Гидропоника => Теория => Тема начата: siv237 от 01 Февраля 2017, 04:33:54

Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: siv237 от 01 Февраля 2017, 04:33:54
Тезисы о влажности своими словами так сказать:
1. Влажность - это физический процесс связанный с явлением полного растворения воды в воздухе без её выпадения так сказать в осадки.
2. Количество воды, которое можно растворить в воздухе четко зависит от двух характеристик воздуха: температура и давление
3. Зная температуру и давление мы точно можем сказать, сколько конкретно воды максимально можно растворить в воздухе.
 * Эту величину измеряют в граммах воды на один кубический метр воздуха, а температуру предельно насыщенного воздуха называют точкой россы.
4. Атмосферное давление тоже влияет на этот процесс, но в меньшей степени. Чем оно ниже атмосферного, тем меньше воды можно растворить в воздухе при одинаковых температурах. Если вы живете не в горах на высоте от 2 тыс км над уровнем моря и выше, то учитывать всерьез это свойство не обязательно.
5. В реальной жизни воздухе всегда имеется некоторое количество воды, но почти всегда меньше предельного уровня. Хотя есть и исключения, о которых ниже.
6. Если мы знаем, какое количество воды растворено в воздухе и знаем, сколько можно растворить в нем максимально при нашей температуре, то мы можем выразить это значение в процентах относительно предела растворимости. Это и называют относительной влажностью.
 * Относительная влажность является для живой природы очень важным свойством воздуха, так-как напрямую влияет на силу испарения, для растений это еще называют всасывающей силой атмосферы.
7. Фактический объем воды, которая находится в воздухе называют абсолютной влажностью и выражают в граммах на кубометр воздуха
8. Если температура воздуха меняется, но не снижается ниже точки россы, количество воды в воздухе остается неизменным, и абсолютная влажность остается без изменения. А вот относительная меняется в очень широком диапазоне.
 * Именно это свойство относительной влажности сбивает с толку людей, так как не позволяет напрямую сравнить одинаковые значения относительной влажности воздуха при разных его температурах. Когда например мы видим, что по прогнозам относительная влажность падает или растет, это нам совершенно ничего не может сказать о том, сколько что именно происходит с водой в воздухе растет её количество или уменьшается. Бывает относительная влажность растет но  фактическое количество воды падает как и обратная ситуация

Вот табличка, которая поможет примерно оценить ожидаемую влажность в помещении после проветривания с уличным воздухом:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/f.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=f.png)
Как пользоваться.
Смотрим отчет гидромета по текущей погоде. Там как правило пишут температуру и относительную влажность. Иногда пишут точку россы. Ищем по табличке, чему будет равна абсолютная влажность. Дальше смотрим по термометру, сколько температура в вашей квартире и находим в этой колонке значение абсолютной влажности с улицы. Смотрим относительную влажность ей соответсвующую.
Так мы получаем относительную влажность в квартире после проветривания с улицы.


Явление тумана летом или появление изморози на деревьях, стеклах машин, а так-же замутнение воздуха при очень низких температурах свзяанно с тем, что температура быстро падает ниже точки россы. Вся влага из воздуха, превышающая 100% для получившейся температуры выпадает так сказать в осадок который или в виде капель на более холодных предметах или в виде водяной взвеси-тумана состоящей из микрокапелек, которые медленно оседают на землю или по мере нагревом солнцем вновь растворяются в воздухе.

Часто в зимних отчетах, я вижу утверждение людей о влажности в зоне роста их растений в квартирах в районе 30-40%. Решил изложить свои мысли, почему как правило это ошибочная интерпретация.

Вот эмпирическая формула перевода относительной влажности в абсолютную с учетом того, что атмосферное давление средненормальное и температуры в диапазоне -100 до +100 погрешность не должна превышать 5%

f = 4.579*2.71828^((17.14*T)/(235.3+T))*H/100 (абсолютная влажность в граммах воды на 1 кубометр воздуха)
, где T - температура в градусах цельсия
        H - относительная влажность в процентах
и соответсвенно обратная формула для вычисления относительной влажности, зная абсолютную влажность и температуру
 H=21.8388*((f)/2.71828^(171.4*((T)/(2353+10*T))))
, где T - температура в градусах цельсия
        f - абсолютная влажность в граммах воды на 1 кубометр воздуха

Итак рассчитаем минимальную влажность воздуха в квартире, при условии, что на улице -25 градусов и 50% влажности (вот сейчас по прогнозу погоды смотрю)
Абсолютная влажность на улице f=0.298 грамма на кубометр
нагреваем этот воздух до 28 градусов в квартире
 H=1.05% т.е. после проветривания квартиры зимой относительная влажность приближается к нулевой.
Но такую влажность умеют измерять из доступного только DHT22

Большинство домашних дешевых метеостанций на основе более простых датчиков покажут жизнерадостные 30%

А теперь прикинем, сколько надо испарить воды, что-бы герметично замкнутую квартиру площадью 50 квадратных метров и высотой потолков 2,5 метров насытить водой до 70% влажности при температуре 28 градусов.

Для насыщения одного кубометра воздуха потребуется 20 грамм воды на 1 кубометр (первая формула).
Для насыщения всей квартиры, при условии отсутствия проветривания, необходимо растворить в воздухе:
50*2,5*20=2500 грамм воды т.е. 2,5 литра минимум.

Воздух очень гигроскопичен, и соответственно насыщать водой только одну комнату не получится. А человеку нужно дышать кислородом и выводить его постоянно, так как человек производит несколько грамм углекислоты в час легко превышая допустимые нормы в закрытом помещении за несколько часов, если без проветривания. Так, что проветривать придется и воздухом с улицы.

В общем выводы печальные, без мощной системы поддержания климата зимой в квартире добиться приемлемой влажности без выделения герметичной зоны роста, не возможно.
Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: siv237 от 01 Февраля 2017, 09:08:46
Пример расчета влажности в помещении после проветривания
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20170201160429.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20170201160429.png)
Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: ihands от 01 Февраля 2017, 11:54:24
Я думаю подойдет даже не совсем герметичная зона, типа парничка из пленки - тоже можно нагнать влажности.
Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: siv237 от 01 Февраля 2017, 11:57:52
Я думаю подойдет даже не совсем герметичная зона, типа парничка из пленки - тоже можно нагнать влажности.
Ключевое слово тут - нагнать. Без активного увлажнения, причем довольно мощного, зимой при минусовых температурах на улице, ни о каких 30-40% влажности в жилых квартирах и речи быть не может.
Причем ультра-звуковой увлажнитель с производительностью 0.2 литра/час работающий в 30 см от датчика, никакого влияния на измеряемую влажность не оказывает. Но вот если укрыть в мини парник то эффект есть и не малый.
Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: Jackie от 01 Февраля 2017, 16:11:39
Представляю на подоконнике парник высотой 1,5 метра:-)
Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: Vad от 01 Февраля 2017, 16:41:12
Без активного увлажнения, причем довольно мощного, зимой при минусовых температурах на улице, ни о каких 30-40% влажности в жилых квартирах и речи быть не может.
Да ну.. :D
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/dscn9349.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/images/dscn9349.jpg)

А в растильне, так вообще.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/humweek.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/images/humweek.png)

и это при том, что на улице  вот так
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/tempoutweek.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/images/tempoutweek.png)
Вабсче не лето ))

может "датчики" сменить на Датчики?
Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: cpf от 01 Февраля 2017, 16:51:41
Ключевое слово тут - нагнать. Без активного увлажнения, причем довольно мощного, зимой при минусовых температурах на улице, ни о каких 30-40% влажности в жилых квартирах и речи быть не может.
Причем ультра-звуковой увлажнитель с производительностью 0.2 литра/час работающий в 30 см от датчика, никакого влияния на измеряемую влажность не оказывает. Но вот если укрыть в мини парник то эффект есть и не малый.
Тогда нужно растить в ванной комнате или на кухне (рядом с мойкой)  :D
Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: siv237 от 01 Февраля 2017, 16:52:17
Без активного увлажнения, причем довольно мощного, зимой при минусовых температурах на улице, ни о каких 30-40% влажности в жилых квартирах и речи быть не может.
Да ну.. :D
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/dscn9349.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=dscn9349.jpg)

А в растильне, так вообще.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/humweek.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=humweek.png)

и это при том, что на улице  вот так
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/tempoutweek.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=tempoutweek.png)
Вабсче не лето ))

может "датчики" сменить на Датчики?
У вас есть конкретное не согласие или график показать захотели? Я не утверждал, что на отдельно взятом закупоренном балконе на котором никто не живет, нельзя зимой получить любую влажность способом активного увлажениния. И более того именно это и утверждаю, что да так можно сделать :)

Вы хоть прочтите первые выкладки по расчетам влажности, что-бы спор не выглядел смешным... Спор с законами физики так сказать.
Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: siv237 от 01 Февраля 2017, 16:57:27
Ключевое слово тут - нагнать. Без активного увлажнения, причем довольно мощного, зимой при минусовых температурах на улице, ни о каких 30-40% влажности в жилых квартирах и речи быть не может.
Причем ультра-звуковой увлажнитель с производительностью 0.2 литра/час работающий в 30 см от датчика, никакого влияния на измеряемую влажность не оказывает. Но вот если укрыть в мини парник то эффект есть и не малый.
Тогда нужно растить в ванной комнате или на кухне (рядом с мойкой)  :D
Мои датчики на кухне и в ванной комнате к сожалению с вами не согласятся. Максимум, чего можно добиться - это резких скачков после душа или кипения кастрюли с водой. Скачки влажности еще хуже чем стабильная но низкая влажность.
Но всё-же в ванной комнате если не считать скачков до 100% в основном между 5-20%, лучше чем на кухне.
Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: Vad от 01 Февраля 2017, 16:58:07
Цитировать
Вы хоть прочтите первые выкладки по расчетам влажности
опять теоретики, выкладки, расчеты..

ДАТЧИК ГОВОРЮ ПОСТАВЬТЕ...  который не массу протонов в  атмосфере юпирера показывает... а ОВВ.

Ну, и... да...
Обязательно  напишите калькулятор расчета влажности ))
Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: Vad от 01 Февраля 2017, 16:59:26
Мои датчики на кухне и в ванной комнате к сожалению с вами не согласятся. Максимум, чего можно добиться - это резких скачков после душа или кипения кастрюли с водой.
вы там что а аэродинамической трубе проживаете? ))
Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: Vad от 01 Февраля 2017, 17:03:40
У вас есть конкретное не согласие или график показать захотели? Я не утверждал, что на отдельно взятом закупоренном балконе на котором никто не живет, нельзя зимой получить любую влажность способом активного увлажениния. И более того именно это и утверждаю, что да так можно сделать :)
У меня там нет активного увлажнения.. и  балкон не закупорен...
метеостанция вообще в жилом помещении висит..
 
так что.. Да, есть несогласие. *???*
 И да! Захотелось графики показать.. :D
смените датчик на нормальный и удивитесь..

а то... так можно долго гоняться за  "черной кошкой в темной комнате... " особенно если там не кошка а табурет.

Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: siv237 от 01 Февраля 2017, 17:05:00
Мои датчики на кухне и в ванной комнате к сожалению с вами не согласятся. Максимум, чего можно добиться - это резких скачков после душа или кипения кастрюли с водой.
вы там что а аэродинамической трубе проживаете? ))
Простой контроллер управления вытяжкой в ванне. Два датчика замеряют относительную влажность и температуру внутри ванны и снаружи, далее привожу их показания к абсолютной влажности, что-бы убрать поправку на разницу температур и сравниваю насколько больше грамм воды в воздухе в ванне нежели в коридоре. И если больше чем на 10% то включаю вытяжку. Обычная система, ничего космического. Датчики DHT22.
Странно, что именно вы как адепт научного подхода обвешанный датчиками и контроллерами на формулы смотрите как на мракобесие. Не надо так :)
Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: siv237 от 01 Февраля 2017, 17:07:50

 И да! Захотелось графики показать.. :D
смените датчик на нормальный и удивитесь..

а то... так можно долго гоняться за  "черной кошкой в темной комнате... " особенно если там не кошка а табурет.
Я правильно понимаю, что нормальный датчик это тот, показания которого радуют хозяина, даже если и расстраивают учителя физики например?
Вот ваш скрин, что мы на нем видим в левой его части в самом начале?
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/humweek.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/images/humweek.png)
Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: Vad от 01 Февраля 2017, 17:17:12
Учитель физики не имеет такого органа чувств как  "сенсор ОВВ.."
математика и физика - великолепные науки..
На основополагающих принципах этих наук, были созданы приборы и инструменты, в том числе, весьма точные измерители ОВВ..
Но  очень часто встречаются учителя - болваны.. которые позорят эти  науки..
По этому, учителю? с калькулятором, выкладками, и китайским солевым  датчиком - не верю
калиброванному, термокомпенсированному датчику от Honeywell (http://ru.farnell.com/honeywell/hih-4000-004/sensor-humidity-1-27mm-sip/dp/1653387?CMP=KNC-GRU-FRU-GEN-KWL&mckv=5egJnert_dc|pcrid|92960461624|&gclid=CjwKEAiAq8bEBRDuuOuyspf5oyMSJAAcsEyWBtXedxhj7FLJAaDA4hsbwH2TQVh4--5TegvuZ5X0SxoCqWbw_wcB) - верю
довелось  сравнить...  с китайским,  "учительским" ;)
тоже долго не мог понять.. почему  у меня на балконе  при +25, ТУМАН стоит и по стенам течет.. а  датчик все 60% показывает


Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: siv237 от 01 Февраля 2017, 17:26:05
Учитель физики не имеет такого органа чувств как  "сенсор ОВВ.."
математика и физика - великолепные науки..
На основополагающих принципах этих наук, были созданы приборы и инструменты, в том числе, весьма точные измерители ОВВ..
Но  очень часто встречаются учителя - болваны.. которые позорят эти  науки..
По этому, учителю? с калькулятором, выкладками, и китайским солевым  датчиком - не верю
калиброванному, термокомпенсированному датчику от Honeywell (http://ru.farnell.com/honeywell/hih-4000-004/sensor-humidity-1-27mm-sip/dp/1653387?CMP=KNC-GRU-FRU-GEN-KWL&mckv=5egJnert_dc|pcrid|92960461624|&gclid=CjwKEAiAq8bEBRDuuOuyspf5oyMSJAAcsEyWBtXedxhj7FLJAaDA4hsbwH2TQVh4--5TegvuZ5X0SxoCqWbw_wcB) - верю
довелось  сравнить...  с китайским,  "учительским" ;)
тоже долго не мог понять.. почему  у меня на балконе  при +25, ТУМАН стоит и по стенам течет.. а  датчик все 60% показывает
Нк вот, я оскорбил чувства верующих. Прошу иизвинить.
Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: Vad от 01 Февраля 2017, 17:34:43
И эти люди  заявляют.. что мы, тут, "теоретики"... собрались ))

Во что превратился форум? :D ;D
один эксель мучиет.. другой Соссюра формулами "обложил" ))))))

Вы учитесь ездить на велосипеде по книжке..  стоя на самокае.. ну  че тоже 2 колеса, рама..  руль.. ))
теоретически..  стоим на самокате.. представляем  велосипед...  рассчитаем и учтем  недостающую прецессию и сопротивление встречного ветра.. учтем боковой ветер и сцепление с грунтом...  ;D
умора ;D

Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: Gnevko от 01 Февраля 2017, 19:59:01
Эх, Вад, вот вы сейчас опять со всеми чашки побьете, расстроитесь и снова вас эдак с полгода тут видно не будет. Оно вам надо? Ну мучает один эксель, ну нравиться ему это несмотря ни на что ... ну что тут поделаешь!? Может у него это жизненное призвание, ну или карму отрабатывает ... кто ж его знает.

Не давно услышал - если за ваши советы не готовы платить 100 Евро в час, то не стоит их и давать, так как они все равно не будут услышаны. Так что предлагаю перевести концентрацию вашего внимания на что нибудь вам близкое, а окружающим полезное. Вот например на ту же автоматизацию, способы контроля, управления ... Или на планы по выращиваю, кстати что то я не помню продолжения эпопеи с клубникой, получилось ли чего толкового вырастить?
Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: Vad от 01 Февраля 2017, 21:01:58
Вот ваш скрин, что мы на нем видим в левой его части в самом начале?
в левой части, в его начале мы видим, что открыто окно и дверь...(аэродинамическая труба)  :D я писал в домике про  висящие как тряпочки нижние листья.
потому, что на улице +5 +10 на солнечной стороне... и я решил проветрить..  и забыл закрыть :D
я надеюсь вы смогли сопоставить график влажности  с графиком температуры улицы ))

надеюсь, так же, вы не открываете на сутки  окна и двери в своем жилище? ;)
особенно ..
Цитировать
зимой при минусовых температурах на улице
я тоже этого не делаю.. 

отпаднаая беседа..
я про ивана он про болвана :D

Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: Vad от 01 Февраля 2017, 21:17:37
Эх, Вад, вот вы сейчас опять со всеми чашки побьете
Форум-трупп..  Полностью оккупирован троллями.. :D
А с волками жить - по-волчьи  базарить :D
Делиться, рассказывать про свой огород,  с таким контингентом не желаю..
А если вопросы появляются, все равно спрашивать не у кого.. :D
(эксель, ворд, и остальной пакет M$ Оффис я и так знаю :D)

предлагаю перевести концентрацию вашего внимания на что нибудь вам близкое, а окружающим полезное. Вот например на ту же автоматизацию, способы контроля, управления ...
Тут? мне это не интересно.. совсем.

Или на планы по выращиваю, кстати что то я не помню продолжения эпопеи с клубникой, получилось ли чего толкового вырастить?
Клубнику не сеял.
А из "земли" рассаду больше не возьму  никогда - чисто рассадник болезней и вредителей всех видов.
Огурчики растут.. 3-4 штуки в неделю, жадничал в начале.. нужно было оборвать все завязи до 10 листа  :D
Никак не подружусь с ними окончательно.  может со второго захода.
Томаты почти сдохли, в домике глянуть можно, там  ууу... "нитратовая сантабарбара"  (а кто-то говорил томат заморить нужно постараться :D)
на этом все.. *???*

Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: Cyclamech от 01 Февраля 2017, 21:26:16
Тут? мне это не интересно.. совсем.
Вот я и троллю под пиво, не особо вникая в суть… *???*
Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: Vad от 01 Февраля 2017, 22:48:57
у меня есть один недостаток..
я не пью.. к сожалению целой толпы людей.. *???*
приходится троллить на "трезвую" ))
Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: Vad от 01 Февраля 2017, 23:00:38
Хочу вот это
http://www.innostar.ru/catalog.aspx?CatalogId=223&d_no=9461


где там.. чувак с табличками о расчете влажности в квартире... через влажность в соседнем городе.. при проветривании кухонного огурца "распятого" на  светящейся стене ;)
щас он нам рассчитает.. уровень SpO2, через уровень кислорода растворенного в питьевой воде :D

Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: siv237 от 02 Февраля 2017, 02:15:12
В общем выяснили, что если проветривать зимой жилое помещение при температурах меньше -10 - -15 градусов, то поступающий воздух при нагреве в помещении будет иметь относительную влажность близкую к нулю. Надеюсь тут повода для спора не может возникнуть у верующих :)

Но как быть с влажностью между проветриваниями, ведь мы не всё время проветриваем, особенно если отопление не очень...

На это есть рекомендации:
СП 54.13330.2011 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ
СНиП 31-01-2003
В квартирах, где на одного человека приходится больше 20 кв/м - требуется проветривание в объеме не менее 30 м3 в час на одного человека. На профильных форумах фанаты здоровья склоняются к 50 кубам в час на человека.

Но человек в процессе жизнедеятельности постоянно отдает воду в воздух как через дыхание, так и с потом. В разных источниках разные варианты, но в основном в состоянии покоя от 15 до 50 грамм воды в час в состоянии покоя взрослым человеком.

Если принять, что на одного взрослого у вас в квартире приходится 50 кубических метров воздуха (20м^2*2.5м) за час 1 человек насытит воздух: 50г/50m^3 = 1 грамм воды на кубометр воздуха. При температуре 25 градусов выше нуля это будет соответствовать 4% влажности.
Но час проходит и нужно снова проветрить и как верят адепты здоровья, сменить те самые 50 кубов воздуха, приведя в квартире влажность к нулевой.

Но все мы понимаем, что человек способен выживать и с гораздо более редкими проветриваниями и спокойно переживает многократные превышения концентрации CO2 в воздухе. Просто выше сонливость, эффекты домашней усталости и замутнение сознания обычные явления связанные с отравлением углекислотой.

Человек существо выносливое, именно это одно из наших важнейших эволюционных преимуществ. Мы можем приспособиться к очень суровым условиям жизни и даже перестать ощущать негативное воздействие которое не можем устранить.

Например влажность напрямую мы не ощущаем. Но вот например любители кошек, меховых изделий и шерстяных ковров хорошо знают, как ощущается в быту нулевая влажность воздуха в теплых помещениях своих квартир.

пруфы:
http://simplething.ru/archives/1017
https://www.forumhouse.ru/entries/728/
https://clck.ru/AXSsR
Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: Cyclamech от 02 Февраля 2017, 20:22:15
Враньё?

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/313.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=313.png)
Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: Jackie от 03 Февраля 2017, 00:23:48
На кухне выключив батарею и поставив банку с водой на подоконник, добился влажности 50%
Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: siv237 от 03 Февраля 2017, 02:56:48
Враньё?

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/313.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=313.png)
Чистая правда настолько, насколько это утверждение применимо к прогнозам погоды :)
Похоже все-же нужно с основ было начать.

Тезисы о влажности своими словами так сказать:
1. Влажность - это физический процесс связанный с явлением полного растворения воды в воздухе без её выпадения так сказать в осадки.
2. Количество воды, которое можно растворить в воздухе четко зависит от двух характеристик воздуха: температура и давление
3. Зная температуру и давление мы точно можем сказать, сколько конкретно воды максимально можно растворить в воздухе.
 * Эту величину измеряют в граммах воды на один кубический метр воздуха, а температуру предельно насыщенного воздуха называют точкой россы.
4. Атмосферное давление тоже влияет на этот процесс, но в меньшей степени. Чем оно ниже атмосферного, тем меньше воды можно растворить в воздухе при одинаковых температурах. Если вы живете не в горах на высоте от 2 тыс км над уровнем моря и выше, то учитывать всерьез это свойство не обязательно.
5. В реальной жизни воздухе всегда имеется некоторое количество воды, но почти всегда меньше предельного уровня. Хотя есть и исключения, о которых ниже.
6. Если мы знаем, какое количество воды растворено в воздухе и знаем, сколько можно растворить в нем максимально при нашей температуре, то мы можем выразить это значение в процентах относительно предела растворимости. Это и называют относительной влажностью.
 * Относительная влажность является для живой природы очень важным свойством воздуха, так-как напрямую влияет на силу испарения, для растений это еще называют всасывающей силой атмосферы.
7. Фактический объем воды, которая находится в воздухе называют абсолютной влажностью и выражают в граммах на кубометр воздуха
8. Если температура воздуха меняется, но не снижается ниже точки россы, количество воды в воздухе остается неизменным, и абсолютная влажность остается без изменения. А вот относительная меняется в очень широком диапазоне.
 * Именно это свойство относительной влажности сбивает с толку людей, так как не позволяет напрямую сравнить одинаковые значения относительной влажности воздуха при разных его температурах. Когда например мы видим, что по прогнозам относительная влажность падает или растет, это нам совершенно ничего не может сказать о том, сколько что именно происходит с водой в воздухе растет её количество или уменьшается. Бывает относительная влажность растет но  фактическое количество воды падает как и обратная ситуация

Вот табличка, которая поможет примерно оценить ожидаемую влажность в помещении после проветривания с уличным воздухом:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/f.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=f.png)
Как пользоваться.
Смотрим отчет гидромета по текущей погоде. Там как правило пишут температуру и относительную влажность. Иногда пишут точку россы. Ищем по табличке, чему будет равна абсолютная влажность. Дальше смотрим по термометру, сколько температура в вашей квартире и находим в этой колонке значение абсолютной влажности с улицы. Смотрим относительную влажность ей соответсвующую.
Так мы получаем относительную влажность в квартире после проветривания с улицы.


Явление тумана летом или появление изморози на деревьях, стеклах машин, а так-же замутнение воздуха при очень низких температурах свзяанно с тем, что температура быстро падает ниже точки россы. Вся влага из воздуха, превышающая 100% для получившейся температуры выпадает так сказать в осадок который или в виде капель на более холодных предметах или в виде водяной взвеси-тумана состоящей из микрокапелек, которые медленно оседают на землю или по мере нагревом солнцем вновь растворяются в воздухе.
Название: Re: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: Vad от 03 Февраля 2017, 03:07:02
Похоже все-же нужно с основ было начать.
ну слава богу.. :D

Вот табличка, которая поможет примерно оценить ожидаемую влажность в помещении после проветривания с уличным воздухом:
Для какого АД эта табличка?
Название: Re: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: siv237 от 03 Февраля 2017, 06:34:05
Похоже все-же нужно с основ было начать.
ну слава богу.. :D

Вот табличка, которая поможет примерно оценить ожидаемую влажность в помещении после проветривания с уличным воздухом:
Для какого АД эта табличка?
Для среднего в 1 атм. Формула является инженерной-эмпирической и допускает некоторую погрешность результатов. Точно рассчитать слишком сложно из-за множества факторов и обратных связей между измеряемыми величинами. В общем если действительно интересна теоретическая база, можно вот тут почитать. http://www.agroproj.ru/articles/engene.html
Главные выводы в статье:
1.   Давление насыщенного водяного пара не зависит от атмосферного давления;
2.   Совпадение опытных и расчётных данных хорошее.
Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: Vad от 03 Февраля 2017, 12:31:13
 :D
Я никак в толк не возьму..
зачем рассчитывать ОВВ? ))
вы что... собрались расчеты на бумажке.. своим огурцам предъявлять  со словами "я , вот.. тут посчитал...  у вас должно быть все офигенно! Давайте уже..растите и не выделывайтесь!" ;D

Спешу расстроить...  им пофигу ваши расчеты *???*
Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: Coccinella от 04 Февраля 2017, 19:52:34
Осталось вспомнить о диаграмме Молье :(
А по сути, растениям, действительно, до лампочки все наши расчеты и теории. Либо мы им создали условия, либо нет. Причем, нам надо очень постараться, чтобы их уморить, ведь им самим хочется жить и иметь потомство.
Когда приходится отвечать на вопросы огородников-любителей, я обычно отвечаю "не мешайте растениям, они сами справятся вопреки вашим стараниям" :(
Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: Jackie от 21 Марта 2017, 13:24:03
В квартирных условиях зимой у нас сухой теплый климат. Если взять во внимание хорошую освещенность,  мы же можем понизив ЕС раствора иметь результат (имеется ввиду не самый хреновый)?
Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: Coccinella от 26 Марта 2017, 10:52:55
Понизив ЕС, Вы посадите растение на голодную диету. Оптимизировать надо все факторы, а не по одному.
Название: Теоретические размышения о зиме и влажности
Отправлено: Jackie от 26 Марта 2017, 21:09:51
Понизив ЕС, Вы посадите растение на голодную диету. Оптимизировать надо все факторы, а не по одному.
Нашел вот такую табличку
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/post42350407114001448203407.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=post42350407114001448203407.jpg)
Я так понимаю при очень высокой транспирации растению по большей части нужна вода. Снизив ЕС растение все равно съест суточную норму минералки,  поскольку от сушняков питье будет обильным.  Я правильно думаю?