Гидропоника => Помогите => Тема начата: sane4eg от 06 Сентября 2017, 13:02:14

Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 06 Сентября 2017, 13:02:14
Добрый день, помогите разобраться что происходит, или что делаю не так.

Использую DWC, керамзит, ph 5.5-6. N-247, P-39, K-338, Ca-190, Mg-36,+микро. свет 2 ДНАТа по 250 вт, несколько светодиодных ламп для досветки по 8 вт включаю периодически, стоят они в подвале дома. Все хорошо нет признаков нехватки чего либо, цветков очень много (томат детерминантный, сорт не знаю), но цветы высыхают и отпадают, завязок нет вообще. Подскажите с чем проблема?
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: cpf от 06 Сентября 2017, 13:05:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Добрый день, помогите разобраться что происходит, или что делаю не так.

Использую DWC, керамзит, ph 5.5-6. N-247, P-39, K-338, Ca-190, Mg-36,+микро. свет 2 ДНАТа по 250 вт, несколько светодиодных ламп для досветки по 8 вт включаю периодически, стоят они в подвале дома. Все хорошо нет признаков нехватки чего либо, цветков очень много (томат детерминантный, сорт не знаю), но цветы высыхают и отпадают, завязок нет вообще. Подскажите с чем проблема?
Климат: как вариант слишком жарко.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: siv237 от 06 Сентября 2017, 13:06:47
Стесняюсь спросить глупый вопрос, а вы их вообще опыляете? :)
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 06 Сентября 2017, 13:26:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Стесняюсь спросить глупый вопрос, а вы их вообще опыляете? :)

температура всегда 20-22. С опылением не знаю? потому что не знаю как это сделать (цветочки друг об друга стучал), а как еще их опылить не знаю. Как вообще определить какие цветки мальчики, а какие девочки
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Vad от 06 Сентября 2017, 13:35:00
достаточно потрусить кисть..
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 06 Сентября 2017, 13:56:01
Тряс не помогло,
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Vad от 06 Сентября 2017, 13:58:03
облачка желтые были?
трясти надо в определённое время..  - первая половина дня.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: siv237 от 06 Сентября 2017, 13:58:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Стесняюсь спросить глупый вопрос, а вы их вообще опыляете? :)

температура всегда 20-22. С опылением не знаю? потому что не знаю как это сделать (цветочки друг об друга стучал), а как еще их опылить не знаю. Как вообще определить какие цветки мальчики, а какие девочки
Все цветочки и мальчики и девочки сразу. Берете кисточку мягкую и постукиваете снизу вверх по каждому цветочку. Нужно постукивать по "конусу" цветка. Именно туда должна прилипнуть пыльца и прорасти внутрь.
Если цветов очень много можно создать вибрацией всего куста облако пыльцы.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Vad от 06 Сентября 2017, 14:08:02
siv237, фОнтазер... :D не выдумывай..
конус - это  сросшиеся тычинки :D
туда ничего не должно липнуть, оттуда сыплется ;D
пестик с рыльцем часто внутри конуса :D
его не видно :D
(http://parnikiteplicy.ru/wp-content/uploads/2013/09/shema-stroeniya-cvetka-tomatov.png)

ну ты хоть чуть биологию поучи а.. :D
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: siv237 от 06 Сентября 2017, 14:17:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
siv237, фОнтазер... :D не выдумывай..
конус - это  сросшиеся тычинки :D
туда ничего не должно липнуть, оттуда сыплется ;D
пестик с рыльцем часто внутри конуса :D
его не видно :D
(http://parnikiteplicy.ru/wp-content/uploads/2013/09/shema-stroeniya-cvetka-tomatov.png)

ну ты хоть чуть биологию поучи а.. :D
Ты реально перечитай, что я написал.

Смысл в том, что пыльца должна попасть обратно на кончик конуса, несмотря на то, что она оттуда высыпается. Просто пестик готовый к опылению расположен именно на острие этого конуса. При этом если просто тряхнуть цветок, то пыльца высыпается вниз мимо пестика и только за счет движения воздуха её может задуть на его поверхность снизу.
А кисточка в таком случае дает гарантию опыления, так как вся пыльца высыпается на неё.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Vad от 06 Сентября 2017, 14:18:47
мне так нравится как ты отмазываешся :D
иди,  биология 4й класс.. ждет

PS
— Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
— Ты что, солдат, спятил? Конечно нет!
— А товарищ майор сказал что летают!
— А ну дак, конечно, летают, только нызенько-нызенько…
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: siv237 от 06 Сентября 2017, 14:22:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
мне так нравится как ты отмазываешся :D
иди,  биология 4й класс.. ждет

PS
— Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
— Ты что, солдат, спятил? Конечно нет!
— А товарищ майор сказал что летают!
— А ну дак, конечно, летают, только нызенько-нызенько…
Слушай ну тут уж конкретный пример того, что ты не знал как опыляется цветок томата, а посмотрев на картинку наконец понял и делаешь вид, что ты тут не затупил  ;D ;D ;D
В общем хватит, не загоняй себя окончательно и так уже довольно все жалко выглядит :(
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Vad от 06 Сентября 2017, 14:28:07
 :D
ты прикольный тип :D
про опыление томата скопировал к себе в "цитатник тебя", рядом с "воздушными корнями под землей", с "вегетацией корней"..  и прочим бредом SIVой кобылы ;D 
продолжай.. пока только  на "брошюрку глупостей" хватает..  хотелось бы .. до книжки дотянуть *Dance*
 :D
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: siv237 от 06 Сентября 2017, 14:41:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
:D
ты прикольный тип :D
про опыление томата скопировал к себе в "цитатник тебя", рядом с "воздушными корнями под землей", с "вегетацией корней"..  и прочим бредом SIVой кобылы ;D 
продолжай.. пока только  на "брошюрку глупостей" хватает..  хотелось бы .. до книжки дотянуть *Dance*
 :D
Что с тобой не так?
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 06 Сентября 2017, 14:48:38
облачка желтые были! по поводу кисточки спасибо буду пробовать сегодня. Я переживать начал из за раствора так hydrodoo выдавал мне по другому подготавливать раствор. тут на сайте пересчитал совсем по другому нужно готовить.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Vad от 06 Сентября 2017, 15:01:21
sane4eg, сирОжа любит отправлять людей по ложному пути..
кисточка не поможет..
если пыльца не готова или погибла.
Опыляйте вовремя, и не допускайте ее пересыхания (гибнет при низкой влажности)
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Vad от 06 Сентября 2017, 15:07:34
Кстати, при нехватке света будет сбрасывать даже завязавшиеся...
У завязавшихся отпадает сам цветок, а потом желтеет плодоножка и отпадает завязь по "узелку"..
понаблюдайте как это происходит.
может просто света мало. 
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 06 Сентября 2017, 15:19:07
понаблюдаю. По поводу света читал тут где то на форуме, что нужно примерно на квадрат Днат 400 вт, у меня как раз 2 кустика и 500 вт света, помещение подвальное полностью пенофолом с отражающим слоем сделал, плафоны сделал на заказ из нержавейки с отражающими ребрами (чертеж тож где- то тут находил). Посадил еще огурцы на них еще потренируюсь. Я правильно понимаю, что если цветки появляются но нет завязи то это не проблема раствора?
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Vad от 06 Сентября 2017, 16:11:47
раствор оставьте в покое..

к сожалению.. растениям все равно что мы для них сделали... пенофол или зеркала...  на заказ плафоны, со стразами, "от кутюр" или согнутые в гараже грязными руками слесаря-асенизатора...
Они ничего в понтах не понимают ;)
если темно - то не растет..
 *???*
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: siv237 от 06 Сентября 2017, 16:23:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
к сожалению.. растениям все равно что мы для них сделали... пенофол или зеркала...  на заказ плафоны, со стразами, "от кутюр" или согнутые в гараже грязными руками слесаря-асенизатора...
Они ничего в понтах не понимают ;)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/3b58ffb6436083a381878c51ae0b1a9b.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=3b58ffb6436083a381878c51ae0b1a9b.jpg)
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 06 Сентября 2017, 16:36:57
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
раствор оставьте в покое..

к сожалению.. растениям все равно что мы для них сделали... пенофол или зеркала...  на заказ плафоны, со стразами, "от кутюр" или согнутые в гараже грязными руками слесаря-асенизатора...
Они ничего в понтах не понимают ;)
если темно - то не растет..
 *???*

тут дело не в понтах, постарался соблюсти необходимый режим освещения для растения, как то понять возможно сколько нужно света? или это только опытным путем устанавливается?
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Vad от 06 Сентября 2017, 16:47:09
нужно знать сорт\гибрид...
в его спецификации что-то будет..
для открытого грунта.. для  теплиц.. балконов..
открытый грунт требователен к свету.
теплично-балконные менее требовательны..

это подвал..  солнца нет..
а если в подвале неизвестный гибрид - то минимум 20-25килолюкс нужно на листьях *???*
это первое..

второе..
 нужно все таки обеспечить перепад температуры день-ночь..
хотя, подозреваю что он есть, хоть и незначительный..
лампы как-то греют.. наверное....
на каком расстоянии лампы?

вообще фото бы..

Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 06 Сентября 2017, 17:02:58
лампы от самой верхушки примерно на 20 см, перепад есть днем 22, ночью 20 когда соотв не работают лампы, фотку в ближайшее время сделаю.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 07 Сентября 2017, 13:26:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
лампы от самой верхушки примерно на 20 см, перепад есть днем 22, ночью 20 когда соотв не работают лампы, фотку в ближайшее время сделаю.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 07 Сентября 2017, 13:27:37
Замерял освещение 10200л на листах.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Vad от 07 Сентября 2017, 13:48:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Замерял освещение 10200л на листах.
вот и разгадка загадки
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Vad от 07 Сентября 2017, 13:50:44
а с влажностью... что?
почему нижние листья коготком?
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 07 Сентября 2017, 16:10:10
Влажность на гигрометре 60 процентов показывает, но он китайский может врет. На днях сделаю досветку и влажность увеличу. Отпишусь! Спасибо.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Vad от 07 Сентября 2017, 16:18:57
влажность  приемлема..
увеличивать не надо .. ну если правда.. там 60..

а света добавлять - однозначнейше *8)*
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 07 Сентября 2017, 16:48:45
Только что нашел коробки от ламп и вуаля там врут чтоль не пойму. Завтра куплю другой датчик ради эксперимента
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Vad от 08 Сентября 2017, 01:13:41
все там правильно..
25 килолюмен..

если Вы весь свет от лампы, соберете на  1 квадратном метре, получится 25килолюкс
10 килолюкс в вашем случае - вполне правдоподобные показания..
освещенность уменьшается  пропорционально косинусу угла к поверхности 
освещённость уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния..
если на верхних листьях 12 килолюкс..
то на нижних 12/2^2= 3 килолюкса *???*

ну и... лампы нужно вешать сбоку.. (или сверху и сбоку)
так более-менее сохраняется  одинаковое расстояние от источника света как для верхних, так и для нижних листьев.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 08 Сентября 2017, 11:48:08
может тогда досветку сделать светодиодными светильниками? если да, то подскажите какие взять лучше и как расположить
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Vad от 08 Сентября 2017, 11:53:56
По светодиодам - не ко мне.
Я их не люблю, не доверяю им.
Да и.. не встречал ни одного удачного опыта при полной светокультуре.. *???*
за исключением какого-нибудь кустика салата или петрушки в тумбочке..

ни цена на диоды(НОРМАЛЬНЫЕ), ни их энергоэффективность ПОКА еще не могут соревноваться со старым добрым ДНаТ и МГЛ
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 08 Сентября 2017, 12:01:02
Тогда какой выход? увеличивать мощность Днатов или ставить по бокам еще несколько ламп по 250? Либо мощность увеличить ламп верхних и по бокам поставить эти 250, помещение в котором они стоят ш-1,5 длина -3, высота 2,5. Просто я планирую больше растишек посадить, сколько света поставить чтобы хватило не понимаю :(
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Vad от 08 Сентября 2017, 12:14:10
на такой площади.. больше растишек?
на сколько больше?
у меня на приблизительно такой же площади, с трудом, помещается 3 томата..
при этом одна из стен - стеклянная..  и там солнце есть.
для досветки хватает 250 ДНАТ и 150 МГЛ

Если обеспечить приемлемое количество света в вашей конуре, при полной светокультуге - это будет просто духовка *???*
нужна серьезная вентиляция, култубы, и так далее.. а за всем этим потребуется еще и контроль влажности..
причем совершенно не важно, это будет ДНаТ или ЛЕД...  леды греются мама не горюй.. и тоже требуют охлаждения.

Ваша ситуация  - или растения или свет *???*

слишком мала площадь... *???*
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 08 Сентября 2017, 14:25:17
Приточка и вытяжка есть!!! изначально коморка планировалась стать котельной. Хочу поставить там 2 томата, 2 огурца и зеленушки.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Vad от 08 Сентября 2017, 16:07:33
если там зажечь 2 киловатта света...
нужно воздух вокруг лампы охлаждать.. *???*
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 08 Сентября 2017, 16:27:27
если не секрет, вы как увлажняете? чем?
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Borodach1 от 08 Сентября 2017, 16:32:48
Ну может и не два киловата...
1,5х3 метра...  Вполне может и 3 по 400 Вт ДНАТов хватит. И стены сделать белоснежными.
Но на высоту в 2,5 метра я бы не расчитывал. Пол метра можно откинуть. Листья "гореть" будут ближе к ДНАТу.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Vad от 08 Сентября 2017, 17:10:28
да и снизу.. 30 см - минимум..
 :-\
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Vad от 08 Сентября 2017, 17:11:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
если не секрет, вы как увлажняете? чем?
в начале, пока малыши, увлажняю  пшикалкой.. - воду распыляю..
а потом, сами томаты  ТАК увлажняют, что по стенам течет *???*
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: allex_step от 08 Сентября 2017, 22:45:04
коллега LEDы не любит и не доверяет, потому и гонит на них как за здрасти...


хотя если не ограничены в расходах на электроэнергию - ДНАТы вполне себе хорошо. приплюсуйте к потреблению самих ДНАТ еще потребление вентиляции, охлаждения и увлажнителей - и радуйтесь


LEDы же можно, и скорее нужно, ставить совсем вплотную к растишкам (исходя из тех же "квадрат расстояния"), и листья они не обжигают меньше чем совсем - тут и дополнительный полезный объем появляется по сравнению с ДНАТ
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Vad от 08 Сентября 2017, 22:50:47
я вас умоляю, не выдумывайте...
в плотную можно  только елочную гирлянду повесить..

Если диоды не греются, и не греют. не обжигают... то на кой фиг вы им такие радиаторы на спины тулите? :D

у ДНаТ есть один неоспоримый плюс...  тепло излучается в виде ИК b в сторону растений.. и растения его использует.. в какой то степени.

а не просто  "греет воздух со спины".
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: veresk от 09 Сентября 2017, 09:17:51
Прошу не пинать, но я для нормального завязывания помидоров пользовался стимулятором, завязь и бутон, очень даже неплохо.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: allex_step от 09 Сентября 2017, 10:26:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если диоды не греются, и не греют. не обжигают... то на кой фиг вы им такие радиаторы на спины тулите? :D
так вы спину с мордой лица не путайте
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
у ДНаТ есть один неоспоримый плюс...  тепло излучается в виде ИК b в сторону растений.. и растения его использует.. в какой то степени.
какая часть в виде ИК? какой процент из этого используют растения?
и зачем тогда охлаждение..?
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: serge mat от 09 Сентября 2017, 11:32:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
у ДНаТ есть один неоспоримый плюс...  тепло излучается в виде ИК b в сторону растений.. и растения его использует.. в какой то степени.
какая часть в виде ИК? какой процент из этого используют растения?
и зачем тогда охлаждение..?

Враки это всё! Не заморачивайте себе голову! Да, растениям нужно ИК излучение, они могут его использовать, но это не тот диапазон, в котором излучает горячая лампа. Просто поймите, что диапазон ИК более чем в 10 раз шире, чем видимый диапазон видимого света. Если уж для растений различаются красный и синий цвет, то уж в ИК диапазоне надо различать сотни таких цветов, а не собирать всё в кучу. Тут некоторые на форуме считают, что 660 нм - это подходящий свет для растений, а 620 нм - уже не подходящий. А разница всего 6%! А в ИК диапазоне от 800 нм до 2 000 000 нм! Чувствуете размах? И о каком конкретно излучении идет речь?
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Vad от 09 Сентября 2017, 12:34:41
Конечно враки..  Солнце излучает в очень широком спектре, от жеского до  мегагерц..
растения знают как применять  всю энергию, которая достигает их... они  учились  ее использовать миллиарды лет..
эволюционировали... и тд

НО..
пришел  "ЛЕДолюбитель".. и  ВДРУГ решил, что ИК - не надо, УФ - не надо, зеленого - не надо...  красного с синим хватит..
почему?
потому что дорого воссоздать весь спектр :D и энергозатратнее в два-три раза.. :D

Мнимая экономия ЛЕД.
два тоненьких кусочка спектра..  светит ярко.. потребляет мало - красота!
а вы ледами наберите  спектр ДНАТа :D хотя бы видимый :D
потом будем сравнивать и  поговорим.. о энергоэффективности :D

Для нас свет - это способ что-то рассмотреть..
а для них - это еда.. и каждый компонент важен и для чего-то нужен..  мы не знаем *???*
Пойдите в ресторан.. и предложите удешевить суп, выбрасыванием из его спектра.. картошки, мяса, вермишели...
мясо - белок его можно заменить яичным.. :D
остальное - просто не нужно.. (зеленый) - просто "отражается от кишечника" :D


Ну и.. Вы там с нулями не запутались? Днат вообще в 2 мм диапазоне вещает? точно? :D
сколько процентов? 0.0003% или 0.000008? :D

И.. еще..
Вы считаете, что лучше, все таки... вместо  ИК излучения в сторону растения, превращать в кинетическую энергию - греть воздух?
Да-Вы-Че? :D
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Cyclamech от 09 Сентября 2017, 13:03:02
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Для нас свет - это способ что-то рассмотреть..
а для них - это еда.. и каждый компонент важен и для чего-то нужен..  мы не знаем *???*
Да всё мы знаем: и какие молекулы, и какие процессы и какие энергии требуются…
Для растений свет вряд ли "еда": "еду" (углерод) растения получают при помощи дыхания из углекислого газа. Человек же, наоборот, при дыхании расходует "еду", зато получает окислитель, через который - энергию.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: siv237 от 09 Сентября 2017, 13:17:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Для растений свет вряд ли "еда"
Точно. Для растений свет, это скорее ложка :) или вилка.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Evgeny41 от 09 Сентября 2017, 13:28:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Тогда какой выход? увеличивать мощность Днатов или ставить по бокам еще несколько ламп по 250? Либо мощность увеличить ламп верхних и по бокам поставить эти 250, помещение в котором они стоят ш-1,5 длина -3, высота 2,5. Просто я планирую больше растишек посадить, сколько света поставить чтобы хватило не понимаю :(
Светить сверху в вашем случае не лучший вариант. Весь свет приходится на макушку а на остальные листья мизер. Я бы сделал так. Растения поставил бы вдоль длинной стены у стенки, на расстоянии сантиметров 30-50 от растений повесил бы днаты на высоте макушки или чуть ниже. Тоесть не над растением а сбоку от него. И пучок света направил бы так чтобы верхний край пучка был на мукушке растения а нижний на нижних листьях. Если непонятно обьсняю то могу потом нарисовать схему:) Таким образом весь свет будет на растении, а его максимум будет от верхней части до середины. Можно разместить ряд растений в длину на 3 метра,  останется место для ламп и место где пройти будет. Хотя все 3 метра наверно освоить неполучится изза того что будет нужно много света а днаты все изжарят в таком маленьком помещении.
Да и кирпичную стенку тоже было бы неплохо закоеить светоотражайкой или покрасить белой матовой краской
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Vad от 09 Сентября 2017, 14:29:16
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Для растений свет вряд ли "еда"
Точно. Для растений свет, это скорее ложка :) или вилка.
да-да ;D
вилка..
она же ЕС метр ;D :D
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: allex_step от 09 Сентября 2017, 20:38:45
LED vs ДНАТ - холивар... нунах *Wall*
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 10 Сентября 2017, 12:55:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Тогда какой выход? увеличивать мощность Днатов или ставить по бокам еще несколько ламп по 250? Либо мощность увеличить ламп верхних и по бокам поставить эти 250, помещение в котором они стоят ш-1,5 длина -3, высота 2,5. Просто я планирую больше растишек посадить, сколько света поставить чтобы хватило не понимаю :(
Светить сверху в вашем случае не лучший вариант. Весь свет приходится на макушку а на остальные листья мизер. Я бы сделал так. Растения поставил бы вдоль длинной стены у стенки, на расстоянии сантиметров 30-50 от растений повесил бы днаты на высоте макушки или чуть ниже. Тоесть не над растением а сбоку от него. И пучок света направил бы так чтобы верхний край пучка был на мукушке растения а нижний на нижних листьях. Если непонятно обьсняю то могу потом нарисовать схему:) Таким образом весь свет будет на растении, а его максимум будет от верхней части до середины. Можно разместить ряд растений в длину на 3 метра,  останется место для ламп и место где пройти будет. Хотя все 3 метра наверно освоить неполучится изза того что будет нужно много света а днаты все изжарят в таком маленьком помещении.
Да и кирпичную стенку тоже было бы неплохо закоеить светоотражайкой или покрасить белой матовой краской
Спасибо. Я вас понял, но если будет не трудно схемку накидать буду оч благодарен.
Отражайкой облеплю.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Vad от 10 Сентября 2017, 13:31:50
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1497.msg52394#msg52394
тут схема и опыты :D
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 12 Сентября 2017, 14:47:45
Поменял раствор , поставил еще одну лампу Днат на 400, сбоку, выставил томаты в ряд. Организовал перепад температуры днем 24 ночью 18. влажность скачет 60-70. Появился цветок более менее живой (плохо фотка получилась). Жду завязей!

P.S. Vad 200 страниц, тяжко читать но я держусь)))
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Vad от 13 Сентября 2017, 00:07:44
там все читать не надо..
+\- 2 страницы от "якоря"
по организации освещения ;)
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: siv237 от 13 Сентября 2017, 01:39:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
там все читать не надо..
+\- 2 страницы от "якоря"
по организации освещения ;)
Каждый я считаю должен прочесть всё от Вада. Это местная традиция. Это как читать сводку по несчастным случаям на производстве, после курса техники безопасности  :D
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Vad от 13 Сентября 2017, 01:54:08
Лучше читать чужие ошибки и учиться, чем  строчить о своих :D
Да ладно тебе, чувак, у тебя тоже  вырастет ченить :D
пусть даже не сразу, и даже не в этом десятилетии.. но обязательно вырастет :D
главное -  много думай, учись, и запоминай..
а не так как щас..  выдумываешь и выдаешь желаемое за действительное :D
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 17 Сентября 2017, 19:22:36
В общем так и не завязалось ничего (Сорт видимо очень солнцелюбивый). Посадил много разных новых сортов томатов и огурцов. Буду дальше экспериментировать. Можно тему закрывать.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: allex_step от 18 Сентября 2017, 23:07:49
и Помидор не помог...
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: siv237 от 19 Сентября 2017, 02:33:02
Вот такая модификация кисточки, значительно повышает эффективность опыления. Ну во всяком случае так кажется по результату.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/photo20170919093012.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=photo20170919093012.jpg)
На стяжку прикреплен вибромоторчик от старого сотового телефона. Контакты цепляются к 3V батарейке.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Gnevko от 26 Сентября 2017, 10:27:51
Проще взять старую зубную щетку с вибромоторчиком внутри. Я такой с успехом уж какой год "опыляю".
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: vladindre от 26 Сентября 2017, 18:59:53
У меня все намного проще. Иногда периодически проходя мимо помидорок постукиваю пальцами по веткам и нормально завязываются безо всякой виброкрутизны. С перцами еще смешней. Они в боксе и до всех тяжеловато дотягиваться. Я сверху на них постреливаю изо рта импульсом воздуха типа ветром трясу. Перцы усыпаны завязями. Только надо раз несколько за день. Например , до и после работы , так как кто его знает в каком состоянии пыльца и вообще увеличить вероятность завязывания. Так сказать попасть в благоприятный момент. Пока получается успешно.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: serge mat от 27 Сентября 2017, 07:35:48
Я тоже экспериментировал с кисточками, потряхиваниями... до выдохов, правда, не дошел.
Это когда у меня плоды не завязывались.
А потом забил на это и по тупому добавил освещения. Сами стали завязываться!
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 09 Января 2018, 08:50:39
В общем послушал тут советы, добавил Днат на 400 вт вдобавок к 2 м по 250 не помогло. В итоге плюнул прикупил светодиодную лампу на 48 шт по 3 вт, спустя сутки плоды начали завязываться у огурцов, жду цветочков у томатов)) Остался вопрос почему после подсчета на калькуляторе необходимый раствор ppm=2500 должен быть, а у меня после замешивания tds метр выдает 950 максимум (прибор откалиброван), причем исходная вода 400. Паршивые удобрения или я где то опять не так размешиваю?
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: siv237 от 09 Января 2018, 08:57:14
Что вы имеете ввиду под ppm? Опишите подробнее, что именно и с чем вы сравниваете.

Есть у меня предположение что 2500 ppm в вашем рецепте, это альтернативная запись означающая 2,5 грамм сухих удобрение на литр раствора.
А вот что показывает ваш прибор - так это простые попугаи. Нет приборов, которые могут показывать ppm гидропонного раствора.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 09 Января 2018, 09:40:22
Я имею ввиду значения выдаваемые тут на калькуляторе и значения на приборе тоже в ppm, это не так?
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: siv237 от 09 Января 2018, 10:05:46
Да что-же вы все левыми кальками пользуетесь. Этот вообще теоретический калькулятор и от реального расчета далек.

А по поводу ppm.
Для понимания. Вот есть у вас 1 грамм соли (обычная поваренная соль NaCl) и допустим вы развели её дистиллированной водой до 1 литра. У вас получилось 1000 ppm или другими словами 1000 мг/литр.

Затем вы взяли прибор, в котором заложена функция перевода электропроводности раствора хлорида натрия в значения ppm и на нем вы увидите те-же самые 1000 ppm при температуре 25 градусов.

Каждая соль имеет свою электропроводность в воде. Что будет показывать такой прибор, если помимо хлорида натрия вы добавите например нитрат калия?
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 09 Января 2018, 11:36:21
а каким калькулятором пользоваться подскажите? если тут ересь выдает, в гидродуу при вставке универсального удобрения вообще расчет не хочет делать (ручками на бумажке?), дайте хотя б понимание сколько и какого удобрения нужно томату или огурцу на кокосе на 10 литров воды, чтобы было от чего отталкиваться при получении результатов на калькуляторе, иначе мне как новичку не понятно что есть правда!
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: siv237 от 09 Января 2018, 14:30:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
а каким калькулятором пользоваться подскажите? если тут ересь выдает, в гидродуу при вставке универсального удобрения вообще расчет не хочет делать (ручками на бумажке?), дайте хотя б понимание сколько и какого удобрения нужно томату или огурцу на кокосе на 10 литров воды, чтобы было от чего отталкиваться при получении результатов на калькуляторе, иначе мне как новичку не понятно что есть правда!
Ну могу посоветовать свой, но он только для простых солей:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/18Ylc3R0BDF7mF82vChei6ZC379GBXTQW-iblxJ6P26I/edit#gid=1180226205
Только скопируйте себе локальную копию.
Поправьте свои удобрения по маркировке с пачек.

Схема питания такая:

Для томата K:Ca 1,8  K:Mg 8 NH4:NO3 6,67%
N:Ca регулируете по навеске нитрата или сульфата калия. На стадии вегетации подбираете так, что-бы сульфат калия не использовался, и по мере начала плодоношения наоборот меняете в сторону уменьшения, пока нитрат калия полностью исключится заменяя на сульфат калия.
ЕС поднимаете постепенно, от 0.5 для первых всходов до 2.5-3.5 при плодоношении.
Фосфор начинаете от 60-80 в начале роста снижая после начала цветения к 40.

Но можно на все забить и навести один раствор.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Vad от 09 Января 2018, 15:43:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Схема питания такая:
.....
Где ты такой бредяк берешь?
прям СИЛЬНО про  к:mg=8  :D
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 09 Января 2018, 15:53:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Схема питания такая:
.....
Где ты такой бредяк берешь?
прям СИЛЬНО про  к:mg=8  :D

Спасибо за табличку, хотя бы понял что делать и на что смотреть! Vad внесите свою табличку))
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Vad от 09 Января 2018, 16:14:24
 :o
 :-\

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/signpngversion465de2e05d3af36bea.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=signpngversion465de2e05d3af36bea.png)

? *???*
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: siv237 от 09 Января 2018, 16:22:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
прям СИЛЬНО про  к:mg=8  :D
Что не так? От 6 до 9 вполне годится, я остановился на 8.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 09 Января 2018, 18:04:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
да спасибо забрал, теперь я так понимаю нужно понять какие значения ес моих удобрений вбить в табличку и получить необходимое кол-во той или иной соли нужно добавлять г\л. А как быть с водой использовать дистилированную или не обращать внимание? я просто живу за городом вода из скважины и она жесткая ph 7.5. или нужно сделать полный анализ воды и из этого уже строить свой раствор исходя из того что есть уже в воде?
Вы вносите не ЕС, а проценты элементов  таким образом, чтобы оксидные процентовки на пачке и в расчете были максимально похожими, при этом ионный баланс удобрения сходился в ноль.

ph относится не к жесткости, а водородному показателю кислотно-щелочного баланса. у вас вода нейтральная, пойдет по этому показателю. А вот сколько солей в ней, желательно ЕС не больше 0.3 мСм/см

ну не пойму, как получать этот показатель ЕС, откуда его брать?
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: siv237 от 10 Января 2018, 01:17:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ну не пойму, как получать этот показатель ЕС, откуда его брать?

Вот прочтите, возможно это поможет разобраться:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2533.msg103532#msg103532
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: cpf от 10 Января 2018, 10:32:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ну не пойму, как получать этот показатель ЕС, откуда его брать?

Вот прочтите, возможно это поможет разобраться:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2533.msg103532#msg103532
Для простоты, возьмите отсюда:
http://www.ponics.ru/2009/03/ec_ppm/
(в 90% случаев - подходит). Только учитывайте ещё параметры самой воды...
Удачи! ;)
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: siv237 от 10 Января 2018, 11:03:37
В каких таких 90% случаев?
Коэффициент 0.7 совсем значительно реже встречается, чем 0.5.
Для большинства алиэкспрессовских ручек 0.5, так как они на хлорид натрия настроены.
На 0.7 это лабораторные настроенные на хлорид калия, как на эталонную жидкость если не ошибаюсь.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Vad от 10 Января 2018, 12:48:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
прям СИЛЬНО про  к:mg=8  :D
Что не так? От 6 до 9 вполне годится, я остановился на 8.
у тя реально магния 35?
или  калия 500 :D

ооохх *???*
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ну не пойму, как получать этот показатель ЕС, откуда его брать?
Его не надо брать... его нужно измерять.. и стремиться к определенному уровню.

"определенный уровень" - для каждого СВОЙ..
потому что, зависит от текущего состояния климата, состояния  растения, возраста, его сорта/гибрида ...
по этому   нет универсального значения...
начинате с 2.8 mS... будет голодно -  поднимите до 3.0, 3.5...  будет  суховато,  опустите до  2.5... 2.3...
тут никто не скажет  что и сколько..

да и по питанию, та же песня..  все зависит  от текущего состояния климата, состояния  растения, стадии росто, его сорта/гибрида
по этому начинайте где-то  с
N, P, K,Ca, Mg, S
220, 45, 280, 220, 60, 150 + микра

и дальше  сориентируетесь по месту.. чего добавить, чего убавить.. (если понадобится...  потому что.... K=280 от  К=300, новичку на глаз не отличить... да и не надо отличать..)

все эти "схемы питания" выдуманы "Аннами Чапмэнами" с телеканала  Рен-ТВ...
и экстрасенсами с ТВ3... или где они там.. гнездятся
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: КРОТ от 10 Января 2018, 13:53:31
Я сначала купил готовый раствор для земляники у травок приправок. Замерил ес и рн, и уже под эти показатели свой раствор ориентировал.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Borodach1 от 10 Января 2018, 14:00:34
Надо было ещё на вкус попробовать.)))
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: cpf от 10 Января 2018, 16:44:02
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В каких таких 90% случаев?
Коэффициент 0.7 совсем значительно реже встречается, чем 0.5.
Для большинства алиэкспрессовских ручек 0.5, так как они на хлорид натрия настроены.
На 0.7 это лабораторные настроенные на хлорид калия, как на эталонную жидкость если не ошибаюсь.
Ну а что мешает таблицу переделать? (там в комментариях на эту тему есть...). Я указал пример, как во что переводится.
Кроме этого, уверяю, что принципиально это ни на что не повлияет 0.5 или 0.7 (с точки зрения растений).
Это же не "водку жрать". :D
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: siv237 от 10 Января 2018, 19:01:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
у тя реально магния 35?
или  калия 500 :D

Вот такой профиль на котором и томаты и зелень и огурцы чувствуют себя нормально.
N:217 (NO3:203 NH4:14) P:50 K:284 Ca:158 Mg:36 S:47 Fe:2 Mn:0,55 B:0,35 Zn:0,33 Cu:0,05 Mo:0,05 EC=2 мСм/см

Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 14 Января 2018, 10:16:15
Всем спасибо за помощь, разобрался наконец таки с этим tds. Единственное использовав табличку от SIV237 и указав профиль от VAD N:217 (NO3:203 NH4:14) P:50 K:284 Ca:158 Mg:36 S:47 Fe:2 Mn:0,55 B:0,35 Zn:0,33 Cu:0,05 Mo:0,05 EC=2 мСм/см, раствор у меня получается с ЕС=2.7 (ЕС-1=460ppm, после замешивания 1280), и меня смутило что расчет выдал 1.224 молебдата аммония на 30 литров, это нормально?
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: siv237 от 14 Января 2018, 13:41:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
смутило что расчет выдал 1.224 молебдата аммония на 30 литров, это нормально?
Вы не указали процентовку вашего молебдата. Тот, что я вносил в расчет сдержит всего 0.12% молибдена и потому тратится безбожно. Производитель разбавил его баластом.
Что на вашем написанно?
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 14 Января 2018, 18:00:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
смутило что расчет выдал 1.224 молебдата аммония на 30 литров, это нормально?
Вы не указали процентовку вашего молебдата. Тот, что я вносил в расчет сдержит всего 0.12% молибдена и потому тратится безбожно. Производитель разбавил его баластом.
Что на вашем написанно?

Я брал в русхиме, а у них нигде нет описания какой процент. завтра буду их доставать и выясню какой там процент. (если по формуле смотреть которая указана на упаковке то там
Mo   Молибден   95,96   7   54,3464 %
O   Кислород   15,9994   28   36,2447 %
H   Водород   1,00794   32   2,6096 %
N   Азот   14,0067   6   6,7994 %
)
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: siv237 от 15 Января 2018, 02:18:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
смутило что расчет выдал 1.224 молебдата аммония на 30 литров, это нормально?
Вы не указали процентовку вашего молебдата. Тот, что я вносил в расчет сдержит всего 0.12% молибдена и потому тратится безбожно. Производитель разбавил его баластом.
Что на вашем написанно?

Я брал в русхиме, а у них нигде нет описания какой процент. завтра буду их доставать и выясню какой там процент. (если по формуле смотреть которая указана на упаковке то там
Mo   Молибден   95,96   7   54,3464 %
O   Кислород   15,9994   28   36,2447 %
H   Водород   1,00794   32   2,6096 %
N   Азот   14,0067   6   6,7994 %
)
В русхиме скорее всего ХЧ (химически чистый), можете смело брать по теоретической формуле стабильного кристалгидрата. Это 4 водный. (NH4)6Mo7O24*4H2O https://ru.webqc.org/molecular-weight-of-%28NH4%296Mo7O24%2A4H2O.html

ХЧ молебдата требуется мизерное количество на ваши объемы. Такое не отмерить весами :) Потому сперва придется развести его водой в 1-2 тыс раз, а уже потом отмерять жидкостью однокубиковым шприцем.
Всех микроэлементов кроме железа требуется не больше грамма на тонну раствора.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 15 Января 2018, 11:03:12
Сейчас на листах огурца наблюдаю вот такую проблему, кто подскажет что с ними? Только на верхних листах с нижними все в порядке.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: siv237 от 15 Января 2018, 11:25:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Сейчас на листах огурца наблюдаю вот такую проблему, кто подскажет что с ними? Только на верхних листах с нижними все в порядке.
Всегда снимайте фото проблем с естественным светом или вспышкой. Цвет - один из важнейших составляющих визуального контроля.
Возможно света меньше чем нужно для такой температуры которая поднимается по мере роста вверх.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 15 Января 2018, 11:31:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Сейчас на листах огурца наблюдаю вот такую проблему, кто подскажет что с ними? Только на верхних листах с нижними все в порядке.
Всегда снимайте фото проблем с естественным светом или вспышкой. Цвет - один из важнейших составляющих визуального контроля.
Возможно света меньше чем нужно для такой температуры которая поднимается по мере роста вверх.
Влажность 40% больше не могу никак сделать даже с увлажнителем, рн 4.8. Раствор делал исходя из расчета сделанного вашей табличкой, сделал поправку на свои удобрения, но раствор свежий сделал только позавчера, а листочки такие появились до того как сменил раствор.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: siv237 от 15 Января 2018, 12:51:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Влажность 40% больше не могу никак сделать даже с увлажнителем, рн 4.8.
4.8 сильно кисло, это может быть ответ, хотя и до 4 огурцы выдерживают. Постарайтесь в диапазоне pH 5.5-6.5 держать.
Вода из крана у вас сколько pH ?
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 15 Января 2018, 13:31:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Влажность 40% больше не могу никак сделать даже с увлажнителем, рн 4.8.
4.8 сильно кисло, это может быть ответ, хотя и до 4 огурцы выдерживают. Постарайтесь в диапазоне pH 5.5-6.5 держать.
Вода из крана у вас сколько pH ?
Вода из крана 7.5 (скважина) после замешивания становится 4.8. Чем поднять рн лучше? покупать от ghe не очень хочется.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: siv237 от 15 Января 2018, 14:59:18
Не может после замешивания с 7.5 становиться 4.8. Что-то не так. Должно быть около 6-6.5
Единственный компонент, который может сильно кислить - монофосфат калия.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 16 Января 2018, 12:24:29
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не может после замешивания с 7.5 становиться 4.8. Что-то не так. Должно быть около 6-6.5
Единственный компонент, который может сильно кислить - монофосфат калия.
скорей всего вы правы возможно что то не так буду проверять и на всякий случай сниму видео, но в данный момент подскажите чем поднять РН?
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: siv237 от 16 Января 2018, 17:34:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не может после замешивания с 7.5 становиться 4.8. Что-то не так. Должно быть около 6-6.5
Единственный компонент, который может сильно кислить - монофосфат калия.
скорей всего вы правы возможно что то не так буду проверять и на всякий случай сниму видео, но в данный момент подскажите чем поднять РН?
Для быстрой ручной коррекции стандартный способ, использовать KOH но я его так и не нашел (не очень то и искал). Думаю пойдет и немного соды как аварийный способ.
В клубнику, раствор которой равномерно закисал на 0,3 ед. Ph в сутки, из-за излишков аммония, а времени менять не было я просто бросил кусок белого мела под струю насоса. И так где-то пару недель была стабильность.

Но лучший способ правильно раствор изготовить и подобрать NH4:NO3 соотношение, обеспечивающее стабильность pH на весь цикл потребления.

p.s. Вы кстати pH метр откалибровали?
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 16 Января 2018, 18:19:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не может после замешивания с 7.5 становиться 4.8. Что-то не так. Должно быть около 6-6.5
Единственный компонент, который может сильно кислить - монофосфат калия.
скорей всего вы правы возможно что то не так буду проверять и на всякий случай сниму видео, но в данный момент подскажите чем поднять РН?
Для быстрой ручной коррекции стандартный способ, использовать KOH но я его так и не нашел (не очень то и искал). Думаю пойдет и немного соды как аварийный способ.
В клубнику, раствор которой равномерно закисал на 0,3 ед. Ph в сутки, из-за излишков аммония, а времени менять не было я просто бросил кусок белого мела под струю насоса. И так где-то пару недель была стабильность.

Но лучший способ правильно раствор изготовить и подобрать NH4:NO3 соотношение, обеспечивающее стабильность pH на весь цикл потребления.

p.s. Вы кстати pH метр откалибровали?
да калибровал, он изначально с завода отклиброван, но еще раз растворил пакетики которые шли в комплекте и откалибровал по новой с использованием дистиллированной воды. В выходные поеду еще раз переделаю раствор и все постараюсь зафиксировать.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Agar от 17 Января 2018, 09:44:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
лампы от самой верхушки примерно на 20 см, перепад есть днем 22, ночью 20 когда соотв не работают лампы, фотку в ближайшее время сделаю.
20 см от натриевой лампы 250 ватт - по-моему, это смерть для растения. Померьте, пожалуйста там температуру. Я свои держу не ближе 80 см, и то жарковато.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 17 Января 2018, 10:59:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
лампы от самой верхушки примерно на 20 см, перепад есть днем 22, ночью 20 когда соотв не работают лампы, фотку в ближайшее время сделаю.
20 см от натриевой лампы 250 ватт - по-моему, это смерть для растения. Померьте, пожалуйста там температуру. Я свои держу не ближе 80 см, и то жарковато.
В 20 см висит лампа светодиодная, днаты сейчас вообще просто напросто выполняют роль подсветки помещения. От растений далеко висят.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Agar от 17 Января 2018, 14:54:49
Значит, пардон, я не понял. Просто одна из без - тепловой стресс, подумал, что может быть он виновник Ваших бед?
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Vad от 18 Января 2018, 02:15:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
лампы от самой верхушки примерно на 20 см, перепад есть днем 22, ночью 20 когда соотв не работают лампы, фотку в ближайшее время сделаю.
20 см от натриевой лампы 250 ватт - по-моему, это смерть для растения. Померьте, пожалуйста там температуру. Я свои держу не ближе 80 см, и то жарковато.
у меня висит 250 ватт в 20-30 см...  ниче,  нормально..  колосится..
температуру как Вам мерить? 
если Т-воздуха,  то температуре воздуха приблизительно одинакова по всему объему растильни ... 24-25
если Т-листа - 23 градуса..
если Т-черного тела в 20 см от лампы - 75-80градусов :D
может влажность лампы замерить?
или проводимость отражателя? :-[ :-\
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 22 Января 2018, 10:39:57
Появились, первые завязи томатов, но к сожалению видимо из за того что томаты и огурцы одном помещении, огурцы стали медленно помирать!
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: андрей п от 22 Января 2018, 13:51:43
Ну как бы само по себе это соседство не должно доводить до летального исхода.  :) Кому то будет похуже, это да, но не настолько, чтобы помирать то :-\ Дело наверное в чём то другом :-X
Интересно видеть одиночную завязь у томата. Честно говоря, впервые встречаю *???*
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 29 Января 2018, 16:48:53
Ребята помогите столкнулся с проблемой немогу поблизости найти хелат меди, но есть в наличии медный купорос, можно ли заменить им?
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Vad от 29 Января 2018, 20:18:32
 *8)*
можно ;)
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 19 Февраля 2018, 09:36:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не может после замешивания с 7.5 становиться 4.8. Что-то не так. Должно быть около 6-6.5
Единственный компонент, который может сильно кислить - монофосфат калия.
скорей всего вы правы возможно что то не так буду проверять и на всякий случай сниму видео, но в данный момент подскажите чем поднять РН?
Для быстрой ручной коррекции стандартный способ, использовать KOH но я его так и не нашел (не очень то и искал). Думаю пойдет и немного соды как аварийный способ.
В клубнику, раствор которой равномерно закисал на 0,3 ед. Ph в сутки, из-за излишков аммония, а времени менять не было я просто бросил кусок белого мела под струю насоса. И так где-то пару недель была стабильность.

Но лучший способ правильно раствор изготовить и подобрать NH4:NO3 соотношение, обеспечивающее стабильность pH на весь цикл потребления.

p.s. Вы кстати pH метр откалибровали?
да калибровал, он изначально с завода отклиброван, но еще раз растворил пакетики которые шли в комплекте и откалибровал по новой с использованием дистиллированной воды. В выходные поеду еще раз переделаю раствор и все постараюсь зафиксировать.
И снова Здравствуйте!
В общем заснял я процесс у себя приготовления раствора и вобщем то выявил факт того что сильнее всего кислит сульфат калия купленный в русихиме с остальными проблем не заметил.
первые 2 фотки это чистая вода из скважины, 3 я и 4 я что произошло после добавления сульфата. Перед добавлением сульфата калия в воду ничего не добавлял.

Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Borodach1 от 19 Февраля 2018, 11:15:57
Вот такая вот была история:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=336.msg88135#msg88135

Наверное и Вам так же не повезло.  :'(
Попробуйте проверить растворимостью:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=336.msg88141#msg88141
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 20 Февраля 2018, 14:59:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот такая вот была история:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=336.msg88135#msg88135

Наверное и Вам так же не повезло.  :'(
Попробуйте проверить растворимостью:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=336.msg88141#msg88141
Спасибо, поеду за другим сульфатом калия. Попробую буйские и от фертика.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Borodach1 от 20 Февраля 2018, 18:08:55
Опыт с растворимостью проводили?
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 07 Марта 2018, 13:04:02
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Опыт с растворимостью проводили?

В общем не проводил никаких опытов результат сразу же на лицо спустя неделю, висели куча не созревали никак, пока не купил другой калий. По весу каждый плод по 20 гр, на вкус явно лучше чем продаются в 5 ке или дикси, В целом результатом доволен, но понял что в полной светокультуре выращивать крайне трудно и круглый год не получится без серьезных вложений держать свой маленький огород () . Летом переделаю теплицу под зимний вариант, буду дальше ставить опыты, прикольно ведь :D. Если кто то уже сделал зимнюю теплицу или где то на форуме было обсуждение, дайте плиз ссылочку почитать! Особенно спасибо siv237 и VAD, надеюсь на вашу помощь и дальше.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: Brastil от 23 Апреля 2018, 13:12:38
Здравствуйте. подскажите кто может. Ращу томаты на аэропонике в горизонтальном лотке с небольшим уклоном. Корни всех растений давно переплелись опасно ли это? На дне лотка ( лоток у меня канализационная труба диаметром 160мм) получился ковёр из корней толщиной 2-3см через который стекает раствор подаваемый форсунками каждые 10мин по 30сек. Не теряется ли смысл аэропоники от того что слой корней почти всегда в воде?
P.S.
Из проблем периодически появляется вершинная гниль, лечу внекорневой нитратом кальция

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img23372304180359.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img23372304180359.png)
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 01 Августа 2018, 09:51:55
И снова всем привет :D :D :D :D :D в общем опыт с прошлым урожаем увенчался успехом собрал огурцов (герман, гунар) 25 кг и чериков (сладкая вишня) 2 кг. Но тут решил посадить новые огурчики (али-баба) опробовать метод с ипользованием акварина хвойного, сульфата магния, и селитры кальциевой (по одному грамму на литр). Но вот как - то заболели по ходу они у меня или чего не хватает в питании помогите разобраться *???* *???* *???* *???*
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: siv237 от 01 Августа 2018, 10:02:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И снова всем привет :D :D :D :D :D в общем опыт с прошлым урожаем увенчался успехом собрал огурцов (герман, гунар) 25 кг и чериков (сладкая вишня) 2 кг. Но тут решил посадить новые огурчики (али-баба) опробовать метод с ипользованием акварина хвойного, сульфата магния, и селитры кальциевой (по одному грамму на литр). Но вот как - то заболели по ходу они у меня или чего не хватает в питании помогите разобраться *???* *???* *???* *???*
Сульфата магния вы тоже 1 грамм на литр положили?  :o
Причем листья выглядят так, как будто магния им и не хватает...
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 01 Августа 2018, 10:07:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И снова всем привет :D :D :D :D :D в общем опыт с прошлым урожаем увенчался успехом собрал огурцов (герман, гунар) 25 кг и чериков (сладкая вишня) 2 кг. Но тут решил посадить новые огурчики (али-баба) опробовать метод с ипользованием акварина хвойного, сульфата магния, и селитры кальциевой (по одному грамму на литр). Но вот как - то заболели по ходу они у меня или чего не хватает в питании помогите разобраться *???* *???* *???* *???*
Сульфата магния вы тоже 1 грамм на литр положили?  :o
Причем листья выглядят так, как будто магния им и не хватает...
ой ошибся сульфата магния кладу 0.2 на литр
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: siv237 от 01 Августа 2018, 10:10:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да, сульфата магния 1 гр на литр. сульфат буйский и растворяется очень хорошо в осадке нет ничего, но вот как то огурчикам все равно плохо.
Жесть какая, промывайте систему срочно. 1 грамм акварина + 1 грамм селитры кальциевой. Сульфат магния добавлять огурцам не надо при такой схеме.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 01 Августа 2018, 10:24:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да, сульфата магния 1 гр на литр. сульфат буйский и растворяется очень хорошо в осадке нет ничего, но вот как то огурчикам все равно плохо.
Жесть какая, промывайте систему срочно. 1 грамм акварина + 1 грамм селитры кальциевой. Сульфат магния добавлять огурцам не надо при такой схеме.

Понятно. Где взять профиль для этого сорта или от чего оттолкнутся чтобы расчитать?
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: siv237 от 01 Августа 2018, 11:18:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Где взять профиль для этого сорта или от чего оттолкнутся чтобы расчитать?
По виду похоже на недостаток магния (это ведь на старых листьях пестристость?), но возможно что-то с pH, не щелочит ли раствор?
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 01 Августа 2018, 16:02:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Где взять профиль для этого сорта или от чего оттолкнутся чтобы расчитать?
По виду похоже на недостаток магния (это ведь на старых листьях пестристость?), но возможно что-то с pH, не щелочит ли раствор?
Да на нижних листах только, ph 7.4.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: siv237 от 01 Августа 2018, 16:38:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ph 7.4.
Попробуйте немного подкислить, хотя-бы до 6-6.5
Вода у вас какая исходная pH и ЕС ?
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: sane4eg от 06 Августа 2018, 14:15:02
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ph 7.4.
Попробуйте немного подкислить, хотя-бы до 6-6.5
Вода у вас какая исходная pH и ЕС ?
ph=7.4, ec=0.3 (150ppm) где ес=1 по моему тестеру это 450ppm, так то новые листы чувствуют себя нормально, может просто забить на эти подсыхания нижних листьев??? на плодоношение никак не влияет, вкус нормальный плоды не деформированы.
Подкислить чем можно? кислотой для аккумулятора
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: pun4ik от 24 Августа 2018, 11:50:49
Подскажите, в чем может быть проблема? Выращиваю дома, на подоконнике. Томаты всегда удавались. И в земле, и на растворе. В прошлом году экспериментальный на растворе вообще рос за подоконником, под палящим южным солнцем и регулярно плодоносил. Формула раствора одна, составляющие не менялись. В этом году сажала несколько сортов, но, в итоге из всего многообразия кто-то пророс. Сорт не знаю. Предположительно Волгоградец. Растёт в DWC в 20л. Солнечный свет. Опыляю как всегда. Цвета много, но вот завязей нет.Температура высокая, но и в прошлом году была такая же. Первый не удачный опыт. Т.е., по сути, томаты находятся почти в естественных условиях, но в прошлом году все было хорошо. Что случилось в этом-не пойму. Ботва растёт, цветет, а плодов нет.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: VVS_ от 24 Августа 2018, 11:54:43
Состав раствора какой? бор и кальций в достатке? При температуре воздухе выше 40, цвет стерилизуется.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: pun4ik от 30 Августа 2018, 22:03:39
За последние дни было проведено несколько мероприятий: обрезка листьев (но я ее делала и раньше), вместо раствора влила воду и ночная температура снизилась до 16-17 градусов (дневная осталось на прежнем уровне). И помидор завязался). Полагаю, что всё-таки высокая температура была причиной.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: pun4ik от 26 Октября 2018, 11:35:03
Вот с такими пятнышками собираю плоды. Они сухие. Есть и на зеленых, но не на всех.Что это и можно ли избавиться? Влияет только на внешний вид.
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: андрей п от 26 Октября 2018, 12:53:03
Очень похоже на начало альтернариоза :-\ Постарайтесь не допускать резких колебаний температуры и влажности. Применять химические средства дома нельзя :)
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: pun4ik от 27 Октября 2018, 09:40:19
Почитала про эту болезнь. Стебель и листья вроде как не поражены. Томаты только растрескивались на 4 день покраснения. Стала срывать раньше.
Как мне обеззаразить емкость после уборки?
Название: Проблемы с томатами
Отправлено: андрей п от 29 Октября 2018, 09:19:01
Трескаются плоды чаще всего из за существенной разницы температуры в зоне корней и на поверхности. А обеззараживаются ёмкости слабым раствором марганцовки.