Гидропоника => Домики пользователей => Тема начата: siv237 от 05 Декабря 2016, 16:59:11

Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 05 Декабря 2016, 16:59:11
Прошлый сезон:весна-лето-осень http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2489.msg102234#msg102234
Пришла зима, а хочется ощутить частичку лета. Из останков  балконной установки решил на кухне соорудить новую конструкцию.
Выбрал для себя критерии:
* Выращивать буду огурцы.
* Не тратить деньги на материалы, использовать только имеющиеся остатки с весенние-летнего сезона
* Света будет мало (полная светокультура) - искусственный свет на светодиодах начал с 15 ватт, буду добавлять по мере ощутимой необходимости - задача потратить минимум электроэнергии у нас она сейчас по 4.11 руб
* Минимум пространства кухни, концепция зеленой стены, являющейся не обжигающим светильником из поликарбоната, с возможностью добавлять светящиеся модуль во всю площадь стены по мере роста (если таковой случится). Хочу добиться эффекта полного зарастания всей поверхности поликарбоната листьями вплотную, как это было летом на балконе. Таким образом я надеюсь получить максимальную эффективность освещения листьев по площади без зон затенения. Весь свет должен попадать на листья в итоге.
* Система гибрид периодического подтопления и проточной циркуляции, осталась без изменения со времен балкона, только размер короба сократил с 5 до 2 лунок.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/photo20161205231545.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=photo20161205231545.jpg)

В одну лунку я высадил черенок огурца "кузнечик F1", во всяком случае надеюсь, что это был он, срезанный еще с балкона до заморозков и выдержанный в банке с аэрацией до появления корневой системы. На сегодня ему 163 дня, и несмотря на всего 2 свежих листика он постоянно пытается зацвести.

Во вторую посеял гибрид "престиж F1". Субстрат мелкий керамзит без кокоса. Семечку вложил в верхнюю зону прилива. Полив раз в час кроме ночи.

Установил счетчик электроэнергии через который завел уже всю систему включая лоток низкорослой зелени с подоконника.
Климат поддерживать на кухне не буду но предусмотрел возможность сделать навесные стенки у конструкции и довести внутреннее состояние до бокса, если пойму что это нужно.

В общем условия не очень подходящие для огурца, вернее совсем не подходящие.

Ожидания такие:
Программа минимум: Получить декоративный светильник на кухне, желательно цветущий и приятно пахнущий.
Программа максимум: получить 4 плода-корнишона в сутки
Программа супермаксимум: обеспечить зимне-весеннюю потребность в огурцах при цене соизмеримой с магазинной

Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Cyclamech от 05 Декабря 2016, 17:04:38
Вот это действительно новое в нашенском болоте! *8)*
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: orgail от 05 Декабря 2016, 17:35:20
Успехов! *Bravo*
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 06 Декабря 2016, 16:20:55
Для стимуляции утолщения стебля побега, а так-же в ожидании всхода посева, дабы исключить вытягивание, временно добавил прямой светильник из 6 3W светодиодов 5-естественного белого света, 1 синий на 460нм.
Немного разогнал лампу до ~30 Ватт, прикрутил кулер, посмотрим сколько светодиоды выдержат.

 А для наблюдения за всем этим вновь прикрутил камеру Slow Motion.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/photo20161206230857.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=photo20161206230857.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/snap2016120623001481029202.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=snap2016120623001481029202.jpg)

Оставлю пока на круглосуточном досвете.

Датчики пока не подключил, но в этот раз я постарался сделать контроллер максимально расширяемым по необходимости.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/photo20161206232019.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=photo20161206232019.jpg)
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Cyclamech от 07 Декабря 2016, 11:19:35
Насмотрелся вот и надумался этакий стеллажик от пола до потолка, в идеале - со свободно перемещающимися полками (для изменения вертикальных расстояний м-ду ними). Задняя стенка у него - короб с фронтальной стенкой из поликарбоната, в котором размещены светильники (планки 3-х ваттных белых светодиодов с радиаторами) и, возможно, несложная система вентиляции этого короба. Вопрос возник: можно ли подобрать такой поликарбонат, чтобы светильники не "били в глаза" при условии, что они направлены на зрителя? Из Ваших фото не слишком понятен этот момент.

Или сделать отдельно короб-стенку, а перед ним подвесить цепи с полками… :-\
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 07 Декабря 2016, 16:13:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Насмотрелся вот и надумался этакий стеллажик от пола до потолка, в идеале - со свободно перемещающимися полками (для изменения вертикальных расстояний м-ду ними). Задняя стенка у него - короб с фронтальной стенкой из поликарбоната, в котором размещены светильники (планки 3-х ваттных белых светодиодов с радиаторами) и, возможно, несложная система вентиляции этого короба. Вопрос возник: можно ли подобрать такой поликарбонат, чтобы светильники не "били в глаза" при условии, что они направлены на зрителя? Из Ваших фото не слишком понятен этот момент.

Или сделать отдельно короб-стенку, а перед ним подвесить цепи с полками… :-\
Свет бьет в глаза через поликарбонат почти не рассеиваясь, так что буду отражателем накрывать с противоположной стороны, больше света вернется и в глаза бить не будет, но эстетика так-себе. Ну думаю временно пока листьями не зарастет.
Такой вариант я предполагал изначально как решение. Второй вариант поставить детектор движения (у меня их пачка без дела) чтоб на время присутствия людей на кухне, отключать светилку.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Cyclamech от 07 Декабря 2016, 16:30:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…чтоб на время присутствия людей на кухне, отключать светилку.
Понятно, спасибо.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 17 Декабря 2016, 17:26:41
Маленький фотоотчет:
Огурец из семени - "Престиж" слева 7 суток от всхода
Огурец черенком - "Кузнечик" справа 175 дней от всхода, 38 суток от срезки черенка, 10 с перевода на досвет.

(http://s018.radikal.ru/i502/1612/38/17658fe33373t.jpg) (http://radikal.ru/big/ze59hyxw06plz)
(http://s019.radikal.ru/i601/1612/32/55492fe096eat.jpg) (http://radikal.ru/big/bjawg2lmx1yku)
(http://i056.radikal.ru/1612/e6/e9e681985832t.jpg) (http://radikal.ru/big/46ccusvtrtn4r)
(http://i023.radikal.ru/1612/2e/9bcf8b51d0cft.jpg) (http://radikal.ru/big/cefhgob2lsma7)

Старый огурец явно болеет, но каждый новый листик всё крупнее, и здоровее.

Интересно, кто из них даст первый плод, молодой или старый?

Видео  https://youtu.be/4u_M5mquheI
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 18 Декабря 2016, 03:58:25
На видео видно результат эксперимента по режиму день-ночь для проростка. При резком включении света на максимальную мощность у ростка в стадии семядольных листьев происходит шок и остановка в росте на 12 часов. Если включать сперва не прямой свет на 30 минут, а затем прямой то шок уменьшается до 3 часов, но все равно остается. Лучший режим света - круглосуточный, скорость роста равномерная.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Forthewin от 18 Декабря 2016, 11:05:52
Как-то болезненно огурец у Вас выглядит.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 18 Декабря 2016, 11:25:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Как-то болезненно огурец у Вас выглядит.
Это точно, старичок он уже. На балконе и под заморозки попадал, и на подоконнике месяц простоял без досветки на одной воде. Корни проращивал. Да и влажность 17% на пользу не идет. При этом молодой выглядит вполне здоровым как не странно.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 20 Декабря 2016, 03:15:30
Установил датчики:
DHT22 - темература и влажность в зоне роста
4 датчика 18b20 На контроллере RPi, в баке с раствором, в зоне затопления корней и на поверхности короба с корнями.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/sensors.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=sensors.png)

Столкнулся с интересным эффектом, который летом не проявлялся. Во время затопления корней температура в корневой сравнивается с температурой бака, что логично. Но вот по мере испарения воды из короба с корнями, температура начинает стремительно падать и опускается значительно ниже температуры окружающего воздуха. Сегодня даже произошло кратковременное увядание (заметил на видео, примерно 2 часа листья были поникшими но оправились за час) из-за нарушения всасывания раствора корнями. При этом раствор в лотке отставался.
Для борьбы с этим явлением увеличил частоту поливов до раз в 15 минут с переводом в круглосуточный режим. Было раз в час с 5 до 23.

Кроме того на графике видно, еще одно падение температуры на поверхности лотка, при сохранении стабильных значений в зоне роста. Оказалось кусок керамзита оказался в лотке и заткнул собой переливной слив. Произошло выливание раствора на поверхность лотка и стол. Хорошо, я предусмотрел аварийный слив через отверстие в столе с уклоном к нему. Но что характерно, температура на датчике поверхности тоже резко упала ниже температуры окружающего воздуха. Для борьбы с переливанием сократил время полива с 2х минут до 1й в надежде, что не успеет случится перелив.
Все эти действия и контроль выполняю удаленно.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 20 Декабря 2016, 04:02:19
http://gifcreator.me/viewgif/20161219-11-peUy53PUGGp1IBLs-ti9tHA - этот момент в gif (внимание трафик)
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 20 Декабря 2016, 08:59:50
Более частый полив решил проблему переохлаждения корней в условиях низкой влажности.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/sensorsaha.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=sensorsaha.png)

Вот интересно всё-же, как именно должна проявится на огурцах такая низкая влажность, всего 5-10% и даже ниже? Пока аномалий развития ростка из семечки в течении первых 10 суток не замечаю. Чего нельзя сказать о развитии огурца из черенка. Старые листья жутко болеют, новые появляются с кучей признаков недостатка железа или микроэлементов, но под действием света постепенно окрас улучшается. Можно сделать вывод, что растение адаптируется к новым условиям роста, но насколько оно сможет плодоносить большой вопрос.

На текущий момент при круглосуточном свете расход составляет 0.76 кВт*ч в сутки, что уже вытекает в 93 рубля в месяц.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 24 Декабря 2016, 17:01:21

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/m0f03khxhyr3hqalfm2bucjvhctoxhme.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=m0f03khxhyr3hqalfm2bucjvhctoxhme.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/ypf0g42rlsyfuqhjpvbsgv6iop1s0apy.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=ypf0g42rlsyfuqhjpvbsgv6iop1s0apy.jpg)
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 27 Декабря 2016, 16:43:04
3 недели

Низкая влажность 10-20% и высокая температура 27-29 градусов. В общем я их ждал и они пришли. Но всё равно не неожиданно быстро.
Клещи паутинные.
За один день умудрились довольно плотно свои сети раскинуть. И хоть их и не много еще но очень резвые. Из кучи кадров успел только одного поймать.
(http://s020.radikal.ru/i704/1612/90/acbe7df8cdf2t.jpg) (http://radikal.ru/big/ph43jm5ueyf4f)

(http://i079.radikal.ru/1612/d9/00426d9f43cbt.jpg) (http://radikal.ru/big/rkj5xkin8xli6)

(http://s020.radikal.ru/i703/1612/da/093561a377b5t.jpg) (http://radikal.ru/big/sxln1qgygu558)

(http://s009.radikal.ru/i309/1612/ed/5dc1b6e22435t.jpg) (http://radikal.ru/big/11pn6xksyslq7)

(http://s019.radikal.ru/i637/1612/a0/ba8e7c9dfb6ft.jpg) (http://radikal.ru/big/touonhrlhpyhd)

На второй фотке, сидит на зародыше огурчика на нижней части бутона справа. На фотике к сожалению их даже в макро сложно рассмотреть, но микроскоп тащить было лень. Но вроде не похож уже на нимфу.

В общем провел первичную обработку фитовермом 4мл/литр.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 28 Декабря 2016, 14:12:19
Внезапно клубника гигантела, пережившая осеннее нападение клеща и полностью потерявшая старые листья решила начать цвести.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6304ono.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6304ono.jpg)
И это сидя без досветки на практически воде в самые короткие световые дни в году.
Сорт гигантела, с прошлого цветения (1 цветок на кусте с магазина был сразу с магазина, дал одну ягодку) прошло 6 месяцев. Зимовки у неё не было, ниже 15 градусов температура не опускалась.
Это облиственность одного куста, возможно конечно корневые дети тоже наросли, но точно не с усов. Сорт не ремонтантный в общем странно это всё.
Пришлось поставить лампу и подсвечивать слегка. А так-же начал кормить огуречным раствором 1/3 с ЕС 1.5.
 Не планировал я до весны с ней заморачиваться но похоже через 3 недели должны ягодки пойти. Интересно хватит ей сортовой уровень на таком слабом солнце показать. У гигантелы должны быть крупные ягоды.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 28 Декабря 2016, 15:20:34
Обработка фитовермом прошла успешно. После обработки отключил на ночь досветку и снизил температуру до 18-20 градусов (форточка). Через сутки не осталось и намека даже на паутину. Клещей тоже не видать.

Огурец "Престиж F1" из семечки 18 суток от всхода. Накопил сил и судя по видео переходит в фазу вертикального роста. Он и летом не спешил в отличии от "кузнечика", а может сказывается низкая влажность. Должна же она на чём-то сказываться.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6306.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6306.jpg)

Кузнечик из черенка явно страдает от проблем с нехваткой света в период отращивания корней на осеннем подоконнике без досвета. Стебель у основания сильно тоньше, чем там, где рост уже шел под лампой.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6310.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6310.jpg)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img6311.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img6311.jpg)
Скорее всего его разорвет. Трещины пошли ночью, когда температура корня превышала температуру в зоне листьев после опрыскивания, а мокрые листья явно не способствовали испарению воды продавливаемой корнями.
Корневое давление не шутка.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 29 Декабря 2016, 07:59:39
Для сравнения 20 дней на солнышке летом (25 июля) без досвета этот же сорт "престиж" во 2-й и 4-й лунке. Растения более высокие, хоть и меньше соседей. Межузловые больше раза в 2.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/photo20161229145217.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=photo20161229145217.jpg)
Текущий рост явно ниже, но растение выглядит коренастее (возможно из за круглосуточного света с добавлением синего). Повторяется его странная сортовая особенность, вести листья выше точки роста.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 08 Января 2017, 08:30:06
Маленькая весна на зимнем окне.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img7200yky.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img7200yky.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img7203.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img7203.jpg)
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 09 Января 2017, 05:20:37
Видео: https://youtu.be/ERl_hI3T6RM

Первая фаза роста - огурец "Престиж-F1" в условиях искусственной досветки LED светодиодами ~20Вт и низкой влажности, а так-же последствия опрыскивания препаратом "Фитаверм". Это нужно было, так-как на соседнем растении перенесенном с балкона, проснулись паутинные клещи.
На вторые сутки после обработки листья начали стремительно отмирать.

Кроме того на видео: клубника из своих семян собранных с ягоды Сан-андреас. Черенок огурца с летнего сезона с балкона, выдержанный на воде, фиалки в стадии погибания (одна погибла). Черенок лимона на аэрации поврежденным стеблем, сбросил листья, но после переноса в грунт все-же выпустил побег. Остатки укропа с поврежденными корнями.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 16 Января 2017, 12:05:25
Огурцы сохнут, влажность около 5% в зоне погрешности прибора. Самые старые листья идут пятнами и высыхают. Похоже с огурцами до весны ничего не выйдет :(

Зато внезапно ремонтантная безусая клубника Сан-андреас выпустила усы  :o
При этом семена я сам лично получал опыляя цветки руками, переопылить было просто нечем.
Как такое может быть?
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img7251.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img7251.jpg)
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: ihands от 16 Января 2017, 17:22:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
...Как такое может быть?

Жить захочешь ... (https://www.youtube.com/watch?v=V6pbD6RQqS0)
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 17 Января 2017, 04:06:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Зато внезапно ремонтантная безусая клубника Сан-андреас выпустила усы  :o
При этом семена я сам лично получал опыляя цветки руками, переопылить было просто нечем.
Как такое может быть?
Погуглил внимательно, нашел описание, что Сан-Андреас сорт со слабым образованием усов. То-есть все в порядке, так и задумано  ;)
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 17 Января 2017, 08:27:15
Прошу поделиться своим мнением как минимизировать проблему кроме варианта с изменением микроклимата.

Листья у огурца сохнут в такой последовательности.
1. Сперва края листа начинают заворачиваться вниз
2. Чуть позже или одновременно появляются желтоватые пятна в межжилковом пространстве, часто у корешка, которые стремительно сохнут.
3. Края листа начинают высыхать и сжиматься становясь сухими и коричневыми, а затем лист окончательно засыхает. Ножка листа ссыхается последней сперва желтея и в итоге полностью превращается в тонкую сухую ниточку.
Все это с листом может пройти за 2-3 суток от полностью здорового листа. Происходит это явление на нижних (более старых) листьях.

4. Бутоны на завязях достигая вполне правильных форм и размеров вместо распускания начинают стремительно засыхать начиная с кончиков, но тут возможно связь с круглосуточным светом. Перевел на 20 часовой график.

Условия выращивания на кухне критические. Температуры колеблется от 20 до 30 градусов, причем может происходить достаточно резко. Причины: готовка еды, духовка, проветривание. Влажность колеблется от 0 до 50% по той-же причине, в основном ниже 10%. Свет круглые сутки.
Рядом растет клубника и фиалка и чувствуют себя вполне не плохо.

Помимо предположения о просто высыхании из за крайне низкой влажности (что исключить не возможно до весны), возникла мысль о инфекции. Внешне симптомы напоминают ложную мучнистую росу (кроме фазы белёсых пятен), но под микроскопом никаких спороносов не увидел. Чистый сухой лист или я не вижу. Но климат для пероноспороза ровно противоположный (сухо и жарко).

Понятно, что единственный верный путь улучшить освещение и изолировать зону роста активно увлажняя её. Но выглядит конструкция обернутая отражающим изополом совершенно не эстетично на кухне, хоть и отлично выполняя свою функцию.

В общем интересуют любые советы мнения.

Периодика, керамзит минута раз в 15 минут.
Питание  N(NO3):227   N(NH4):20   P:38   K:300   Ca:151   Mg:33   S:45   B:0   B:0,35   Fe:2   Mn:0,55   Zn:0,33   Cu:0,05   Mo:0,05
ЕС стабилизировался на 1.4 pH 6 +-0.5
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 17 Января 2017, 09:45:55
Все-же прихожу к выводу - заражение пероноспорозом.
Версия у меня такая:
Моей ошибкой было перенести больное растение с летнего сезона (подвергшееся всем условиям резкие падения температуры почти до 0 ночью с ростом до 30 градусов днем, да еще и 100% влажность с многократным переходом точки россы) с балкона на зимнюю систему. Он был заражен сразу, но не погибал полностью по причине неподходящего для грибка климата сухого и жаркого подоконника. В системе у старого растения признаки проявлялись постоянно с начала роста. Молодое растение было устойчиво по началу, пока на старом не проснулись клещи.

При проведении опрыскивания от клещей, моей ошибкой было открыть на ночь окно на кухне, что создало резкий перепад температуры на влажных листьях. Этим я хотел уменьшить активность клещей после обработки но активировал рост псевдогрибов-оомицетов на молодом растении вызвавших наблюдаемый мной пероноспороз.

То, что растения до сих пор не погибли похоже связанно с низкой влажностью и отсутствию опрыскивания.
Но похоже шансов нет и проще начать с начала. Лечить их в условиях кухни похоже нет смысла, все средства для данной стадии заболевания являются ядовитыми.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Cyclamech от 17 Января 2017, 09:52:20
Цикламены отлично на кухне… ;) :D
Декоративные перцы "накрайняк"… *crazy*
А в целом - интересный и полезный опыт.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 17 Января 2017, 10:15:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Цикламены отлично на кухне… ;) :D
А как они на вкус?  ;D  Для себя я оправдываю (пока) растить то, что можно скушать рано или поздно  *Bos*
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Cyclamech от 17 Января 2017, 10:16:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А как они на вкус?  ;D  Для себя я оправдываю (пока) растить то, что можно скушать рано или поздно  *Bos*
Цикламены не рекомендуют в пищу, а перцы самые слабые - до слезы. *crazy*
Плодоносят больше, чем можно съесть.

Хабанеру, наверное, можно лизнуть - и снова в холодильник убрать до следующего раза… *crazy*
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Coccinella от 17 Января 2017, 21:00:25
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Все-же прихожу к выводу - заражение пероноспорозом.
Версия у меня такая:
Моей ошибкой было перенести больное растение с летнего сезона (подвергшееся всем условиям резкие падения температуры почти до 0 ночью с ростом до 30 градусов днем, да еще и 100% влажность с многократным переходом точки россы) с балкона на зимнюю систему. Он был заражен сразу, но не погибал полностью по причине неподходящего для грибка климата сухого и жаркого подоконника. В системе у старого растения признаки проявлялись постоянно с начала роста. Молодое растение было устойчиво по началу, пока на старом не проснулись клещи.

При проведении опрыскивания от клещей, моей ошибкой было открыть на ночь окно на кухне, что создало резкий перепад температуры на влажных листьях. Этим я хотел уменьшить активность клещей после обработки но активировал рост псевдогрибов-оомицетов на молодом растении вызвавших наблюдаемый мной пероноспороз.

То, что растения до сих пор не погибли похоже связанно с низкой влажностью и отсутствию опрыскивания.
Но похоже шансов нет и проще начать с начала. Лечить их в условиях кухни похоже нет смысла, все средства для данной стадии заболевания являются ядовитыми.
А почему я не вижу картинку? :(
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 18 Января 2017, 02:21:18
Цитировать
А почему я не вижу картинку? :(

Ну сейчас я листья почти все оборвал и обрываю при первых же признаках поражения, вот 10 дней назад фоткал:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img720801.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img720801.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img7208.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img7208.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img7209.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img7209.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img7210.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img7210.jpg)


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img7211.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img7211.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img7212.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img7212.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img7213.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img7213.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img7214.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img7214.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img720701.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img720701.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img720801csc.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img720801csc.jpg)
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 18 Января 2017, 02:26:59
А так болезнь выглядит под микроскопом. Это один листик на нем есть еще живая часть и уже сильно пораженная:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20170104130623.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20170104130623.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20170104130456.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20170104130456.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20170104130403.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20170104130403.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20170104130335.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20170104130335.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20170104130304.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20170104130304.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20170104130225.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20170104130225.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20170104130159.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20170104130159.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20170104130142.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20170104130142.jpg)
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 18 Января 2017, 03:34:39
А тут весь процесс в динамике таймлапса в 720p 30кадров в секунду. 1 кадр раз в 15 минут:
https://youtu.be/UhJrMETOvzY
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: ihands от 18 Января 2017, 09:49:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А тут весь процесс в динамике таймлапса в 720p 30кадров в секунду. 1 кадр раз в 15 минут:
https://youtu.be/UhJrMETOvzY

Люблю таймлапсы.  :) С паутинным клещем ваще триллер.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Coccinella от 19 Января 2017, 21:22:39
Боюсь, что проблема в плохо промытом керамзите. Пока первый камикадзе мучается, второе растение растет вполне нормально. Ну влажность воздуха низкая, да. Но под конец и на втором растении пошли хлорозы, это моет быть связано с попытками изменить состав раствора.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 20 Января 2017, 01:46:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Боюсь, что проблема в плохо промытом керамзите. Пока первый камикадзе мучается, второе растение растет вполне нормально. Ну влажность воздуха низкая, да. Но под конец и на втором растении пошли хлорозы, это моет быть связано с попытками изменить состав раствора.
Керамзит промыт хорошо и выдержан 3 суток на воде без изменения pH. Керамзит хороший - фаско. Он изначально не щелочит, а даже наоборот немного кислит (видать выдержан на кислоте производителем). Да и керамзита там мизер, чисто для удержания. Причем у старого куста вообще корней в керамзите нету. Внутри горшочка отверстие, в которое вставлен стебель черенка, который выходит из горшочка с керамзитом внутрь короба на 10 см и уже там начинаются корни.
Внутри короба пустота и раствор поднимается опускается.

Состав раствора не менялся изначально (емкость на 32 литра), но немного водой разбавлял, так как изначальный ЕС 1.7 вырос до 1.9. Водой разбавил и довел до 1.5 и потребив уже 20 литров раствора за 40 дней, ЕС и pH не убегают. Но на всякий случай всё-же раствор заменю.

Был интересный момент с ним, где-то на 10-15й день появился запах тухлости от раствора, связываю с тем, что было 2 перелива через край на стол с последующим стеканием обратно в бак. Керамзит из стаканчика с крупной дыркой для старого черенка вывалился в емкость короба и свободно плавал иногда закупоривая сливную трубку. Возможно какая-то культура микроорганизмов попала в бак и некоторое время там успела пожить.
Изменив режим полива с гарантией недолива до сливной трубки запах быстро исчез, видать всю доступную органику скушали. Раствор чистый без запаха и намека на мутноту.

Есть еще предположение, что из-за очень низкой влажности, происходит подсушивание корней в коробе после слива межу поливами.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/sensorshnh.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=sensorshnh.png)
Вот эта ёлочка, это температура в коробе с корнями. Из-за усиленного испарения происходят постоянные скачки температуры. Изначально поливы были раз в час, так температура до 5 градусов успевала убегать между циклами. Сейчас циклы раз в 15 минут. Может еще чаще сделать?

В общем судя по всему корням тоже не очень весело и зрительно (куда можно заглянуть в короб сверху) их не очень много наросло но и растения дрыщи впринципе.

В общем думаю продолжать эксперимент с нулевой влажностью до весны или забить на огурцы и сосредоточиться на клубники из семян, которая очень неожиданно хорошо начала разрастаться на этом кухонном столе правда на подпоре.

Огурцов уже точно не дождусь но изучать признаки болезней и попытаться их победить было-бы полезно. Ведь отрицательный опыт полезнее положительного если по финансам ничего не теряешь :)


Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 20 Января 2017, 06:44:10
Сегодня случился интересный эффект на старом огурце (тот что справа в далеке).

Вечером перед отключением света (лист куполообразный):
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/snap2017012000011484834461.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=snap2017012000011484834461.jpg)

Утром включаем дальний свет (для плавности включения). Оказалось лист за ночь (за 4 часа) расправился.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/snap2017012005011484852462.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=snap2017012005011484852462.jpg)

Затем через 30 минут включается общий свет, лист реагирует и начинает разворачиваться как обычно
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/snap2017012006461484858761.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=snap2017012006461484858761.jpg)

Но тут начинается резкое засыхание листа и это именно высыхание, а не потеря тургора, как будто его сушат в сушилке.
Через 2 часа:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/snap2017012007311484861462.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=snap2017012007311484861462.jpg)

Через 7 часов полное высыхание
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/snap2017012013011484881261.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=snap2017012013011484881261.jpg)

При этом этот-же куст пустил внизу новые побеги и с ними все нормально. На фотке не видно. Вообще загадка.
Такое впечатление, что куст начал высасывать все соки из целого побега, как он это делает с не завязавшимися зародышами. Ведь если их просто сорвать, они желтеют и начинают гнить и длится это больше недели. На кусту это происходит быстро за пару дней от зародыша до тонкой коричневой ниточки.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 20 Января 2017, 12:33:36
Стебель разорвало в 4х местах и пересохло. И все это за пол суток. При этом никаких изменений климата. Что это может быть кроме инфекции?
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img7257.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img7257.jpg)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img7254.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img7254.jpg)
В нижней части побеги наоборот активировали рост, но выглядят как дрыщи.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img7255.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img7255.jpg)

Может это Аскохитоз?
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: ihands от 20 Января 2017, 20:22:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Сегодня случился интересный эффект...
...Вообще загадка.

Паутинный клещ? Кто еще за 2 часа засушит лист?
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Coccinella от 20 Января 2017, 21:48:02
Да какой там клещ или аскохитоз? Это невозможный для растения микроклимат во всем виноват и жиденький "супчик". Да что это за безобразие ЕС 1,9? Вы сами такой чай пейте перед рубкой дров, чисткой снега и прочимси подвигами.  Огурцу надо ЕС на уровне 2,6-2,8-3,2 в настоящее время. Летом можно дискутировать, а сейчас...
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 24 Января 2017, 12:52:17
Клубничка поспела.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img7281.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img7281.jpg)

Куст не зимовал. Срок между между плодоношениями.

По огурцу нашел свое сообщение с болезнью на балконе еще летом. Похоже это была зараза еще тогда, но растения были сильными и микроклимат был несоразмерно лучше по влажности да и свет был уличный.
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2494.msg102571#msg102571
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Coccinella от 26 Января 2017, 21:36:27
Инфекции таких явлений на огурце вызвать не могут! Вся проблема в микроклимате и режиме полива.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 27 Января 2017, 01:50:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Инфекции таких явлений на огурце вызвать не могут! Вся проблема в микроклимате и режиме полива.
Микроклимат я изменить не могу, вернее не хочу. Это потеряет весь смысл эксперимента. В хорошем климате я уже выращивал, всё отлично и без проблемно само так сказать растет :) Энергозатраты на такой климат да и отнимаемая полезная площадь квартиры себя не оправдывают.

В нашем регионе - Дальний восток основная болячка у огурцов - пероноспороз. Симптомы аналогичные. При хорошем микроклимате болезнь практически не влияет на урожаи.
http://sotki.ru/sad_ogorod/article/ogurcy-ustoychivye-k-lozhnoy-muchnistoy-rose-4280
Есть сорта с хорошей генетической устойчивостью. Думаю высадить 1 из них для сравнения не убирая соседа. Бороться, как я понял с этой заразой без полезно. Однажды попав на капельки росы на листе, быстро развивается в них и проникает внутрь листа. Псевдогриб растет внутри растения в сокопроводящих канальчиках. Основное средство борьбы с его развитием, это иммунитет растения. При сухом климате и отсутствию жидкости на поверхности листьев начальная фаза развития не происходит.

Я по сути выполнил все условия для заражения :(
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Coccinella от 28 Января 2017, 23:24:46
Ну чем помочь бедному огурцу, если хозяин.... ну все поняли :(
Микроклимат и еще раз микроклимат! А не можешь или не хочешь, ну и сиди без огурцов, товарищ Огурцов!
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 29 Января 2017, 05:19:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну чем помочь бедному огурцу, если хозяин.... ну все поняли :(
Микроклимат и еще раз микроклимат! А не можешь или не хочешь, ну и сиди без огурцов, товарищ Огурцов!
Да ладно вам Кокцинелла. Я не то, что-бы не понимаю ситуацию и что климат неподходящий, я именно шел на это осознанно. Если бы я хотел получить гарантированно нормально огурцы, я бы в таких условиях их и не растил.

Я же писал это эксперимент с заведомо не подходящими условиями по климату которые нет возможности и желания исправить.
Я понимаю, что в ваших глазах это издевательство над растишками, но я и сам понимаю и разделяю ваши чувства.

Но если есть хоть шанс, что основная проблема в заражении и его можно потенциально победить или в питании, было бы интересно выслушать предложения. Например устойчивые сорта, профилактическая обработка чем-то не сильно ядовитым для кухни или иные хитрости экстремального выращивания :)
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Coccinella от 31 Января 2017, 21:42:05
Ни одна зараза или вредитель не способны убить растение быстро! На это способен только палач :(
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: dmitron1036 от 13 Февраля 2017, 14:59:22
Климат плохой - всмысле сухо?
У меня при 20% сухости воздуха растёт уж 2,5 мес.
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2602.0
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: ups33 от 13 Февраля 2017, 15:28:16
20% влажности это очень сухо, огурцу надо что то около 85%.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 13 Февраля 2017, 16:00:31
Ну при нулевой влажности со скачками до 20-30% декоративный светильник вполне удался.
Задача минимум выполнена и живой уголок на кухне без траты пространства выполняет свою функцию цветущей стены, правда запаха цветов особо нет, при такой влажности цветки в раскрытом состоянии больше 4-6 часов не могут находиться, сохнут :(
Ну что-ж скоро весна и влажность подтянется.
Пока расходы в месяц на свет составляют 68 рублей. С учетом того, что на кухне больше верхний свет не включаем, не сильно накладно.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/photo20170213225426.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=photo20170213225426.jpg)

Никаких условий не менял, решил посмотреть что дальше будет. Пока прирост зеленой массы происходит быстрее чем отмирание зараженных листьев.

Пока огурцы сражались за жизнь клубника успела отплодоносить 13-ю очень приятными на вкус и с отличным запахом ягодками.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/photo20170213230146.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=photo20170213230146.jpg)

Эстетически довольно приятно трапезничать рядом с зеленым минисадом да еще и собирать урожай прямо на кухне никуда не уходя.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 13 Февраля 2017, 16:21:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Климат плохой - всмысле сухо?
У меня при 20% сухости воздуха растёт уж 2,5 мес.
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2602.0
20% влажности зимой это почти роскошь :) Есть большая вероятность что и 20% нету: http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2596.msg106203#msg106203
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: ups33 от 13 Февраля 2017, 22:56:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Климат плохой - всмысле сухо?
У меня при 20% сухости воздуха растёт уж 2,5 мес.
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2602.0
20% влажности зимой это почти роскошь :) Есть большая вероятность что и 20% нету: http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2596.msg106203#msg106203
Да - нету, я думал, что помидоры загибаются, посмотрел на дешевой метеостанции влажность, а там "LL", т.е. даже не показывает. Поставил импровизированный увлажнитель к растихам + опрыскивание 3р в день, итог - 40% и листики перестали сохнуть(ну почти).
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: ups33 от 13 Февраля 2017, 22:58:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну при нулевой влажности со скачками до 20-30% декоративный светильник вполне удался.
Задача минимум выполнена и живой уголок на кухне без траты пространства выполняет свою функцию цветущей стены, правда запаха цветов особо нет, при такой влажности цветки в раскрытом состоянии больше 4-6 часов не могут находиться, сохнут :(
Ну что-ж скоро весна и влажность подтянется.
Пока расходы в месяц на свет составляют 68 рублей. С учетом того, что на кухне больше верхний свет не включаем, не сильно накладно.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/photo20170213225426.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=photo20170213225426.jpg)

Никаких условий не менял, решил посмотреть что дальше будет. Пока прирост зеленой массы происходит быстрее чем отмирание зараженных листьев.

Пока огурцы сражались за жизнь клубника успела отплодоносить 13-ю очень приятными на вкус и с отличным запахом ягодками.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/photo20170213230146.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=photo20170213230146.jpg)

Эстетически довольно приятно трапезничать рядом с зеленым минисадом да еще и собирать урожай прямо на кухне никуда не уходя.
Ну вам еще пару брусочков и немного поликарбоната и у вас уже теплица, там влажность будет на приемлемом уровне  :)
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 27 Февраля 2017, 06:45:38
Фотоотчет по состоянию домашних растений на сегодняшний день:

Огурцы тронулись в рост, причем одновременно как старый так и молодой кустик. Совпало ли это с тем, что я перестал следить за раствором и он вырос до ЕС=3 или с тем, что побеги вышли за световую зону в тень и потеряли перспективу к росту выше не ясно.
(http://s019.radikal.ru/i644/1702/ed/6ddc0d6de75bt.jpg) (http://radikal.ru/big/6oktr00fvp3bc)
(http://s13.radikal.ru/i186/1702/08/066698c875bbt.jpg) (http://radikal.ru/big/4oh3sdv6qzzi4)
(http://s48.radikal.ru/i122/1702/92/caa39be72904t.jpg) (http://radikal.ru/big/ykdzk1j0icdec)
(http://s015.radikal.ru/i333/1702/eb/0bf8f5d3d766t.jpg) (http://radikal.ru/big/9fhwkhpkzi4qd)
(http://s019.radikal.ru/i639/1702/1e/04ffe1deadfft.jpg) (http://radikal.ru/big/5fgptv3qn6s5t)
(http://s45.radikal.ru/i110/1702/66/7e708aca18f8t.jpg) (http://radikal.ru/big/2h91slouqm2w6)
(http://s012.radikal.ru/i320/1702/63/5a07a0a46f5bt.jpg) (http://radikal.ru/big/sw6nslady3nzq)

Судя по всему побеждает всё же молодой "престиж".
Выпили огурцы 30 литров раствора за 80 суток, хотя думаю что большая часть просто испарилась. Раствор не менял, но два раза корректировал ортофосфорной кислотой до ph 5, так как было лень готовить новый раствор и пополнять аммонийную долю.
Вчера залил новый раствор рассчитанный под плодоношение:
N(NO3):220   N(NH4):15   P:40   K:340   Ca:212   Mg:48   S:117   B:0,35   Fe:2   Mn:0,55   Zn:0,33   Cu:0,05   Mo:0,05
с ЕС 2,5


(http://s019.radikal.ru/i616/1702/e5/1598a901452bt.jpg) (http://radikal.ru/big/4lt4fqlh9mgnf)
(http://s019.radikal.ru/i603/1702/26/5105a9a7dd27t.jpg) (http://radikal.ru/big/dwu9s7psz7wxi)

Роза на гидропонике цветет уже неделю и даже не пытается вянуть. Наоборот становится более пышной. И это всего лишь единичный побег, что будет если она дорастет до размера куста и будет цвести одновременно множеством цветов...

(http://s41.radikal.ru/i093/1702/c2/d75e0c9b1d46t.jpg) (http://radikal.ru/big/vq0sf0dhkryfz)
Томат из черенка которого я просто воткнул в керамзит и на слабый раствор быстро прижился и готов уже цвести, а ведь еще и месяц не прошел

(http://s020.radikal.ru/i720/1702/4d/bbde4920df41t.jpg) (http://radikal.ru/big/m35y9yo6dvmss)
Борьба с киви и поиск подходящего раствора похоже начал приносить плоды. Изменил соотношения
K:Mg   9,23
K:Ca   2,00
N:Ca   1,64
на
K:Mg   2,00
K:Ca   1,20
N:Ca   0,77
Новые листья быстро растут в размерах не теряя формы по краю.

(http://s45.radikal.ru/i108/1702/32/5baded864a38t.jpg) (http://radikal.ru/big/o74p6k38acjrt)
Томаты радуют своими плодами, кушаем уже вторую неделю по несколько штучек в день, на подходе второй куст с кучей плодов и уже готовый цвести повторно. Пришлось подвязать, а то разросся.

Домашняя фабрика витаминов, эксперементы по попытке подобрать промежуточный профиль который будет хорош и для петрушки и для укропа и для горчицы продолжается:
(http://s011.radikal.ru/i315/1702/a1/333923e41522t.jpg) (http://radikal.ru/big/3nmlbkixja1ys)
Сокращение доли калия в растворе явно пошло на пользу петрушке и сельдерею, хотя ему и на огуречном было не плохо. А вот укроп резко стал тянуться и готовится цвести.

Профиль для винограда, киви, клубники, и зелени с уменьшенной долей калия был собран всего из трех солей и содержит большую долю фосфора аж 135.
NO3   NH4   P   K   Ca   Mg   S   Cl
104   5   135   170   142   85   112   0
Клубника и горчица начали испытывать голодание по железу. Это одна из побочек фосфорного пересыщения.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Cyclamech от 27 Февраля 2017, 07:34:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…что будет если она дорастет до размера куста и будет цвести одновременно множеством цветов...
Клещу паутинному раздолье будет… *crazy*
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 27 Февраля 2017, 08:07:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…что будет если она дорастет до размера куста и будет цвести одновременно множеством цветов...
Клещу паутинному раздолье будет… *crazy*
Ну этот зверь оказался не страшным.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Cyclamech от 27 Февраля 2017, 08:28:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну этот зверь оказался не страшным.
Однако, я слышал о центральной проблеме коллекционеров подоконниковых роз, да и сам пытался до цикламенов розами заниматься: клещ всё выкосил.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 27 Февраля 2017, 08:51:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну этот зверь оказался не страшным.
Однако, я слышал о центральной проблеме коллекционеров подоконниковых роз, да и сам пытался до цикламенов розами заниматься: клещ всё выкосил.
Если перефразировать Марка Твена  •  Бросить курить очень легко, - я уже много раз бросал.
то можно выразить так:
Победить клеща легко, я делал это уже несколько раз :)
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 28 Февраля 2017, 16:30:10
Долгое время (всегда) поливал кустик раствором для огурцов (лень другой было делать):
N(NO3):221   N(NH4):25   P:38   K:300   Ca:151   Mg:33   S:45  B:0,35   Fe:2   Mn:0,55   Zn:0,33   Cu:0,05   Mo:0,05
Клубника страдала недостатком кальция (судя по всему). Чернеющие кончики новых ростков, некротические пятна начинающиеся от края листа с постепенным высыханием.

Решил бороться с этим собрав такой раствор:
N(NO3):104   N(NH4):5   P:135   K:170   Ca:142   Mg:85   S:112
в нем калий больше давить кальций, но так как я собирал из 3 солей + (микра) то калий подавал монофасфатом.
Сульфат магния семиводный MgSO4*7H2O   0,86
Монофосфат калия KH2PO4 P2O5 - 50%, K2O - 33%   0,62
Селитра кальциевая Ca(NO3)2 N-14,9% CaO 27%   0,735

При этом привысил норму по фосфору почти в 3 раза.
Превышение фосфора как известно давит железо и цинк, но сколько можно превышать норм не нашел.

В в течении недели проблема с почернелыми краями молодых листьев ушла и некроз прекратился, что косвенно подтверждает проблему с блокированием калием кальция, но вот вылезла другая проблема, новые листья полезли светлыми что говорит про блокировку железа.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/photo20170228231906.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=photo20170228231906.jpg)

При этом рядом растущая из собственных семян клубника альбион смены раствора не заметила (слева).

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/photo20170228231932.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=photo20170228231932.jpg)

Срочная обработка хелатом железа 7 мг/л по листу, а затем и замена раствора ситуацию с железом похоже исправили и новые побеги идут более темные при этом цветоносы усилили выход, правда цветки обмельчали.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/photo20170228232427.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=photo20170228232427.jpg)

Но то, что вегетация идет одновременно с плодоношением на таком хилом свете все равно радует, ведь это вторая зимняя волна в этом году.

Раствор собрал такой:
N(NO3):179   N(NH4):12    P:40   K:310   Ca:239   Mg:44   S:165   B:0,35   Fe:2   Mn:0,55   Zn:0,33   Cu:0,05   Mo:0,05
ЕС 2,5

В общем вопрос открыт по фосфору, для клубники понятно, что 135 мг это много, а например петрушка его прекрасно приняла и после огуречного аж воспряла.
И по сере тоже есть непонятка, сколько все-же серы допустимо.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 28 Февраля 2017, 17:56:43
И так первый день весны и новая амбициозная задача, томат "Бычье сердце".
Посев 1 марта 2017

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/photo20170301004607.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=photo20170301004607.jpg)

Среднеспелый сорт народной селекции. Растение индетерминантное, сильнорослое, малооблиственное. Для отрытого грунта и пленочных теплиц. Высота главного стебля 120 — 160 см. Плоды крупные при первом сборе массой до 500 гр., при последующих до 200 гр., мясистые, малосемянные, округлые, сердцевидные. Окраска плода — малиновая или розовая. Плоды очень вкусные. Идеален для салатов. Устойчив к болезням.

План выращивания я вижу из двух фаз:
1. Рассада в квартире до +30 градусов, давить постараюсь светом LED с преобладанием синего в упор. Схема подпор.
2. По мере установления среднесуточных температур температур на лоджии выше +10 буду выносить на солнышко, соберу систему на периодике.

Главный вопрос, сколько пространства придется отдать под этот гигантский куст. Прошлой осенью мелкоплодные чери зарастили мне треть лоджии почти, а тут обещаны плоды под пол кило. В общем задачка та еще, но этот сорт томатов я люблю больше чем огурцы, так что буду пытаться.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Jackie от 28 Февраля 2017, 20:36:08
Желаю Вам удачи с бычьим сердцем. У Вас лоджия на какую сторону выходит?  А почему именно периодика?
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: cpf от 28 Февраля 2017, 21:51:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
........
Главный вопрос, сколько пространства придется отдать под этот гигантский куст. Прошлой осенью мелкоплодные чери зарастили мне треть лоджии почти, а тут обещаны плоды под пол кило. В общем задачка та еще, но этот сорт томатов я люблю больше чем огурцы, так что буду пытаться.
60см в диаметре, и 2-3 метра в высоту вырастет легко на гидропонике. А если растить в 2 стебля, то может и метр в диаметре "отжать"  :D.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 01 Марта 2017, 07:34:05
Больше всего от низкой влажности страдают цветы огурца. Те, которые успевают раскрыться до полного состояния моментально жухнут и сохнут. Вот цветок который распустился полностью 2 часа назад, но пока я его решил сфоткать он уже слегка подсох.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img8808.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img8808.jpg)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img8807.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img8807.jpg)

Еще побочка связанная или с низкой влажностью, толи с другими параметрами микроклимата, нет вообще мужских цветов (пустоцветов). Огурцы завязываются только патернокарпически и соответственно процент не большой 1 из 10 наверно цветков не больше становятся огурчиками.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: dmitron1036 от 01 Марта 2017, 12:04:18
Плёнкой огурцы занавесь.
При испарении 0,5 литра в день растениями им будет достаточно влажно.

У меня при 20% влажности воздуха проблем с цветками ...я не наблюдаю
(http://uselect-el.ucoz.com/pics/cucumbers/cucumbers_2017_02_27.jpg)
конкретно с этого горшка испарение воды 0,5 литра в день.
Партенокарпические корнишоны у меня. Не хочу работать пчёлкой.

температура какая?(напомните) может им просто холодно.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Jackie от 01 Марта 2017, 12:13:59
А чем кормить планируете томат?
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 01 Марта 2017, 15:18:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Плёнкой огурцы занавесь.
Если бы я завесил их занавеской, что в прочем я делал, то выглядели бы они у меня примерно как у вас, что не очень презентабельно. В общем жена сказала снимай нафиг это позорище :)

У меня задача не огурцов вырастить, а интерьер украсить на кухне. Выращивание огурцов в условиях кухни вообще издевательство над природой :)

Потому влажность у меня всю зиму была нулевая почти, а сейчас до 20% в теплые деньки поднимается. И тем не менее хоть и с опозданием (прошло 2,5 месяца) но огурчики пошли, а клубника уже второй урожай спеет.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img880901rer.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img880901rer.jpg)

Зелень всю зиму едим и во все блюда добавляем (укроп, петрушка, сельдерей).
При этом затраты на электричество составили 60 руб в месяц.

В общем низкая влажность не приговор даже для огурцов. Клубнике и прочей зелени вообще не проблема.

Вот подумываю расширять ли световой модуль на вторую половину стены или собрать мини тепличку для редиски на балконе из остатков поликарбоната, пока там стабильного плюса еще нет.

Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 01 Марта 2017, 15:25:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А чем кормить планируете томат?
Обычно я кормил огуречным, но вот решил подойти серьёзнее к томату и разработал новый профиль питания с учетом
статистического анализа найденных профилей. Он и правда не сильно отличается.

Собрал два варианта, первый безхлорный, уже 10 литров изготовил проверю на своих карликовых томатах:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20170301221923.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20170301221923.png)

Второй с хлором, соберу позже, когда найду пачку с ампулами хлорида кальция.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20170301222355.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20170301222355.png)

Буду сравнивать по вкусу микропомидоров. Благо их еще на долго хватит и можно отработать профили.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Forthewin от 01 Марта 2017, 16:07:44
Я томату 60 хлора давал - прекрасно себя чувствовал. Правда на вегетации 20 хлора было.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 01 Марта 2017, 16:13:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я томату 60 хлора давал - прекрасно себя чувствовал. Правда на вегетации 20 хлора было.
Тут больше вопрос вообще в нужде в хлоре. Хлор не является питательным элементом, он может быть при ограниченном наборе условий лишь катализатором. Возможно, что если условия питания и так будут подходящими толку от хлора никакого не будет...
А подобрал я хлор из расчета одна 5 мл. ампула на 6-ти литровую канистру.
Если эффект будет то сделаю 2 :)
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Jackie от 01 Марта 2017, 16:35:51
Вы солями какого производителя пользуйтесь(в ваших навесках)? Сжопить хочу:-)
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 01 Марта 2017, 16:39:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вы солями какого производителя пользуйтесь(в ваших навесках)? Сжопить хочу:-)
Я даже упаковочки сохранил. Буду базу данных своих удобрений вести, наверно... :)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/photo20170301233800.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=photo20170301233800.jpg)
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: dmitron1036 от 02 Марта 2017, 11:58:48
Я пока что плёнкой не завешивал. Хочу попробовать.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 02 Марта 2017, 13:05:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я пока что плёнкой не завешивал. Хочу попробовать.
Если пофиг на вид, лучше завешивать теплоизоляцией отражающей типа изодом. помимо удержания влаги еще и возврат света. Я вешал на пару дней, легко добился 70% влажности на минимальном режиме уз увлажнителя 25 г/час в своей растильне. При этом даже не пришлось герметизировать щели.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: dmitron1036 от 03 Марта 2017, 15:05:02
1) У меня при высоком уровне удобрений тоже зеленец вырос быстро.
Потом удобрений стало резко меньше - он сдулся.

2) Освещённость в люксах у вас какая ? в районе листьев огурцов
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 03 Марта 2017, 17:19:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
1) У меня при высоком уровне удобрений тоже зеленец вырос быстро.
Потом удобрений стало резко меньше - он сдулся.
2) Освещённость в люксах у вас какая ? в районе листьев огурцов

То, что вы называете зеленцем, скорее всего зародыш. Тот микроогурчик который под цветком. Без опыления по нормальному он и не должен расти. Растение ждет опыление цветка и если его не произошло то высасывает все полезное из зародышей назад, а сами они отсыхают. Патернокарпия явление не стабильное и больше похожа на случайность в таких условиях.

Измерять в люксах светодиоды дело не очень корректное, особенно моноцветные. У меня потребляемая мощность светодиодов не больше 30 Ватт вместе взятых, хотя большая его доля идет на клубнику. Я проверяю свою идею о повышении эффективности лед-ов обеспечивая прилегание листа к прозрачной поверхности в зоне максимальной эффективности светодиодов. И отчасти это работает вроде.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img881101ouo.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img881101ouo.jpg)

Хотя недостаточно по моему. Буду пробовать свет усилить мультиспектральными ледами.

Кстати несколько зародышей получились с талией, с одной стороны возможно виной тому проветривание кухни, с другой я сменил рецептуру раствора и слегка снизил K:Ca в пользу кальция с 2 до 1,6. Интересно, что повлияло. В любом случае свежие листья стали более здоровыми.
Наверно все-же калий надо повысить до K:Ca 1,8...
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: dmitron1036 от 03 Марта 2017, 18:08:13
http://uselect-el.ucoz.com/pics/cucumbers/cucumbers_2017_02_27.jpg
При заявленной длине 7..9 см этот вырос до 70*23 мм.
Можно ли это считать зародышем?
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 03 Марта 2017, 18:15:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
http://uselect-el.ucoz.com/pics/cucumbers/cucumbers_2017_02_27.jpg
При заявленной длине 7..9 см этот вырос до 70*23 мм.
Можно ли это считать зародышем?
Наверно я вас не так понял. Я имел ввиду зародыши, это те которые под цветочком до момента его завядания. Если цветочек завял, а зародыш не начал набирать размер и не превратился в молодой зеленец, то уже не наберет. Правда отщипывать их не нужно, так как растение в них уже сложило запас питания и спокойно заберет его назад.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 04 Марта 2017, 17:51:32
Решил узнать, кто же такой Чесноков В.А.
Прочел несколько его работ, на форумах гидропоники он чуть ли не главный основоположник. Только на этом форуме более 500 упоминаний о нем. Стало интересно, жив ли человек еще. В общем к сожалению уже нет.

Вот некролог: http://www.spbumag.nw.ru/2006/01/23.shtml

Памяти Владимира Алексеевича Чеснокова
(1905 - 1976 гг.)

В 1921 году 16-летним юношей Владимир Алексеевич поступил на биологическое отделение физико-математического факультета Петроградского университета и окончил его в сентябре 1924 года по кафедре физиологии растений. Научную деятельность В.А.Чесноков начал еще в студенческие годы под руководством академика С.П.Костычева с изучения воздушного питания растений и проводящих пучков в стеблях однодольных растений. Как талантливый, многообещающий молодой исследователь он был оставлен при кафедре научным сотрудником 2-го разряда, а в феврале 1926 г. получил должность младшего ассистента. С 1927 г. Владимир Алексеевич начинает работать в лаборатории физиологии и биохимии растений Петергофского Биологического института, организованной академиком С.П.Костычевым, которую он позднее возглавил и руководил ею вплоть до 1974 г.
   В.А.Чесноков

В.А.Чесноков

Еще в самом начале научного пути Владимиром Алексеевичем под руководством С.П.Костычева были выполнены и в 1927 г. опубликованы две работы, посвященные образованию лимонной кислоты грибом Aspergillus niger. Результаты этих исследований послужили основой для разработки в 1935-1939 гг. оригинальной отечественной технологии получения лимонной кислоты — предшественницы современных биотехнологических производств. Уже первая из налаженных при активном участии В.А.Чеснокова на Ленинградском заводе лимонной кислоты промышленных установок давала до 1 тонны чистой лимонной кислоты в месяц, что позволило отказаться от ее импорта из Италии, где она вырабатывалась из плодов цитрусовых.

Научные интересы В.А.Чеснокова были чрезвычайно широки и охватывали различные области физиологии растений — фотосинтез, дыхание, обмен органических кислот и минеральное питание. Начиная с 1920-х годов и на протяжении многих лет В.А.Чесноков занимался изучением фотосинтеза в природных условиях, обследовал «воздушное» питание растений в различных климатических зонах СССР вплоть до побережья Северного Ледовитого океана. На основании этих исследований В.А.Чесноковым впервые была высказана идея о взаиморегуляции процессов фотосинтеза и роста растений, которая в мировой литературе получила развитие лишь значительно позднее, в 70-х годах XX века. Совместно с женой и научным соратником Е.Н.Базыриной В.А.Чесноков разработал оригинальные методики и аппаратуру для изучения фотосинтеза в природных условиях. Им также принадлежат пионерские работы по изучению взаимосвязи фотосинтеза и дыхания на свету.

Научные изыскания Владимира Алексеевича, наряду с глубиной и теоретической значимостью, всегда отличались серьезной связью с практикой. Проводя исследования в области фотосинтеза культурных растений, он и здесь экспериментировал в направлении повышения эффективности этого процесса в условиях тепличного хозяйства. Обогащая атмосферу теплиц углекислым газом, В.А.Чесноков добился значительных результатов по повышению урожайности томатов и огурцов в защищенном грунте. Исследование процессов фотосинтеза и его роли в продуктивности культурных растений составили предмет докторской диссертации Владимира Алексеевича «Удобрение растений углекислым газом», которую он защитил в 1946 г. Эти работы получили дальнейшее развитие в 1950-х годах уже в производственных теплицах фирмы «Лето», где
В.А.Чесноковым совместно с А.М.Степановой была отработана технология и исследована динамика обогащения атмосферы теплиц углекислым газом, одновременно определялась скорость усвоения углекислоты растениями огурцов и их продуктивность. Итоги этих исследований были суммированы в опубликованной в 1955 г. В.А.Чесноковым и А.М.Степановой книге «Удобрение растений углекислым газом», переведенной вскоре на китайский язык.

Еще в начале 1930-х годов В.А.Чесноковым совместно с Е.Н.Базыриной были начаты исследования по выращиванию томатов, огурцов и других овощных культур без почвы на растворах минеральных солей. Уже в то время Владимир Алексеевич отчетливо осознавал практическую ценность и важные преимущества гидропонного способа выращивания растений, особенно в зоне крупных городов или в местах, где отсутствует почва, полагая, что применение питательных растворов и инертного субстрата позволит управлять интенсивностью и характером роста растений и получать максимальные урожаи. В предвоенные годы (1939-1941) эти пионерские для нашей страны исследования проводились В.А.Чесноковым при поддержке Севморпути, заинтересованного в разработке гидропонного метода выращивания овощных культур для нужд Заполярья. В полупроизводственных установках на площади теплиц 120 м2 в Биологическом НИИ ЛГУ неизменно получали устойчивые и высокие ранние урожаи томатов, огурцов и лука при их выращивании в водной культуре. Эти исследования были прерваны войной и возобновились в 1948 г. на базе теплиц совхоза «Петрорайсовет» и Ленинградского теплично-парникового комбината. В 1960 г. В.А.Чесноковым в соавторстве с Е.Н.Базыриной, Т.М.Бушуевой и Н.Л.Ильинской была опубликована книга «Выращивание растений без почвы», где впервые на русском языке в увлекательной и доступной форме был обобщен отечественный и зарубежный опыт выращивания растений без почвы на искусственных субстратах.

Продолжая исследования в области физиологии минерального питания растений, В.А.Чесноков в 1960-е годы формулирует представления о принудительной и избирательной системах питания растений в гидропонике, разрабатывает принципы регулирования роста и повышения продуктивности растений в гидропонной культуре на основе программирования режима минерального питания, предлагает способы повышения урожая корне- и клубнеплодных растений путем стимуляции оттока ассимилятов из вегетативных в запасающие органы.

По инициативе и под руководством Владимира Алексеевича в Биологическом институте ЛГУ были начаты масштабные исследования по массовой культуре одноклеточных водорослей, в первую очередь, хлореллы, впоследствии активно продолженные В.В.Пиневичем и Н.Н.Верзилиным. Интерес к этим исследованиям, как и к гидропонному способу выращивания растений, был особенно велик в 60-х и начале 70-х годов, когда встал вопрос об использовании звена низших и высших растений в замкнутых экологических системах жизнеобеспечения при космических полетах.

В разные годы Владимир Алексеевич обращался к проблеме накопления органических кислот у растений, особое внимание при этом уделяя изучению действия факторов минерального питания на процессы накопления и состав органических кислот у бобовых и растений с САМ-типом углеродного метаболизма. В последние годы жизни научные интересы В.А.Чеснокова были сосредоточены на проблеме оптимизации минерального питания и водоснабжения растений как условия получения максимально возможной для Северо-Запада России продуктивности. В ходе выполнения этих работ при участии Н.Г.Осмоловской было сформировано еще одно направление исследований, связанное с изучением роли источников азотного питания (аммоний, нитрат) и кислотности среды в регуляции роста и ионного баланса в надземных органах растений.

Более 50 лет В.А.Чесноков проработал в Петергофском Биологическом институте Санкт-Петербургского университета. Незадолго до войны Владимир Алексеевич стал заместителем директора Биологического института по науке. Именно он организовывал эвакуацию института летом 1941 г. и в числе последних покинул Петергоф перед приходом фашистов. Владимир Алексеевич провел в Ленинграде все 900 дней блокады, будучи ответственным по биолого-почвенному факультету за сохранность научного и учебного потенциала. В послевоенные годы Владимир Алексеевич вновь назначается заместителем директора, а в 1954-1959 гг. работает директором Биологического института, восстановлению которого из руин он отдает много сил и недюжинных организационных способностей.

В.А.Чесноков был настоящим университетским профессором, истинным русским интеллигентом, Учителем с большой буквы, прекрасно эрудированным в области не только физиологии растений, но и общей биологии, и других естественных наук. Для Владимира Алексеевича была характерна увлеченность наукой, глубокая преданность научной истине, высокая научная принципиальность. Он имел глубокие знания по истории и философии, был известным коллекционером и специалистом в среде нумизматов и филателистов. В.А.Чесноков был человеком широкой культуры, душевно щедрым и глубоко демократичным. Он обладал удивительным чувством юмора и мягкой иронией, что привлекало к нему учеников и последователей.

Владимир Алексеевич имел много аспирантов, которые работают сейчас в разных городах России и за рубежом. Его учениками были аспиранты из Болгарии, Румынии, Германии, Бангладеш, Китая и других стран. Воспитанниками и последователями его научной школы являются такие физиологи растений, как профессора О.Д.Быков, И.М.Магомедов, Э.А.Титлянов, Г.Б.Максимов, кандидаты биологических наук Т.Ф.Андреева, Т.А.Глаголева, Н.С.Мамушина, А.Н.Маевская, А.М.Степанова, Н.Л.Ильинская, В.Л.Карпов, Г.Рахимов, Н.Н.Тищенко, С.А.Мирославова, А.А.Шумилова, М.В.Разумова, М.П.Банкин, Н.Г.Осмоловская, А.Ю.Батов. 

Н.Г.Осмоловская,
доцент кафедры физиологии и биохимии растений
биолого-почвенного факультета,
С.С.Медведев,
проф., зав. кафедрой физиологии и биохимии растений
биолого-почвенного факультета
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Cyclamech от 04 Марта 2017, 18:04:46
Вероятно, я назвал свой домик "Комнатное цветоводство без земли" с оглядкой на название действительно интересной книги "Выращивание растений без почвы".
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 05 Марта 2017, 05:01:10
Решил больше не мучать кустик и сорвал несчастный огурчик.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img8815.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img8815.jpg)
Как по мне переросток и на вкус не сильно лучше магазинных, зато запах порадовал.

В общем как и ожидалось, эффект роста есть только в тех местах, где листва плотно прижимается к пликарбанату ровно под планками светодиодов, но вот вместо того, что-бы другими листьями свободное пространство покрывать огурец стемиться следущие листья приложить поверх  уже приложенных слоями и получается куча, в которой свет только нижнему слою достается.

Похоже нужно делать мощность ледов меньше но более равномерно распределять или уже не париться и добавить бедным огурчикам света в ущерб стоимости.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 05 Марта 2017, 10:56:06
Виноград никак не хочет покариться :(
Смена огуречного раствора где K:Mg=9:1 на рекомендуемую иностранцами K:Mg=3:1 спустя неделю успеха не возымело, старые листики продолжали испытывать магниевое голодание.
N(NO3):233   N(NH4):16    P:40   K:236   Ca:214   Mg:79   S:104   B:0,35   Fe:2   Mn:0,55   Zn:0,33   Cu:0,05   Mo:0,05

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img8833.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img8833.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img8834.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img8834.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img8836.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img8836.jpg)

Раскопал немного верхий слой керамзита и увидел черные корни. От них шел явный запах плесени. Вынул куст из горшка, промыл хорошенько корни, оборвал совсем гнилые их оказалось не много. Желтые магистральные корни целы. Белых корешков совершенно не было. Промыл керамзит киптяком увеличил уровень дренажа выше уровня затопления. Корни сложил сверху и засыпал слоем свежего кокоса.
Оборвал все старые листики:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img8840.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img8840.jpg)
Залил сильно разбавленный новый раствор с ЕС=0.7.
Надеюсь оклемается еще.
Но вопрос так и остается актуальным, чем его кормить. Если летом на балконе он хоть и выглядел не ахти но рос, то на окошке зимнем ни один листик до нормального размера вырасти не успевает. Мезжилковый хлороз с последующим отмиранием.
При этом сухой воздух и жар батареи любители винограда указывают как оптимальные для него условия, и что виноград не должен испытывать проблем с микроклиматом.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 05 Марта 2017, 10:59:17
Клубника...

Сменил раствор, на котором как мне казалось была блокировка кальция калием K:Ca=2:1. Листья никрозно коричнивели с кончиков и постепенно высыхали, новые побеги выходили с краевым некрозом.
Был огуречный профиль с низким кальцием:
N(NO3):221 N(NH4):25 P:38 K:300 Ca:151 Mg:33 S:45 B:0,35 Fe:2 Mn:0,55 Zn:0,33 Cu:0,05 Mo:0,05
Решил для клубники свой раствор сделать, сперва такой (ЕС 2,5), но так как поленился и сделал из 3х компонентов + микра получил высокий уровень фосфора.
N(NO3):223 N(NH4):11 P:120 K:151 Ca:303 Mg:40 S:55 B:0,35 Fe:2 Mn:0,55 Zn:0,33 Cu:0,05 Mo:0,05
Меньше недели он такой был. Сразу полезли беложелтые побеги, правда уже без некроза на кончиках.
Подумал, что фосфором блокирнул железо. Срочно заменил раствор с промыванием 6ю объемами чистой воды и залил новый раствор, где желез, довел до 5 мг/л хелатом. Убавил под плодоношение азот, прибавил калий, кальций и магний.
N(NO3):179 N(NH4):12 P:40 K:310 Ca:239 Mg:44 S:165 B:0,35 Fe:5 Mn:0,55 Zn:0,33 Cu:0,05 Mo:0,05
Но листья хоть и стали слегка зеленее и уже жилки позеленели, но все-же слишком они светлые. Обрабатывал по листу хелатом железа (8 мг/л) 1 раз, особо разницы не заметил.
Что может быть или подождать и пройдет и дело не в отравлении фосфором?

Косвенно еще на фосфор намекают начавшие обильно распускаться еще не вызревшие цветки, мелкие.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img8842.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img8842.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img8841.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img8841.jpg)
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Jackie от 05 Марта 2017, 11:12:06
Читал,  если растение испытывает минеральное отравление,  то поражение идет по всему растению, а не отдельных листах
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 05 Марта 2017, 11:40:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Читал,  если растение испытывает минеральное отравление,  то поражение идет по всему растению, а не отдельных листах
Я думаю там речь шла о токсичных ионах, которые растению не нужны, но оно их получает против своей воли, типа ионов натрия, алюминия и тяжелых металлов.
Когда речь идет об основных элементах питания больше подходит термин взаимная блокировка, нежели отравление, когда один нужный элемент находящийся в избытке, блокирует другой нужный растению элемент, что выражается как голодание со всеми признаками голодания по этому элементу.
В гидропонном растворе более или менее полного состава голодания скорее всего не будет, а вот избыток вполне.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Jackie от 05 Марта 2017, 13:14:05
А можете рассказать по подробнее про вашу клубнику? Какой сорт, как растили?
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 05 Марта 2017, 15:03:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А можете рассказать по подробнее про вашу клубнику? Какой сорт, как растили?

Куплен кустик в магазине-гипермаркете 11.06.16 с одним засохшим цветочком и одной полузавязавшейся ягодкой. По чеку проходил как гигантелла. Высадил в керамзит + кокос на подпор. Кормил огуречным раствором из чистых солей.
Ягодку не стал обрывать решил посмотреть.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/209sid658a5bfb4c9c6c63e9360645ad.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=209sid658a5bfb4c9c6c63e9360645ad.jpg)

Вызрела, снял с неё семена и посеял. Успешно взошло ~20 но к сожалению не уберег от клеща, да и не умел я еще тогда в семена клубники :)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/210sid658a5bfb4c9c6c63e9360645ad.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=210sid658a5bfb4c9c6c63e9360645ad.jpg)

Затем кустик стал активно разрастаться и давать усы. Причем усы давал с активным ветвлением. За июль-август получил 14 самостоятельных кустиков. которые были успешно отправлены на дачу тёще.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/211sid658a5bfb4c9c6c63e9360645ad.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=211sid658a5bfb4c9c6c63e9360645ad.jpg)

Цветов до осени не было. Затем напал клещ и куст сильно пострадал. Вылечил фитовермом после чего зеленые листья начали активно нарастать. Куст не зимовал.
Каково же было мое удивление, когда 10 января он снова начал цвести причем я не досвечивал, просто зимний юго-восточный подоконник.

Перенес под слабую досветку белыми ледами ~18Вт.
И через 15 дней поспела первая ягодка совсем на гигантеллу не похожая. А затем в течении 2х недель еще 13 не крупных ягод с очень сильным запахом (растет на кухне) и ярким кисло-сладким вкусом.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/215sid658a5bfb4c9c6c63e9360645ad.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=215sid658a5bfb4c9c6c63e9360645ad.jpg)

И вот когда я думал, что уже все и хотел вернуть горшок на подоконник случилось странное и куст выпустил новые цветоносы вторую волну.

Свечу 20 часов, полная светокультура - эконом.

Получается сорт ремонтантный и явно не гиганталла. Помимо гигантелы продовали шарллоту но два кустика её погибли сразу. Возможно пересорт в магазине и это шарлотта? Но для шарлоты требуется долгая зимовка, а мой куст между плодоношениями не зимовал. Назвать мелкоплодной тоже не могу, первая ягодка была довольно крупной.


А слева у меня теоретически клубника "Сан-Андреас" из своих семян. Во всяком случае так её по документам с питомника прислали. Есть видео прошлого сезона, где я рассказывал о ней. Собрал семечки и вот теперь размножаю в том числе усами, готовлюсь летом перенести на лоджию. Она пока вообще не болеет хотя поливаю тем-же составом оба горшка.
Единственное сомнение меня гложет, не опылил ли я эту ягоду пыльцой с куста псевдоальбиона, который был похож на обман.

В общем похоже с саженцами клубники у нас сплошной обман и это при том что за 1 полумертвый кустик по 200 рубликов берут. Потому с семян и выращиваю :)
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 06 Марта 2017, 13:00:44
Томат наконец решил взойти, а я уже думал пересевать. 6 суток от посева во влажный кокос.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img8845.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img8845.jpg)

Клубника "Сан-Андреас" из самостоятельно собранных семян так активно пускает усы, что в горшке не осталось места, 7 кустиков наросло с усов.
А написано сорт слабо размножается усами. Уж не ошибаюсь ли я снова в сорте? Хотя летние ягоды с которых снимал семена вполне ему соответствовали по виду.
В общем решил вот таким образом отводки делать. Похоже к переносу на лоджию кустов 10 полноценных должно получиться.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img8844.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img8844.jpg)

В процессе борьбы с весенним авитаминозом наконец похоже нашел способ получать лук стрелку в нужных объемах без гниения и всяких бурбуляторов на подпоре. Так-же нашел наконец способ получать микрозелень подсолнечника без заморочек с пересыханиями и гниениями корней и самое главное наконец без субстрата и сложностей. С помощью пластиковой бутылки, подносика и кварцевой лампы.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img8843.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img8843.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img8850.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img8850.jpg)
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: андрей п от 06 Марта 2017, 13:10:24
Уберите аккуратненько оболочку семени с листиков томатика. Плиз :-[
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 06 Марта 2017, 13:22:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Уберите аккуратненько оболочку семени с листиков томатика. Плиз :-[
Он уже скинул, я утром фоткал. Для этого несколько раз опрыскивал её. Отрывать оболочку семени с такого нежного ростка слишком ювелирная работа, не хотелось повредить.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 09 Марта 2017, 04:22:18
Заказал на пробу интересные светодиоды:
3w LED Growth Light:   
Voltage:3.4-3.6V   
Current: 600mA- 700mA   
Lumen: 270LM-300LM   
Color ratio:White full spectrum 380nm-780nm   
Lifespan:50000h   
Warranty:2 years   
Application:All stage of plant

Обратите внимание на заявляемый спектр. Кроме того обещают белый свет. Ценник относительно обычных белых у них повыше.
https://ru.aliexpress.com/item/Lot-10-20-50-100pcs-1w-3w-White-Full-Spectrum-380-780nm-LED-Bead-Diodes-Bulb/32718283723.html
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Jackie от 09 Марта 2017, 09:45:09
По спектру,  приведенному там же, доля красного меньше чем у фуллового фиолетового
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 09 Марта 2017, 10:32:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
По спектру,  приведенному там же, доля красного меньше чем у фуллового фиолетового
Я бы сравнивал с белыми. Понятно, что можно подобрать нужный спектр моноцветными ледами, фулки это вообще большой вопрос... Но хочется уже смотреть на свох растишек в приятном солнечном свете. Мне кажется это важно, ведь дома мы все же выращиваем не на результат, а на процесс так сказать. И хочется им любоваться.
А в промышленности все равно лучше днат-ов пока ничего не придумали по соотношению затраты/результат.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Jackie от 09 Марта 2017, 10:58:58
Я заказал 50Вт фулки со встроенным драйвером. Теперь думаю над охлаждением :-)
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Jackie от 10 Марта 2017, 15:19:00
Siv237, а вы имели дело со светодиодными матрицами?
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 10 Марта 2017, 16:22:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Siv237, а вы имели дело со светодиодными матрицами?
Лично не использовал но тестил их на соответствие потребляемой мощности к силе излучения и пришел к выводу, что смысла нет в сравнении со сборками из свежих 3W с крупными кристаллами и легко разгоняющимися до 5.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 10 Марта 2017, 16:31:38
Второй урожай созревает. Все-таки не гигантела это или света уж совсем мало :)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img9099.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img9099.jpg)

А виноград не выдержал пересадки.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img9068.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img9068.jpg)
Весь зеленый побег засох полностью. Стоит ли еще подождать, вроде как вызревшая часть не засохла... Может спит и проклюнется еще к лету?

Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 14 Марта 2017, 03:34:36
Цитата: Venita
Добрый день. Полистав форум и почитав Ваш домик и иные Ваши сообщения, смею надеяться, что Вы сможете мне помочь.
Суть: У меня есть очень хорошая плата на 24 светодиода; 24 светодиода, фулл спектр 3W, 24 линзы для 60 град. для диодов. Но увы я ни как не могу подобрать драйвер для всего этого богатства, я представляю, что это должен быть драйвер не менее чем на 72W, но где его взять ума не приложу. На "мини фермере" есть но стоят очень дорого, на "Али", тоже есть и много но какой из них подойдет я понять не могу, вроде есть и цена приемлемая но у него 10А, а это на сколько я понимаю в моем случае очень много.
Итак вопрос: Подскажите пожалуйста, где и какой драйвер подобрать. ну или укажите место, где можно у кого-нибудь еще спросить или почитать.
Заранее спасибо.

Вот эта плата xn--d1aboeym.xn--p1ai/...ougolnaya.html

диоды разделены, как бы на два контура по 12 шт. с общим плюсом и раздельным минусом
диоды: ru.aliexpress.com.../32374825289.html
Если ваши мультиспектралиные диоды имеют такие-же характеристики как на моем графике ниже, то для обеспечения мощности 3Вата, падение напряжения будет в районе 3.3 Вольт. Если одна ветка состоит из 12 последовательно включенных светодиодов, то напряжение драйвера должно быть не менее 40 вольт. Ограничение по току должно составить 0.84А на ветку. Итого 40*0.84=34Вата. Подключать к одному драйверу несколько параллельных веток нельзя, так как настоящий драйвер это ограничитель тока, а при параллельном включении потребный ток умножается на число параллельных ветвей и при сгорании одного из диодов любой из веток, ток в оставшейся ветке возрастет вместе с напряжением и убьет вторую ветку.
Потому плату нужно будет переделать в последовательное включение и подобрать драйвер на не менее чем 24*3.5=84 Вольта с ограничением по току 0.8-1А. Но при этом охлаждать её всеравно придется не слабо, сама по себе эта плата наклеивается через термопасту к радиатору и лучше с активным охлаждением. Если нет такой возможности то ток выше 0.5 смысла поднимать нет, будет перегрев, но и мощность снять с них вы не сможете задуманную.

Вот мои замеры мультиспектрального трехватного леда.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20170314101636.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20170314101636.png)
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: vladindre от 14 Марта 2017, 06:49:02
siv237 , у Вас все такие фулы с падением напряжения ~ 3в в обычном токовом режиме 0,3-0,6а ? Какие-то странно хорошие. Я свои фулы перемерял и получилось среднее падение 3,3в. И на светильниках цепочка из 9 фулов дает ровно 30в. Ни разу не видел даже 3,1в.
Видимо такая партия мне попалась (брал на ибее в прошлом году ). А вообще все источники говорят о напруге больше 3в.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 14 Марта 2017, 07:35:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
siv237 , у Вас все такие фулы с падением напряжения ~ 3в в обычном токовом режиме 0,3-0,6а ? Какие-то странно хорошие. Я свои фулы перемерял и получилось среднее падение 3,3в. И на светильниках цепочка из 9 фулов дает ровно 30в. Ни разу не видел даже 3,1в.
Видимо такая партия мне попалась (брал на ибее в прошлом году ). А вообще все источники говорят о напруге больше 3в.
Что значит обычный токовый режим? Смысл ледов, что у них есть точная вольт/амперная характеристика при конкретном напряжении будет конкретный ток. Нет понятия среднее напряжение падения, так как оно напрямую зависит от тока.
Чем современнее и крупнее кристаллы тем выше токи они могут принять и большую долю отдать в свет. Идеальный светодиод отдает всю энергию в свет своей длинны волны без паразитного излучения в других областях в том числе инфракрасной-тепловой.

Суть выше сказанного означает, что если удастся охладить кристалл, то можно ему подать любой ток и соответственно любое напряжение и главный вопрос останется в КПД процесса, т.е. какая доля этой энергии перейдет в тепло, а какая в свет.

Правильно оценить характеристики диода можно только построив кривые графики напряжения, температуры установившегося режима и интенсивности светового излучения по току. В точке приемлемой эффективности, где графики начинают резкие изгибы, замерить напряжение. Это и будет падением напряжения.

Так как с определенного момента прибавляя ток на 20% мы можем получить прирост теплового излучения на 19% и всего 1% в световой. График КПД просто завалится резко вниз. Именно в таких точках происходит саморазрушение кристаллов.
Всегда лучше с точки зрения КПД гонять светодиоды на низких токах, и набирать мощность их количеством, но для растений это не всегда подходит, так как интенсивность потока на площадь может оказаться не достаточной из-за ограничений физических размеров.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 14 Марта 2017, 11:51:42
Томат бычье сердце 8 суток от всхода.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img9112.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img9112.jpg)
Мне кажется, или ему света не хватает судя по толщине стебля?

Зато оконные томатики "ред-робин" радуют своим ростом и живучестью. Даже отломанный пасынок через месяц уже цветет и завязал первые плоды.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img9113.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img9113.jpg)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img9116.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img9116.jpg)
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: vladindre от 14 Марта 2017, 15:23:32
Конечно все Вы правильно пишете. Это известная электроазбука о ВАХах  и прочем. Поэтому я указал '' обычный '' эксплуатационный диапазон токов 0,3-0,6а свыше которого все становится плохо . Превышение чревато быстрой смертью для диода. Понятно  это зависит от качества охлаждения , но на практике при токах больше 0,6...0,7а и выше уже очень сложно отводить тепло. Именно поэтому я категорически игнорирую лишнюю термопрокладку типа звезды и диоды монтирую непосредственно на радиатор термоклеем. А насчет падения КПД -да в районе 0,5-0,6а на графике светоотдачи наблюдаем точку перегиба выше которой света все меньше на единицу тока. То есть КПД резко падает и нагрев становится ощутимым , да и срок жизни сокращается. Питать током больше 0,5-0,6а не эффективно .
И еще обратил внимание на Ваши помидорки. Поскольку сейчас озабочен выбором сорта для посадки и наслышан немало о Ред Робин. Мне кажется он один из хороших кандидатов для домашних условий. Хотелось бы услышать Ваше мнение о нем . Дома еще не сподобился выращивать томаты , только на своем загородном участке. А дома пока всякая мелочевка типа салата , лука , базилика , укропа , перцев. Поэтому сейчас выбираю хороший детерминантный сорт именно для небольших домашних условий. Ред Робин вроде как кистевой неплохой сорт ( или гибрид ? не помню. Да и пока неважно). Буду рад услышать мнение человека , который уже непосредственно попробовал растить этот сорт. Вопрос о сортах периодически вспыхивал на форуме , но из-за обилия мнений к окончательному решению еще не пришел.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 15 Марта 2017, 13:00:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Поэтому сейчас выбираю хороший детерминантный сорт именно для небольших домашних условий. Ред Робин вроде как кистевой неплохой сорт ( или гибрид ? не помню. Да и пока неважно). Буду рад услышать мнение человека , который уже непосредственно попробовал растить этот сорт. Вопрос о сортах периодически вспыхивал на форуме , но из-за обилия мнений к окончательному решению еще не пришел.
Считаю, что ред-робин отлично подходит вместо цветочка на окошко. Компактный не прихотливый выживает даже после месяца в полумраке зашторенной комнаты :) Легко размножается черенкованием и постоянно плодоносит.
Выращивал на работе чери, так куст постоянно заращивал окно своими ветками, которые все время обламывались, а плодов завязал с гулькин нос.
У ред-робина толстые стебли, но его тоже приходится подвязывать иначе они опускаются на шторы под весом плодов, но с чери не сравнить конечно.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Jackie от 15 Марта 2017, 14:27:26
Не могу найти данный сорт ни в Самаре ни в Тольятти. Есть проверенный у кого нибудь ресурс в интернете для заказов?
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: vladindre от 15 Марта 2017, 18:23:15
Благодарю за Ваше мнение siv237 !
Цитировать
Не могу найти данный сорт
Аналогично. Сегодня полазил по магазинам в поисках Ред Робин. Нигде не нашел. :'( Пришлось прикупить каких-нибудь низкорослых - что было. Заодно взял Спрута. Посмотрим  на этого монстра. :)
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 22 Марта 2017, 17:07:54
Росток томата бычье сердце на 15 сутки от всхода уперся в лампу. Пришлось срочно пересаживать.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img9281.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img9281.jpg)

Думал этот момент наступит на пол месяца позже, как было с предыдущими экспериментами (чери и ред-робин), и на балконе уже будут ночные плюсовые температуры. Но у нас зима не сдается :(
Потому периодика отменяется. Выращивать буду в ведре с керамзитом и кокосом, на подпоре с тазом раствора.

Пока переезжает на подоконник без досветки. Высота от семядольных листьев 17 см, диаметр ствола у основания 8 мм. Надеюсь это норма и без досветки на окошке рост диаметра ствола не прекратится.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Jackie от 22 Марта 2017, 19:33:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Росток томата бычье сердце на 15 сутки от всхода уперся в лампу. Пришлось срочно пересаживать.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img9281.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img9281.jpg)

Думал этот момент наступит на пол месяца позже, как было с предыдущими экспериментами (чери и ред-робин), и на балконе уже будут ночные плюсовые температуры. Но у нас зима не сдается :(
Потому периодика отменяется. Выращивать буду в ведре с керамзитом и кокосом, на подпоре с тазом раствора.

Пока переезжает на подоконник без досветки. Высота от семядольных листьев 17 см, диаметр ствола у основания 8 мм. Надеюсь это норма и без досветки на окошке рост диаметра ствола не прекратится.
Мне кажется у вас нормальная толщина стебля для такой высоты растения.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 31 Марта 2017, 13:45:25
Вечерний букет
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img9778.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img9778.jpg)
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: serge mat от 01 Апреля 2017, 13:00:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Что значит обычный токовый режим? Смысл ледов, что у них есть точная вольт/амперная характеристика при конкретном напряжении будет конкретный ток.
Нет, не так. Леды не случайно относят к не омовским радиодеталям. Они могут менять свое сопротивление в зависимости от температуры или от чего-то еще. Поэтому для них используют источники со стабилизацией по току. По моим замерам один и тот же диод при одинаковом токе в разные дни показывал падение напряжения от 3,2В до 3,7В.
Цитировать
Идеальный светодиод отдает всю энергию в свет своей длинны волны без паразитного излучения в других областях в том числе инфракрасной-тепловой.
Опять неправда. Если бы диод отдавал всю энергию в свет, то он бы не грелся. А он греется. По моим измерениям около половины электроэнергии светодиод отправляет на самообогрев. ((
В чем Вы правы, что спектр излучения светодиода очень узкий. И то это относится только к кристаллам без люминофора.
Цитировать
Суть выше сказанного означает, что если удастся охладить кристалл, то можно ему подать любой ток и соответственно любое напряжение и главный вопрос останется в КПД процесса, т.е. какая доля этой энергии перейдет в тепло, а какая в свет.
И опять неправда. Есть такой ток, при котором светодиод перегорит при любом охлаждении. Ток пробоя. Причем перегорает практически моментально.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 01 Апреля 2017, 13:17:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Что значит обычный токовый режим? Смысл ледов, что у них есть точная вольт/амперная характеристика при конкретном напряжении будет конкретный ток.
Нет, не так. Леды не случайно относят к не омовским радиодеталям. Они могут менять свое сопротивление в зависимости от температуры или от чего-то еще. Поэтому для них используют источники со стабилизацией по току. По моим замерам один и тот же диод при одинаковом токе в разные дни показывал падение напряжения от 3,2В до 3,7В.
Цитировать
Идеальный светодиод отдает всю энергию в свет своей длинны волны без паразитного излучения в других областях в том числе инфракрасной-тепловой.
Опять неправда. Если бы диод отдавал всю энергию в свет, то он бы не грелся. А он греется. По моим измерениям около половины электроэнергии светодиод отправляет на самообогрев. ((
В чем Вы правы, что спектр излучения светодиода очень узкий. И то это относится только к кристаллам без люминофора.
Цитировать
Суть выше сказанного означает, что если удастся охладить кристалл, то можно ему подать любой ток и соответственно любое напряжение и главный вопрос останется в КПД процесса, т.е. какая доля этой энергии перейдет в тепло, а какая в свет.
И опять неправда. Есть такой ток, при котором светодиод перегорит при любом охлаждении. Ток пробоя. Причем перегорает практически моментально.
Вы наверно не заметили, я писал о идеальном диоде как противопоставление его реальному.

Реальный светодиод действительно греется и КПД его работы напрямую зависит от нагрева. Нагрев зависит от проводимости p-n перехода. Ток пробоя кстати тоже и имеет в своей природе аналогичную суть, которая и вызывает нагрев, просто по мере приближения к точке пробоя тепловыделение стремиться вверх по экспоненте и отвести тепло уже физически не возможно. Есть правда другой эффект ограничивающий ток проходящий через сверхпроводник (это если бы вся цепочка проводников и кристалл были бы сверхпрводниками), но это явление уже другого уровня физики.

Изменение значения падения напряжения при фиксированном токе (опустим даже погрехи этой фиксации связанный с импульсным характером работы любого драйвера) напрямую завивисит от температуры. Это как раз связанно, что по мере роста температуры именно падает КПД.
Получается, что горячий и холодный светодиоды излучают разное число квантов света при одинаковом токе потребления но разной температуре кристалла.

Потому выше я не зря упомянул об установившемся режиме, другими словами - это такой режим, когда выделение тепла равно его поглощению внешней средой. Т.е. лед не греется и не остывает. При этом режиме, когда температура константа, ток четко зависит от напряжения и наоборот (ВАХ p-n перехода).
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 08 Апреля 2017, 06:47:12
Мини-фотоотчет о текущем состоянии почти всего, что пережило зиму. Виноград к сожалению её не пережил и убрал 1 куст огурца. Посеял устойчивый к ложной мучнистой россе дальневосточный-27 сорт.
Фиалка от состояния 3 листочков после пересадки на гидропонику за зиму развилась и зацвела.
Роза цветет и постоянно набирает новые бутоны и выкидывает новые побеги.
Прививка лимона на мандарин выглядит как монстр на стебле. Листья полностью закрывают ладонь.
Киви после увеличения доли кальция к калию оправился и начал активно набирать в росте
Клубнике с семян сильно тесно в одном горшке, куча усов уже отсажена и сами превратились в кусты, ждк тепла и пересадки на балкон в конструкцию - клубничное дерево.
Томат бычье сердце за месяц от всхода достиг высоты 93 см и зацвел, с теплом переедет на балкон.
Черный виноград из магазинных ягод из ЮАР наконец проклюнулся спустя месяц.
Горчица активно цветет
Томаты ред-робин набрали 4й урожай за зиму и похоже он будет самым массовым.
Соя в бутылке пережила всю зиму с корнями постоянно погруженными в раствор без аэрации. Никаких признаков гниения.

(http://s019.radikal.ru/i608/1704/a0/810035ad7911t.jpg) (http://radikal.ru/big/bkd1pz16lhlyl)

(http://s45.radikal.ru/i108/1704/00/6dcf13a6aa49t.jpg) (http://radikal.ru/big/zxxhk4de46wpn)

(http://s45.radikal.ru/i110/1704/75/22c9a7518b32t.jpg) (http://radikal.ru/big/a2ndtd07za90r)

(http://s019.radikal.ru/i635/1704/4d/7fa1fb86463ct.jpg) (http://radikal.ru/big/j8ip7l3qbywxu)

(http://s020.radikal.ru/i702/1704/06/5f5a810a4953t.jpg) (http://radikal.ru/big/s2jvv9nc1tjni)

(http://s019.radikal.ru/i635/1704/9d/89cdbf93a434t.jpg) (http://radikal.ru/big/3btztdchtwde1)

(http://s016.radikal.ru/i337/1704/a0/123891f9898et.jpg) (http://radikal.ru/big/rw3suli5paw5b)

(http://s05.radikal.ru/i178/1704/d5/bbeb3edf4b89t.jpg) (http://radikal.ru/big/5xw9e025hetco)

(http://s19.radikal.ru/i192/1704/36/956bfab29deet.jpg) (http://radikal.ru/big/tqk8pib1sjdtj)

(http://s019.radikal.ru/i620/1704/67/12634c9ab3cbt.jpg) (http://radikal.ru/big/xr6mfw1flg258)

(http://s019.radikal.ru/i604/1704/48/b79f7b493e75t.jpg) (http://radikal.ru/big/cnzzbooipno2p)

(http://s020.radikal.ru/i718/1704/a4/c042a47ea97b.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s50.radikal.ru/i130/1704/30/f6b866ee0ab7t.jpg) (http://radikal.ru/big/zjwe60t8vmqua)

(http://s020.radikal.ru/i722/1704/52/2d5e66f4c583t.jpg) (http://radikal.ru/big/if96y70a4m2gq)

(http://s020.radikal.ru/i722/1704/00/7bd9d20cb954t.jpg) (http://radikal.ru/big/lkyobw80kzpjr)

(http://s019.radikal.ru/i615/1704/f3/31fcbee75c11t.jpg) (http://radikal.ru/big/myjin5wvb9t3z)

(http://s019.radikal.ru/i644/1704/39/9aa912782ddct.jpg) (http://radikal.ru/big/88tz0hlwd6zgr)

(http://s009.radikal.ru/i309/1704/8b/5598ecad9f98t.jpg) (http://radikal.ru/big/ww2qo9narb6zg)

(http://s020.radikal.ru/i703/1704/45/df6e0091162bt.jpg) (http://radikal.ru/big/4l2jmxhe27x1q)

(http://s45.radikal.ru/i107/1704/b1/ec340c987154t.jpg) (http://radikal.ru/big/6uw0613tl7pka)

(http://s009.radikal.ru/i307/1704/02/90f767fe1c53t.jpg) (http://radikal.ru/big/dp45xsb6gtm7i)

(http://s50.radikal.ru/i128/1704/e9/33b5e7b779det.jpg) (http://radikal.ru/big/xctyvepwswj9x)

 
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: vladindre от 08 Апреля 2017, 09:06:16
Цитировать
Посеял устойчивый к ложной мучнистой росе дальневосточный-27 сорт
Огурец планируется для высадки на земельном участке или для дома ?
Спрашиваю потому , что тоже присматриваюсь к сорту для домашнего выращивания. Поэтому хорошо бы подобрать сорт устойчивый к ЛМР и прочему и конечно партенокарпик.
Дальневосточный-27 растил у себя на участке и он вроде бы пчелоопыляемый и для дома видимо не подойдет. Или ошибаюсь ?
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 08 Апреля 2017, 16:36:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Цитировать
Посеял устойчивый к ложной мучнистой росе дальневосточный-27 сорт
Огурец планируется для высадки на земельном участке или для дома ?
Спрашиваю потому , что тоже присматриваюсь к сорту для домашнего выращивания. Поэтому хорошо бы подобрать сорт устойчивый к ЛМР и прочему и конечно партенокарпик.
Дальневосточный-27 растил у себя на участке и он вроде бы пчелоопыляемый и для дома видимо не подойдет. Или ошибаюсь ?
Своего участка нет, все ращу дома. Если я что и понял о выращивании огурцов в домашних условиях, так это то, что на патернокарпию надежда не большая. Лучше и надежнее опыление кисточкой для гарантированного завязывания зеленца. Вот только с гибридами часто бывает, что опылять то и нечем. Растут в основном женские цветы. ДВ-27 я хочу как растение опылитель стойкий к пероноспорозу вырастить. В летний сезон я пробовал китайский длинноплодный. Отличный опылитель, но совсем не стойкий к заразе.
А гибриды, которые на балконе летом иногда давали мужские цветы, зимой на светящейся стене цветут только женские и почти не завязываются.

Ну скоро балконный сезон снова начнется, как только плюсовые ночи наступят и снег растает, высажу разных сортов в том числе и ДВ-27.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: vladindre от 09 Апреля 2017, 03:33:07
Понятно. Буду ориентироваться на популярную Зозулю или может еще что подберу.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 09 Апреля 2017, 10:20:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Понятно. Буду ориентироваться на популярную Зозулю или может еще что подберу.
Зозулю я тоже купил, буду пробовать.
 Не могу найти семена кузнечика, в прошлом сезоне очень он хорошо себя показал.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: vladindre от 09 Апреля 2017, 11:26:21
Цитировать
Не могу найти семена кузнечика, в прошлом сезоне очень он хорошо себя показал.
Во как. У нас видел есть и не в одном месте. По незнанию не взял. Полазаю по тырнетам и поищу сведения о нем.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 10 Апреля 2017, 07:15:37
Минутка юмора

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/1028862original.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=1028862original.jpg)
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: ihands от 11 Апреля 2017, 00:01:30
Зря вы так скептически про партенокарпические. Я выращивал в прошлом сезоне партенокарпиков - никакого пустоцвета, никаких проблем с опылением.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 11 Апреля 2017, 01:22:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Зря вы так скептически про партенокарпические. Я выращивал в прошлом сезоне партенокарпиков - никакого пустоцвета, никаких проблем с опылением.

От сорта зависит и условий. У меня патернокарпический "Кузнечик F1" тоже отлично плодоносил без опыления во второй половине лета.  При этом активно процесс начался при сокращении светового дня и росте в разнице температур день/ночь. А вот папины дочки F1 патернокарпически завязали не больше 1 зеленца из 100.
При этом тот-же кузнечик в зимний период на искусственном свете и в постоянной жаре и сухости патернокарпические свойства почти не проявил, всего несколько зеленцев снял.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 11 Апреля 2017, 12:46:37
Новый эксперимент. Вырастить томат бычье сердце на балконе без досветки и активной гидропоники (т.е. вообще без затрат электричества).

Вынес томаты в воскресенье на не утепленную лоджию. Состояние томата "бычье сердце" два крупных цветка высота 95 см от поверхности керамзита. Методика - пассивный подпор.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/photo20170411194007.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=photo20170411194007.jpg)

Задача, получить 1 плод до осени.

К сожалению на улице ночные минусовые температуры, сегодня днем шел снег. На балконе едва за плюс. Рост бычьего сердца остановился надеюсь адаптируется к холоду после теплого подоконника.

Так, что балконный летний сезон 2017 можно сказать начат.
Впереди огуречник на периодике и "клубничное дерево" в вертикальной установке. Жду плюсовых температур.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 14 Апреля 2017, 07:54:17
Вот наткнулся на отличный материал по функционированию системы питания растений.
Вместе собрана и систематизирована информация, с ответами на многие вопросы.
http://ppt4web.ru/biologija/process-pitanija-rastenijj.html
Считаю эту презентацию нужно смотреть всем новичкам, да и не только, перед тем, как вообще начинать заниматься гидропоникой.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 15 Апреля 2017, 15:31:48
Фиалка в день пересадки на гидропонику на подпор из земли 12.12.16
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/photo20170415222847fnf.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=photo20170415222847fnf.jpg)

И состояние сегодня
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0224.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0224.jpg)
Питание - огуречный раствор.

Сорт: City-Line Trendy Red
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 15 Апреля 2017, 17:26:17
https://www.youtube.com/watch?v=Xwc2kitE4_A
Тестирование новой установки периодического подтопления. Длинна 2 метра, 12 посадочных мест.
Под огурцы и что-то низкорослое между ними и по первости на подготовку рассады томатов для дачи родственникам.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: cpf от 15 Апреля 2017, 18:15:11
Ну, что - вполне симпатичная получилась установка.
КМК, проще сразу два штуцера (металлических или пластиковых) вкрутить на нужных уровнях (слива-перелива) в уголок.
А можно, ещё (как мне советовал OXY) взять толстый гофрошланг, закрепить его в качестве перелива, и внутри него пропустить подающий: не будет цвести и будет видна только "одна труба".  :) Ещё бак просится плоский, на стену (чтобы место не жрал).
Короче: "Совершенству нет предела" ! :D Удачи и Урожая!
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Vad от 15 Апреля 2017, 21:30:30
а под какую культуру это?
для  укропа  и прочей травы... слишком редко...
для  всего остального  слишком  мал объем *???*
а водоросли-да..
они там будут  как мармелад в шоколаде *8)*
надо красить черным :-\
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Gnevko от 15 Апреля 2017, 22:37:55
Для салата пойдет ... Клубника, кстати, тоже как вариант. Другое дело, что все это баловство, по большому счету, но это со временем приходит  :D
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 16 Апреля 2017, 01:36:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
а под какую культуру это?
для  укропа  и прочей травы... слишком редко...
для  всего остального  слишком  мал объем *???*
а водоросли-да..
они там будут  как мармелад в шоколаде *8)*
надо красить черным :-\
Я в прошлом сезоне тоже опасался, что так и будет. Но оказалось очень не плохо и водоросли были очень в небольшом количестве в местах просвета. Вот видео аналогиченой прошлогодней конструкции.
https://www.youtube.com/watch?v=fvHDuQfzXGU&t=74s

У меня со всем растениеводством все решения упираются в главное условие - использовать только свободную площадь в том числе на балконе. Я не могу себе позволить засадить его к сожалению :( И второе условие минимум затрат на электричество.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 16 Апреля 2017, 10:07:50
Установка вертикальная - "клубничное дерево" :)
Задумка такая:
Труба канализационная 110 установлена вертикально. В отверстия с небольшим наклоном до упора в противоположную стенку вставлены перфорированные трубки с саженцами земляники, наполненные кокосом.
Вся труба засыпана с верху донизу крупным керамзитом.
Снизу труба имеет насадку с несколькими отверстиями для слива и установлена в поддон.
Из поддона организован слив в емкость с питательным раствором.
Принцип:
Насос подает питательный раствор тонкой струйкой в верхнее отверстие и попадает на керамзит. Внутри раствор движется хаотично по поверхности керамзита постепенно смачивая его. В местах контакта перфорированных трубок-картриджей наполненных кокосом происходит его смачивание насыщенной кислородом жидкостью.
Постепенно корни должны выйти из трубок через отверстия и заполнить объем керамзита при этом благодара большому числу воздушных полостей движение раствора вниз не должно прерваться.


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/photo20170416165755.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=photo20170416165755.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/photo20170416165803.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=photo20170416165803.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/photo20170416165807.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=photo20170416165807.jpg)

Предварительное испытание системы:
https://www.youtube.com/watch?v=NjGQ_WOC0VU
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Jackie от 16 Апреля 2017, 13:43:36
Может сверху поставить что то в стиле душа, чтобы раствор равномерно распределялся по трубе? Хотя и так круто и компактно
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: vladindre от 16 Апреля 2017, 15:01:54
Цитировать
Установка вертикальная - "клубничное дерево"
Как освещать думаете ? Здесь вроде как идеально стыкуется с СД светильником параллельно трубе.
По мощности думаю хватит уголка 30мм х 30мм.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 16 Апреля 2017, 15:06:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Цитировать
Установка вертикальная - "клубничное дерево"
Как освещать думаете ? Здесь вроде как идеально стыкуется с СД светильником параллельно трубе.
По мощности думаю хватит уголка 30мм х 30мм.
Солнышком освещать буду, вернее оно будет, а там на результат посмотрю.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: gena1 от 16 Апреля 2017, 17:55:31
Под клубнику диаметр корневой (под сердечком) делайте около 50 мм, у меня 20мм - мало оказалось, за 3 месяца уже пережаты корни.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 17 Апреля 2017, 01:20:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Под клубнику диаметр корневой (под сердечком) делайте около 50 мм, у меня 20мм - мало оказалось, за 3 месяца уже пережаты корни.
Я на этот счет тоже переживаю, у меня 40 мм диаметр и глубина 11. Для одного корня должно хватить, но клубнике свойственно помимо усов еще и корневищем размножаться. Она может начать пытаться вырастить второй корень и вот тогда точно не хватит.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 02 Июня 2017, 16:06:26
На балконе огурцы перешли в фазу активного плодоношения. Больше смысла выращивать летом на кухне их нет. К тому же производительность на 100 рублей в месяц оказалась всего 3-4 огурца в неделю по вкусу значительно уступающих балконным выросшим на солнышке.

Но декоративная функция самой конструкции очень прижилась, потому думаю убрать огурцы и высадить в неё что-то другое, более декоративное и не требующее сильного света.

Принимаю советы и предложения.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: vladindre от 02 Июня 2017, 17:56:27
Цитировать
Принимаю советы и предложения.
Посадите хлорофитум. Вещь превосходно очищает воздух от массы загрязнений. И фенолы и бог знает что еще.
Его специально для целей очистки держали на нашей станции " Салют-6 ". Сам хочу такой , но пока не раздобыл еще. Для квартиры , а тем более на кухне с ее испарениями самое то. И предпочитает полутень , то есть не очень яркий свет.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 08 Июня 2017, 02:58:00
Подумываю такую штуку попробовать вырастить. Питахайя.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/thanhlong1.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=thanhlong1.jpg)
Его должно быть легко прижимать к поверхности поликарбоната. Пишут легко вырастить дома, вот и проверим :)
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: cpf от 08 Июня 2017, 09:18:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Подумываю такую штуку попробовать вырастить. Питахайя.
....
Его должно быть легко прижимать к поверхности поликарбоната. Пишут легко вырастить дома, вот и проверим :)
Чёт какая-то страшная штука (из WIKI):
Этот фрукт имеет такую особенность, что съев его, хоть даже один, то хочется мочиться, испуская мочу кровавого цвета.
При поедании большого количества питайи с красной мякотью (например, коста-риканской) может возникнуть псевдогематурия, безвредное покраснение мочи и фекалий.
Но, даже если предположить, что его есть никто не будет, то:
Избыточная влажность или дождевые осадки могут привести к тому, что цветки рано опадают, а плоды гниют.
т.е. гидропоника, скорее всего, не совсем то, что им нужно... + света, думаю, им требуется много (даже больше. чем огурцам на балконе)  :-\
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 08 Июня 2017, 09:32:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Подумываю такую штуку попробовать вырастить. Питахайя.
....
Его должно быть легко прижимать к поверхности поликарбоната. Пишут легко вырастить дома, вот и проверим :)
Чёт какая-то страшная штука (из WIKI):
Этот фрукт имеет такую особенность, что съев его, хоть даже один, то хочется мочиться, испуская мочу кровавого цвета.
При поедании большого количества питайи с красной мякотью (например, коста-риканской) может возникнуть псевдогематурия, безвредное покраснение мочи и фекалий.
Но, даже если предположить, что его есть никто не будет, то:
Избыточная влажность или дождевые осадки могут привести к тому, что цветки рано опадают, а плоды гниют.
т.е. гидропоника, скорее всего, не совсем то, что им нужно... + света, думаю, им требуется много (даже больше. чем огурцам на балконе)  :-\
Странно, я вроде кушал и белую и красную во Вьетнаме с рынка, ничего такого не заметил. Вполне приятная штука.
На соседнем "дружественном" форуме один из обитателей начал процесс выращивания этого чуда, пока вроде все ок у него под люмками правда.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: siv237 от 08 Июня 2017, 10:18:40
Да и если бы такие свойства были бы, у нас думаю не продавали бы их в любом овощном отделе супермаркетов.
Или продавали бы? :)
Я правда не пробовал их покупать у нас, просто идея мне показалась неожиданно интересной.
Название: Кухонный огурец на светящейся стене
Отправлено: Medded от 28 Октября 2018, 16:48:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В процессе борьбы с весенним авитаминозом наконец похоже нашел способ получать лук стрелку в нужных объемах без гниения и всяких бурбуляторов на подпоре.
А можно поподробнее об этом.