Форум о гидропонике

Гидропоника => Питательные растворы => Тема начата: siv237 от 31 Мая 2017, 17:29:14

Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 31 Мая 2017, 17:29:14
Набросал на google-docs таблицу расчета навесок простыми солями.
clck.ru/BE6DS

Позволяет быстро проверить любой макропрофиль на собираемость шестью основными солями.
Позволяет оценить соотношения и ЕС в исходном профиле и скорректировать их.

Заполнять нужно только желтые поля, все остальные поля расчетные.

Берем профиль из соседнего листа, копируем и вставляем в строку исходный профиль только значения.

В меню файл можно скачать расчет в формате excel и использовать локально.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 01 Июня 2017, 07:01:05
Добавил возможность рассчитывать требуемый объем солей в жидком виде.
Добавил расчет навески микроэлементов.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 01 Июня 2017, 07:37:10
Инструкция
1. Заполнять поля нужно руками, или если производится копирование, делать вставку только значений!


Сначала заполняем профиль найденный в сети или свой. В таблице "СРАВНЕНИЕ ПРОФИЛЕЙ" в строке исходный профиль.
В таблице - "СРАВНЕНИЕ СООТНОШЕНИЙ" рассчитаются базовые соотношения этого профиля и его электропроводность ЕС
Их надо скопировать в строку ниже. Расчетный и исходные профили должны совпасть по значениям. Если сера не совпала, значит профиль был не очень правильным.

Далее смотрим в таблицу "МАКРО-УРОВЕНЬ. РАСЧЕТ НАВЕСКИ СОЛЕЙ". Если все навески солей больше либо равны 0, значит профиль получается собрать этими солями. Если появились красные полосы и минусовые значения, значит раствор не собирается.

Для правильности расчета необходимо внести процентовки солей. Для проверки верности процентовок в поле маркировка удобрения будет выведены предположительные значения, которые нанесены на пачке. Если они совпали с фактическими, то все верно и удобрение заполнено правильно.
Если нет, нужно попробовать поизменять соотношения, пока профиль не сойдется, а соотношения не станут приемлемыми.

Дополнительно в поле сходимость выполняется проверка того, что процентовки заданы верно.

Калькулятор позволяет рассчитать объем растворов солей в жидком виде. Нужно заполнить значения концентрации в граммах соли на литр воды и отмерять объемы шприцем.

Аналогично с микроэлементами.
Заполняем в таблице "МИКРО-УРОВЕНЬ. РАСЧЕТ НАВЕСКИ СОЛЕЙ И ХЕЛАТОВ"
Задаем микропрофиль (хотя его трогать обычно не надо, он универсальный) и задаем процент действующего вещества.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Borodach1 от 01 Июня 2017, 12:03:52
Ничего не работает. Решил поменять в последнеобсуждаемом укропном растворе кальций на 180. Ничего не изменилось.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 01 Июня 2017, 12:14:00
Ничего не работает. Решил поменять в последнеобсуждаемом укропном растворе кальций на 180. Ничего не изменилось.
Э... ну как бы нельзя взять и поменять кальций :) Это не так работает.


Еще раз. Вы забиваете профиль, он разкладывается в соотношения. Вы эти соотношения перебиваете вниз.
по этим соотношениям и выстраивается профиль. Если соотношения одинаковые, то и профиль будет одинаковый.

Тут по другому мыслить надо не привычно, хотя может это не для всех. Я для себя сделал мне удобно стало.
Этот калькулятор вообще не для новичков, я даже не знаю какую нишу он занимает, он очень сложный и не понятный. Зато очень точный и проверяет вообще все и исключает вообще любые ошибки со сборкой раствора.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Borodach1 от 01 Июня 2017, 12:38:43

Этот калькулятор вообще не для новичков,
Дурь какая то полная. Сижу смотрю на кальк, а он начинает сам циферки менять. Оказывается это Сергей Иванов чего то новое вбивает. А если одновременно 10 человек будут вбивать что то своё? :D
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 01 Июня 2017, 12:40:12

Этот калькулятор вообще не для новичков,
Дурь какая то полная. Сижу смотрю на кальк, а он начинает сам циферки менять. Оказывается это Сергей Иванов чего то новое вбивает. А если одновременно 10 человек будут вбивать что то своё? :D
Для этого есть кнопочка, скачать себе :) А с дурью вы бы поосторожнее :)
Один тут пришел на форум, третий день не отпускает... забористая :)
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Borodach1 от 01 Июня 2017, 12:44:25
После скачать себе файл при открытии ругается и выдаёт вот такое окно:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/screenhunter43jun011642.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=screenhunter43jun011642.jpg)
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 01 Июня 2017, 12:48:18
После скачать себе файл при открытии ругается и выдаёт вот такое окно:

 ([url]http://http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/screenhunter43jun011642.jpg[/url]) ([url]http://http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=screenhunter43jun011642.jpg[/url])

А считатет после этого? У меня экселя нету проверить.
В опенофисе работет без проблем, но слегка плывет форматирование :(
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Borodach1 от 01 Июня 2017, 12:58:07
Подсмотрел у товарища который у меня на глазах вбивал данные. Получается нужно вручную ещё и правую табличку корректировать. Какой смысл в этом ручном труде?  :-\
Ну если я правильно понял как им пользоваться, то что то считает. Но что, и правильно ли, и что за формулы были удалены при восстановлении файла, не знаю.  *???*
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 01 Июня 2017, 13:04:16
Подсмотрел у товарища который у меня на глазах вбивал данные. Получается нужно вручную ещё и правую табличку корректировать. Какой смысл в этом ручном труде?  :-\
Ну если я правильно понял как им пользоваться, то что то считает. Но что, и правильно ли, и что за формулы были удалены при восстановлении файла, не знаю.  *???*
Смысл в том, что профиль это вторично, это лишь следствие сложной связи между составом удобрения, объемами навесок, и соотношениями элементов между собой.
Зачем забивать профиль, когда мы можем забивать сами соотношения. Нам не нужно повторять чужой профиль, мы создаем свой раствор, задавая лишь отношение друг к другу элементов, которые находятся в антагонизме и наполняем эти соотношения физическим весом указывая желаемый ЕС.

В общем подход на оборот. Не считать чужой профиль, а на его основе создать свой так, что-бы он точно лег на имеющиеся удобрения.

Я понимаю, это сложно и не понятно, зачем оно нужно. Для себя я пользу осознал, доказывать важность и упрощать не буду. Эта форма калька по сути моя и для себя, просто я расшарил её.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Borodach1 от 01 Июня 2017, 14:42:16
Из правой таблички имеет смысл только регулировка ЕС и процент аммонийного азота.  Какой смысл вручную дублировать посчитанные экселем соотношения элементов?
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 01 Июня 2017, 15:00:30
Из правой таблички имеет смысл только регулировка ЕС и процент аммонийного азота.  Какой смысл вручную дублировать посчитанные экселем соотношения элементов?

Ну это вроде как генератор профиля по соотношениям, а не наоборот, расчет соотношений по профилю. В общем я художник, я так вижу :)
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 02 Июня 2017, 07:30:06
Добавил множество комментариев внутри. Практически инструкцию по питанию растений. Надеюсь будет полезно.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Merlon от 02 Июня 2017, 12:51:17
Хоть я и новичок, а точнее даже ещё и не начал, пока только теорию изучаю и потихоньку готовлю установку, но калькулятор знатный!
Не замечания, и даже не пожелания, а просто мои наблюдения.
1. Было бы удобнее процент задавать не чистыми атомами, а оксидами, как оно на пачке указано. Но пересчитать не особо проблемно. Особенно если подглядеть формулу в поле "Маркировка удобрения".
2. Мне, как для новичка, было бы очень интересно почитать побольше информации про соотношение элементов. Комментарии есть, но они несколько скудноваты. Вот я хочу начать с укропа, профилей несколько в сети нашёл, но все они разные, и соотношения тоже разные, а какое соотношение правильное то? Точнее не так, я понял, что правильных точных чисел нет, всё зависит от конкретного случая, но хотя бы диапазоны и рекомендации было бы интересно увидеть.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 02 Июня 2017, 13:20:48
Хоть я и новичок, а точнее даже ещё и не начал, пока только теорию изучаю и потихоньку готовлю установку, но калькулятор знатный!
Не замечания, и даже не пожелания, а просто мои наблюдения.
1. Было бы удобнее процент задавать не чистыми атомами, а оксидами, как оно на пачке указано. Но пересчитать не особо проблемно. Особенно если подглядеть формулу в поле "Маркировка удобрения".
2. Мне, как для новичка, было бы очень интересно почитать побольше информации про соотношение элементов. Комментарии есть, но они несколько скудноваты. Вот я хочу начать с укропа, профилей несколько в сети нашёл, но все они разные, и соотношения тоже разные, а какое соотношение правильное то? Точнее не так, я понял, что правильных точных чисел нет, всё зависит от конкретного случая, но хотя бы диапазоны и рекомендации было бы интересно увидеть.
Укроп любит калий и особо ему пофиг на кальций в разумном конечно диапазоне. Так что K:Ca ~1.7-2, смотрите профиль в котором такие соотношения.
Ну и ЕС не больше 2, я держу обычно 1.2-1.7 но это было зимой на слабом свете. Укропу нужно много солнечного света, тогда он вкусный! Причем прямых лучей.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 13 Июня 2017, 15:10:11
Добавил автоматический расчет концентратов по расчетному профилю в две емкости с произвольным разпределением доли микры по емкостям.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Vad от 13 Июня 2017, 16:54:24
Укроп любит калий и особо ему пофиг на кальций в разумном конечно диапазоне. Так что K:Ca ~1.7-2, смотрите профиль в котором такие соотношения.
Ну и ЕС не больше 2, я держу обычно 1.2-1.7 но это было зимой на слабом свете. Укропу нужно много солнечного света, тогда он вкусный! Причем прямых лучей.

О-Га... ЩАЗ.. :D 1.2 -1.7 ;D на слабом свете :D
ну хоть чуть головой думай..  ес скидывают когда ЖАРА и вода нужна ..много воды..
а не когда темно и холодно *???*

и вообще, расскажи мне про укроп, и про ЕС.. и про калий с кальцием :D
Тебе не надоело людям свои домыслы впихивать ?
клубнику человеку упорол...
теперь твоя задача упороть укроп?

ЕС = 2.5-2.8mS!
Перед сбором(массовым) можно до 3.5 догонять.. он тогда не вянет за 5 минут. лежит дольше.
Сера для укропа важна (150-180мг/л)
все остальное N-P-K-Ca-Mg 220-50-280-230-50
и все..
все шикарнейше растет.. даже под люмкой

Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 13 Июня 2017, 17:32:30
О-Га... ЩАЗ.. :D 1.2 -1.7 ;D на слабом свете :D
ну хоть чуть головой думай..  ес скидывают когда ЖАРА и вода нужна ..много воды..
а не когда темно и холодно *???*

и вообще, расскажи мне про укроп, и про ЕС.. и про калий с кальцием :D
Тебе не надоело людям свои домыслы впихивать ?
клубнику человеку упорол...
теперь твоя задача упороть укроп?
Сам думай головой над простыми вещами, попробуй причинно-следственную связь проследить, ответив на
1. Чем питается растение в какой форме азот потребляет из раствора? А в какой форме усваивает и что требуется для этого
2. Чем жара летом схожа с сухостью зимы
Но тебе бесполезно доказывать. Ты выжигаешь килловаты энергии выращивая деревянный укроп. У меня он растет всю зиму практически бесплатно.

Запомни раз и навсегда, чем больше света, тем больше можно давать ЕС и наоборот. А мантры по жару и прочее тоже важны но это вторично!

Хотя тебе что в лоб, что полбу баран и есть баран.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Vad от 13 Июня 2017, 18:43:44
про барана это  ты точно подметил.. :D
то водой моришь людям клубнику..
теперь  вот укроп..  подумай  в какой форме азот и по этому кальцый пофиг, потому что воздушные корни в земле... ;)

Бла-бла-бла.... *crazy*

Умопомрачительный  тип ;D
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Coccinella от 01 Июля 2017, 16:30:09



Запомни раз и навсегда, чем больше света, тем больше можно давать ЕС и наоборот.

Это ошибочное утверждение. В промышленном производстве при пониженной освещенности держат повышенное ЕС, чтобы предупредить вытягивание растений и обеспечить им нормальное питание. При высокой естественной освещенности возрастает и температура, растения расходуют много воды на самоохлаждение, поэтому ЕС снижают. Если и в таких условиях держать высокое ЕС, корням труднее взять воду и растения начинают вянуть.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 16 Октября 2017, 03:20:10
При высокой естественной освещенности возрастает и температура, растения расходуют много воды на самоохлаждение, поэтому ЕС снижают. Если и в таких условиях держать высокое ЕС, корням труднее взять воду и растения начинают вянуть.
Высокая освещенность при искусственном свете, совершенно не означает, что и температура высокая. Все зависит от доли инфракрасного спектра. Тепло != Свет.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 16 Октября 2017, 03:39:03
На основе модели калькулятора проектирую дешевый изготовитель концентратов.

Идея такая. Задаем на компе нужный объем раствора, ЕС и профиль или в виде коррекции текущего раствора или для нового. Отправляем через гуевую ПО-шку с компа по USB задачку ардуине. Она отмеряет точное количество жидких солей на нужный объем воды создавая два концентрата. Остается просто вылить их в емкость с питательным раствором и долить воды.

Методика такая:
8 емкостей с моно концентратами простых солей и жидкой микры 1000:1
погруженные в эти растворы дешевые насосики на 5 вольт напрямую подключенные к цифровым портам ардуины
Тензометрический датчик весов с закрепленным на нем столике подключен к ардуине
На столике две емкости (для сульфатов и нитратов отдельно)

Наливаем поочередно постоянно взвешивая (ожидаемая точность до 0.01 грамма)

Цена вопроса 1000 рублей (насосы плюс датчик).
ru.aliexpress.com.../32810603975.html
ru.aliexpress.com.../32799354151.html

Нарисовал примерный вид агрегата. Трубки не нарисованы (обычные воздушные трубки от компрессора сводятся в два пучка. Один пучок в сульфатную, другой в нитратную емкость.
Для исключения испарения, общая крышка с мягким уплотнителем будет пережимать горлышки емкостей. Емкости - обычные 1.5 литровые пластиковые бутылки с отрезанной горловиной.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20171016103321.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20171016103321.png)
тут в 3д покрутить можно

www.tinkercad.com...ful-elzing-rottis

Пока жду заказанного и буду экспериментировать. Думаю должно получиться.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Gnevko от 16 Октября 2017, 10:40:16
Идея не плохая, только вот 8 емкостей можно сокротить до 3-4 (1 - комлпексное а ля YARA Kristalon Braun или Scarlet; 2 - нитрат кальция; 3 - сульфат магния (иногда бывает необходит); 4- кистлота, если не обратным осмосом пользуетесь)
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 16 Октября 2017, 11:18:33
Идея не плохая, только вот 8 емкостей можно сокротить до 3-4 (1 - комлпексное а ля YARA Kristalon Braun или Scarlet; 2 - нитрат кальция; 3 - сульфат магния (иногда бывает необходит); 4- кистлота, если не обратным осмосом пользуетесь)

Не для того нужен генератор удобрений, чтобы смешивать всего 4 компонента да еще и использовать комплексные удобрения :)
Вы просто пытаетесь наложить свой привычный взгляд на замешивание рабочего раствора.
Это как в том анекдоте про колхозников, трактор и лошадь :)
advaitaworld.com/blog/47919.html

Но в целом конечно можно мешать что угодно в жидком виде. Главное условие, знать то, сколько весит в граммах 1 миллилитр.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 16 Октября 2017, 12:56:58
Главное условие, знать то, сколько весит в граммах 1 миллилитр.
обязателно или возможны варианты?..
я к тому шо если я отмеряю по объемах а не граммах то мне и датчик весов не нужен...
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 16 Октября 2017, 13:14:42
Главное условие, знать то, сколько весит в граммах 1 миллилитр.
обязателно или возможны варианты?..
Ну ваша идея определения плотности раствора только лишь по справочнику идеальных солей применимо к бытовым удобрениям совсем не ХЧ качества, мне кажется излишне самоуверенной :)
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 16 Октября 2017, 13:17:10
т.е. справочники не авторитетны? :o
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 16 Октября 2017, 13:19:15
www.youtube.com/watch?v=GlZHTMk3PBg (http://forum.ponics.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cueW91dHViZS5jb20vd2F0Y2g/dj1HbFpIVE1rM1BCZw==)
www.youtube.com/watch?v=VhsCcR7YEXI
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 16 Октября 2017, 13:29:45
т.е. справочники не авторитетны? :o
Справочники то очень авторитетны, вы просто не правильно их используете как мне кажется :)
Мне это напоминает как Сергей Юрьевич Беляков готовит завтрак Дели Спиноза https://rutube.ru/video/37759286a421f600dc64e59cc97e0d63/
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 16 Октября 2017, 13:43:42
т.к. не ХЧ - разница пусть хоть в 1% с данными из справочника КМК к трагедии не приведет - не?..
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 16 Октября 2017, 14:17:10
т.к. не ХЧ - разница пусть хоть в 1% с данными из справочника КМК к трагедии не приведет - не?..
Может да, а может и нет. Я бы пока не проверил и не убедился точно, не стал бы доверять такому методу.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 16 Октября 2017, 22:02:00
с таким подходом ИМХО нужно все продукты из магазина и т.п. первым делом в лабораторию нести...
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 17 Октября 2017, 01:28:23
с таким подходом ИМХО нужно все продукты из магазина и т.п. первым делом в лабораторию нести...
достаточно взвесить :)
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 17 Октября 2017, 08:02:49
с таким подходом ИМХО нужно все продукты из магазина и т.п. первым делом в лабораторию нести...
достаточно взвесить :)
Вы про продукты из магаза или хде?..  *crazy*
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 17 Октября 2017, 08:39:17
Ну просто, что может быть проще - насыпать допустим 100 грамм порошка и долить воды до литра. Вот и получили 100 гр/литр.

Дальше просто взвесили бутылку, получили вес раствора 1150 грамм значит плотность 1.15 мг/мл и без всяких справочников.

А вот по справочнику можно и нужно сверить. И электропроводность проверить заодно. Но это уже как раз проверка соответствия.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 17 Октября 2017, 09:31:03
во-первых, нужно бы придерживаться требуемой точности взвешивания/отмеривания
во-вторых, на кой мне замешивать вторую порцию если и первой еще хватит на много лет?..


как вариант, думаю можно было бы отлить готового концентрата, скажем, 100мл и взвесить, НО! взвесить с требуемой точностью есть чем, а вот лабораторных мензурок (нужно ведь хотя бы с точностью до 0,1мл отмерить 100мл) не имею...
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 17 Октября 2017, 09:46:28
во-первых, нужно бы придерживаться требуемой точности взвешивания/отмеривания
во-вторых, на кой мне замешивать вторую порцию если и первой еще хватит на много лет?..
Вы что-то явно не так рассчитали. 10% нитрат кальция например - это всего примерно грамм 120 на литр если не ошибаюсь. При типичной потребности около 1 грамма на литр вам 1 литра вашего концентрата хватит всего на 120 литров рабочего раствора. Летом мне этого на две-три недели примерно хватало.
Сколько же у вас наведено раствора?

В любом случае, вы все еще сможете определить реальную концентрацию, если все взвешивали точно. Вам просто нужны точные весы с 0.01г, и точный мерник, например крупный шприц. И все перевести в граммы на литр.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 17 Октября 2017, 09:51:12
[url=http://www.youtube.com/watch?v=GlZHTMk3PBg]www.youtube.com/watch?v=GlZHTMk3PBg[/url] ([url]http://http://forum.ponics.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cueW91dHViZS5jb20vd2F0Y2g/dj1HbFpIVE1rM1BCZw==[/url])
[url=http://www.youtube.com/watch?v=VhsCcR7YEXI]www.youtube.com/watch?v=VhsCcR7YEXI[/url]

Все эти варианты решения задачи смешивания имеют один важный недостаток. Использование дорогих так называемых перельстатических насосов точность которых вообще ничем не управляется. Если бы хотя-бы шаговые двигатели стояли бы в них, то можно было бы хоть что-то условно за опорное значение взять, типа число импульсов примерно равно некому объему, а за что тут зацепиться и точно отмерить объем?
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 17 Октября 2017, 10:19:44
Все эти варианты решения задачи смешивания имеют один важный недостаток. Использование дорогих так называемых перельстатических насосов точность которых вообще ничем не управляется. Если бы хотя-бы шаговые двигатели стояли бы в них, то можно было бы хоть что-то условно за опорное значение взять, типа число импульсов примерно равно некому объему, а за что тут зацепиться и точно отмерить объем?
ШИМ и, конечно, калибровка
www.youtube.com/watch?v=RmMOOg2Hew8 (http://forum.ponics.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cueW91dHViZS5jb20vd2F0Y2g/dj1SbU1PT2cySGV3OA==)


github.com/TeraHz/Doser
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 17 Октября 2017, 10:27:40
Все эти варианты решения задачи смешивания имеют один важный недостаток. Использование дорогих так называемых перельстатических насосов точность которых вообще ничем не управляется. Если бы хотя-бы шаговые двигатели стояли бы в них, то можно было бы хоть что-то условно за опорное значение взять, типа число импульсов примерно равно некому объему, а за что тут зацепиться и точно отмерить объем?
ШИМ и, конечно, калибровка
www.youtube.com/watch?v=RmMOOg2Hew8
Какой еще шим на электромагнитных реле?! Я как раз поэтому выбрал насосы с прямым подключением, что-бы иметь возможность псевдо шим-регулирования скорости налива.
Уж калибровать по времени такую штуку слишком опрометчиво. Скорость зависит от напряжения, жесткости трубки, высоты подъема, сопротивления воздуха при герметичном закрывании, времени работы самого насоса так-как он греется и меняет характеристики, температуры воздуха и раствора, так как они влияют на жесткость материала трубки и сотен других причин.
Может конечно это всё ерунда и я преувеличиваю и в реальности точность отличная? Кто проверял?
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 17 Октября 2017, 10:34:58
Кто проверял?
полно материалов по перистальтическим дозаторам для аквариумов и т.п.
Я как раз поэтому выбрал насосы с прямым подключением, что-бы иметь возможность псевдо шим-регулирования скорости налива.
а у меня такие насосы
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1nmMESFXXXXbqaXXXq6xXFXXXP/DC-Small-Dosing-Pump-12v-D2-2mm-DIY-Peristaltic-Tube-Head-For-Aquarium-Lab-Chemical-Lab.jpg_640x640.jpg)

www.aliexpress.com/.../32810184954.html
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 17 Октября 2017, 11:36:05
Цена 365 рублей. 8 штук почти 3 тыс рублей. При этом единственное их достоинство в том, что они самовсасывающие.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Gnevko от 17 Октября 2017, 20:04:28
Вы просто пытаетесь наложить свой привычный взгляд на замешивание рабочего раствора.

Тот кто этого не делает, пусть первый бросит в меня камень.

В любом деле важна производительность и эффективность, а не потраченное на это дело время. Смешать три компонента намного проще, чем 8. Да и насосов потребуется намного меньше, а значит можно купить более качественные насосы (те самые - перистальтические, во всех дозаторах удобрений для аквариумов именно такие и стоят).
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 17 Октября 2017, 20:59:35
10% нитрат кальция например - это всего примерно грамм 120 на литр если не ошибаюсь.
не так. смешивание проводится по массе - 1:10
При типичной потребности около 1 грамма на литр вам 1 литра вашего концентрата хватит всего на 120 литров рабочего раствора. Летом мне этого на две-три недели примерно хватало.
Сколько же у вас наведено раствора?
у меня расход совсем никакой сейчас т.к. растишек две с половиной штуки всего

В любом случае, вы все еще сможете определить реальную концентрацию, если все взвешивали точно. Вам просто нужны точные весы с 0.01г, и точный мерник, например крупный шприц. И все перевести в граммы на литр.
весы имеются
а вот шприц... -> чем больше шприц - тем ниже точность............
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 18 Октября 2017, 01:24:12
10% нитрат кальция например - это всего примерно грамм 120 на литр если не ошибаюсь.
не так. смешивание проводится по массе - 1:10
При типичной потребности около 1 грамма на литр вам 1 литра вашего концентрата хватит всего на 120 литров рабочего раствора. Летом мне этого на две-три недели примерно хватало.
Сколько же у вас наведено раствора?
у меня расход совсем никакой сейчас т.к. растишек две с половиной штуки всего

В любом случае, вы все еще сможете определить реальную концентрацию, если все взвешивали точно. Вам просто нужны точные весы с 0.01г, и точный мерник, например крупный шприц. И все перевести в граммы на литр.
весы имеются
а вот шприц... -> чем больше шприц - тем ниже точность............
Шприц взвешивается так: отмеряем простую воду наполняя шприц без пузырьков до упора. 3-4 раза. Берем среднее значение веса воды минус вес самого шприца. Это и будут мл. Затем повторяете туже процедуру 3-4 раза взвешиваете тот же объем до упора нужного раствора.
Делите средний вес раствора на средний вес воды вот вам и плотность.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 18 Октября 2017, 01:31:42
В любом деле важна производительность и эффективность, а не потраченное на это дело время. Смешать три компонента намного проще, чем 8.
Ну для меня смысл 8 насосах, это возможность делать под каждое растение индивидуальное удобрение без заморочек. Для покрытия любого профиля требуется 6 базовых макросолей и 6 микро. Это 12. Я решил пойти по пути упрощения и сделать 8: 6-макросоли, 1 микра типового профиля 1000:1 без железа и одна железо, которое в микру 1000:1 не впихнешь.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 18 Октября 2017, 08:18:44
Шприц взвешивается так: отмеряем простую воду наполняя шприц без пузырьков до упора. 3-4 раза. Берем среднее значение веса воды минус вес самого шприца. Это и будут мл. Затем повторяете туже процедуру 3-4 раза взвешиваете тот же объем до упора нужного раствора.
Делите средний вес раствора на средний вес воды вот вам и плотность.
ага, понятно... несколькими взвешиваниями поднять вероятность точности ;)
ок. таки возможно применю данный метод - для единоразового контроля соответствия табличному значению
Ну для меня смысл 8 насосах, это возможность делать под каждое растение индивидуальное удобрение без заморочек. Для покрытия любого профиля требуется 6 базовых макросолей и 6 микро. Это 12. Я решил пойти по пути упрощения и сделать 8: 6-макросоли, 1 микра типового профиля 1000:1 без железа и одна железо, которое в микру 1000:1 не впихнешь.
я таки тоже поддерживаю вариант с количеством исходников близкому к 10 - с целью иметь возможность изготовления раствора/концентрата под различные профили
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 20 Октября 2017, 11:36:32
Какой еще шим на электромагнитных реле?! Я как раз поэтому выбрал насосы с прямым подключением, что-бы иметь возможность псевдо шим-регулирования скорости налива.
при использовании ШИМ нет необходимости в реле - ШИМ в 0 -> насос простаивает
www.plantedtank.net/...95473-post2.html
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 20 Октября 2017, 12:21:11
Какой еще шим на электромагнитных реле?! Я как раз поэтому выбрал насосы с прямым подключением, что-бы иметь возможность псевдо шим-регулирования скорости налива.
при использовании ШИМ нет необходимости в реле - ШИМ в 0 -> насос простаивает
http://www.plante...195473-post2.html

Будьте добры, развейте свою мысль.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 20 Октября 2017, 16:29:00

Будьте добры, развейте свою мысль.
это не моя мысль
www.plantedtank.net/...html#post3195473 (http://forum.ponics.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5wbGFudGVkdGFuay5uZXQvZm9ydW1zLzIwLWRpeS8zMTQwMDktYXJkdWluby1hdXRvLWRvc3Nlci5odG1sI3Bvc3QzMTk1NDcz)
Цитировать
If you're using the pwm channels, you won't need relays for the pumps. zero pwm will shut them off.
I just set up a peristaltic pump controlled by an arduino. You can check it out on my site.

www.youtube.com/w...amp;v=8gr5I7OUo7I
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 20 Октября 2017, 17:10:18
я все равно не понимаю, причем тут шим и реле?
Не пойму, какое решение вы предлагаете?
У меня насосы специально на 5 вольт, что-бы без всяких реле запитать их прямо с выходов.
И шим я могу генерировать просто программно для них, например по мере приближения к нужному уровню, плавно замедлять вливание в емкость.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 20 Октября 2017, 18:07:44
а потребление тока насосами ардуина потянет?


насколько я вижу минимальное потребление более-менее нормальным 5В насосом - 100мА, а если ардуину нагрузить по выходу больше 40мА - то это чревато боком...
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: vladindre от 20 Октября 2017, 18:18:50
Цитировать
минимальное потребление более-менее нормальным 5В насосом - 100мА
Боле-мене нормально начинается с 4 вт. Так что 100ма это считай ничего при 5в. Ну или насос находится рядом с объектом на одной высоте. Тогда мож потянет.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Vad от 20 Октября 2017, 20:27:08
"боле-мене" собрался  ногой ардуины насос тягать? ;D :D *Dance*
если  ногу ардуины нагрузить более 20ма, то на ноге будет читаться ноль :D
больше ничего не произойдет ;D
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 21 Октября 2017, 08:34:49
"боле-мене" собрался  ногой ардуины насос тягать? ;D :D *Dance*
если  ногу ардуины нагрузить более 20ма, то на ноге будет читаться ноль :D
больше ничего не произойдет ;D
Да не, эти насосы работают, я сперва проверил один. Примерно на 20 см поднимает.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Vad от 21 Октября 2017, 13:25:08
бедная ардуина...
они ее и в хвост и в гриву... :D ;D
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 21 Октября 2017, 16:31:38
бедная ардуина...
они ее и в хвост и в гриву... :D ;D
Так говоришь, как будто это что-то плохое  :D :D :D
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: allex_step от 21 Октября 2017, 17:14:03

Да не, эти насосы работают, я сперва проверил один. Примерно на 20 см поднимает.
как бы это не отозвалось каким нежданчиком со сторону ардуины...  :-\
ток замерял?
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 21 Октября 2017, 17:21:06

Да не, эти насосы работают, я сперва проверил один. Примерно на 20 см поднимает.
как бы это не отозвалось каким нежданчиком со сторону ардуины...  :-\
ток замерял?
Буду смотреть, 8 реле у меня впринципе есть и пара ардуин в запасе. Интересно именно примитивную конструкцию построить и определить её недостатки по факту.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Vad от 21 Октября 2017, 18:07:51

Да не, эти насосы работают, я сперва проверил один. Примерно на 20 см поднимает.
как бы это не отозвалось каким нежданчиком со сторону ардуины...  :-\
ток замерял?
какой, нахрен, нежданчик.. ;D
кнопка которая с ноги на землю замыкается .. нежданчика не вызывает? *Dance*
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: vladindre от 21 Октября 2017, 18:09:04
Цитировать
ток замерял?
Ясен пень. Надо насос через ключ запускать. И не будет никаких нежданчиков.
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: Cyclamech от 21 Октября 2017, 19:59:29
По-моему, уже и посерьёзнее вопросы обсуждались по поводу автоматизированного создания растворов из ингредиентов…
Я разделил для себя: "механикам" - вопрос выбора оборудования и реализации: нужно размешивать (поддерживать равномерность монорастворов) и точно отмеривать. Всё.
Считать всё может сервис. *???*
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 28 Октября 2017, 07:23:47
Пришли насосы и тензодатчики. Первые эксперименты разочаровали.
Точность, которую удалось получить всего около  1 грамма (при быстрых измерениях) на килограммовом тензодатчике, а насосы от цифрового порта напрямую не завелись :( Некоторые экземпляры делают попытки раскрутиться, судя по звуку, но большинству тока не хватает :(
Название: Онлайн калькулятор-корректор профиля по соотношениям элементов.
Отправлено: siv237 от 01 Ноября 2017, 10:12:14
del