Гидропоника => Теория => Тема начата: AlexRyg от 15 Ноября 2015, 21:51:50

Название: Биопоника
Отправлено: AlexRyg от 15 Ноября 2015, 21:51:50
Выращивал ли кто-нибудь на биопонике? Пробовал? Или интересуется, изучает? Мало инфы на эту тему, но по ходу перспективная штука.
Название: Биопоника
Отправлено: ihands от 16 Ноября 2015, 00:35:34
Зачем выращивать и триходерму и растение, если можно выращивать сразу растение? Ради возможности подкинуть ложку навоза в комнатную установку?
Вообще создалось впечатление, что мы имеем дело с попыткой рядить суровую минеральную гидропонику в модные "эко-био-органик" одежды.
Продвигаторы из GHE недвусмысленно намекнули, что вся бодяга с биопоникой направлена на получение вожделенного (кем-то) лейбла "органическая продукция". Ну и конечно реагенты для биопоники должны быть сертифицированы-пересертифицированы, иначе ничего не получится...  :)
Название: Биопоника
Отправлено: ihands от 16 Ноября 2015, 00:38:50
По поводу того, кто выращивал. В комментах к статье, которую я читал, отписался некий Sedoy. Если это Седой с нашего форума, то можно его вопросить, он говорил, что все тип-топ.
Название: Биопоника
Отправлено: AlexRyg от 16 Ноября 2015, 10:11:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Зачем выращивать и триходерму и растение, если можно выращивать сразу растение? Ради возможности подкинуть ложку навоза в комнатную установку?
Вообще создалось впечатление, что мы имеем дело с попыткой рядить суровую минеральную гидропонику в модные "эко-био-органик" одежды.
Продвигаторы из GHE недвусмысленно намекнули, что вся бодяга с биопоникой направлена на получение вожделенного (кем-то) лейбла "органическая продукция". Ну и конечно реагенты для биопоники должны быть сертифицированы-пересертифицированы, иначе ничего не получится...  :)
Далее сказанное не является утверждением, это догадки, размышления, предположения...
Биопоника не предполагает какой-либо навоз и др. биоисходники. Она предполагает использование органических удобрений в растворимой форме. Такие удобрения не подходят для гидропоники, т.к. содержат и нерастворимые частички, и для разложения на ионы твердых частиц удобрения нужны микроорганизмы, и, думаю это не обязательно должна быть триходерма, возможно эту роль выполнят микроорганизмы из БайкалМ. А сертификация-пересертификация удобрений, это как раз момент самопиара GHE, типа у них и только у них самые сертифицированные растворимые органические удобрения.
Я так понимаю суть биопоники в том, что применяются органические растворимые удобрения и в растворе живут микроорганизмы, к которым растение привыкло за миллиарды лет. И возможно микроорганизмы в какой-то степени помогают, регулируют питательную среду растений. Но требования к кислородной подаче корням и раствору более суровые чем в гидропонике.
В общем это мысли в слух, я не агроном и в этом не особо разбираюсь *crazy*
Название: Биопоника
Отправлено: ihands от 16 Ноября 2015, 13:09:16
Не сочтите за навязчивость, но мне кажется, что вам нужно избавиться от "органической" зависимости.  :)
Растения питаются минеральными веществами. Точка.
Название: Биопоника
Отправлено: AlexRyg от 16 Ноября 2015, 18:54:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не сочтите за навязчивость, но мне кажется, что вам нужно избавиться от "органической" зависимости.  :)
Растения питаются минеральными веществами. Точка.
Ну какая навязчивость? Нормальное обсуждение :)
Зависимости "органической" нет, т.к. никогда раньше не занимался выращиванием растений. Вернее занимался, но на уровне посадил-собрал, если повезло с дождями :)
Утверждение "питаются минеральными веществами", думаю не совсем верно, если быть точнее питаются ионами, а как и какие  получить эти ионы - это другой вопрос, а может я ошибаюсь  *crazy*
Название: Биопоника
Отправлено: Coccinella от 16 Ноября 2015, 20:49:29
Ну да, Вы правы, питаются ионами, только из солей эти ионы сразу доступны, а из органики - как повезет. Будут ли нужные бактерии, грибы и прочая живность, будет ли подходящяя погода для их деятельности... пока суть да дело, что-то выросло, что-то сдохло  :'( :'( :'(
Название: Биопоника
Отправлено: AlexRyg от 16 Ноября 2015, 21:34:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну да, Вы правы, питаются ионами, только из солей эти ионы сразу доступны, а из органики - как повезет. Будут ли нужные бактерии, грибы и прочая живность, будет ли подходящяя погода для их деятельности... пока суть да дело, что-то выросло, что-то сдохло  :'( :'( :'(
Оно то так, все верно, но... минеральный раствор очень капризная штука. Чуть не то чуть не так... недорасчитал, недомерял или перемерял... в результате нехватка чего-то... микры какой нибудь... а в случае с ограническими удобрениями условия больше похожи на природние, где участвуют микроорганизмы, разлагая неразложившиеся частички в удобрении, при этом поставляя растениям то, чего им не хватает.. т.е. бактерии это рабы растений (так распорядилась природа), а в минералке растениям "Что дали то и ешь". Вот и жалуются многие, то пятна желтые, то ожоги краевые, то еще что-то...
Не примите за агитацию, или утверждение, это просто размышления, предположения :)
А погоду (микроклимат) и для растений нужно создавать. А бактерий наверняка устроит микроклимат подходящий для растений. Они же рабы :D
Название: Биопоника
Отправлено: ihands от 16 Ноября 2015, 22:09:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
при этом поставляя растениям то, чего им не хватает..

Откуда такая уверенность что именно в вашей установке непойми какие бактерии будут поставлять именно то, чего не хватает вашим растениям?
В почве далеко не всегда растениям хватает всех элементов питания, что уж говорить про "недопочву-недораствор" биопоники?

Неопределенность - только это вы гарантированно получите, растворяя какашки в воде с байкалом. :)
Название: Биопоника
Отправлено: AlexRyg от 16 Ноября 2015, 23:00:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
при этом поставляя растениям то, чего им не хватает..

Откуда такая уверенность что именно в вашей установке непойми какие бактерии будут поставлять именно то, чего не хватает вашим растениям?
В почве далеко не всегда растениям хватает всех элементов питания, что уж говорить про "недопочву-недораствор" биопоники?

Неопределенность - только это вы гарантированно получите, растворяя какашки в воде с байкалом. :)
Хммм.. откуда какашки? Только растворимые органические удобрения. типа http://td-leto.com.ua/product/188
Земли тоже нет, только растворимые удобрения, по сути та же гидропоника, только на органических растворимых удобрениях, но такие удобрения не полностью растворимы, вот и приходят на помощь бактерии. СОбственно есть и удобрения органические растворимые с уже заложенными бактериями, которые не только питают растение, но и борятся с вредными бактериями.
А они есть даже на гидропонике (вредные), или ни у кого корни не загнивали?
Название: Биопоника
Отправлено: Gordian knot от 17 Ноября 2015, 00:11:25
В любом случае, для этих микроорганизмов нужен субстрат подходящий.
И бактерии не рабы, у них симбиоз вместе с растениями.
Название: Биопоника
Отправлено: AlexRyg от 17 Ноября 2015, 00:29:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В любом случае, для этих микроорганизмов нужен субстрат подходящий.
И бактерии не рабы, у них симбиоз вместе с растениями.
Субстрат подходит кокос, керамзит, минвата. так пишут. А на счет рабов, я пошутил, правильнее сказать они не рабы, а друзья с растюхами, закадычные :)
Вот куча органики на любой вкус, http://growpro.com.ua/catalog/organicheskie_/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=15174584_growpro.com.ua_Search_Ukr_%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&utm_content=1387737894_%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5&utm_term=4523324512_%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C
но дорогие они больно :-\
Название: Биопоника
Отправлено: orgail от 17 Ноября 2015, 08:01:15
дорогие органические удобрения  :D а ведь, идея была изначально, что: вот оно, родное, близкое, дешёвое, полезное и доступное... органика вокруг нас.. мир, братья и сестры.. райский сад!
а превратилось в обычный маркетинг.
да никто не против органики, если под рукой не будет минеральных - я первый побегу компостную кучу делать :)
другое дело - забудьте об управляемости тогда. что получится - то получится. сапайте побольше, активизируйте микроживотин.
от бактерий никто никуда и в гидре не отстраняется, они просто есть, их не может не быть. больше кислорода - больше хороших, аэробных. меньше кислорода - больше анаэробов, болотце разведёте. и т.д. так что, всё связано.
Название: Биопоника
Отправлено: Cyclamech от 17 Ноября 2015, 08:43:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…но такие удобрения не полностью растворимы, вот и приходят на помощь бактерии.
Разве бактерии "для растворения нерастворимых удобрений"? Совсем нет!
Растения не усваивают органику (это не их "еда"), потому для органических удобрений требуется переработка микроорганизмами. Минеральные же удобрения усваиваются растением напрямую без трансформаций и посредников - в этом, по-моему, и заключена вся "фишка".
Название: Биопоника
Отправлено: Gordian knot от 17 Ноября 2015, 08:47:11
К тому же все эти дорогие биодобавки можно изготовить самостоятельно...  :D
Название: Биопоника
Отправлено: ihands от 17 Ноября 2015, 10:09:29
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
К тому же все эти дорогие биодобавки можно изготовить самостоятельно...  :D

Врачи рекомендуют изготавливать их ежедневно.
Название: Биопоника
Отправлено: AlexRyg от 17 Ноября 2015, 11:00:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…но такие удобрения не полностью растворимы, вот и приходят на помощь бактерии.
Разве бактерии "для растворения нерастворимых удобрений"? Совсем нет!
Растения не усваивают органику (это не их "еда"), потому для органических удобрений требуется переработка микроорганизмами. Минеральные же удобрения усваиваются растением напрямую без трансформаций и посредников - в этом, по-моему, и заключена вся "фишка".
Бактерии приходят на помощь не для растворения нерастворимых частиц, а для разложения на ионы, это прямое назначение микроорганизмов в природе.
Как я понимаю,  бактерии это и есть микроорганизмы. Даже в разных описаниях Байкал М по разному пишут, есть пишут содержит бактерии, есть пишут содержит микроорганизмы.
Красиво стелят в статьях о биопонике, но похоже это маркетинг своих удобрений для биопоники от GHE.
Гидропонике уже почти 100 лет, а может и больше (и то не нашла широкого применения), а вот биопоника сравнительно молода (... Органическая гидропоника несколько лет являлась мечтой многих исследователей, но только William Texier, в 2004 году, исполнил мечту о новой органической системе питания ...), может со временем разовьется, но пока GHE пытаются заработать на своих продуктах BioSevia.
По ходу тема не исследована, не менее сложна чем гидропоника (а может и сложнее), поэтому  пока не стоит заострять на ней внимание.
Название: Биопоника
Отправлено: Forthewin от 17 Ноября 2015, 11:10:14
-----Гидропонике уже почти 100 лет, а может и больше (и то не нашла широкого применения)----
Возможно, вы не видели в нашей стране многогектарные гидропонные комплексы, выращивающие помидоры, огурцы, землянику.
Название: Биопоника
Отправлено: ihands от 17 Ноября 2015, 11:34:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
а вот биопоника сравнительно молода
Она не молодая, она мертворожденная.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
По ходу тема не исследована, не менее сложна чем гидропоника (а может и сложнее)
Занятие сексом на лыжах в гамаке тоже сложно и малоисследовано. Однако представляется, что исследования эти не обладают сколь-нибудь значительной ценностью.

Все это имхо, конечно.
Название: Биопоника
Отправлено: AlexRyg от 17 Ноября 2015, 12:00:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
-----Гидропонике уже почти 100 лет, а может и больше (и то не нашла широкого применения)----
Возможно, вы не видели в нашей стране многогектарные гидропонные комплексы, выращивающие помидоры, огурцы, землянику.
Не видел, но не сомневаюсь, что существуют сотни, а может и тысячи гектар на гидропонике, но но теплиц с обычным земельным выращиванием значительно, в разы больше, поэтому и сказал, не нашла широкого применения. А не нашла по тому, что в гидропонике нужна практически компьютерная точность обеспечения жизнедеятельности растений, а это не каждому дано, в земле заморочек меньше, вот и многие выбирают легкий путь.
Название: Биопоника
Отправлено: Cyclamech от 17 Ноября 2015, 12:14:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Бактерии приходят на помощь не для растворения нерастворимых частиц, а для разложения на ионы, это прямое назначение микроорганизмов в природе.
Это неправда: нет такого назначения микроорганизмов в природе! Даже больше: бактерии ничего не раскладывают на ионы.
Ионы (которыми питается растение) возникают вследствие электролитической диссоциации при растворении солей в растворителе - воде.
Название: Биопоника
Отправлено: lop754 от 17 Ноября 2015, 12:23:02
Уже эта тема поднималась см Правильные бактерии в растворе.
Очевидный факт  Растениям растут быстрее и сильнее.
Я проверял на луке проращивая его на зелень.
Но есть уникалы теоретики которые не опираясь на опыт могут
обосрать любого практика.
Название: Биопоника
Отправлено: Cyclamech от 17 Ноября 2015, 12:46:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Но есть уникалы теоретики которые не опираясь на опыт могут
обосрать любого практика.
Теоретики, практики какие-то… Нам тут с братьями в келью прямиком от Самого информация поступает! *crazy* *Wall*
Название: Биопоника
Отправлено: orgail от 17 Ноября 2015, 12:46:49
lop754, выгонка лука на зелень штука занятная, но к выращиванию как-то мало относится. тем более, оценивать воздействие бактерий за срок выгонки... да они и расплодится не успеют, чтобы оценивать эффект. Проще кинуть азота  :D будет переть не хуже, правда лёжкость будет никакая, говорят ;)
а фактов мало, в основном маркетинг красивый. с рыбками и тд.
Название: Биопоника
Отправлено: lop754 от 17 Ноября 2015, 12:55:20
Совецким цветоводом пора на пенсию. >:D

Я же как 8 месяцев на производстве добавляю бактерии
и очень доволен.
 А особым тормозам я советую подождать годиков 10
как завезут в магазин и вы сможете это увидеть потому что попробывать
для особых стрёмно. или денег жалько
А вот обосрать это всегда пожалуйста.
Название: Биопоника
Отправлено: orgail от 17 Ноября 2015, 13:10:26
чего в магазины то завезут? они уже ломятся так, что нормальной минералки не сыскать. одни био- да чудо-.
Название: Биопоника
Отправлено: андрей п от 17 Ноября 2015, 13:40:46
Ради удовлетворения любопытства, конечно можно этим заниматься. Если рассматривать как направление бизнеса- перспектива нулевая и даже отрицательная.  :-\Налицо изначальное усложнение жизненных условий как для растения, так и для растениевода. :)
Название: Биопоника
Отправлено: Gordian knot от 17 Ноября 2015, 13:53:17
Ну почему-же, как для бизнеса, похоже выгодно, раз продают по таким ценам дешевую органику.  :D
Название: Биопоника
Отправлено: Cyclamech от 17 Ноября 2015, 14:36:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Совецким цветоводом пора на пенсию. >:D
Я же как 8 месяцев на производстве добавляю бактерии
и очень доволен.
А нам с братьями дух Чеснокова/Базыриной в едином лице являлся и обязал Пресвятой Селитре молиться и сажать посолону!
Стали мы с братьями делать, как дух велел, и попёрло зело! *crazy*
Название: Биопоника
Отправлено: lop754 от 17 Ноября 2015, 14:50:39
Совецким Цетоводам пора на пенсию. *Wall*  :'(

Граждане Птребители минеральных удобрений.


Не слушайте никого.
 Покупайте активнее!!!!
 А то нам бюджет пополнить нечем.
Название: Биопоника
Отправлено: orgail от 17 Ноября 2015, 15:31:05
Во имя святого Нитрата и брата его Аммония! Апостолы их кальцевые и калиевые! Изведите нечистых биопонических демонов! Отриньте их от ушей наших  :D :D :D
окропим святым осмосом нечистый топик  ;)
Название: Биопоника
Отправлено: Coccinella от 17 Ноября 2015, 15:47:08
Почитала первую ссылку от гугла http://floragrow.ru/gidroponika/bioponika.html
В результате получившейся биопонный раствор - это сложная комбинация уже растворенных ионов органического происхождения и более крупных органических молекул, которые будут быстро разлагаться (в течении одного-двух дней). Эта комбинация гарантирует моментальную доступность питания. Этот быстрый процесс разложения активируется и поддерживается засчет введения специального микроорганизма – грибка - в систему. Этот грибок, питающийся углеродной частью органических молекул, высвобождает ионы, связанные с ними, а это именно то что нужно растению.

Какая прелесть! ионы органического происхождения!  :-\ Крупные органические молекуля, разлагающиеся в течении одного-двух дней гарантируют моментальную доступность питания!  :-X

И чуть дальше  Во время соединения питательных веществ и воды только небольшая часть сразу же растворяется и превращается в ионы, давая очень маленькую проводимость. Остальные части разложаться позже.
Нам обещали моментально  >:(

А если отвлечься от такого рода несоответствий, то есть смысл ознакомиться с этой концепцией http://www.koppert.com/resilient-cultivation/the-natugro-system/
К сожалению, на русский пока не переведено.
 Они уже последние лет 5 предалагают вносить в гидропонные субстраты (с поливом) определенный штамм все той же триходермы, а потом время от времени ее подкармливать специальными средствами (состав не раскрывается). Предлагается это все для промышленных теплиц, пока в Голландии и я слышала об этом хорошие отзывы тепличников. Но это годится не для всех способов, так как триходерма не живет в воде, она с ней только переносится, но очень быстро гибнет от недостатка воздуха. Это почвенный гриб. Но триходерму с капельным поливом довольно широко вносят украинские профессиональные овощеводы в открытом грунте.
Название: Биопоника
Отправлено: Cyclamech от 17 Ноября 2015, 20:26:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Какая прелесть!
Да, конечно: с одной стороны - это маркетологи, рынки, ниши и т.п. А с другой… разве не забавный "феномен"? Вот и в выращивании растений он же наблюдается… *crazy*
"Тёплые ламповые" керамические горшки против "синтетически-ненатуральных" пластиковых… *crazy*

Но современным маркетологам (и прочим создателям этикеток) всё равно далеко до профессионалов прошлого… ;)
Цитировать
Подобный анализ работает и в отношении материалов — например, дерева, которое ныне столь ценится, связы­ваясь с сентиментально-ностальгическими мотивами (его субстанция вырастает из земли, оно живет, дышит, «работает»). Оно обладает своей скрытой теплотой и не просто отражает ее подобно стеклу, но само горит изнутри. В его волокнах сберегается время, то есть это идеал хранилища, ибо все хранимое стараются уберечь от времени. У дерева есть запах, оно стареет, у него даже бывают свои паразиты, и т.д. Короче, этот материал — как бы живое существо. Та­ков знакомый каждому из нас образ «цельного дуба», вы­зывающий представление о череде поколений, о тяжело­весной мебели семейного дома. Но сохраняет ли сегодня свой прежний смысл «теплота» этого дерева, а равно и те­саного камня, натуральной кожи, сурового полотна, чекан­ной меди и т.д. — всех тех элементов материально-мате­ринских грез, которыми питается ностальгичность нынеш­них предметов роскоши?
В наши дни практически все органически-природные ма­териалы обрели себе функциональный эквивалент в виде пластических и полиморфных веществ: так, универсальным заменителем шерсти, хлопка, шелка и льна стали нейлон или его бесчисленные разновидности. Дерево, камень, металл уступают место бетону, каучуку и полистирену. Бессмыслен­но отвергать такую эволюцию, предаваясь идеальным гре­зам о теплой, человечной субстанции былых вещей. Оппо­зиция натуральных/синтетических веществ, подобно оппо­зиции традиционных/ярких красок, есть всего лишь моральная оппозиция. Объективно все материалы существу­ют сами по себе — они не бывают подлинными или под­дельными, натуральными или искусственными. В чем, соб­ственно, «неподлинность» бетона по сравнению с камнем?
"Система вещей", 1968 г. *crazy*
Курсив мой. :)
Название: Биопоника
Отправлено: Cyclamech от 17 Ноября 2015, 21:33:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А то нам бюджет пополнить нечем.
*crazy*
Кстати, судя по всему, [наше] производство минеральных удобрений не планировалось для отгрузки автотранспортом, но пришлось соорудить: государство субсидирует и вереница грузовиков из соседних регионов по сезону выстраивается…
Название: Биопоника
Отправлено: Cyclamech от 18 Ноября 2015, 14:07:58
Из книги "Гидропоника для любителей" (практически идентичный абзац о Либихе и Буссенго встречается и у Чеснокова/Базыриной):

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/11gkg.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=11gkg.png)
Название: Биопоника
Отправлено: lop754 от 18 Ноября 2015, 14:48:33
Когда я увидел огурцы  35-40 см на Биопонике.
Стало понятно минералка поиграет в любом случае.
Да есть грибки. Они есть разные.Но грибы лишь 1 компонент.
Основную роль играет синтезированный  белок  класса Омега.
Он и влияет на размер плода.Но и это не все .
Мне так пояснили что есть разная скорость усвоения полезных веществ.
Например Хилатная . Сейчас можно купить мульти комплекс микро и микро веществ в хилатной форме.
А хилат калия, вообще мега популярен.У тепличников.

Так вот лет через 5 будет Био хилатные формы удобренийNPK
А может и раньше работают сейчас над этим много фирм.
Ну а кто соображает может и сам сделать такое удобрение.
Название: Биопоника
Отправлено: Cyclamech от 18 Ноября 2015, 14:58:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А хилат калия, вообще мега популярен.У тепличников.
Вот ещё добавочка:

(http://www.badopad.ru/img/shop/items/calcium-magnesium-chelate-i854.jpg)

 *crazy*
Название: Биопоника
Отправлено: lidia от 18 Ноября 2015, 15:01:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Когда я увидел огурцы  35-40 см на Биопонике.
Стало понятно минералка поиграет в любом случае.

А на "минералке" эти же огурцы сколько сантиметров?
Название: Биопоника
Отправлено: андрей п от 18 Ноября 2015, 15:05:59
Может я не тем тепличником являюсь, но хелата калия ни разу не видел. :) Повсеместно применяется в теплицах хелат железа и тут правда Ваша- элементы в хелатной форме легче усваиваются растениями, но у них есть один существенный недостаток- они значительно дороже тех же элементов но в виде простых солей. В случае с железом это оправдано тем, что оно сложно усваивается в других формах, для остальных элементов применение хелатов вопрос очень спорный по той же причине- очень дорого. :-\ Ну а по поводу огурцов больших размеров- это не проблема для любого способа выращивания. Только вот кто такие покупать   будет? :D
Название: Биопоника
Отправлено: Cyclamech от 18 Ноября 2015, 15:07:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А на "минералке" эти же огурцы сколько сантиметров?
Двойной слепой им в помощь…
Впрочем, подобные ребята не смогут его осилить… *crazy*
Название: Биопоника
Отправлено: orgail от 18 Ноября 2015, 15:43:07
хелат для улучшения усваиваемости??? 
Название: Биопоника
Отправлено: Gordian knot от 18 Ноября 2015, 16:31:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Когда я увидел огурцы  35-40 см на Биопонике.
Стало понятно минералка поиграет в любом случае....

Два или три огурца получилось 40-42 см(переросли немного) на минеральных удобрениях, зозуля ф1

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/2015061508141301.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=2015061508141301.jpg)
Скорее климат повлиял, а ещё есть гибриды которые такими в норме вырастают.  :D
Название: Биопоника
Отправлено: Coccinella от 18 Ноября 2015, 17:24:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Когда я увидел огурцы  35-40 см на Биопонике.
Стало понятно минералка поиграет в любом случае.
Да есть грибки. Они есть разные.Но грибы лишь 1 компонент.
Основную роль играет синтезированный  белок  класса Омега.
Он и влияет на размер плода.Но и это не все .
Мне так пояснили что есть разная скорость усвоения полезных веществ.
Например Хилатная . Сейчас можно купить мульти комплекс микро и микро веществ в хилатной форме.
А хилат калия, вообще мега популярен.У тепличников.

Так вот лет через 5 будет Био хилатные формы удобренийNPK
А может и раньше работают сейчас над этим много фирм.
Ну а кто соображает может и сам сделать такое удобрение.


Сорри, слово хЕлат пишется чере Е, а не через И. Кроме того, как Вы себе представляете хелат азота или фосфора? Хелаты сами по себе - это соли некоторых органических кислот в некоторыми катионами, обеспечивающие их растворимость при различной рН, ЕС и вообще в зависимости от присутствия и количества иных катионов. Синтезированный белок класса Омега на размер плода никак не влияет. В первую очередь влияет генетика, затем полив, затем питание и общее состояние растения.

Но что хорошо, Вам никто не может запретить выращивать Ваши растения именно так, как Вам хочется. Хотите поливать их всякими органическими вытяжками? Да пожалуйста! Вырастите хороший урожай? Мы все только порадуемся этому!
Название: Биопоника
Отправлено: lop754 от 18 Ноября 2015, 19:15:34

Фотка не заходит пишет  Папка upload заполнена. Попробуйте файл меньшего размера или свяжитесь с Администратором
Цена 6.5$ 1,2л Вот описание.
Хелатин - Универсал 1.2 л
 
Хелатин - комплекс микроэлементов в хелатной форме (ОЭДФ, ЭДТА). Хелатиннаходится в жидкой форме, что исключает проблему забивания форсунок и приготовления специальных маточных растворов, которые занимают время при проведении химобработок
ВЫСОКОКОНЦЕНТРИРОВАННОЕ МИКРОУДОБРЕНИЕ, СОДЕРЖАЩЕЕ СПЕЦИАЛЬНО РАЗРАБОТАННЫЕ КОМПЛЕКСЫ МИКРОЭЛЕМЕНТОВ, КОТОРЫЕ НАХОДЯТСЯ В ХЕЛАТНОЙ ФОРМЕ.
Применение микроудобрений является неразрывной составной частью мероприятий по повышению урожайности сельскохозяйственных культур. Наукой доказано, что для нормального развития растительного организма недостаточно применения только минеральных или органических удобрений. Роль микроэлементов в питании растений многогранна. В частности, Сu, Мо, Со, Zn, В и другие повышают активность многих ферментов и ферментных систем в растительном организме и улучшают использование растениями воды, питательных веществ из почвы и удобрений. Недостаток микроэлементов в почве не приводит к гибели растений, но является причиной снижения скорости и согласованности протекания процессов, ответственных за развитие организма. В конечном итоге растения не реализуют своих возможностей и дают низкий и не всегда качественный урожай. Поэтому микроэлементы нельзя заменить другими веществами, а их недостаток обязательно должен быть восполнен.
ПОЧЕМУ ХЕЛАТИН, А НЕ ДРУГИЕ МИКРОУДОБРЕНИЯ???
Микроудобрение Хелатин производится из сырья, которое отвечает самым высоким стандартам качества и проходит регулярный контроль.
Микроэлементы Хелатин находятся в инновационном хелатном комплексе, которому нет аналогов в Украине, за счет чего микроэлементы усваиваются растениями на 100%.
Отмечается синергизм совместного применения микроудобрения Хелатин с гуминовым удобрением Rost-концентрат  (прибавка урожайности культур увеличивается на 10%)
Микроудобрения Хелатин отличаются не только высоким качеством, полной усвояемостью и технологичностью, но также и ОЧЕНЬ ДОСТУПНЫМИ ЦЕНАМИ.
Микроудобрение Хелатин полностью растворимы в воде, что исключает проблему забивания капельниц/эмиттеров/форсунок.
 
Название: Биопоника
Отправлено: Forthewin от 18 Ноября 2015, 21:28:28
To lop754
Каким боком связаны  этот вот "Хелатин" и биопоника? Обычный набор элементов, ну часть в хелатах, именно часть, примем приблизительно растворимость используемых хелаторов от 10 до 80%
А давайте присмотримся к этому набору элементов.
При рекомендованной дозе 5 мл/литр получается вот так:
Эл.  мг/литр
N   225
P   450
B   25
Fe   35
Zn   50
Cu   15
Mn   50
MgO   25
Co   0,25
Mo   0,5

Просто интересно на чем основан выбор производителем именно такого набора элементов и в таких вот интересных количествах.
Еще интересно зачем это покупать.
P.S Хотя это ж для земли, не в гидропонику. Как думаете, пойдет такой водичкой землю поливать?
Название: Биопоника
Отправлено: AlexRyg от 19 Ноября 2015, 00:18:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
P.S Хотя это ж для земли, не в гидропонику. Как думаете, пойдет такой водичкой землю поливать?
Разве что вместо гербицида  :) :-\
Название: Биопоника
Отправлено: orgail от 19 Ноября 2015, 08:23:05
lop754, пожалуйста, ну я же вижу Вашу тягу к знаниям.. но, почему Вы хотите получать его, читая этикетки всякой бурды из магазина? Ну, хелат - ничего необычного, нужен в основном для того, чтоб железо "удерживать" в более-менее вменяемый период времени и pH. Сто лет в обед этому инновационному и не имеющему аналогов....  Всё в Украине есть, уж хелаты найдутся, такие старые, как ОЭДФ, ЭДТА тем более.
Хотя, о чём спорим... если в землю, то ,как по мне, - вообще без разницы, даже навоз с золой пойдёт.
Хороших и больших урожаев!
Название: Биопоника
Отправлено: ihands от 19 Ноября 2015, 21:42:39
Тут какой плюс может быть от бактерий... Если они возьмут на себя утилизацию отмирающих корней. Тогда да, небольшая прибавка по элементам и очистка раствора. Но, боюсь, на таком скудном пайке они не протянут, а бросать им еду в виде навоза "растворимого органического" явно не стоит.
То есть например с какой-то периодичностью подкинули бактерий, они съели лишнюю органику - давай, до свидания!

Вышесказанное опять же имхо и теориокрафт.  ;)
Название: Биопоника
Отправлено: AlexRyg от 20 Ноября 2015, 09:25:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Тут какой плюс может быть от бактерий... Если они возьмут на себя утилизацию отмирающих корней. Тогда да, небольшая прибавка по элементам и очистка раствора. Но, боюсь, на таком скудном пайке они не протянут, а бросать им еду в виде навоза "растворимого органического" явно не стоит.
То есть например с какой-то периодичностью подкинули бактерий, они съели лишнюю органику - давай, до свидания!

Вышесказанное опять же имхо и теориокрафт.  ;)
Теоретически - да. И кроме растительных остатков от корней, со временем, в растворе по любому развиваются вредные бактерии, а эти микроорганизмы вроде как и их пожирают. И от недостатка еды они умрут и станут дополнительным кормом для растений (оптимизм :) )
Название: Биопоника
Отправлено: lop754 от 20 Ноября 2015, 09:58:14
To lop754
Каким боком связаны  этот вот "Хелатин" и биопоника?
Я думал вы в курсах за такую мелочь.
Занимаясь приготовлением растворов минеральных солей
не знать за хелатную форму разных микро элементов?

Даю подсказку из википедии.
Хелаты, хелатные соединения (от лат. chela — клешня), также внутрикомплексные или циклические комплексные соединения — клешневидные комплексные соединения, образуются при взаимодействии ионов металлов с полидентатными (то есть имеющими несколько донорных центров) лигандами. Хелаты содержат центральный ион (частицу) — комплексообразователь и координированные вокруг него лиганды. Внутренняя сфера хелата состоит из циклических группировок, включающих комплексообразователь.
Иногда разделяют понятия хелатного и внутрикомплексного соединения. Второе определение применяют в случае, когда атом-комплексообразователь замещает протон лиганда в соединении.
Хелаты используют в химии для разделения, концентрирования и аналитического определения различных элементов. В медицине и сельском хозяйстве — для введения в пищу микроэлементов (Fe, Cu, Mn и т. д.), благодаря высокой усвояемости хелатных комплексов по сравнению со свободными ионами металлов.
Название: Биопоника
Отправлено: lop754 от 20 Ноября 2015, 10:09:32
To lop754
Каким боком связаны  этот вот "Хелатин" и биопоника?
Вот правильный вопрос.
Есть разная скорость усвоения микроэлементов .
1 Полноценная минералка
2 Хелатная форма микроэлементов
3 Био бактери
4 Био хелаты  ( Пока ведутся исследование).
В целом это скорость и качество потребления растением микро элементов.
От сухарей до манной каши.
Название: Биопоника
Отправлено: Forthewin от 20 Ноября 2015, 10:26:25
To lop754
Хелатин - вещество никоим образом не относящееся ни к бактериям, ни к питанию человека, к биопонике тоже не имеющий никакого отношения.  Из органики там только хелаторы.
Обыкновенный набор элементов, часть в хелатах. Именно часть, причем небольшая. Причем такое ощущение, что в этот набор случайным образом напихали что было и в каком количестве было.
А может просто написали что захотелось  :D .
Я совсем не против биопоники и работы бактерий, но конкретно этот Хелатин совсем не из этой оперы.
Название: Биопоника
Отправлено: orgail от 20 Ноября 2015, 10:55:23
Высокая усваяемость именно хелатных - это небольшое введение в заблуждение. Это, как писать - котлеты в вакуумной упаковке лучше усваиваются организмом. Именно такая штука получается. "Вакуумная" упаковка и защита - вот роль хелата. А лучше усваиваются как раз свободные ионы, не связанные хелатом. Они же и быстрее переходят в неусваиваемые формы со временем. Свежие котлеты лучше усваиваются, но и быстрее портятся  :D
Комплексон играет роль транспортного средства, обеспечивающего доставку катиона и его устойчивость в почве и питательных растворах...
То, что сами по себе хелаты иногда тоже могут быть доп. элементом питания для растения - другое дело.
Я не химик, имхо.
Название: Биопоника
Отправлено: lop754 от 20 Ноября 2015, 11:32:31
Наши мнения расходятся.
И рассудить кто прав можно только опытным путем.
Сравнить результаты.
Если кому кроме меня эта тема интересна
готов провести эксперимент с разными формами микро элементов.
Вот только растение нужно выбрать.
Название: Биопоника
Отправлено: orgail от 20 Ноября 2015, 11:54:56
Опишите условия и цели эксперимента, может кто и согласится. Только я не пойму - чего доказывать то?