *Bravo*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 08 Октября 2015, 09:26:30
Мне хотелось максимальной универсальности и нейтральности, но, вероятно, "советскость" не скрыть, потому приговор был краток и чёток: сталинский ампир (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D1%80). *crazy*

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2954.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2954.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Coccinella от 08 Октября 2015, 17:23:35
Вот как раз Изовол торгует лишь минватой, но не технологией. Сама не пробовала, но отзывы коллег очень разные.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 09 Октября 2015, 00:45:14
Цитата: Большая медицинская энциклопедия
МЛЕЧНЫЙ СОК, особого характера клеточный сок, содержащийся у многих растений в специальных вместилищах, к-рые представлены или отдельными клетками (напр. у клена) или чаще длинными трубками (млечные трубки). Последние по своему происхождению являются или разросшимися отдельными клетками (Euphorbiaceae) или результатом слияния многих клеток, расположенных друг за другом (этот тип наиболее частый).
Замечал, как под густыми кронами ив просто битком ростков клёна, подлеском также сплошь и рядом. В тестах на выживаемость под 10 ватт LED хорошо проявляют себя молочай пятигранный и фикусы Бенджамина… :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 09 Октября 2015, 08:34:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…молочай пятигранный…
Кхм… беложильчатый.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 13 Октября 2015, 15:08:18
Гуэрния (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%8D%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

(http://цветы-курска.рф/images/stories/sukolentft2/1.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 13 Октября 2015, 15:20:33
Ваша Huernia или так, домик приукрасить...  :-[?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 13 Октября 2015, 16:09:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ваша Huernia или так, домик приукрасить...  :-[?
Для общего развития идентифицировал растение. Кусочек моей виден на предыдущем фото с геранью. :-[
Просто эта "шипастая палка в горшке" по-моему собралась зацвести… *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Coccinella от 13 Октября 2015, 19:00:05
Как интересно, я ее всю жизнь считала стапелией :( Но похоже, Вы правы. Очень люблю это растение за неприхотливость и оригинальную раскраску цветков, к сожалению, у них и аромат специфический. При массовом цветении окно (хотя бы форточку) лучше держать открытым.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 13 Октября 2015, 22:28:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Как интересно, я ее всю жизнь считала стапелией :( Но похоже, Вы правы.
Что Вы! Я лишь доверяю (https://www.google.ru/search?q=%D0%B3%D1%83%D1%8D%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F&newwindow=1&espv=2&biw=1920&bih=955&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMInJzY0JbAyAIVZsByCh2u4Q1b)… :-[
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 13 Октября 2015, 22:47:13
Хм… По-моему где-то в цеху я видел стапелию… Дюже богатую…
Если и правда так:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…Очень люблю это растение…
то стоит обратить внимание и мне и заиметь в коллекцию плюсом к гуэрнии как одну из "точек привлечения" к иным идеям. *Dance*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 14 Октября 2015, 14:57:45
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3078.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3078.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3080.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3080.jpg)

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Хм… По-моему где-то в цеху я видел стапелию… Дюже богатую…

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3084.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3084.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3086.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3086.jpg)

Бархатцы нравятся:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3093.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3093.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: progl от 17 Октября 2015, 15:26:03
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это на chile-forum.ru спрашивать надо. Там спецы и по вкусу, и по остроте.
Эх… Никакого меня не хватит, если по каждой мелочи к специалистам! Я так, вдруг какие "школьные" знания по острым перцам имеются. :-[

Боливийская радуга попробуйте :) у меня сейчас растет, правда перчиков еще нет - только зацвел недавно.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: tokmo от 17 Октября 2015, 17:11:05
Cyclamech, спомнил про простое приспособление помогающее упростить полив растений в больших горшках с кокосовым субстратом http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1831.msg80839#msg80839 .
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 20 Октября 2015, 10:28:52
Цикламеновый первенец из семечка развивается:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3101.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3101.jpg)

Пеларгонии сделали камбэк (хотел отказаться от их выращивания, но всё дело оказалось в формировании куста), оставив за бортом колеусы:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3107.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3107.jpg)

А мраморная крошка оказалась излишне тяжёлой (продолжаем искать материал):

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3095qtq.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3095qtq.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 20 Октября 2015, 10:34:26
Ключевые моменты по обрезке на память:
(http://www.pelargonium.ru/files/pruningandshaping_r2_c4.jpg)
(http://www.pelargonium.ru/files/pruning2.jpg)
(http://www.pelargonium.ru/files/howtotrain3.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 20 Октября 2015, 14:47:39
Включился "вялоцветущий" режим:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3109.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3109.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3115.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3115.jpg)

Пытаюсь получить семена:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3116.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3116.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 20 Октября 2015, 20:18:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Боливийская радуга попробуйте :)
Ммм… (https://chilihead.ru/seeds/bolivian-rainbow)
Так-то зачот фотографу, по стилю "и ваще"… :-\

(http://lavr.tk/wp-content/uploads/2014/04/BolivianRainbowPepper.jpg)

lidia, как Вам бонсайчик? ;) Многолетний, пишуть… :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 21 Октября 2015, 09:00:30
Мне нравятся. Хочу такое же  :'(.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 21 Октября 2015, 09:09:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Мне нравятся. Хочу такое же  :'(.
А мне концепция сайта понравилась: всё по-честному и цены устанавливал "программист"… *crazy*

Вот же и руководство имеется. (https://chilihead.ru/blog/bonchi-bonsai-from-chili)

Мы обязательно подумаем на эту тему:

(https://chilihead.ru/img/blog/fatalii/showcase.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Coccinella от 21 Октября 2015, 10:05:58
Варварство! Издеваются над бессловесной тварью ради сомнительных эстетических идей. Причем имейте в виду, что в этой горке на фото готовые растения только выставлены, а выращены они в теплице.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 21 Октября 2015, 10:24:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Варварство! Издеваются над бессловесной тварью ради сомнительных эстетических идей.
Дык ведь не храм, а мастерская… *crazy*
Или мода сменилась - и снова храмом стал бассейн? :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 21 Октября 2015, 15:52:25
Да уж, под таким освещением и взаперти - действительно издевательство(и не только над растюхами).  ;D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 24 Октября 2015, 19:03:25
https://www.youtube.com/watch?v=h7DmeuUUFzw&list=RDh7DmeuUUFzw#t=58
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: cpf от 24 Октября 2015, 20:30:06
Да уж, Маруани - "нервно курит..."  :D https://www.youtube.com/watch?v=KTSSjko6awo (Взято по Вашей же ссылке. Спасибо за нее: благодаря ей, случайно увидел своего будущего товарища по институту, который покупал билеты на концерт Space в далеком 1983-м  :-\ )
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: progl от 24 Октября 2015, 21:22:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Мне нравятся. Хочу такое же  :'(.
Я заказывал себе там семена, сейчас растет в кокосе только завязи опадают почему-то, только парочку завязал :(  Сейчас перевел на другой раствор - посмотрим как будет расти

(http://i58.fastpic.ru/thumb/2015/1024/63/a934a4cb6a44ae54379f2b6ce088ff63.jpeg) (http://fastpic.ru/view/58/2015/1024/a934a4cb6a44ae54379f2b6ce088ff63.jpg.html) (http://i46.fastpic.ru/thumb/2015/1024/fc/fa87b71f17b1605cbf04e72aff59c4fc.jpeg) (http://fastpic.ru/view/46/2015/1024/fa87b71f17b1605cbf04e72aff59c4fc.jpg.html) (http://i58.fastpic.ru/thumb/2015/1024/9f/510582b9713594c6c322eb608108419f.jpeg) (http://fastpic.ru/view/58/2015/1024/510582b9713594c6c322eb608108419f.jpg.html) (http://i47.fastpic.ru/thumb/2015/1024/69/311d4c1ce20e8b26e9fee410fed36069.jpeg) (http://fastpic.ru/view/47/2015/1024/311d4c1ce20e8b26e9fee410fed36069.jpg.html)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 25 Октября 2015, 00:33:47
Дайте ему света больше(обычно из-за нехватки опадают бутоны), да температуру пониже. Либо повышен рН в субстрате и бор плохо усваивается, а может воздух сухой.  *???*
И не надо растение мучать подбором раствора.  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 28 Октября 2015, 11:47:28
Видимо, стоит продолжить выращивать перцы (на первом 90 плодов есть точно):

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3120.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3120.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3130.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3130.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3124.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3124.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3126.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3126.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 28 Октября 2015, 11:53:17
И кабинет нарядный, и настроение задаёт:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3134.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3134.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 28 Октября 2015, 12:24:30
Я не пойму, у Вас ещё полно солнечного света, что он так обильно поназавязывался?  Мои ни в какую не хотят  *???* :(.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 28 Октября 2015, 12:30:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я не пойму, у Вас ещё полно солнечного света, что он так обильно поназавязывался?  Мои ни в какую не хотят  *???* :(.
Поймал прогалину в облаках и сфотографировал - в целом осени у нас достаточно мрачноватые…
Единственное: я каждый (рабочий) день настойчиво кисточкой опылял.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 31 Октября 2015, 18:31:57
Ну вот так примерно мне представляется интерфейс программы:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/29.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=29.png)

1. Из раскрывающегося списка выбирается профиль питания.
2. Щёлкая мышью по названию соли можно переводить её из состояния включено (использовать) в состояние выключено (не использовать) и обратно.
Соли в 1-м ряду (кальциевая селитра, монофосфат калия, сульфат магния) нельзя выключить - они "обязательные"; соли во 2-м ряду (калиевая селитра, сульфат калия) допустимы либо обе, либо по одной; соли в 3-м ряду - допустимы произвольно.
3. Из раскрывающихся списков под названиями солей уточнить вариант соли-удобрения.

Чем больше солей используется, тем точнее собирается профиль.
Вроде всё. :-\

Да, конечно: ещё требуются интерфейсы для наполнения справочника профилей и для наполнения справочника удобрений. Думаю, их внешний вид и функциональность банальны и не требуют комментариев.

Или прямо в этом интерфейсе реализовать добавление новых… :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 01 Ноября 2015, 14:40:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Или прямо в этом интерфейсе реализовать добавление новых… :-\
Нормальный ход:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/30.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=30.png)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Ноября 2015, 14:55:06
Интерфейс-схема интереснее, имхо, для тактильного управления. Нам всё-таки предпочтительнее табличный.
Я добавил к семисольнику комплекс микроэлементов и воду:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/6ata.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=6ata.png)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Ноября 2015, 22:21:04
С Новым Годом, крошка!

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3142.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3142.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: orgail от 04 Ноября 2015, 09:10:42
 :D :D :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 05 Ноября 2015, 16:36:29
Я не забросил разработку калькуляторов. Перевожу свои идеи на язык Java. Можно скачать и побаловаться интерфейсом-пустышкой, имитируя работу с калькулятором:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/8ete.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=8ete.png)

FlowerPowerCalc.jar (http://www.webfolder.ru/339966)

Соли можно включать/выключать, щёлкая по её названию. По кнопке "+" раскрывается строка для возможности редактирования и сохранения варианта соли-удобрения от конкретного производителя.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 06 Ноября 2015, 20:59:45
В общих чертах интерфейс готов:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/31.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=31.png)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: ihands от 06 Ноября 2015, 22:48:05
Модно, молодежно...
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 06 Ноября 2015, 23:00:36
Цитировать
«Функциональная» окраска
Итак, резкое раскрепощение красок стало лишь крат­ким эпизодом; оно произошло главным образом в искусст­ве, в повседневном же быту оказалось, по сути, очень роб­ким (за исключением рекламно-коммерческой сферы, где в полной мере обыгрывается проститутивный характер крас­ки); освобожденная было красочность тут же вновь вклю­чается в рамки системы, куда природа входит лишь как при­родность, как коннотация природы, а под этим прикрыти­ем по-прежнему хитроумно отрицаются смыслы, связанные с инстинктами. В то же время в силу самой своей абстракт­ности такие «вольные» краски наконец освобождаются для игровых сочетаний, и именно к этой третьей стадии тяготе­ют краски нынешних вещей-моделей — к стадии, где ок­раска понимается как смысловой элемент «среды».

Мы видим, что на нашей третьей стадии окраска обре­тает объективное существование; строго говоря, она теперь представляет собой лишь одно более или менее сложное ус­ловие задачи в ряду других, один из составных элементов общего решения. Именно в этом, повторяем, ее «функцио­нальность», то есть абстрагированность и исчислимость.
*crazy*
Жан  БОДРИЙЯР "СИСТЕМА ВЕЩЕЙ" 1968 г.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 07 Ноября 2015, 08:02:31
День Седьмого ноября —
Красный день календаря.
Погляди в свое окно:
Все на улице красно! (с)

Ура, товарищи! *Dance*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: cpf от 07 Ноября 2015, 09:19:29
Ура!

 Как там по-новому назвали праздник:
"Годовщина Военного парада 1941г. на Красной Площади"?   :-\

Посмотрел в свое окно:
За окном - село, г..но.
Надо выйти погулять,
Да его поубирать (с)  :D



Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 09 Ноября 2015, 07:41:29
Россия-матушка традиционно на бога надеется, а сама плошает:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/32.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=32.png)

Мракобесие на марше… *crazy* *sos* *Wall*
P.S. Это я по телеку "Агробизнес" смотрю…
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 11 Ноября 2015, 09:16:35
Бархатцы оказались действительно небольшого размера. Зацветают:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3152.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3152.jpg)

Перцы. Ранее я ошибся, посчитав, что они из одной пачки.
Вот этот - "Костёр" от "Седек":

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3146.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3146.jpg)

А вот "Эльф" от той же "Седек":

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3150.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3150.jpg)

Красно-зелёное сочетание перчин было признано более симпатичным и "Эльф" победил.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Михаил... от 19 Ноября 2015, 19:10:05

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3093.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3093.jpg)

Разветвился красавец, места ему много зацветать долго будет *Bos*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Михаил... от 19 Ноября 2015, 19:14:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Бархатцы оказались действительно небольшого размера. Зацветают:


Голодные они, бледненькие. это низкорослый сорт зато цветоносов будет много при должном питании и цветок набивной.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 20 Ноября 2015, 12:18:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Поглядывал и я в выходные на эту крошку мраморную. Но подумалось, что нифига она не нейтральная.
Эксперимент с крошкой этой провалился: без замеров по внешнему виду растения понятно, что похуже ему стало.
Завтра удалю её из горшка и промою. Всё-таки что-то пластиковое хочется - заодно и "всплывать" будет.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 20 Ноября 2015, 15:59:08
Горшки "Корона" от ТЗК "Техоснастка" показались интересными:

(http://flowers.flowers-expo.com/catalogue/uploads/flowers2014/24302/im_545870f6b1fbf.JPG)

Позиционируются как "для орхидей".
Горшок и поддон скрепляются в единое целое поворотом вокруг оси.

(https://simaland-st.cdn.ngenix.net/items/100/1009963/0/400.jpg)

Дорого (218 р. за 13 см.), но думаю приобрести пару "для теста".
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 20 Ноября 2015, 16:03:15
Орхидеи интереснее.  ;)
А вот как это использовать, уже в горшке растение ставить или туда пересаживать?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 20 Ноября 2015, 16:11:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А вот как это использовать, уже в горшке растение ставить или туда пересаживать?
Это горшок, а не кашпо:

(http://fazendatv.ru/uploads/thumbs/4/c/0/4c0bb794b0cbc3f164c594fa61dca6ab.jpg)

Цитировать
Кашпо́ (от фр. cache-pot, букв. «спрятанный горшок») — декоративный сосуд, внутрь которого ставится горшок с растением. Кашпо — это декоративная оболочка, необязательно для горшков. «Скрывают» в кашпо обычно глиняные горшки, которые со временем теряют привлекательность, покрываясь солевым налётом.

У кашпо нет традиционных для обычных цветочных горшков дренажных отверстий, поэтому непосредственно в него растения практически не высаживают, используя лишь в декоративных целях — красотой отделки некоторые кашпо не уступают вазам.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 20 Ноября 2015, 17:14:50
Наверное у разрабов горшка коллапс случился.  :-\ Судя по картинкам, это супердышущая емкость получается(я про палолочки вокруг)? Если так, то только как декоративный горшок использовать - слишком опасно для корней.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 20 Ноября 2015, 22:17:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Наверное у разрабов горшка коллапс случился.  …слишком опасно для корней.
Ммм… В чём же опасность?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 21 Ноября 2015, 01:18:21
Тут логику подключить нужно, как говориться - быть ближе к растениям.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Декабря 2015, 17:17:17
Попробовал заказать семена на goodroot, посмотрим, как работают:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/13ctc.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=13ctc.png)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 03 Декабря 2015, 07:52:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Попробовал заказать семена на goodroot,

+1 "заражённый"  :D
 Добро пожаловать! Это интересно  *8)* $)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Декабря 2015, 11:13:53
lidia, я слежу за Вашими успехами и коллекцией! *8)*
Прочитав статью "7 мифов о перцах чили" (https://chilihead.ru/blog/7-myths-about-chili-peppers), я ощутил себя как бы отставшим в развитии… :D Тема в РФ действительно не сильно на слуху.
В комнатном выращивании перцы проявили себя на отлично, кроме единственного момента: опыление. Впрочем, вопрос привычки и простительно в итоге: взамен мы получаем милые деревца-бонсайчики с полным набором привлекательностей: симпатичные некрупные листья, нежные цветочки с восхитительным огуречным ароматом и бонусом плоды всевозможных форм и расцветок с потаённой жгучей силой внутри. *crazy*
Я собрал почти сотню плодов с одного куста перца "Костёр" от "Седек":

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3182.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3182.jpg)

Ещё плодоносят (на пару с "Эльфом"):

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3185.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3185.jpg)

Мне понравилось, как стойко они переносят невзгоды в виде низкой температуры и освещённости:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3188.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3188.jpg)

даже умудряясь отвечать завязыванием плодов:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3191.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3191.jpg)

Вот такая проблема у меня на работе неожиданная:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3177.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3177.jpg)

отопление не работает правильно, сам порой в куртке сижу…

Кстати, он всё ещё цветёт  *Dance*

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3175.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3175.jpg)

Дома на подоконнике 18-19*.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Декабря 2015, 11:41:25
Я добавил перца в крепкий кофе без сахара… *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 03 Декабря 2015, 14:31:07
Так..,  красота!...  :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 15 Декабря 2015, 16:13:39
Институт чили Нью-Мексико и представитель их забавной линейки перцев "Holyday".
NuMex (http://www.chilepepperinstitute.org/cart/product/98/numex_st_patricks_day/)
"День Святого Патрика":

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/stpats.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=stpats.jpg)

"Хэллоуин" (с чёрными плодами):

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/halloween2.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=halloween2.jpg)

 *Dance*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 16 Декабря 2015, 19:55:18
Пришли семена с GoodRoot. С подарком, по-моему, угадали! *8)*

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3198.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3198.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Алексей Ильин от 16 Декабря 2015, 20:13:14
Поздравляю Вас! :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 16 Декабря 2015, 20:20:46
Спасибо, но по-моему рановато ещё… :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Алексей Ильин от 16 Декабря 2015, 20:24:58
Ну я не с урожаем, с посылкой пока. Интересно, а почему у Rocoto семена такие черные. :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 16 Декабря 2015, 20:34:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну я не с урожаем, с посылкой пока. Интересно, а почему у Rocoto семена такие черные. :)
Ну это особый подвид - Capsicum pubescens. Почему бы не отличаться "так радикально"? *crazy*
Вики пишет, что ещё волосатость листьев их выделяет от остальных.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Алексей Ильин от 16 Декабря 2015, 20:51:01
Я еще где то читал что на Ямайке растут перцы практически черные, которые в несколько раз острее любых других жгучих, подумал может они. :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 16 Декабря 2015, 21:01:27
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я еще где то читал что на Ямайке растут перцы практически черные, которые в несколько раз острее любых других жгучих, подумал может они. :D
Думаю, болтовня это. Список самых-самых опубликован (https://en.wikipedia.org/wiki/Scoville_scale). Говорят, самые жгучие - красные версии.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/220pxcarolinareaperpepperpods.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=220pxcarolinareaperpepperpods.jpg)

Вот по этой таблице (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Capsicum_cultivars) пытаюсь ориентироваться.

А из чёрных мне "венгр" (http://goodroot.ru/pepper_seeds/capsicum_annuum/black_hungarian) приглянулся, но подумалось, что размером он великоват.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Алексей Ильин от 16 Декабря 2015, 21:17:12
Надо почитать про перцы. :)
У меня только сладкие, Калифорнийское чудо, завязали по 2 плода и стоят, света маловато видимо.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/calif1.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=calif1.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/calif2.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=calif2.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 16 Декабря 2015, 21:47:35
Хороша коллекция  *8)*.  А у Rocoto очень длинный вегетативный период, нужно набраться терпения  :).  И он на родине вырастает в дерево до 3 метров высотой  :D.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Декабря 2015, 01:51:10
Но я что-то декоративными "нумексами" загорелся…
В балконных ящиках толпой затоплением - минус лейка. *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 17 Декабря 2015, 05:34:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

В комнатном выращивании перцы проявили себя на отлично, кроме единственного момента: опыление.
Не знаю...  :-\ Мне кажется, что всё зависит от сорта перца. У меня очень хорошо дают пыльцу и завязываются Халапеньо и Red Scotch Bonnet. Пыльца образуется в невероятных количествах и легко осыпается даже от лёгкого постукивания. Пыльники все лохматые от пыльцы.
А вот с Хабанеро помучался. Цвести цветёт, а пыльцы нет. Чёрного цвета гладкие пыльники без всякого признака пыльцы. Хоть кисточкой три их, хоть палочкой с ватным тампоном - эффекта ноль.  :( Завязываются, но очень слабо и непредсказуемо.
И так я года два мучался, пока... не применил электрическую зубную щётку. Это чудо!  *8)* Уж не знаю что происходит, но под её воздействием я вижу взлетающие облачка пыльцы! Такое впечатление, что пыльца находится не на поверхности, а внутри пыльников. Они лопаются и пыльца вылетает. В общем Хабанеро похоже любит секс пожёстче.  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 21 Декабря 2015, 10:40:26
Я, как житель первого этажа многоэтажки, иногда задумываюсь о клумбах: надо же будет куда-то бархатцы высаживать!
В бетонных джунглях непросто это: содержать клумбу. Вот эта конструкция показалась интересной:

(http://pergonen.ru/images/gallery/gryadki/125.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 21 Декабря 2015, 11:03:41
Впрочем, эта конкретная конструкция чрезмерно умная и дорогая.
Простая вкопанная полубочка легко удержит всю нагрузку от земли. Наденем на бочку цилиндр из мелкоячеистой сетки большего диаметра, чем бочка и заполним пространство между сеткой и бочкой камнем. Сетка особой нагрузки нести не будет, а бочку спрячем.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Coccinella от 21 Декабря 2015, 11:21:20
В этой конструкции самая дорогая составляющая - сами камни. Плюс в том, что она поднята над землей, поэтоми ни дети, ни кошки/собаки растения топтать-раскапывать не будут. Хотя кошки ... да, кошки могут забраться. :(
Все равно, для городского озеленения приподнятые конструкции намного лучше традиционных клумб.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 21 Декабря 2015, 11:26:12
На память ключевое слово: габион (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BD).
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Декабря 2015, 08:55:32
Взамен украденной урны:

(http://gabiony.by/wp-content/gallery/flower/511.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Декабря 2015, 23:54:14
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3207.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3207.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3209.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3209.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 23 Декабря 2015, 10:08:38
Meshbox:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3213.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3213.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 23 Декабря 2015, 10:29:15
Не хотелось бы забегать сильно вперёд, но стенку мешбокса можно сделать в одну клетку, а наполнителем стенок использовать какой-либо листовой материал, разбитый на секции. Получаем, что из, например, разноцветных кусочков плексигласа мы можем собирать мозаики-витражи. *Bos*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 23 Декабря 2015, 11:28:56
Затейник  :).  А что с перчиками делаете?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 23 Декабря 2015, 12:16:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Затейник  :).  А что с перчиками делаете?
Перемещаю с места на место. :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 23 Декабря 2015, 12:33:08
В пасьянс играете *crazy*?   (Я про урожай).
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 23 Декабря 2015, 12:46:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В пасьянс играете *crazy*?   (Я про урожай).
Для этого у меня компьютер на работе есть. :P
Я пытаюсь приобщиться к культуре острого, но как-то туго идёт. *???*
Готовить я не умею.
Урожай выступает скорее в виде материала для декорирования, да заначкой, если пользователи семян попросят.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 23 Декабря 2015, 19:46:33
Ещё о мешбоксе.
Пластика или глина - и мы получаем элементы любой формы и цвета. Набираем из них стенки мешбокса. *Bos*

Например, можно из гильз набрать:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/afaf4b722613.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=afaf4b722613.jpg)

 *crazy*

А мобильные уличные тумбы под цветы из банок алюминиевых… :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 27 Декабря 2015, 08:46:13
А действительно ведь, они отлично подходят друг к другу: домашние гидропонные системы и 3D-печать! Вон и приз взяли ребята:
3Dponics (https://www.3dponics.com/)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 30 Декабря 2015, 21:08:35
Типа подводим итоги. :D
Северное окно без досветки. Май-декабрь.

18.05.2015
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img1778.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img1778.jpg)

13.06.2015
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img1913umu.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img1913umu.jpg)

17.06.2015
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img1932.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img1932.jpg)

23.06.2015
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2109xrx.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2109xrx.jpg)

11.07.2015
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2228fjf.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2228fjf.jpg)

18.07.2015
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2252qvq.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2252qvq.jpg)

22.07.2015
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2267.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2267.jpg)

29.07.2015
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2325dpd.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2325dpd.jpg)

05.08.2015
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2431iqi.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2431iqi.jpg)

14.08.2015
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2499olo.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2499olo.jpg)

21.08.2015
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2621yry.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2621yry.jpg)

23.09.2015
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2911wow.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2911wow.jpg)

20.10.2015
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3115afa.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3115afa.jpg)

28.11.2015
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3176.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3176.jpg)

08.12.2015
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3193.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3193.jpg)

30.12.2015
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3229.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3229.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 31 Декабря 2015, 10:59:51
Штамб из колеуса:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/3a83eb430816.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=3a83eb430816.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Coccinella от 31 Декабря 2015, 12:35:54
Очень милые цикламены. $)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Алексей Ильин от 31 Декабря 2015, 17:23:57
С наступающим Новым годом! Побольше красивых цветов, удачных опытов, а так же здоровья и всего остального хорошего! :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 31 Декабря 2015, 17:25:51
Спасибо!
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 31 Декабря 2015, 17:34:57
История второго цикламена. Он цвёл не так продолжительно.
То же северное окно. Май-Август.
18.05.2015
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img1786ese.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img1786ese.jpg)

18.07.2015
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2258yiy.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2258yiy.jpg)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2239zrz.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2239zrz.jpg)

29.07.2015
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2326wlw.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2326wlw.jpg)

05.08.2015
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2427ttt.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2427ttt.jpg)

14.08.2015
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2495mnm.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2495mnm.jpg)

19.08.2015
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2522tot.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2522tot.jpg)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2524.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2524.jpg)

21.08.2015
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2607jhj.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2607jhj.jpg)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2608mgm.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2608mgm.jpg)

10.09.2015
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2840lul.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2840lul.jpg)

16.09.2015
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2860jdj.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2860jdj.jpg)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2864gyg.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2864gyg.jpg)

20.09.2015
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2867rtr.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2867rtr.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: orgail от 02 Января 2016, 08:56:34
У Вас великолепные растения!  *8)*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Января 2016, 14:14:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
У Вас великолепные растения!  *8)*
Спасибо, но это ж "чисто для фото": в жизни они в халатах… :D
Горшочки "Терра" всё ещё нравятся:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3233.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3233.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Января 2016, 14:21:22
Вот эта троица натолкнула на мысль о шаге от лейки в сторону минимальной автоматизации - затопления:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3188.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3188.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3224.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3224.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Января 2016, 15:07:02
Муррайки подросли:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3235.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3235.jpg)

После покупки и пересадки "в гидропонику" у шлюмбергер отвалились все завязи. Постояли - и вот зацветают:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3238.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3238.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Января 2016, 16:15:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…завязи.
Вероятно, правильнее называть "эти штуки" бутонами? :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Января 2016, 22:21:29
"Европеец". Июль-Август:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2181mdm.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2181mdm.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2245ycy.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2245ycy.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2426vxv.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2426vxv.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2437mfm.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2437mfm.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2490gxg.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2490gxg.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2570mem.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2570mem.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2579ouo.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2579ouo.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2591mkm.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2591mkm.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2593dnd.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2593dnd.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2603nen.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2603nen.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2787zfz.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2787zfz.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: lidia от 03 Января 2016, 16:29:48
Цикламены просто замечательные!  *8)*  А дедушка Ленин прикольный  :), неужели ещё сохранились где-то...
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Января 2016, 14:49:53
В копилку "итогов".
Для самых "ходовых" горшков "Терра" 1,6 литра стоит обеспечить достаточною влагоёмкость, посему, добавки в виде перлита и отъём объёма дренажным слоем пенопласта - лишнее. Чистый кокос - лучший выбор!

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3240.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3240.jpg)

Мои экспериментальные "бенджамины":

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3248.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3248.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 05 Января 2016, 10:10:24
Думается, если бы я оставил второй (красненький, мини) цикламен в покое - не опылял бы, пытаясь получить семена, не пересаживал бы - то он вполне бы мог аналогично большому цвести до сих пор:

05.01.2016
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3264.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3264.jpg)

Зимой листья мельчают и вытягиваются от недостатка света.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 08 Января 2016, 17:24:50
Мне более понравились такие стоечки, которые образуют уровни-этажи. При их электрификации можно достаточно успешно скрыть источники света:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3287.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3287.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 12 Января 2016, 23:56:43
Буквально недавно и не подозревал, но сейчас уже научился съедать средний плод целиком с любого из моих кустов перца ("Костёр" и "Эльф"). *crazy*
Интересно, сколько в них единиц по Сковиллу? :-\
P.S. Был случай, мужики на "пузырь" спорили по поводу слабо съесть плод с подобного куста. :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 13 Января 2016, 10:44:13
Вот такое придумалось, а потом в инете нашлось. Газонная трава в горшке с растением:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/fikus.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=fikus.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/fikus2.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=fikus2.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: ihands от 13 Января 2016, 23:04:15
Хм, а это интересное решение! Посею под авокадо.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 14 Января 2016, 15:37:11
Неужели старость подкралась? *sos*
Морозы, и синички на работе в окна стучатся. Собрал кормушку вот по этому образцу (http://artem-larichev.livejournal.com/1704.html):

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/614original.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=614original.jpg)

И уже второй час прилип к окну, наблюдая картину кормления. Рукалицо.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 14 Января 2016, 16:59:28
А вдруг кому-то интересно, как у Кокосника дела с его кальком?

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/15idi.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=15idi.png)

А там "чуть" осталось. *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 14 Января 2016, 17:03:19
Не будет ли кто против использования логотипа родного сайта для калька?

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/16bdb.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=16bdb.png)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Coccinella от 14 Января 2016, 17:37:39
Это вопрос к создателям и, как я думаю, владельцам сайта и форума - Константину и Дмитрию. Оба творца здесь давно не показывались :( Но без их согласия использовать логотип не надо бы  :-[
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 14 Января 2016, 18:31:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это вопрос к создателям и, как я думаю, владельцам сайта и форума - Константину и Дмитрию. Оба творца здесь давно не показывались :( Но без их согласия использовать логотип не надо бы  :-[
Да, конечно.
Но я не в смысле "примазаться" к чужим успехам, а лишь "отдать дань" форуму, где сложилась моя мысль и где планируется разместить руководство по эксплуатации будущего калькулятора со ссылкой из программы на ветку.

По сути, таким образом любой пользователь калькулятора в 99% случаев становится посетителем форума.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: orgail от 14 Января 2016, 18:43:00
А Вы напишите в личку Диме (mdima) или Косте (mole garden), спросите... мож еще читают :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 14 Января 2016, 18:44:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А Вы напишите в личку Диме (mdima) или Косте (mole garden), спросите... мож еще читают :)
Спасибо за имена!
Так и сделаем ближе к финалу при тишине.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 14 Января 2016, 18:47:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
мож еще читают :)
Ну да… После первого миллиона гидропоника может показаться не такой интересной, как прежде… *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 14 Января 2016, 21:34:15
С нетерпением жду возможности потестировать Ваш калькулятор.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 14 Января 2016, 21:45:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
С нетерпением жду возможности потестировать Ваш калькулятор.
Надеюсь, что он будет "железным" и по-честному пройдёт цикл тестирования на коллегах. Вам будет уже неинтересно. :D
Впрочем, я весьма рассчитываю на "глобальное" тестирование руководства. :-[
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 15 Января 2016, 20:09:21
Цитировать
Ну что ж, попробуем: огромный, неуклюжий,
Скрипучий поворот руля.
Земля плывет. Мужайтесь, мужи.
В твою годовщину (125?), Иосиф, кстати… *crazy*

Готов кальк в самом "сырковом" виде: пятница - оттого и тестировать не на ком. *crazy*
Чойта анекдот в тему вспомнился:
Цитировать
Разработан кубик Рубика для армии. Для старшего офицерского состава - одноцветный, для младшего - монолитный.
*crazy*

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/36.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=36.png)

Скачать FlowerPowerCalcCompact.jar (http://www.webfolder.ru/340082)

Это исполняемый файл для ява-машины. Данная ссылка будет жива 2 недели. Эта версия калькулятора предназначена исключительно для энтузиастов, желающих "поиграться" с калькулятором, найти ошибки или высказать свои замечания.
Можно редактировать значения профиля, значения процентовок удобрений и включать/выключать соли, изменяя состав схемы.
Пока не реализовано сохранение последних значений, потому всегда профиль и схема грузятся по умолчанию.
Весёлого времяпрепровождения! *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 15 Января 2016, 23:04:46
Неправильно раскрыватель соли работал на калиевой селитре и сульфате калия. Исправил - fix1.

Скачать FlowerPowerCalcCompactFix1.jar

Форма теперь запускается в центре экрана.

Скачать FlowerPowerCalcCompactFix2.jar (http://www.webfolder.ru/340084)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 16 Января 2016, 06:45:18
Думаю, у этого списка солей не возникнет проблем с любым из профилей:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/37.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=37.png)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 16 Января 2016, 07:34:54
Я напомню, какая проблема обнаружилась в онлайновом калькуляторе: из-за того, что нельзя задать процентовки с реальных удобрений, калькулятор производит расчёты по "таблице Менделеева", что вносит в расчёты погрешности. Также онлайновый калькулятор не позволяет пользователю задать "схему" - ограниченный набор солей - "выключая/включая" удобрения.
Мой калькулятор решает эти проблемы:  *Bos*

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/38.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=38.png)

По сути, новый FlowerPower - это калькулятор, который содержит в себе набор калькуляторов от четырёхсольника до семисольника. Как бы "всё в одном". *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: AlexKg от 16 Января 2016, 09:48:39
Отличный калькулятор, одно "НО", было бы здорово и полезно добавить в качестве ингредиента готовые комплексные удобрения с настраиваемым NPK. Я например давно отказался от чистых солей, в основном комплекс+кальциевая селитра+ сульфат или нитрат магния. Очень экономит время ) Думаю, что реализовать на вашей платформе это не очень сложно ;) Плюс еще из опций полезно было бы задавать объем готового раствора, тоже удобно.

А в целом конечно отличная работа! Как и ваши цикломены ;)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 16 Января 2016, 12:02:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Отличный калькулятор, одно "НО", было бы здорово и полезно добавить в качестве ингредиента готовые комплексные удобрения с настраиваемым NPK. Я например давно отказался от чистых солей, в основном комплекс+кальциевая селитра+ сульфат или нитрат магния. Очень экономит время )
Естественное желание практикующего, но я представляю пользователей этого калькулятора как собирающихся только сделать первые шаги и воображающих себе гидропонику не как минеральную теорию питания растений, а как работы по пластику Статья "Гидропоника для новичка на Ponics.ru" (http://www.ponics.ru/2009/06/fornewbies/). *crazy* Этот калькулятор призван уберечь от покупки готовых "комплексов-бутылочек" с явно завышенной ценой, а попутно он легко и наглядно раскроет "секрет" создания комплексных минеральных удобрений из простых компонентов - головоломную проблему новичка, как показывает общение в форумах.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Думаю, что реализовать на вашей платформе это не очень сложно ;) Плюс еще из опций полезно было бы задавать объем готового раствора, тоже удобно.
Да, модель "осилит" и комплексное удобрение с произвольным составом (это было сделано с прицелом реализовать разные варианты кальциевой селитры), но испортит как "учебное пособие" для озвученных выше целей. Плюс алгоритм расчёта придётся задать. Впрочем, просмотрю ассортимент, например, "Валагро Мастер" - может придёт какая идея для калькулятора посложнее…

Кстати, я как-то выкладывал картинку:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/31.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=31.png)

Для ускорения процесса решено было сперва реализовать "облегчёнку". :-[
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А в целом конечно отличная работа!
Спасибо!
Напомню, этот калькулятор не предназначен для использования - лишь для тестирования. Официальный калькулятор будет доступен лишь вместе с руководством пользователя и будет иметь тот или иной логотип.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 16 Января 2016, 19:09:36
А вы знаете, что у европейских цикламенов незабываемо-божественный запах? Их изображение всегда вспоминает во мне их аромат…
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 16 Января 2016, 20:12:13
Вот такой The Beatles (https://www.youtube.com/watch?v=JsqYxdC-iqA).
Какой-то праздник у меня… Рукалицо…
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Января 2016, 12:46:51
Я совсем не понимаю азарта игровых автоматов, но иногда устраиваю себе "тесты", типа плод чилли съесть или цикламен приобрести.
Было -3*, метель, я принёс его из-за реки: уж не знаю, вернул ли из мира мёртвых или доставил в мир мёртвых, подобно Харону. *crazy*
Продавщица уверила, что "не мороженный": *crazy*

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3304.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3304.jpg)

Препарат и горшочек в комплекте:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3315.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3315.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3324.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3324.jpg)

Состояние оценим как "сойдёт":

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3309.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3309.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3321.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3321.jpg)

Отрываем от луковицы всякую дрянь:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3345.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3345.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3347.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3347.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3351.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3351.jpg)

Тщательно промываем в воде а потом в фитоспорине:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3356.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3356.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3357.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3357.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3361.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3361.jpg)

Сажаем в кокос, оставляя 2/3 луковицы открытыми:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3364.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3364.jpg)

После посадки я тщательно смываю с луковицы все частицы пульверизатором с осмосом - "мою". Затем заливаю её фитоспорином и оставляю подсушиться:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3366.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3366.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3369.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3369.jpg)

Делаем ставки, господа! :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Января 2016, 12:52:45
Да, кстати, с удовольствием выслушаю советы по пересадке покупных, в плохом состоянии цикламенов.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Coccinella от 17 Января 2016, 15:55:37
Выживет, куда он денется :) Я тут месяц назад купила мини-цикламен, буквально "аленький цветочек", так спустя какое-то время на листьях пошла настоящая мучнистая роса. Впервые в жизни наблюдала эту инфекцию на цикламене. Удалила все пораженные листья, цветки "сошли" сами :), сейчас приходит в себя.

А пахнут они не все, только некоторые сорта.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Января 2016, 16:14:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А пахнут они не все, только некоторые сорта.
Ммм… Обычно под "сортовыми" подразумеваются всевозможные гибриды персидских цикламенов, в основном не имеющие запаха.
Для "видовых" (https://www.ashwoodnurseries.com/shop/plants/cyclamen.html) же (европейский, например), как я понял, наличие запаха - стандартное явление.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Января 2016, 21:17:05
Дома единственный перчик. Пока:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3377.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3377.jpg)

Захотелось сменить цвет горшка? Легко!

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3379.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3379.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3381.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3381.jpg)

 *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Января 2016, 23:55:51
Если мне повезёт, он процветёт непрерывно год. В середине мая засечка.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3340.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3340.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 18 Января 2016, 05:58:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
...для энтузиастов, желающих "поиграться" с калькулятором, найти ошибки или высказать свои замечания.
Поигрался.  :)
Замечания... ну так... мысли вслух...
При выключении сульфата калия добор калия ведётся через калиевую селитру, что в свою очередь приводит к снижению кальциевой селитры(по азоту), что в свою очередь приводит к снижению кальция.
Выключение хлорида калия приводит к увеличению сульфата калия. Кальций неизменен.
Получается, что у хлора приоритет выше чем у кальция.
Даже не знаю... хорошо ли это?   :-\

Можно добавить ещё один столбик чтобы сразу считал не только на литр, но и на нужное количество литров раствора.  :-[
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Января 2016, 08:59:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Можно добавить ещё один столбик чтобы сразу считал не только на литр, но и на нужное количество литров раствора.  :-[
Два из двух, значит этот пункт отметим как "необходимый" в "продвинутом" калькуляторе. Однако делать дубли - не наш подход, потому вместо столбца будет строка "Вода" как компонент с возможностью задать её состав и объём (см. картинку выше, где нарисован макет "продвинутого" калькулятора).
Закроем этот вопрос. *8)*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Января 2016, 09:25:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
При выключении сульфата калия добор калия ведётся через калиевую селитру, что в свою очередь приводит к снижению кальциевой селитры(по азоту), что в свою очередь приводит к снижению кальция.
Выключение хлорида калия приводит к увеличению сульфата калия. Кальций неизменен.
Получается, что у хлора приоритет выше чем у кальция.
Даже не знаю... хорошо ли это?   :-\
Отличный вопрос! Возможно, центральный.
Какие мы вообще имеем варианты, в том числе и исторические?
1. Задачу можно представить как решение системы линейных уравнений, где массы - неизвестные, а процентовки удобрений и значения профиля определяют коэффициенты уравнений. При удачных стечениях обстоятельств, мы получим единственное решение, плюс немного "пошаманив с заземлением серы", мы сможем получить нечто похожее на то, что реализовано в "Авторецепте".
А что если решений множество или их нет?
2. Вероятно, эта проблема не отпускала автора "Гидроодо", и он решил применить оптимизационный алгоритм, который бы рассчитывал раствор "примерно". Неплохо, однако, какому-нибудь симплекс-методу абсолютно безразлично, эльф ты или гоблин хлор ты или фосфор, да и вообще сомневаюсь, что автору удалось реализовать свою задумку успешно.
Мне поначалу показалось, что фловерповерная идея "сборки схемы" проигрывает чисто арифметическими методам решения, однако вскоре стало понятно, что стоит подключить логику: "сборка схемы" даёт определённую логическую гибкость при сборке растворов.
3. Сборка схемы. Здесь возможны разнообразные варианты и они, что приятно, обсуждаемы.
а) Текущая логика калькулятора. Элементы можно разбить на 3 типа по убыванию значимости: обязательные, рассчётные, выключаемые. Выключаемые - хлор и аммоний. Как же получилось, что элемент с самым низким приоритетом обсчитывается как с самым высоким (пример Borodach1)? Просто: пользователь включением/выключением соли (а, следовательно, включением/выключением соответствующего элемента (это отражено в интерфейсе) явно повышает приоритет, давая понять таким образом калькулятору, что их присутствие в растворе обязательно). Ведь в том варианте схемы, который рассматривает Borodach1, кальций - расчётный (притенён в интерфейсе), потому понятно, что его заданный уровень ограничивают другие, жёстко заданные элементы.
б) Можно выделить некую "базу" и обязательно считать сперва её. Она просматривается в "невыключаемости" 3-х солей + обязательного наличия 4-го компонента, а также в вышеозвученном пожелании мешать готовую NPK-базу с корректорами в виде тех или иных солей.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 18 Января 2016, 09:58:18
"Во-первых, пирожного! Во-вторых… Вы, чего, и пальцы за меня загибать будете?
— Ага!"

 :D

Мммм... Не плохо было бы, если бы можно было распечатать полученый результат расчёта.  :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Января 2016, 10:35:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
"Во-первых, пирожного! Во-вторых… Вы, чего, и пальцы за меня загибать будете?
— Ага!"

 :D
Так удалось ли мне Вам внятно разъяснить реализованную логику калькулятора и приемлема ли она как базовая?
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Мммм... Не плохо было бы, если бы можно было распечатать полученый результат расчёта.  :-\
Ммм… Тут у меня замах посерьёзнее. Думается, что пора определить универсальный формат файла, который бы хранил профили, схемы и удобрения. Этот формат стоит сделать исчерпывающим и я не вижу проблем для того, чтобы его использовали все разработчики. Думается, что основа его - XML с "навешанной" XSD. Любым внешним преобразованием XSLT мы на выходе можем получить XML любой структуры, в том числе "файлы ворда" или веб-страницы. Сохраняйте, обменивайтесь, печатайте, раздавайте.  ;)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: orgail от 18 Января 2016, 10:50:31
При словах XML, XSD и преобразователь XSLT у некоторых начнёт дёргаться глаз  :D :D :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Января 2016, 11:00:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
При словах XML, XSD и преобразователь XSLT у некоторых начнёт дёргаться глаз  :D :D :D
Пользователю отсюда стоит извлечь главное: этими тремя заклинаниями на букву X кажущимися сложными вещи становятся ясными и простыми, легкоразбираемым, легкособираемыми и произвольнотрансформируемыми. *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 18 Января 2016, 11:07:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Так удалось ли мне Вам внятно разъяснить реализованную логику калькулятора и приемлема ли она как базовая?

Если честно, то... "...все извилины заплёл...".   :-\
 :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Января 2016, 11:38:32
Вот такая простенькая структура предполагается у файла, хранящего профили:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/17sws.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=17sws.png)

Может быть, чего-то не хватает и я не смог "натянуть на весь мир"? :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Января 2016, 11:45:30
Буду первым! :)
Набор профилей в программе питания не совсем коллекция. Это всегда упорядоченная коллекция, ибо программа питания требует некоторой определённой последовательности профилей, развёрнутой во времени. Требуется как-то "прикрутить" к понятию профиля временной промежуток "его действия"(?). :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Января 2016, 22:01:50
Слышали может быть, что я потихоньку перехожу на "унифицированные" горшки "Терра"?
Так вот: пересадил я почти все свои растения в пластик и решил отдать несколько белых керамических горшков "в добрые руки" - соседке (у неё похожие на окне). А она мне цикламен подарила. Европейский. Естественно, в земле. *crazy*
Решил я тут же его пересадить, а там интересное:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3390.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3390.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3392.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3392.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3402.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3402.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3407.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3407.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3415.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3415.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3418.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3418.jpg)

 *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: ihands от 18 Января 2016, 22:27:31
Картошка, едрёныть!
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 19 Января 2016, 16:22:25
Я делаю наброски руководства для калькулятора. Хотелось бы критики.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/18nqn.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=18nqn.png)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/19.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=19.png)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20aja.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20aja.png)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: ihands от 19 Января 2016, 16:50:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я делаю наброски руководства для калькулятора. Хотелось бы критики.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/18nqn.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=18nqn.png)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/19.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=19.png)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20aja.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20aja.png)

Выглядит как реклама "Буйских удобрений": GHE - говно компост, Аквамикс рулит.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 19 Января 2016, 16:56:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Выглядит как реклама "Буйских удобрений": GHE - говно компост, Аквамикс рулит.
Я не занимаюсь рекламой (чего, химических соединений? *crazy*), но некое напряжение, вёрсус между GHE и "БуЁм" создал бы с удовольствием. Я раскрасил свой калькулятор (и логотип) в цвета четвёрки буйских удобрений, кстати. *crazy* *Bos*

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/g.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=g.png)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/21iqi.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=21iqi.png)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 19 Января 2016, 23:05:39
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/40.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=40.png)

 :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 19 Января 2016, 23:59:11
Использовал ли кто этот сульфат калия? Пригодный ли?

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/obreniyaudobreniyamineralnyeuszm.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=obreniyaudobreniyamineralnyeuszm.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 20 Января 2016, 11:06:23
Продолжаем руководство:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/22rkr.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=22rkr.png)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/23tut.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=23tut.png)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 20 Января 2016, 17:15:16
Продолжаем руководство:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/24pwp.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=24pwp.png)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/25rkr.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=25rkr.png)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/26fjf.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=26fjf.png)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/27lil.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=27lil.png)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: ihands от 21 Января 2016, 10:40:58
Словосочетание "повыситель" калия предлагаю заменить на "источник калия".
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 21 Января 2016, 12:49:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Словосочетание "повыситель" калия предлагаю заменить на "источник калия".
Сделано. "Дополнительный источник калия".
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 21 Января 2016, 13:50:35
Кстати, практически 100% пользователей пожелали иметь возможность указывать количество литров раствора, но никто не предложил, как это должно выглядеть. Меня же больше всего интересует вопрос, как в таком случае отображать значения раствора и как они будут соотноситься со значениями профиля? Я разделяю "безумные хотелки" и "логичные желания".
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 21 Января 2016, 19:36:16
Красивая всё-таки у Yara продукция!
Только неясность небольшая с их линейкой KRISTA (http://www.yara.ru/crop-nutrition/products/krista/): почему они предпочитают использовать нитрат магния вместо сульфата магния?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 21 Января 2016, 19:54:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…никто не предложил, как это должно выглядеть.
Кроме Borodach1? :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Валентиночка от 22 Января 2016, 01:22:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кстати, практически 100% пользователей пожелали иметь возможность указывать количество литров раствора, но никто не предложил, как это должно выглядеть. Меня же больше всего интересует вопрос, как в таком случае отображать значения раствора и как они будут соотноситься со значениями профиля? Я разделяю "безумные хотелки" и "логичные желания".

Поддерживаю, мне тоже интересен этот момент.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 22 Января 2016, 05:30:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я разделяю "безумные хотелки" и "логичные желания".
Ну и ожидаемый ЕС тогда тоже не помешал бы.  :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Января 2016, 10:00:46
Начитавшись "Яры", я добавил в калькулятор нитрат магния и полностью переработал алгоритм сборки. Стало намного интереснее! *crazy*

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/28tkt.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=28tkt.png)

Скачать FlowerPowerCalcCompactFix3.jar (https://ru.files.fm/u/hk7hc4py#_)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 22 Января 2016, 10:11:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Начитавшись "Яры"...
:D
Ну тогда осталось добавить возможность вводить свои удобрения, которые имеются в наличии.  :D

Потыкал эту версию.
А какая была логика добавления нитрата магния?  :-\ *???*
Я так понял, что тут нитрат магния нужен только в том случае если нет нитрата калия. Тогда получается подтянуть азот. Но помоему нитрат калия найти проще чем нитрат магния. Или в Ваших краях наоборот?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Января 2016, 10:47:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А какая была логика добавления нитрата магния?  :-\ *???*
Я так понял, что тут нитрат магния нужен только в том случае если нет нитрата калия. Тогда получается подтянуть азот. Но помоему нитрат калия найти проще чем нитрат магния. Или в Ваших краях наоборот?
Вопрос не в доступности. Я выше озвучил: почему "Яра" использует нитрат магния, а не сульфат магния как источник магния?
Соответственно, простые соли "Яры" включают себя нитрат магния, а значит, и все "кристалоны" собираются без сульфата магния (надо бы проверить).
Из-за этого мне пришлось разблокировать сульфат магния в калькуляторе и дать возможность пользователю его гасить - исключать из раствора. Иначе мы не сможем повторить композицию "Яры" "один в один".
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну тогда осталось добавить возможность вводить свои удобрения, которые имеются в наличии.
Да, мы к этому движемся.
Так вот. Научившись автоматически собирать "кристалоны" (ну или валагровских "мастеров"), мы получим комплексные "базы" двух видов: произвольные (пользователь ручками вводит значения процентовок) и "жёсткие" - такие, которые разбиваются на простые компоненты "в ноль" и хранят в себе информацию о них.
При щёлканье по кнопке "база" калькулятор вычтет из профиля значения "базы", разблокирует и погасит все простые соли, позволяя пользователю определить корректоры базы. Увы, "база" пока предполагается в единственном экземпляре.
Я уже рисую:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/29hih.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=29hih.png)

Думаю понятно, что здесь же можно будет сохранить схему простых солей в комплексную "базу" - именно правильную (а не произвольно "забитую ручками" - ведь такая может и не существовать физически, верно?), "жёсткую" "базу".
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 22 Января 2016, 11:10:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
При щёлканье по кнопке "база" ...
Кхе... кхе... чегойто не вижу такой кнопки... :-\

И всё таки... чтобы исключить двоякомыслие может вверху написать N-NO3 и N-NH4? :-[
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Января 2016, 11:16:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И всё таки... чтобы исключить двоякомыслие может вверху написать N-NO3 и N-NH4? :-[
Вверху - перечень элементов, внизу - перечень оксидов/форм. Вверху - удобная для оперирования в понятиях "чистых элементов" - значения концентраций профиля и раствора. Внизу - удобная "шпаргалка" для ввода значений с пачек и для расшифровки "на лету" "мастеров" и "кристалонов" по цифровым маркировкам. Вы же предлагаете зачем-то в кучу… *???*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Января 2016, 11:17:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кхе... кхе... чегойто не вижу такой кнопки... :-\
Мышление подключите.
Попытайтесь относиться к программе как к логической машине.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Января 2016, 11:19:43
Кстати, заливкой фона я легко решаю вопрос, где проценты, а где значения концентраций. Соответственно всегда ясно, где чистые элементы, а где оксиды.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 22 Января 2016, 11:29:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вверху - удобная для оперирования в понятиях "чистых элементов" ...
NO3 и NH4 это чистые элементы???  :o
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Января 2016, 11:31:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вверху - удобная для оперирования в понятиях "чистых элементов" ...
NO3 и NH4 это чистые элементы???  :o
Вы не знали? :o
Внимательно перечитываем первый абзац главы "Развёрнуто" руководства. *???*

Впрочем, это скучный разговор о незначительных "деталях". Хотелось бы по делу.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 22 Января 2016, 11:35:55
Да-а-а-а-а... Упрямство - это наше всё!  *Wall*
Чтобы решить квадратное уравнение, мне что, каждый раз искать, не написал ли кто нового руководства?  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Января 2016, 11:36:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да-а-а-а-а... Упрямство - это наше всё!  *Wall*
Чтобы решить квадратное уравнение, мне что, каждый раз искать, не написал ли кто нового руководства?  :D
А Вы ещё не умеете решать квадратное уравнение. Этому нужно сперва научиться. Потому - сперва читаем руководство.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Января 2016, 11:56:40
Я всё же изменил буковки - действительно, "симпатишнее", но не более того… *Bos*

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/29ovo.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=29ovo.png)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 22 Января 2016, 11:59:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Потому - сперва читаем руководство.
Н-да-а... Зачем писать руководства на тарабарском языке, вводя новые понятия? Это для чего, для лучшего понимания? :o
Товарищ Задорнов что то подобное давным давно уже писал:
"— Слухай сюды! Положь колдобину со стороны загогулины и два раза дергани за пимпочку. Опосля чего долбани плюхалкой по кувывалке и, коды чвокнет, отскочь дальшее, прикинься ветошью и не отсвечивай. Потому как она в это время шмяк... ту-дыть, сподыть, ёксель-моксель, ерш твою медь... Ш-ш-ш! И ждешь, пока остынет. Остыло — подымаесся, вздыхаешь... Осторо-о-ожненько вздыхаешь про себя, шобы эта быдла не рванула! И бегишь за угол за поллитрой. Потому как пронесло!"  :D

Народ и так приходит с нулёвыми знаниями по химии, а Вы их путать начинаете несуществующими "чистыми элементами"...  :'(
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 22 Января 2016, 12:02:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я всё же изменил буковки - действительно, "симпатишнее", но не более того… *Bos*

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/29ovo.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=29ovo.png)
Ура!!!
Как сказал товарищ Мойдодыр:
"Вот теперь тебя люблю я,
Вот теперь тебя хвалю я!
Наконец-то ты, грязнуля,
Мойдодыру угодил!"

 :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Января 2016, 12:16:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Н-да-а... Зачем писать руководства на тарабарском языке, вводя новые понятия? Это для чего, для лучшего понимания? :o
Для описания новых понятий требуется новый язык.
Внутри калькулятора - объектная модель. По сути, это и есть придуманный мною язык для описания всего, что связано с приготовлением комплексных удобрений.
Вы же мне толкуете о простом тексте на лейбле, поле для ввода или на кнопке… *Wall*
И я понимаю: Вы не видите того, что скрывается за простой "вывеской". Ведь профиль - это запись концентраций химических элементов в пересчёте на "чистые" элементы. Это уже не химические элементы из "таблицы Менделеева", ибо нет в ней 2-х азотов - это "химические элементы профиля" - удобная конструкция как раз для тех ребят, которые занимаются гидропоникой и оперируют 2-мя азотами "как родными". Усвоив это, пользователю будет всё равно, каким конкретно символом помечены формы азота : он уже схватил суть и не отпустит её никогда.
Посмотрите повнимательней, какие проблемы испытывали авторы известных калькуляторов с заданием форм азота! *crazy* *Bos*
Я же изящно ушёл от этой проблемы, немного дав теории и новых (более подходящих) понятий.
Вот так выглядит список химических элементов профиля на "моём языке" и именно в таких (логически верных) понятиях работает калькулятор:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/30gvg.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=30gvg.png)

 *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 22 Января 2016, 13:18:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Для описания новых понятий требуется новый язык.
Зачем???  *???* Есть уже существующий язык и существующие понятия.  :-X
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вы же мне толкуете о простом тексте на лейбле, поле для ввода или на кнопке… *Wall*
Естественно! Потому что Вы используя символы другого, общепринятого языка разговариваете на своём, придуманном. Если бы Вы разговаривали на нём сами с собой, то никаких проблем. Может это у Вас ум лучше работает на ассоциациях, и это такие такие ассоциации. Но Вы то предложили сделать работу для широкого круга пользователей.  :(

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И я понимаю: Вы не видите того, что скрывается за простой "вывеской". Ведь профиль - это запись концентраций химических элементов в пересчёте на "чистые" элементы.
Ни в каком не в пересчёте. Масло масляное. Это и есть концентрация химических элементов.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это уже не химические элементы из "таблицы Менделеева"...
Это как раз и есть химические элементы из таблицы Менделеева. Причём без кавычек.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Усвоив это, пользователю будет всё равно, каким конкретно символом помечены формы азота : он уже схватил суть и не отпустит её никогда.
Усвоив это пользователь ещё больше начнёт путаться. Уж и так достаточно путаницы с оксидами. И агрономы и производители удобрений путаются в простых вещах. Нужно каждый раз перепроверять, прикидывать, что же на самом деле имелось в виду...
Заколдованный круг какой то! Все знают как правильно, но каждый раз белиберда вылазит какая нибудь.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот так выглядит список химических элементов профиля на "моём языке" и именно в таких (логически верных) понятиях работает калькулятор...
Это язык программы. Ей так проще. Пусть она так и думает. Я не против.  :D
Но мы же не общаемся с помощью пары десятков операторов и тегов?
Мы же начиная новый разговор не вводим каждый раз новые переменные и понятия?
В нас уже вложили нужные для общения понятия, переменные и символы.
Пусть программа общается с собой как хочет, но зачем гидропонщику думать на её языке? *???*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Января 2016, 13:52:25
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это как раз и есть химические элементы из таблицы Менделеева.
Тогда как Вы разделите разные формы азота? Повторюсь: проанализируйте этот момент в известных калькуляторах.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Января 2016, 13:55:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это язык программы. Ей так проще. Пусть она так и думает. Я не против.  :D

Пусть программа общается с собой как хочет, но зачем гидропонщику думать на её языке? *???*
Жесть колхоз! Рукалицо. *Wall* *sos* *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Января 2016, 14:06:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Заколдованный круг какой то! Все знают как правильно, но каждый раз белиберда вылазит какая нибудь.
Колхозники ещё долго по кругу граблей будут расхаживать, а между тем проблема давно решена: требуется разработка стандарта. Вот и всё.
Так как я занялся этим первым и предложил принять участие всем желающим в разработке стандарта, то стандарт моей разработки пока является "принятым за базовый" и именно в рамках этого стандарта "всё делается". *Bravo*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Января 2016, 14:16:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это как раз и есть химические элементы из таблицы Менделеева. Причём без кавычек.
Ещё раз, но что-то уже сомнения в Ваших способностях.
Вот свойства химического элемента, которых достаточно для всего того, что сейчас умеет делать калькулятор с профилем и раствором:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/31ava.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=31ava.png)

Всё остальное, что Вы хотите зачем-то "притянуть" из "какой-то химии" (таблицы Менделеева), не нужно для приготовления комплексных удобрений. *Wall* *Bos* *Dance* *Bravo*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 22 Января 2016, 14:22:04
Прежде чем предлагать участие всем желающим, нужно научиться безболезненно воспринимать критику и прислушиваться к мнению этих самых желающих. Желающие будут иметь свое мнение, и зачастую оно будет противоположным вашему. А пока же вы демонстрируете тем немногим оставшимся желающим свое уязвленное самолюбие. Не хорошо.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Января 2016, 14:25:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Прежде чем предлагать участие всем желающим, нужно научиться безболезненно воспринимать критику и прислушиваться к мнению этих самых желающих. Желающие будут иметь свое мнение, и зачастую оно будет противоположным вашему. А пока же вы демонстрируете тем немногим оставшимся желающим свое уязвленное самолюбие. Не хорошо.
А Вас я по-моему вообще просил мимо проходить и не какать. *???*

Критики ещё не было. Лишь придирки к буковкам-закорючкам. По стратегии сборки комплексов (центральная задача) так вообще ноль. *crazy*
Да и "мнения" в общем случае неинтересны, интересны решения. Ибо зачастую оказывается, что "мнение" - это просто напяленный поношенный "стандартный шаблон", за которым ничего не стоит.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 22 Января 2016, 14:30:23
Сообщение я оставил не вам, боже упаси, а оставшимся желающим, что бы время свое они тут попросту не тратили, ибо жалко оного.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Coccinella от 22 Января 2016, 15:07:24
Два последних сообщения в этой теме удалены мною по причине недопустимого на этом форуме стиля общения с окружающими :(.

Здесь принято уважительно, без грубостей аргументировать свое мнение.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Января 2016, 15:08:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Два последних сообщения в этой теме удалены мною по причине недопустимого на этом форуме стиля общения с окружающими :(.
Здесь принято уважительно, без грубостей аргументировать свое мнение.
Удалите тогда и всё сообщения Gnevko - я давно запретил ему писать в своём домике. Он же почему-то посчитал себя вправе нарушить этот запрет и логично нарвался на грубость. *???*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: orgail от 22 Января 2016, 15:15:27
я могу ошибаться, но профессиональные программы для рассчёта растворов где-то упоминали на форуме.
Вы же пишите для "любителей"? А потому тут еще сложнее - постарайтесь угодить "любителям" :) Оно намного труднее, но если получится... А получится, только если им, любителям, будет всё понятно и ясно. Зачем так грубо с человеками? Их любить надо и уважать! Пользователи - они молодцы! Они, когда надо, такое могут выучить - волосы дыбом! Посмотрите на геймеров  :D Страшно даже, какую хрень могут запоминать и выучивать. А всё почему? Потому что нравится!
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Января 2016, 15:20:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
я могу ошибаться, но профессиональные программы для рассчёта растворов где-то упоминали на форуме.
Ммм?
Фитоагронома видел - ручками навески подбирать надо.
Скриншоты смешного софта от Haifa видел - но не довелось "пощёлкать".
Посмотрел софт Yara для мобильных платформ - совсем уж примитивно (справочники по сути) и не по нашей теме.
Подкиньте ссыль по возможности.
Чем больше калькуляторов я "разломаю", тем "конфетнее" мой получится. *crazy*
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вы же пишите для "любителей"? А потому тут еще сложнее - постарайтесь угодить "любителям" :) Оно намного труднее, но если получится... А получится, только если им, любителям, будет всё понятно и ясно. Зачем так грубо с человеками?
В воспитательных целях. :D
Уже получается. Я считаю, что уже "переплюнул" авторецепт, а тем более гидроодо. *Bos*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: orgail от 22 Января 2016, 15:31:04
Воспитывать, оно конечно - дело хорошее  :D Но, самое большое искусство - сделать родным и понятным и обязательно единственно-возможным вариантом  :D и чтобы казалось - что сам до этого додумался. тогда вообще - круто :) будьте "поводырём", слушайте пользователей, они сами всё расскажут. А сделать так, чтобы им казалось всё  и при этом всё работало - уже Ваша проблема  :D :D :D
а сделать штуку, которую будут понимать только я - много ума не надо  :D я такую делал. даже две  :D :D :D много.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Января 2016, 15:41:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Воспитывать, оно конечно - дело хорошее  :D Но, самое большое искусство - сделать родным и понятным и обязательно единственно-возможным вариантом  :D и чтобы казалось - что сам до этого додумался. тогда вообще - круто :)
Я понимаю Ваш призыв, но практика показывает, что слишком заманчиво для человека изучение (понимание) заменить простым повторением (копированием).
Я хочу логичную, умную и соответствующую действительности не избыточную модель (внутри), а уж пользователю она может прикинуться в любом интерфейсном обличье, но это не повод обманывать пользователя.
Уже сейчас околонулевой пользователь с лёгкостью занесёт в калькулятор профиль, процентовки удобрений и нащёлкает тот список удобрений, который имеет или предполагает иметь. Причём калькулятор не даст пользователю задать заведомо нерабочую комбинацию солей - этакая "защита от дурака". А Вы помните, какие трудности вызывает в других калькуляторах простой ввод значений навесок (в мой можно хоть буквы вводить, не говоря про точки-запятые)! *crazy* Калькулятор произведёт расчёт автоматически (причём офигенно - сразу после потери фокуса на интерфейсном элементе!). Всё. Чтобы понимать эти "новые кайфы", нужно действительно тестировать (это труд), а не придираться к несущественному. *Dance*
Если "в природе" существуют кальки, которые это делают лучше, чем мой - поделитесь ссылкой: я постараюсь усовершенствовать свой, подняв планку. ;)

"Рихтую" "базу":

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/32ztz.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=32ztz.png)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: orgail от 22 Января 2016, 15:55:14
Ну вот и отлично, главное не ругайтесь  :D :D :D
нет предела совершенству, когда то надо и остановиться
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Января 2016, 18:08:00
Кстати, я перечитал тему Бесплатный Online калькулятор питательных растворов для гидропоники (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=711.0). Забавно. *crazy*
Предлагаю это сделать и "критикам" перед эмоционированием в постах.
Где сейчас эти люди? Я решил почти все их "неразрешимые" проблемы… :-[ *Bos*
Но уже, чую, есть решения таких задач, которые им даже "не придумались".
:-*

А про Autoreceipt подобный анекдот случился:
Цитировать
Суровым сибирским мужикам прислали американский дереворубочный станок.
- Э-э-э... - сказали суровые сибирские мужики и вставили в станок щепку.
- Хрусь! - перерубил ее станок.
- О-о-о... - сказали суровые сибирские мужики и вставили в станок полено.
- Хр-русь! - перерубил его станок.
- О-О-о... - сказали суровые сибирские мужики и вставили в станок вековую сосну.
Хр-р-рус-с-сть! - перерубил ее станок.
- О-О-О... - сказали суровые сибирские мужики и вставили в станок железный
ломик. КР-Р-Р-Р-РЯК! - сломался станок.
- Э-э-э... - сказали суровые сибирские мужики.
В понедельник скриншот покажу. *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: orgail от 22 Января 2016, 18:39:52
призываю к миру  :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Января 2016, 19:16:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А сделать так, чтобы им казалось всё  и при этом всё работало - уже Ваша проблема  :D :D :D
а сделать штуку, которую будут понимать только я - много ума не надо  :D я такую делал. даже две  :D :D :D много.
Это 2 крайности. Идти на поводу инфантильных пользователей - не лучшая идея точно!
Давно используют более эффективную идею "встречи": живучие богочеловеки тому подтверждение. Типа и читатель тоже должен сделать усилие, стать в каком-то смысле соавтором… бла-бла-бла… *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: valery от 23 Января 2016, 02:27:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Фитоагронома видел - ручками навески подбирать надо.
Скриншоты смешного софта от Haifa видел - но не довелось "пощёлкать".
Посмотрел софт Yara для мобильных платформ - совсем уж примитивно (справочники по сути) и не по нашей теме.
Подкиньте ссыль по возможности.
Чем больше калькуляторов я "разломаю", тем "конфетнее" мой получится. *crazy*

Несколько раз выкладывал эти ссылки, только не помню где  :-\ …   :D

На страничках Вагенингена лежат пара-тройка удобных инструментов. Собственно, полезны, может, и не столько сами калькуляторы, сколько сопроводительные описания и тексты. Ихний калькулятор нутриент солюшн можно там же посмотреть ( и разломать, если надо).

http://www.wageningenur.nl/en/Research-Results/Projects-and-programmes/Euphoros-1/Calculation-tools.htm

Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 23 Января 2016, 04:21:27
Это не программы. :(

Было "15 минут делов" прикрутить логические переключатели Y/N к моему "семисольнику", чтобы получить возможность задавать список солей, но было принято решение написать программу.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 23 Января 2016, 05:19:33
Работник случайно заходит ко мне в кабинет, видит, допустим, перцы, и вот интерес. Слышал он, что и отличные удобрения можно самому делать из дешёвых и доступных "простых удобрений". Да, говорю, вот тебе, изучай, "гуры" очень советовали!

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/41.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=41.png)

WTF? (работник, конечно, выразился бы на русском) *crazy*
Цитировать
Она сказала: "Would you like to take a little walk with me?"
А он не понял ни хера,
И предложил ей прогуляться по молу до утра.
А Кокосника калькулятор не используй! Врёть он всё! *crazy* :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 23 Января 2016, 10:05:15
Кстати, вот такая тема прикреплена: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=409.0).
Мой калькулятор не просто приводит список всех источников макроэлементов, но ещё до закупки позволяет ответить на вопрос, какой конкретно набор солей мне потребуется для такого-то перечня профилей питания, а также рассчитает навески солей для всех профилей автоматически, а не заставит подбирать массы солей вручную. Даже больше: наглядность "вклада" соли позволяет ответить и на вопрос: "А почему список солей именно такой"?
Вот, как мне кажется, самая главная проблема новичка.

Самое же интересное, как алгоритм калькулятора "загрубляет" значения концентраций раствора относительно значений профиля при последовательном уменьшении количества солей от 8-ми к минимально возможным 4-м. При этом калькулятор не позволяет пользователю задать заведомо нерабочий раствор. Просто "щёлкая" мышью по названиям солей можно легко оценить погрешности, которые нам даст "экономный набор" (или просто "имеющийся в наличии") солей и нужен ли нам "полный набор".
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Daenur от 30 Января 2016, 01:53:24
Cyclamech, начал изучать Ваш калькулятор и инструкцию. И сразу возник вопрос. У Вас в калькуляторе и в инструкции Азот представлен двумя соединениями - NO3 и NH4. Я приобрел готовую смесь Мастер 18.18.18+3, в состав которого (как и в состав некоторых других Мастеров) входит Азот в форме NH2. Подскажите, как быть в этом случае?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 30 Января 2016, 05:22:55
Нужно избавляться от готовой смеси Мастер. Там очень много азота. Вы не сможете добавить кальций. Да и амидный азот о котором Вы так волнуетесь в гидропонике не нужен. Это удобрение для земли.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Daenur от 30 Января 2016, 15:59:40
Ну я Мастер 18.18.18 взял по двум причинам - во-первых, его на некоторых форумах рекомендуют именно что для гидропоники. Универсальный состав, отлично растворяется и пр. Во-вторых - попробовать на обычных цветах (с землей в горшках).

Borodach1, аналоги можете порекомендовать для гидропоники?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 31 Января 2016, 09:46:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну я Мастер 18.18.18 взял по двум причинам - во-первых, его на некоторых форумах рекомендуют именно что для гидропоники. Универсальный состав, отлично растворяется и пр. Во-вторых - попробовать на обычных цветах (с землей в горшках).

Borodach1, аналоги можете порекомендовать для гидропоники?
"Равноциферные" - неудачные удобрения для наших задач. В фаворе низкоазотистые смеси с заученной формулой 3-11-38 (ну или подобной). *crazy*
Коричневый KRISTALON от YARA (http://www.yara.ru/crop-nutrition/products/other/7924-kristalon-3-11-38-brown/)
Valagro MASTER 3-11-38 (http://gorshkoff.ru/product_info.php?products_id=1035)
Вот и тут (http://plantium.ru/udobr/osnova) ребята считают, что именно этой единственной основы достаточно.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Февраля 2016, 11:36:01
Вот что намешал "авторецепт" из "буйской четвёрки" (невинная шутка с кальцием в профиле :-[):

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/35zez.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=35zez.png)

 *crazy* *Bos*

ФловерПовер легко понимает, что существует приоритет питательных элементов, и нельзя в нашем случае отделаться простой грубой "молотилкой" в виде решения систем линейных уравнений. *Bos*

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/36iui.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=36iui.png)

И далее… Мне стала ясна проблема моего калькулятора и всех претензий: это не калькулятор растворов (я заменил в новой редакции слово раствор на слово результат), это не калькулятор удобрений - с помощью него ничего нельзя намешать и приготовить (так что пожелавшие добавлять литры проходят мимо заниматься водоподготовкой)! Этот калькулятор - просто "разбиватор" профиля в простые удобрения - так называемые "простые соли". Он не "рассчитывает и готовит", а позволяет лишь "прикинуть" - сложить себе представление о том, какие компоненты необходимо приобрести, сколько и почему.
Убрав показатели вклада солей и оставив лишь одни "процентовки" мы можем обрядить калькулятор в другую роль - "разбивать" готовые удобрения (в основном комплексы - основы питания) или "собирать" основы. Аналогия просматривается в соотношении продуктов KRISTALON и KRISTA у YARA. Т.е. можно разбивать кристалоны на кристы и обратно - из крист составлять свои "кристалоны".

Онлайновый кальк тоже позабавил:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/37sns.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=37sns.png)

Нужно было не морочиться: при четырёх солях понятно, что 5 элементов не посчитать. К расчётной сере нужно кого-то добавлять. Выставляешь азот точно, а кальция недобор по расчёту - вот и всё решение. :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Февраля 2016, 12:08:49
.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 02 Февраля 2016, 18:59:30
Кстати, я хотел шрифт у Яры "стырить" для калькулятора - даже нашёл сервис интересный (https://www.myfonts.com/WhatTheFont/) по поиску и покупке шрифтов - редкий какой-то шрифт оказался и по-моему денег хотят. :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 03 Февраля 2016, 16:05:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Потому что Вы используя символы другого, общепринятого языка разговариваете на своём, придуманном. Если бы Вы разговаривали на нём сами с собой, то никаких проблем. Может это у Вас ум лучше работает на ассоциациях, и это такие такие ассоциации. Но Вы то предложили сделать работу для широкого круга пользователей.  :(
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это как раз и есть химические элементы из таблицы Менделеева. Причём без кавычек.
Итак, мы разобрались в "тонкостях" и построили такую иерархию наследования:
1. Самый верхний уровень - химический элемент из таблицы Менделеева. Что нам от него нужно? Пока 3 свойства:
а) название
б) символ-обозначение
в) атомная масса (для расчётов теоретических удобрений)
Порядковый номер нужен? Неочевидно. Картинка:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/1yiy.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=1yiy.png)
2. Расширяем химический элемент в "элемент профиля" - макроэлемент. Какие новые свойства появляются? Возникает расщепление химического элемента в его [ионные?] формы. Соответственно добавляем "ионные свойства":
а) название формы
б) символ-обозначение формы
в) типичный заряд
и ключевое для нас
г) потребная концентрация мг/л
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/2eue.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=2eue.png)
3. Расширяем возможности далее - до "элемента удобрения". Что появляется?
а) процент содержания
б) оксидный коэффициент
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/3ses.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=3ses.png)
Это к вопросу о языке гидропоники. *Bos*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 08 Февраля 2016, 02:10:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Выживет, куда он денется :)
Выжил, никуда не делся. Одна из точек роста:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3474.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3474.jpg)

 *Dance*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 08 Февраля 2016, 19:55:43
Купился *crazy*:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3483.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3483.jpg)

Написано "midi".
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 11 Февраля 2016, 16:04:48
Я разработал примитивные XML.
В настоящий момент обучаю свой калькулятор читать и писать.
Теперь значки питательных элементов, названия базовых компонентов и цветовую схему - всю украшательско-бестолковую требуху - можно редактировать:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/38cuc.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=38cuc.png)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 11 Февраля 2016, 16:12:04
Идеологическая чистота соблюдена во всём: разработка ведётся под звуки Jefferson Airplane. *crazy*

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Flower_Power_demonstrator.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 11 Февраля 2016, 16:46:35
Добавил комбобоксы со справочниками профилей и удобрений. Кнопками слева от комбобокса можно редактировать/добавлять_новые/удалять элементы справочников.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/39uuu.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=39uuu.png)

Проще придумать пока не удаётся.
P.S. Заметно, что кальциевая селитра теперь предстанет во всей "своей красе". *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 11 Февраля 2016, 17:15:11
Гиперссылки от статьи в Вики Flower power (https://en.wikipedia.org/wiki/Flower_power) проводят по забавным закуткам: Партизанское садоводство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Цитировать
Первыми в России освоили партизанское озеленение жители Санкт-Петербурга, которые в 2007 году в рамках борьбы с уплотнительной застройкой создали Сад Владимира Путина №1
*crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 11 Февраля 2016, 20:06:20
Так а где свежую версию скачать?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 11 Февраля 2016, 21:38:25
Публикаций свежий версий не было. Стратегия тестирования калькулятора изменена. *???*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Daenur от 11 Февраля 2016, 22:54:56
И какая теперь стратегия тестирования калькулятора и мануала?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 12 Февраля 2016, 07:30:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И какая теперь стратегия тестирования калькулятора и мануала?
Создам отдельную тему, когда будет всё пригодно для массового использования.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 13 Февраля 2016, 22:26:16
А-ха-ха, Иосиф, действительно на щепотку простой соли? *crazy*
Цитировать
А вдыхая запах
Смолистых слез, проступивших сквозь обшивку корабля,
Любуясь на доски,
Заклепанные, слаженные в переборки
Не вифлеемским мирным плотником, а другим —
Отцом путешествий, другом морехода, —

Говорим:
 — И они стояли на земле,
Неудобной, как хребет осла,
Забывая верхушками о корнях
На знаменитом горном кряже,
И шумели под пресным ливнем,
Безуспешно предлагая небу выменять на щепотку соли
Свой благородный груз.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: AlexRyg от 15 Февраля 2016, 07:47:01
По калькулятору хотелось бы добавить. Думаю нужно бы как-то сделать возможность выставить приоритетность по выбору солей, участвующих в растворе. Ведь удобрения не всегда одинакового качества, чтоб можно было выставить приоритет на удобрения с лучшим качеством, а те что качество не очень, будут восполнять только нехватку элементов.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 15 Февраля 2016, 10:07:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Думаю нужно бы как-то сделать возможность выставить приоритетность по выбору солей, участвующих в растворе.
Стоит определиться, что считать правильным, а то порой возникают взаимоисключающие желания. Например, если предоставить возможность свободно задавать приоритет компонентов, то тогда можно будет исключать из раствора, например, кальциевую селитру и монофосфат калия, что нелогично - без них не соберётся ни одни рабочий профиль, лишь "вырожденные".
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 15 Февраля 2016, 10:09:22
Вот еще вариант калька, grow droid и его авторасчет.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/2016021509033301.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=2016021509033301.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 15 Февраля 2016, 10:23:36
Попробовал бы, да неохота с мобильной платформой связываться. Есть ли для PC вариант?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: AlexRyg от 15 Февраля 2016, 21:10:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Думаю нужно бы как-то сделать возможность выставить приоритетность по выбору солей, участвующих в растворе.
Стоит определиться, что считать правильным, а то порой возникают взаимоисключающие желания. Например, если предоставить возможность свободно задавать приоритет компонентов, то тогда можно будет исключать из раствора, например, кальциевую селитру и монофосфат калия, что нелогично - без них не соберётся ни одни рабочий профиль, лишь "вырожденные".
О Кальциевой селитре и монофосфат калия. Эти элементы остаются однозначно. Другие элементы, чтоб можно было не исключать из раствора, а ставить приоритетность для участия в расчетах. Например есть магниевая селитра и магний сернокислый... магний можно набрать и там и там, так вот например магний сернокислый ставим в приоритет, а в случае нехватки добавляется магниевая селитра или наоборот.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 15 Февраля 2016, 21:47:13
Хотелось бы пример с этими веществами на пальцах скриншотах. Типа калькулятор вот так считает, а мне хотелось бы вот так. *crazy*

Я, кстати, словил неплохой логический "баг" при тестировании fix3 как раз с расчётом нитрат/сульфат магния, а скриншот не сделал. Сейчас не помню уже, но понятно, что алгоритм пока точно неверный.  :D *crazy*


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/51.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=51.png)

А казалось бы, ничего не должно бы меняться - всего лишь исключил нулевой сульфат калия… *???* :-[ *crazy* :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 16 Февраля 2016, 16:27:48
Монофосфат калия можно в обязаловку не включать. Без него практически можно обойтись при использовании акварина хвойного и ему подобных.  Ну... или в приоритет не вносить.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 16 Февраля 2016, 16:50:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Монофосфат калия можно в обязаловку не включать. Без него практически можно обойтись при использовании акварина хвойного и ему подобных.  Ну... или в приоритет не вносить.
Это нарушение логики: любая комплексная "грязь" может служить источником фосфора, но компонентом калькулятора не может быть "любая грязь" (см. выше), а лишь такой компонент, который удовлетворяет каким-либо условиям (например, только "простые соли"). А мы знаем, что из "только простых солей" мы имеем единственный источник фосфора - монофосфат калия, потому он не может быть исключаемым. *???*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 16 Февраля 2016, 18:29:07
Это не мы знаем,  а Вы знаете.  ))) Потому то, любой вариант не придуманый Вами считается "нарушением логики ". )))
Когда-то единственным источником фосфора считался суперфосфат.  Ваша логика от этого не страдает?  ;)
Но мы не закостенелые консерваторы и ретрограды,  мы то знаем,  что логика штука гибкая и потому  находим иные источники фосфора,  ничем не худшие чем  даже монофосфат калия.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 16 Февраля 2016, 18:38:09
Приведите примеры "простых солей", пригодных для использования в гидропонике, - источников фосфора. *???*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 16 Февраля 2016, 18:41:14
фосфат(или ы) аммония.  :D
калия еще, если не ошибаюсь(кроме МФК).
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 16 Февраля 2016, 18:45:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
фосфат(или ы) аммония.  :D
калия еще, если не ошибаюсь(кроме МФК).
Сколько из них Вы используете постоянно?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 16 Февраля 2016, 18:47:33
Вот так считает SQM:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/52.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=52.png)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 16 Февраля 2016, 19:07:17
Моя формула на данный момент: буйские удобрения в мелкой фасовке (4 шт) + простые удобрения KRISTA и CALCINIT Яра (5 шт) = 6 базовых компонентов. Для возможности добавлять хлор - KCl (калий высок в профилях, а значит часто есть возможность за счёт него "впихнуть" немного хлора). Для возможности добавлять или повышать (зависит от кальциевой селитры) аммоний - аммиачная селитра (распространена, хорошо растворяется, азот зачастую также высок в профилях). Итого - 8 базовых компонентов. Какую ногу пришьём пятой? *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 16 Февраля 2016, 19:26:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…логика штука гибкая и потому  находим иные источники фосфора…
Ога, гибкая логика маргинала заполярья: заливай, что попалось! *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 16 Февраля 2016, 20:10:33
О!  Что-то новенькое. Всё-таки добрались до орфографического словаря и узнали пару новых слов? Похвально!  )))))
Теперь пора перейти к следующему этапу.  Нужно научиться находить значения новых слов. В орфографическом словаре этого нет.
Когда найдёте,  то расшифруйте понятие "маргинал Заполярья". Очень интересно будет ознакомиться с логикой Вашей безупречной мысли.  )))))
По поводу "заливания" "что попалось"  это скорей не  ко мне,  а к Вам.  Вот попался Вам кристалон и кальцинит, и Вы тут же упростили свою логику, приравняв их к "простым" солям.  Только что Вы рекомендовали применять аммиачную селитру только потому,  что она имеет широкое распространение.  А Вы распространением кристалона и кальцинита не интересовались? ;)
А!  Ну да!  Интересоваться это же не в правилах Вашей логики! ))) У Вас правило одно: "Сыпь что под рукой! ", а "логикой" потом подгоним обоснование. )))))
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 16 Февраля 2016, 20:31:12
Если читать внимательнее, то проблемы могут разрешиться сами собой. *crazy*
Кристалон? :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 16 Февраля 2016, 20:34:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А!  Ну да!  Интересоваться это же не в правилах Вашей логики! ))) У Вас правило одно: "Сыпь что под рукой! ", а "логикой" потом подгоним обоснование. )))))
*Wall*
Мы всего лишь смотрим, из каких базовых компонентов нам предлагают собирать (да и сами собирают) комплексы гиганты… :-[ *???* *Bos*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 16 Февраля 2016, 21:06:26
Во избежание пускания в пьяный пляс:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/53.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=53.png)

На "нашенском языке гидропоники": компонент - нитрат калия, удобрение ("фертилайзер") - YARA KRISTA K. :-*

Вплоть до "теоретического" компонента - принятия "фертилайзера" как идеальной молекулы (например в вышеописанном случае) KNO3 с расчётными "процентовками" - массовыми долями элементов в молекуле - ХЧ-удобрение. *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 16 Февраля 2016, 22:27:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…то расшифруйте понятие "маргинал Заполярья".
Заполярье - это скучно и число. А маргинал… "Книга Мануэля" (https://www.livelib.ru/book/1000019981), возможно, "расшифрует". *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 17 Февраля 2016, 06:54:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Заполярье - это скучно и число.
И тут Вам под руку попался телефонный справочник.  :D
Скучно - картинок нет, да и слово "Заполярье" Вы в нём так и не нашли...  :( И числа... числа... числа... Сплошные числа... :'( Я Вас понимаю. Очень скучная книга.  :D :D :D
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А маргинал… "Книга Мануэля" (https://www.livelib.ru/book/1000019981), возможно, "расшифрует". *crazy*
А-а-а-а! Вот откуда у Вас неравнодушное отношение к слову "че"!   ;)
 :o
Ну Вы как маленький ребёнок! :o Тяните в рот всё что рядом лежит. :D Выплюньте! :D
«И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет» не читайте потерявшихся в жизни латиноамериканских романтиков.
Почитайте лучше "Мойдодыр" (https://www.livelib.ru/book/1001063843) и "Дядю Стёпу" (https://www.livelib.ru/book/1001363663). Это совсем не скучные книги. Очень интересные, с хорошими картинками и главное со смыслом. Да и значительно дешевле, чем опусы товарища Хулио.  :-X
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Февраля 2016, 07:41:15
Уж не собираетесь ли вы учить меня смыслу жизни? И мыслить заодно? *crazy*
Пачом уроки? *Wall* ;D
Смотрю, по теме пользователи/коллеги совсем скуксились… Всё верно: единицы - писатели, остальные - простые читатели. *Bos* *Dance*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 17 Февраля 2016, 07:49:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Уж не собираетесь ли вы учить меня смыслу жизни? И мыслить заодно? *crazy*
Ды Вы что!  :o Ни в коем разе! И как Вам такое в голову пришло?  *???*
Мы просто обменялись ссылками на любимые книжки.  :-X
 :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Февраля 2016, 09:14:05
Любимые? :-\
Из Вас даже читатель неудовлетворительный… *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 17 Февраля 2016, 09:53:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Смотрю, по теме пользователи/коллеги совсем скуксились… Всё верно: единицы - писатели, остальные - простые читатели. *Bos* *Dance*
Уважаемый Кокосник. Дело в том, что не виден смысл развития темы. Нечего развивать.
Вы ранее сделали замечательную работу, собрав расчеты в Эксель. Это крайне удобно и функционально.
Программка на яве, не сохраняющая данные, не такая наглядная, требующая мануала к ней....  зачем?
Кто интересуется - считает любым подходящим инструментом, кто не понимает и не интересуется - тому никакая программа не поможет.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Февраля 2016, 09:59:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вы ранее сделали замечательную работу, собрав расчеты в Эксель. Это крайне удобно и функционально.
Программка на яве, не сохраняющая данные, не такая наглядная, требующая мануала к ней....  зачем?
Если слаще морковки ничего в жизни не пробовать… *crazy*
Программы на яве, насколько мне известно, нет. Есть некие наброски, макеты для возможности пощупать и проникнуться будущим функционалом.
Программа будет не просто сохранять данные, но использовать для этого специально разработанный формат данных (файлы XML)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/50ckc.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=50ckc.png)

, которые будут служить источником данных для любых иных программ, в том числе и тех, что я лишь планирую создать.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/49oio.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=49oio.png)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Февраля 2016, 10:11:03
Вот Вам формат для хранения "таблицы Менделеева":

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/51gng.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=51gng.png)

Вот для хранения справочника удобрений:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/52jmj.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=52jmj.png)

Всё структурировано, исчерпывающе и неизбыточно. Доступно и понятно как человеку, так и машине.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Февраля 2016, 10:14:59
Базовый уже реализованный функционал позволяет даже почудить:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/53zdz.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=53zdz.png)

 *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Февраля 2016, 14:59:46
"Круть" всё ближе:  *crazy*

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/54.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=54.png)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Февраля 2016, 16:56:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…кто не понимает и не интересуется…
…тот поймёт и заинтересуется! :-[ *Bos* ;)
Именно так мы ставим себе задачу.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Февраля 2016, 17:09:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот Вам формат для хранения "таблицы Менделеева":
(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/51gng.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=51gng.png)
Всё-таки, припомнив проявлённый пользователями уровень, требуются пояснения.
Этот файл будет доступен для простого редактирования в блокноте. Теперь вы сами можете задавать, какие элементы считать как оксиды, какие как чистые, можете вообще вписать любые (только зачем?) оксидные коэффициенты. Вы можете как угодно обозначать питательные элементы, и даже верной рукой бога исправлять их атомные массы и величины заряда ионных форм… *crazy* :-[ :-*

А то всякие ж желания порой возникают у юзеров… :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Февраля 2016, 18:01:36
Из статьи Гидропоника для новичка (http://www.ponics.ru/2009/06/fornewbies/):

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/54gog.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=54gog.png)

 *crazy*
Да, после "нашенского" любые "ихние" "кортасарские истории" "отдыхают"… *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Февраля 2016, 10:30:21
Исключив неиспользуемые соли и выбрав свои варианты удобрений, можно сохранить эту комбинацию как "схему".
Теперь мы можем использовать такие понятия, как "схема Яры" или "буйская схема". Естественно, возможна и произвольная схема, например, "схема Кокосника".
Схема Яры:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/55.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=55.png)

Буйская схема:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/56.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=56.png)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Февраля 2016, 16:15:30
Интересно, это китайцы так фотошоп освоили или взаправду? :-\

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/57.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=57.png)

Есть и синие…
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gordian knot от 18 Февраля 2016, 18:50:43
Генная инжененрия может творить чудеса.  :D
Всё может быть...
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Февраля 2016, 19:15:16
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Всё может быть...
Цитировать
Писатель: Дорогая моя! Мир непроходимо скучен (https://vk.com/video26719484_159699198), и поэтому ни телепатии, ни привидений, ни летающих тарелок… ничего этого быть не может. Мир управляется чугунными законами, и это невыносимо скучно. И законы эти — увы! — не нарушаются. Они не умеют нарушаться. И не надейтесь на летающие тарелки. Это было бы слишком интересно.
Дама: А как же Бермудский треугольник? Вы же не станете спорить, что…
Писатель: Стану. Спорить. Нет никакого Бермудского треугольника. Есть треугольник а бэ цэ, который равен треугольнику а-прим бэ-прим цэ-прим. Вы чувствуете, какая унылая скука заключена в этом утверждении? Вот в средние века было интересно. В каждом доме жил домовой, в каждой церкви — Бог… Люди были молоды! А теперь каждый четвёртый — старик. Скучно, мой ангел, ой как скучно.
Дама: Но вы же сами говорили, что Зона — порождение сверхцивилизации, которая…
Писатель: Тоже, наверное, скука. Тоже какие-нибудь законы, треугольники, и никаких тебе домовых, и уж, конечно, никакого Бога. Потому что если Бог — это тот самый треугольник… хм, я уж просто и не знаю…

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/55cfc.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=55cfc.png)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 24 Февраля 2016, 11:18:40
На память:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/236812305w640h640dsc1473.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=236812305w640h640dsc1473.jpg)

Позвонил я в эту контору. Говорят, спокойно можно приобрести по почте. *Dance*
Не сильно понятно, почему процентовка на пачке отличается от процентовки на сайте. Хотя… уже было.
Выйдет примерно 1,2 рубля за грамм. За маленький пакетик (5 гр.) в магазинах просят уже 30 рублей, т.е. 6 руб. за грамм. Пятикратная экономия. Даже бородатые заполярщики теперь смогут себе позволить! *crazy*
Такого пакетика мне должно хватить на всю жизнь.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: ЛанДыш от 24 Февраля 2016, 18:39:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Интересно, это китайцы так фотошоп освоили или взаправду? :-\

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/57.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=57.png)

Есть и синие…

 Что-то мне кажется что это фотошоп, как то странно стебель цветка меняет цвет аккурат вокруг нераскрывшегося бутона слева от центра  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 24 Февраля 2016, 19:08:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Что-то мне кажется что это фотошоп, как то странно стебель цветка меняет цвет аккурат вокруг нераскрывшегося бутона слева от центра  :D
:D
Спасибо! Я тоже присмотрелся: в пятнах всё, но молодцы, что не белый перекрашивали… *crazy*
Ну а из отзывов, вроде как даже и не цикламена семена присылают… ;D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: ЛанДыш от 24 Февраля 2016, 19:59:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Что-то мне кажется что это фотошоп, как то странно стебель цветка меняет цвет аккурат вокруг нераскрывшегося бутона слева от центра  :D
:D
Спасибо! Я тоже присмотрелся: в пятнах всё, но молодцы, что не белый перекрашивали… *crazy*
Ну а из отзывов, вроде как даже и не цикламена семена присылают… ;D
ну а че? отличный бизнес !  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 24 Февраля 2016, 21:05:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ну а че? отличный бизнес !  :D
Ммм?
Разве не банальный обман? :-\
Отличный бизнес мне представляется примерно так:

(http://www.semilladorada.com/13069-home_default/tripack-flora-hw-aqfwf-ghe.jpg)

 *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: ЛанДыш от 24 Февраля 2016, 21:20:08
ну так то да, но тут кто на что учился )))
и опять же масштаб мысли у американцев и китайцев очень разный, от того и бизнес по разному построен ))
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 25 Февраля 2016, 08:46:12
GHE - французы по-моему, не? :-\

Хе-хе, оказалось, чисто американская банальная история (https://dzagi.club/articles/_/equipment/fertilizers/ghe-r538) с "поднявшимся пацаном".
Впрочем, мы их уже убили. *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 25 Февраля 2016, 09:13:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
GHE - французы по-моему, не? :-\

Хе-хе, оказалось, чисто американская банальная история (https://dzagi.club/articles/_/equipment/fertilizers/ghe-r538) с "поднявшимся пацаном".
Впрочем, мы их уже убили. *crazy*
Зря надеетесь ))) ГХЕ крайне популярно, несмотря на дикий ценник.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: orgail от 25 Февраля 2016, 09:31:53
всё дело в секретном ингредиенте...  :D :D :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: cpf от 25 Февраля 2016, 09:40:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
GHE - французы по-моему, не? :-\

Хе-хе, оказалось, чисто американская банальная история (https://dzagi.club/articles/_/equipment/fertilizers/ghe-r538) с "поднявшимся пацаном".
Впрочем, мы их уже убили. *crazy*
Кто это "мы" - мыши?  :D
GHE - это уже отлаженный бизнес, который развивался по схеме, похожей на схему развития "нашего монстра" - 1С (тоже, пришел "умный" дядя, и научил "программистов" тому, как правильно делать бизнес и деньги  :) )
Я был на выставке, на презентации "гидропонческой" книги, которую вел Тексье (Тексайер) - один из нынешних владельцев GHE: очень "неглупый" дядька, с большим практическим опытом выращивания. Он рассказывал о том, над какими новыми продуктами работают специалисты из GHE - есть кое-что интересное (можно на сайтах поискать).
Одно можно сказать точно: GHE - это не для промышленных масштабов (дорого), а скорее для "любителей", которые не хотят (или не могут) становиться профессионалами.  :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 25 Февраля 2016, 09:57:42
Интересный треугольник: бизнес-знание-этика… *crazy*

Надеюсь, мы скоро научимся наказывать учёных и бизнесменов за их этическую отстранённость. *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 25 Февраля 2016, 11:41:50
О! Возвысился таки над смертными людишками и давай судить да наказывать  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 25 Февраля 2016, 12:13:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
О! Возвысился таки над смертными людишками и давай судить да наказывать  :D
Для сидящих в танке дикарей: у нас судит и наказывает закон. ;) *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 25 Февраля 2016, 12:32:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…а скорее для "любителей"…
особого рода, которые позволяют тряхнуть себя в десятикратном размере. Скорее, они вовсе не любители (не зря Вы взяли в кавычки, видимо), а банальные дилетанты. Нули. Маленький шажок - и уже стыдно, как буквально вчера давал себя облапошить "дельцам".
А "неглупым", скорее, был безвестный Габер, чем армия пусть и преуспевших "дельцов". *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 25 Февраля 2016, 12:47:27
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…а скорее для "любителей"…
особого рода, которые позволяют тряхнуть себя в десятикратном размере. Скорее, они вовсе не любители (не зря Вы взяли в кавычки, видимо), а банальные дилетанты. Нули. Маленький шажок - и уже стыдно, как буквально вчера давал себя облапошить "дельцам".
А "неглупым", скорее, был безвестный Габер, чем армия пусть и преуспевших "дельцов". *crazy*

Странная все же логика ...  :-\ Есть вот у меня машина, которая мне нужна что бы ездить на работу. В принципе я, как банальный дилетант, купил ее в автосалоне, и заглядываю ей под капот раз в год, если вообще. А мог бы не вестись и не дать себя облапошить "дельцам", а собрать ее с нуля сам. Винтик к винтику, деталька к детальке! Одно литье двигателя заняло б у меня пару лет, но я был бы горд собой и стыдно мне не было бы, правда и о работе пришлось бы забыть, так как времени на нее у меня бы не осталось, но стоп ... зачем же мне тогда машина!? :-X Как то вот не укладывается в голову нашего любителя наказывать, что в нормальных условиях люди зарабатывают столько, что с радостью готовы заплатить за GHE, CANNA и прочие вещи, чем тратить свое лично время для разбирательства. Они просто хотят "ездить на работу". Те же, кому именно интересно собрать "машину с нуля" этим и так занимаются, зачем же всех стричь под одну гребенку?  *???*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 25 Февраля 2016, 12:52:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…в нормальных условиях люди зарабатывают столько, что с радостью готовы заплатить за GHE, CANNA и прочие вещи…
Универсальный аргумент: типа у меня стока бабла, что я могу позволить себе быть дураком… *crazy* *Wall*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 25 Февраля 2016, 13:06:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…в нормальных условиях люди зарабатывают столько, что с радостью готовы заплатить за GHE, CANNA и прочие вещи…
Универсальный аргумент: типа у меня стока бабла, что я могу позволить себе быть дураком… *crazy* *Wall*

Ну что ж за узколобость то такая!? Наверное от недоедания и прочих лишений. Аргумент звучит совершенно по другому, хотя начало одинаковое: я зарабатываю достаточно, что бы быть специалистом в своем деле (иначе бы я столько не зарабатывал), и дать быть специалистами другим в их деле. Причем, если я потрачу такое же кол-во времени на занятие своим делом, сколько бы мне пришлось потратить времени на освоение специальности других, то я бы заработал в несколько раз больше, чем потратил на покупку их продукции. Свободное же время люди хотят отдыхать, заниматься своими хобби, семьей, спортом и тд и тп.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 25 Февраля 2016, 13:55:18
Ога… Растут капиталы и Вы уже разрешаете другим становиться специалистами в подтирании Вашей задницы, ибо уже не доверяете себе-дилетанту, да и просто лень… *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 25 Февраля 2016, 13:59:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну что ж за узколобость то такая!?
Узколобость возникает от узкой специализации.
И это по-настоящему скучно. И неважно, сколько это стоит: время дороже. *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 25 Февраля 2016, 14:14:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ога… Растут капиталы и Вы уже разрешаете другим становиться специалистами в подтирании Вашей задницы, ибо уже не доверяете себе-дилетанту, да и просто лень… *crazy*

Сударь, да вы, судя по вашей же логике, просто дурак, невежда и лентяй! Доказательства? Извольте:
1) Вы вот буковки на форуме с какого устройства печатаете? Давно ли вы освоили производство микропроцессоров? ну или хотяб просто процессоров, мониторов, клавиатур? Нет!? Да вас просто развели барыги и бизнесмены! Собери вы хотяб на транзисторах с радиорынка свой ноут/комп/планщет/ смартфон сами - вот бы деньжат сэкономили, но вам же лень, да и мозгов похоже не хватает!
2) Ну да ладно, оставим высокие технологии, как и в прочем остальную бытовую технику - там вы себя показали не лучше. Обратим взоры на что то попроще, мебель на пример. Давно ли в лес с топором за древесиной ходили? Кстати, топорик то тоже собственного производства? Как!? и тут вас развели, ну что сказать ..
3) Но хотя бы технологию производства тканей освоили? выкройки там всякие, шитье? Опять нет!? Вот вы на деньжища то попали, а вот потому что дурак и лентяй!
4) И в супермаркет вы не ногой? А что со средствами личной гигиены? Электропроводку в доме тоже сами из руды плавили? а трубы? Сильны в технологии создания сплавов металлов?
5) Но может быть хоть ту самую туалетную бумагу на балконе производите?

Что сказать, куда не глянь, показали вы себя не лучшим образом, столько переплатили барыгам и аморальным бизнесменам и ученым! Но вот зато обвинять других в невежестве, лентяйстве и недалеких умственных способностях, лишь потому что они не хотят заниматься составлением растворов сами, а готовы покупать GHE - вы мастер.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 25 Февраля 2016, 14:24:31
Если произвести денежно-временные расчёты вместо балабольства, то будет ясна разница между бизнесом и нае обманом. *Bravo*
А свой дешёвый понт можешь засунуть себе поглубже и проходить мимо моего домика молча.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 25 Февраля 2016, 14:30:29
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если произвести денежно-временные расчёты вместо балабольства, то будет ясна разница между бизнесом и нае обманом. *Bravo*
А свой дешёвый понт можешь засунуть себе поглубже и проходить мимо моего домика молча.

Увы, ваш домик есть место публичное, пройти мимо совесть не позволяет, ибо опять же вы публично и огульно обвиняете простой люд в своих собственных пороках.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 25 Февраля 2016, 14:42:32
Какой тока совестливый и неугомонный говнюк нашёлся!
Пшёл вон!
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 25 Февраля 2016, 15:15:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Какой тока совестливый и неугомонный говнюк нашёлся!
Пшёл вон!

Даа, это когда больше сказать нечего ....  вот еще одно доказательство невежества, хотя я и без того был уверен :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 25 Февраля 2016, 15:38:07
Непонимающих слов бьют в итоге. *???*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 25 Февраля 2016, 15:52:13
Кстати, прежде чем попусту кулаками в воздухе махать, вы это ... лень свою все же поборите и про искусство ведения споров почитайте ... за одно и кругозор свой расширите. А то не гоже для всех и вся наказывающего на каждый аргумент в брань пускаться, не солидно да и свои же уважать не будут  ;) Потом займитесь культурой речи в целом, глядишь, с вами и разговаривать станет приятно ... словно заново родитесь, честно-честно!
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 25 Февраля 2016, 16:05:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…глядишь, с вами и разговаривать станет приятно…
Когда ж до тебя, придурка, дойдёт, что нет у нас желания с тобой разговаривать!?
Но ты, видимо, настолько разпонтел, что уже не понимаешь, когда тебя прямо посылают… *Wall*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 25 Февраля 2016, 16:08:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Когда ж до тебя, придурка, дойдёт, что нет у нас желания с тобой разговаривать!?
Но ты, видимо, настолько разпонтел, что уже не понимаешь, когда тебя прямо посылают… *Wall*

Мания величия прилагается  :D

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
... что нет у нас желания с тобой разговаривать!?

И уж простите вы меня за любопытство, но зачем вы тогда это делаете снова и снова? Вы получаете от этого удовольствие? Мне вот с вами хоть и не приятно, но интересно разговаривать, ибо я уж думал, что система образования таких типажей давно отправила в историю, ан нет, есть еще редкие экземпляры ... весьма интересно.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 25 Февраля 2016, 16:31:43
ПНХ
Ты - первый идиот, которого я занёс в игнор.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Coccinella от 25 Февраля 2016, 17:34:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Интересно, это китайцы так фотошоп освоили или взаправду? :-\

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/57.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=57.png)

Есть и синие…

Это безобразие взаправду, я их час назад видела живьем в супермаркете :(. Это белые цикламены, политые раствором красителя. До сих пор так боловались со срезанными хризантемами и розами, даже крашеные снаружи суккуленты попадались, но чтобы живое растение так травили?! Честное слово, побила бы! По растениям видно, что им эта процедура совершенно не на пользу. Листья желтеют, цветки сохнут, причем не так, как у цикламенов это происходимт естественно (у нас дома они на подоконниках уже лет 30 живут), а... неправильно как-то. Короче, варварство!
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 25 Февраля 2016, 19:19:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
GHE - это уже отлаженный бизнес, который развивался по схеме, похожей на схему развития "нашего монстра" - 1С (тоже, пришел "умный" дядя, и научил "программистов" тому, как правильно делать бизнес и деньги  :) )
Ммм… А я от 1С узнал значение слова "франчайзинг" и теперь у меня прочная ассоциация. :D
GHE франчайзеры? :-\
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 25 Февраля 2016, 20:45:37
Несмотря на некоторую мою личную к ним неприязнь, GHE молодцы, в последней Флора Нова они значительно уменьшили количество аммиачки и каким-то образом совместили в одном флаконе азот, фосфор, калий, магний, серу и кальций. Туда же до кучи DTPA железо закинули.
Считал-считал - так и не понял каким образом у GHE в объеме 946 мл имеется 1,48 кг веса концентрата. Растворимость-то с таким заявленным составом.... Даже подумал, что врут, подлецы. Но контора крутая, вряд ли так подставятся.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 25 Февраля 2016, 22:18:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…и кальций
Денег много [просят], почему бы и не таким путём (http://gorshkoff.ru/product_info.php?products_id=648)? ;)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 25 Февраля 2016, 22:25:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…GHE молодцы… уменьшили количество аммиачки…
:D Стоит ли замечать, что наши растворы, основанные на наших идеях, не могут иметь таких "косяков" "по умолчанию"? *Bravo* *Bos*
Не эти ли "профессионалы" и есть те "пацаны из соседнего подъезда"? Ведь у "Горшкова" забавные видюшки о "грандах", особенно, если обращать внимание на детали. Про "русский GHE" (или чойта ваще?!) даже как-то противно, на мой взгляд… :-[
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 25 Февраля 2016, 22:27:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Считал-считал - так и не понял каким образом у GHE в объеме 946 мл имеется 1,48 кг веса концентрата. Растворимость-то с таким заявленным составом....
Интересно, но пока мы слабы… :(
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 25 Февраля 2016, 22:58:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…и кальций
Денег много [просят], почему бы и не таким путём (http://gorshkoff.ru/product_info.php?products_id=648)? ;)
Провел много экспериментов, в результате хелаты кальция с различными комплексонами в более-менее рабочей степени концентрации постепенно теряли кальций и замещались чем-нибудь другим. Видимо, кальций на этот счет слабоват как элемент. Денег потратил на это всё - ппц.
А Брексил...  в пень Брексил! Очень, нет, даже ОЧЕНЬ! не рекомендую в гидропонике.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 25 Февраля 2016, 23:15:31
Ммм… Маловато у Вас сообщений, а интересно было бы послушать о том, из чего же всё-таки оптимальнее всего собирать всевозможные (? нужно верное слово) профили?
А брексил… Я выше фото постил с килограммовой упаковкой "Аквамикса"… ведь она действительно меня переживёт, если попробовать приобрести… :( :'( рукалицо

В конце-концов существуют божественно-кристальные "яры"! *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 25 Февраля 2016, 23:22:59
У Аквамикса сильно "гуляет" состав. То ли от парии зависит, то ли просто на глаз сыпят.
А из чего собирать? Да ничего нового - нитрат кальция 2 видов, монофосфат калия, сульфат магния, нитрат калия, нитрат аммония, хлорид калия. Сульфат калия держу за скобкой, вернее за тремя большими скобками  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 25 Февраля 2016, 23:23:52
Кстати, Yara - супермегакласс. Но цена кусается ))
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 25 Февраля 2016, 23:30:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кстати, Yara - супермегакласс. Но цена кусается ))
Не понимаю я всё-таки этих "дельцов": мне даже сложно будет ответить на вопрос, сколько я готов заплатить за пакетик первоклассной "микры", которой мне хватит на всю оставшуюся жизнь? :-\
Впрочем, я не слишком упорствовал в поисках на тему приобрести "яры". :-\

А как насчёт нитрата магния?
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 25 Февраля 2016, 23:40:48
Не знаю кто как, я для гидропоники обхожусь без нитрата магния.
Яру я видел только упаковками по 5 кг, даже не знаю есть ли мельче. Последний мешок брал Рексолин D12 - хелат железа. Превосходный товар. Есть у них еще Рексолин АПН -тоже красота, но там состав чуть не такой, как хочется.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 25 Февраля 2016, 23:46:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Яру я видел только упаковками по 5 кг
Ммм… В принципе, годный формат. Если знаете ответ на вопрос, где приобрести в России, буду признателен.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Есть у них еще Рексолин АПН -тоже красота, но там состав чуть не такой, как хочется.
Вот у этой смеси "Яры" (http://www.yara.ru/crop-nutrition/products/other/7959-tenso-cocktail/) знакомые цифры - не копия "аквамиксовых" (http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Prod/Agrprom/Aquamix.html) ли (наверняка наоборот)? *crazy*

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/601686181585x461tenzokokteyltens.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=601686181585x461tenzokokteyltens.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Forthewin от 25 Февраля 2016, 23:52:24
Брал у fes-agro.ru в ближайшем к себе территориальном отделении
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 26 Февраля 2016, 00:07:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Брал у fes-agro.ru
С сайтом их (ли?) непонятно, видимо, проще позвонить…
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 26 Февраля 2016, 05:52:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
1)...
2)...
3)...
4)...
5) Но может быть хоть ту самую туалетную бумагу на балконе производите?

Вот Отличное руководство (https://www.livelib.ru/book/1000956436)!!!  *8)*
Рассказывается, как имея умный ум и рукастые руки, практически из ничего, сделать себе всё из перечисленного списка. На компьютер просто времени у ребят не хватило, а туалетную бумагу... :-\ думаю легко бы сделали. Просто задачу такую себе не ставили.
 :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 26 Февраля 2016, 06:46:51
Borodach1,
Книга-путешествие - неплохо, но у нас имеются уникальные возможности и, как следствие, увлечения и путешествия… :-[

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img16962.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img16962.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Borodach1 от 26 Февраля 2016, 08:16:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
... но у нас имеются уникальные возможности ...
(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img16962.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img16962.jpg)
Э-э-э-э.... :-\  :-\  :-\
А что это... пардон... за какашка? *???*
Я когда писал про рукастые руки совсем не про это имел в виду!  :D
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
...  и, как следствие, увлечения...
Увлечение какашками?  *crazy*
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
...   и путешествия… :-[
Путешествия в мир какашек? *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 26 Февраля 2016, 08:40:30
Хм… Кому какашка, а кому фрагмент венчика древнерусской… *Dance*
Впрочем, иным мастерам приходилось и настоящие какашки подмешивать в глиняное тесто, чтобы получить сносное изделие.
Жюль Верн, уверен, слушал бы раскрыв рот! *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 26 Февраля 2016, 10:00:55
Температура опускалась до 11*С, концентрация достигла EC = 6 (рукалицо).
Отопление починили, помыл; вроде, понемножку "отпускает" общая "скуксенность":

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3493.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3493.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 26 Февраля 2016, 10:06:40
Вот и эти ребята выжили и хотят весны:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3495.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3495.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3500.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3500.jpg)

Я пытаюсь резать гераньки, но, видимо, их стоит сажать по нескольку черенков в один горшок…

Чтобы проветрить кабинет, я открываю окно. Дабы зимой не заморозить растения, я предварительно снимаю их с подоконников и составляю на дальнем столе… И сразу как будто кожей ощущаешь смотрящую на тебя пустоту…
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Марта 2016, 21:07:44
Простите меня: я обязательно научусь выращивать цикламены из семян!

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3507.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3507.jpg)

Эта "Виктория" "на голову выше" моего "Розового Слоняры"! рукалицо
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 04 Марта 2016, 21:45:29
Про Бэнкси "новости" гутарят…

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/banksyflowerthrower.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=banksyflowerthrower.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 05 Марта 2016, 18:43:26
Я использую (привык?) к кокосу UGro Standart-фракции. Интересно было бы попробовать (и сравнить) Mix3:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/58.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=58.png)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: AlexRyg от 07 Марта 2016, 08:32:59
Думаю лучше будет. А еще попробуйте Стандарт+керамзит (50/50). Думаю не хуже Микс3 будет.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 08 Марта 2016, 19:39:42
Домик-подоконник Николая. (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1122.0)
Разница между фото 3 года:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/img5813.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=img5813.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/img9245.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=img9245.jpg)

Горшки "Терра" были вначале! *8)*

Боюсь читать чужие домики! *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 08 Марта 2016, 20:19:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Интересно, это китайцы так фотошоп освоили или взаправду? :-\
(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/57.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=57.png)

Разбирался бы я в цикламенах, то сразу бы понял, что это перекрашенная "Виктория" (https://www.google.ru/search?q=%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD+%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F&newwindow=1&espv=2&biw=1920&bih=955&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjfpabizLHLAhWia5oKHTF1BbUQsAQIGg).
Проанализировав ассортимент местных магазинов, подоконников и полный каталог "морелей", стало понятно, что он невелик и весьма  :( ограничен. Неплохо для недорогой коллекции.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: AlexRyg от 09 Марта 2016, 10:17:40
Это ошибка?
(http://s017.radikal.ru/i402/1603/c7/14f54b97022at.jpg) (http://radikal.ru/fp/d849df7de7da4e938d671907fb52fc5d)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 09 Марта 2016, 10:40:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это ошибка?
(http://s017.radikal.ru/i402/1603/c7/14f54b97022at.jpg) (http://radikal.ru/fp/d849df7de7da4e938d671907fb52fc5d)
Я завершил публичное тестирование калькулятора.

Это не ошибка, а, скорее, типичная ситуация: Вы задаёте фиксированные процентовки, т.е. фиксированное соотношение N:Ca (в данном случае), а потом задаёте 2 произвольных значения профиля для азота и кальция. Соотношение значений профиля чаще всего отличается от соотношения процентовок, потому универсальная логика калькулятора "при насыпании в раствор солей" работает так, чтобы не допустить передозировок. Умножив Ваши процентовки на оксидные коэфициенты, мы увидим, что Ваша кальциевая селитра даёт нам больше азота, чем кальция на единицу своей массы, а в профиле Вы задали значение азота ниже, чем кальция. Соответственно (если работать не допуская передозировок), мы сперва "упрёмся" в азот, а потому получим нехватку кальция.

Впрочем, у меня подозрение на простое: Вы неверно указали процентовки, а потому получили неожиданный результат.
Вот типичные значения:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/58tnt.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=58tnt.png)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 09 Марта 2016, 12:24:50
Первенцы из 16-ти (по-моему) сортов:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3511.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3511.jpg)

Обязательно приобрету рассадные кассеты!
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 09 Марта 2016, 12:59:12
И лампу для досветки ...
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: AlexRyg от 10 Марта 2016, 08:24:03
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это ошибка?
(http://s017.radikal.ru/i402/1603/c7/14f54b97022at.jpg) (http://radikal.ru/fp/d849df7de7da4e938d671907fb52fc5d)
Я завершил публичное тестирование калькулятора.

Это не ошибка, а, скорее, типичная ситуация: Вы задаёте фиксированные процентовки, т.е. фиксированное соотношение N:Ca (в данном случае), а потом задаёте 2 произвольных значения профиля для азота и кальция. Соотношение значений профиля чаще всего отличается от соотношения процентовок, потому универсальная логика калькулятора "при насыпании в раствор солей" работает так, чтобы не допустить передозировок. Умножив Ваши процентовки на оксидные коэфициенты, мы увидим, что Ваша кальциевая селитра даёт нам больше азота, чем кальция на единицу своей массы, а в профиле Вы задали значение азота ниже, чем кальция. Соответственно (если работать не допуская передозировок), мы сперва "упрёмся" в азот, а потому получим нехватку кальция.

Впрочем, у меня подозрение на простое: Вы неверно указали процентовки, а потому получили неожиданный результат.
Вот типичные значения:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/58tnt.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=58tnt.png)
Что-то запутанный ответ какой-то...
Давайте сделаем так, чтоб и мне и Вам понятно было. Я задам вопрос новичка, а знающие пусть ответят (да и Вы сами можете ответить).
У меня есть кальциевая селитра (состав N-16.6% Ca - 19%). Скажите пожалуйста, кто знает, если я растворю 1 гр этой селитры в 1 л воды, то сколько мг Азота и сколько кальция будет в воде?
Не подумайте, что "Уничаю", мне интересно, может я что-то не так понимаю... А хотелось бы понимать все правильно.
Мой ответ на этот вопрос таков: Получится раствор  с содержанием 166 мг/л Азота и 190 мг/л Кальция.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: AlexRyg от 10 Марта 2016, 08:29:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это ошибка?
(http://s017.radikal.ru/i402/1603/c7/14f54b97022at.jpg) (http://radikal.ru/fp/d849df7de7da4e938d671907fb52fc5d)
Я завершил публичное тестирование калькулятора.

Это не ошибка, а, скорее, типичная ситуация: Вы задаёте фиксированные процентовки, т.е. фиксированное соотношение N:Ca (в данном случае), а потом задаёте 2 произвольных значения профиля для азота и кальция. Соотношение значений профиля чаще всего отличается от соотношения процентовок, потому универсальная логика калькулятора "при насыпании в раствор солей" работает так, чтобы не допустить передозировок. Умножив Ваши процентовки на оксидные коэфициенты, мы увидим, что Ваша кальциевая селитра даёт нам больше азота, чем кальция на единицу своей массы, а в профиле Вы задали значение азота ниже, чем кальция. Соответственно (если работать не допуская передозировок), мы сперва "упрёмся" в азот, а потому получим нехватку кальция.

Впрочем, у меня подозрение на простое: Вы неверно указали процентовки, а потому получили неожиданный результат.
Вот типичные значения:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/58tnt.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=58tnt.png)
Что-то запутанный ответ какой-то...
Давайте сделаем так, чтоб и мне и Вам понятно было. Я задам вопрос новичка, а знающие пусть ответят (да и Вы сами можете ответить).
У меня есть кальциевая селитра (состав N-16.6% Ca - 19%). Скажите пожалуйста, кто знает, если я растворю 1 гр этой селитры в 1 л воды, то сколько мг Азота и сколько кальция будет в воде?
Не подумайте, что "Уничаю" (рановато умничать, сам еще ничего не вырастил, только учусь), мне интересно, может я что-то не так понимаю... А хотелось бы понимать все правильно.
Мой ответ на этот вопрос таков: Получится раствор  с содержанием 166 мг/л Азота и 190 мг/л Кальция.
И в калькуляторе я указал содержание Кальция, а не его оксида (Са - 19% вместо СаО - 26.5%)
...Хотел подредактировать, а по ошибке продублировал  *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Марта 2016, 08:39:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
У меня есть кальциевая селитра (состав N-16.6% Ca - 19%).

Мой ответ на этот вопрос таков: Получится раствор  с содержанием 166 мг/л Азота и 190 мг/л Кальция.
Логично: против арифметики не попрёшь! *Dance*
Переведите значение чистого кальция (Ca = 19%) в оксид, разделив на оксидный коэффициент кальция 0,7147.
Получим, что CaO = 26,6%
Заносим в калькулятор правильные (стандартизованные) значения процентовок и получаем ожидаемый результат:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/59gqg.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=59gqg.png)

 :)
Мы, кстати, говорили с Вами на эту тему.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: AlexRyg от 10 Марта 2016, 08:47:30
Да говорили, но оно со временем забывается, а в калькуляторе и намека нет, что вводить нужно где-то оксид, а где-то в чистом виде... А где эти оксидные коэффициенты брать, для новичка вообще темный лес...
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Марта 2016, 08:55:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А где эти оксидные коэффициенты брать, для новичка вообще темный лес...
В руководстве пользователя… *???*

Хочу заметить, что в любом случае в любом калькуляторе при занесении процентовок Вам потребуется чёткое понимание, к какой форме хим. элемента относятся проценты. В том же Hydroodo Вам придётся определить для того же кальция одну из 4-х его форм:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/60.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=60.png)

Мне показалось, что моё "жёсткое" решение будет проще, удобнее и способствовать пониманию процесса, так сказать.

Печально, что автор Hydroodo безумно скопировал неудачные ходы предыдущего автора:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/61.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=61.png)

Это воспроизведение, повторение одного и того же кривого (на мой взгляд) шаблона создало кривой шаблон восприятия (кашу) и в голове пользователя.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Марта 2016, 09:28:32
Вот (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=711.msg100078#msg100078), кстати, показательный момент непонимания простого, базового:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Например мну нужно сделать раствор 6-14-30, это в %, а как мне их в концентрацию р-ра перевести, чтобы воспользоваться калькулятором?
Так не должно быть.
Я всё пытаюсь придумать, как наглядно и понятно отобразить в своих калькуляторах этот переход от удобрений к профилям.
Понятие профиля питания - первично. Комплексное удобрение - лишь реализация этого профиля. Удобрение вторично.
Потому мы сперва выбираем, что и как будем выращивать - т.е. выбираем программу питания (набор питательных профилей) того или иного растения для того или иного способа выращивания, а потом исследуем ассортимент удобрений на предмет возможной "собираемости" из них всех потребных профилей. Тут сразу же напрашивается оптимизация по затратам (как денежным, так и усилиям, затрачиваемым на изготовление растворов) и ответ готов: простые соли (базовые "атомарные" удобрения) будут наиболее дешёвыми. Для ускорения изготовления питательных растворов применяются различные техники: создание комплексов - основ питания, создание концентратов - маточных растворов.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: AlexRyg от 10 Марта 2016, 10:24:53
Да уж, переход из одного понятия в другое, всегда тяжело. Это как из одного измерения пространства в другое  *crazy*
Но вот мне кажется, если бы при подстановке процентов солей, в калькуляторе была подсказка где вводить чистую соль, а где оксидный процент. Для опытного это и так понятно, но калькулятор рассчитан на новичков в первую очередь.
И руководство на глаза мне так и не попалось. Было бы удобно прям из калькулятора вызывать руководство
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Марта 2016, 10:50:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да уж, переход из одного понятия в другое, всегда тяжело. Это как из одного измерения пространства в другое  *crazy*
Но вот мне кажется, если бы при подстановке процентов солей, в калькуляторе была подсказка где вводить чистую соль, а где оксидный процент. Для опытного это и так понятно, но калькулятор рассчитан на новичков в первую очередь.
И руководство на глаза мне так и не попалось. Было бы удобно прям из калькулятора вызывать руководство
Верно мыслите!
В идеале мне хотелось бы ссылку из окна программы на ветку форума, где было бы размещено руководство.
О подсказке подумаем, но, мне кажется, что после первого-второго общения с калькулятором новичок переходит в разряд опытных. :D
Впрочем, проблема стандартизации процентовок не имеет прямого отношения к калькуляторам.
Я предлагал уже принять "стандартную модель" представления процентовок (хотя бы для своего личного пользования) и приводить все  процентовки с покупаемых упаковок удобрений к единому стандартному виду. Т.е. в Вашем случае я бы взял маркер и исправил на упаковке значения процента для кальция с 19% на 26,6%. ;)

По большому счёту, все удобрения, которые входят в мой калькулятор (8 простых солей) будут иметь одно одинаковое свойство.
Например, процентовки всех кальциевых селитр всех производителей будут примерно похожи (различия лишь в чистоте продукта) и будут отсылать к "идеальным процентовкам" - пропорции химических элементов в молекуле кальциевой селитры (есть нюансы, но мы их опустим в данном примере). Т.е. пользователь, имеющий минимальный опыт, может "на глазок" определить чистоту простой соли, выяснить, в какой форме указаны химические элементы, а также выявить ошибочные значения в процентовках. *Bos*

Я подумываю о том, чтобы "зашить" в новый калькулятор идеальные процентовки удобрений-молекул. Именно такие процентовки должен по идее использовать Бесплатный онлайновый калькулятор этого ресурса.
Вот так примерно можно обозначить эти "идеальные удобрения-молекулы" (у кальциевой селитры - она немного особенная - их выйдет 2 вида):

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/62.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=62.png)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Марта 2016, 11:46:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…в калькуляторе была подсказка где вводить чистую соль, а где оксидный процент…
Я попытался простое - всплывающую подсказку… Но, опять же, нужно знать, что эти всплывающие подсказки существуют и в каких областях они активируются (поле с наименованием химического элемента, значение процентовки):

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/63.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=63.png)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/64.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=64.png)

Думается, что эти подсказки "на один раз", ибо проще запомнить (само запомнится), а потом они просто лишнее мельтешение будут создавать. :(
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: orgail от 10 Марта 2016, 11:51:13
на нажатие правой кнопки мыши не будут ))
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Марта 2016, 11:55:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
на нажатие правой кнопки мыши не будут ))
Ммм… Вопрос знания о существовании подсказок это не решит, а добавит лишний клик, по которому можно хоть всё руководство предоставить. Слишком круто, имхо, "тратить" целую правую кнопку на такие мелочи. :)

Эх, подсказывают мне дизайнеры, что нефик "изобретать велосипед" и самые "топорно-табличные" представления будут в предпочтении у "плоско-рядового" пользователя. Но мы пока сопротивляемся и разрываем на комбобокс названий и строку значений. *crazy*
Попробуем как-нибудь реализовать и их видение. В "профессиональной" версии.
Вместо появляющейся строки выбора удобрения (или ручного задания процентовок) по нажатию на кнопку "+"

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/66.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=66.png)

можно сделать кнопку (с многоточием?), которая будет открывать дополнительное окно с полной таблицей всех удобрений данного компонента (все варианты кальциевых селитр) с возможностью свободного выбора, редактирования, удаления и добавления новых строк. Это полная и стандартная реализация "грида":

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/65.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=65.png)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Марта 2016, 12:45:52
Вот примерно так должна выглядеть "схема процентовок" для каждого компонента, представленного идеальным веществом. Пример для сульфата магния:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/67.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=67.png)

Вот исходные данные для построения этой схемы:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/68.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=68.png)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/69.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=69.png)

Эти процентовки "идеального вещества" являются ориентиром при приобретении конкретной реализации сульфата магния семиводного (кристаллогидрат - самая распространённая форма существования сульфата магния для наших целей).
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Марта 2016, 14:44:24
Цитировать
Когда-то в древние времена истребил Господь всех первенцев в земле Египетской, а почитавшим его велел смазать косяки дверей кровью пасхального ягненка и спас их, и вывел из земли Египетской. Я буду вашим пасхальным ягненком. Я помечу вас своей кровью, чтобы вы спаслись.

Иисус, стоит ли умирать ради метафоры? Римлянин полагал, что не стоит (парень называет себя сыном какого-то местного бога. И всего-то?). Но искупительная жертва притягивает и после многократных повторений. Боги-пастухи на потусторонних пастбищах нуждались в рабах и скоте, причем принимали только самых лучших. Агамемнон готов был пожертвовать дочерью, а Авраам — сыном. Античные боги тоже по разным причинам жертвовали своими детьми, как Зевс — Гераклом, а в более архаичном варианте даже глотали их, чтобы самим спастись. Но старые боги также и умирали в своих созданиях. Когда Зевс донашивал Диониса, зашитого в бедре, или рождал Афину из расколотой головы, он несомненно совершал акт самопожертвования, как говорится, вкладывал частицу самого себя.

Однако все это лишь изуродованные обломки древнейшей и потому самой высокой метафизики, представлявшей создание мира как творческий акт, в котором творец жертвует собой, чтобы перевоплотиться в нечто более совершенное. Это сотворение порядка из беспорядочности, формы из бесформенности, любви из раздора, системы из бессистемности. Жертва нужна для того, чтобы преодолеть второе начало термодинамики.
*8)* *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: cpf от 10 Марта 2016, 15:58:54
...и заставить работать Демона Максвелла  ;D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 10 Марта 2016, 20:27:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
...и заставить работать Демона Максвелла  ;D
Ммм… Вам - в отдел фантастики.

Нам же пока приходится работать с земным
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 11 Марта 2016, 18:30:56
Вот тут Cyclamech обитает:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3513.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3513.jpg)

P.S. Сосед увидел, что я делаю фотку, притормозил, и сильно удивился, узнав, что цветы настоящие. *crazy* *Bos* *Dance* *Bravo*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 11 Марта 2016, 19:49:36
Забавно:
Изобретатель милдроната Ивар Калвиньш только что на вопрос о том, готов ли он встать на защиту и российских спортсменов (вопрос, вероятно, вызван национальностью (латвиец) учёного):
Цитировать
Для меня, как учёного, не существует наций, не существует государств, а существует лишь научная честность.
Фриц Габер, лауреат Нобелевской премии по химии 1918 года за синтез аммиака (это вдруг к вопросу, почему этот пост на форуме о гидропонике *crazy*), немецкий химик, еврей, родившийся на территории современной Польши :D, разработчик химического оружия и лично принимавший участие в его применении в Битве при Ипре:
Цитировать
Во время мирного времени ученый принадлежит миру, но во время войны он принадлежит своей стране.
*Bravo*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Oxy от 11 Марта 2016, 20:42:00

А можна я тут не в тему вмешаюсь, вставлю так сказать и свой пятак. Вне политики, но не без религии. Просто раз уж привели художественную цитату, мне захотелось внести уточнение, которое в данном контексте немаловажное. Однажды самый наидобрейший и миролюбивейший христианский бог, который всегда заповедовал всех любить невзирая на личности и  подставлять всякие щеки и вообще практиковать все формы прощения в разных позах, в очередной раз задумал на корню уничтожить очередной мегаполис миллионник.


Причем, невзирая на личности разом вместе с теми, кто в него веровал. Дело в том, что этот "всезнающий" бог не мог отличить верующего в него араба от любого другого.

Цитировать
Когда-то в древние времена истребил Господь всех первенцев в земле Египетской, а почитавшим его велел смазать косяки дверей кровью пасхального ягненка и спас их, и вывел из земли Египетской. Я буду вашим пасхальным ягненком. Я помечу вас своей кровью, чтобы вы спаслись.


Так вот, дело в том, что не было никаких "пасхальных" ягненков, тут в тексте просто салат-винегрет из хаотично намешанных моментов библии(а на самом деле - торы, ибо не было тогда библии). Саму непосредственно библию придумали много позже, в ватикане, когда разрабатывали новый безотказный опиум для народа - свеженькое христианство. Но я хотел сказать не об этом.


евреям стало известно, что президент дал указание в определенную ночь вырезать всех евреев и тем самым спасти все будущее человечество от тотального жидоамериканского финансового рабства :)  Но некоторые евреи, будучи от природы хитропопыми, посоветовались со своими внутречерепными голосами и приняли такую позицию - рассказать всем "своим", что нужно днем смазать косяк входной двери овечьей кровью, то есть две вертикали и перемычку над дверью. И мол, таким образом станет ясно ху из ху.


так как дальнейший апофеоз действия разворачивался в ночное время, вряд ли у бога была ультрафиолетовая лампа, чтобы в темноте вычислять темную кровь на дверных косяках. Также сомневаюсь я, что бог различал ее по запаху - в те времена практиковали канализационные рвы прямо вдоль улиц.  Куда проще предположить очевидное - намазанная с вечера кровь не высыхала всю ночь, и любой еврей мог наощупь понять отмечено жилье или нет. Другими словами, бог пока что совсем ни при чем.


Далее православные легенды повествуют о уничтоженных первенцах - неевреях(гоях). Еврейские же тексты, более полны и красноречивы - за одну ночь металлическими предметами(у кого какие нашлись)  были вырезаны не только какие-то там гойские первенцы, были вырезаны вообще практически все жители города - дети, подростки, мужчины - евреи не щадили никого. Если говорить конструктивно - та ночь стала исторически самым массовым библейским геноцидом. Речь идет о уничтожении населения целого мегаполиса, ну примерно как если бы сегодня евреи за одну ночь вырезали весь Киев или к примеру Харьков. При этом евреи не  успокоились, а еще и разграбили город, нагрузившись всем золотом и серебром которое уволокли с собой.  После той ночи переплюнуть евреев удалось только немцам, и то не за одну ночь - самый массовый геноцид нашего времени это уничтожение германцами бушменов  Намибии.


песох - с еврейского можно трактовать как "перешагивание,перепрыгивание", и с того времени все истинные чистокровные евреи празднуют массовое истребление гоев - всех, кто нечистокровный еврей или совсем нееврей. То есть и нас с вами в том числе. И в праздновании этого черного, по настоящему сатанинского действа каждый год, каждый еврей подразумевает, что рано или поздно они повторят подвиг предков - и восторжествует еврейский народ во всех городах.


Поэтому для меня очень унизительно и лицемерно праздновать пасху - это как коренным индейцам весело праздновать день открытия америки колумбом.


 
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 11 Марта 2016, 20:55:34
Надеюсь, Вы без излишней серьёзности?
Ведь я отчасти дивертисментчаю (http://www.e-reading.club/book.php?book=102839)… :-[
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/60mqm.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=60mqm.png)
Ерунда ваши евреи! :D
Смотрите, что иные "очкарики" (Андрей Дмитриевич [Сахаров]) в головах носят, хе-хе:
Цитировать
…Я решил, что таким носителем может являться большая торпеда, запускаемая с подводной лодки. Я фантазировал, что можно разработать для такой торпеды прямоточный водо-паровой атомный реактивный двигатель. Целью атаки с расстояния несколько сот километров должны стать порты противника. <…> Корпус такой торпеды может быть сделан очень прочным, ей не страшны мины и сети заграждения. Конечно, разрушение портов – как надводным взрывом “выскочившей” из воды торпеды со 100-мегатонным зарядом, так и подводным взрывом – неизбежно сопряжено с очень большими человеческими жертвами. Одним из первых, с кем я обсуждал этот проект, был контр-адмирал Фомин… Он был шокирован “людоедским характером” проекта и заметил в разговоре со мной, что военные моряки привыкли бороться с вооруженным противником в открытом бою и что для него отвратительна сама мысль о таком массовом убийстве. Я устыдился и больше никогда ни с кем не обсуждал этого проекта.
Ну а теперь представьте себе мужичка недокопанной пока какой-нибудь южноуралькой культуры - приручившего лошадь или изобретателя спицованного колеса, а может и в целом боевой колесницы… *crazy*
До Атлантики пульсировало, всё накатывая волнами культур…
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 11 Марта 2016, 20:58:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…тут в тексте просто салат-винегрет из хаотично намешанных моментов библии…
Ахаха!
Первая книга Торы - Бытие - уже винегретно-дважды пересказанная старая история! *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 11 Марта 2016, 21:19:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Поэтому для меня очень унизительно и лицемерно праздновать пасху - это как коренным индейцам весело праздновать день открытия америки колумбом.
Ммм… У меня "немного" иное отношение к религиозным праздникам:
Цитировать
…ведь ряд реальных действий, предпринятых ради нереального, придадут ему некую долю реальности…
Хотелось бы не участвовать в этом даже эмоцией… :-[*crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 11 Марта 2016, 21:35:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну а теперь представьте себе мужичка недокопанной пока какой-нибудь южноуралькой культуры - приручившего лошадь или изобретателя спицованного колеса, а может и в целом боевой колесницы… *crazy*
Цитировать
Синташта — комплекс археологических памятников эпохи бронзы в Брединском районе Челябинской области. Находится на правом берегу реки Синташты (левый приток реки Тобол) между посёлками Рымникский и Мирный. Включает укреплённое поселение Синташта (памятник СП), Большой синташтинский курган (СБ), Синташтинский могильник (СМ), Синташтинский III курган (CIII) и Малый (грунтовый) синташтинский могильник. Обнаружен в 1968 году экспедицией Уральского государственного университета.

В большом могильнике — 40 могил, в малом — 9. Мужские захоронения сопровождались погребением лошадей: положение их ног имитирует бег. На глиняной керамике встречается орнамент в виде свастики. На одной из стоянок (Кривое озеро) обнаружена боевая колесница, датированная по костям лошади 2026 годом до н. э. Таким образом, носители синташтинской культуры использовали первые сохранившиеся колесницы в истории (изображения боевых колесниц на шумерском артефакте, известном как Урский Штандарт, датируются серединой 3-го тысячелетия до н. э.).
Начали в 2015-м их по Y-хромосомам смотреть - R1a1 (http://haplogroup.narod.ru/r1a1.html) - кто бы сомневался! *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Oxy от 11 Марта 2016, 22:27:24
 
Цитировать
Надеюсь, Вы без излишней серьёзности?


Я вообще несерьезно :) сказал же - вставлю свои пять копеек. а то скучно было читать обсуждение катионно-ионных прелюбодияний :) сами же просили писать что-нибудь :)


Это как во время урока разминка для рук :) давайте дальше про калькуляторы, я тоже вникаю по мере извилин.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 12 Марта 2016, 13:14:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…давайте дальше про калькуляторы…
Матч AlphaGo — Ли Седоль (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%87_AlphaGo_%E2%80%94_%D0%9B%D0%B8_%D0%A1%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C)
Вы следите? "Бездушная железка" всухую чемпиона по игре в го… *crazy*
Цитировать
Перед матчем Ли Седоль был более чем уверен в своих силах. Он согласился на матч, даже не посмотрев партии Фань Хуэя. Разрыв в силе между 2 даном и элитным игроком 9 дана столь велик, что партии Фань Хуэя с AlphaGo не позволяют судить о силе игры программы. Корейский мастер не рассматривал возможность поражения, поэтому не оговорил сумму своего гонорара в случае проигрыша. В интервью перед матчем Ли Седоль предсказывал, что он легко выиграет со счётом 4-1 или даже 5-0. Затем 2—3 года Google будут дорабатывать AlphaGo и захотят взять у него реванш, и вот тогда играть с обновлённой версией AlphaGo будет действительно интересно, считал Ли.
*crazy* ;D
В шашки, наверное, уже никто и не играет… *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Oxy от 12 Марта 2016, 18:10:01
Смотрите, что я увидел для себя :)


Во первых, не бездушная железка, а целый майдан многочисленных железок разбросанных по всей планете работающих в распределенной сети типа биткоинов или тор. А это уже громадный шаг к порабощению роботами всей нашей цивилизации, и соответственно скорому пришествию терминатора. Скорей бы уже апокалипсис, как задрали наши и американские политики.
Во вторых, рулит всем этим гугл, а хотелось бы увидеть каких-то украинских олигархов от программирования.


Те же пиндосы уже тестируют патрульных роботов полицейских, а также несмотря на обличительные статьи о нерентабельности и убыточности проэкта бензиновых мулов, дайнемикс спустя неделю выпустило бомбовый видеоролик с уже не мулом, а автономным гуманоидным роботом. То есть прогресс налицо, и рано или поздно тотальная сеть из суммарно всех процессорных ядер на планете захватит мир и начнет рулить по своему усмотрению.


А с точки зрения любой логики человечество - это рак на теле планеты, совершенно лишний, ненужный, тотально деструктивный  паразитический организм. И для того, чтоб сделать на планете рай земной нужно всего лишь избавить нашу землю от нас - паразитов.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: cpf от 12 Марта 2016, 20:27:11
Если играть "по правилам" (любым), то "машины" рано или поздно будут в выигрыше (всегда). В любых играх по правилам - люди обречены. Отличие людей в том, что они МОГУТ МЕНЯТЬ ПРАВИЛА по ходу игры  :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 12 Марта 2016, 20:36:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Во первых, не бездушная железка, а целый майдан многочисленных железок разбросанных по всей планете работающих в распределенной сети типа биткоинов или тор.
Ммм… :-\ Вы, видимо, не вполне уловили "соль": нейросеть - это совсем другое! Это не "распределёнка", а моделирование синапсов!  *Bravo* *Bos* *Dance* Это моделирование нас с Вами на таком уровне декомпозиции, о котором не принято "в приличной компании"… *crazy*
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Во вторых, рулит всем этим гугл, а хотелось бы увидеть каких-то украинских олигархов от программирования.
Да прекращайте уже бесплатные раздачи гранат обезьянам! :D
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…а автономным гуманоидным роботом. То есть прогресс налицо…
Ммм… прогресс отдела маркетинга? :-\ По-моему, робот-гуманоид на поле боя будет выглядеть нелепой и неэффективной конструкцией - поговаривают, что самкам очень нравились нечастые особо сладкие плоды, потому приходилось вставать с удобных, безопасных и эффективных "четверенек" и достаточно далеко "топать" на задних конечностях, ведь передние пытались унести как можно больше! *crazy* Человечество расплачивается повальными проблемами с позвоночником.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А с точки зрения любой логики человечество - это рак на теле планеты, совершенно лишний, ненужный, тотально деструктивный  паразитический организм.
Смотрим на цветочек и ом… ;)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 12 Марта 2016, 20:38:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Отличие людей в том, что они МОГУТ МЕНЯТЬ ПРАВИЛА по ходу игры  :)
Ммм… Полиморфизм?

Проблема в том, ИМХО, что как раз-таки люди не вполне узнали правила. Игр без правил не существует!
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 13 Марта 2016, 01:51:19
На вот этот пост (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2266.msg100181#msg100181) ответ:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Для любого из них сама идея полива раз в неделю очень понятна. А у меня вазон из декоративных перцев летом на кокосе  выпивал литр в два часа.
Ммм… Мне думается, что ничего зазорного в идее (желании, возможности?) поливать раз в неделю нет - я изначально в своих опытах ориентируюсь на такой режим. Это очень серьёзный "момент" для популяризации подоконной гидропоники. А у Вас, видимо, неправильно был субстрат подобран для Ваших условий. ;)
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А гидропоника лежит намного дальше чем идея о регулярности поливов по нек4им параметрам а не по лунному календарю.
На подоконник человек инстинктивно переносит свои понимания о земле в поле, и легко согласятся с идеей насыпать пепла или золы в вазон, чем добавлять неизвестную прозрачную химию.
Потом нужно прийти к пониманию, что земля вообще не нужна, и аж затем можно попытаться осознать саму суть концепции гидропоники.
Да-да, всё верно! Потому мы сперва из-за угла по голове - типа "бога нет - всё химия одна" - рассказываем про минеральную теорию питания растений, про Буссенго и Либиха, про мальтузианскую ловушку и судьбу Габера, а на закате можно сходить послушать-понюхать и сам процесс Габера, продукт которого - уже 50% азота в наших телах… Про автоматическую сборку комплексов по любым профилям из простых  солей - экономящую на порядок и позволяющую получать именно то, что нужно, про чистую и удобную технику выращивания, про общую эстетичность и бесконечные возможности для креатива. А потом посмотреть результат подхода - коллекцию отлично выглядящих растений цикламенов или перцев, например. :-[ *crazy*
Я заглядываю в окна города - чудом будет встреча в них персидского цикламена - и вижу иногда глаза, заглядывающие в окна моего жилища… :-*
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я как-то рассказывал давно, однажды решил провести эксперимент, собрал  как-то 9 установочек подпора из литровых ведерок, вырастил одинаковую рассаду перца низкорослого, и раздал по знакомым подоконщикам, плюс подгонял всем раствор.
контрольный у меня один выжил. больше ни у кого :)
Подозреваю, что проблема может показаться неожиданной - в ведёрочках. Ведь гидропоника - это необязательно автоматизация. *???*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Oxy от 13 Марта 2016, 12:22:51
Цитировать
По-моему, робот-гуманоид на поле боя будет выглядеть нелепой и неэффективной конструкцией


ну, пока ты так думаешь, бостон дайнемикс уже продемонстрировали прототип который может преследовать и хватать людей. Пока что в сегодняшнем дне от него убежать возможно, но его родной брат - мул может нести на себе 150 кг полезного автоматического оружия с зарядами. У меня есть видео, но только скачанное на комп, на ютубе свежую презентацию наверное возможно посмотреть.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 13 Марта 2016, 12:29:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ну, пока ты так думаешь, бостон дайнемикс уже продемонстрировали прототип который может преследовать и хватать людей. Пока что в сегодняшнем дне от него убежать возможно, но его родной брат - мул может нести на себе 150 кг полезного автоматического оружия с зарядами. У меня есть видео, но только скачанное на комп, на ютубе свежую презентацию наверное возможно посмотреть.
Я и говорю - отличная штука людишек пугать в ютубных видюшках! *crazy*
Ведь даже особо не вникая в тему понятно, что шагающие (а уж на двух конечностях - вообще бредово) в проигрыше летающим или снегоболотоходным.

Ну а ещё лучше - боевой орбитальный [луч смерти].
Боевые игрушки дайнемикса полем боя выбрали психику - старые страхи из подсознания - древнейшие враги - четырёхногие животные из кустов и двуногий человек сзади топором. Термоядерная, например, не страшна вовсе - ведь моментально, всех и сразу. *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: orgail от 13 Марта 2016, 13:10:18
и почему мы не летаем... :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 13 Марта 2016, 16:45:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ведь даже особо не вникая в тему понятно, что шагающие (а уж на двух конечностях - вообще бредово) в проигрыше летающим или снегоболотоходным.
Разве Вы не помните, как ребята в "Звёздных войнах" бодро разделывали "ужасные" шагающие танки?

(https://pp.vk.me/c5920/u75419532/-1/x_0f3232ca.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 13 Марта 2016, 17:53:38
13-е марта:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3515.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3515.jpg)

 *crazy*
Тут и "восьмое" вспомнилось:
Цитировать
С незапамятных времен звучат призывы покончить с семейным рабством. Разве человек недостаточно обременен природной наследственностью, скован социальной ролью, связан обязательствами перед богом? Зачем ему еще эти узы — пожизненная зависимость от другого человека, самоограничение, ревность, неблагодарность детей? Не противоречит ли брак исконному стремлению человека к свободе?
Несомненно противоречит, ибо прибавляется единичная связь — отнимается одна степень свободы. Однако простая арифметика не исчерпывает существа дела. Семья предоставляет человеку возможность создать собственный микрокосм, систему, в которой он хотя бы частично освобождается от обезличивающего гнета социального макрокосма. Семья ограждает от половой конкуренции, обеспечивая генетическое бессмертие. Более того, она позволяет вложить в потомство личные культургены, тогда как снабжение культургенами из общественных фондов дает более стандартную продукцию.
*8)* *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 14 Марта 2016, 14:43:24
Перцы второй урожай:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3517.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3517.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3525.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3525.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3532.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3532.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3536.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3536.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3538.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3538.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3554.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3554.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3559.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3559.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3547.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3547.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3551.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3551.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Sergeiii от 14 Марта 2016, 15:02:18
Где то я уже видел эти перцы :-\ :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 15 Марта 2016, 14:35:11
Моя прелесть с сёстрами:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3575.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3575.jpg)

В одиночестве:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3564.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3564.jpg)

Бутоны призывно набухают:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3566.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3566.jpg)

"Райпл" алая:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3570.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3570.jpg)

Проявляются зональные кольца:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img3574.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img3574.jpg)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Coccinella от 15 Марта 2016, 15:14:24
Очень красиво!  $)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 15 Марта 2016, 15:20:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Очень красиво!  $)
Спасибо!
Видимо, всё-таки что-то дельное выходит из моих кривых рук… :-[ *crazy*
Впрочем, говорят, что просто нужно на "забугорный" материал переходить - там полно карликовых пеларгоний всевозможных форм и окрасок (http://fuchsia-pelargonium.narod.ru/photoalbum-katalog-pelargonium-karlik.html). А то порой у меня ощущение, что я гигантскую садовую пытаюсь на подоконник вкорячить… :(
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 17 Марта 2016, 18:51:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я всё пытаюсь придумать, как наглядно и понятно отобразить в своих калькуляторах этот переход от удобрений к профилям.
Сегодня утром выполняя стандартные действия мне придумалось. Я сразу попробовал "в металле" - отлично подошло! *Dance* *Bos*
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Понятие профиля питания - первично. Комплексное удобрение - лишь реализация этого профиля. Удобрение вторично.
Потому мы сперва выбираем, что и как будем выращивать - т.е. выбираем программу питания (набор питательных профилей) того или иного растения для того или иного способа выращивания, а потом исследуем ассортимент удобрений на предмет возможной "собираемости" из них всех потребных профилей. … Для ускорения изготовления питательных растворов применяются различные техники: создание комплексов - основ питания, создание концентратов - маточных растворов.
Именно так теперь будет вести пользователя интерфейс, позволяя, впрочем, и обратный путь.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Oxy от 18 Марта 2016, 18:14:44
Цитировать
Понятие профиля питания - первично. Комплексное удобрение - лишь [/size]реализация[/size] этого профиля. Удобрение вторично.[/size]Потому мы сперва выбираем, что и как будем выращивать - т.е. выбираем программу питания (набор питательных профилей) того или иного растения для того или иного способа выращивания, а потом исследуем ассортимент удобрений на предмет возможной "собираемости" из них всех потребных профилей. … Для ускорения изготовления питательных растворов применяются различные техники: создание комплексов - основ питания, создание концентратов - маточных растворов.



Это же калькулятор Гидродо  :o  я лично пользуюсь!
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Марта 2016, 18:20:05
Ахаха!
Заметно, что Вы совсем не вникаете…

Все мои калькуляторы - автоматические и более всего походят на "Бесплатный онлайновый".
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Oxy от 18 Марта 2016, 18:22:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ахаха!
Заметно, что Вы совсем не вникаете…


грешен, *Wall*  не вникаю  :'(
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 18 Марта 2016, 18:27:15
Oxy, вот (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.msg98838#msg98838) и вот (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.msg98859#msg98859). *Bos*
Вот тут (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.msg99139#msg99139) исчо. *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 21 Марта 2016, 09:13:08
Теперь при задании процентовок компонентов невозможно допустить ошибку (элементы диалога редактора красятся в цвет компонента и гасятся недоступные). Пример с аммиачной селитрой:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/72.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=72.png)

Модель задания процентовок (какие элементы заносить в оксидах, а какие - "чистыми") теперь настраивается пользователем в конфигурационном файле и всегда отображается как подсказка при задании процентовок. Цветовую схему также можно задать в конфигурационном файле.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 21 Марта 2016, 11:51:00
Лучше!

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/73.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=73.png)

Хотелось бы заметить, что профили, комплексы и компоненты задаются единообразно:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/74.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=74.png)

что даёт пользователю чёткую и удобную для понимания картинку.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Oxy от 22 Марта 2016, 00:43:01
Ты че тут людей дразнишь  >:(  давай бета-тестинг
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Gnevko от 22 Марта 2016, 00:56:14
Не, он на пути к безсольнику ... не надо ему мешать  :D
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Марта 2016, 08:29:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ты че тут людей дразнишь  >:(  давай бета-тестинг
Был уже - не оказалось в нём смысла. *???*
Да и хор местных пользователей вроде как напевал, что не нужен им калькулятор, типа "все считают как привыкли". *crazy*

Вон и постом выше говнюк всё никак не может успокоиться… *Wall* *crazy*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: orgail от 22 Марта 2016, 08:42:06
Предоставляя альтернативное решение, надо быть готовым к критике и плевкам. "Шрамы" только красят  ;) :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Oxy от 22 Марта 2016, 21:12:48
Млин, тебе не побоку, что кому не нужно? У меня два калькулятора, одним пользуюсь часто, другим крайне редко. Он-лайновым с поникса вообще еще ни разу не пользовался. Но знаю, что когда-то попользуюсь.


Делай доступ тем, кто попросит дать доступ, делов то, ты жеш  кампутарщ компуторщик.


я тут уже и тапки старые приготовил, и желчи ведерко, и слов матерных разных, так что не стесняйся, давай :)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Марта 2016, 21:15:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
я тут уже и тапки старые приготовил, и желчи ведерко, и слов матерных разных, так что не стесняйся, давай :)
Да было уже… Перечитывай домик, выделяй цитаты, лей своё гамно, чо… *???*

Я вот смотрю на твою аву - а вдруг и правда такой образ проймёт пользователя: мой калькулятор - это типа легалайза для всех! *crazy* *Dance*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Oxy от 22 Марта 2016, 21:20:53
ты меня наверное неправильно понял :) выделять цитаты и лить говно мне совершенно неинтересно, для этого фейсбук есть :)  интересно поюзать калькулятор, если вдруг у меня будут замечания - и если тебе интересен фидбек, могу в личку "кинуть тапок".


Я могу подлить маселка если люди несут пургу ниочем, а если человек что-то делает руками, лить говно - это не мой стиль. Я вырос в стране где все профессии были равны и любой труд почетен.
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Марта 2016, 21:24:17
Зачем в личку? Мне нечего скрывать в процессе разработки (этот продукт не задуман как коммерческий и не планирует им быть) - потому было выбрано публичное тестирование и обсуждение.
Не получилось. Пробуем иначе. *???*

Просто возникают лишние сложности, касающиеся в основном незначительных деталей и совсем не затрагивающих основного… :(
Да: я уже делал исключения и этот полученный "фидбэк" я ещё "хаваю". :)

И да: прежде всего, потрудись ознакомиться с "целями и задачами" - со своей стороны я постарался их изложить, в том числе и для тебя:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/18nqn.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=18nqn.png)

Просто в итоге общения зачастую выясняется, что пользователи на самом деле хотят ежедневник. *Wall*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Марта 2016, 23:20:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…этот продукт не задуман как коммерческий и не планирует им быть…
Тем более я уже с десяток раз пересказал на всякие лады в этой ветке, как создавать калькуляторы, и кто-либо не такой лениво-тупорылый как я давно бы мог уже "нарисовать" свой вариант, сделав, возможно, и недостижимый для меня интересный какой ход. *???*
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 22 Марта 2016, 23:31:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…ты жеш  кампутарщ компуторщик.
Вообще-то нет: я умею (ли?) решать лишь достаточно узкий спектр задач. :-[

Посмотрим. Я снова ЕГО переделал. *crazy* *Wall* *sos*
Но скоро потестим, чую. ;)
Название: Комнатное цветоводство без земли
Отправлено: Cyclamech от 23 Марта 2016, 10:17:27
Помните ли основную претензию к прошлым калькуляторам? Это "необходимость" в указании количества литров раствора. Я всё противился в реализации "этой фичи". *crazy*
Так вот, я готов добавить "эти ваши литры"!

Понятно, что количество литров - это некий коэффициент между профилем и рабочим раствором. А где тут удобрение, спросите?
В моей голове этот коэффициент разбился на два множителя: первый - собственно, и есть коэффициент объёма, который позволяет нам получать доли литра или кратные количества из профиля (который на литр), второй - показатель кратности концентрата. Оставляя "кратность" равную единице, мы всегда будем получать рабочие растворы разных объёмов, а, например, зафиксировав объём одним литром, мы можем варьировать концентрированность желаемого комплексного удобрения.
Эти два коэффициента легко позволяют установить соотношения между профилем, рабочим раствором и удобрением-концентратом. Мой новый калькулятор наглядно раскрывает пользователю эту связь.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/75.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=75.png)

Я добавил к значениям профиля ещё одну строчку - общее содержание питательных элементов в заданном объё