Гидропоника => Теплицы => Тема начата: akatana от 09 Августа 2017, 14:15:37

Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 09 Августа 2017, 14:15:37
Доброго всем времени суток.

И вот, в то время как Европа погрязла в борьбе с терроризмом и мигрантами,  США продлевают санкции против России,
а в Сирии продолжаются боевые действия, вобщем не в самое простое время, нам - IT-шникам стоит задуматься о том,
что, как и сколько вырастить на приусадебном участке.

Как нас учили в школе - история развивается по спирали.

Прошло несколько лет, как я не появлялся на форуме. Свободное время тратилось на самы разные хобби и увлечения,
пока не родилась мысль построить на приусадебном участке небольшую сезонную теплицу для выращивания помидорок-огурцов.
Полазив по интернету, посмотрев что предлагает простому народу рынок, понял, что проектировать и строить нужно самому.

Воодушевившись примером товарища (он строит теплицу в Алма-ате, расскажу если будет интересно) решил ввязаться в этот
творческое процесс. С этим и обращаюсь к участникам форума: подскажите, поделитесь опытом, вобщем помогите пожалуйста советом.

 На сегодня приняты следующие решения:
1. Теплица площадью где-то 3х6 (уточняется по месту)
2. Каркас - профильная труба (пока думаю 30х30)
3. Покрытие - поликарбонат (какой - вопрос, будет ясно после каркаса)

Вот собственно и все. Остальное - обсуждается.

Первый большой вопрос - система вентиляции.
Мучаюсь выбором между Меттлайдером и так любимой Coccinella - "бабочкой", я так понял - две форточки у конька.
В связи с этим вопрос к уважаемым форумчанам: какая система с вашей точки зрения предпочтительней?

У Миттлайдера, на мой взгляд, достаточно просто автоматизируется открытие/закрытие форточек с точки зрения нагрузок,
в схеме "бабочка" так просто не получится, там большие нагрузки на устройство (на мой неопытный взгляд).

Ну и хотелось-бы услышать ваше мнение по поводу эффективности этих систем вентиляции.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: андрей п от 09 Августа 2017, 14:26:07
[/img]Я не в курсе где Вы находитесь географически :-\ А вот например используя тепличку из профиля покрытую поликарбонатом 4-кой, размером 3х6м, в Пензенской области для тех же целей, прекрасно обхожусь торцевой дверью с одной стороны и форточкой с другой и сезонным забеливанием южной стороны теплички :)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 09 Августа 2017, 15:21:09
В Самаре. От Пензы недалеко.
А проветриваете вручную? В смысле - руками форточки-двери открываете?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: андрей п от 09 Августа 2017, 18:44:19
Да, вручную. Летом они открыты постоянно, а весной и осенью утром открыл, вечером закрыл. Она у меня во дворе. :)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 09 Августа 2017, 18:57:58
Я за меттлайдер...
он не создает "сквозняка" в зоне растения...
удаляется только горячий воздух... а не весь.. :-\

это, так мне кажется.. :-[
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Evgeny41 от 09 Августа 2017, 23:24:17
В теплице 3х6 думаю непринципиально как будут расположены форточки. Климат оптимальный там всеравно создать особо не получится. Я бы сделал по торцам как можно ближе к коньку форточки. Из тех слображений что это проще технически и проще в плане герметичного закрытия, нежели делать фрамугу на крыше. Или же как андрей п просто использовать форточку и дверь с торца, это стандартное решение для небольших теплиц.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 09 Августа 2017, 23:49:02
Посмотрите на Гневкину тепличку (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2104.msg89348#msg89348), она тоже не велика, в два раза меньше планируемой.. тем не менее, фрамуги на коньке.. ИМХО, они автоматизируется проще :-\
как форточку  и дверь автоматизировать - не  представляю *???*
на сколько необходима абсолютная  герметизация - не понятно?
резинки от  уплотнителя дверей по кругу.. думаю решат проблему..
Впрочем, проще спросить о конструкции и  проблемах у самого Гневки.
Думаю с удовольствием ответит на вопросы .. как. что,  почему.. какие были  неприятности с фрамугами..  если были :-\

Но, все конечно... зависит от количества  денежных знаков..  тут вы правы... увы.
но не думаю, что  фрамуга  прям СИЛЬНО удорожит  констукцию :-\
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 10 Августа 2017, 01:32:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я за меттлайдер...
он не создает "сквозняка" в зоне растения...
удаляется только горячий воздух... а не весь.. :-\

это, так мне кажется.. :-[

Мне тоже нравится Меттлайдер, но пока не до конца все понял:
на рынке под видом Меттлайдера предлагается 2 вида теплиц - один с нижними форточками,
второй - без. Как разобраться какой из них настоящий? Я так понимаю, что схема движения
воздуха при проветривании там должна меняться координально, ну и эффективность - тоже.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 10 Августа 2017, 01:33:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да, вручную. Летом они открыты постоянно, а весной и осенью утром открыл, вечером закрыл. Она у меня во дворе. :)

К сожалению, у меня нет возможности заниматься этим лично, нужна автоматизация.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 10 Августа 2017, 01:44:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Посмотрите на Гневкину тепличку (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2104.msg89348#msg89348), она тоже не велика, в два раза меньше планируемой.. тем не менее, фрамуги на коньке.. ИМХО, они автоматизируется проще :-\
как форточку  и дверь автоматизировать - не  представляю *???*
на сколько необходима абсолютная  герметизация - не понятно?
резинки от  уплотнителя дверей по кругу.. думаю решат проблему..
Впрочем, проще спросить о конструкции и  проблемах у самого Гневки.
Думаю с удовольствием ответит на вопросы .. как. что,  почему.. какие были  неприятности с фрамугами..  если были :-\

Но, все конечно... зависит от количества  денежных знаков..  тут вы правы... увы.
но не думаю, что  фрамуга  прям СИЛЬНО удорожит  констукцию :-\

Хорошая тепличка у Gnevko, сразу видно - с любовью сделанная.

Думаю, что фрамуги не сильно удорожат конструкцию, а ради автоматизации можно пойти на дополнительные затраты.
Тем более, что не такие уж они и большие. Сегодня нашел магазинчик с "открывателями" - масляными цилиндрами по 340
рублей за штуку.

И еще вопрос: правильно-ли я понял, что при организации проветривания по схеме "бабочка" при открытии форточек нужно
учитывать направление ветра. Т.е. если ветер северный, то открываем одну форточку, если южный - другую?

Если это так, то автоматизировать это будет сложновато.

Пока планирую автоматизировать две системы - проветривание и полив.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 10 Августа 2017, 01:47:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В теплице 3х6 думаю непринципиально как будут расположены форточки. Климат оптимальный там всеравно создать особо не получится. Я бы сделал по торцам как можно ближе к коньку форточки. Из тех слображений что это проще технически и проще в плане герметичного закрытия, нежели делать фрамугу на крыше. Или же как андрей п просто использовать форточку и дверь с торца, это стандартное решение для небольших теплиц.

Я понимаю, что 3х6 - это очень маленький объем и гестерезис будет узенький. А при каком объеме (площади) теплицы можно говорить о создании оптимального климата (по опыту)?
Может-ли помочь водный балласт или тепловой аккуммулятор? Такие исследования проводились?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Evgeny41 от 10 Августа 2017, 04:58:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я понимаю, что 3х6 - это очень маленький объем и гестерезис будет узенький. А при каком объеме (площади) теплицы можно говорить о создании оптимального климата (по опыту)?
Может-ли помочь водный балласт или тепловой аккуммулятор? Такие исследования проводились?
По опыту как оптимально я не скажу потомучто "нормальной" теплицы у меня не было). У меня тепличка 4х8 и высотой в коньке 2.8. Она арочного типа. Посадки вдоль теплицы в 3 ряда. Шпалера на высоте 2.25. Получается, что два крайних ряда на высоте 2.25 упираются макушками в поликарбонат. И только над центральным рядом есть воздушная подушка в полметра.
Здесь дело не столько в площади, а в запасе воздуха над растениями. Возьмите к примеру теплицу 1.5 метра высотой и 3метра. Допустим в солнечную погоду у земли будет 25 градусов а у конька 40. Соотстветственно в 1.5 метровой теплице, при высоте растений 1.5 метра, макушки будут жариться при 40 градусах, а в 3х метровой на высоте 1.5 метра будет градусов 28 всего и растения будет комфортней. Так же и с проветриванием. Если открыть фрамуги в 1.5 метровой теплице то растения будут уже макушками на улице со всеми вытекающими, а в 3 метровой воздух с улицы пока будет опускаться вниз перемешается в теплым с теплицы и растениям не будет шока. И это еще не говоря про буфер воздуха, который исключает резких скачков температуры и влажности. Соответственно чем выше теплица тем лучше.
По крайней мере думаю с полметра должен быть запас воздуха а лучше больше. Если у вас шпалера допустим на 2м то теплицу яб минимум сделал 2.5 в нижней точке. Но тут надо понимать что вы хотите от теплицы. Идеального климата создать не получится, можно его сделать только лучше или хуже. Тут уже вопрос затрат/выхлопа. Потратить 100 тыс и собирать например 7кг/мес/м2 или потратить 50 тыс и смириться что больше 5кг собрать не получится.
По поводу балласта незнаю. Может и есть смысл а может и нет. Скажу лишь что наверно от одной бочки с водой толку не будет, а 5 уже займут приличный обьем и может его лучше потратить на растения. Тут только пробывать.

Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 10 Августа 2017, 09:49:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я понимаю, что 3х6 - это очень маленький объем и гестерезис будет узенький. А при каком объеме (площади) теплицы можно говорить о создании оптимального климата (по опыту)?
Может-ли помочь водный балласт или тепловой аккуммулятор? Такие исследования проводились?
По опыту как оптимально я не скажу потомучто "нормальной" теплицы у меня не было). У меня тепличка 4х8 и высотой в коньке 2.8. Она арочного типа. Посадки вдоль теплицы в 3 ряда. Шпалера на высоте 2.25. Получается, что два крайних ряда на высоте 2.25 упираются макушками в поликарбонат. И только над центральным рядом есть воздушная подушка в полметра.
Здесь дело не столько в площади, а в запасе воздуха над растениями. Возьмите к примеру теплицу 1.5 метра высотой и 3метра. Допустим в солнечную погоду у земли будет 25 градусов а у конька 40. Соотстветственно в 1.5 метровой теплице, при высоте растений 1.5 метра, макушки будут жариться при 40 градусах, а в 3х метровой на высоте 1.5 метра будет градусов 28 всего и растения будет комфортней. Так же и с проветриванием. Если открыть фрамуги в 1.5 метровой теплице то растения будут уже макушками на улице со всеми вытекающими, а в 3 метровой воздух с улицы пока будет опускаться вниз перемешается в теплым с теплицы и растениям не будет шока. И это еще не говоря про буфер воздуха, который исключает резких скачков температуры и влажности. Соответственно чем выше теплица тем лучше.
По крайней мере думаю с полметра должен быть запас воздуха а лучше больше. Если у вас шпалера допустим на 2м то теплицу яб минимум сделал 2.5 в нижней точке. Но тут надо понимать что вы хотите от теплицы. Идеального климата создать не получится, можно его сделать только лучше или хуже. Тут уже вопрос затрат/выхлопа. Потратить 100 тыс и собирать например 7кг/мес/м2 или потратить 50 тыс и смириться что больше 5кг собрать не получится.
По поводу балласта незнаю. Может и есть смысл а может и нет. Скажу лишь что наверно от одной бочки с водой толку не будет, а 5 уже займут приличный обьем и может его лучше потратить на растения. Тут только пробывать.

Понятно. Спасибо за разъяснения, обязательно учту.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Evgeny41 от 10 Августа 2017, 14:28:38
По поводу фрамуг. У меня теплица покрыта поликарбонатом и я честно говоря изматерился чтобы все стыки сделать герметично. И с форточками это особенно актуально. Как правило же о герметичности дверей и форточек производители небольших "дачных" теплиц не думают. Просто накрывается все сплошным листом поликарбоната и в нем прорезается форточка и дверь. А там уже колхозь как знаешь, и еще не всегда все ровно и равномерно прилегает. У меня на теплице есть заводские фрамуги, но я их так и не прорезал. Боюсь будет течь и продувать, да и еще они по форме арки, изогнутые. Поэтому сейчас обхожусь дверью и форточкой и подумываю заказать форточки по торцам. Вам это может и не так актуально, ведь я планирую теплицу использовать и зимой.
Автоматическое открытие у меня планируется с помощью линейных приводов, т.н. актуаторов. Можете посмотреть на алиэкспрессе. Есть приводы которые могут поднимать по 100кг. Для любой фрамуги хватит. Так же можно автоматизировать и форточки. Но тут нужно будет делать автоматику, самое простое на ардуино. Тут уже можно поизголяться и запрограммировать в зависимости от напраления движения и силы ветра.
Ветер по хорошему нужно учитывать при любой конструкции фрамуг. Во первых в теплице может просто создаться сквозняк, а во вторых при сильном ветре ее может и вовсе вырвать. Но тут опять же вопрос финансов. Или использовать дешевые гидравлические приводы или создавать относительно сложную и дорогую систему при том, что теоретически можно получить немного больший урожай. По мне в небольшой теплице это стоит делать больше из хобби.
Да и по поводу митлайдера. Как по мне ерунда это все. Непонятная конструкция, смысл в таком расположении фрамуги мне непонятен. Никакого замысловатого движения воздуха в небольшой теплице там не будет. И при том площадь фрамуги весьма маленькая. Так что по мне это какойто маркетинг) и да... это все мое скромное мнение :)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 10 Августа 2017, 14:42:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
По поводу фрамуг. У меня теплица покрыта поликарбонатом и я честно говоря изматерился чтобы все стыки сделать герметично. И с форточками это особенно актуально. Как правило же о герметичности дверей и форточек производители небольших "дачных" теплиц не думают. Просто накрывается все сплошным листом поликарбоната и в нем прорезается форточка и дверь. А там уже колхозь как знаешь, и еще не всегда все ровно и равномерно прилегает. У меня на теплице есть заводские фрамуги, но я их так и не прорезал. Боюсь будет течь и продувать, да и еще они по форме арки, изогнутые. Поэтому сейчас обхожусь дверью и форточкой и подумываю заказать форточки по торцам. Вам это может и не так актуально, ведь я планирую теплицу использовать и зимой.
Автоматическое открытие у меня планируется с помощью линейных приводов, т.н. актуаторов. Можете посмотреть на алиэкспрессе. Есть приводы которые могут поднимать по 100кг. Для любой фрамуги хватит. Так же можно автоматизировать и форточки. Но тут нужно будет делать автоматику, самое простое на ардуино. Тут уже можно поизголяться и запрограммировать в зависимости от напраления движения и силы ветра.
Ветер по хорошему нужно учитывать при любой конструкции фрамуг. Во первых в теплице может просто создаться сквозняк, а во вторых при сильном ветре ее может и вовсе вырвать. Но тут опять же вопрос финансов. Или использовать дешевые гидравлические приводы или создавать относительно сложную и дорогую систему при том, что теоретически можно получить немного больший урожай. По мне в небольшой теплице это стоит делать больше из хобби.
Да и по поводу митлайдера. Как по мне ерунда это все. Непонятная конструкция, смысл в таком расположении фрамуги мне непонятен. Никакого замысловатого движения воздуха в небольшой теплице там не будет. И при том площадь фрамуги весьма маленькая. Так что по мне это какойто маркетинг) и да... это все мое скромное мнение :)

Здесь Вы правы - думаю, что для сезонной эксплуатации герметичность форточек, фрамуг и пр. не актуальна. Я где-то даже читал, что она может быть вредна.

По поводу приводов для открытия форточек все-таки склоняюсь к масляным цилиндрам. Недорого, работает на основе базовых законов физики. Сейчас думаю все системы теплицы реализовывать в минимальном исполнении. Ардуинку планирую подключить для сбора сведений по микроклимату (сначала только температуру).

По поводу учета ветра - тут большие вопросы.

По-моему Миттлайдер как раз  и рассчитан на любой ветер. Т.е. форточки открываются на одну сторону, поэтому переток воздуха будет осуществляться только благодаря конвекции: приток холодного снизу, отток горячего сверху.
Да, важно: я говорю только про теплицу Миттлайдера с двумя рядами форточек: верхнюю у конька крыши, и нижнюю - чуть выше фундамента. На мой скромный взгляд только в такой конфигурации она будет работать.

А если измерять направление ветра, то придется городить систему датчиков: направление и скорость ветра. Как-то очень сложно получается.
Да и о компьютерном управлении по-моему пока рано задумываться.

В любом случае эта тепличка пока только в качестве хобби.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 10 Августа 2017, 14:53:30
И еще родился вопрос: какое соотношение ширина-высота считается устойчивым?
Понятно, что чем шире и ниже тем устойчивей. Может есть какие-то нормы?

Хочется теплицу сделать повыше. Насколько ее можно делать высокой при ширине 3 метра?
Поделитесь опытом.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 10 Августа 2017, 22:12:01
при хорошем фундаменте - любое соотношение ;)
небоскребы как-то стоят.. *???*
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 10 Августа 2017, 22:21:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
при хорошем фундаменте - любое соотношение ;)
небоскребы как-то стоят.. *???*

Спасибо, это радует!
 :)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Cyclamech от 11 Августа 2017, 04:01:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
при хорошем фундаменте - любое соотношение ;)
небоскребы как-то стоят.. *???*
Такомский мост (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82). *crazy*
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Evgeny41 от 11 Августа 2017, 09:51:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

По-моему Миттлайдер как раз  и рассчитан на любой ветер. Т.е. форточки открываются на одну сторону, поэтому переток воздуха будет осуществляться только благодаря конвекции: приток холодного снизу, отток горячего сверху.
Да, важно: я говорю только про теплицу Миттлайдера с двумя рядами форточек: верхнюю у конька крыши, и нижнюю - чуть выше фундамента. На мой скромный взгляд только в такой конфигурации она будет работать.
Мне кажется такий тип проветривания для огурцов и томатов не желателен. Я могу конечно ошибаться, но я думаю так. Боковой тип проветривания используют на недорогих пленочных фермерских теплицах. Думаю его используют исключительно из-за дешевизны и простоты. Если окрыть сверху и снизу будет создаваться тяга и по сути будет сквозняк. В жару может это и спасет, но по мне лучше пошире фрамугу сверху. При верхнем проветривании горячий воздух так же стремится вверх из теплицы, а холодный опускается в теплицу, только при том еще перемешивается с тепличным и растениям более комфортно, чем когда им холодным дуют сразу по корням.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 11 Августа 2017, 10:17:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Мне кажется такий тип проветривания для огурцов и томатов не желателен. Я могу конечно ошибаться, но я думаю так. Боковой тип проветривания используют на недорогих пленочных фермерских теплицах. Думаю его используют исключительно из-за дешевизны и простоты. Если окрыть сверху и снизу будет создаваться тяга и по сути будет сквозняк. В жару может это и спасет, но по мне лучше пошире фрамугу сверху. При верхнем проветривании горячий воздух так же стремится вверх из теплицы, а холодный опускается в теплицу, только при том еще перемешивается с тепличным и растениям более комфортно, чем когда им холодным дуют сразу по корням.

Я где-то читал, что площадь форточек должна быть 20%-25% от площади теплицы. Если делать только верхние форточки, то получается следующее:
Площадь теплицы: 3х6 = 18 м2
Площадь форточек = 3,6 м2
Высота форточки = 0,6 м.

Прилично получается.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: андрей п от 11 Августа 2017, 10:59:12
А что значит "высота форточки 0,6м"? :-\
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 11 Августа 2017, 13:26:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Боковой тип проветривания используют на недорогих пленочных фермерских теплицах. Думаю его используют исключительно из-за дешевизны и простоты. Если окрыть сверху и снизу будет создаваться тяга и по сути будет сквозняк.
у вас не очень правильное представление о этом типе..
Там как раз  ситуация обратная..
открывается  конек и  самый верх стены..(на стыке крыши и стены)
что исключает  сквозняк..
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/56845.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=56845.jpg)
В случае арочной теплицы ..  выглядит так
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/d0bcd0b8d182d0bbd0b0d0b9d0b4d180.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=d0bcd0b8d182d0bbd0b0d0b9d0b4d180.jpg)



Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 11 Августа 2017, 18:07:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А что значит "высота форточки 0,6м"? :-\

При площади форточек 3,6 м2, длине теплицы 6 м высота форточек = 0,6 м. если в один ряд.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 11 Августа 2017, 18:10:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
у вас не очень правильное представление о этом типе..
Там как раз  ситуация обратная..
открывается  конек и  самый верх стены..(на стыке крыши и стены)
что исключает  сквозняк..

Если в два ряда по всей длине теплицы делать форточки, то высота форточек будет 0,3 м. совсем скромно.
А на какой высоте от корня растений должен распологаться нижний ряд форточек?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 11 Августа 2017, 18:34:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если в два ряда по всей длине теплицы делать форточки, то высота форточек будет 0,3 м. совсем скромно.
А на какой высоте от корня растений должен распологаться нижний ряд форточек?
Как мне  видится из самого принципа метлайдеротеплецестроения на максимально возможной высоте...

а то что  30 см высота - не страшно.. движение воздуха будет..  ради этого все и затевается.

как вариант, делать подъемным весь край крыши...
может показаться  инженерно сложновато, но тепличка-то крошечная..  приподнять придется "панельку 1.5х6 метров"
если конек крыши "развернуть" по  короткой стороне... то можно получить более выгодный расход высоты стены.. при именно этой конструкции вентиляции..
примерно так
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20170811182953.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20170811182953.png)
и развернуть  все этой большой стеной в сторону  юга...

Во! :)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 11 Августа 2017, 18:58:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Как мне  видится из самого принципа метлайдеротеплецестроения на максимально возможной высоте...
а то что  30 см высота - не страшно.. движение воздуха будет..  ради этого все и затевается.
как вариант, делать подъемным весь край крыши...
может показаться  инженерно сложновато, но тепличка-то крошечная..  приподнять придется "панельку 1.5х6 метров"
если конек крыши "развернуть" по  короткой стороне... то можно получить более выгодный расход высоты стены.. при именно этой конструкции вентиляции..
примерно так
и развернуть  все этой большой стеной в сторону  юга...

Во! :)

Ага, понял. На это пока  и буду ориентироваться.

А крышу какую лучше делать: плоскую или полукруглую?
С полукруглой вроде снег должен лучше скатываться.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 11 Августа 2017, 22:23:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А крышу какую лучше делать: плоскую или полукруглую?
С полукруглой вроде снег должен лучше скатываться.
лучше.. :-\
но плоская технологичнее в изготовлении :-\
гнуть арки  как? где? почем? *???*
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 11 Августа 2017, 22:28:29
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А крышу какую лучше делать: плоскую или полукруглую?
С полукруглой вроде снег должен лучше скатываться.
лучше.. :-\
но плоская технологичнее в изготовлении :-\
гнуть арки  как? где? почем? *???*

Варианта, как всегда, минимум два: гнуть самому или заказывать на стороне.
Надо посмотреть что-почем.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 11 Августа 2017, 22:31:00
самому,  точно, одинаково, несколько штук... только если станок свой :)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 11 Августа 2017, 22:35:14
Видел я где-то видео, где мужики сами гнули, но приспособа нужна, всяко.
Ну и здоровья нужно немного, чтобы трубу согнуть, пусть даже с приспособой.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 11 Августа 2017, 22:36:46
Первые прикидки, что скажете?


PS На форуме проблемы с загрузкой изображений - заполнена папка Upload.
     Попробую связаться с MDima, надо что-то делать.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 11 Августа 2017, 22:40:26
никаких проблем ;)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20170811223909.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20170811223909.png)


мне не нравится  выпуклое *???*
я сделал бы  подъемными обе половинки крыши :-\
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 11 Августа 2017, 23:01:53

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/2nin.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=2nin.jpg)
я вот о чем
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Gnevko от 11 Августа 2017, 23:02:32
Текущее архитектурное :D состояние теплицы

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0912yly.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0912yly.jpg)

Правда на фото не видно еще привода для форточки  ... момент

А вот и он нашелся

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0934.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0934.jpg)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 11 Августа 2017, 23:09:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/2nin.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=2nin.jpg)
я вот о чем

Интересная мысль. :)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 11 Августа 2017, 23:14:17
Тогда вот так.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 11 Августа 2017, 23:36:15
такое количество переплета получается.. :-\
зачем

в самом начале я вообще об этом говорил :-[
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/2yky.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=2yky.jpg)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 11 Августа 2017, 23:44:03
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
такое количество переплета получается.. :-\
зачем

Для прочности. Иначе крыша нагрузку не удержит.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 11 Августа 2017, 23:52:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
в самом начале я вообще об этом говорил :-[

Тогда проще вот так, и получаем классику жанра:
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 12 Августа 2017, 00:02:35
как не выдержит... :-\ почему?

профильная труба 60х60 в коньке и на горизонтальных участках верха стены - как несущая(удельный вес для 2 мм стенки 3.7 кг на метр) от нее "каркас прочности" 40х40(2.4 кг/ метр, стенка 2 мм), в форме  "детского рисунка домика".
весь переплет внутри каркаса  трубой 30х20(1 мм, вес 1.5 кг/метр)

несущая рама подъемных частей крыши труба 40х40 (2.4 кг/ метр)
переплет, укосины и прочие элементы противотрапециедальных деформаций - тонкостенная труба20х40 (1 кг/метр)

Вообще, много переплета - плохо... как бы там все хорошо ни было..  но это тень..

Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 12 Августа 2017, 00:24:30
Может  немножко дороже.. но  применить профиль из алюминия (https://www.pilotpro.ru/catalog/alyuminievyj-profil/)... вечный считай.. и очень легкий.
можно у них там порыться и  подобрать профиль для всяких заковыристых мест :-\..

Не реклама, я с этой конторой знаком давно..
для своих  "игрушек" профиль там беру :)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/dscn5999.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=dscn5999.jpg)
слева направо - 5.7 метра :D
вес всей конструкции чуть больше 1.5 кг

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/dscn5725.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=dscn5725.jpg)
бум - труба 40х40 (260р за 3 метра кажется..  не помню уже, цены в контроре уточнять надо)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Cyclamech от 12 Августа 2017, 18:43:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
и развернуть  все этой большой стеной в сторону  юга...
Ммм… Правильно ли я понимаю, что "больших стен" у теплицы 2?
На Вашей схеме южная сторона - сторона с форточками, т.е. усложнённой формы с механизацией. Северная же - сплошная. Однако, на мой взгляд, они обе "большие" и интереснее было бы развернуть теплицу сплошной стороной на юг - сплошную стену удобнее "забелить" или ещё каким-либо образом притенить при потребности.
Я неверно мыслю?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 12 Августа 2017, 18:46:20
читайте все буквы..
теплица 3x6
большая сторона - ШЕСТЬ.. там нет переплета и  механизации
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Cyclamech от 12 Августа 2017, 18:48:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
читайте все буквы..
теплица 3x6
большая сторона - ШЕСТЬ.. там нет переплета и  механизации
Куле там читать? :-\ Буква "Ю" и буква "С" возле стрелки:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/56845.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=56845.jpg)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 12 Августа 2017, 21:21:21
бросай бухать, серьезно.. ты начинаешь напоминать правительство :D
читай ТУТ  ВСЕ буквы
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2694.msg111463#msg111463
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Cyclamech от 12 Августа 2017, 21:31:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
бросай бухать, серьезно.. ты начинаешь напоминать правительство :D
читай ТУТ  ВСЕ буквы
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2694.msg111463#msg111463
Не напрягайся ты так: я прекрасно понимаю проблему трезвенников и прочих язвенников. *crazy* Я многим бывал. :D
Тут та же самая картинка (только зачем-то обрезана) и невнятный текст. *???*
Хочешь иначе изобразить - изобрази, а не трепись невнятно.

Я врубился. *crazy*

Если юг - это один из "торцов" теплицы (линия конька - юг-север), тогда возникают варианты: форточки на восток или на запад. У нас ветра преимущественно западные. Какой предпочесть?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 13 Августа 2017, 10:22:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
как не выдержит... :-\ почему?

профильная труба 60х60 в коньке и на горизонтальных участках верха стены - как несущая(удельный вес для 2 мм стенки 3.7 кг на метр) от нее "каркас прочности" 40х40(2.4 кг/ метр, стенка 2 мм), в форме  "детского рисунка домика".
весь переплет внутри каркаса  трубой 30х20(1 мм, вес 1.5 кг/метр)

несущая рама подъемных частей крыши труба 40х40 (2.4 кг/ метр)
переплет, укосины и прочие элементы противотрапециедальных деформаций - тонкостенная труба20х40 (1 кг/метр)

Вообще, много переплета - плохо... как бы там все хорошо ни было..  но это тень..

Я не просчитывал (не умею) каркас на прочность. Но глядя на построенные теплицы,
ну и на собственные ощущения, нарисовал переплет.

Много переплета - это плохо, тут не поспоришь, но это торцевая стенка с дверью, поэтому переплета кажется многовато.

По поводу материала, размеров и сечения труб пока даже не думал, это следующий этап.
Но по поводу алюминия - я планировал каркас сварить, а алюминиевую трубу варить, насколько я знаю, только в аргоне.
А я не умею.
 :(
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 13 Августа 2017, 10:25:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
читайте все буквы..
теплица 3x6
большая сторона - ШЕСТЬ.. там нет переплета и  механизации

Идея Миттлайдера еще и в том, если я правильно читал, чтобы все форточки выходили на юг (для северного полушария).
Потому что с юга холодный ветер не дует.
 :)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 13 Августа 2017, 10:29:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Может  немножко дороже.. но  применить профиль из алюминия (https://www.pilotpro.ru/catalog/alyuminievyj-profil/)... вечный считай.. и очень легкий.
можно у них там порыться и  подобрать профиль для всяких заковыристых мест :-\..

Не реклама, я с этой конторой знаком давно..
для своих  "игрушек" профиль там беру :)


Спасибо за ссылку!
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 13 Августа 2017, 10:35:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если юг - это один из "торцов" теплицы (линия конька - юг-север), тогда возникают варианты: форточки на восток или на запад. У нас ветра преимущественно западные. Какой предпочесть?

Правильное ориентирование теплицы по Миттлайдеру - конек с запада на восток, форточки - на юг. Стена без механизации - север.
Насколько я понимаю, других вариантов для северного полушария нет.
 :)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Cyclamech от 13 Августа 2017, 10:53:33
Ммм... А такой вариант: не форточки и не подъёмная панель крыши, а панель крыши, закреплённая как "качелька". Можно изменяя точку крепления оси вращения подобрать нужную (для механизации) развесовку долей этой панели. Если сделать развесовку 50/50, то она будет "невесомая" для операции открытия/закрытия, что, может быть, не всегда удобно.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 13 Августа 2017, 11:03:53
Вверху профиль крыши теплицы, который мне кажется идеальным.

Внизу - мой вариант переплета. Что там лишнее?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 13 Августа 2017, 11:07:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ммм... А такой вариант: не форточки и не подъёмная панель крыши, а панель крыши, закреплённая как "качелька". Можно изменяя точку крепления оси вращения подобрать нужную (для механизации) развесовку долей этой панели. Если сделать развесовку 50/50, то она будет "невесомая" для операции открытия/закрытия, что, может быть, не всегда удобно.

Опять-таки, в силу моего понимания, если поднимать крышу, то доступ в теплицу открывается с 3-х сторон: фронт(север/юг) + торцы (восток-запад),
а это нежелательно, поскольку западный ветер у нас бывает очень холодным и резким.

Но такой способ можно применять в форточке, ориентированной на юг :)
Где-то есть даже схема движения воздуха с одним рядом форточек у конька крыши, форточки не открываются, а вращаются вокруг оси.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Cyclamech от 13 Августа 2017, 11:08:36
А разве не должно быть некоторого перепада высот (а, может быть, и разделение входного и выходного каналов) для создания "тяги"? :-\
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Cyclamech от 13 Августа 2017, 11:11:57
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Опять-таки, в силу моего понимания, если поднимать крышу, то доступ в теплицу открывается с 3-х сторон: фронт(север/юг) + торцы (восток-запад),
а это нежелательно, поскольку западный ветер у нас бывает очень холодным и резким.

Но такой способ можно применять в форточке, ориентированной на юг :)
Где-то есть даже схема движения воздуха с одним рядом форточек у конька крыши, форточки не открываются, а вращаются вокруг оси.
Вот типа так:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/382qwq.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=382qwq.png)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 13 Августа 2017, 11:18:49
Где-то так.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 13 Августа 2017, 11:20:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А разве не должно быть некоторого перепада высот (а, может быть, и разделение входного и выходного каналов) для создания "тяги"? :-\

Я так понимаю, что тяга вредна, а газообмен должен происходить только за счет естественной конвекции.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Cyclamech от 13 Августа 2017, 11:31:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Где-то так.
Не. Полезное пространство должно быть в рост человека, может быть с вытянутыми вверх руками. Это, думаю, минимум. Потому, ИМХО, лучше вертикаль до этого уровня, ну а гнуть - потом. Теплица ведь высокой должна быть.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Cyclamech от 13 Августа 2017, 11:33:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я так понимаю, что тяга вредна, а газообмен должен происходить только за счет естественной конвекции.
Это не та "тяга", что снизу вдувает, а сверху - выдувает, типа сквозняк. Тут подразумевается создание "тяги" только строго над растениями. Можно назвать и "естественной конвекцией". Но опять же, какие параметры форточек или панелей обеспечивают наилучшие условия для создания "естественной конвекции"?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 13 Августа 2017, 11:51:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Где-то так.
Не. Полезное пространство должно быть в рост человека, может быть с вытянутыми вверх руками. Это, думаю, минимум. Потому, ИМХО, лучше вертикаль до этого уровня, ну а гнуть - потом. Теплица ведь высокой должна быть.

Извиняюсь, это только крыша. А внизу сама теплица. 2х3х6.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 13 Августа 2017, 11:52:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я так понимаю, что тяга вредна, а газообмен должен происходить только за счет естественной конвекции.
Это не та "тяга", что снизу вдувает, а сверху - выдувает, типа сквозняк. Тут подразумевается создание "тяги" только строго над растениями. Можно назвать и "естественной конвекцией". Но опять же, какие параметры форточек или панелей обеспечивают наилучшие условия для создания "естественной конвекции"?

Все, что мне удалось пока найти на эту тему - площадь форточек должна составлять 20%-25% от площади теплицы.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Cyclamech от 13 Августа 2017, 12:01:39
Наваял я картинку. Не важно, гнутая крыша или прямая. Моя идея "качельки" вот такая:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/2pcp.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=2pcp.jpg)

По сути, это качающаяся рама, вставленная в каркас теплицы.
Что тут может быть не так?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 13 Августа 2017, 12:20:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
читайте все буквы..
теплица 3x6
большая сторона - ШЕСТЬ.. там нет переплета и  механизации

Идея Миттлайдера еще и в том, если я правильно читал, чтобы все форточки выходили на юг (для северного полушария).
Потому что с юга холодный ветер не дует.
 :)

 :D
а какая разница с какой стороны холодный ветер? :-\
что-то я не помню, чтоб в описаниях.. упоминался ветер...

основная идея - удалить горячий воздух "самоходом" - конвекцией.. и насосать свеженького с улицы.. и углекислого газа *???*

при ветре, вне зависимости от направления, будет сквозняк..
аэродинамика этой конструкции никакая :D
А когда ветер сильный. вовсе придется закрыть..
иначе поотрывает все эти форточки к чертовой бабушке *???*


расположение длинной стороны теплицы на юг, и  конька - юг-север, что я предложил, обусловлено  желанием убрать все механизмы управления, крепления, переплеты с линии Солнце-растение.
большая плоская стена обеспечит относительно равномерное освещение  теплички.. осенью - зимой-весной важно..  солнце низко, день короткий, света и так мало...   терять его  еще на переплетах и прочих силовых конструкциях - не правильно..  как мне кажется
:-\
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 13 Августа 2017, 12:27:02
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Наваял я картинку. Не важно, гнутая крыша или прямая. Моя идея "качельки" вот такая:

По сути, это качающаяся рама, вставленная в каркас теплицы.
Что тут может быть не так?

По-моему вполне жизнеспособная идея.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 13 Августа 2017, 12:29:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
:D
а какая разница с какой стороны холодный ветер? :-\
что-то я не помню, чтоб в описаниях.. упоминался ветер...

основная идея - удалить горячий воздух "самоходом" - конвекцией.. и насосать свеженького с улицы.. и углекислого газа *???*

при ветре, вне зависимости от направления, будет сквозняк..
аэродинамика этой конструкции никакая :D
А когда ветер сильный. вовсе придется закрыть..
иначе поотрывает все эти форточки к чертовой бабушке *???*


расположение длинной стороны теплицы на юг, и  конька - юг-север, что я предложил, обусловлено  желанием убрать все механизмы управления, крепления, переплеты с линии Солнце-растение.
большая плоская стена обеспечит относительно равномерное освещение  теплички.. осенью - зимой-весной важно..  солнце низко, день короткий, света и так мало...   терять его  еще на переплетах и прочих силовых конструкциях - не правильно..  как мне кажется
:-\

Ну не знаю.  :D

А зачем тогда на крыше у Миттлайдера вертикальные форточки?
Действительно, сделали-бы как у Cyclamech раму вместо крыши и и все.
Работать и так будет, разве нет?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 13 Августа 2017, 12:43:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вверху профиль крыши теплицы, который мне кажется идеальным.

Внизу - мой вариант переплета. Что там лишнее?
ну блин, зачем все такое выпуклое? :D

Сопромат говорит что лишнее там все.. :-\ весь этот переплет особой жесткости не придаст, а вес увеличит значительно, по этому достаточным минимумом считаю единственную подпорку, вертикально, в вершину арки.
так как арка разорвана в вершине, то предлагаю такой вариант. с не разорванной аркой

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/1srs.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=1srs.jpg)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 13 Августа 2017, 13:10:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Ну не знаю.  :D

А зачем тогда на крыше у Миттлайдера вертикальные форточки?

Учитывайте время разработки .. и доступные технологии на тот момент.

Масштабируемость, простота реализации из любых материалов середины 19го века.. *???*
Петли от калитки, деревянный брус, стекло... все дешево и есть в калифорнийской скобяной лавке, по состоянию на 1940-1960 год :D
железяки дорого стоили.. да и щас там  не дешево .. можно у Кости спросить, он как раз там :D
Цитировать
Действительно, сделали-бы как у Cyclamech раму вместо крыши и и все.
Работать и так будет, разве нет?
работать будет..
но, давайте "трезво взглянем в лицо" "раме цикломена".. :D
-опорно-поворотный механизм, технически очень сложный узел..  из дерева не сделать :D
-рама должна быть самонесущая, ведь из подпорок только  опорно-поворотный узел.

-сложномасштабируемая конструкция..
если тепличка не  3х6.. а  10х60 например :D
там придется делать механизм поддержки как на стадионе уэмбли :D

- ветроустойчивость = 0
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Cyclamech от 13 Августа 2017, 13:18:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
работать будет..
но, давайте "трезво взглянем в лицо" "раме цикломена".. :D
-опорно-поворотный механизм, технически очень сложный узел..  из дерева не сделать :D
-рама должна быть самонесущая, ведь из подпорок только  опорно-поворотный узел.
Хех, удостоил "бухарика"… *crazy*

Нет, конечно: это тема для размышлений. Если просто "на коленке в голове без подготовки", то сделать дополнительные (промежуточные) опоры оси вращения, на концах которых вварить подшипники. Короче, на мой взгляд, забавное место для найти решение. ;)

Масштабируемость оставим в стороне: нас как раз интересуют оригинальные, уникальные ходы и при жёстко заданных параметрах в названии темы. Только тут и возможны "хинты" любителя против хозяйства. Только так Gnevko бьёт показатели хозяйств, если на метр квадратный.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
- ветроустойчивость = 0
А в чём отличие от прочих конструкций с подъёмными секциями или форточками? По мне так цельная (особо плоская) рама будет более устойчива при ветре, ибо будет создавать более равномерный и стабильный воздушный поток.

Зато такую раму можно мизинцем поднимать/опускать. *Bos*
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 13 Августа 2017, 13:40:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
работать будет..
но, давайте "трезво взглянем в лицо" "раме цикломена".. :D
-опорно-поворотный механизм, технически очень сложный узел..  из дерева не сделать :D
-рама должна быть самонесущая, ведь из подпорок только  опорно-поворотный узел.
Хех, удостоил "бухарика"… *crazy*
Нет, конечно: это тема для размышлений. Если просто "на коленке в голове без подготовки", то сделать дополнительные (промежуточные) опоры оси вращения, на концах которых вварить подшипники. Короче, на мой взгляд, забавное место для найти решение. ;)

разговор и вопрос был: почему Джекоб не сделал  поворотным или подъемным пролет..
ответ: потому что на тот момент  доступные дешевые технологий и материалы отсутствовали.
а чтобы в твою идею поверили, приняли и начали разносить в массы,  она должна быть проста в реализации..
Предложи садоводу-огороднику 1970х годов года поставить в теплицу для отопления топливный модуль от космического корабля, механизм привода солнечной батареи станции МИР, приспособить  для управления  крышей..
и твоя идея будет вызывать смех :D
а вот если калитку соединить с насосом..  который качает воду (http://100v.com.ua/ru/Fact-Kalitka-kotoraya-kachaet-vodu-Tomas-Edison) - это вполне реализуемо :D и гостей меньше будет, и пользу  будут приносить ;D
Цитировать
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
- ветроустойчивость = 0
А в чём отличие от прочих конструкций с подъёмными секциями или форточками? По мне так цельная (особо плоская) рама будет более устойчива при ветре, ибо будет создавать более равномерный и стабильный воздушный поток.
что вы знаете о  пограничном слое? ;)
крепление в двух точках шита внушительного размера, это прямой путь к флаттеру.

мой способ подразумевает крепление  щита по всей длинной стороне и  по двум углам..
как-бы..

К тому же..  учтите  такое свойсвтво..
в приземном слое атмосферы, турбулентность от наземных препятствий  на столько велика, что до высоты 10-15 метров над препятствиями(деревьями, домами, заборами) говорить о направлении ветра бесполезно.. он дует отовсюду :D
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Cyclamech от 13 Августа 2017, 13:48:39
?
Подъёмная крыша - это та же самая качающаяся рама в варианте с развесовкой 0/100.
Однако у рамы с "нормальной" развесовкой есть забавная возможность: создавать 2 раздельных канала для воздуха.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Evgeny41 от 13 Августа 2017, 14:03:42
А че дает эта качающаяся рама? По сути это просто открытая фрамуга. Там так же будет воздух в 2х направлениях двигаться. Как я понял, чтоб идея митлайлера работала нужно, чтоб было расстояние между фрамугами не только по высоте а еще и по ширине. Тоесть одна форточка например в коньке по оси теплицы а другая в стене. И тогда воздух движется по кругу. 
Но опять же повторюсь мне кажется вы зря ломаете себе голову эти митлайдером)
Воздух с южной стороны теплицы помойму точно такой же температуры как и с северной) такчто логичне всеже мне кажется фрамугу делать с севера чтоб не закрывать свет.
Площадь фрамуг рекомендуется до 30% площади теплицы. Но думаю тут уж от региона зависит.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Cyclamech от 13 Августа 2017, 14:07:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А че дает эта качающаяся рама? По сути это просто открытая фрамуга. Там так же будет воздух в 2х напрвлениях двигаться.
Не совсем. При открытой фрамуге он будет двигаться навстречу (мешая) друг другу в одном канале. С двумя каналами на разной высоте возможна такая ситуация, когда качающуюся раму придётся приоткрывать совсем ненамного, типа 2 щели. Тогда вообще неинтересна эта рекомендованная площадь фрамуг: при правильной организации конвекции ( *Bos*) с двумя каналами ( ;)) она может значительно отличаться. Впрочем, качающаяся рама позволяет манипулировать и этой площадью при перенастройке угла открытия.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 13 Августа 2017, 14:18:51
качающаяся рама не позволит  иметь разные каналы вверху и внизу..
может возникнуть такая ситуация когда вовсе не нужно открывать нижний канал.. *Bos*
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 13 Августа 2017, 14:21:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
?
Подъёмная крыша - это та же самая качающаяся рама в варианте с развесовкой 0/100.
Однако у рамы с "нормальной" развесовкой есть забавная возможность: создавать 2 раздельных канала для воздуха.
ДВЕ
ДВЕ крыши..
когда же ты начнешь читай все буквы... *crazy*
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Cyclamech от 13 Августа 2017, 14:24:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ДВЕ
ДВЕ крыши..
когда же ты начнешь читай все буквы... *crazy*
Тем более "качелька" изящнее как идея, чем избыточное количество крышемеханизаций:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/2yky.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=2yky.jpg)

Плюс в "качельке" (из-за возможности подобрать развесовку) максимально снимается нагрузка с механизма открытия/закрытия. :P
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Gnevko от 13 Августа 2017, 15:05:53
Господа, ну право дело, о пустом вы тут споры ведете! В такой теплице летом вам прийдется все открывать настеж, и фармуги и все двери (желательно что бы их побольше было).

Какая циркуляция воздуха? Вы там хоть пол крыши снимите, под прямыми солнечными лучами получите - +50С и больше. Так что двери прийдется все равно открывать полностью.

Ну не та площадь планируемой конструкции, что бы ее вообще теплицей назвать можно было. Поэтому мой вам совет - обеспечьте максимально возможный выход горячего воздуха через фармуги теплицы (желательно что бы они поднимались как можно выше), а так же максимальный приток "холодного" воздуха через двери (и нижние форточки в стенах), все остальное теплицу вам не охладит.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Coccinella от 13 Августа 2017, 17:15:58
Я согласна с Гневко. К тому же теплицу такой площади совершенно безразлично, как ориентировать по сторонам света.
Круглый год ее использовать не получится, как ни утепляй, а для весенне-летнего применения такие сложные технические изощрения не нужны.

Нашел бы кто-нибудь мне в РФ издателя, я бы свою книжку на эту тему перевела на великий, могучий. А то грустно читать, как в 21 веке представители современнейшей профессии - айтишники - стремятся построить конструкцию столетней давности.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Borodach1 от 13 Августа 2017, 17:50:23
Есть ещё вариант. Форточку сделать не открывающейся,  а выезжающей. Как дверь-купе,  только в вертикально-наклонной плоскости.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 13 Августа 2017, 22:37:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я согласна с Гневко. К тому же теплицу такой площади совершенно безразлично, как ориентировать по сторонам света.
Круглый год ее использовать не получится, как ни утепляй, а для весенне-летнего применения такие сложные технические изощрения не нужны.

Нашел бы кто-нибудь мне в РФ издателя, я бы свою книжку на эту тему перевела на великий, могучий. А то грустно читать, как в 21 веке представители современнейшей профессии - айтишники - стремятся построить конструкцию столетней давности.

Coccinella, а зачем Вам издатель?
И какую конструкцию современному айтишнику не стыдно будет построить и показать в 21 веке?
Можно не на великом и могучем...
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 14 Августа 2017, 00:02:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ну блин, зачем все такое выпуклое? :D

Сопромат говорит что лишнее там все.. :-\ весь этот переплет особой жесткости не придаст, а вес увеличит значительно, по этому достаточным минимумом считаю единственную подпорку, вертикально, в вершину арки.
так как арка разорвана в вершине, то предлагаю такой вариант. с не разорванной аркой

Класс!!!   *8)*
Спасибо!

А что говорит сопромат про некруглые крыши?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 14 Августа 2017, 00:10:09
Внимание, провокация!

А если к вращающейся форточке Cyclamech прикрутить электродвигатель, то получится вентилятор!!!
 ;D
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Cyclamech от 14 Августа 2017, 05:31:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А если к вращающейся форточке Cyclamech прикрутить электродвигатель, то получится вентилятор!!!
 ;D
А если по Миссисипи или Волге запустить - то колёсный пароход! Типа михалковской "Ласточки". *crazy*
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 14 Августа 2017, 11:43:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А что говорит сопромат про некруглые крыши?
сопромат утверждает, что для плоской (горизонтальной) крыши той же площади сечения что и арка придется увеличить прочность балок  ~ в шесть - девять раз :D
НО!
мы не мост строим :D
при  несущей в коньке 60х60 из стали 2мм  - запас прочности очень большой... для таких нагрузок как  поликарбонат и ~50 см снега. так что тут можно пренебречь типом конструкции.  прочность не пострадает.


опять учитывайте условия  появления арочных теплиц.
в промышленных делают арки - там площадь такая, что арка необходима.. она технологична и прочна.
в домашних, теплица - арка, это скорее минус.. "ворует"  кусок вертикального  пространства возле стены. но она технологична..  согнул, воткнул - готово.
арка - крыша теплицы, по сравнению с дву-односкатной никаких преимуществ в прочности не дает

крыши домов
стоят?
не рушатся?
вес шифера, черепицы просто адский, по сравнению с  поликарбонатом
почему не делают арочного типа? :D
потому что, материал не позволяет.. шифер не гнется, ломается только :D

P.S.
Дисклеймер.(отказ от ответственности)
Все размышления являются моими домыслами :D
я не изучал историю мирового крышестроения :D
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 14 Августа 2017, 12:04:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

арка - крыша теплицы, по сравнению с дву-односкатной никаких преимуществ в прочности не дает


А как же эстетика? Я считаю, что технологичное решение должно быть красивым!
Лично мне нравятся арки (по-моему это заметно).
 :-[
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 14 Августа 2017, 12:27:53
Нашел такой вот совет по постройке теплицы.

На форумхаусе Зодчий-1 советует:
"И вот ещё очень важный совет по фундаментам. Он должен быть утеплён! Обязательно! Копаете траншейку вдоль фундамента на глубину сантиметров 60 и укладываете в неё эктрудированный пенополистирол. Это уберёт промерзание земли снаружи в теплицу, более ранний прогрев её весной и продлит срок её эксплуатации осенью."

Что скажете, стоит утеплять фундамент?
По-моему это не очень удачная идея для сезонной теплицы.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 14 Августа 2017, 13:00:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

арка - крыша теплицы, по сравнению с дву-односкатной никаких преимуществ в прочности не дает


А как же эстетика? Я считаю, что технологичное решение должно быть красивым!
Лично мне нравятся арки (по-моему это заметно).
 :-[

а я их ненавижу :D
вообще, в дизайне ненавижу все закругленное, блестящее, и разноцветное..

эстетика - из раздела вкусов .. а о вкусах не спорят :P
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: orgail от 14 Августа 2017, 14:27:34
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/impstardestroyerswi125.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=impstardestroyerswi125.jpg)
Да, Вад! Ты станешь мои главным тепличником!  :D :D :D
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 14 Августа 2017, 16:34:49
 :D
Чейта?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 14 Августа 2017, 16:35:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

а я их ненавижу :D
вообще, в дизайне ненавижу все закругленное, блестящее, и разноцветное..

эстетика - из раздела вкусов .. а о вкусах не спорят :P

Считаю, что форма - это функция от материалов+технологий.

Первые самолеты напоминали этажерку, а современные?
Первый танки напоминали железные коробки, а сейчас?
Ну и т.д.

А эстетика, по моему мнению, должна быть функциональна.
Военная техника - яркий пример!
 :P
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Gnevko от 14 Августа 2017, 18:15:11
Эх, что то разбудили вы тут мою фантазию.

А что если в фармуги (коих 4 штуки, практически квадратной формы) смастерить вентиляторы? Крайние всегда на выдув, а два средних можно было бы переключать: если двери закрыты - то на вдув, если двери открыты - то тоже на выдув?

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img1810.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img1810.jpg)

По вот такому принципу можно сделать (в смысле привода):
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20170814164052.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20170814164052.png)

Или не заморачиваться, а прямо на ось мотора и посадить?

Тогда вопрос, какие моторы нужны? DC? 12v? Бесколлекторные (или как они называются)?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 14 Августа 2017, 18:22:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Эх, что то разбудили вы тут мою фантазию.

А что если в фармуги (коих 4 штуки, практически квадратной формы) смастерить вентиляторы? Крайние всегда на выдув, а два средних можно было бы переключать: если двери закрыты - то на вдув, если двери открыты - то тоже на выдув?

Или не заморачиваться, а прямо на ось мотора и посадить?

Тогда вопрос, какие моторы нужны? DC? 12v? Бесколлекторные (или как они называются)?

Это Вы уже про принудительную вентиляцию пишите, а это - совсем другая история, как мне кажется.
Насколько я читал (слышал) такие системы применяются на ОЧЕНЬ больших теплицах, но там и объем
воздуха другой, и инертность системы совсем другая, вобщем там все по-другому...
На малых объемах коммерчески не выгодно.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Gnevko от 14 Августа 2017, 18:28:01
Так а чего тут не выгодного?  *???* Как раз на малых объемах будет максимальный эффект от такого "проветривания", вы же помните - главная задача при таких объемах теплицы - охладить оную в летний период.

Ведь что стоит учесть? В огромных теплицах такие вентиляторы потребляют по 300-400Ватт а то и более и установлено их там много много штук, это конечно очень дорого хотяб по электропотреблению, а тут? Пару маломощных моторов, которые можно запитать от одной-двух солнечных батарей.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 14 Августа 2017, 18:55:11
Я так понимаю, что задача стоит следующим образом: как осуществить эффективное охлаждение (проветривание) теплицы в летнее время с минимумом механизации. Вентиляторы, конечно эту проблему решают, но это электродвигатели, питание, проводка и т.д. Тем более найдутся уважаемые люди, которые скажут, что вентиляторы закрывают солнце и бросают тень.
 :o

Хотя, если держать теплицу для получения удовольствия, а не заработка, то вентиляторы - это самое то. Причем, я бы организовал замер температуры воздуха в 2-х точках: сверху у крыши и снизу у земли, и в зависимости от градиента температуры регулировал вращение нагнетательных и вытяжных вентиляторов. А еще можно при высоких температурах в теплицу впрыскивать воду и выиягивать вентилятором.
 :)

И еще один датчик температуры - в почву. И по системе труб под грядками поддерживать оптимальную температуру нагнетанием через трубы горячего или холодного воздуха.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Gnevko от 14 Августа 2017, 18:59:23
Тень ...  с северной стороны солнце не светит :)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Gnevko от 14 Августа 2017, 19:10:20
Погодите ка, вы собираетесь на 18м2 чего то заработать?  :-\ Где то я слышал, уж не на этом ли форуме, что окупаться начинают теплицы от 100м2 ... а лучше, если уж речь про доход, 1-2га.

В догонку, если позволите: коль вы собираетесь растить в земле (насколько я так же понял), конечно же утепляйте фундамент. Поймите, 18м2 - это не теплица, так как соотношение объема теплицы к ее площади (считай к аккумулятору тепла, который ночью будет отдавать тепло) - очень не выгодное. Лучшее, на что вы можете расчитывать в весенне осенний сезон без дополнительных ухищрений (таких как прогревать почву днем и забирать у нее тепло ночью в принудительном порядке) - +3-4С разницы температур.

Над этой проблемой ломаю я голову уж не первый год, кроме как водного аккумулятора тепла (помещенного конечно же в землю, так как места и так мало, с соответствующей изоляцией ) пока что ничего не приходит в голову. А это даже на мою теплицу в 6м2 - 1-2 кубометра воды нужно эффективно нагреть днем и так же эффективно остудить ночью ... Задача то решаемая, до даже для удовольствия весьма затратная как по средствам, так и по времени воплощения.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 14 Августа 2017, 20:06:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Погодите ка, вы собираетесь на 18м2 чего то заработать?  :-\ Где то я слышал, уж не на этом ли форуме, что окупаться начинают теплицы от 100м2 ... а лучше, если уж речь про доход, 1-2га. #

Нет, это изначально затратный проект.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В догонку, если позволите: коль вы собираетесь растить в земле (насколько я так же понял), конечно же утепляйте фундамент. Поймите, 18м2 - это не теплица, так как соотношение объема теплицы к ее площади (считай к аккумулятору тепла, который ночью будет отдавать тепло) - очень не выгодное. Лучшее, на что вы можете расчитывать в весенне осенний сезон без дополнительных ухищрений (таких как прогревать почву днем и забирать у нее тепло ночью в принудительном порядке) - +3-4С разницы температур.

Очень хочется поставить такую систему с продувом воздуха, но это не сразу наверное.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Над этой проблемой ломаю я голову уж не первый год, кроме как водного аккумулятора тепла (помещенного конечно же в землю, так как места и так мало, с соответствующей изоляцией ) пока что ничего не приходит в голову. А это даже на мою теплицу в 6м2 - 1-2 кубометра воды нужно эффективно нагреть днем и так же эффективно остудить ночью ... Задача то решаемая, до даже для удовольствия весьма затратная как по средствам, так и по времени воплощения.

У меня товарищ реализовал такую штуку (тепловой аккумулятор), построил, но пока до конца не запустил.
Тоже интересная тема, можно будет попробовать.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 14 Августа 2017, 21:21:22
С крышей вроде все понятно (тьфу-тьфу-тьфу...)

Vad, а можно Вас еще попросить применить сопромат на основании теплицы.
Как нужно укрепить конструкцию, чтобы ветром не перекосило и снегом не продавило?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 14 Августа 2017, 22:43:43
снегом не продавит любой фундамент..:-\
даже если просто трубы забить по углам..

я бы делал фундамент под несущими столбами..  килограмм по  150-200, по объему, на вскидку, это около 45х45х50 см может чуть меньше..
ну и как правильно Вы вычитали ранее..  по контуру, утепление - канавку  глубиной равной глубине промерзания почвы+10 см..
туда  напихать чегонить..   хоть пенопласта, хоть керамзита.
и на это поставить "коробку" *???*
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 14 Августа 2017, 23:48:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
снегом не продавит любой фундамент..:-\
даже если просто трубы забить по углам..

я бы делал фундамент под несущими столбами..  килограмм по  150-200, по объему, на вскидку, это около 45х45х50 см может чуть меньше..
ну и как правильно Вы вычитали ранее..  по контуру, утепление - канавку  глубиной равной глубине промерзания почвы+10 см..
туда  напихать чегонить..   хоть пенопласта, хоть керамзита.
и на это поставить "коробку" *???*

Спасибо, но я немного не про это. Я - про коробку. Высота до крыши планируется где-то 2 метра, в каркас нужно вставлять какие-нибудь
распоры, чтобы коробочку не перекосило? Ширина 3 метра.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 15 Августа 2017, 02:18:54
а.. :-\
я думал фундамент..

да по углам не очень большие "косынки" - будет достаточно.
остальная нагрузка ляжет на поликарбонат. его крепить "по инструкции" к самому поликарбонату. Соблюдая все размеры  "пролетов" и способы крепления.

Тут главное чтоб от фундамента не оторвало... :D
https://www.youtube.com/watch?v=--VjkLjgoh4
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: cpf от 15 Августа 2017, 08:00:29
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так а чего тут не выгодного?  *???* Как раз на малых объемах будет максимальный эффект от такого "проветривания", вы же помните - главная задача при таких объемах теплицы - охладить оную в летний период.

Ведь что стоит учесть? В огромных теплицах такие вентиляторы потребляют по 300-400Ватт а то и более и установлено их там много много штук, это конечно очень дорого хотяб по электропотреблению, а тут? Пару маломощных моторов, которые можно запитать от одной-двух солнечных батарей.
У меня в гараже стоит такая "принудиловка": два вентилятора от компьютерных БП (пробовал разные вентиляторы, остановился на этих, как наиболее долговечных и бесшумных) - дуют в трубы, на выдув, из подвала (удаляют лишнюю влагу). Питаются от двух солнечных панелей по 30Вт (чтобы подключать разные по мощности, и был запас).
Работают только днём, когда есть Солнце (и жара, соответственно) - очень удобно, т.к. именно в жару естественная вентиляция "не тянет".
Думаю, что если врезать по паре  таких вентиляторов в боковые части теплицы, то они вполне справятся со своей задачей по проветриванию.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Evgeny41 от 15 Августа 2017, 08:30:50
В теплице компьютерные кулеры не потянут, нужна довольно мощная вентиляция. Нужно не один объем воздуха в час прокачивать, я точных данных незнаю, но так навскидку думаю объемов 10 за час при солнце запросто потребуется если не больше. Если посчитать площадь теплицы как 3х6х2,5 то выйдет 45 кубов. Там вентиляторы нужны наверно как на фото, что Гневко скинул)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Cyclamech от 15 Августа 2017, 08:43:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В теплице компьютерные кулеры не потянут, нужна довольно мощная вентиляция. Нужно не один объем воздуха в час прокачивать, я точных данных незнаю, но так навскидку думаю объемов 10 за час при солнце запросто потребуется если не больше. Если посчитать площадь теплицы как 3х6х2,5 то выйдет 45 кубов. Там вентиляторы нужны наверно как на фото, что Гневко скинул)
Производители вентиляторов пишут характеристики (http://noctua.at/en/products/fan). Впрочем, и "компьютерные" вентиляторы всякие разные бывают. Для теплицы, думаю, можно и такой (http://noctua.at/en/products/product-line-industrial/nf-a14-industrialppc-24v-3000-ip67-pwm/specification).
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Evgeny41 от 15 Августа 2017, 08:58:04
Понятно что пишут характеристики, знать бы сколько нужно. Да и на теплицу нужен вариант с автоматическими шторками
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Cyclamech от 15 Августа 2017, 09:01:07
Думаю, тогда не стоит "колхозить" из "компьютерного" и приобрести "для теплиц". *crazy*
...
Теплица - 45. Вентилятор по ссылке - 270 в час. 6 теплиц в час. Это если один.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: cpf от 15 Августа 2017, 09:56:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Понятно что пишут характеристики, знать бы сколько нужно. Да и на теплицу нужен вариант с автоматическими шторками
"Рядовой" бытовой вытяжной вентилятор (сравнимый с компьютерными от БП) прокачивает 90м3 в час. Умножьте на 4 (количество вентиляторов) и получите достаточный объём.
Зачем Вам автоматические шторки? Гибкие клапаны из плёнки можно легко сделать самому (если понадобится).
Вентиляторы на фото Гневко - нужны для перемешивания воздуха в теплицах большого объёма (приточные и вытяжные - выглядят по-другому).
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Gnevko от 15 Августа 2017, 10:06:07
Начнем с того, что вентилятор, который Гневко показал, это хитрая штука для продувки "картонных" матов, а ля адиабатическое охлаждение. Так же их часто ставят в торцах теплицы именно как "втяжные"/вытяжные. Для перемешивания воздуха используется другая конструкция. Кроме того, если обратить внимание на современные теплицы и их системы затенения - охлаждения, то можно обнаружить, что в жаркую погоду там ничего не перемешивается. При помощи вентиляции удаляется горячий воздух между фармугами в крыше и затеняющими экранами. Под затеняющими же экранами производят распыление воды под высоким давлением и/или ставят стены (опять же по торцам или с северной стороны) из тех самых "картонных" матов, увлажняют их водой и продувают через них воздух в нутрь теплицы.

Если же организовать фармуги так же как и у меня, то там никаких шторки не нужны, там сами фармуги играют их роль.

Осталось определиться с типом моторов и вот вам самозанятийный проект до следующего сезона (щас то ужо осень близко).
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: cpf от 15 Августа 2017, 10:21:29
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Начнем с того, что вентилятор, который Гневко показал, это хитрая штука для продувки "картонных" матов, а ля адиабатическое охлаждение. Так же их часто ставят в торцах теплицы именно как "втяжные"/вытяжные. Для перемешивания воздуха используется другая конструкция. Кроме того, если обратить внимание на современные теплицы и их системы затенения - охлаждения, то можно обнаружить, что в жаркую погоду там ничего не перемешивается. При помощи вентиляции удаляется горячий воздух между фармугами в крыше и затеняющими экранами. Под затеняющими же экранами производят распыление воды под высоким давлением и/или ставят стены (опять же по торцам или с северной стороны) из тех самых "картонных" матов, увлажняют их водой и продувают через них воздух в нутрь теплицы.

Если же организовать фармуги так же как и у меня, то там никаких шторки не нужны, там сами фармуги играют их роль.

Осталось определиться с типом моторов и вот вам самозанятийный проект на до следующего сезона (щас то ужо осень близко).
Не правильно выразился:  могут использоваться или лучше использовать для... . Речь о том, что скорость их вращения, создаваемое давление и скорость потока - не высокие (что хорошо). С другой стороны, из-за большого радиуса, поток воздуха (м3\ч) -  значителен. Понятно, что шторки им нужны из-за их большой площади (закрывать такую большую "дыру"). С другой стороны, такие "монстры" в маленькой теплице - не нужны (не считая того, сколько света "сожрут" ещё  :) ).
Предложенный мною "проект" с 4-мя вентиляторами по торцам - всего лишь служит дополнением к фрамугам (если те не справляются по каким-либо причинам).
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 16 Августа 2017, 00:02:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
а.. :-\
я думал фундамент..

да по углам не очень большие "косынки" - будет достаточно.
остальная нагрузка ляжет на поликарбонат. его крепить "по инструкции" к самому поликарбонату. Соблюдая все размеры  "пролетов" и способы крепления.

Тут главное чтоб от фундамента не оторвало... :D
https://www.youtube.com/watch?v=--VjkLjgoh4

Косынки сантиметров по 40 хватит?
Вот так примерно.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Gnevko от 16 Августа 2017, 08:04:13
Слишком много косынок. Достаточно двух, но через весь "пролет" и так со всех 4 сторон

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20170816070251ccc.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20170816070251ccc.jpg)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 16 Августа 2017, 12:59:18
Гневко, такие длинные укосины теряют прочность..
они бессмысленны.. все равно  диагональные нагрузки будет держать сам поликарбонат.

По углам достаточно металлических косынок- треугольник из  2мм металла, с длинами катетов равной утроенной ширины стенки.. если круглая труба, то  3 диаметра..
 :-\
короче. если квадратная труба 60х60, то 60Х3=180,  режем косынки из квадратного куска железа  200х200мм.
если труба имеет стенку  40, то  40х3=120, режем косынки из квадратного куска 150мм.
если трубы разные, берем размер большей трубы.

все эти укосины и элементы жесткости только для того, чтоб собрать коробку, и она не упала, не погнулась в момент сборки ;)
после монтажа  поликарбоната....  она уже никуда не денется.. пока поликарбонат цел

akatana, сложно говорить о прочности не представляя материал и размеры..
что за трубы будут? толщина стенок, размер,  способ сборки (сварка, болты?)

а то народ гнет 8мм пруток - арка..
из арматурины 12мм делает каркас..
а потом ноет, ааа..  снег ломает теплицу, че делать :D

Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Evgeny41 от 16 Августа 2017, 13:24:28
Да в теплице такого размера вообще не нужно ни укосин ни уголков. Сам металлический каркас имеет достаточную прочность для теплицы такого размера. У нас была теплица 3х6 из 25 квадратной трубы и стояла как вкопанная 4 года. Поликарбонат бывало прогибался до трещин от снега, а каркасу ничего.
Да и такие толстые трубы ни к чему. Если не ошибаюсь теплицы импотек сделаны из 60й трубы это при ширине арки в 9.6 метров, а ветровые и снеговые нагрузки у них весьма приличные да и еще расчитаны на подвесы шпалер, ламп, лотков и тп.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Gnevko от 16 Августа 2017, 14:31:57
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Гневко, такие длинные укосины теряют прочность..

не на сжатие, Вад, они расчитаны, а на разрыв ...
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 16 Августа 2017, 15:38:36
а откуда там должны взяться вектора на разрыв?
там же поликарбонат примет все..
так что, ИМХО - пустая трата материала :-X
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 16 Августа 2017, 15:49:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да в теплице такого размера вообще не нужно ни укосин ни уголков. Сам металлический каркас имеет достаточную прочность для теплицы такого размера.
да пусть косынки будут.. вреда от них не будет, а смотреться будет мощщно ;)

а вот под крышей, под арками, я бы предусмотрел  небольшие фермочки для шпалер..
буквально две трубочки 25х25 взять и вот так /\/\/\/\/\/\ междуними растянуть катанкой 6-8 мм..
тогда на них можно будет вешать  всю  поддерживающую систему для растений..

Для справки, один взрослый  томат "тянет за веревку" около 10-15 кг..
огурец наверное поменьше.. *???*

Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 17 Августа 2017, 00:37:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Гневко, такие длинные укосины теряют прочность..
они бессмысленны.. все равно  диагональные нагрузки будет держать сам поликарбонат.

По углам достаточно металлических косынок- треугольник из  2мм металла, с длинами катетов равной утроенной ширины стенки.. если круглая труба, то  3 диаметра..
 :-\
короче. если квадратная труба 60х60, то 60Х3=180,  режем косынки из квадратного куска железа  200х200мм.
если труба имеет стенку  40, то  40х3=120, режем косынки из квадратного куска 150мм.
если трубы разные, берем размер большей трубы.

все эти укосины и элементы жесткости только для того, чтоб собрать коробку, и она не упала, не погнулась в момент сборки ;)
после монтажа  поликарбоната....  она уже никуда не денется.. пока поликарбонат цел

akatana, сложно говорить о прочности не представляя материал и размеры..
что за трубы будут? толщина стенок, размер,  способ сборки (сварка, болты?)

а то народ гнет 8мм пруток - арка..
из арматурины 12мм делает каркас..
а потом ноет, ааа..  снег ломает теплицу, че делать :D

Спасибо! Для неспециалиста это все очень ценная информация! :)

Я пока не определился с размером труб. Думал о профильной трубе 30х30 2 мм. толщиной. Соединение - сварка.
Но это только предварительные прикидки. Определяться буду, когда каркас нарисую.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 17 Августа 2017, 00:39:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
да пусть косынки будут.. вреда от них не будет, а смотреться будет мощщно ;)

Пусть будут! :)

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

а вот под крышей, под арками, я бы предусмотрел  небольшие фермочки для шпалер..
буквально две трубочки 25х25 взять и вот так /\/\/\/\/\/\ междуними растянуть катанкой 6-8 мм..
тогда на них можно будет вешать  всю  поддерживающую систему для растений..

Для справки, один взрослый  томат "тянет за веревку" около 10-15 кг..
огурец наверное поменьше.. *???*

Очень хорошая мысль, спасибо! Так и сделаю. Нарисую попозже и покажу :)

Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 17 Августа 2017, 00:56:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
По углам достаточно металлических косынок- треугольник из  2мм металла, с длинами катетов равной утроенной ширины стенки.. если круглая труба, то  3 диаметра..
 :-\
короче. если квадратная труба 60х60, то 60Х3=180,  режем косынки из квадратного куска железа  200х200мм.
если труба имеет стенку  40, то  40х3=120, режем косынки из квадратного куска 150мм.
если трубы разные, берем размер большей трубы.

А можно такую же трубу приварить по диагонали?
Где трубу купить я знаю, а где кусок железа 20х20 2мм. - нет.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 17 Августа 2017, 01:00:20
Как-то так?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 18 Августа 2017, 17:23:25
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А можно такую же трубу приварить по диагонали?
Где трубу купить я знаю, а где кусок железа 20х20 2мм. - нет.
можно, ну лучше кусок железа..
железо брать там же где и трубы, и там же на гильотине порубят *8)*

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Как-то так?
можно и так, но это  весьма не просто..  тут придется стапель мастерить..
в общем, не это  имелось ввиду..))
горизонтально... не стропилы.. а затяжка
...
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/naslonnyestropila101.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=naslonnyestropila101.jpg)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 18 Августа 2017, 18:46:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

можно и так, но это  весьма не просто..  тут придется стапель мастерить..
в общем, не это  имелось ввиду..))
горизонтально... не стропилы.. а затяжка
...
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/naslonnyestropila101.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=naslonnyestropila101.jpg)

Ага, понял.
А сколько места должно быть от поверхности грядки до затяжки? 1,5 метра хватит?
Я планировал подвязывать к аркам, так места больше получается.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 18 Августа 2017, 18:57:54
И еще вопрос родился по фундаменту.

Читал я, читал, читал, читал... вобщем мозг перекосило от фундаментов.
Думаю пока так. Выкопаю траншейку по периметру, ну 20х30 (30 в глубину - 1 штык).
Сверху сантиметров на 30 опалубку подниму и залью все это бетоном. Вроде должно хватить :)

Вопрос: при таком фундаменте нужно трубы заглублять  и бетонировать (столбчатый фундамент)
по углам или в местах крепления дуг на метр - полтора? Или он и так будет стоять нормально?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 18 Августа 2017, 20:59:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Думаю пока так. Выкопаю траншейку по периметру, ну 20х30 (30 в глубину - 1 штык).
нет смыслаюю. Промерзнет.

Вы че там...  дом строите?))
Зачем ему  такой фундамент?
по углам, под несущими - хватит
остальное - , по кругу керамзитом засыпать
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 18 Августа 2017, 21:01:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Я планировал подвязывать к аркам, так места больше получается.
никто не запрещает  подвязывать И к аркам *???*
просто основную нагрузку с арки снимем..
да и... сомневаюсь что в этой части парилки что-то будет расти :-\
там  мертвая зона.. умирает все... от сквозняка и адской температуры..
так что делайте стенки 2 метра :D
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 19 Августа 2017, 01:55:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
нет смыслаюю. Промерзнет.

А сколько не промерзнет?

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вы че там...  дом строите?))
Зачем ему  такой фундамент?
по углам, под несущими - хватит
остальное - , по кругу керамзитом засыпать

Т.е. по углам трубу на метр в землю. А что керамзитом засыпать? Канавку 20х30?
Как каркас к фундаменту крепить - это понятно: анкерами, замуровать уголок и приварить или еще как.
А вот как крепить каркас к керамзиту?  :o *???* :-\
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 19 Августа 2017, 01:56:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
никто не запрещает  подвязывать И к аркам *???*
просто основную нагрузку с арки снимем..
да и... сомневаюсь что в этой части парилки что-то будет расти :-\
там  мертвая зона.. умирает все... от сквозняка и адской температуры..
так что делайте стенки 2 метра :D

Ага, спасибо! Понятно.
 :)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 19 Августа 2017, 02:05:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
горизонтально... не стропилы.. а затяжка

Я Вас правильно понял?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 19 Августа 2017, 17:19:42
совершенно верно *8)*
а  если нужно подвязать выше - пожалуйста, арки в Вашем распоряжении.. но основная масса ляжет на затяжки
но все же .. 150 см это очень очень мало *???*
два..
два метра  там надо..  минимум..
хотя, конечно.. смотря что там будет расти.. если  что-то низкое.. перц.. или.. ммм.. ну.. щавель.. то  150 - хватит..
а если томат, огурец... то мало :-\
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 19 Августа 2017, 17:44:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
нет смыслаюю. Промерзнет.

А сколько не промерзнет?
это я не знаю..  у нас "мороз" -3..
АДСКИЙ мороз - 10... 
МЕГА АДСКИЙ мороз("катастрофа краевого масштаба") -20... но  промерзает 5-10 см..
было  три года назад  промерзло  50 см... но там реально АД был... -10  держалось неделю.. и падало до -23... :o :D
что у вас?
нужно закопать керамзит хотя бы на половину глубины промерзания... :-\
это если зимой планируете выращивать (чем греть зимой?)

Цитировать

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вы че там...  дом строите?))
Зачем ему  такой фундамент?
по углам, под несущими - хватит
остальное - , по кругу керамзитом засыпать

Т.е. по углам трубу на метр в землю. А что керамзитом засыпать? Канавку 20х30?
Как каркас к фундаменту крепить - это понятно: анкерами, замуровать уголок и приварить или еще как.
А вот как крепить каркас к керамзиту?  :o *???* :-\
канавку, только не 20х30, а 20х"половину глубины промерзания"
можно  керамзитобетон изготовить.. но.. я сомневаюсь в практическом смысле..
а так. керамзит в канаве до уровня земли, сверху  рубироид..(или что там обычно применяется..?)
и на это  уже .. ставить  тепличку..

в качестве альтернативы керамзиту -  товарищ мой зафигачил пену :D
выкопал канаву, сделал опалубку и залил пеной ))
какая-то двухкомпонентная  чертивня.. которой  стены изнутри утепляют..
поищите в своем QTH, должны быть у вас конторы обещающие утеплить стены раз и на всегда.. ))
вот их приглашать, смотреть на круглые глаза..  объяснять, что стен нет, а лить надо в "туда", в землю прям :D
обошлось не дорого, сколько простоит - не знаю.. но форму держит.. и  даже ходить можно.. плотная..
затвердевшая, выглядит как пена из балонов..
так вот.. по высоте опалубки(10 см) обрезал, и покрасил "виниловым грунтом" (грунт по ржавчине) напоминает резину..
второй год стоит.. :-\
пока ничего
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 19 Августа 2017, 21:47:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
совершенно верно *8)*
а  если нужно подвязать выше - пожалуйста, арки в Вашем распоряжении.. но основная масса ляжет на затяжки
но все же .. 150 см это очень очень мало *???*
два..
два метра  там надо..  минимум..
хотя, конечно.. смотря что там будет расти.. если  что-то низкое.. перц.. или.. ммм.. ну.. щавель.. то  150 - хватит..
а если томат, огурец... то мало :-\

Хорошо, буду думать.
Я хотел на 50 см. поднять грядки. Высота стены 2 м. растюхам остается 1,5 м, а этого мало.
Если поднять фундамент на 50 см, то +2 метра стены, +1 метр крыши = 3,5 метра высота теплицы.
По-моему многовато, нет?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 19 Августа 2017, 21:52:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
это я не знаю..  у нас "мороз" -3..
АДСКИЙ мороз - 10... 
МЕГА АДСКИЙ мороз("катастрофа краевого масштаба") -20... но  промерзает 5-10 см..
было  три года назад  промерзло  50 см... но там реально АД был... -10  держалось неделю.. и падало до -23... :o :D
что у вас?
нужно закопать керамзит хотя бы на половину глубины промерзания... :-\
это если зимой планируете выращивать (чем греть зимой?)

Зимой выращивать пока не планирую.
По СНиП глубина промерзания в Самарской области суглинки - 160, пески - 176.
Но по-моему это ерунда. Я в свое время работал землекопом - копал профильные ямы вручную.
Зимой глубина промерзания на глине и суглинках - 2 - 2,5 штыка, это 60-75 см.
Глубже мерзлоты никогда не встречал.

Так что 20х30 - примерно половина глубины промерзания.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 20 Августа 2017, 08:41:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если поднять фундамент на 50 см, то +2 метра стены, +1 метр крыши = 3,5 метра высота теплицы.
По-моему многовато, нет?
зачем такой высокий фундамент..? :-\
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Cyclamech от 20 Августа 2017, 08:55:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
выкопал канаву, сделал опалубку и залил пеной ))
какая-то двухкомпонентная  чертивня.. которой  стены изнутри утепляют..
поищите в своем QTH, должны быть у вас конторы обещающие утеплить стены раз и на всегда.. ))
вот их приглашать, смотреть на круглые глаза..  объяснять, что стен нет, а лить надо в "туда", в землю прям :D
обошлось не дорого, сколько простоит - не знаю.. но форму держит.. и  даже ходить можно.. плотная..
затвердевшая, выглядит как пена из балонов..
Карбамидно-формальдегидный пенопласт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82)
Хотел как субстрат попробовать, измельчив отходы.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Gnevko от 20 Августа 2017, 09:01:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
совершенно верно *8)*
а  если нужно подвязать выше - пожалуйста, арки в Вашем распоряжении.. но основная масса ляжет на затяжки
но все же .. 150 см это очень очень мало *???*
два..
два метра  там надо..  минимум..
хотя, конечно.. смотря что там будет расти.. если  что-то низкое.. перц.. или.. ммм.. ну.. щавель.. то  150 - хватит..
а если томат, огурец... то мало :-\

Послушайте Вада и если есть возможность, а при собственном проектировании она должна быть, сделайте высоту до шпалер 3 м. Да, прийдется попрыгать на табуретке, но теплица не большая, так что это не так страшно. Зато для томатов, огурцов, арбузов и тд, да и для микроклимата теплицы - это скажется только с самой положительно стороны.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 20 Августа 2017, 12:39:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
зачем такой высокий фундамент..? :-\

Можно и ниже, но я ориентировался по высоте грядок.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 20 Августа 2017, 12:44:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Послушайте Вада и если есть возможность, а при собственном проектировании она должна быть, сделайте высоту до шпалер 3 м. Да, прийдется попрыгать на табуретке, но теплица не большая, так что это не так страшно. Зато для томатов, огурцов, арбузов и тд, да и для микроклимата теплицы - это скажется только с самой положительно стороны.

Я планировал высоту всей теплицы 3 м.  :(

А тут получается 0,5 м. грядки + 3 м. до шпалер +1 м. крыша = 4,5 м.  :o
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Gnevko от 20 Августа 2017, 13:31:54
Самое оно!
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 20 Августа 2017, 14:37:16
 :-[
А так как  высота получается больше ширины короткой стенки...
нужно чуть-чуть изменить размеры... :-[
Совсем чуть чуть... чтоб только  короткая стенка была  в 2 раза  больше высоты :-[
а длинная в два раза больше короткой :-[
итого, хотя бы ~6х12 надо :-[

PS
Gnevko, совместными усилиями дотянем его тепличку до 100 квадратов? :D
до 100 немножко осталось.. ;)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Gnevko от 20 Августа 2017, 14:49:10
Дык шо там то ли 18м2, то ли 24м2 ... разница то не велика. На самом деле тут хотя бы до 40м2 дотянуть, а там глядишь человек и сам поймет, что его жизнь слишком коротка, что бы теплицы по 18м2 строить ... и предложит вариант в 100м2 :)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: orgail от 20 Августа 2017, 14:51:32
он сам столько не сьест  :D :D :D
а бизьнес от 4 соток вроде начинается
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 20 Августа 2017, 15:08:25
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Gnevko, совместными усилиями дотянем его тепличку до 100 квадратов? :D
до 100 немножко осталось.. ;)

 :o ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Gnevko от 20 Августа 2017, 15:42:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
он сам столько не сьест  :D :D :D
а бизьнес от 4 соток вроде начинается

Не о бизнесе ж вроде как речь. Наше дело какое - правильно, нужный микроклимат и все такое, а там пусть хоть из тех 100м2 на 6ти м2 что то сажает, а остальное просто белой пленкой накроет... кстати весь и весьма не дурно смотреться будет. Можно будет по кругу рельсы положить и камеру пустить, что б каждые 15 минут по кадру делала - вот то знатный таймлапс получится  :D
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 20 Августа 2017, 15:51:19
6х12 - енто сильно большое строение сейчас пока.
Вот 3х6 или 4х8 попробую, там видно будет, может во вкус войду...
 :D
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 20 Августа 2017, 16:20:50
Как считаете, если нарисованный профиль сварить из трубы 25х25 толщиной 2, теплица в снегопад выстоит?
Достаточно-ли прочным получится каркас?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Gnevko от 20 Августа 2017, 16:58:30
Не мучайте себя сомнениями, поставте по центру теплицы одну дополнительную опору, прямо от пола до конька и все, с ней уж точно никуда ничего не денется, но зато на ней всякие там вентиляторы, датчики и прочее монтировать удобно будет. 
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 20 Августа 2017, 17:09:43
выстоит и без центральной опоры..
25х25х2, в арочной конфигурации и  с ферменными затяжками - выдержит килограмм 300 распределенной нагрузки :D
каждая..
если площадь крыши грубо 8х4=32 метра, и выпадет 1 метр снега. То масса снега на крыше получится около 3.2тонны
при правльном креплении поликарбоната(кажется  каждые 50 см должно быть..)
получается на 8 метров - 9 арок 3200гк/9= 355 кг
затяжки можно через один пролет делать..
две крайние - они же "торцы"
и еще 4 раскидать...  по  пространству :D
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 20 Августа 2017, 17:20:00
Спасибо, успокоили. Считаю 25х25  2мм.

Но это только "поперечный" набор, а продольный из чего и как считать?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Gnevko от 20 Августа 2017, 17:20:33
Может быть конечно же и без центральной опоры выдержит, но тут или пару рублей сэкономить или спать спокойно, если человек беспокоится, то лучше уж пусть спит спокойно с центральной опорой.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Gnevko от 20 Августа 2017, 17:21:29
(Вад, я там у вас в домике опять немного наследил ... )
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 20 Августа 2017, 17:21:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Может быть конечно же и без центральной опоры выдержит, но тут или пару рублей сэкономить или спать спокойно, если человек беспокоится, то лучше уж пусть спит спокойно с центральной опорой.

Там по центру грядка планируется, столб неудобно будет ставить.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Gnevko от 20 Августа 2017, 17:25:20
Так вы вначале столб поставьте, а потом уже борта грядок ...
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 20 Августа 2017, 18:18:38
Вот что вырисовывается из трубы 25х25 2мм.

Красные квадратики - места сварки продольного набора.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 20 Августа 2017, 18:59:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот что вырисовывается из трубы 25х25 2мм.

Красные квадратики - места сварки продольного набора.
Че-ГО?
какого продольного... набора
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Gnevko от 20 Августа 2017, 19:39:44
А вдруг человек все же решил сделать высоту 12м  :D Тут уж без продольного этого, как его ... набора не обойтись!  ;D
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 20 Августа 2017, 20:10:07
Ну чем профили между собой соединяться будут, и к чему будет ПК крепиться.
Как-то так...
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 20 Августа 2017, 23:21:24
akatana, дорогой человек...
ну откуда столько рвения все "заплести железяками"
вы что, ... тюрьму строите? :D у вас клетка получится 50х50 :D
на крыше  - ладно, можно , и то в 4 раза реже.. конек, второй-нижний конек, и  одну посередине в левой части крыши(в высокой)
а на стенах СОВСЕМ ничего не надо.. внизу и вверху - под крышей.
Так будет стоять(если конечно вы  пленкой не собираетесь все затянуть, или поликарбонат 2мм :D)
уж если правда ..  будет  высота стенки 3 метра , то ОДНУ можно посередке пустить...
и то, сомневаюсь в ее необходимости... :-\
у вас же там  алкаши не бродят? падать на стены не будут(изнутри, снаружи пусть падают - пофиг)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 20 Августа 2017, 23:54:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
вы что, ... тюрьму строите? :D

А вдруг огурцы сбегут?!  :o

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
у вас клетка получится 50х50 :D

50Х100, профиль планирую через метр поставить. Через 50 см. надо?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 21 Августа 2017, 00:00:41
И этого хватит?!  :o *???* :-\
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 21 Августа 2017, 00:03:35
Даже вот так?!  :o

Да, трудно программистам без сопромата...
 *crazy*
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 21 Августа 2017, 01:04:15
Расчет каркаса

Профиль
1. Дуга верхняя            2506   мм
2. Дуга нижняя               3494   мм
3. Стойка центр нижняя         670   мм
4. Стойка центр верхняя         306   мм
5. Основание               3000   мм
6. Стенка правая            2000   мм
7. Балка горизонтальная верхняя   3000   мм
8. Балка горизонтальная нижняя   2950   мм
9. Стенка левая            2000   мм
10.Стойка форточки            362   мм
Итого 1 профиль:         20 288 мм или 3,4 хлыста по 6 метров.
Профилей:               7 шт.

Всего на профили:              23,8 хлыстов         


Двери                     
Косяк двери правый         1925   мм   
Косяк двери левый         1925   мм         
Дверь               6000   мм
Форточка двери         3000 мм.

Всего 2 двери            4,3 хлыста по 6 метров


Форточки на крыше
Форточка      
               2800 мм.
Всего форточек               3 хлыста по 6 метров.

Продольные балки            9 хлыстов по 6 метров.


Итого                   41 хлыст
                           246 метров
                           369 кг.



Как-то так...
 :-\
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 21 Августа 2017, 01:54:51
зачем дверей столько? :o

Цитировать
Даже вот так?!
тоже пойдет.. и этого хватит (на сколько я из рисунка понял,  по одной горизонтальной  палке в каждой арке?

частоту  вертикальных палок на стенах нужно взять из howto на выбранный поликарбонат (запуск с ключом "-?", "--help" или для подробного изучения - man сellular polycarbonate  :D)

PS
когда-то, году в 2008-9м..
Я решил самостоятельно построить модель самолета из пенопласта... это была копия Floater-Jet.. :D
Так как я на тот момент времени советчиков рядом не было, то  пользовался  чисто соображениями "должно быть крепко и красиво" :D
получилось крепко..
красиво? - нет..  голый пенопласт красивым не бывает.. :D
при моей любви к мелочам и порядку..
и я его зашпаклевал, зашкурил, загрунтовал, покрасил...
еще раз покрасил...

и он почему-то не полетел :D ;D
"почему-то" - потому что, он весил почти 4 кг :D ;D а должен был  около 2х.
400ваттный мотор него не смог разогнать горизонтально :D
как мы его только не метали... чтоб придать  начальную скорость :D

к чему это я..
а..
много железа не надо :D
не полетит!

Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 21 Августа 2017, 02:22:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
зачем дверей столько? :o

Всего две. По-моему удобно. Чтобы внутри еще одну не ставить.
Я собираюсь теплицу на две секции делить. Или двери с торцов, или с одного торца и в перегородке.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 21 Августа 2017, 02:25:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
тоже пойдет.. и этого хватит (на сколько я из рисунка понял,  по одной горизонтальной  палке в каждой арке?

В большой арке (которая выше) верхний конек, нижний конек, середина.
В меньшей - верхний конек и нижний конек.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Gnevko от 21 Августа 2017, 08:24:25
Дверей много не бывает, уж поверте моему опыту. Да и железа тоже, все же не самолет строим ;)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 21 Августа 2017, 10:06:12
А какой поликарбонат на крышу поставить: 6,8,10?
На какую нагрузку рассчитывать: 100 кг/м.кв. хватит?
Нужно обрешетку посчитать.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Gnevko от 21 Августа 2017, 10:24:35
у меня установлен в теплице 16ти мм поликарбонат. Но думаю что и 10мм хватило бы с головой.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 21 Августа 2017, 12:10:12
толщина, на сколько я помню, важна при зимней эксплуатации.. когда отапливается ..
10 наверное хватит...
вы же зимой не эксплуатируете.. :-\
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 21 Августа 2017, 12:15:56
Ага, пока не планирую. С моей обрешеткой (чуть уплотнил) при 10 мм. ПК нагрузка составит 160 кг./м2
Думаю, этого хватит.
А на стены ПК 4 мм?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Gnevko от 21 Августа 2017, 12:18:32
ставте везде 10ку. Хоть зимой и не планируете, но все равно даже весной заморозки бывают приличные и приходится обогревать ночью. А если есть средства, то и 16мм можно поставить. Кто его знает, как предпочтения изменятся.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 21 Августа 2017, 12:46:44
Надо посчитать.

А по соединениям и укладке ПК что посоветуете?
Стоит-ли покупать соединительную арматуру или крыть внахлест? Внахлест мне не нравится.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Gnevko от 21 Августа 2017, 14:02:27
Если не нравится, то и не делайте. Это ж ваша теплица будет. Да и слабо я себе в нахлест 16мм представляю.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 21 Августа 2017, 14:24:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если не нравится, то и не делайте. Это ж ваша теплица будет. Да и слабо я себе в нахлест 16мм представляю.

Мда, не поспоришь... :)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 21 Августа 2017, 15:07:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ага, пока не планирую. С моей обрешеткой (чуть уплотнил) при 10 мм. ПК нагрузка составит 160 кг./м2
Думаю, этого хватит.
А на стены ПК 4 мм?
то есть, вы по нему ходить собираетесь? :D
можно проредить обрешетку..
160 кг на метр это 50-60 см снега.. (если не чистить, если сам не упадет и дать улежаться..)
а снег чистить в любом случае придется..
чет я сразу не подумал...
вот этот "форточный козырек" соберет много снега!
там бы на коньке /\/\/\/\/\/\/\ сделать
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20170821151102.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20170821151102.png)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 21 Августа 2017, 18:15:29
Я скачал таблицу расчета обрешетки.
Там для 10 мм. ПК при шаге между профилями 1,0 м., как я планировал, расстояние между обрешеткой для нагрузки 100 кг./м2 - 1,0 м.
У меня длинная дуга (верхняя) примерно 2,5 метра, это две продольных балки кроме коньков, как ни крути.
При этом расстояние между ними получается примерно 85 см., что соответствует нагрузке 160 кг./м2

Короткая дуга (нижняя, открытая часть) примерно 1,3 метра, одна продольная балка все-же нужна для нагрузки 100 кг./м2
Это получается шаг где-то 65-70 см., что соответствует где-то опять 160 кг./м.2

Так получилось.
 :-\
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 21 Августа 2017, 18:17:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
там бы на коньке /\/\/\/\/\/\/\ сделать

Можно подумать. Но там же в 1-ой секции = 1 метр 2-х перемычек должно хватить, нет?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: subrogator от 21 Августа 2017, 18:33:14
Заранее извиняюсь, что вклиниваюсь в интересную беседу, но обдумывая себе такую же небольшую сезонную теплицу для условий Рязанской области думал конструкцию сделать в следующем ключе:
где-то на Гринтолке встречал информацию, что мощность солнечного излучения, комфортная для растений составляет примерно 500-550 Вт/кв.м.
Если ориентировать теплицу коньком по оси "восток-запад", и скаты крыши около 30 градусов, то получится, что солнышко летом будет светить в южный
скат практически перпендикулярно, а весной и осенью - под углом, т.е. условия внутри будут неоптимальными: весной и осенью, когда поток излучения оптимален - энергии будет проходить меньше теоретически возможной, а летом, когда поток существенно избыточен - практически теоретический максимум.

для Рязани у меня получились оптимальные углы: 30 градусов для северного ската и 60 градусов для южного ската. при этом летом, когда солнце в зените (50-56 градусов от горизонта) мощность потока для северного ската не превышает 550 Вт/кв.м (забеливать не нужно), а южный - 885 Вт/кв.м (забеливать или затенять необходимо), но весной - мы улавливаем почти всю энергию, которая идёт от Солнца
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 21 Августа 2017, 19:15:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
там бы на коньке /\/\/\/\/\/\/\ сделать

Можно подумать. Но там же в 1-ой секции = 1 метр 2-х перемычек должно хватить, нет?
не понял..  надо подробности *???*
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 21 Августа 2017, 19:17:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я скачал таблицу расчета обрешетки.
....
....
Так получилось.
 :-\
мануалу нужно верить.
если так получилось - значит так надо..
чтоб потом спать спокойно! *8)*
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 21 Августа 2017, 20:09:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
не понял..  надо подробности *???*

Внутри одной секции длиной 1 метр между коньками поставить две косые перемычки.
Доберусь до компа - нарисую.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 21 Августа 2017, 20:21:06
 :-\
у-гу.. а то я.. чета не въеду :-\
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 21 Августа 2017, 23:30:45
Можно сделать балку у конька как вверху? Две диагональные трубы на 1 метр балки, как раз между пролетами.
Или делать как внизу? Там связка балок арматурой почаще. Там по вертикали между трубами сантиметров 50.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 21 Августа 2017, 23:55:29

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20170821235412.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20170821235412.png)
вот так, иначе нижняя труба провисать будет
пролет-то 12 метров! ;) :D
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 21 Августа 2017, 23:59:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
вот так, иначе нижняя труба провисать будет
пролет-то 12 метров! ;) :D

Будет 6 пролетов по метру.  :D

А чем вязать, прутком? Как часто?

Или как на рисунке, и все трубой?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 22 Августа 2017, 01:57:48
а, так это 1 пролетик?
тогда одной диагонали хватит
в одной / в другой \ в следующей /... и тд
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 22 Августа 2017, 10:16:32
Хорошо, учту. :)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 22 Августа 2017, 12:49:48
А вот родился еще вопрос:
После монтажа ПК между верхом стены и скатом крыши должна оставаться щель, равная толщине трубы.
Кто как решает эту проблему?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 22 Августа 2017, 14:12:14
откуда она там? :-\
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 22 Августа 2017, 15:13:30
Серым цветом - труба, голубым - ПК, красным - щель между профилями.

Можно конечно ПК на стене подрезать, чтобы он в крышу уперся.
А там склеить?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 22 Августа 2017, 15:51:58
а где горизонталь?
куда она пропала?

зеленая - горизонталь
ПК пусть свисает на  10 см
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20170822155529.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20170822155529.png)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 22 Августа 2017, 17:41:30
Реально вот так выглядит.

А можно фотки - кто как это место собирал?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 22 Августа 2017, 19:12:46
не надо выводить лаги за пределы стены..
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 23 Августа 2017, 00:48:57
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
не надо выводить лаги за пределы стены..

Хорошо, подумаю как сделать. Только там все-равно по-моему щель останется Маааленькая, но останется.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 23 Августа 2017, 02:00:01
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20170823015906.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20170823015906.png)
так и варить удобнее *8)*
по наружнему краю..
естественно варить сплошной шов по всей длине - не надо!
1 см шва держит на разрыв тонну!
+герметик..
а? :-[
ну, это для  100% водонепроницаемости ))
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: orgail от 23 Августа 2017, 09:13:26
как назовете подводную лодку? :D
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: allex_step от 23 Августа 2017, 09:24:04
это чтоб гидропонный раствор наружу не повыплескивался  :D
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: андрей п от 23 Августа 2017, 10:00:31
Имейте в виду, что более толстый поликарбонат менее светопроницаем. Если придется резать поликарбонатные листы, постарайтесь сразу заделать торцы, если этого не сделать в соты проникнут микроводоросли и он быстро помутнеет, а потом потемнеет :)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 23 Августа 2017, 11:00:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
как назовете подводную лодку? :D
так она и поплывет :D
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 23 Августа 2017, 11:12:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Имейте в виду, что более толстый поликарбонат менее светопроницаем. Если придется резать поликарбонатные листы, постарайтесь сразу заделать торцы, если этого не сделать в соты проникнут микроводоросли и он быстро помутнеет, а потом потемнеет :)
На самом деле вопрос серьезный... и с "наружней точки зрения" - противоречивый...
с одной стороны - хочется ЗАКРЫТЬ И ЗАПЕЧАТАТЬ... получить термос..
но..
 производитель рекомендует заклеить специальной перфорированной лентой.. и ни в коем случае не герметизировать
если  запечатать насмерть - там неизбежно образуется конденсат...(а на теневой стороне, и водоросли, и плесень)
а если оставить открытым - все будет самоходом испаряться и вентилироваться... и все будет замечательно...
НО..
изоляционные свойства (ради чего мы все и затеяли) ухудшаются...
 :-\

для какой нибудь крыши над сараем или козырька над входом в ларек "пиво-воды"- пофиг...
а нам надо тепло хранить*???*
вот и думай.. *???*

PS
у поликарбоната есть "рабочая сторона" - та, что дожна быть обращена наружу..
она имеет типапокрытие защищающее ПК от УФ..
тут сомнений  в целесообразности не возникает *8)* :D
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Gnevko от 23 Августа 2017, 12:38:36
Нету тут противоречий.

Специальной летной закрывают нижний торец, что бы конденсат мог вытекать. Верхний торец закрывают наглухо. Поскольку то теплый воздух как бы вверх стремиться, но при этом выйти не может, то и изолирующие свойства особо не страдают.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 23 Августа 2017, 13:32:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Нету тут противоречий.

Специальной летной закрывают нижний торец, что бы конденсат мог вытекать. Верхний торец закрывают наглухо. Поскольку то теплый воздух как бы вверх стремиться, но при этом выйти не может, то и изолирующие свойства особо не страдают.

Спасибо за разъяснения!

А чем наглухо закрывать? Есть арматура какая-нибудь? Типа как для соединения листов вдоль.

И по выбору ПК посоветуйте что-нибудь. Цены на 10-ку уже кусаются.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Gnevko от 23 Августа 2017, 14:38:52
Если цены кусаются, то значит вы тратите деньги не на то, что нужно  :D

Я не знаю как это принято на Руси, но тут закрывают алюминевым U-профилем. Заходит плотно, так что никаких доп танцев не надо.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 23 Августа 2017, 15:44:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Нету тут противоречий.
Противоречия не у меня, а у советчиков...
я привел "усредненное мнение" ))

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А чем наглухо закрывать? Есть арматура какая-нибудь? Типа как для соединения листов вдоль.
И по выбору ПК посоветуйте что-нибудь. Цены на 10-ку уже кусаются.
называется торцевой профиль
http://www.polikarbonat66.ru/profil/profil_torec

наши тоганы поликарбонатом предлагают весь спектр профиля и лент..
вероятно ваши тоже торгуют им :-\

А цены - да..
кусаются..
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 24 Августа 2017, 13:18:06
Выяснил: Самара принадлежит к 4-ой снеговой группе.
http://angar21.ru/map-sneg/

в 4-ом снеговор районе при толщине ПК 6 мм. и расстоянием между профилями 105 см. шаг обрешетки 60 см.

Так что вроде бы 6 мм. должно хватить.
И по цене демократичнее.

И еще: стоит-ли соблюдать технологию укладки ПК?
Больно много они фурнитуры к ПК прилагают, она тоже денег стоит.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Gnevko от 24 Августа 2017, 14:12:35
А  может просто пленкой обернуть, намного демократичнее будет и фурнитуры вообще никакой!

А технологии, да ну их ... кому они вообще нужны, то все происки маркетологов. Правда вот самолеты падают, если технологии не соблюдать, но на это мы не будем обращать внимание.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 24 Августа 2017, 14:32:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А  может просто пленкой обернуть, намного демократичнее будет и фурнитуры вообще никакой!

А технологии, да ну их ... кому они вообще нужны, то все происки маркетологов. Правда вот самолеты падают, если технологии не соблюдать, но на это мы не будем обращать внимание.

Ну, самолеты падают чаще по вине пилотов или природных явлений, чем из-за отказа оборудования.
Вы считаете, что 6 мм. - этого мало?
По тех.документации  - норма.

А тройной запас прочности - это в авиацию :)

А пленкой, это да. Только раз в год пленку менять придется, а заниматься хочется растюхами, а не теплицей.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 24 Августа 2017, 16:02:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну, самолеты падают чаще по вине пилотов или природных явлений, чем из-за отказа оборудования.
патамуштАА соблюдают технологию..  :D
Запас прочности в ЛА всего 1.25
в легких, мелких 1.1
а при запасе прочности 3..  самолеты уже не способны летать "дешево" :D или вообще не способны, как мой из пенопласта ;D

фурнитуру придется  использовать(или придумывать свои, дешевые аналоги)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 24 Августа 2017, 16:24:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
фурнитуру придется  использовать(или придумывать свои, дешевые аналоги)

Это я уже понял. Спасибо!
 $)

А по поводу 6 мм. чего скажете?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 24 Августа 2017, 17:17:53
да, ХЗ..
живем 1 раз..
завтра решите - буду топить зимой.. и... :-\

Скупой платит не дважды, он платит бесконечно!(с)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 24 Августа 2017, 22:04:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
да, ХЗ..
живем 1 раз..
завтра решите - буду топить зимой.. и... :-\

Ладно, поскребем по сусекам.

Но там световые потери больше, и намного.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Gnevko от 24 Августа 2017, 22:45:01
Вы будете рады этим световым потерям. 
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 24 Августа 2017, 22:50:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вы будете рады этим световым потерям.

Вполне допускаю, особенно летом.

Если ПК 10 мм., то шаг обрешетки 89 см. по таблице.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 24 Августа 2017, 22:51:38
а ... почем нынче поликарбонатный "опиум для огородника"?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 24 Августа 2017, 22:57:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
а ... почем нынче поликарбонатный "опиум для огородника"?

Лист 2.1х12 м. разных производителей от 7 до 12 тыров.
Например здесь: http://www.teslenko.ru/policarb_sotov.php
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 24 Августа 2017, 23:04:02
ух ты е..

вот че пишут наши торговцы
какой толщины нужен поликарбонат для теплицы

Из-за низкой цены зачастую используют поликарбонат толщиной 4 мм.Однако следует учесть тот факт, что для нее необходим более частый шаг обрешетки, что, в свою очередь, увеличивает расходы на конструкцию. Выбирая между 4 и 6 мм, стоит взвесить все «за» и «против», провести расчеты с учетом размеров будущего сооружения.  Для небольших и средних зимних теплиц используется поликарбонат 8 мм, а вот для промышленного объема – 10 мм и более.


Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 25 Августа 2017, 00:15:10
Спасибо! Над 8-ой подумаю, поскольку ближайшие года 3 вряд-ли зимой теплица будет работать.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 26 Августа 2017, 22:52:00
Теплтчка все-же будет 3х8... Так что чуть, но подтянули. :)
Не 100 м2, но и не 18, а 24 м2.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 27 Августа 2017, 00:48:53
глазам не верю! :o
4х8! красота! *8)*
Неужели  сработал 8мм ПК? ;)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 27 Августа 2017, 00:59:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
глазам не верю! :o
4х8! красота! *8)*
Неужели  сработал 8мм ПК? ;)

Нет, сработала разметка на месте.  :D
А разница между 8 и 10 не такая уж и большая.
Подсчитал, что на покрытие нужно 2,5 листа 2,1х12
Ну, или 3. В общем терпимо. Теперь тонкости изготовления и сборки остались.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 27 Августа 2017, 01:09:33
фото отчет будет же? :-[
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 27 Августа 2017, 22:44:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
фото отчет будет же? :-[

Думаю, что да. Когда-нибудь будет. Когда будет что фотографировать.
 :)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 27 Августа 2017, 23:33:09
мне показалось.. что процесс пошел! :-\
фундамент в зиму..  а может и стены поднять успеете :-[
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 28 Августа 2017, 10:44:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
мне показалось.. что процесс пошел! :-\
фундамент в зиму..  а может и стены поднять успеете :-[

Не показалось. Он действительно пошел. :)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 30 Августа 2017, 15:01:56
Еще вопрос мучает: делать нижний ряд форточек или одним верхним обойтись?
У верхнего (у конька) ряда площадь маловата получается - 13% от площади теплицы.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 30 Августа 2017, 17:05:10
да делайте как задумывалось...
лишних форточек не бывает *???*
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 06 Октября 2017, 00:59:04
Кхм...
А кто-нибудь теплые грядки на основе теплого пола делал?
Не сочтите  *crazy*
Очень интересно
 :-\
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 06 Октября 2017, 01:02:28
зачем корни греть? :o
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Gnevko от 06 Октября 2017, 13:30:26
Есть предположение, что корням ... как бы холодно в марте. Если почва не прогрета, то туды сажать как бы не получится.

Буквально вчера смотрел видео, где один товарисчь так делал, на глубине в 30см. Правда у него это дело к солнечному коцентратору (или как его там) подключено.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 06 Октября 2017, 13:41:43
 :-\ ааа..
я просто забываю, что  в землю тоже можно сажать :-\
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 06 Октября 2017, 16:55:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Есть предположение, что корням ... как бы холодно в марте. Если почва не прогрета, то туды сажать как бы не получится.

Буквально вчера смотрел видео, где один товарисчь так делал, на глубине в 30см. Правда у него это дело к солнечному коцентратору (или как его там) подключено.

А ссылочку можно?
Интересно как получается греть почву устройством, для этого не предназначенным.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Gnevko от 06 Октября 2017, 20:20:25
Ссылочку всегда можно  :D

https://youtu.be/q1D_xF8rahU
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 16 Октября 2017, 21:23:04
Спасибо за ссылку, но такие технологии пока не для меня.

Не знаю насчет всей теплицы, но уже залит цоколь (высота 30 см) по периметру и планирую поставить высокие грядки.
Высота грядки 50 см. Надеюсь, это даст какой-то эффект весной.

Пока продвигалась работа возникло несколько вопросов (как обычно).
 
1. А есть-ли какие-либо ограничения на постройку теплицы зимой? Можно-ли это делать и какие неожиданности могут поджидать?
2. Как лучше наполнять высокие грядки? В нете масса советов типа: пеньки-ветки-листья-компост-земля. А сколько такой бутерброд
    будет работать? А потом что - вынимать все и складывать заново?
3. Какие сорта посоветуете посадить и где взять семена. Хочется, конечно, урожайного, вкусного, устойчивого к болезням, ну и
    к теплицам приспособленного, т.е. с подвязкой на шпалере, можно 1,5-2 метра высотой (иначе стоило городить теплицу).
    И сколько кистей вызреет за сезон?

Уфффф....
Пока все вроде, вот отогреюсь, отмоюсь от цемента, соберу мысли в кучу и еще что-нибудь спрошу.
 :-[
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 19 Октября 2017, 11:03:55
Люди!!!! Здесь есть кто-нибудь?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: orgail от 19 Октября 2017, 12:47:39
есть здесь кто-нибудь... есть здесь кто-нибудь... есть здесь кто....  :D
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: андрей п от 19 Октября 2017, 13:45:19
 Если делать все в соответствии со СНиП, то никаких ограничений нет, просто более трудоемко- грунт мерзлый. Но у Вас ведь не гектары. Вы уже решили для себя про высокие грядки и надеетесь получить какой то эффект от этого. Правда не указываете какой.  :-\ Можно заполнять просто землей. Эффект - высокая земляная грядка :) Если Вам нужен эффект тёплой грядки (это нужно не всегда и не везде и не для всех культур) то можно заложить компостно- навозный бутерброд. И таки да, тепловой эффект будет длиться не вечно, а лишь до той поры, как бактерии разложат этот бутерброд на нужные им вещества. Потом будет просто питательный грунт в высокой грядке :-X Может случится так, что будет достаточно тепло на поверхности и довольно горячо в теплой грядке, что может не понравиться её обитателям из мира  флоры.
Количество сортов и гибридов на любой вкус настолько велико сейчас, что лучше пообщаться с теми, кто какое то продолжительное время в "теме". В теплице конечно целесообразнее выращивать индеты в целях более эффективного использования объема помещения :) В Самарской губернии (если не ошибаюсь) вполне реально собрать с 6 кистей спелые и с 7-й дозаривать уже дома. У меня в Пензенской получается именно так. :)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 19 Октября 2017, 18:55:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если делать все в соответствии со СНиП, то никаких ограничений нет, просто более трудоемко- грунт мерзлый. Но у Вас ведь не гектары. Вы уже решили для себя про высокие грядки и надеетесь получить какой то эффект от этого. Правда не указываете какой.  :-\ Можно заполнять просто землей. Эффект - высокая земляная грядка :) Если Вам нужен эффект тёплой грядки (это нужно не всегда и не везде и не для всех культур) то можно заложить компостно- навозный бутерброд. И таки да, тепловой эффект будет длиться не вечно, а лишь до той поры, как бактерии разложат этот бутерброд на нужные им вещества. Потом будет просто питательный грунт в высокой грядке :-X Может случится так, что будет достаточно тепло на поверхности и довольно горячо в теплой грядке, что может не понравиться её обитателям из мира  флоры.
Количество сортов и гибридов на любой вкус настолько велико сейчас, что лучше пообщаться с теми, кто какое то продолжительное время в "теме". В теплице конечно целесообразнее выращивать индеты в целях более эффективного использования объема помещения :) В Самарской губернии (если не ошибаюсь) вполне реально собрать с 6 кистей спелые и с 7-й дозаривать уже дома. У меня в Пензенской получается именно так. :)

Ух-ты! Семь кистей - это круто! Спасибо за советы! А Вы какие сорта выращиваете? И где берете семенной материал?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 19 Октября 2017, 18:57:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
есть здесь кто-нибудь... есть здесь кто-нибудь... есть здесь кто....  :D

- А может гранату бросить?
- А может не надо?....
 :D
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 19 Октября 2017, 18:58:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если делать все в соответствии со СНиП, то никаких ограничений нет, просто более трудоемко- грунт мерзлый.

В зимнее время придется варить каркас и натягивать ПК. Цоколь уже стоит, а грядки, думаю, я успею соорудить до холодов.
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: андрей п от 20 Октября 2017, 08:29:26
Семена приобретаю в магазинчиках типа Биония, Садовод и т.п. Иногда у уличных продавцов семян. Выращиваю гибриды Евпатор, Интуиция, Бифы каждый год разные меняю и парочку- троечку разных черри :)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 23 Октября 2017, 14:00:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Семена приобретаю в магазинчиках типа Биония, Садовод и т.п. Иногда у уличных продавцов семян. Выращиваю гибриды Евпатор, Интуиция, Бифы каждый год разные меняю и парочку- троечку разных черри :)

Спасибо. А фотки есть? (повыбирать)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: андрей п от 23 Октября 2017, 15:10:14
Фотки чего? Я пользуюсь в основном семенами томатов  от Гавриш. Подделок пока не встречал, фото семян не делал. Наберите в любом поисковике, это не военная тайна :D
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 23 Октября 2017, 15:52:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Фотки чего? Я пользуюсь в основном семенами томатов  от Гавриш. Подделок пока не встречал, фото семян не делал. Наберите в любом поисковике, это не военная тайна :D

Я про результаты выращивания.
Интересно по результату выбирать.
:)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 23 Октября 2017, 16:09:25
Я Евпатора выращиваю с ..... года ))
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1497.msg71784#msg71784
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1497.msg72967#msg72967
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1497.msg73929#msg73929
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1497.msg74658#msg74658
Евпатор - нормально! :D
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 23 Октября 2017, 18:25:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я Евпатора выращиваю с ..... года ))
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1497.msg71784#msg71784
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1497.msg72967#msg72967
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1497.msg73929#msg73929
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1497.msg74658#msg74658
Евпатор - нормально! :D

Красиво!
А Евпатор индетерминант?
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 23 Октября 2017, 23:51:46
он считается индетом..
но мне приходится его терминировать.. он упирается в бетонное перекрытие.. и..
я, переживаю за  бетон *???*
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 24 Октября 2017, 00:31:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
он считается индетом..
но мне приходится его терминировать.. он упирается в бетонное перекрытие.. и..
я, переживаю за  бетон *???*

Спасибо, присмотрюсь к такому герою.
 :D
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 24 Октября 2017, 01:16:26
ограниченность высоты компенсируется формированием его в два, а то и в три ствола...
он легко вытягивает такое обращение :D
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: андрей п от 24 Октября 2017, 08:52:53
На переднем плане
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20170826180055.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20170826180055.jpg)
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 24 Октября 2017, 19:23:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
На переднем плане

Спасибо, но эта фотку я уже видел на прошлой странице.
Хотя, на этой фотке почти все уже спелое.
 *8)*
 

Почитал про Гавриш и его томаты.
Много вкусного и интересного...
 :)

Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: андрей п от 08 Ноября 2017, 13:04:26
Плотность измеряется не в микронах.  :)В микронах измеряется толщина :-X
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Пресвятой_ДжимБим от 08 Ноября 2017, 13:09:51
Он наверное имел ввиду 200мкм? Микрометры, а не микроны.
Даже отрекламировать толком не могут  *crazy*
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Vad от 08 Ноября 2017, 14:10:40
200 микротонн на метр в кубе ))))
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: Evgeny41 от 08 Ноября 2017, 16:25:19
Отличная палатка получилась
Название: Небольшая сезонная теплица
Отправлено: akatana от 12 Ноября 2017, 14:56:13
Почистил немного.