Гидропоника => Питательные растворы => Тема начата: siv237 от 31 Мая 2017, 17:29:14

Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 31 Мая 2017, 17:29:14
Набросал на google-docs таблицу расчета навесок простыми солями.
https://goo.gl/Cfs7Fz (https://goo.gl/Cfs7Fz)

Позволяет быстро проверить любой макропрофиль на собираемость шестью основными солями.
Позволяет оценить соотношения и ЕС в исходном профиле и скорректировать их.

Заполнять нужно только желтые поля, все остальные поля расчетные.

Берем профиль из соседнего листа, копируем и вставляем в строку исходный профиль только значения.

В меню файл можно скачать расчет в формате excel и использовать локально.

Инструкция
1. Заполнять поля нужно руками, или если производится копирование, делать вставку только значений!


Сначала заполняем профиль найденный в сети или свой. В таблице "СРАВНЕНИЕ ПРОФИЛЕЙ" в строке исходный профиль.
В таблице - "СРАВНЕНИЕ СООТНОШЕНИЙ" рассчитаются базовые соотношения этого профиля и его электропроводность ЕС
Их надо скопировать в строку ниже. Расчетный и исходные профили должны совпасть по значениям. Если сера не совпала, значит профиль был не очень правильным.

Далее смотрим в таблицу "МАКРО-УРОВЕНЬ. РАСЧЕТ НАВЕСКИ СОЛЕЙ". Если все навески солей больше либо равны 0, значит профиль получается собрать этими солями. Если появились красные полосы и минусовые значения, значит раствор не собирается.

Для правильности расчета необходимо внести процентовки солей. Для проверки верности процентовок в поле маркировка удобрения будет выведены предположительные значения, которые нанесены на пачке. Если они совпали с фактическими, то все верно и удобрение заполнено правильно.
Если нет, нужно попробовать поизменять соотношения, пока профиль не сойдется, а соотношения не станут приемлемыми.

Дополнительно в поле сходимость выполняется проверка того, что процентовки заданы верно.

Калькулятор позволяет рассчитать объем растворов солей в жидком виде. Нужно заполнить значения концентрации в граммах соли на литр воды и отмерять объемы шприцем.

Аналогично с микроэлементами.
Заполняем в таблице "МИКРО-УРОВЕНЬ. РАСЧЕТ НАВЕСКИ СОЛЕЙ И ХЕЛАТОВ"
Задаем микропрофиль (хотя его трогать обычно не надо, он универсальный) и задаем процент действующего вещества.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 01 Июня 2017, 07:01:05
Добавил возможность рассчитывать требуемый объем солей в жидком виде.
Добавил расчет навески микроэлементов.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Borodach1 от 01 Июня 2017, 12:03:52
Ничего не работает. Решил поменять в последнеобсуждаемом укропном растворе кальций на 180. Ничего не изменилось.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 01 Июня 2017, 12:14:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ничего не работает. Решил поменять в последнеобсуждаемом укропном растворе кальций на 180. Ничего не изменилось.
Э... ну как бы нельзя взять и поменять кальций :) Это не так работает.


Еще раз. Вы забиваете профиль, он разкладывается в соотношения. Вы эти соотношения перебиваете вниз.
по этим соотношениям и выстраивается профиль. Если соотношения одинаковые, то и профиль будет одинаковый.

Тут по другому мыслить надо не привычно, хотя может это не для всех. Я для себя сделал мне удобно стало.
Этот калькулятор вообще не для новичков, я даже не знаю какую нишу он занимает, он очень сложный и не понятный. Зато очень точный и проверяет вообще все и исключает вообще любые ошибки со сборкой раствора.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Borodach1 от 01 Июня 2017, 12:38:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Этот калькулятор вообще не для новичков,
Дурь какая то полная. Сижу смотрю на кальк, а он начинает сам циферки менять. Оказывается это Сергей Иванов чего то новое вбивает. А если одновременно 10 человек будут вбивать что то своё? :D
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 01 Июня 2017, 12:40:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Этот калькулятор вообще не для новичков,
Дурь какая то полная. Сижу смотрю на кальк, а он начинает сам циферки менять. Оказывается это Сергей Иванов чего то новое вбивает. А если одновременно 10 человек будут вбивать что то своё? :D
Для этого есть кнопочка, скачать себе :) А с дурью вы бы поосторожнее :)
Один тут пришел на форум, третий день не отпускает... забористая :)
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Borodach1 от 01 Июня 2017, 12:44:25
После скачать себе файл при открытии ругается и выдаёт вот такое окно:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/screenhunter43jun011642.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=screenhunter43jun011642.jpg)
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 01 Июня 2017, 12:48:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
После скачать себе файл при открытии ругается и выдаёт вот такое окно:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/screenhunter43jun011642.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=screenhunter43jun011642.jpg)
А считатет после этого? У меня экселя нету проверить.
В опенофисе работет без проблем, но слегка плывет форматирование :(
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Borodach1 от 01 Июня 2017, 12:58:07
Подсмотрел у товарища который у меня на глазах вбивал данные. Получается нужно вручную ещё и правую табличку корректировать. Какой смысл в этом ручном труде?  :-\
Ну если я правильно понял как им пользоваться, то что то считает. Но что, и правильно ли, и что за формулы были удалены при восстановлении файла, не знаю.  *???*
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 01 Июня 2017, 13:04:16
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Подсмотрел у товарища который у меня на глазах вбивал данные. Получается нужно вручную ещё и правую табличку корректировать. Какой смысл в этом ручном труде?  :-\
Ну если я правильно понял как им пользоваться, то что то считает. Но что, и правильно ли, и что за формулы были удалены при восстановлении файла, не знаю.  *???*
Смысл в том, что профиль это вторично, это лишь следствие сложной связи между составом удобрения, объемами навесок, и соотношениями элементов между собой.
Зачем забивать профиль, когда мы можем забивать сами соотношения. Нам не нужно повторять чужой профиль, мы создаем свой раствор, задавая лишь отношение друг к другу элементов, которые находятся в антагонизме и наполняем эти соотношения физическим весом указывая желаемый ЕС.

В общем подход на оборот. Не считать чужой профиль, а на его основе создать свой так, что-бы он точно лег на имеющиеся удобрения.

Я понимаю, это сложно и не понятно, зачем оно нужно. Для себя я пользу осознал, доказывать важность и упрощать не буду. Эта форма калька по сути моя и для себя, просто я расшарил её.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Borodach1 от 01 Июня 2017, 14:42:16
Из правой таблички имеет смысл только регулировка ЕС и процент аммонийного азота.  Какой смысл вручную дублировать посчитанные экселем соотношения элементов?
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 01 Июня 2017, 15:00:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Из правой таблички имеет смысл только регулировка ЕС и процент аммонийного азота.  Какой смысл вручную дублировать посчитанные экселем соотношения элементов?

Ну это вроде как генератор профиля по соотношениям, а не наоборот, расчет соотношений по профилю. В общем я художник, я так вижу :)
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 02 Июня 2017, 07:30:06
Добавил множество комментариев внутри. Практически инструкцию по питанию растений. Надеюсь будет полезно.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Merlon от 02 Июня 2017, 12:51:17
Хоть я и новичок, а точнее даже ещё и не начал, пока только теорию изучаю и потихоньку готовлю установку, но калькулятор знатный!
Не замечания, и даже не пожелания, а просто мои наблюдения.
1. Было бы удобнее процент задавать не чистыми атомами, а оксидами, как оно на пачке указано. Но пересчитать не особо проблемно. Особенно если подглядеть формулу в поле "Маркировка удобрения".
2. Мне, как для новичка, было бы очень интересно почитать побольше информации про соотношение элементов. Комментарии есть, но они несколько скудноваты. Вот я хочу начать с укропа, профилей несколько в сети нашёл, но все они разные, и соотношения тоже разные, а какое соотношение правильное то? Точнее не так, я понял, что правильных точных чисел нет, всё зависит от конкретного случая, но хотя бы диапазоны и рекомендации было бы интересно увидеть.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 02 Июня 2017, 13:20:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Хоть я и новичок, а точнее даже ещё и не начал, пока только теорию изучаю и потихоньку готовлю установку, но калькулятор знатный!
Не замечания, и даже не пожелания, а просто мои наблюдения.
1. Было бы удобнее процент задавать не чистыми атомами, а оксидами, как оно на пачке указано. Но пересчитать не особо проблемно. Особенно если подглядеть формулу в поле "Маркировка удобрения".
2. Мне, как для новичка, было бы очень интересно почитать побольше информации про соотношение элементов. Комментарии есть, но они несколько скудноваты. Вот я хочу начать с укропа, профилей несколько в сети нашёл, но все они разные, и соотношения тоже разные, а какое соотношение правильное то? Точнее не так, я понял, что правильных точных чисел нет, всё зависит от конкретного случая, но хотя бы диапазоны и рекомендации было бы интересно увидеть.
Укроп любит калий и особо ему пофиг на кальций в разумном конечно диапазоне. Так что K:Ca ~1.7-2, смотрите профиль в котором такие соотношения.
Ну и ЕС не больше 2, я держу обычно 1.2-1.7 но это было зимой на слабом свете. Укропу нужно много солнечного света, тогда он вкусный! Причем прямых лучей.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 13 Июня 2017, 15:10:11
Добавил автоматический расчет концентратов по расчетному профилю в две емкости с произвольным разпределением доли микры по емкостям.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Vad от 13 Июня 2017, 16:54:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Укроп любит калий и особо ему пофиг на кальций в разумном конечно диапазоне. Так что K:Ca ~1.7-2, смотрите профиль в котором такие соотношения.
Ну и ЕС не больше 2, я держу обычно 1.2-1.7 но это было зимой на слабом свете. Укропу нужно много солнечного света, тогда он вкусный! Причем прямых лучей.

О-Га... ЩАЗ.. :D 1.2 -1.7 ;D на слабом свете :D
ну хоть чуть головой думай..  ес скидывают когда ЖАРА и вода нужна ..много воды..
а не когда темно и холодно *???*

и вообще, расскажи мне про укроп, и про ЕС.. и про калий с кальцием :D
Тебе не надоело людям свои домыслы впихивать ?
клубнику человеку упорол...
теперь твоя задача упороть укроп?

ЕС = 2.5-2.8mS!
Перед сбором(массовым) можно до 3.5 догонять.. он тогда не вянет за 5 минут. лежит дольше.
Сера для укропа важна (150-180мг/л)
все остальное N-P-K-Ca-Mg 220-50-280-230-50
и все..
все шикарнейше растет.. даже под люмкой

Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 13 Июня 2017, 17:32:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
О-Га... ЩАЗ.. :D 1.2 -1.7 ;D на слабом свете :D
ну хоть чуть головой думай..  ес скидывают когда ЖАРА и вода нужна ..много воды..
а не когда темно и холодно *???*

и вообще, расскажи мне про укроп, и про ЕС.. и про калий с кальцием :D
Тебе не надоело людям свои домыслы впихивать ?
клубнику человеку упорол...
теперь твоя задача упороть укроп?
Сам думай головой над простыми вещами, попробуй причинно-следственную связь проследить, ответив на
1. Чем питается растение в какой форме азот потребляет из раствора? А в какой форме усваивает и что требуется для этого
2. Чем жара летом схожа с сухостью зимы
Но тебе бесполезно доказывать. Ты выжигаешь килловаты энергии выращивая деревянный укроп. У меня он растет всю зиму практически бесплатно.

Запомни раз и навсегда, чем больше света, тем больше можно давать ЕС и наоборот. А мантры по жару и прочее тоже важны но это вторично!

Хотя тебе что в лоб, что полбу баран и есть баран.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Vad от 13 Июня 2017, 18:43:44
про барана это  ты точно подметил.. :D
то водой моришь людям клубнику..
теперь  вот укроп..  подумай  в какой форме азот и по этому кальцый пофиг, потому что воздушные корни в земле... ;)

Бла-бла-бла.... *crazy*

Умопомрачительный  тип ;D
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Coccinella от 01 Июля 2017, 16:30:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход



Запомни раз и навсегда, чем больше света, тем больше можно давать ЕС и наоборот.

Это ошибочное утверждение. В промышленном производстве при пониженной освещенности держат повышенное ЕС, чтобы предупредить вытягивание растений и обеспечить им нормальное питание. При высокой естественной освещенности возрастает и температура, растения расходуют много воды на самоохлаждение, поэтому ЕС снижают. Если и в таких условиях держать высокое ЕС, корням труднее взять воду и растения начинают вянуть.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 16 Октября 2017, 03:20:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
При высокой естественной освещенности возрастает и температура, растения расходуют много воды на самоохлаждение, поэтому ЕС снижают. Если и в таких условиях держать высокое ЕС, корням труднее взять воду и растения начинают вянуть.
Высокая освещенность при искусственном свете, совершенно не означает, что и температура высокая. Все зависит от доли инфракрасного спектра. Тепло != Свет.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 16 Октября 2017, 03:39:03
На основе модели калькулятора проектирую дешевый изготовитель концентратов.

Идея такая. Задаем на компе нужный объем раствора, ЕС и профиль или в виде коррекции текущего раствора или для нового. Отправляем через гуевую ПО-шку с компа по USB задачку ардуине. Она отмеряет точное количество жидких солей на нужный объем воды создавая два концентрата. Остается просто вылить их в емкость с питательным раствором и долить воды.

Методика такая:
8 емкостей с моно концентратами простых солей и жидкой микры 1000:1
погруженные в эти растворы дешевые насосики на 5 вольт напрямую подключенные к цифровым портам ардуины
Тензометрический датчик весов с закрепленным на нем столике подключен к ардуине
На столике две емкости (для сульфатов и нитратов отдельно)

Наливаем поочередно постоянно взвешивая (ожидаемая точность до 0.01 грамма)

Цена вопроса 1000 рублей (насосы плюс датчик).
https://ru.aliexpress.com/item/Mute-Mini-Micro-Submersible-Motor-Pump-Water-Pumps-DC-3-5V-70-120L-H-USB-drive/32810603975.html
https://ru.aliexpress.com/item/Digital-Load-Cell-Weight-Sensor-5KG-Portable-Electronic-Kitchen-Scale-HX711-Weighing-Sensors-Ad-Module/32799354151.html

Нарисовал примерный вид агрегата. Трубки не нарисованы (обычные воздушные трубки от компрессора сводятся в два пучка. Один пучок в сульфатную, другой в нитратную емкость.
Для исключения испарения, общая крышка с мягким уплотнителем будет пережимать горлышки емкостей. Емкости - обычные 1.5 литровые пластиковые бутылки с отрезанной горловиной.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20171016103321.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20171016103321.png)
тут в 3д покрутить можно

https://www.tinkercad.com/things/1HfxzqSwBsn-powerful-elzing-rottis

Пока жду заказанного и буду экспериментировать. Думаю должно получиться.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Gnevko от 16 Октября 2017, 10:40:16
Идея не плохая, только вот 8 емкостей можно сокротить до 3-4 (1 - комлпексное а ля YARA Kristalon Braun или Scarlet; 2 - нитрат кальция; 3 - сульфат магния (иногда бывает необходит); 4- кистлота, если не обратным осмосом пользуетесь)
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 16 Октября 2017, 11:18:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Идея не плохая, только вот 8 емкостей можно сокротить до 3-4 (1 - комлпексное а ля YARA Kristalon Braun или Scarlet; 2 - нитрат кальция; 3 - сульфат магния (иногда бывает необходит); 4- кистлота, если не обратным осмосом пользуетесь)
Не для того нужен генератор удобрений, чтобы смешивать всего 4 компонента да еще и использовать комплексные удобрения :)
Вы просто пытаетесь наложить свой привычный взгляд на замешивание рабочего раствора.
Это как в том анекдоте про колхозников, трактор и лошадь :)
http://advaitaworld.com/blog/47919.html

Но в целом конечно можно мешать что угодно в жидком виде. Главное условие, знать то, сколько весит в граммах 1 миллилитр.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 16 Октября 2017, 12:56:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Главное условие, знать то, сколько весит в граммах 1 миллилитр.
обязателно или возможны варианты?..
я к тому шо если я отмеряю по объемах а не граммах то мне и датчик весов не нужен...
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 16 Октября 2017, 13:14:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Главное условие, знать то, сколько весит в граммах 1 миллилитр.
обязателно или возможны варианты?..
Ну ваша идея определения плотности раствора только лишь по справочнику идеальных солей применимо к бытовым удобрениям совсем не ХЧ качества, мне кажется излишне самоуверенной :)
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 16 Октября 2017, 13:17:10
т.е. справочники не авторитетны? :o
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 16 Октября 2017, 13:19:15
www.youtube.com/watch?v=GlZHTMk3PBg (http://forum.ponics.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cueW91dHViZS5jb20vd2F0Y2g/dj1HbFpIVE1rM1BCZw==)
https://www.youtube.com/watch?v=VhsCcR7YEXI
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 16 Октября 2017, 13:29:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
т.е. справочники не авторитетны? :o
Справочники то очень авторитетны, вы просто не правильно их используете как мне кажется :)
Мне это напоминает как Сергей Юрьевич Беляков готовит завтрак Дели Спиноза https://rutube.ru/video/37759286a421f600dc64e59cc97e0d63/
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 16 Октября 2017, 13:43:42
т.к. не ХЧ - разница пусть хоть в 1% с данными из справочника КМК к трагедии не приведет - не?..
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 16 Октября 2017, 14:17:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
т.к. не ХЧ - разница пусть хоть в 1% с данными из справочника КМК к трагедии не приведет - не?..
Может да, а может и нет. Я бы пока не проверил и не убедился точно, не стал бы доверять такому методу.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 16 Октября 2017, 22:02:00
с таким подходом ИМХО нужно все продукты из магазина и т.п. первым делом в лабораторию нести...
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 17 Октября 2017, 01:28:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
с таким подходом ИМХО нужно все продукты из магазина и т.п. первым делом в лабораторию нести...
достаточно взвесить :)
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 17 Октября 2017, 08:02:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
с таким подходом ИМХО нужно все продукты из магазина и т.п. первым делом в лабораторию нести...
достаточно взвесить :)
Вы про продукты из магаза или хде?..  *crazy*
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 17 Октября 2017, 08:39:17
Ну просто, что может быть проще - насыпать допустим 100 грамм порошка и долить воды до литра. Вот и получили 100 гр/литр.

Дальше просто взвесили бутылку, получили вес раствора 1150 грамм значит плотность 1.15 мг/мл и без всяких справочников.

А вот по справочнику можно и нужно сверить. И электропроводность проверить заодно. Но это уже как раз проверка соответствия.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 17 Октября 2017, 09:31:03
во-первых, нужно бы придерживаться требуемой точности взвешивания/отмеривания
во-вторых, на кой мне замешивать вторую порцию если и первой еще хватит на много лет?..


как вариант, думаю можно было бы отлить готового концентрата, скажем, 100мл и взвесить, НО! взвесить с требуемой точностью есть чем, а вот лабораторных мензурок (нужно ведь хотя бы с точностью до 0,1мл отмерить 100мл) не имею...
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 17 Октября 2017, 09:46:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
во-первых, нужно бы придерживаться требуемой точности взвешивания/отмеривания
во-вторых, на кой мне замешивать вторую порцию если и первой еще хватит на много лет?..
Вы что-то явно не так рассчитали. 10% нитрат кальция например - это всего примерно грамм 120 на литр если не ошибаюсь. При типичной потребности около 1 грамма на литр вам 1 литра вашего концентрата хватит всего на 120 литров рабочего раствора. Летом мне этого на две-три недели примерно хватало.
Сколько же у вас наведено раствора?

В любом случае, вы все еще сможете определить реальную концентрацию, если все взвешивали точно. Вам просто нужны точные весы с 0.01г, и точный мерник, например крупный шприц. И все перевести в граммы на литр.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 17 Октября 2017, 09:51:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
www.youtube.com/watch?v=GlZHTMk3PBg (http://forum.ponics.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cueW91dHViZS5jb20vd2F0Y2g/dj1HbFpIVE1rM1BCZw==)
https://www.youtube.com/watch?v=VhsCcR7YEXI
Все эти варианты решения задачи смешивания имеют один важный недостаток. Использование дорогих так называемых перельстатических насосов точность которых вообще ничем не управляется. Если бы хотя-бы шаговые двигатели стояли бы в них, то можно было бы хоть что-то условно за опорное значение взять, типа число импульсов примерно равно некому объему, а за что тут зацепиться и точно отмерить объем?
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 17 Октября 2017, 10:19:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Все эти варианты решения задачи смешивания имеют один важный недостаток. Использование дорогих так называемых перельстатических насосов точность которых вообще ничем не управляется. Если бы хотя-бы шаговые двигатели стояли бы в них, то можно было бы хоть что-то условно за опорное значение взять, типа число импульсов примерно равно некому объему, а за что тут зацепиться и точно отмерить объем?
ШИМ и, конечно, калибровка
www.youtube.com/watch?v=RmMOOg2Hew8 (http://forum.ponics.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cueW91dHViZS5jb20vd2F0Y2g/dj1SbU1PT2cySGV3OA==)


https://github.com/TeraHz/Doser
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 17 Октября 2017, 10:27:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Все эти варианты решения задачи смешивания имеют один важный недостаток. Использование дорогих так называемых перельстатических насосов точность которых вообще ничем не управляется. Если бы хотя-бы шаговые двигатели стояли бы в них, то можно было бы хоть что-то условно за опорное значение взять, типа число импульсов примерно равно некому объему, а за что тут зацепиться и точно отмерить объем?
ШИМ и, конечно, калибровка
https://www.youtube.com/watch?v=RmMOOg2Hew8
Какой еще шим на электромагнитных реле?! Я как раз поэтому выбрал насосы с прямым подключением, что-бы иметь возможность псевдо шим-регулирования скорости налива.
Уж калибровать по времени такую штуку слишком опрометчиво. Скорость зависит от напряжения, жесткости трубки, высоты подъема, сопротивления воздуха при герметичном закрывании, времени работы самого насоса так-как он греется и меняет характеристики, температуры воздуха и раствора, так как они влияют на жесткость материала трубки и сотен других причин.
Может конечно это всё ерунда и я преувеличиваю и в реальности точность отличная? Кто проверял?
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 17 Октября 2017, 10:34:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кто проверял?
полно материалов по перистальтическим дозаторам для аквариумов и т.п.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я как раз поэтому выбрал насосы с прямым подключением, что-бы иметь возможность псевдо шим-регулирования скорости налива.
а у меня такие насосы
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1nmMESFXXXXbqaXXXq6xXFXXXP/DC-Small-Dosing-Pump-12v-D2-2mm-DIY-Peristaltic-Tube-Head-For-Aquarium-Lab-Chemical-Lab.jpg_640x640.jpg)

https://www.aliexpress.com/item/DC-Small-Dosing-Pump-12v-D2-2mm-DIY-Peristaltic-Tube-Head-For-Aquarium-Lab-Chemical-Lab/32810184954.html
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 17 Октября 2017, 11:36:05
Цена 365 рублей. 8 штук почти 3 тыс рублей. При этом единственное их достоинство в том, что они самовсасывающие.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Gnevko от 17 Октября 2017, 20:04:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вы просто пытаетесь наложить свой привычный взгляд на замешивание рабочего раствора.

Тот кто этого не делает, пусть первый бросит в меня камень.

В любом деле важна производительность и эффективность, а не потраченное на это дело время. Смешать три компонента намного проще, чем 8. Да и насосов потребуется намного меньше, а значит можно купить более качественные насосы (те самые - перистальтические, во всех дозаторах удобрений для аквариумов именно такие и стоят).
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 17 Октября 2017, 20:59:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
10% нитрат кальция например - это всего примерно грамм 120 на литр если не ошибаюсь.
не так. смешивание проводится по массе - 1:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
При типичной потребности около 1 грамма на литр вам 1 литра вашего концентрата хватит всего на 120 литров рабочего раствора. Летом мне этого на две-три недели примерно хватало.
Сколько же у вас наведено раствора?
у меня расход совсем никакой сейчас т.к. растишек две с половиной штуки всего

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В любом случае, вы все еще сможете определить реальную концентрацию, если все взвешивали точно. Вам просто нужны точные весы с 0.01г, и точный мерник, например крупный шприц. И все перевести в граммы на литр.
весы имеются
а вот шприц... -> чем больше шприц - тем ниже точность............
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 18 Октября 2017, 01:24:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
10% нитрат кальция например - это всего примерно грамм 120 на литр если не ошибаюсь.
не так. смешивание проводится по массе - 1:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
При типичной потребности около 1 грамма на литр вам 1 литра вашего концентрата хватит всего на 120 литров рабочего раствора. Летом мне этого на две-три недели примерно хватало.
Сколько же у вас наведено раствора?
у меня расход совсем никакой сейчас т.к. растишек две с половиной штуки всего

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В любом случае, вы все еще сможете определить реальную концентрацию, если все взвешивали точно. Вам просто нужны точные весы с 0.01г, и точный мерник, например крупный шприц. И все перевести в граммы на литр.
весы имеются
а вот шприц... -> чем больше шприц - тем ниже точность............
Шприц взвешивается так: отмеряем простую воду наполняя шприц без пузырьков до упора. 3-4 раза. Берем среднее значение веса воды минус вес самого шприца. Это и будут мл. Затем повторяете туже процедуру 3-4 раза взвешиваете тот же объем до упора нужного раствора.
Делите средний вес раствора на средний вес воды вот вам и плотность.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 18 Октября 2017, 01:31:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В любом деле важна производительность и эффективность, а не потраченное на это дело время. Смешать три компонента намного проще, чем 8.
Ну для меня смысл 8 насосах, это возможность делать под каждое растение индивидуальное удобрение без заморочек. Для покрытия любого профиля требуется 6 базовых макросолей и 6 микро. Это 12. Я решил пойти по пути упрощения и сделать 8: 6-макросоли, 1 микра типового профиля 1000:1 без железа и одна железо, которое в микру 1000:1 не впихнешь.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 18 Октября 2017, 08:18:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Шприц взвешивается так: отмеряем простую воду наполняя шприц без пузырьков до упора. 3-4 раза. Берем среднее значение веса воды минус вес самого шприца. Это и будут мл. Затем повторяете туже процедуру 3-4 раза взвешиваете тот же объем до упора нужного раствора.
Делите средний вес раствора на средний вес воды вот вам и плотность.
ага, понятно... несколькими взвешиваниями поднять вероятность точности ;)
ок. таки возможно применю данный метод - для единоразового контроля соответствия табличному значению
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну для меня смысл 8 насосах, это возможность делать под каждое растение индивидуальное удобрение без заморочек. Для покрытия любого профиля требуется 6 базовых макросолей и 6 микро. Это 12. Я решил пойти по пути упрощения и сделать 8: 6-макросоли, 1 микра типового профиля 1000:1 без железа и одна железо, которое в микру 1000:1 не впихнешь.
я таки тоже поддерживаю вариант с количеством исходников близкому к 10 - с целью иметь возможность изготовления раствора/концентрата под различные профили
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 20 Октября 2017, 11:36:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Какой еще шим на электромагнитных реле?! Я как раз поэтому выбрал насосы с прямым подключением, что-бы иметь возможность псевдо шим-регулирования скорости налива.
при использовании ШИМ нет необходимости в реле - ШИМ в 0 -> насос простаивает
http://www.plantedtank.net/forums/3195473-post2.html
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 20 Октября 2017, 12:21:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Какой еще шим на электромагнитных реле?! Я как раз поэтому выбрал насосы с прямым подключением, что-бы иметь возможность псевдо шим-регулирования скорости налива.
при использовании ШИМ нет необходимости в реле - ШИМ в 0 -> насос простаивает
http://www.plantedtank.net/forums/3195473-post2.html
Будьте добры, развейте свою мысль.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 20 Октября 2017, 16:29:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Будьте добры, развейте свою мысль.
это не моя мысль
www.plantedtank.net/...html#post3195473 (http://forum.ponics.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5wbGFudGVkdGFuay5uZXQvZm9ydW1zLzIwLWRpeS8zMTQwMDktYXJkdWluby1hdXRvLWRvc3Nlci5odG1sI3Bvc3QzMTk1NDcz)
Цитировать
If you're using the pwm channels, you won't need relays for the pumps. zero pwm will shut them off.
I just set up a peristaltic pump controlled by an arduino. You can check it out on my site.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=14&v=8gr5I7OUo7I
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 20 Октября 2017, 17:10:18
я все равно не понимаю, причем тут шим и реле?
Не пойму, какое решение вы предлагаете?
У меня насосы специально на 5 вольт, что-бы без всяких реле запитать их прямо с выходов.
И шим я могу генерировать просто программно для них, например по мере приближения к нужному уровню, плавно замедлять вливание в емкость.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 20 Октября 2017, 18:07:44
а потребление тока насосами ардуина потянет?


насколько я вижу минимальное потребление более-менее нормальным 5В насосом - 100мА, а если ардуину нагрузить по выходу больше 40мА - то это чревато боком...
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: vladindre от 20 Октября 2017, 18:18:50
Цитировать
минимальное потребление более-менее нормальным 5В насосом - 100мА
Боле-мене нормально начинается с 4 вт. Так что 100ма это считай ничего при 5в. Ну или насос находится рядом с объектом на одной высоте. Тогда мож потянет.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Vad от 20 Октября 2017, 20:27:08
"боле-мене" собрался  ногой ардуины насос тягать? ;D :D *Dance*
если  ногу ардуины нагрузить более 20ма, то на ноге будет читаться ноль :D
больше ничего не произойдет ;D
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 21 Октября 2017, 08:34:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
"боле-мене" собрался  ногой ардуины насос тягать? ;D :D *Dance*
если  ногу ардуины нагрузить более 20ма, то на ноге будет читаться ноль :D
больше ничего не произойдет ;D
Да не, эти насосы работают, я сперва проверил один. Примерно на 20 см поднимает.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Vad от 21 Октября 2017, 13:25:08
бедная ардуина...
они ее и в хвост и в гриву... :D ;D
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 21 Октября 2017, 16:31:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
бедная ардуина...
они ее и в хвост и в гриву... :D ;D
Так говоришь, как будто это что-то плохое  :D :D :D
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 21 Октября 2017, 17:14:03

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да не, эти насосы работают, я сперва проверил один. Примерно на 20 см поднимает.
как бы это не отозвалось каким нежданчиком со сторону ардуины...  :-\
ток замерял?
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 21 Октября 2017, 17:21:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да не, эти насосы работают, я сперва проверил один. Примерно на 20 см поднимает.
как бы это не отозвалось каким нежданчиком со сторону ардуины...  :-\
ток замерял?
Буду смотреть, 8 реле у меня впринципе есть и пара ардуин в запасе. Интересно именно примитивную конструкцию построить и определить её недостатки по факту.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Vad от 21 Октября 2017, 18:07:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да не, эти насосы работают, я сперва проверил один. Примерно на 20 см поднимает.
как бы это не отозвалось каким нежданчиком со сторону ардуины...  :-\
ток замерял?
какой, нахрен, нежданчик.. ;D
кнопка которая с ноги на землю замыкается .. нежданчика не вызывает? *Dance*
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: vladindre от 21 Октября 2017, 18:09:04
Цитировать
ток замерял?
Ясен пень. Надо насос через ключ запускать. И не будет никаких нежданчиков.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Cyclamech от 21 Октября 2017, 19:59:29
По-моему, уже и посерьёзнее вопросы обсуждались по поводу автоматизированного создания растворов из ингредиентов…
Я разделил для себя: "механикам" - вопрос выбора оборудования и реализации: нужно размешивать (поддерживать равномерность монорастворов) и точно отмеривать. Всё.
Считать всё может сервис. *???*
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 28 Октября 2017, 07:23:47
Пришли насосы и тензодатчики. Первые эксперименты разочаровали.
Точность, которую удалось получить всего около  1 грамма (при быстрых измерениях) на килограммовом тензодатчике, а насосы от цифрового порта напрямую не завелись :( Некоторые экземпляры делают попытки раскрутиться, судя по звуку, но большинству тока не хватает :(
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 01 Ноября 2017, 10:12:14
del