Гидропоника => Домики пользователей => Тема начата: Daenur от 17 Декабря 2015, 00:38:21

Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Daenur от 17 Декабря 2015, 00:38:21
Настала пора создать свою тему, чтобы делиться опытом и записывать свои наработки. Основное направление моих разработок - автоматизация гидропоники в домашних условиях и удаленный контроль за всей системой.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Daenur от 17 Декабря 2015, 00:59:34
На данном этапе реализована альфа-версия системы. Состоит из связки Raspberry Pi 2 + Arduino UNO, ПО - Windows 10 IoT core + Azure.
Подключены датчики:
- температуры и влажности воздуха DHT22
- температуры воды DS18b20
- pH PH0-14
- уровня воды, металлический поплавок на металлической трубе длиной 24 см.

Реализованный функционал:
- измерение температуры воздуха
- измерение влажности воздуха
- измерение температуры воды
- измерение значения pH воды
- измерение уровня воды
- включение/выключение любых устройств через реле по времени и по интервалам (освещение, полив)
- сохранение и просмотр истории измерений
- удаленное управление

Помпа, освещение, компрессор и прочее пока в процессе покупки или доставки. Как будут в наличии, будет все собрано для первых тестов в реальной работе. Добавятся датчики освещенности, потока воды (после насоса и обратка) для контроля расхода воды на орошение. Возможно, добавится вентиляция и подогрев воды. Растворный узел в планах сделать отдельным устройством, подключаемым в общую систему.

Метод гидропоники на данном этапе выбрал капельный полив.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 28 Декабря 2015, 10:01:48
датчик для измерения РН какой поставили ?
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 28 Декабря 2015, 10:05:50
Настала пора создать свою тему, чтобы делиться опытом и записывать свои наработки. Основное направление моих разработок - автоматизация гидропоники в домашних условиях и удаленный контроль за всей системой.

вот тебе 17 копеек. *crazy*
http://geektimes.ru/sandbox/1852/
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 28 Декабря 2015, 15:07:25
охренеть, аффтар  "огород" нагородил, ради несчастной температуры ;D

ну а это:
Цитировать
Самое большое приключение было с релюшками которые срабатывали от лог. 0! А весь софт, который я сделал, был уже написан под лог. 1 как управляющий сигнал. Тоска…

Подумав немного о тупике мироздания, я вспомнил про классику жанра — логику! Порывшись, нашел 155ЛН1, но она не подошла по нагрузке, пришлось кандылять в чип&дип и купить 1533 с открытым коллектором и на выходы уже привинтить китайские релюшки. При испытаниях логика вообще не грелась, что меня сильно удивило.
вообще...  апокалипсис... *Dance*
чейта 155ЛН1, не подошла по нагрузке? ))  там же  транзистор на плате реле..)))
управляющий ток  1ма.. ))
Ну и...
про  "!"  аффтар  не был в курсе.. )) или фразу "весь софт, который я сделал"  следует читать "весь софт, был уже кем-то написан под лог. 1 как управляющий сигнал. Тоска…"
 :D :D :D :D
от души ржал  :D
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 28 Декабря 2015, 15:53:33
охренеть, аффтар  "огород" нагородил, ради несчастной температуры ;D

ну а это:
Цитировать
Самое большое приключение было с релюшками которые срабатывали от лог. 0! А весь софт, который я сделал, был уже написан под лог. 1 как управляющий сигнал. Тоска…

Подумав немного о тупике мироздания, я вспомнил про классику жанра — логику! Порывшись, нашел 155ЛН1, но она не подошла по нагрузке, пришлось кандылять в чип&дип и купить 1533 с открытым коллектором и на выходы уже привинтить китайские релюшки. При испытаниях логика вообще не грелась, что меня сильно удивило.
вообще...  апокалипсис... *Dance*
чейта 155ЛН1, не подошла по нагрузке? ))  там же  транзистор на плате реле..)))
управляющий ток  1ма.. ))
Ну и...
про  "!"  аффтар  не был в курсе.. )) или фразу "весь софт, который я сделал"  следует читать "весь софт, был уже кем-то написан под лог. 1 как управляющий сигнал. Тоска…"
 :D :D :D :D
от души ржал  :D

ЛН1 без ОК .     

видишь ли дорогой друх.    мая паяет как хочет. твая пишет что хочет.
в результате мы оба похотливые персонажи.

видел твои самоделки. тож поржал ибо реализовать можно проще. но для упражнения мозгов самое оно  :P
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: orgail от 28 Декабря 2015, 16:00:07
ну вы еще поругайтесь  :D :D :D
пусть будет много велосипедов всяких и разных, так мир ярчее!
а 0, как сигнальный - это кажется из оперы помехозащищенности, не?

Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 28 Декабря 2015, 16:34:42
ну вы еще поругайтесь  :D :D :D
пусть будет много велосипедов всяких и разных, так мир ярчее!
а 0, как сигнальный - это кажется из оперы помехозащищенности, не?

именно оттуда. но 1 тоже довольно легко может быть защищен от помех.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 28 Декабря 2015, 21:04:21
то, что ржали разглядывая  мои самоделки - не удивлен ))
что еще можно было делать...  разглядывая китайскую азбуку?))

а зачем ОК  для базы транзюка? )))
нагрузочная способность, ЛНки, при ЛОГ-0(втекающий ток) по паспорту..   155й серии  33 мА на ногу..  не уж то  33 мА не хватило ? ))
или вы не заметили транзистор на плате реле? ))

интересно..  так вы считаете .. нагрузочной способности ноги малиннового проца ... должно было хватить для щелканья релюхой? *crazy* *Dance*
а 155я  не справилась бы? *crazy* *Dance*

могучий проц ))


ну и.. зачем вообще там инверторы? ))  в проге можно  все изменить? не?  не получилось? почему? :-\
 ;D ;D ;D
новогодняя сказка.. *Dance*
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 28 Декабря 2015, 21:11:28
а 0, как сигнальный - это кажется из оперы помехозащищенности, не?
не, просто  втекающий ток (при лог-0)у многих процов >15 мА
а вытекающий  всего 3-5мА..

в некоторые процы, в выходном ключе встроен драйвер-стабилизатор тока, для подключения светодиодов... напрямую, + питания и нога проца... (89Схх51 например имеет целый порт, 8 разрядов, с драйверами)
по этому  управлять переферией "прижатием  к земле" - правило, может и не писаное.. 
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 29 Декабря 2015, 07:45:26
то, что ржали разглядывая  мои самоделки - не удивлен ))
что еще можно было делать...  разглядывая китайскую азбуку?))

а зачем ОК  для базы транзюка? )))
нагрузочная способность, ЛНки, при ЛОГ-0(втекающий ток) по паспорту..   155й серии  33 мА на ногу..  не уж то  33 мА не хватило ? ))
или вы не заметили транзистор на плате реле? ))

интересно..  так вы считаете .. нагрузочной способности ноги малиннового проца ... должно было хватить для щелканья релюхой? *crazy* *Dance*
а 155я  не справилась бы? *crazy* *Dance*

могучий проц ))


ну и.. зачем вообще там инверторы? ))  в проге можно  все изменить? не?  не получилось? почему? :-\
 ;D ;D ;D
новогодняя сказка.. *Dance*


ты как списиялист могучий аки комар брошенный в даль.
вот когда сам будешь че с гпио малины ковырять тогда и буишь чесать свой верхний корнеплод.

а то да мы я тут да я да милиамперы. ибо изосрать   критиковать всегда проще .
и ваще ардуино навоз :P


Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: orgail от 29 Декабря 2015, 09:38:39
Спасибо!
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 29 Декабря 2015, 13:14:12
 :D
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Daenur от 02 Января 2016, 01:27:59
датчик для измерения РН какой поставили ?

Отвечу всем интересующимся. Ставил себе такой (http://www.aliexpress.com/item/Liquid-PH0-14-Value-Detect-Sensor-Module-PH-Electrode-Probe-BNC/32468327075.html), но рабочего кода к нему не имею. То, что высылает продавец, работает некорректно. Подробнее здесь (https://arduino.stackexchange.com/questions/17436/using-calibrating-ph-sensor-module) можно почитать. Видимо, если и заказывать, то что-то вроде этого (https://www.tindie.com/products/rezahussain/dormant-labs-ph-module-v2/?pt=full_prod_search) нужно.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 02 Января 2016, 03:56:57
схема неработоспособна по нескольким причинам.
пустая трата денег *???*
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 02 Января 2016, 03:58:34
что-то вроде этого (https://www.tindie.com/products/rezahussain/dormant-labs-ph-module-v2/?pt=full_prod_search).
тоже не применимо в нашей сфере..
это  игрушечный тестер..
для  измерения в пробирках.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Daenur от 02 Января 2016, 20:23:09
тоже не применимо в нашей сфере..
это  игрушечный тестер..
для  измерения в пробирках.

Почему же?
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: amator от 03 Января 2016, 01:45:09
Подробнее здесь (https://arduino.stackexchange.com/questions/17436/using-calibrating-ph-sensor-module) можно почитать.
Улыбнул продавец с заблокированной схемой.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/snap2016010300h25m28s001.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=snap2016010300h25m28s001.png)
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 03 Января 2016, 02:43:39
в чем ее заблокированность?
все понятно..  все расписано
тоже не применимо в нашей сфере..
это  игрушечный тестер..
для  измерения в пробирках.

Почему же?
потому что.. китайцы путают понятия "должно быть" и "есть"
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Daenur от 04 Января 2016, 00:50:44
Vad, по ссылке, которую я привел, разработка американца. Если есть у Вас ссылки на аналогичные, проверенные в работе датчики для Arduino, по схожей цене, буду признателен, если выложите здесь. Покупать лабораторного уровня с ценой под 100 и более баксов пока не готов. Считаю, что и датчик за 20-30 баксов вполне справится со своей функцией. Погрешность не настолько критична. По надежности, конечно, надо еще смотреть.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Daenur от 04 Января 2016, 01:09:19
Проращивание мяты.

Вырастить мяту можно двумя способами - семенами и черенками. Плюсы выращивания семенами - можно вырастить тот сорт, который нужен. Минусы - очень много времени проходит до получения взрослого растения.

Я посеял четыре сорта в кокосовый субстрат, предварительно обильно смоченный раствором с комплексным удобрением. Сверху семена чуть присыпал кокосом и снова полил. Через несколько дней получил первые всходы. Дней за десять всходы подросли. С самого посева стоят под круглосуточной досветкой диодной лампой из Икеи 600 Лм. Парничок сделан из коробки из-под торта.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20160101211218.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20160101211218.jpg)

Второй способ - черенкование.  К сожалению, сейчас в продаже не удается найти мяту, продающуюся в горшочках с корнями. Пришлось идти в супермаркет и брать две упаковки зелени. Выбирал упаковки с наибольшим количеством толстых крепких стеблей со свежими листьями. Если взять с тонкими или подмороженными - ничего не получится. Далее из приобретенной зелени выбираются все самые крепкие стебли, обрезаются все листья, кроме верхних.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20160101210511.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20160101210511.jpg)

Для сравнения бОльшую часть посадил в кокос, меньшую - поставил в питательный раствор. В кокосе черенки сразу ожили и чувствуют себя гораздо лучше, чем те, которые в воде. Корни начали расти практически сразу и там, и там. Очень важно поддерживать влажность, опрыскивая листья водой.



 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20160101210607.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20160101210607.jpg)
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Daenur от 04 Января 2016, 02:25:35
Простая гидропонная система из хозмага.

Уверен, любой новичок, заинтересовавшийся гидропоникой, задается вопросом - как и из чего сделать гидропонную установку? Опишу свой опыт.

Итак, основные требования - система должна быть простой, доступной и масштабируемой. Самый простой и доступный материал - канализационные трубы диаметром 110мм и садовые шланги, которые можно купить на любом строительном рынке или в магазинах типа Леруа или ОБИ. Садовый шланг и фитинги (1/2 дюйма) для него используются для слива избытков питательного раствора. Для создания одного модуля (одна труба) потребуется:
- труба  (http://leroymerlin.ru/catalogue/vodosnabgenie/vodootvedenie/kanalizatsionnye_truby_dlya_vnutrennego_ispolzovaniya/11010773/)нужной длины
- две заглушки (http://leroymerlin.ru/catalogue/vodosnabgenie/vodootvedenie/kanalizatsionnye_truby_dlya_vnutrennego_ispolzovaniya/11011194/)
- одна муфта (http://leroymerlin.ru/catalogue/vodosnabgenie/vodootvedenie/kanalizatsionnye_truby_dlya_vnutrennego_ispolzovaniya/11012373/)
- два хомута (http://leroymerlin.ru/catalogue/vodosnabgenie/vodootvedenie/kanalizatsionnye_truby_dlya_vnutrennego_ispolzovaniya/11012664/)
- один адаптер на кран (http://leroymerlin.ru/catalogue/sad/sredstva_dlya_poliva/konnektory_poliv/14266408/)
- один тройник (http://leroymerlin.ru/catalogue/sad/sredstva_dlya_poliva/konnektory_poliv/13607282/) или уголок (http://leroymerlin.ru/catalogue/sad/sredstva_dlya_poliva/konnektory_poliv/13607266/)
- метр непрозрачного шланга 1/2 дюйма
- горшки (https://growmama.ru/catalog/gidroponnye_sistemy/setchatye_gorshki/setchatyy_gorshok_d_5sm_2.html) с прорезями на дне

При выборе трубы следует учесть, что муфта с фитингами добавят 20см к общей длине. Сама труба легко пилится ножовкой по металлу, поэтому подрезать ее до нужной длины труда не составит.

Из инструментов потребуется:
- ножовка по металлу
- острые ножницы
- набор коронок (https://www.obi.ru/decom/product/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%83_LUX_9_%D1%88%D1%82_22-67_%D0%BC%D0%BC/1127653) по дереву подходящего диаметра
- нож для снятия стружки после резки труб или сверления
- дрель или шуруповерт
- пылесос для сбора опилок после сверления

Сначала берется одна заглушка и в нижней части ее сверлится отверстие (коронкой, пером) для адаптера на кран. В это отверстие вставляется адаптер и закручивается. Соединение получается герметичным. Из минусов - отверстие находится не у самого дна, поэтому в трубах всегда будет около 1 см раствора на дне. Должно получиться так:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20151227013824.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20151227013824.jpg)

Затем берется труба, в один из ее концов вставляется целая заглушка, на другой - надевается муфта, в которую в дальнейшем вставляется заглушка с адаптером для слива. На трубу надеваются два хомута для устойчивости.  Труба подготовлена к разметке и сверлению отверстий под горшки. Я не нашел в продаже горшков, какие привел по ссылке выше, поэтому взял обычные салатные горшки по 1 руб за штуку. По качеству еще буду сравнивать с другими, но для начала пойдут и эти. Диаметр горшков для салата 53 мм, поэтому коронку взял 54 мм. На трубу 1 метр длиной у меня получилось семь отверстий.

После того как все отверстия засверлены, а края их обработаны, наступает этап сборки всей системы из нескольких труб. Сначала берутся заглушки с адаптерами и к ним с помощью куска шланга длиной 4.5 см подсоединяется уголок или тройник (зависит от того, крайняя труба или нет). Потом все трубы сцепляются хомутами, в муфты всех труб вставляются заглушки и уже по месту подбирается необходимая длина кусков шланга для соединения всех сливов. Если брать фитинги, который брал я, то длина будет 12 см. Система в сборе выглядит так:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20160103194844.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20160103194844.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20160103194940.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20160103194940.jpg)


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20160103195213.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20160103195213.jpg)

Система готова. Далее можно подводить шланги с питательным раствором по выбранному Вами методу. Свою систему полива я опишу позже, когда докуплю необходимые материалы. На данную систему из четырех метровых труб с 28 стаканами у меня ушло 1780 рублей (плюс еще пришлось потратить 729 рублей на набор коронок). По времени - изготовление одной трубы занимает час-полтора при условии наличия всех инструментов и материалов под рукой.

Полезные мелочи:
- трубы не идеально гладкие, на них заметны продольные бороздки по которым очень удобно делать разметку для сверления
- надевать армированный шланг гораздо легче предварительно нагрев его феном и смазав фитинг жидким мылом
- сверлить отверстия под горшки удобнее, когда на трубу надет минимум один хомут - труба при этом очень устойчива
- остатки стружки внутри труб проще всего смыть душем
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 04 Января 2016, 03:22:33
Погрешность не настолько критична. По надежности, конечно, надо еще смотреть.
погрешность не критична..
а вот работоспособность под вопросом.
ибо на плате я не увидел заявленного..
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 04 Января 2016, 03:27:10
Система готова. Далее можно подводить шланги с питательным раствором по выбранному Вами методу.
сразу рекомендую обильно промазать резинки вазелином (или силиконом, кому как нравится называть это)
иначе 100% будет течь..
не завтра, так после завтра..
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: cpf от 04 Января 2016, 10:36:35
Простая гидропонная система из хозмага.

(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20160103195213.jpg)[/url]

Система готова. Далее можно подводить шланги с питательным раствором по выбранному Вами методу. Свою систему полива я опишу позже, когда докуплю необходимые материалы.

Пару замечаний:
1. Постоянные остатки раствора на дне - не есть хорошо (со временем, там образуется колония различных бактерий в виде слизи, зелени и т.п.)
2. Слив раствора - слишком "узкий", будет постепенно забиваться остатками корней или самими корнями (если будут выращиваться крупные растения типа огурцов, например + см. п.1). КМК, для слива удобнее использовать стандартные заглушки, типа таких:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/cimg6518.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=cimg6518.jpg)
   Впрочем, если сделать достаточно интенсивный постоянный поток (проточная система), то всё будет более-менее работать.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Седой от 04 Января 2016, 13:06:51
Чем меньше прозрачных шлангов, тем лучше.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Daenur от 04 Января 2016, 13:36:17
а вот работоспособность под вопросом.
ибо на плате я не увидел заявленного..

А что Вы ожидали там увидеть? По мне так главное, чтобы прибор выполнял свою функцию независимо от вида. Даже китайский выполняет свою - делает измерения. Проблема в интерпретации результатов, нет корректного рабочего кода для него.

сразу рекомендую обильно промазать резинки вазелином (или силиконом, кому как нравится называть это)
иначе 100% будет течь..

Спасибо, учту при окончательном монтаже системы.

Пару замечаний...

Спасибо за замечания, Вы правильно обратили внимание на возможные проблемы. По бактериям - думаю, они образуются в любой системе, где-то больше, где-то меньше. К тому же трубы можно с небольшим уклоном ставить, чтобы сливалась бОльшая часть воды. Условным плюсом можно считать то, что если корни длинные, и произошла авария, растениям будет что пить, пока система не будет исправлена. )
Про засор труб также думал, когда выбирал из чего можно сделать систему. Минимальный диаметр сливов 1см, для свободного тока воды с мелкими частицами грязи вполне достаточно должно быть. Для крупных растений или растений с мощной корневой системой мой вариант не подойдет из-за маленького диаметра труб. В этом случае стоит брать диаметр 160 или 200. И в таких вариантах как раз стандартные сантехнические фитинги будут более уместны. Только система становится уже менее "домашняя", возрастает цена.
Периодическая промывка и проверка любой системы как раз предназначена для избавления от подобных проблем.

Я делал упор на компактность. Мой вариант - для обычного шкафа шириной 120см. Если монтировать на стандартных сантехнических фитингах - слишком много полезной площади потеряется вместе с общей эстетичностью системы. Если же есть чуть больше места, считаю, лучше будет смонтировать вертикальную систему (http://blog.brightagrotech.com/vertical-farming-costs-and-the-math-behind-them/).
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 04 Января 2016, 14:17:44
А что Вы ожидали там увидеть? По мне так главное, чтобы прибор выполнял свою функцию независимо от вида.
Я там ожидал увидеть  гальваническую развязку, которая заявлена.. но ее нет. не в плате же она спряталась))
а значит измерять можно, но только в пробирках...  иначе ахинея получится.

Даже китайский выполняет свою - делает измерения. Проблема в интерпретации результатов, нет корректного рабочего кода для него.
что значит нет корректного кода? работаем с аналоговым пином...
аналог рид(пин); такой код корректен? ;D

конечно не будет под него корректного кода... потому что корректный код будет корректным.. если  устройство работает )) 
это убогое устройство не содержит в себе фронт-энда зонда pH...
это скорее убийца стеклянных электродов... нежели преобразователь pH-напряжение :D
не вздумайте подключать к нему электрод ))

 
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Daenur от 06 Января 2016, 19:24:20
аналог рид(пин); - можно действительно самому составить таблицу соответствия значений, но для этого нужен эталонный рН-метр, калибровочные растворы и много времени. Поэтому пока что в поисках готового решения.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 06 Января 2016, 21:24:15
вы не читаете полностью сообщения?
СХЕМА НЕ РАБОЧАЯ...
на выходе - ахинея..  температура планеты Нибиру... :D
никакой код не поможет :D

Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 07 Января 2016, 21:25:41
кто то ту на форуме показывал собственно ручно сооруженный растворный узел.
в нем были датчики РН и ЕС .    пообщайтесь с автором устройства может и дадут ответ
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Daenur от 08 Января 2016, 00:44:59
СХЕМА НЕ РАБОЧАЯ...
на выходе - ахинея..  температура планеты Нибиру... :D
никакой код не поможет :D

В схемах не разбираюсь, тут верю Вам. Но справедливости ради замечу, что даже из этой ахинеи китайского производства при желании можно извлечь информацию. Условный "аналог рид(пин)" выдает же значения при изменении рН, и эти значения стабильны для проверяемых уровней рН. Достаточно сопоставить эталонный рН-метр и известные значения рН с выдаваемыми этим "прибором" значениями. С какой-то погрешностью и в каком-то диапазоне измерения можно проводить при большом желании. Другое дело, что заниматься этим не собираюсь даже. Подключение рН-метра и TDS/EC-метра к Arduino отложу на будущее. На начальном этапе обойдусь ручными китайскими метрами. А пока буду искать "более рабочие" варианты железа и ПО.

кто то ту на форуме показывал собственно ручно сооруженный растворный узел.
в нем были датчики РН и ЕС .    пообщайтесь с автором устройства может и дадут ответ
Спасибо за наводку, поищу обязательно!
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 08 Января 2016, 02:54:16
даже из этой ахинеи китайского производства при желании можно извлечь информацию.
не-а..
только на уровне  кисло - щелочно..
еще раз повторяю.
эта схема - убийца стеклянных электродов!
убийца - в прямом смысле слова..
электроды с большой вероятностью придут в негодность, испортятся...
вход электрода зашунтирован резистором 10 ком :o
а чтоб  снять ЭДС с электрода, приходится городить  усилители с входным сопротивлением  сотни ГИГА Ом..
для электрода  10кОм - что короткое замыкание для батарейки.
.
Цитировать
кто то ту на форуме показывал собственно ручно сооруженный растворный узел.
в нем были датчики РН и ЕС .    пообщайтесь с автором устройства может и дадут ответ
Спасибо за наводку, поищу обязательно!
я давно тут  :D
но меня никто не слышет :D
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: orgail от 08 Января 2016, 09:08:46
Vad, ну это у Вас просто местный "синдром" жаждущего помочь при отсутствии желания спасаемого  :D :D :D
Наши гуру этим часто грешат :)
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 08 Января 2016, 18:31:55
Но вооющето какой бы датчик не был РН все равно его нужно будет периодически калибровать и насыщать как по инструкции работы с РН метрами.что за сбою тянет пять разных жидкостей.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 08 Января 2016, 18:40:44
даже из этой ахинеи китайского производства при желании можно извлечь информацию.
не-а..
только на уровне  кисло - щелочно..
еще раз повторяю.
эта схема - убийца стеклянных электродов!
убийца - в прямом смысле слова..
электроды с большой вероятностью придут в негодность, испортятся...
вход электрода зашунтирован резистором 10 ком :o
а чтоб  снять ЭДС с электрода, приходится городить  усилители с входным сопротивлением  сотни ГИГА Ом..
для электрода  10кОм - что короткое замыкание для батарейки.
.
Цитировать
кто то ту на форуме показывал собственно ручно сооруженный растворный узел.
в нем были датчики РН и ЕС .    пообщайтесь с автором устройства может и дадут ответ
Спасибо за наводку, поищу обязательно!
я давно тут  :D
но меня никто не слышет :D

ну так давай уже не томи - огласи список со сыылками и даташитами на зонд РН с платой сопряжения и на ЕС которые должны правильно работать.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Daenur от 09 Января 2016, 22:55:12
ну так давай уже не томи - огласи список со ссылками и даташитами на зонд РН с платой сопряжения и на ЕС которые должны правильно работать.

Поддерживаю. Огласите весь список, пожалуйста (с) :) 190 страниц Вашего домика не осилил, увы, только частями.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Daenur от 09 Января 2016, 23:11:09
Пришла лампа, 150Вт. Очень яркая, смотреть напрямую невозможно, камеру засвечивает, так что фото не получается нормальное сделать. Надеюсь, растениям будет достаточно света. )

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20160109174243xvx.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20160109174243xvx.jpg)

Добавлю еще несколько фоток первой версии системы в сборе. Сначала все разместил в маленьком боксе, но слишком неудобно получилось. Переместил в более крупный бокс.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20160106172225hxh.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20160106172225hxh.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20160106172320.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20160106172320.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20160109212414.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20160109212414.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20160109212458.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20160109212458.jpg)

Блок питания сделал из старого компьютерного.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20160109212824.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20160109212824.jpg)
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 10 Января 2016, 14:22:06
для чего вы применили raspbeyy + arduino ?  почему все не стали реализовывать на малине ?
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 10 Января 2016, 15:01:20
 :D задам другой  вопрос, зачем Вы использовали малину, если все можно было  реализовать  на меге.
(http://ic.pics.livejournal.com/f_shumilov/19238271/130570/130570_original.jpg)
В любом развлечении есть серьёзное начало, впрочем как и любое серьезное дело можно довести до абсурда. :D
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Daenur от 10 Января 2016, 17:33:20
У Raspberry Pi возможностей больше. Я хочу сделать автоматическую систему с удаленным управлением, с накоплением истории в облаке и с возможностью достаточно простого масштабирования. RPi для этих целей подходит лучше всего. Изначально тестовый стенд сделал только на ней, но практически сразу начал сталкиваться с трудностями подключения к ней датчиков. Если для Arduino существует множество датчиков и скетчей, то чтобы подключить их к RPi еще придется помучаться. Плюс RPi менее защищена от неправильного подключения датчиков и имеет мало портов GPIO. Поэтому решил добавить в связку Arduino, которой легко управлять по I2C, и которых можно подключить несколько, при необходимости. Например, одна Arduino - растворный узел, еще одна - управляет климатом, освещением и поливом одного или нескольких стеллажей. Надо добавить стеллаж - Arduino попросту клонируется и вешается на I2C шину с минимальными переработками кода. Raspberry Pi в этом случае выступает в роли сервера для них, а также отправляет историю в облако и является единым контрольным центром.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 10 Января 2016, 19:29:31
Дело конечно сугубо ваше . на чем и как лучше делать.
не слушайте этого естествоиспытателя VAD'а ;-)   
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 10 Января 2016, 19:31:22
:D задам другой  вопрос, зачем Вы использовали малину, если все можно было  реализовать  на меге.
(http://ic.pics.livejournal.com/f_shumilov/19238271/130570/130570_original.jpg)
В любом развлечении есть серьёзное начало, впрочем как и любое серьезное дело можно довести до абсурда. :D

насчет датчиков РН и ЕС с платами сопряжения .    списочек правильных датчиков приложите или будете и далее юморить выдавая простое за сложное ;-)
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Gnevko от 10 Января 2016, 19:46:49
Эх, весело тут у нас, как всегда впрочем  :D

Списка вы не дождетесь, так как Вад делает их сам. Говорят, что вполне не плохо получалось ....
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 10 Января 2016, 20:24:05
Эх, весело тут у нас, как всегда впрочем  :D

Списка вы не дождетесь, так как Вад делает их сам. Говорят, что вполне не плохо получалось ....

а .. нуда сам делает .  ни кто в мире больше сделать не может вот он сам и делает и стеклянные электроды и колбочки заполенные и даже ночами провода сам делает. Снимает провода с трамвайныех линий и обматывает их синей изолентой )))) 
и все сам да сам . 
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: valery от 10 Января 2016, 21:21:15
не слушайте этого естествоиспытателя VAD'а ;-)

 *8)*

 :D :D :D

Старожилы ( и это естественно) все подряд мракобесы-дуралеи-идиоты (спору нет) ...

Зачем их слушать ?
Шепелявят чего-то беззубым ртом (может даже на старославянском  :o ) , мелют всякую чушь ( а то поди и плюются при этом) ...

Слушать не надо.
А почитывать можно.
Старожилы временами выплывают из состояния старческого маразма ... и пишут полезные вещи.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 10 Января 2016, 21:25:12
не слушайте этого естествоиспытателя VAD'а ;-)

 *8)*

 :D :D :D

Старожилы ( и это естественно) все подряд мракобесы-дуралеи-идиоты (спору нет) ...

Зачем их слушать ?
Шепелявят чего-то беззубым ртом (может даже на старославянском  :o ) , мелют всякую чушь ( а то поди и плюются при этом) ...

Слушать не надо.
А почитывать можно.
Старожилы временами выплывают из состояния старческого маразма ... и пишут полезные вещи.

ну вот пытаю я VAD дай ссылку на даьчики и платы сопряжения и тока хи хи и все.
ну не хочет и не надо.

кстати во время моего второго бана . я всетки реализовал то что тут все единогласно обосрали . а я сделал.

может вы конечно чтото и знаете но скрываете эти крохи несистематизированных знаний ибо показать свою значимость.

но к счастью существует еще и анголязычный интернет где все это в открытом доступе уже все давно проверено и отработано и на уровне готовых решений.

а тут все пытаются из говна опилок и жеваной бумаги сделать атомный реактор  ;D
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: valery от 11 Января 2016, 00:00:44
 :-\

По поводу пыток, второго бана и англоязычного интернета я не в курсе, поэтому почту за благо согласиться.

Описание атомного реактора несколько смутило …

а тут все пытаются из говна опилок и жеваной бумаги сделать атомный реактор  ;D

…  шут его знает, больше напомнило деревенский сортир  :-\ … Но пусть будет атомный реактор. Никто не против.  :-\
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 11 Января 2016, 01:12:49
«Дай голодному рыбу - и ты накормишь его на один день. Дай ему удочку, научи его ловить рыбу - и ты накормишь его на всю жизнь».
 :D
я лишь "задаю направление" в котором нужно двигаться.. и остерегаю от заведомо провальных идей.. даже если они кажутся вполне состоятельными и красивыми.  :-\

Так за  разработками  интереснее наблюдать..
"Рыбу" я не даю..  "удочка" и так  есть  у каждого .. а вот способ поймать и приготовить - у каждого свой, это мне и инетересно..  как будут ловить, где, как потом приготовят, и что из этого получится ;)
Но... когда  вижу, как в лужу.. или в канализационный люк закидывают снасти.. подхожу и говорю - "Эй, там рыбы нет" *???*

дык ведь не верят! :D
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Borodach1 от 11 Января 2016, 10:03:23
«Дай голодному рыбу - и ты накормишь его на один день. Дай ему удочку, научи его ловить рыбу - и ты накормишь его на всю жизнь».
 :D
Не всегда удочка помогает. Иногда бывает и так:
https://www.youtube.com/watch?v=_a2vfLevwK4
 :D


Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 11 Января 2016, 10:20:16
датчик для измерения РН какой поставили ?

Отвечу всем интересующимся. Ставил себе такой (http://www.aliexpress.com/item/Liquid-PH0-14-Value-Detect-Sensor-Module-PH-Electrode-Probe-BNC/32468327075.html), но рабочего кода к нему не имею. То, что высылает продавец, работает некорректно. Подробнее здесь (https://arduino.stackexchange.com/questions/17436/using-calibrating-ph-sensor-module) можно почитать. Видимо, если и заказывать, то что-то вроде этого (https://www.tindie.com/products/rezahussain/dormant-labs-ph-module-v2/?pt=full_prod_search) нужно.

вот может пригодится . на квадратной шине РН  http://www.dfrobot.com/wiki/index.php/PH_meter_V1.1_SKU:SEN0161
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 11 Января 2016, 10:21:46
«Дай голодному рыбу - и ты накормишь его на один день. Дай ему удочку, научи его ловить рыбу - и ты накормишь его на всю жизнь».
 :D
я лишь "задаю направление" в котором нужно двигаться.. и остерегаю от заведомо провальных идей.. даже если они кажутся вполне состоятельными и красивыми.  :-\

Так за  разработками  интереснее наблюдать..
"Рыбу" я не даю..  "удочка" и так  есть  у каждого .. а вот способ поймать и приготовить - у каждого свой, это мне и инетересно..  как будут ловить, где, как потом приготовят, и что из этого получится ;)
Но... когда  вижу, как в лужу.. или в канализационный люк закидывают снасти.. подхожу и говорю - "Эй, там рыбы нет" *???*

дык ведь не верят! :D

заведомо провальных направлений почти нет.
даже из говна можно конфетку сделать так как в говне есть сахара и аминокислоты - другое дело сколько это будет стоить.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 11 Января 2016, 13:11:28
Я как-то не привык из говна лепить конфеты..
уважать нужно .. себя..
как гавно не назови,  что туда не добавляй.. все равно говно будет говном :D
тем более, если есть сахар и аминокислоты... зачем их переводить? ;D
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 12 Января 2016, 14:06:42
Я как-то не привык из говна лепить конфеты..
уважать нужно .. себя..
как гавно не назови,  что туда не добавляй.. все равно говно будет говном :D
тем более, если есть сахар и аминокислоты... зачем их переводить? ;D

вот и я не знаю зачем из гэ конфетки пытаются деть не пойму.........

а про платы сопряжения с создами РН и ЕС уже забыли глубокоуважатый гуру ? ;-)   схему бы дали страждущим , модель датчиков и т.д.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 12 Января 2016, 14:15:50
 :D нет не забыл..
я не даю схем, сорри ))
да вам она и не поможет,  у вас  155я серия  не подходит по току для управления  транзисторным ключиком..

даже из говна можно конфетку сделать так как в говне есть сахара и аминокислоты
ваша же фраза?
или мне показалось? ;)
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 13 Января 2016, 09:18:30
:D нет не забыл..
я не даю схем, сорри ))
да вам она и не поможет,  у вас  155я серия  не подходит по току для управления  транзисторным ключиком..

даже из говна можно конфетку сделать так как в говне есть сахара и аминокислоты
ваша же фраза?
или мне показалось? ;)

чтож ты тогда гуру электроно строения и выращивания пуксов . тут разглагольствовал что китайская схема это убийца электродов да я так не делаю и так не вижу.

а как выяснилось схемы нет . и ни чего тож нет.
поэтому в рунете и нет ни каких решений  .  кроме мегатерабайтов высеров и споров на пустом месте.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

для интересующися. датчиками ЕС и РН
нужно открыть гугль или яху. (яндекс этого не найдет)
и набрать в поисковой строке.

PH sensor with I2C intrrface или EC sensor with I2C interface вам вывалится куча датчиков с платами сопряжений с детальными даташитами и прочей полезной инфой.

есть даже комбинированные РН+ЕС датчики но лучше их не использовать.


Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 13 Января 2016, 13:07:08
 :D
прикольный Вы "тип" ;D
ничего сам... только брать чужое :D
потому и малина.. да? уже есть все готовое, но не совсем подходящее :D
хы хы хы...  :D

ничего,  лет через 5-6 .. к вам придет понимание.. или полная деградация ;)
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 13 Января 2016, 15:44:42
:D
прикольный Вы "тип" ;D
ничего сам... только брать чужое :D
потому и малина.. да? уже есть все готовое, но не совсем подходящее :D
хы хы хы...  :D

ничего,  лет через 5-6 .. к вам придет понимание.. или полная деградация ;)

продолжайте далее изобретать уже изобретенное и светоч знания прольется на вас лучезарным умилением. ;D

а мне к сожалению нужен результат и более ни чего.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 13 Января 2016, 16:53:35
Тогда зачем писать  "я сам..  вот тут.." так и напишите,  где-то нашел.. не пойми что...  приспособил  через кастыль :D

Ну и..
забыли добавить, отсутствие результата - тоже результат :D
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 13 Января 2016, 23:06:54
Тогда зачем писать  "я сам..  вот тут.." так и напишите,  где-то нашел.. не пойми что...  приспособил  через кастыль :D

Ну и..
забыли добавить, отсутствие результата - тоже результат :D

ты че сам дома Arduino делаеш из песка ?  и блины для кристаллов тож сам ? все сам.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 13 Января 2016, 23:12:09
товарисчи вас всех вводят в заблуждение.
по теме РН и ЕС .

для дома поробовать и забросить подходят ЛЮБЫЕ китайские датчики . отработают свое честно около года и потом пойдет дрейф..

самые нормальные датчики РН и ЕС и другие тож делает фирма HANA да они стоят денег ! но они и работают стабильно и вполне предсказуемы
  и эти датчики использует и VAD Тоже и электронику ихнюю. но надож показать свою пузомерность пупковаю. какой молодец.
Еще скоро научится провода дом делать из гвоздей и оберток от конфет и вообще крутости будет немеряно.

тфю.  ты жертва технического регресса .

лана толкитесь дальше в своем говне тщеславии четвертый закон термодинамики не для вас (с)
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 14 Января 2016, 00:17:03
не-не-не..  не выдумывайте  ;D
хану использует не я..  а алекс *???*

у Вас помутнение  в интернете  :D
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Daenur от 14 Января 2016, 02:42:54
ded_pihto, не стоит продолжать. ;)
Vad высказал свое мнение, имеет право. Также имеет право не рассказывать о своих разработках, а оставаться наблюдателем. К советам бывалых стоит прислушиваться, иногда помогают избежать грабель и велосипедов. Но не обязательно всегда делать только так, как сказали гуру. Задачи и возможности у всех разные, да и прогресс не стоит на месте.

Вы правы, англоязычный интернет в этом плане - кладезь знаний по сравнению с нашим. Только как сделать трубы с отверстиями можно найти десятки видео, не говоря уже об остальном.  В т.ч. и pH-метры разные там имеются, и другие датчики и решения на их основе. Будем изучать, пробовать, делиться своим опытом здесь.

Мне тоже нужен результат, а не процесс. Причем с прицелом на бОльшие масштабы, чем несколько помидоров/перцев/огурцов на балконе автоматически поливать. Поэтому ищу готовые решения и пользуюсь ими. Дешевле перебрать несколько разных датчиков, схем работы на существующих решениях, чем строить что-то с нуля свое.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 14 Января 2016, 09:14:19
ded_pihto, не стоит продолжать. ;)
Vad высказал свое мнение, имеет право. Также имеет право не рассказывать о своих разработках, а оставаться наблюдателем. К советам бывалых стоит прислушиваться, иногда помогают избежать грабель и велосипедов. Но не обязательно всегда делать только так, как сказали гуру. Задачи и возможности у всех разные, да и прогресс не стоит на месте.

Вы правы, англоязычный интернет в этом плане - кладезь знаний по сравнению с нашим. Только как сделать трубы с отверстиями можно найти десятки видео, не говоря уже об остальном.  В т.ч. и pH-метры разные там имеются, и другие датчики и решения на их основе. Будем изучать, пробовать, делиться своим опытом здесь.

Мне тоже нужен результат, а не процесс. Причем с прицелом на бОльшие масштабы, чем несколько помидоров/перцев/огурцов на балконе автоматически поливать. Поэтому ищу готовые решения и пользуюсь ими. Дешевле перебрать несколько разных датчиков, схем работы на существующих решениях, чем строить что-то с нуля свое.

тогда покупайте готовые лабораторные решения . для использования в лабораториях . датчики с платами будут стоить от 50 usd И далее .  но зато без танцев с музыкальными инструментами.
но и калибровать все это хозяйство нужно будет примерно раз в полгода .  PH Метр уходит примеро на 0,5 PH в полгода на растворах близких к нейтральным.
кондуктометр более стабилен его поверять нужно раз год но можно и реже.
по поводу как все это далее увфязать в автоматику. в ардуино упираться не нужно . если будет чтото более менее глобальное то смотрите контроллеры сименс на них можно сделать все что угодно - реализации ограничиваются только фантазией.
а в остальном ни чего более сложного нет, режимы выращивания посмотрите на канадских сайтах там все распиcано от А до Z .  Есть еще не плохой сайт NASA они там бывает выкладывают ссылки на свои исследования, Но редко но зато фундаментальные.

Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 14 Января 2016, 14:52:15
 :D вы случайно не Гриша Остер? :D
со своими  вредными советами *crazy*

поверять датчики которые установлены в системах непрерывного измерения нужно не реже чем раз в неделю :D
иначе, они такое наизмеряют..

кроме того,  за указанные пол года...  от электрода сравнения ничего не остается.. :D так что,  раз в пол года,  pH электрод придется менять а не калибровать :D
гелеобразный электрод сравнения  держится дольше *8)*

ну а по поводу датчиков кондуктометра, вообще, полная ахинея..за ними глаз да глаз нужен...
там, то  электроды покрылись чем-то из раствора...  то пузырек воздуха образовался... то  еще  что-нибудь  приключилось.

в общем,  как я уже  раньше и писал.. Непрерывное измерение это очень сложно.
оно только кажется простым..

Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 14 Января 2016, 15:09:21
:D вы случайно не Гриша Остер? :D
со своими  вредными советами *crazy*

поверять датчики которые установлены в системах непрерывного измерения нужно не реже чем раз в неделю :D
иначе, они такое наизмеряют..

кроме того,  за указанные пол года...  от электрода сравнения ничего не остается.. :D так что,  раз в пол года,  pH электрод придется менять а не калибровать :D
гелеобразный электрод сравнения  держится дольше *8)*

ну а по поводу датчиков кондуктометра, вообще, полная ахинея..за ними глаз да глаз нужен...
там, то  электроды покрылись чем-то из раствора...  то пузырек воздуха образовался... то  еще  что-нибудь  приключилось.

в общем,  как я уже  раньше и писал.. Непрерывное измерение это очень сложно.
оно только кажется простым..

и че ? ну далее , светоч нашей действительности и гений технического регресса .
все то вы знаете но ни че не говорите . истинный списиялист и гений.

ченьть еще про сименс или омрон поганенького напишите .   а то откуда знания то будут.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 14 Января 2016, 15:30:26
ну почему не знаю, знаю, говорю..  но вы ведь не слышите ;D
мне не верите, почитайте к этим сименсам, омронам и ханнам инструкции по эксплуатации.. там все написано! :D
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 14 Января 2016, 15:37:23
ну почему не знаю, знаю, говорю..  но вы ведь не слышите ;D
мне не верите, почитайте к этим сименсам, омронам и ханнам инструкции по эксплуатации.. там все написано! :D

по существу оказался пшЫк .  а так пафосно начинал .
вам в театре одного актера нужно работать сразу на двух ставках . актера и зрителя.
 
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 14 Января 2016, 17:05:11
да,  ну а что делать то?
мне до ваших достижений... уууу.. как далеко *???*
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Coccinella от 14 Января 2016, 17:47:08
Господа, ничего личного, но Vad свою ценность/полезность для форума и окружающего человечества :) уже доказал. Систему телеметрии для Валерия сделал, обкатал, все в свое время могли за этим проследить и следили с большим интересом.

Один раз новичок-острячок Vad-а с этого форума уже выжил и только достижения Лидии в выращивании перцев и создании своими золотыми руками гидропонных систем вернули его обратно.
Предупреждаю, я - букашка ядовитая, банить не умею, но, если посчитаю нужным, начну удалять сообщения, которые посчитаю оскорбительными для людей, уже доказавших свой авторитет.

Тут дело не в противостоянии "новички - деды", а в желании новичка вести разумный диалог с собеседником. Желающие самоутверждаться за чужой счет могут искать счастья в другом месте.
Ничего личного!
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Daenur от 18 Января 2016, 01:17:31
Задам вопрос знатокам об оптимальном уровне освещенности и потребностях растений.

Читаю много про свет для растений, на этом форуме и на других. Хочу рассчитать оптимальное кол-во ламп и их мощность для трав, к примеру. Так, чтобы не мало было, но и лишние лампы/ватты - лишние расходы. Коноплеводы, к примеру, пишут, что чем ярче - тем лучше. Но даже они признаются, что 1000 Вт ДНАТ на кв.м. многовато будет. Нашел такую картинку:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/parumol1.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=parumol1.jpg)

Говорится (http://minifermer.ru/page_45.html), что это рекомендации американских ученых. Но поиск не помогает найти исходной работы, чтобы почитать подробности. Стоит ли ей верить?

В общем, вопрос - где найти корректные значения потребностей разных растений? Если есть у кого - поделитесь, пожалуйста. Значение PAR для лампы имеется.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/par.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=par.jpg)
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 18 Января 2016, 01:19:18
много света не бывает.
бывает мало  co2
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 18 Января 2016, 16:29:26

В общем, вопрос - где найти корректные значения потребностей разных растений? Если есть у кого - поделитесь, пожалуйста. Значение PAR для лампы имеется.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/par.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=par.jpg)

ответ е в тему . точнее коммент
чтото в диаграмме на лампочку както не логично.

если поделить PAR 1500/100=15
                         LUX 40000/1800=22

свет он распространяется и затухает по квадратичному закону. то есть какой бы он ни был с каким спектральным наполнением он все равно будет затухать квадратично как и все волны
но почему PAR и LUX затухают по разному не понятно....
видимо тут какой то не то написано. 
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 18 Января 2016, 19:55:27
как можно делить  "разы" на  "килолитры в час "?
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 18 Января 2016, 20:40:10
как можно делить  "разы" на  "килолитры в час "?

это не километры и пуды.
единицы измерения в обоих случаях одинаковые но вот их отношения разные.
ну как так может быть ?

если лампочка двухцветная как красный свет может затухать быстрее чем какой нибудь синий ?
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Викторрр от 18 Января 2016, 22:25:46
Хочу уточнить, свет при удалении от источника затухает или рассеивается?
Если затухает, то тут как бы не попишешь, если рассеивается, то может можно его не рассеивать (отражатели, изоляция)?
Вот небольшое видео.
https://www.youtube.com/watch?v=PewY4LJtI9g
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 18 Января 2016, 23:21:55
как можно делить  "разы" на  "килолитры в час "?

это не километры и пуды.
единицы измерения в обоих случаях одинаковые но вот их отношения разные.
ну как так может быть ?

если лампочка двухцветная как красный свет может затухать быстрее чем какой нибудь синий ?
очень просто может затухать...
если два фотона имеют одну скорость... но разную массу..? не помню кто сказал E=mc2
красный фотон имеет меньшую массу..  по этому и меньшую энергию.. *???*
потому и затухает быстрее..

а если копнуть глубже, то придем к тому, что  Люкс привязан к определенному спектру.. (аж к красному! кажется 650нм)  через Люмен а тот в свою очередь  через Канделу ..
так что, измерять люксметром(правильным)  интенсивность "неправильного " спектра - не есть хорошо.. даже  не "не несть хорошо" а бесполезно *???*

ну и..  что-то вспоминается из бесед на гринтоке.. что  1ватт  ФАР, приравняли.. кажется к 260 люксам.. или к 4.6 микромоль в сек на  метр
так что.. не 22 должно было получиться а 260 *???*
или в каких единицах указана ФАР?
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Daenur от 19 Января 2016, 00:54:17
Со всеми этими "попугаями" до сих пор не разобрался до конца, так и остаются "попугаями" для меня. ) Вот что понял, что есть некое значение PAR, которым измеряют свет спец ламп. "Некое" потому что не уверен, что все его применяют правильно. Главное, у тех, кто его применяет для тестов и у китайцев, предоставивших "параметры" моей лампы, они совпадают.))  Вот на эти цифры и ориентируюсь при расчёте необходимого количества ламп. Вопрос, сколько нужно растениям, остаётся.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: cpf от 19 Января 2016, 09:50:27

очень просто может затухать...
если два фотона имеют одну скорость... но разную массу..? не помню кто сказал E=mc2
красный фотон имеет меньшую массу..  по этому и меньшую энергию.. *???*
потому и затухает быстрее..

VAD, при всём Уважении, фотон - не имеет массы (на то он и ФОТОН)!

По поводу "затухания" и "рассеивания":
1. Фотоны - поглощаются: парами воды, в первую очередь, находящимися в воздухе. Поглощение зависит от их (паров) содержания, спектра(энергии) и расстояния.
2. Освещенность (условно, количество фотонов, которое падает на поверхность) - зависит от расстояния до источника. "Чистая геометрия" ! (нарисуйте Солнышко, с исходящими от него лучами, и убедитесь, что чем дальше от него, тем меньше лучиков попадет на одинаковую поверхность  :D )
Хочу уточнить, свет при удалении от источника затухает или рассеивается?
Если затухает, то тут как бы не попишешь, если рассеивается, то может можно его не рассеивать (отражатели, изоляция)?
Вот небольшое видео.
https://www.youtube.com/watch?v=PewY4LJtI9g
   Эти два пункта (см. выше) и создают такие вещи как "затухание" и "рассеивание", в Вашей терминологии  :-X. 
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 19 Января 2016, 10:55:21
не нужно ставить под сомнения теории и выссказывания VAD'a !  даже если солнце станет луной и реки повернут свое течение вспять.   со всем нужно соглашатся. ибо ... ибо.....  да лан.

а по существу.
есть такой специальный светометрический приборчик он работает в диапазоне PAR специально для контроля освещенности растений.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Borodach1 от 19 Января 2016, 12:51:09
А как же товарищ Лебедев с его опытом по определению давления света? Как же фотоны "давят" если они не имеют массы? *???*
А есть ещё такое понятие как импульс фотона. Как импульс будет без массы? *???*
Нас в школе какой то не той физике учили? :-\
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 19 Января 2016, 12:53:50
Нас в школе какой то не той физике учили? :-\
В школе и нейтрино были безмассовыми.  :-[
Нобелевка 2015-го. *crazy*
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 19 Января 2016, 13:29:13
 :-\ споры о наличие и отсутствии массы идут со стародавних времен ..  дабы не повредилась вся ФИЗИКА.. как наука,  решили считать, что  фотон не имеет массы :D
Пусть разваливается биология :D
Европа... *???*  обычное дело *8)*


ну да..  там, в школе, и ускорение свободного падения  10...
и на ноль делить запретили(сложно объяснить что такое бесконечность? :-\)

можете проверить, как безмассовые частицы несут энергию... положите листик бумаги на фотовспышку.. и пыхните ;)
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: orgail от 19 Января 2016, 13:51:47
ну, господа! фотон, не встречающий на своём пути препятствий будет "лететь" бесконечно долго наверное... разве с этим поспоришь?
а в нашем случае - всё дело происходит в окружающей атмосфере, а значит в дело вступает уже очень много факторов, а значит "красный" и "синий" затухать будут скорее всего по разному  :)
другое дело, что этой величиной различия можно принебречь в нашем случае. Геометрия повлияет больше. Только почему на рисунке сантиметры? Вроде, метрами всегда пользовались? Не?
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 19 Января 2016, 13:54:26
а давайте изобретем лобзик ?
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: orgail от 19 Января 2016, 13:59:48
и куда его?  :D
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: cpf от 19 Января 2016, 14:39:46
А как же товарищ Лебедев с его опытом по определению давления света? Как же фотоны "давят" если они не имеют массы? *???*
А есть ещё такое понятие как импульс фотона. Как импульс будет без массы? *???*
Нас в школе какой то не той физике учили? :-\
Нас в школе какой то не той физике учили? :-\
В школе и нейтрино были безмассовыми.  :-[
Нобелевка 2015-го. *crazy*
:-\ споры о наличие и отсутствии массы идут со стародавних времен ..  дабы не повредилась вся ФИЗИКА.. как наука,  решили считать, что  фотон не имеет массы :D
Пусть разваливается биология :D
Европа... *???*  обычное дело *8)*

ну да..  там, в школе, и ускорение свободного падения  10...
и на ноль делить запретили(сложно объяснить что такое бесконечность? :-\)

можете проверить, как безмассовые частицы несут энергию... положите листик бумаги на фотовспышку.. и пыхните ;)
Уважаемые, Вы такие умные... :)
Для начала, неплохо было бы дать физическое определение массы (я уже не говорю про энергию), а потом уже можно переходить к импульсу (кстати, чего силы или тела?  :D ). Я надеюсь, Вы понимаете, что это не просто буковки m, E, p... Иначе, можно действовать по схеме:
Электрификация (всей страны)= Коммунизм - Советская Власть   ;D
Нейтрино, пока, тоже существуют только в головах теоретиков (не проведены ещё эксперименты, подтверждающие их существование - пока это только "игры разума"  :-\ ).
Кстати, результаты большинства экспериментов - не имеют однозначной трактовки (электромагнитное поле - тоже оказывает давление, но это ещё не означает, что у него есть масса  ;) ).
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 19 Января 2016, 14:58:32
ну давайте нуже . нууу.   давайте лобзик изобретать
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Gnevko от 19 Января 2016, 15:06:54
Что все такие раздражительные стали, самоуверенные и безоговорочно все знающие, что не тема, то какой то срач и раздор. Вы это чего!? Аль все уже вырастили, построили, спаяли, автоматизировали? И теперь не знаете чем со скуки себя занять?

Как то это все перестало быть похожим на сообщество людей, объедененных общей идеей. Зачем вы тогда здесь!?
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Coccinella от 19 Января 2016, 15:09:23
Так вроде лампу подвешивать собирались? :-[
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 19 Января 2016, 15:14:26
какая разница сколько весит советская власть? ;)
энергия  синего больше? - больше..
энергия красного меньше? - меньше...

подставляем в  E=MC2
и никаких определений не нужно... *???* масса  синего больше.. *???*
да и фик с им...

давайте правда..  лобзик изобретем! :D
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: orgail от 19 Января 2016, 15:15:34
Все в сад, господа! Все в сад! Будем вешать лампу!
Дедушка с лобзиком тоже  :D , не стойте на проходе!
Дальше лучше только по теме...
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 19 Января 2016, 15:53:56
нет ! надо изобрести лобзик ! и желательно электрический чтоб быстреепилил
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 19 Января 2016, 15:55:24


давайте правда..  лобзик изобретем! :D

вот и правильно .
вы выипилите из фанЭры ероплан и улетите кудато в североюжном направлении за энергией света в поллитровой банке
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: amator от 19 Января 2016, 22:18:43
В общем, вопрос - где найти корректные значения потребностей разных растений? Если есть у кого - поделитесь, пожалуйста. Значение PAR для лампы имеется.
Из стратегических запасов.
https://yadi.sk/i/GqvClTC0nNQJf
Мусора там правда тоже достаточно.
С фотками справился. На доки система  ругается.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Daenur от 30 Января 2016, 01:09:16
amator, спасибо большое, что поделились стратегическими запасами. Но честно говоря, не нашел там ответа на вопрос, какие потребности в освещении у разных растений. Ну или хотя бы корректны ли значения на приведенных мною ранее картинках.

Работа не позволяет плотно заниматься проектом, поэтому такие перерывы в активности на форуме. К тому же два блока питания от компа спалил, которыми свою автоматику питал. Поэтому сейчас все на подоконнике стоит. Ну и до кучи помпа из Китая до сих пор не пришла, уже заказал вторую - может, быстрее придет, смогу систему в комплексе запустить.
Мята вымахала раза в два за пару недель, порезал ее на две-три части и рассадил заново. Посмотрим, сколько выживет...

Сейчас изучаю наработки Cyclamech по калькулятору (респект! очень нужная работа!), а также варианты постройки энергоэффективной круглогодичной теплицы.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 03 Февраля 2016, 15:29:23


Сейчас изучаю наработки Cyclamech по калькулятору (респект! очень нужная работа!), а также варианты постройки энергоэффективной круглогодичной теплицы.
не надо про энергоэффективность . >:D это вам в Сколково
надо чтоб тепло держала  :D

вы из какого региона ? может там лава под ногами или гейзеры тогда можно и из земли всю энергоэффективность поднять *8)*
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Daenur от 05 Февраля 2016, 21:20:04
Надо не просто чтоб держала, а наиболее эффективно получала энергию (тепло, электричество) и ее использовала. Тут нужен комплексный подход. Сделаешь чтоб тепло очень хорошо держала - будут как минимум проблемы с освещенностью. Сделаешь светлую - будет холодно. И так далее. Ну и про цену не забываем.

Регион Default City. Из земли подымать тут нечего.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 05 Февраля 2016, 21:52:09


Регион Default City. Из земли подымать тут нечего.

в дефолтном городе зачем чемто еще заниматься ? и так все хорошо согласно сообщений.

теплицу можно сделать и прозрачную , с болшим температурным сопротивлением но .. все упирается в но...
куда потом продукт девать ? хотя при желании большом можно.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Daenur от 07 Февраля 2016, 22:32:36
в дефолтном городе зачем чемто еще заниматься ? и так все хорошо согласно сообщений.

Нефть из крана течет и пачки баксов по утрам курьер приносит? Ну-ну...

теплицу можно сделать и прозрачную , с болшим температурным сопротивлением но .. все упирается в но...
куда потом продукт девать ? хотя при желании большом можно.

"Но" - это деньги-то?
Проект, на который пока ориентируюсь - такой (https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/konstrukcia), но с доработками будет. Посмотрим, что получится...

Продукт пока себе и по знакомым, т.к. сейчас это обкатка технологий и идей. Если все цифры сойдутся, тогда дальше надо смотреть.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 08 Февраля 2016, 08:43:52

Продукт пока себе и по знакомым, т.к. сейчас это обкатка технологий и идей. Если все цифры сойдутся, тогда дальше надо смотреть.

что планируете выращивать ? для отработки технолоогии
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Coccinella от 08 Февраля 2016, 11:14:37
Такую маленькую теплицу, как по ссылке, зимой использовать нерентабельно. Разве что, в очень теплых краях, где зимой плюсовая температура.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 08 Февраля 2016, 12:36:23
Такую маленькую теплицу, как по ссылке, зимой использовать нерентабельно. Разве что, в очень теплых краях, где зимой плюсовая температура.

так она и стоит в теплых краях где то на Украине (писать в Украине не привык)
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Daenur от 11 Февраля 2016, 01:57:03
что планируете выращивать ? для отработки технологии

Базилик, мята, возможно, что-то еще похожее.

Такую маленькую теплицу, как по ссылке, зимой использовать нерентабельно. Разве что, в очень теплых краях, где зимой плюсовая температура.

Вот и думаю, как сделать относительно маленькую теплицу рентабельной. Чтобы потом на более крупные перейти можно было, с увеличением рентабельности. А сейчас на маленькой хочу технологии изучить и обкатать. Так же и по автоматике. Пока насос (уже второй, первый где-то на почтах потерялся) идет, автоматика работает на освещение и увлажнение. Несколько мелких ошибок обнаружил и устранил. Увеличилась надежность, накопились данные.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 11 Февраля 2016, 07:55:05

Вот и думаю, как сделать относительно маленькую теплицу рентабельной. Чтобы потом на более крупные перейти можно было, с увеличением рентабельности.

только в расходы закладывайте еще постоянную круглосуточную охрану.
у меня Вариант №1 был разрушен и растащен.
ну поликарбонат и каркас я еще понимаю с большой натяжкой.
но кому нужна половина каркаса и дырявые поликарбонатные листы ?
электроника которую. ни к чему привинтить нельзя в принципе и даже реанимировать в другом месте не возможно ?
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Daenur от 11 Февраля 2016, 22:57:33
Ну опытный образец будет в деревне, под наблюдением. Вряд ли кто в огород полезет. ) А так-то да, где-то в глуши ставить нужно только со сторожем, увы. Или к автоматике пулемет с автонаведением привешивать )))
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 12 Февраля 2016, 08:22:35
Ну опытный образец будет в деревне, под наблюдением. Вряд ли кто в огород полезет. ) А так-то да, где-то в глуши ставить нужно только со сторожем, увы. Или к автоматике пулемет с автонаведением привешивать )))

и в огород полезут . уже пройденный этап.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 12 Февраля 2016, 08:45:24
Вот и думаю, как сделать относительно маленькую теплицу рентабельной. Чтобы потом на более крупные перейти можно было, с увеличением рентабельности.
Я, конечно, совсем не огородник, но гидропонная практика мне увиделась такой.
"Сперва маленькое, а потом большое" не всегда "прокатит", ибо не всё в этом мире обладает хорошей масштабируемостью (помнится пользователь в парниках хотел вёдер наставить, ну и про лук в больших масштабах забавно почитать). И мне кажется, что минимизация себестоимости в деле выращивания растений неизбежно тяготеет к гигантизму и "комбайнизации" (*crazy*). Против "Магнита", владеющего агрокомплексами, "нет приёма".
Использование нестандартных решений не позволит, конечно, обойти законы физики, но, мне думается, позволит найти "чит" к этой "экономической неизбежности". Этакая антигродановщина. *crazy*
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 12 Февраля 2016, 09:59:22
Вот и думаю, как сделать относительно маленькую теплицу рентабельной. Чтобы потом на более крупные перейти можно было, с увеличением рентабельности.
Я, конечно, совсем не огородник, но гидропонная практика мне увиделась такой.
"Сперва маленькое, а потом большое" не всегда "прокатит", ибо не всё в этом мире обладает хорошей масштабируемостью (помнится пользователь в парниках хотел вёдер наставить, ну и про лук в больших масштабах забавно почитать). И мне кажется, что минимизация себестоимости в деле выращивания растений неизбежно тяготеет к гигантизму и "комбайнизации" (*crazy*). Против "Магнита", владеющего агрокомплексами, "нет приёма".
Использование нестандартных решений не позволит, конечно, обойти законы физики, но, мне думается, позволит найти "чит" к этой "экономической неизбежности". Этакая антигродановщина. *crazy*

"чит"  уже заложен идеологически в любом супер большом или большом агрокомплексе ;-) 
за большим бугром этот "чит" изменяется хотя и не так быстро но меняется.
в нашей стране не меняется в принципе. :-X

Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Borodach1 от 12 Февраля 2016, 17:08:02
Вот и думаю, как сделать относительно маленькую теплицу рентабельной....
Я, конечно, совсем не огородник...
Вот и я о том же...  :(
Ребята!!! Проблема в чём???
 Поставьте себе  задачу о выращивании в спичечном коробке  мадагаскарского таракана!!!
Чего притихли!!!???
И не просто выращивание, а пусть эта гадина ещё и потомство приносит!
Что, зря мы его кормим!!!???  :D
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 14 Февраля 2016, 00:17:54
Вот и думаю, как сделать относительно маленькую теплицу рентабельной....
Я, конечно, совсем не огородник...
Вот и я о том же...  :(
Ребята!!! Проблема в чём???
 Поставьте себе  задачу о выращивании в спичечном коробке  мадагаскарского таракана!!!
Чего притихли!!!???
И не просто выращивание, а пусть эта гадина ещё и потомство приносит!
Что, зря мы его кормим!!!???  :D

алегория неправильная.  потому как калымский таракан сопоставим со спичечным коробкм.
а вот к примеру кресс-салат и теплица даж самая маленькая очень не сопоставимы в размерах ))))
осталось тока найти кому нужен кресс-салат и потом идти искать кто построит теплицу по ТЗ которого даже ни кто сформулировать не может  :-X
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: AlexRyg от 14 Февраля 2016, 19:10:26

Не надейтесь )) Сам датчик что-то меряет, не спорю. Но рабочий код для интерпретации результата вряд ли найдете. См. мою тему, я брал такой же, теперь бесполезный валяется. Впрочем, если продавец даст (или сами где найдете) рабочий код - поделитесь, пожалуйста.
Вот нашел по датчику кое что.
В общем GND оба подключаем к земле, + на +5В и ножку Ро (аналоговый выход РН) к аналоговому входу Ардуино (в данном примере к А2)
Ножка То  каким-то образом связана с температурой, то-ли выдает температуру окружающей среды, то-ли для компинсации... До - каким-то образом связано с цифровым входом или выходом, возможно входом для управления каки-то устройством в зависимости от РН... в общем То и До нам не нужны, компенсацию температуры и управление в зависимости от РН можно (и проще, чем разбираться с теми пинами) организовать программно имея другой датчик температуры жидкости. Благо зависимость РН от температуры линейная.
Вот тут скетч есть прямого получения показаний без компенсации температуры. http://www.dfrobot.com/wiki/index.php/PH_meter_V1.1_SKU:SEN0161
Есть желание? Пробуйте задействовать датчик.
Я так понимаю измерения нужно проводить при 20 грд. температуры жидкости. Далее можно программно организовать зависимость от температуры измеряемой жидкости.
Сам датчик еще жду с Китая, но уже уверен, что подключу, напишу код и он будет работать
Есть подозрение, что То тоже подключается к аналоговому входу, с которого считываем температуру измеряемой жидксти, а До дает высокий уровень сигнала, если датчик в растворе и низкий уровень ели датчик не в растворе... в общем нужно тестировать.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Daenur от 17 Февраля 2016, 18:04:03
"Сперва маленькое, а потом большое" не всегда "прокатит", ибо не всё в этом мире обладает хорошей масштабируемостью (помнится пользователь в парниках хотел вёдер наставить, ну и про лук в больших масштабах забавно почитать). И мне кажется, что минимизация себестоимости в деле выращивания растений неизбежно тяготеет к гигантизму и "комбайнизации" (*crazy*). Против "Магнита", владеющего агрокомплексами, "нет приёма".
Использование нестандартных решений не позволит, конечно, обойти законы физики, но, мне думается, позволит найти "чит" к этой "экономической неизбежности". Этакая антигродановщина. *crazy*

Масштабировать "в лоб" вряд ли получится, тут спорить не буду. Но масштабировать на уровне реализации некоторых идей вполне реально. К примеру, судя по статьям и сайтам крупных агрохолдингов, делать двойное остекление невыгодно, т.к. из-за плохой теплопроводности двойного остекления снег на крыше не тает. А затраты на отопление одни из самых больших. Если даже решить одну проблему со снегом, при этом уменьшить теплопроводность, уже получается серьезное конкурентное преимущество в виде снижения себестоимости. И таких мест я вижу достаточно. Чем не "чит"?

Дополнительно по поводу крупных агрохолдингов - тот же "Московский", судя по интервью, сейчас в непростой ситуации. Маржинальность снизилась, нужны доп. инвестиции на переоснащение существующих теплиц, либо на постройку новых. Стоимость же 1Га "под ключ" стоит порядка 140 млн. Мне же даже 1Га многовато будет, расчет на меньший масштаб. )


Вот тут скетч есть прямого получения показаний без компенсации температуры.
Есть желание? Пробуйте задействовать датчик.
Я так понимаю измерения нужно проводить при 20 грд. температуры жидкости. Далее можно программно организовать зависимость от температуры измеряемой жидкости.
Сам датчик еще жду с Китая, но уже уверен, что подключу, напишу код и он будет работать

У меня такой же датчик с этим скетчем как раз работает некорректно. Если у Вас получится, буду признателен, если поделитесь кодом и инструкцией.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: AlexRyg от 18 Февраля 2016, 16:38:33

У меня такой же датчик с этим скетчем как раз работает некорректно. Если у Вас получится, буду признателен, если поделитесь кодом и инструкцией.
Такой же датчик - это какой? Как по ссылке или как у меня?
ЧТо значит "НЕ корректно"? Какие цифры он показывает? При каких температурах проверяли? Какие цифры при каких температурах? И сколько времени давали на стабилизацию показаний?
ПО инструкции у него время стабилизации 1 минута.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Daenur от 18 Февраля 2016, 17:54:10
Такой же датчик - это какой? Как по ссылке или как у меня?
ЧТо значит "НЕ корректно"? Какие цифры он показывает? При каких температурах проверяли? Какие цифры при каких температурах? И сколько времени давали на стабилизацию показаний?
ПО инструкции у него время стабилизации 1 минута.

Датчик как у Вас, скетч как по ссылке. Такой же скетч получил и от продавца.

Опишу свои эксперименты с датчиком. Датчик был подключен к Arduino, залит скетч для его работы. После взял калибровочные растворы и по ним откалибровал обычный желтый ручной датчик (далее желтый), чтобы он был в качестве эталона. С желтым датчиком проблем нет, калибруется отлично, показывает изменения точно. Т.е. на его показания можно опираться и считать эталонными.
Датчик для Arduino (далее цифровой) также откалибровал по одному из растворов. При погружении в водопроводную воду цифры отличались от эталона, причем в противоположную сторону. Т.е. рН растет, желтый датчик это показывает корректно, а цифровой - показывает уменьшение рН. И наоборот. С виду причина понятна - в скетче заменил + на -. Теперь направление измерения правильное, но уровень измерений сильно отличается. Допустим, калибровка рН на 6.0, помещаем в воду с рН 6.8, цифровой показывает 6.2 Помещаем в 7.5, показывает 6.5 Наоборот - такая же ситуация. Т.е. откалибровать его не получается, т.к. скетч не соответствует датчику. Нужно снимать матрицу значений по калибровочным растворам с широким диапазоном рН и затем писать аппроксимацию. Руи до этого не доходят, поэтому просто забил на измерение рН в автоматическом режиме на данный момент.

Сразу скажу, что температура и время на стабилизацию ни при чем, все было при комнатной и очень долго. Да, еще добавлял с скетч компенсацию по текущему уровню напряжения, не помогает тоже.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 19 Февраля 2016, 16:25:29
. Нужно снимать матрицу значений по калибровочным растворам с широким диапазоном рН и затем писать аппроксимацию. Руи до этого не доходят, поэтому просто забил на измерение рН в автоматическом режиме на данный момент.

Сразу скажу, что температура и время на стабилизацию ни при чем, все было при комнатной и очень долго. Да, еще добавлял с скетч компенсацию по текущему уровню напряжения, не помогает тоже.

не нужно ни чего снимать ни какую матрицу и т.д.    вам нужно определить только угол наклона линии измерения по дмум точкам.
сначала измеряете один раствор калибровочный.    в своей программе даете на это значение нулевую точку.
она будет уже правильно и откалиброванной.

к примеру ддля рн 6,0  вашацп покажет 200 мв.   далее измеряете другой раствор . к примеру 7,0 датчик ваш должен показать тоже чтото непонятное.   но ацп выдаст какоето значение к примеру 250 мв  вот при 250 мв принимаете что пш=7,0  как было написано на эталонном растворе.

далее на бумажке рисуте линейный график зависимость рш о напряжения.  но есть одно но. рн датчик дает разнополярные показаняи. изопотенциальная точка у него . 0 при рш=7 это у всех датчиков.

какие у вас есть калибровочные растворы с каким пш
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: AlexRyg от 19 Февраля 2016, 19:53:00
Зависимость от температуры ПРЯМОЛИНЕЙНА! и это очень облегчает компенсацию температуры. У этого модуля предназначено продключение термодатчика. ВОзможно он аппаратно как-то компенсирует температуру, не знаю, нужно проверять. А нет, то подключить термодатчик и показания этого датчика использовать для температурной компенсации по указанной формуле.
Соответственно в формулу подставлять данные с термодатчика (Е). Е0 как известно 25 грд.
http://ru.mt.com/dam/MT-RU/Brochures/LAB/ANA/ph/%D1%80%D0%9D_guide.pdf
Пункт 1.4
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 25 Февраля 2016, 12:42:55
ну как ? кто нибудь постиг секрет привинчивания РН метра или где взять датчик СЕ с платой сопряжения ?  :o
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Daenur от 26 Февраля 2016, 12:55:23
ну как ? кто нибудь постиг секрет привинчивания РН метра или где взять датчик СЕ с платой сопряжения ?  :o

Пока нет. Самому ковырять датчик некогда, есть более важные задачи в автоматизации - повышение надежности системы, отработка отказов, сообщение о проблемах по СМС и т.д. По датчику рН ответил у соседа здесь (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2336.msg99814#msg99814).
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Седой от 26 Февраля 2016, 17:03:33
https://www.forumhouse.ru/threads/341712/ Может тут,что интересного найдешь.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Daenur от 29 Февраля 2016, 17:04:04
Седой, спасибо, ознакомлюсь.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Oxy от 29 Февраля 2016, 18:59:10
Вот блин, яркий пример того, почему отпало желание заходить на форум. Девять(!) страниц бессмысленого поноса.  Когда у меня однажды возник вопрос по датчикам, я будучи твердо убежден в отсутствии каких-либо знаний по электронике написал в личку Ваду и Алексу.  от каждого получил простой исчерпывающий и конкретный ответ.   Даже не пришлось тему создавать.  Почему у меня не получилось простой вопрос превратить в десяток ссраниц срани? Ответ - я не электронщик, не КИПовец и не электрик.


хотя, по поводу создания темы, припоминается мне все же создал, для таких же как и я сам, чтоб потом людям проще было:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1204.0


Тема эта даже спустя столько лет с первой страницы раздела не исчезла. Ссылки на датчики включают также ссылку на источник Алекса, так что у него даже спрашивать повторно не нужно.


Форум становится все противнее и противнее :( уже даже ностальгирую по тем временам, когда нас было пятеро и Валера почетно поливал меня дерьмецом(я был зеленым новичком).  Неужели просто старость подкралась в моем мировосприятии?   



Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Gnevko от 29 Февраля 2016, 19:31:22
Oxy, наверное все же старость ... это ж форум, а не справочная, общаются люди ... другое дело, что вам стало не интересно в этом общении участвовать, нет знакомых имен, ваши соначинатели уже с форума или совсем ушли или как вы, заглядывают сюда очень редко ... смена поколений, так сказать.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Oxy от 29 Февраля 2016, 19:36:54
Да уж, понимаю, что ниче не ново под луной...  около 6000 лет назад, один чувак по имени Шлема сидел на форумах по религиоведению, и разочаровавшись написал в мемуарах - "суета сует, все суета..."
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Gnevko от 29 Февраля 2016, 19:47:47
Но вы это ... не расстраивайтесь, заходите почаще. Как вижу ваш ник, сразу вспоминаются ваши же прежние посты ..., жаль конечно, что больше так не пишите, прям аж ностальгия берет и зарождается надежда, что может быть вот возьмет и напишет чего нить в таком же духе снова ...
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Oxy от 29 Февраля 2016, 20:26:03
Вы это... не давите на мозоль  :'( 
а то ж я могу и написать  *Bos*


будет чем конкретным похвастаться - напишу, а просто потрындеть - для этого и чужие домики сойдут :)


Но согласись, гроурепорты уже не те....
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Gnevko от 29 Февраля 2016, 21:16:53
Тут еще и не понятно, что главнее, просто потрындеть  или похвастаться :)

Натоптали мы тут в чужом домике уже прилично, так что прошу ко мне в гости, заходите, там правда я последнее время непотребство всякое развел, алгоритмы, поливы, приход какой то там энергии и прочая порнография и изобретение велосипедов, но вдруг не испугаетесь  :D

А по поводу отчетов ... эк вы их полное отсутствие обозвали  :D
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 03 Марта 2016, 21:56:42
Вот блин, яркий пример того, почему отпало желание заходить на форум. Девять(!) страниц бессмысленого поноса. 

надож какой ты храбрый .
раньше за такие выссказывания отстреливали с форума.

чтобы не было ощущения поноса - учи аглицкий и четай предметные англоязычнае форумы.

Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Daenur от 04 Марта 2016, 17:03:45
По отчетам хвастаться пока особо нечем. Вот мята, какая была пару недель назад:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20160219131626.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20160219131626.jpg)

Вот какая пару дней назад:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20160302220706.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20160302220706.jpg)

За это время она неплохо разрослась, была немного подстрижена и прорежена, из-за высокой влажности появились признаки мучнистой росы. По-хорошему ее нужно пересадить наконец на гидропонику, но никак не доходят руки.

Систему из труб собрал такую:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20160302220741.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20160302220741.jpg)

Распылители:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20160302220815.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20160302220815.jpg)

В планах подключить трубы и запустить систему в сборе на тестовую работу без растений хотя бы на день-другой. Понятно будет по протечкам, по надежности и прочему. После буду переносить растения потихоньку на ПМЖ на трубы. В горшки планирую на самое дно положить немного синтепона, сверху засыпать керамзитом. Синтепон поможет сгладить уровень влажности корней и дополнительно к остаткам воды на дне трубы не даст растениям пересохнуть в случае отказа системы полива. Думаю, такой вариант оптимален.

По автоматизации стоят следующие задачи:
- повысить надежность системы за счет самодиагностики и самостоятельного перезапуска в случае отказа
- посылать сообщения о проблемах на телефон (СМС или звонок) и на почту
- прикрутить дисплей для отображения текущих параметров, чтобы без компьютера смотреть, что происходит

upd. По аромату и вкусу были получены хорошие и отличные оценки от нескольких человек. Если сравнивать с продаваемой в магазинах, моя выросла гораздо более ароматная и вкусная. Видимо, в комплексе сказывается уровень света, питательный раствор и свежесть.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 04 Марта 2016, 18:06:39
А.. мм...
А для чего такое канапе из шлангочек? :-[
их можно было пустить внутри..
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 04 Марта 2016, 20:26:24
Неужели просто старость подкралась в моем мировосприятии?
Просто старость подкралась. Без моего мировосприятия. :-[
А неужели (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.msg98472#msg98472) не устаёт улыбать… *crazy*
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Daenur от 06 Марта 2016, 15:56:17
А.. мм...
А для чего такое канапе из шлангочек? :-[
их можно было пустить внутри..

Чтобы закрепить распылители под оптимальным углом. Если ставить их под горшками, то они фактически не работают. Путем экспериментов было выбрано именно такое расположение.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 06 Марта 2016, 19:35:24
да бог с ними с распылителями...  шланги то..  можно  проложить внутри.. и по прямой.. без этого.. туда-сюда
да и.. если это НТФ... то какой смысл в пульверах? *???*
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 08 Марта 2016, 20:02:50
да бог с ними с распылителями...  шланги то..  можно  проложить внутри.. и по прямой.. без этого.. туда-сюда
да и.. если это НТФ... то какой смысл в пульверах? *???*

затони каких держалок для шлангов не нужно изобретать.
а смысла в распылителях появится на этапе когда горшочков будет больше 100 к примеру а при 1000 вообще будет супер экономичная система.   но денег будет стоить не мало .
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Daenur от 08 Марта 2016, 22:20:03
да бог с ними с распылителями...  шланги то..  можно  проложить внутри.. и по прямой.. без этого.. туда-сюда
да и.. если это НТФ... то какой смысл в пульверах? *???*

Смотрите, вот такой распылитель:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20160308221019.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20160308221019.jpg)

Размеры трубы всем известны. Шланги нельзя сильно гнуть, заламываются и перестают пропускать воду. Задача - расположить распылитель так, чтобы вода попадала на горшок и свисающие корни. Подскажите вариант с шлангами внутри.

Нигде не говорилось про NTF. Распылители - значит "аэропоника" ) Хотя размер капель достаточно большой, туман не создается. Скорее просто распыление раствора на корни и горшок.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 08 Марта 2016, 22:30:06
 :-[ я бы на корни не стал брызгать... зачем их травмировать? им больно...
 брызгать нужно на  стенку... причем  на ту, где  не течет слой раствора...(через некоторое время там будет слой корней..)
например на верхнюю или боковую...
даже крупная капля образует при этом огромное количество микрокапель, которых вполне достаточно для  снабжения корневой системы влагой и питьем.

ну и...  забьются распылители очень быстро...  это основная проблема..
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 08 Марта 2016, 23:00:20
:-[ я бы на корни не стал брызгать... зачем их травмировать? им больно...
 брызгать нужно на  стенку... причем  на ту, где  не течет слой раствора...(через некоторое время там будет слой корней..)
например на верхнюю или боковую...
даже крупная капля образует при этом огромное количество микрокапель, которых вполне достаточно для  снабжения корневой системы влагой и питьем.

ну и...  забьются распылители очень быстро...  это основная проблема..

ни куда бырзгать не нужно . ставится обчный дефлектор . наверняка Daneur все продумал и обычной струей брызгать не будет так как в этом толку нет ни какого .

у меня быда похожая брызгалка китайская.  все отлично работало и ни чего не забивалось несмотря на то что фильтров вообще ни каких не было.  но эт не проблема поставить сетку или отбойник.

Daneur понял главное  - что гидропоники . аэропоники и прочих поник в принципе нету.
есть способы обсечения растения условиями приближенным к идеальным  *8)*
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 30 Марта 2016, 12:28:40
вот такая автоматизация-кибентетизация. 

https://geektimes.ru/post/263724/
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Cyclamech от 30 Марта 2016, 12:51:55
вот такая автоматизация-кибентетизация. 
https://geektimes.ru/post/263724/
Не первый раз забавляют фотки с растением-дрищём в сверкающих объятьях последних технологий… *crazy* *Bos* *Bravo*
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Vad от 30 Марта 2016, 13:05:49
 ;D
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: ded_pihto от 30 Марта 2016, 15:25:12
вот такая автоматизация-кибентетизация. 
https://geektimes.ru/post/263724/
Не первый раз забавляют фотки с растением-дрищём в сверкающих объятьях последних технологий… *crazy* *Bos* *Bravo*

вам виднее дрищ оно или запор .
но творение не мое   :D
особливо VAD'у передайте  ;D
по теме "Автоматизация гидропоники"  автоматизация на лицо . а то что выросло то выросло и уже относится совсем к другим темам.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: SN2019 от 02 Марта 2019, 15:18:07
вот примерно такую схему решил сообразить
контроллер - пока Овен.
панель - потом веинтек.
пока вся загвоздка в рН метре.
покритикуйте!!!
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: siv237 от 03 Марта 2019, 07:35:21
Концентраты сульфатов и нитрата кальция не стоит смешивать даже в трубках без промывки.
Не понятно, как вы отмерять собираетесь концентраты?

Ну и вообще тут схема не имеет смысла без описания физической реализации.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: SN2019 от 03 Марта 2019, 08:38:18
коллектор показан условно
отмерять по весу- бак Е-1 установлен на весах
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: siv237 от 03 Марта 2019, 11:44:38
При измерении наливании из концентратов, это будут миллилитры, а перед тем как смешать сульфатные и нитратные компоненты необходисо концентраты развести не менее чем в 50-100 раз для исключения взаимных реакций. А это и вес возрастет в эти самые 50-100 раз. При таком весе точность будет потеряна. При взвешивании десятков килограмм,  милиграммы уже не отмерить.
Потому емкостей для взвешивания должно быть минимум две.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: SN2019 от 03 Марта 2019, 12:54:05
сейчас предварительно делаю растворы 10 гр вещества/ 1000 мл воды, затем его уже дозирую.
рецепты (системы питания )  пока взял готовые из hydroodo . под них подобрал дозировки  своих компонент.
с солемером  и pH пока затык - карманные не подойдут, а промышленные (лабораторные) с завода нее вынесешь  :(
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: siv237 от 03 Марта 2019, 15:47:12
сейчас предварительно делаю растворы 10 гр вещества/ 1000 мл воды, затем его уже дозирую.
рецепты (системы питания )  пока взял готовые из hydroodo . под них подобрал дозировки  своих компонент.
с солемером  и pH пока затык - карманные не подойдут, а промышленные (лабораторные) с завода нее вынесешь  :(
С ЕС вообще проблем никаких. Его измерить проще простого, для этого ничего особо и не нужно мудрить, хватит ардуины и куска проволоки, а pH измеряется электродом для ардуины, на али что-то в районе 1 тыс рублей.
Название: Автоматизация гидропоники
Отправлено: Елизваета Андреева от 10 Мая 2019, 00:04:14
Спасибо за обьяснения!