Гидропоника => Узлы, агрегаты, установки => Реализованные установки => Тема начата: serge mat от 27 Апреля 2017, 09:41:20

Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 27 Апреля 2017, 09:41:20
Представляю систему, которую можно легко и недорого собрать дома.
Используются два ящика из ассортимента ИКЕА серии Samla. В этой серии много разных ящиков, они различаются по объему. На ценниках нужных нам ящиков должно быть указано 22 л и 11 л. Их цена 150 и  100 руб. Эти ящики выпускаются из прозрачного и черного пластика. На первый взгляд черный лучше. Но на самом деле, они все-равно прозрачные. Так что может быть лучше купить прозрачные и поместить их в черный мешок для мусора чтобы защитить от света. Так будет легче контролировать уровень раствора и работу компрессора. Зато черные ящики легче вписать в интерьер.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img27361.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img27361.jpg)
На картинке прозрачный ящик 22 л и черный 11 л.
Для ящиков продается также крышка. Ее покупать не надо, она не подходит для наших целей. Крышку мы вырежем из фанеры.
Удобство икеевских ящиков в том, что они идеально входят друг в друга. Они хорошо держатся, верхний не может упасть вниз, притом, что зазор между стенками достаточный чтобы вода могла беспрепятственно стекать не выливаясь наружу, и шнур электропитания вполне комфортно умещается в этом зазоре.
В нижнем ящике будет храниться питательный раствор, поднимаясь наверх только на время затопления.
Для подъема жидкости используется самый простой аквариумный компрессор. Самый дешевый, что мне удалось найти стоил 240 руб, он вполне подошел.
Нижний (большой) ящик оставляем без изменений, а в верхнем надо сделать несколько отверстий.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img27371.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img27371.jpg)
В ручках слева и справа отверстия будут для перелива. Они задают максимальную высоту раствора. При сборе конструкции ручки окажутся практически на верхнем уровне большого ящика, поэтому делать отверстия выше ручек чревато вытеканием воды на пол. Ручки же вполне подходят. Отверстий делаем немного, чтобы не нарушить прочность изделия. Еще одно отверстие внизу ящика делается для подачи и слива. Поскольку раствор хранится ровно внизу нет необходимости в гидроизоляции соединения. Я обычно делаю штуцер из обрезка дюбеля от дюбель-гвоздя. У него есть бортик, которым хорошо цепляться за край. Размер дюбеля и, соответственно, диаметр отверстия определяется толщиной шланга, а размер шланга определяется конструкцией насоса. Обычно я использовал шланг 8 мм и дюбель 6 мм.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img27391.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img27391.jpg)
Вытекает раствор по тому же шлангу через насос. Когда он не работает, он не препятствует стоку воды через него.
Итак, в нижнем ящике у нас хранится раствор. Его там может быть 12-15 литров. Нам надо следить, чтобы его не стало слишком мало, тогда при работе насос может осушаться, что нехорошо. Если же его будет больше, то при вытекании раствора, часть его останется в верхнем ящике.
Насос управляется таймером. Обычно я ставлю 15 минут затопления раз в 1,5 - 2 часа.
Теперь о посадке растений. Сначала делаем крышку из фанеры. Фанера желательно 6-8 мм. Она должна полностью закрывать верхний ящик. В ней делаем отверстия под горшки. Обычно я держу по два растения томатов или огурцов в одном ящике. Однако, ящик можно использовать и для проращивания семян и укоренения черенков, для этой цели можно держать большее количество растений в одном ящике.
Идеально использовать сетчатые горшки. Через сетку корешки прорастают и лежат в верхнем ящике. Когда нет возможности купить сетчатый горшок, я использовал пластиковые горшки, в которых просверливал множество отверстий в дне и по стенкам.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img27401.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img27401.jpg)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img27411.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img27411.jpg)

Рядом с горшком высверливается еще одно отверстие в которое я ставлю штангу - металлический прут с резьбой. Для длины штанги 1 м хорошо подходит диаметр 6 мм, если нужна длина больше, диаметр тоже надо будет увеличить и, возможно, взять более толстую фанеру. Штанга крепится гайками и шайбами. Два комплекта шайб разного диаметра с каждой стороны позволяют достичь достаточной площади, чтобы штанга прочно держалась и выломала фанеру.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img27421.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img27421.jpg)

За эти штанги держатся вьющееся растения -- томаты и огурцы. Благодаря тому, что опоры для растений закреплены на той же поверхности, где и горшки обслуживание сильно облегчается. Можно просто снять крышку и временно перенести на другой ящик.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 27 Апреля 2017, 09:48:56
Понятно, что один ящик и два растения -- это очень мало. На данный момент у меня 7 таких ящиков, в 6-ти растут и плодоносят томаты, и еще один оставлен для проращивания черенков.
Поскольку ящики независимые, можно независимо ими управлять, создавать в них различную кислотность и уровень солей. С другой стороны, процесс контроля за ящиками уже не видится минутной задачей. Поэтому для больших объемов такой подход не покажется интересным.
С другой стороны такой подход удобен, когда растения переезжают с места на место. Так, летом я планирую держать растения на веранде, где крыша из прозрачного поликарбоната, а на время холодов держу дома.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 27 Апреля 2017, 10:11:49
В качестве питательного раствора использую состав из буклета компании SQM.
Состав макроэлементы в миллимоль на литр:
NO3. 16
NH4. 1,2
K. 9,5
Ca. 5,4
Mg. 2,4
S. 4,4
P. 1,5
Микроэлементы в микромоль на литр:
Fe. 15
B. 30
Mn 10
Zn. 5
Cu. 0,75
Mo. 0,5

Раствор микроэлементов готовится в виде концентрата 3000:1, т.е. 1мл концентрата добавляется на 3 л готового раствора. Для приготовления использовались очищенная вода и реактивы из школьной химической лаборатории (где я работаю) соль Мора (NH4Fe(SO4)2•2H2O), борная кислота (Н3ВО3), сульфат марганца (MnSO4•7H2O), сульфат цинка (ZnSO4•7H2O), медный купорос (CuSO4•5H2O) и молибдат аммония ((NH4)2MoO4). Хелатирующие агенты не использовались.Раствор хранится в темном месте.

Для приготовления основного раствора используются различные компоненты в зависимости от наличия. На данный момент состав готовится так.
На 100 литров раствора
Дигидрофосфат калия KH2PO4 (реактив) 21,8 г,
Кальциевая селитра Ca(NO3)2 (удобрение) 98,3 г,
Калимагнезия K2Mg(SO4)2 (удобрение) 66.7 г,
Аммиачная селитра NH4NO3 (удобрение) 9,6 г,
Калийная селитра KNO3 (удобрение) 36,4 г,
раствора микроэлементов 34 мл.

Для придания требуемой кислотности (обычно я выставляю изначально рН 6-6,2) добавляется азотная кислота (реактив) по рН-метру, обычно уходит не более 5 мл на 100 л раствора.
Раствор готовится на водопроводной воде. Соленость исходной воды 190 ppm.
В готовом растворе tds-метр показывает 1200 - 1300 ppm.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 27 Апреля 2017, 10:20:12
Освещение используется смешанное -- свет из окна + досветка светодиодами.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img27441.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img27441.jpg)
Использованы светодиоды "3Вт". Я взял в кавычки, потому что это их торговое название. Реальная мощность у них ниже: у красных 1,5 Вт, у синих 2 Вт. Диоды наклеены на "потолочный профиль" (название на ценнике в магазине) из оцинковки термоклеем с шагом не менее 7 см. Измерения показывают, что температура в районе работающего диода не поднимается выше 40°С.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img27461.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img27461.jpg)
Драйверы диодов смонтированы отдельно (чтобы не увеличивать нагрев).
Расположены светильники в непосредственной близости от растений. Когда листочки пытаются коснуться диода, я просто убираю его рукой.
В сумме использовано на данный момент 50 красных диодов 660 нм и 30 синих диодов 440 нм. К осени планирую добавить еще 100 красных и 20 синих диодов.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 27 Апреля 2017, 10:28:24
В порядке эксперимента один ящик на данный момент используется без субстрата. То есть корни просто висят в воздухе.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/17834333192310938792015245308188.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=17834333192310938792015245308188.jpg)
Отверстие для растения 16 мм -- сделано на вырост (не думаю, что ствол томата станет толще). Ствол закреплен в отверстии с помощью минваты. Далее растение подвязано к штанге.
Установка была собрана 6 апреля на данный момент растение чувствует себя вроде бы вполне хорошо. Растет. Один из кустов уже дал цветы.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Borodach1 от 27 Апреля 2017, 12:00:36

Состав макроэлементы в миллимоль на литр:
...
Ca. 5,4
...

На 100 литров раствора
...
Кальциевая селитра Ca(NO3)2 (удобрение) 98,3 г,
...
Вряд ли Вы используете безводный нитрат кальция. А по сему у Вас старая ошибка недоделаных калькуляторов.
У безводной кальциевой селитры молекулярная масса  164,088 г/моль. Именно от этой цифры пляшет Ваш калькулятор. :'(
А у тетрагидрата, которым мы пользуемся 236,15 г/моль. :-X
Вы хотите дать в растворе 5,4 миллимоль на литр кальция. Что будет соответствовать 5,4х40=216 мг/литр.
А на самом деле Вы даёте 0,983 г/литр кальциевой селитры четырёхводной. Что даст:
(0,983*40)/236,15=0,166 г кальция.
Тоесть в литре воды Вы получите 166 мг кальция.  :-X Что мы мы видим по страдающей помидорке.  :'(
По той же причине Вы недодаёте азот. Вместо желаемых 240,8 мг/литр в Вашем растворе 195 мг/литр. :'(

На самом деле кальция в той селитре которую продают в наших магазинах ещё меньше. В неё добавляют аммиачную селитру для улучшения лёжкости. Но это другая история. Самое главное то, что из-за кривого калькулятора Вы конкретненько так недодаёте кальций. На фоне недостатка азота и кальция у Вас "дикий" калий=279 мг/литр, который ещё больше блокирует кальций.
Вбивайте в калькулятор те данные которые написаны на упаковке Ваших удобрений. Не надейтесь на кривые руки калькулятороделов.

Да, а как Вы умудряетесь растворять нерастворимую калимагнезию?  ;)
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 27 Апреля 2017, 12:12:53
Вряд ли Вы используете безводный нитрат кальция. А по сему у Вас старая ошибка недоделаных калькуляторов.
У безводной кальциевой селитры молекулярная масса  164,088 г/моль. Именно от этой цифры пляшет Ваш калькулятор. :'(
А у тетрагидрата, которым мы пользуемся 236,15 г/моль. :-X
Вы хотите дать в растворе 5,4 миллимоль на литр кальция. Что будет соответствовать 5,4х40=216 мг/литр.
А на самом деле Вы даёте 0,983 г/литр кальциевой селитры четырёхводной. Что даст:
(0,983*40)/236,15=0,166 г кальция.
Тоесть в литре воды Вы получите 166 мг кальция.  :-X Что мы мы видим по страдающей помидорке.  :'(

На самом деле кальция в той селитре которую продают в наших магазинах ещё меньше. В неё добавляют аммиачную селитру для улучшения лёжкости. Но это другая история. Самое главное то, что из-за кривого калькулятора Вы конкретненько так недодаёте кальций.
Проверю.

Цитировать
Да, а как Вы умудряетесь растворять нерастворимую калимагнезию?  ;)
Заливаю два-три раза кипятком и сливаю с осадка. В нерастворившуюся часть  добавляю полмиллилитра азотной кислоты и опять кипятка. Что остается после этих манипуляций - выбрасываю.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Borodach1 от 27 Апреля 2017, 12:17:10
Цитировать
Да, а как Вы умудряетесь растворять нерастворимую калимагнезию?  ;)
Заливаю два-три раза кипятком и сливаю с осадка. В нерастворившуюся часть  добавляю полмиллилитра азотной кислоты и опять кипятка. Что остается после этих манипуляций - выбрасываю.
Что же в итоге у Вас в растворе? :o
Выбросьте лучше калимагнезию сразу.  :-X
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Cyclamech от 27 Апреля 2017, 13:59:45
Заливаю два-три раза кипятком и сливаю с осадка. В нерастворившуюся часть  добавляю полмиллилитра азотной кислоты и опять кипятка. Что остается после этих манипуляций - выбрасываю.
Вопрос магния решается чаще всего одним сульфатом магния. А сульфат калия нужен специальный-очищенный, что редкость. Можно и без сульфата калия подкрутить профиль. И хлориды использовать.

N-NO3N-NH4PKCaMgSCl
SQM Crop Kit Tomato минвата базовый2241746371216581410
MNS 2016 (with SQM) инертный базовый21017463712165814135

1 миллиэквивалент азота заменили 1-м миллиэквивалентом хлора. ;)
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 27 Апреля 2017, 14:20:00
Проверю.
Раз вы работаете с хим препаратами, может вы сможете проверить качество ваших удобрений по моей методике из подписи?

Ну хоть кто-то... Она же крутая и как раз для исключения таких ошибок!   :-[
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Borodach1 от 27 Апреля 2017, 14:26:18
Она что,  позволит определить сколько калия и магния перейдёт в раствор из калимагнезии?
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 27 Апреля 2017, 14:35:19
Она что,  позволит определить сколько калия и магния перейдёт в раствор из калимагнезии?
Из калимагнезии нет, так как по сути это смесь двух солей. В вот сульфат калия, сульфат магния, кальциевую 4-водную селитру, нитрат магния и нитрат калия вполне точно покажет.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Borodach1 от 27 Апреля 2017, 14:58:23
Метод называется ниочём. Кроме проводимости раствора,  которую измеряет даже не сам метод,  а кондуктометр,  этот метод ничего не показывает.
Сущность метода основана на целом наборе Ваших предположений.
С помощью таких же предположений я могу выставить наслюнявленый палец в форточку в Норильске и по своим ощущениям сделать вывод о силе шторма в Сочи.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: orgail от 27 Апреля 2017, 15:27:08
а? что? шторм в Сочи!  :D :D :D
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Borodach1 от 27 Апреля 2017, 15:42:58
А что,  нет шторма??? 
Вот блин!  Форточка не подходит. Нужно подумать,  куда бы ещё наслюнявленый палец вставить.))))))
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Vad от 27 Апреля 2017, 18:10:04
у нас шторма нет :D
нормально ))

у человека  корни болтаются в воздухе 2 часа.....  там не то чтоб кальций, там вообще  ад кромешный
такой томат должен иметь 50-100 грамм в час..
а имеет.. то, что к корням прилипло... при наводнении *???*
расход раствора  3 -5 литра в неделю *???*
у меня в сутки столько жрут 3 томата  :D

выкидывайте эту систему,  затопите их перманентно раствором.. и в каждый ящик  по  аэрационному камню положите..
наступит  счастье *8)*
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Borodach1 от 27 Апреля 2017, 19:29:33
Счвстье не наступит. (((
Наступит  период сплошных проблем. Сейчас листики пытающиеся дотянуться до светодиода пргсто отгибаются рукой.  Когда  15 томатов начнут нормально питаться прийдётся думать с какой же стороны приложить эту светодиодную линейку чтобы хватило всем. А потом, если они аыживут,  то начнут выталкивать хозяина из комнаты.)))
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Vad от 27 Апреля 2017, 21:45:34
Ну... это  потом жы ))
а пока, счастье кратковременно наступит.. :D
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 28 Апреля 2017, 16:42:16
Вопрос магния решается чаще всего одним сульфатом магния. А сульфат калия нужен специальный-очищенный, что редкость. Можно и без сульфата калия подкрутить профиль. И хлориды использовать.

N-NO3N-NH4PKCaMgSCl
SQM Crop Kit Tomato минвата базовый2241746371216581410
MNS 2016 (with SQM) инертный базовый21017463712165814135

1 миллиэквивалент азота заменили 1-м миллиэквивалентом хлора. ;)

И сульфат магния и сульфат калия существует в качестве удобрений. Если не устраивает их чистота, можно попросту выполнить перекристаллизацию. При этом потеряется примерно четверть вещества, но оставшееся вещество будет вполне чистое.

Перекристаллизация - это мы делаем горячий насыщенный раствор при температуре близкой к кипению. Потом раствор сливаем с осадка и остужаем. Выпавшие кристаллы считаем чистым веществом а оставшийся раствор сливаем.

Насколько я знаю, хлор не является желанным для растений элементом. Введение дополнительных элементов увеличивает ЕС раствора без пользы. Может лучше с пользой? Ведь большой ЕС тоже нехорошо...
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 28 Апреля 2017, 16:49:39
у нас шторма нет :D
нормально ))

у человека  корни болтаются в воздухе 2 часа.....  там не то чтоб кальций, там вообще  ад кромешный
такой томат должен иметь 50-100 грамм в час..
а имеет.. то, что к корням прилипло... при наводнении *???*
расход раствора  3 -5 литра в неделю *???*
у меня в сутки столько жрут 3 томата  :D

выкидывайте эту систему,  затопите их перманентно раствором.. и в каждый ящик  по  аэрационному камню положите..
наступит  счастье *8)*

Я и сам удивлен, но результаты пока не отличаются от растений в керамзите.

Глубоководная культура тоже вариант. Тогда я убираю верхний ящик, заменяю помпу воздушным компрессором... Можно попробовать
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 28 Апреля 2017, 16:51:52
Счвстье не наступит. (((
Наступит  период сплошных проблем. Сейчас листики пытающиеся дотянуться до светодиода пргсто отгибаются рукой.  Когда  15 томатов начнут нормально питаться прийдётся думать с какой же стороны приложить эту светодиодную линейку чтобы хватило всем. А потом, если они аыживут,  то начнут выталкивать хозяина из комнаты.)))
Теперешнее расположение светильников я не считаю оптимальным. Я не меняю освещение прежде всего потому, что собираюсь в ближайшее время переместить растения на веранду под прозрачной крышей. Там я уже не буду досвечивать, только солнечный свет. А осенью я собираюсь продумать по-другому освещение.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Cyclamech от 28 Апреля 2017, 17:43:10
И сульфат магния и сульфат калия существует в качестве удобрений. Если не устраивает их чистота, можно попросту выполнить перекристаллизацию. При этом потеряется примерно четверть вещества, но оставшееся вещество будет вполне чистое.
И с неизвестными процентовками. Непригодные для расчётов и использования. *crazy*
Насколько я знаю, хлор не является желанным для растений элементом. Введение дополнительных элементов увеличивает ЕС раствора без пользы. Может лучше с пользой? Ведь большой ЕС тоже нехорошо...
Устаревшие данные. Хлор теперь макроэлемент профиля питания и потребен некоторым растениям, например, томатам. Впрочем, некоторым растениям хлор токсичен. Например, цикламенам.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Borodach1 от 28 Апреля 2017, 18:46:30
Боюсь авария случится.  Видел я эти полупрозрачные икеевские ящики. Хлипковаты. Повертел я их в руках и... Побоялся что питательный раствор для моих соседей снизу окажется не совсем питательным.)))
У Икеи есть более лучшие ящики.  Пластик потолще. Реально непрозрачные. С такими ящиками, предварительно наполнеными раствором, я не боюсь пройти через всю квартиру, от ванны до балкона. Причём держа за края и совсем не поддерживая дно. Боюсь Ваши ящики такого не переживут.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 28 Апреля 2017, 19:30:29
Боюсь авария случится.  Видел я эти полупрозрачные икеевские ящики. Хлипковаты. Повертел я их в руках и... Побоялся что питательный раствор для моих соседей снизу окажется не совсем питательным.)))
У Икеи есть более лучшие ящики.  Пластик потолще. Реально непрозрачные. С такими ящиками, предварительно наполнеными раствором, я не боюсь пройти через всю квартиру, от ванны до балкона. Причём держа за края и совсем не поддерживая дно. Боюсь Ваши ящики такого не переживут.
Да, есть более прочные. И даже есть те, что можно расположить сверху. Но они входят друг в друга слишком плотно, при переливе вода может политься наружу из-за слишком малого зазора.
А вот для системы глубоководной культуры, где не надо два уровня делать, они вполне подойдут.
Впрочем я со своими ящиками экспериментирую уже с июля - скоро год. Пока все держат.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 28 Апреля 2017, 19:43:01
Раз вы работаете с хим препаратами, может вы сможете проверить качество ваших удобрений по моей методике из подписи?

Ну хоть кто-то... Она же крутая и как раз для исключения таких ошибок!   :-[
Отчет.
1. Калибровка tds-метра.
Раствор 1,05 г/л NaCl показал 749 при исходной воде 15.
Можно ли считать, что для моего tds-метра ЕС=tds/350 ?
Впрочем, как я понимаю, методика должна компенсировать систематические ошибки прибора. Задал пока ЕС=tds/500.

2. Проверка методики на реактиве K2SO4.
Раствор 1,5 г/л показал tds 798 при исходной воде 12. (Не знаю, почему показания для воды плавают, замерял каждый раз)
Калькулятор показал -2,80%
Это значит, что содержание соли в образце меньше?

3. Проверка кальциевой селитры
Раствор 2,04 г/л показал 839. Калькулятор показывает 3,98%. В исходных данных стоит доля чистой соли 79%. Получается, по факту 83%, так?
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 28 Апреля 2017, 19:55:50
И сульфат магния и сульфат калия существует в качестве удобрений. Если не устраивает их чистота, можно попросту выполнить перекристаллизацию. При этом потеряется примерно четверть вещества, но оставшееся вещество будет вполне чистое.
И с неизвестными процентовками. Непригодные для расчётов и использования. *crazy*
Уж по крайней мере чище исходных и без неизвестных примесей.
Цитировать
Насколько я знаю, хлор не является желанным для растений элементом. Введение дополнительных элементов увеличивает ЕС раствора без пользы. Может лучше с пользой? Ведь большой ЕС тоже нехорошо...
Устаревшие данные. Хлор теперь макроэлемент профиля питания и потребен некоторым растениям, например, томатам. Впрочем, некоторым растениям хлор токсичен. Например, цикламенам.
Где об этом можно почитать?
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Cyclamech от 28 Апреля 2017, 20:08:06
Где об этом можно почитать?
На Гринтолке! *crazy*
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Vad от 28 Апреля 2017, 22:47:04
поиск примесей в солях...
это такая ловля черных блох... в черной комнате... в которой их нет...

следующим этапом развития...  состав воздуха? :D
господа,  примеси нам пофиг...(по крайней мере в тех количествах в которых они встречаются в удобрениях)
а вот климат и количество хавчика - очень критично...
растение сможет адаптироваться к небольшому количеству примесей легко... а вот адаптироваться  к отсутствию воды, света, воздуха в корнях - без последствий не выйдет.
по этому... ЗАБЕЙТЕ вы на это...  займитесь ВАЖНЫМ.

это все "детские болезни" гидропончиков... :D
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 28 Апреля 2017, 23:18:01
поиск примесей в солях...
это такая ловля черных блох... в черной комнате... в которой их нет...

следующим этапом развития...  состав воздуха? :D
господа,  примеси нам пофиг...(по крайней мере в тех количествах в которых они встречаются в удобрениях)
а вот климат и количество хавчика - очень критично...
растение сможет адаптироваться к небольшому количеству примесей легко... а вот адаптироваться  к отсутствию воды, света, воздуха в корнях - без последствий не выйдет.
по этому... ЗАБЕЙТЕ вы на это...  займитесь ВАЖНЫМ.

это все "детские болезни" гидропончиков... :D
Правильно ли я понимаю, Вы предлагаете увеличить частоту поливов.
Это увеличит рост?
Может ускорить плодоношение?
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Vad от 29 Апреля 2017, 03:17:18
Правильно.
Естественно... рост .. и плоды... все станет больше(если света хватит)
они же сидят на голодном пайке...
на сухом и голодном..

Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 29 Апреля 2017, 04:42:26
И сульфат магния и сульфат калия существует в качестве удобрений. Если не устраивает их чистота, можно попросту выполнить перекристаллизацию. При этом потеряется примерно четверть вещества, но оставшееся вещество будет вполне чистое.
И с неизвестными процентовками. Непригодные для расчётов и использования. *crazy*
Теперь это не проблема и определить процентовку просто, зачем я методику писал и тратил две недели на изучение теории электропроводности электролитов, формулы переводил в привычные тут величины :(

Определить концентрацию раствора моносоли теперь не проблема!
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 29 Апреля 2017, 04:47:39
Раз вы работаете с хим препаратами, может вы сможете проверить качество ваших удобрений по моей методике из подписи?

Ну хоть кто-то... Она же крутая и как раз для исключения таких ошибок!   :-[
Отчет.
1. Калибровка tds-метра.
Раствор 1,05 г/л NaCl показал 749 при исходной воде 15.
Можно ли считать, что для моего tds-метра ЕС=tds/350 ?
Впрочем, как я понимаю, методика должна компенсировать систематические ошибки прибора. Задал пока ЕС=tds/500.

2. Проверка методики на реактиве K2SO4.
Раствор 1,5 г/л показал tds 798 при исходной воде 12. (Не знаю, почему показания для воды плавают, замерял каждый раз)
Калькулятор показал -2,80%
Это значит, что содержание соли в образце меньше?

3. Проверка кальциевой селитры
Раствор 2,04 г/л показал 839. Калькулятор показывает 3,98%. В исходных данных стоит доля чистой соли 79%. Получается, по факту 83%, так?
По кальциевой селитре - это то случай, когда у вас не селитра, а кальценит. В составе своем содержит помимо собственно Ca(NO3)2 еще и аммония нитрат NH4NO3, являющейся не симметричной солью. По сути это комплексное удобрение. В моей методике пока учтены только симметричные моноудобрения и потому нитрат аммония и монофасфат калия пока не проверяются, там теория немного сложнее.

Кальценит обычно выглядит как битый мрамор в виде не прозрачных довольно крупных гранул. Селитра же кальциевая больше похожа на сахар.

В той методике описана упрощенная калибровка прибора по одной точки для измерения только по ней. Для полноценной калибровки нужно строить калибровочную кривую, причем некоторые приборы имеют разные функции приведения ЕС в зависимости от сопротивления и кривых может быть несколько. Подробно я описал в теме по калибровке прибора http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2618.msg106986#msg106986.
Если попробовать отфильтровать чушь которую там несли некоторые местные клоуны, то вполне можно свой прибор превратить в относительно точное средство измерения.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Cyclamech от 29 Апреля 2017, 04:54:15
Теперь это не проблема и определить процентовку просто, зачем я методику писал и тратил две недели на изучение теории электропроводности электролитов, формулы переводил в привычные тут величины :(
Определить концентрацию раствора моносоли теперь не проблема!
Моносоли ли? Кто его знает, что там выкристаллизовалось при перекристаллизации? Да и лишнее это шаманство в нашенском деле.
Проблемы с ингредиентами? Да только с кальциевой селитрой - её процентовки не всегда правильно идентифицируют - и с сульфатом калия, ибо грязь сыпят, но зато все поголовно…
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 29 Апреля 2017, 05:00:04
Теперь это не проблема и определить процентовку просто, зачем я методику писал и тратил две недели на изучение теории электропроводности электролитов, формулы переводил в привычные тут величины :(
Определить концентрацию раствора моносоли теперь не проблема!
Моносоли ли? Кто его знает, что там выкристаллизовалось при перекристаллизации? Да и лишнее это шаманство в нашенском деле.
Проблемы с ингредиентами? Да только с кальциевой селитрой - её процентовки не всегда правильно идентифицируют - и с сульфатом калия, ибо грязь сыпят, но зато все поголовно…
Мой сульфат калия отличной чистоты от фаско. Кристаллизация на то и кристаллизация, что позволяет при определенных техниках значительно повысить чистоту и даже есть методики разделения смеси солей на чистые соли путем выкристализовывания нужных за счет перехода точки кристаллизации по пределу растворимости.

Жаль у нас на форуме серьезных химиков нет :(
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Cyclamech от 29 Апреля 2017, 05:02:12
Жаль у нас на форуме серьезных химиков нет :(
У нас даже толковых агрономов нет, потому приходится как всегда программистам и прочим филологам за всех выдумывать, как же должно быть на самом деле… ;D
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Cyclamech от 29 Апреля 2017, 05:06:51
Мой сульфат калия отличной чистоты от фаско.
Поздравляю! Зато отсутствие сульфата калия у меня заводит мысль и научило меня править профили так, чтобы обходится без него. Тоже полезно-интересно оказалось.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 29 Апреля 2017, 05:10:41
Жаль у нас на форуме серьезных химиков нет :(
У нас даже толковых агрономов нет, потому приходится как всегда программистам и прочим филологам за всех выдумывать, как же должно быть на самом деле… ;D
То, что агрономов нет может это и не плохо. А то сойдутся на том, что в наших субстратах земли плодородной не хватает :)
А вот гидропоника, это младшая сестра химии всё-же, остальные моменты общебиологические.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 29 Апреля 2017, 05:14:45
Мой сульфат калия отличной чистоты от фаско.
Поздравляю! Зато отсутствие сульфата калия у меня заводит мысль и научило меня править профили так, чтобы обходится без него. Тоже полезно-интересно оказалось.
Проверьте свой сульфат калия, может оказаться, что он совсем не плох. Как-раз грязь и прочая нерастворимка гораздо более безобидна, нежели примеси растворимых но не нужных солей, например хлорида натрия.
Но даже их наличие можно выяснить. Так как кривые проводимости у каждой моносоли разные и любые значимые примеси влияют на эту кривую, её наклон, но прибор должен быть точно откалиброван.
Плюс методика контроля плотности, я над ней тоже работаю потихоньку, перевожу таблицы в функции изучаю теорию.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Cyclamech от 29 Апреля 2017, 05:17:47
…что в наших субстратах земли плодородной не хватает :)
Кстати, я стал лучше к земле относиться: у меня не очень получается рассада в кокосе - в хорошей земле выходит лучше. Понятно, что нужно тщательнее относиться к промывке субстрата и его заправке, но как-то это невыгодно по трудозатратам смотрится. Те же дубы, ИМХО, есть смысл проращивать просто в питательном грунте - ведь потом их высадить на волю - и всё. По сути, я использую инертный субстрат лишь потому, что его запитку можно всегда изменить или промыть "в ноль". И можно растить годами в одном и том же субстрате. В земле пришлось бы пересаживать или подкармливать удобрениями субстрат неоптимальной структуры.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: vladindre от 29 Апреля 2017, 06:10:35
Цитировать
Кальценит обычно выглядит как битый мрамор в виде не прозрачных довольно крупных гранул. Селитра же кальциевая больше похожа на сахар.
А как же у меня кальциевая селитра Фертика похожая на порошок и нисколько не гранулы. Однако на пакете состав 14,5%+1% по азоту.Получается и в порошке может быть аммиачка. Может это просто гранулы измельченные потом после изготовления.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 29 Апреля 2017, 06:23:45
Кстати, я стал лучше к земле относиться: у меня не очень получается рассада в кокосе - в хорошей земле выходит лучше.
Да вы батенька раскольник :) Уж не на святое ли покусились на этом форуме? :)
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Cyclamech от 29 Апреля 2017, 06:25:26
Цитировать
Кальценит обычно выглядит как битый мрамор в виде не прозрачных довольно крупных гранул. Селитра же кальциевая больше похожа на сахар.
А как же у меня кальциевая селитра Фертика похожая на порошок и нисколько не гранулы. Однако на пакете состав 14,5%+1% по азоту.Получается и в порошке может быть аммиачка. Может это просто гранулы измельченные потом после изготовления.
Всякое бывает. Но вряд ли измельчают после гранулирования: грануляционные башни - это вот такие здоровые полосатые штуки:

(https://novved.ru/images/NEWS/21.11.16/116767932_zavody_rossii8.jpg)
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 29 Апреля 2017, 06:26:13
Цитировать
Кальценит обычно выглядит как битый мрамор в виде не прозрачных довольно крупных гранул. Селитра же кальциевая больше похожа на сахар.
А как же у меня кальциевая селитра Фертика похожая на порошок и нисколько не гранулы. Однако на пакете состав 14,5%+1% по азоту.Получается и в порошке может быть аммиачка. Может это просто гранулы измельченные потом после изготовления.
Ну возможно и молотая, возможно и другой технологией получено. Просто чистая кальциевая селитра относительно устойчива в нормальных условиях в виде кристалл-гидрата обычно четырехводного. А это прозрачные кристаллы.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Cyclamech от 29 Апреля 2017, 06:27:52
Да вы батенька раскольник :) Уж не на святое ли покусились на этом форуме? :)
Разве? Просто фанатичность не всегда уместна. Для получения рассады деревьев использовать гидропонные методы не оправдано, ИМХО. *???*
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Cyclamech от 29 Апреля 2017, 06:28:59
Просто чистая кальциевая селитра относительно устойчива в нормальных условиях в виде кристалл-гидрата обычно четырехводного. А это прозрачные кристаллы.
Устойчива? "Тает" на глазах при комнатной температуре, по-моему… :-\
Слева - кальцинит, справа - четырёхводная:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img2927.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img2927.jpg)
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: vladindre от 29 Апреля 2017, 06:53:15
Цитировать
"Тает" на глазах при комнатной температуре, по-моему…
Во-во. Поэтому после вскрытия пакета немедля ее в воду и держать в растворе. Я 1кг пакет вываливаю в 5л баллон из-под питьевой воды , добавляю воду до 5л , хранится нормально.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Cyclamech от 29 Апреля 2017, 06:56:18
Во-во. Поэтому после вскрытия пакета немедля ее в воду и держать в растворе. Я 1кг пакет вываливаю в 5л баллон из-под питьевой воды , добавляю воду до 5л , хранится нормально.
Ммм… А предел растворимости показывает, что можно в литре килограмм растворить…
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 29 Апреля 2017, 07:13:27
Цитировать
"Тает" на глазах при комнатной температуре, по-моему…
Во-во. Поэтому после вскрытия пакета немедля ее в воду и держать в растворе. Я 1кг пакет вываливаю в 5л баллон из-под питьевой воды , добавляю воду до 5л , хранится нормально.
1 кг легко в 1,5 литровую бутылку входит.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 29 Апреля 2017, 07:16:51
Устойчива? "Тает" на глазах при комнатной температуре, по-моему… :-\
Температура тут не причем. Вопрос к влажности. Зимой при нулевой влажности квартиры ничего не тает, так как воды в 1 кубометре воздуха не больше грамма, а вот летом при 30 граммах на куб процесс гидрации идет значительно веселее.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Cyclamech от 29 Апреля 2017, 07:17:57
Температура тут не причем. Вопрос к влажности. Зимой при нулевой влажности квартиры ничего не тает, так как воды в 1 кубометре воздуха не больше грамма, а вот летом при 30 граммах на куб процесс гидрации идет значительно веселее.
Да-да, всё верно.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 29 Апреля 2017, 08:30:12

Кальценит обычно выглядит как битый мрамор в виде не прозрачных довольно крупных гранул. Селитра же кальциевая больше похожа на сахар.

Моя селитра имеет вид белых круглых таблеток, выпуклых как линза с одной стороны.
Она содержит аммоний, в этом я уже убедился. Попробую сегодня провести полный точный анализ.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Cyclamech от 29 Апреля 2017, 14:03:09
Моя селитра имеет вид белых круглых таблеток, выпуклых как линза с одной стороны.
Она содержит аммоний, в этом я уже убедился. Попробую сегодня провести полный точный анализ.
А идеально - перечислите процентовки всех своих ингредиентов. Можно скриншотом калька.
Я из своих вот так собрал Томатный SQM Базовый:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/334bpb.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=334bpb.png)

Типа образец. *crazy*
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 29 Апреля 2017, 15:11:14
А идеально - перечислите процентовки всех своих ингредиентов. Можно скриншотом калька.
Я из своих вот так собрал Томатный SQM Базовый:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/334bpb.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=334bpb.png)

Типа образец. *crazy*
К сожалению я считаю по старинке на бумажке...

Провел анализ кальциевой селитры на содержание кальция и аммония.
Кальций (в пересчете на нитрат безводный) 82%
Аммоний (в пересчете на нитрат) 8%
Если считать, что оставшиеся 10% -- это вода, то получается не четырех-водный нитрат, а одноводный...

Кстати, любопытно, что метод измерения ЕС показал 83%... Может он не замечает аммоний?
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Cyclamech от 29 Апреля 2017, 15:31:00
Кстати, любопытно, что метод измерения ЕС показал 83%... Может он не замечает аммоний?
Подозреваю, что методика не подходит для смесей простых ингредиентов. А кальцинит и есть такая смесь.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Borodach1 от 29 Апреля 2017, 16:26:07
Грязная соль это ведь тоже смесь чистой соли и хрен знает чего. И это хрен знает что с неизвестной проводимостью и в неизвестном количестве. Что же выдаст эта методика на выхрде???  Ответ: на выхрде мы получим хрен знает что.)))
Какой же смысл в методике которая может выдать достоверный результат только если мы меряем чистые соли???
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 29 Апреля 2017, 19:43:47
Грязная соль это ведь тоже смесь чистой соли и хрен знает чего. И это хрен знает что с неизвестной проводимостью и в неизвестном количестве. Что же выдаст эта методика на выхрде???  Ответ: на выхрде мы получим хрен знает что.)))
Какой же смысл в методике которая может выдать достоверный результат только если мы меряем чистые соли???
Странные люди, неужели вы думаете, что химики работают исключительно с чистыми веществами?! А как в таком случае анализируют природную воду, водопроводную воду?
Использованная мной методика https://refdb.ru/look/2676711-p3.html определения кальция чувствительна также к магнию. Если предполагать, что в удобрении есть также и магний, его следовало предварительно осадить. Такую процедуру я не проводил.
Методика определения аммония не чувствительна к другим катионам.
Название: Re: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Borodach1 от 30 Апреля 2017, 03:23:16
Мы то как раз люди не странные. Мы нормальные. А вот а Вас я начинаю сомневаться. Рассказывая нам о том, что анализ наших растворов нужно проводить так же как и анализ природных вод, Вы находите документ по анализу качества щебня и гравия и начинаете на него молиться. У Вас всё в порядке?
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 30 Апреля 2017, 03:49:10
Грязная соль это ведь тоже смесь чистой соли и хрен знает чего. И это хрен знает что с неизвестной проводимостью и в неизвестном количестве. Что же выдаст эта методика на выхрде???  Ответ: на выхрде мы получим хрен знает что.)))
Какой же смысл в методике которая может выдать достоверный результат только если мы меряем чистые соли???
Странные люди, неужели вы думаете, что химики работают исключительно с чистыми веществами?! А как в таком случае анализируют природную воду, водопроводную воду?
Использованная мной методика https://refdb.ru/look/2676711-p3.html определения кальция чувствительна также к магнию. Если предполагать, что в удобрении есть также и магний, его следовало предварительно осадить. Такую процедуру я не проводил.
Методика определения аммония не чувствительна к другим катионам.
Как всегда и везде, большинство знает о том, что нельзя делать на основании утверждений "авторитетов". Зачем думать, когда можно верить. Извечная борьба традиций и новаторства.
Цитировать
Опыт №1

Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, открывается кран и ВСЕХ обезьян обливают очень холодной водой.

Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. Та же ледяная вода. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.

А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она видит злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся.

Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).

И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Vad от 30 Апреля 2017, 04:13:23
Borodach1, да бросьте Вы,  они же думают, что от примесей что-то зависит..
пусть играются :D
наиграются, напроверяются,  накалибруются, насчитаются, настроят графиков, пересчитают обезьян, выведут мегасреднеарифметический состав раствора..

а мы с Вами, "теоретики", пока пойдем съедим выращенное... :D
в неоптимальных  установках, с непроверенными удобрениями,  :D

кому что...
кому глаз радует растение упершееся в потолок и ломящееся от плодов..
кому график душу греет.. и осознание того, что  соль проверена.. и она  ХЧ или ЧДА :D


Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Borodach1 от 30 Апреля 2017, 04:19:29
Я понял. В Сочи штормит от обезьян. )))))))
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 30 Апреля 2017, 05:16:40
Определение химического состава удобрений, довольно серьезно освещено в книге:

Чесноков В.А., Базырина Е.Н., Бушуева Т.М., Ильинская Н.Л. Выращивание растений без почвы, являющейся по сути библией российского гидропонщика. http://www.ponics.ru/lib/chesnokov.pdf

Конкретно начиная со страницы 143 представлены несколько методик определения доли аммония.

По факту любители на этом форуме, пользуясь базой заложенной корефеями высмеивают тех, кто пытается следовать по их пути в направлении научного понимания.

Слышать на форуме по гидропонике утверждения, что мол и так все растет, зачем все эти расчеты, анализы как минимум дико, ведь именно разница между земледелием и гидропоникой в том, что мы хотим максимально точно понимать, что именно происходит и регулировать процессы и особенно это касается питания растений. Гидропоника - это научный подход к организации именно питания растений химия питания, а не микроклиматы и прочие освещения. Это все сопутствующее.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: андрей п от 30 Апреля 2017, 08:55:25
Это заблуждение, имеющее негативные последствия для растения, которое Вы пытаетесь выращивать. Способ питания, какой бы он не был, никогда не сможет компенсировать косяки в микроклимате. Это очевидно :)
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 30 Апреля 2017, 09:13:16
Это заблуждение, имеющее негативные последствия для растения, которое Вы пытаетесь выращивать. Способ питания, какой бы он не был, никогда не сможет компенсировать косяки в микроклимате. Это очевидно :)
Это вы сейчас о чем написали? Я в каком-то месте сказал, что микроклимат не важен? Я считаю, что микроклимат и особенно свет очень важен, это практически 80% успеха при выращивании, а питание это оставшиеся 20%.
Но я еще раз говорю, что все что касается микроклимата, это общее для любой растениеводческой технологии свойство.
Тут же мы рассматриваем питание прежде всего. А точнее особенность выращивания именно без земли.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 30 Апреля 2017, 09:19:00
Книгу Чеснокова я видел и не придал ей большого значения. На мой взгляд она сильно устарела. Посмотрите, с какими сложностями там пытаются контролировать рН! А сейчас я покупаю рН-метр за 300 рублей...
Методики определения нитратного азота и аммиака из этой книги я использовать не могу, поскольку там требуется более сложная установка, чем я могу собрать. Кроме того, там требуются сушильные шкафы, муфельные печи и очень чувствительные весы, чего нет в моей школьной лаборатории и не будет, т.к. даже места не хватит на всё это.
Многие методики основаны на колориметре. Это довольно простой прибор, его можно собрать самому - лампочка + фотоэлемент + калибровка. Но потом всё упирается в стандартизацию кювет и редкие реактивы. Этот путь я тоже не хочу развивать.
Но многие вещи можно сегодня проверять сильно проще. Опыт с определением ЕС раствора тому хорошее подтверждение.

Я уже прошел тот момент, когда хотелось, чтобы что-то выросло. Уже растут и плодоносят. Сегодня снял две помидорки, на завтра поспевают еще парочка...
Теперь мне уже интересно говорить об оптимизации, увеличении урожайности, создании потока.
Конечно, одним питательным раствором не сделать всего. Хотя меня уже интересует, как можно меняя состав питательного раствора ускорить плодоношение.
Но что такое "косяки в микроклимате"? Тот факт, что растения находятся в жилом помещении, где температура всегда выше 18°С? Или недостаток освещения?
А есть у этих пресловутых "косяков в микроклимате" внешние проявления? Расскажите, куда мне посмотреть, чтобы заметить их последствия?
Весь ноябрь и декабрь я наращивал количество подсветки и видел только тонкие побеги, тянущиеся вверх, без цветов и завязей. Мне было ясно, что света мало. Я добавлял светодиодные лампочки. Когда лампочек стало 20, стали появляться цветы, но все они осыпались без завязей. Я понимал, что света по-прежнему мало. Я убрал лампочки и перешел на светодиоды. Появились завязи, а теперь и плоды.
Но с марта стало всё больше солнечного света. Поэтому я не тороплюсь добавлять подсветки, планирую добавить светодиодов к осени, наоборот, как только ночная температура поднимется выше 10°С планирую вынести свою плантацию на открытый воздух на прямой солнечный свет.

Что же касается тех, кто доволен тем, как уже всё хорошо растет -- они целевая аудитория для продавцов. Расплодилось множество магазинов, предлагающих для гидропоники абсолютно всё, что только можно помыслить, но по цене в 10, а то и в 100 раз более высокой, чем можно было бы считать разумной. Очень скоро пробежит слух о каком-нибудь "волшебном питательном растворе", каком-нибудь очередном гумате, который по сути просто навоз, и эта публика будет пробовать и проверять не вдумываясь и не разбираясь, что же там на самом деле.
Как анекдот могу рассказать, недавно яндекс подогнал рекламку прекрасной домашней гидропонной установки, полностью автоматизированной, сверкающей как мерседес, которая станет украшением интерьера. В технических данных есть даже предполагаемая урожайность. Дальше простой расчет. Если самые отборные сортовые помидоры я могу купить зимой за 300 р/кг, и взять это за цену помидоров, то установка (согласно цифрам из рекламного буклета) окупится всего за 100 лет. Ну не прелесть ли?!
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 30 Апреля 2017, 09:36:14
Книгу Чеснокова я видел и не придал ей большого значения. На мой взгляд она сильно устарела. Посмотрите, с какими сложностями там пытаются контролировать рН! А сейчас я покупаю рН-метр за 300 рублей...
Там во всем сложности у автора, от оборудования до химии. У него даже проблема найти суперфосфат без примеси мышьяка, а о кальциевой селитре он только слышал, что она существует где-то...
Естественно, что опираться на его базу, как некоторые фанатики на другом форуме, нет смысла. Главное идеи, которые Чесноков высказал, опередили даже текущее время и их только сегодня начинают воплощать, это и соотношения элементов и теория блокировок, и даже конструкции систем во многом лишь повторение идей описанных в его книгах.

Понятно, что ему приходилось заморачиваться с измерениями куда как больше чем нам, дали бы ему в то время ардуинку из которой за 5 минут можно собрать ЕС метер высокой точности, или pH метер за 300 рублей.
Беда в том, что мы все это имея не можем и не хотим продолжить путь дальше.

Цитировать
Если самые отборные сортовые помидоры я могу купить зимой за 300 р/кг, и взять это за цену помидоров, то установка (согласно цифрам из рекламного буклета) окупится всего за 100 лет. Ну не прелесть ли?!
Полностью разделяю ваши мысли. Что-бы просто вырастить помидор любого размера мы сегодня прекрасно понимаем, какие максимальные ресурсы нужны, но вот где та грань, при которой этот-же помидор будет стоить дешевле, чем в магазине (т.е. где достаточный минимум), при этом не имея возможности снижать себестоимость за счет массовости производства в домашних условиях.

Дома мы сильно ограниченны в методах снижения цены конечного продукта и эту сторону надо исследовать.
В основном конечно самым желаемым видится путь оптимизации питания под хреновый микроклимат квартиры, что-бы выжать максимум.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Vad от 30 Апреля 2017, 13:26:29
Если самые отборные сортовые помидоры я могу купить зимой за 300 р/кг, и взять это за цену помидоров, то установка (согласно цифрам из рекламного буклета) окупится всего за 100 лет. Ну не прелесть ли?!
не путайте, отборные "красивые и безвкусные" не идут ни в какое сравнение с  красивыми и вкусными созревшими на ветке, а не в этиленовой камере...
и лично мне все равно сколько стоит килограмм балконных помидор :D
оно или вкусно или нет...

а то, что окупится/не окупится... так... ну..
вы же 100 лет будете вкусные помидоры есть :D
или , на  ту же сумму, безвкусных но красивых по 300р :D
ИМХО разница очевидна.. :-\
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 05 Мая 2017, 09:49:48
Может ли кто-нибудь дать результирующий ответ?
Вот есть установка. Она худо-бедно работает, помидоры растут, цветут и даже плодоносят.
Однако продуктивность однозначно низкая.
Какие действия могут повлиять на повышение продуктивности?
1. Режим полива. Стоит ли делать полив чаще? Стоит механический таймер с шагом 15 минут. На данный момент он включает раз в час. Можно увеличивать вплоть до 15 минут полива через 15 минут остановки. Правда, надо учитывать, что при выключения насоса воды отходит не сразу, проходит не менее 5 минут.
Существует ли излишний полив? Какие признаки могут сказать, что полив чрезмерный?
2. Влажность. Установка стоит дома, влажность, как в квартире, низкая. Что, если я буду опрыскивать растения вечером, это может изменить ситуацию?
3. Вентиляция. На данный момент растение ощущает ветер только от проходящих мимо людей и кошек. Может ли добавление вентилятора улучшить ситуацию?
4, 5, 6... Что еще?
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 05 Мая 2017, 10:03:34
Может ли кто-нибудь дать результирующий ответ?
Вот есть установка. Она худо-бедно работает, помидоры растут, цветут и даже плодоносят.
Однако продуктивность однозначно низкая.
Какие действия могут повлиять на повышение продуктивности?
1. Режим полива. Стоит ли делать полив чаще? Стоит механический таймер с шагом 15 минут. На данный момент он включает раз в час. Можно увеличивать вплоть до 15 минут полива через 15 минут остановки. Правда, надо учитывать, что при выключения насоса воды отходит не сразу, проходит не менее 5 минут.
Существует ли излишний полив? Какие признаки могут сказать, что полив чрезмерный?
2. Влажность. Установка стоит дома, влажность, как в квартире, низкая. Что, если я буду опрыскивать растения вечером, это может изменить ситуацию?
3. Вентиляция. На данный момент растение ощущает ветер только от проходящих мимо людей и кошек. Может ли добавление вентилятора улучшить ситуацию?
4, 5, 6... Что еще?
Нужно много света. Очень много.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: андрей п от 05 Мая 2017, 10:45:19
Может ли кто-нибудь дать результирующий ответ?
Вот есть установка. Она худо-бедно работает, помидоры растут, цветут и даже плодоносят.
Однако продуктивность однозначно низкая.
Какие действия могут повлиять на повышение продуктивности?
1. Режим полива. Стоит ли делать полив чаще? Стоит механический таймер с шагом 15 минут. На данный момент он включает раз в час. Можно увеличивать вплоть до 15 минут полива через 15 минут остановки. Правда, надо учитывать, что при выключения насоса воды отходит не сразу, проходит не менее 5 минут.
Существует ли излишний полив? Какие признаки могут сказать, что полив чрезмерный?
2. Влажность. Установка стоит дома, влажность, как в квартире, низкая. Что, если я буду опрыскивать растения вечером, это может изменить ситуацию?
3. Вентиляция. На данный момент растение ощущает ветер только от проходящих мимо людей и кошек. Может ли добавление вентилятора улучшить ситуацию?
4, 5, 6... Что ещё?

Растению для нормального роста и развития необходимы 4 фактора, которые должны находиться в определенном балансе, так как взаимозависимы.
1-свет
2-питание
3-климат
4-своевременная защита от вредителей и болезней.
Больше ничего не нужно.
Вывод или результирующий ответ: перед тем как начать выращивать какую то культуру, необходимо изучить её биологические потребности по этим позициям и попытаться создать их или приблизиться к ним...
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Borodach1 от 05 Мая 2017, 10:55:57
... от проходящих мимо людей и кошек.
Аллергия на кошек! :-X
Но скорей всего на людей.  :D
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Vad от 05 Мая 2017, 13:11:09
Вам уже сказали, дайте им ЖРАТЬ :D

Может ли кто-нибудь дать результирующий ответ?
не видя условий никто не даст ..
все условия произрастания, что вы перечислили -  формально субъективны.

ну, типа сидит на северном полюсе человек в сугробе  в трех метрах под снегом, и пишет  СМС "мне тепло и уютно, но  очень скучно. Подскажите чем скуку развеять"

Совет с побережья черного моря: -ну...  пойди с друзьями в бадминтон поиграй, в волейбол, сходи в кабак, в клуб :D
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 05 Мая 2017, 15:58:38
Вам уже сказали, дайте им ЖРАТЬ :D

Может ли кто-нибудь дать результирующий ответ?
не видя условий никто не даст ..
все условия произрастания, что вы перечислили -  формально субъективны.

ну, типа сидит на северном полюсе человек в сугробе  в трех метрах под снегом, и пишет  СМС "мне тепло и уютно, но  очень скучно. Подскажите чем скуку развеять"

Совет с побережья черного моря: -ну...  пойди с друзьями в бадминтон поиграй, в волейбол, сходи в кабак, в клуб :D
Питательный раствор меняю раз в две недели, частоту затопления увеличил.
Можете объяснить, какие условия произрастания надо указать, в каком виде это не будет субъективно?
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: Vad от 05 Мая 2017, 19:11:39
Цитировать
частоту затопления увеличил.
Давно? как часто? параметры....
Цитировать
Питательный раствор меняю раз в две недели
долив воды? контроль ЕС?

Цитировать
какие условия произрастания надо указать, в каком виде это не будет субъективно?
в виде графиков *???*
температуры, освещенности, ОВВ, ЕС в корневой зоне. ЕС раствора.
при стабильном pH.

Поймите, тут нет экстрасенсов..
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: AHTOLLlKA от 12 Ноября 2017, 18:13:57
Представляю систему, которую можно легко и недорого собрать дома.
Используются два ящика из ассортимента ИКЕА серии Samla. В этой серии много разных ящиков, они различаются по объему. На ценниках нужных нам ящиков должно быть указано 22 л и 11 л. Их цена 150 и  100 руб. Эти ящики выпускаются из прозрачного и черного пластика. На первый взгляд черный лучше. Но на самом деле, они все-равно прозрачные. Так что может быть лучше купить прозрачные и поместить их в черный мешок для мусора чтобы защитить от света. Так будет легче контролировать уровень раствора и работу компрессора. Зато черные ящики легче вписать в интерьер.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img27361.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img27361.jpg)
На картинке прозрачный ящик 22 л и черный 11 л.
Для ящиков продается также крышка. Ее покупать не надо, она не подходит для наших целей. Крышку мы вырежем из фанеры.
Удобство икеевских ящиков в том, что они идеально входят друг в друга. Они хорошо держатся, верхний не может упасть вниз, притом, что зазор между стенками достаточный чтобы вода могла беспрепятственно стекать не выливаясь наружу, и шнур электропитания вполне комфортно умещается в этом зазоре.
В нижнем ящике будет храниться питательный раствор, поднимаясь наверх только на время затопления.
Для подъема жидкости используется самый простой аквариумный компрессор. Самый дешевый, что мне удалось найти стоил 240 руб, он вполне подошел.
Нижний (большой) ящик оставляем без изменений, а в верхнем надо сделать несколько отверстий.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img27371.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img27371.jpg)
В ручках слева и справа отверстия будут для перелива. Они задают максимальную высоту раствора. При сборе конструкции ручки окажутся практически на верхнем уровне большого ящика, поэтому делать отверстия выше ручек чревато вытеканием воды на пол. Ручки же вполне подходят. Отверстий делаем немного, чтобы не нарушить прочность изделия. Еще одно отверстие внизу ящика делается для подачи и слива. Поскольку раствор хранится ровно внизу нет необходимости в гидроизоляции соединения. Я обычно делаю штуцер из обрезка дюбеля от дюбель-гвоздя. У него есть бортик, которым хорошо цепляться за край. Размер дюбеля и, соответственно, диаметр отверстия определяется толщиной шланга, а размер шланга определяется конструкцией насоса. Обычно я использовал шланг 8 мм и дюбель 6 мм.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img27391.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img27391.jpg)
Вытекает раствор по тому же шлангу через насос. Когда он не работает, он не препятствует стоку воды через него.
Итак, в нижнем ящике у нас хранится раствор. Его там может быть 12-15 литров. Нам надо следить, чтобы его не стало слишком мало, тогда при работе насос может осушаться, что нехорошо. Если же его будет больше, то при вытекании раствора, часть его останется в верхнем ящике.
Насос управляется таймером. Обычно я ставлю 15 минут затопления раз в 1,5 - 2 часа.
Теперь о посадке растений. Сначала делаем крышку из фанеры. Фанера желательно 6-8 мм. Она должна полностью закрывать верхний ящик. В ней делаем отверстия под горшки. Обычно я держу по два растения томатов или огурцов в одном ящике. Однако, ящик можно использовать и для проращивания семян и укоренения черенков, для этой цели можно держать большее количество растений в одном ящике.
Идеально использовать сетчатые горшки. Через сетку корешки прорастают и лежат в верхнем ящике. Когда нет возможности купить сетчатый горшок, я использовал пластиковые горшки, в которых просверливал множество отверстий в дне и по стенкам.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img27401.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img27401.jpg)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img27411.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img27411.jpg)

Рядом с горшком высверливается еще одно отверстие в которое я ставлю штангу - металлический прут с резьбой. Для длины штанги 1 м хорошо подходит диаметр 6 мм, если нужна длина больше, диаметр тоже надо будет увеличить и, возможно, взять более толстую фанеру. Штанга крепится гайками и шайбами. Два комплекта шайб разного диаметра с каждой стороны позволяют достичь достаточной площади, чтобы штанга прочно держалась и выломала фанеру.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img27421.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img27421.jpg)

За эти штанги держатся вьющееся растения -- томаты и огурцы. Благодаря тому, что опоры для растений закреплены на той же поверхности, где и горшки обслуживание сильно облегчается. Можно просто снять крышку и временно перенести на другой ящик.

хорошо описано! спасибо, ящики уже закупил, своими руками куда приятней сделать это всё чем покупать готовое, тем более ценник нынче на гидропонное оборудование ой как поднялся(((
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 13 Ноября 2017, 12:34:22
Всё прощедшее время посвятил ардуинке и настройке автоматики. Совсем забыл о растишках. Томаты обросли пасынками, огурцы, похоже, загнулись, их томаты закрыли от света разросшимися листьями...
Хочу запустить автоматику и потом уже разгрести все завалы. Пока не получается. Ардуина работает нестабильно, т.е. запускаю ее, а через час-два на ней уже непонятно что...
Сегодня снял один маленький помидор сорта "Бабушкин Секрет". Вкусный.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 13 Ноября 2017, 13:43:57
Всё прощедшее время посвятил ардуинке и настройке автоматики. Совсем забыл о растишках. Томаты обросли пасынками, огурцы, похоже, загнулись, их томаты закрыли от света разросшимися листьями...
Хочу запустить автоматику и потом уже разгрести все завалы. Пока не получается. Ардуина работает нестабильно, т.е. запускаю ее, а через час-два на ней уже непонятно что...
Сегодня снял один маленький помидор сорта "Бабушкин Секрет". Вкусный.
Интересно, что у вас именно помидоры задавили огурцы, а не наоборот :) Могу сделать робкое предположение, что для огурцов света маловато, иначе бы они явно выиграли бы борьбу за лучшее место под "солнцем".
А что именно не получается в ардуине? Если проблема с распараллеливанием задач, то недавно я натолкнулся на очень интересный проект псевдомультизадачности для ардуинки крайне простой в использовании leOS2. Позволяет организовать несколько независимо выполняющихся по времени заданий при этом задания могут содержать паузы внутри себя и это не влияет на выполнение соседей.
Код распараллеливания становится очень простым и читаемым и принцип практически не отличается от использования функций.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 14 Ноября 2017, 10:14:43
Интересно, что у вас именно помидоры задавили огурцы, а не наоборот :) Могу сделать робкое предположение, что для огурцов света маловато, иначе бы они явно выиграли бы борьбу за лучшее место под "солнцем".
Все дело в том, что помидоры из черенков, а огурцы из семян. Просто старт не одновременный получился.
Цитировать
А что именно не получается в ардуине? Если проблема с распараллеливанием задач, то недавно я натолкнулся на очень интересный проект псевдомультизадачности для ардуинки крайне простой в использовании leOS2. Позволяет организовать несколько независимо выполняющихся по времени заданий при этом задания могут содержать паузы внутри себя и это не влияет на выполнение соседей.
Код распараллеливания становится очень простым и читаемым и принцип практически не отличается от использования функций.
Как раз с разделением времени проблем нет.
Происходит зависание процессора, индикатор начинает рисовать всякую чушь... Я понял уже, что нельзя использовать пины 1 и 2, потому что я использую серийный порт для контроля, а они с ним связаны. Кроме того, мне ардуинка мигает встроенным светодиодом, из-за этого нельзя использовать пин 13, он получается уже занят. Думал, что просто не хватает пинов. У меня индикатор 1602А забирает 6 пинов, один на датчике температуры и влажности DHT22. Остальными я хотел измерять ЕС растворов. На каждое измерение надо 3 пина, у меня 4 ящика = 12 пинов. Сначала казалось, что я вписываюсь: 6+1+13=18, но с учетом, что три пина трогать нельзя, не вышло. Отключил один ящик от измерений вчера вечером. Сегодня утром опять увидел чушь на индикаторе.
Пробовал менять питание. Сначала запитывал от USB-зарядника по кабелю. Потом поставил блок питания от какого-то другого гаджета с подходящим круглым разъемом, на нем написано 12В, 0,8А. Вроде должно хватать...
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 14 Ноября 2017, 14:51:06
У меня индикатор 1602А забирает 6 пинов, один на датчике температуры и влажности DHT22. Остальными я хотел измерять ЕС растворов. На каждое измерение надо 3 пина, у меня 4 ящика = 12 пинов. Сначала казалось, что я вписываюсь: 6+1+13=18, но с учетом, что три пина трогать нельзя, не вышло. Отключил один ящик от измерений вчера вечером. Сегодня утром опять увидел чушь на индикаторе.
Пробовал менять питание. Сначала запитывал от USB-зарядника по кабелю. Потом поставил блок питания от какого-то другого гаджета с подходящим круглым разъемом, на нем написано 12В, 0,8А. Вроде должно хватать...
1602 оптимальнее через i2c подключить через копеечный конвертер. Для измерения ЕС нужно 2 цифровых пина и 1 аналоговый. DHT22 очень прожорливый, лучше его заменить на более дешевый, точный и не глючный am2320 на i2c шину, тогда и блок не понадобится. Но как вариант можно использовать запитку dht22 цифровым пином, подавая питание на него только на время измерения.
 Помимо электродов для измерения ЕС, еще нужны датчики температуры растворов, без них полная хрень.
Название: Система периодического затопления на икеевских ящиках
Отправлено: kingss от 27 Августа 2020, 16:28:00
@serge mat, Как у вас успехи?