Гидропоника => Домики пользователей => Тема начата: serge mat от 17 Сентября 2017, 17:07:22

Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 17 Сентября 2017, 17:07:22
Вот и пришла осень, на улице мои огурцы завяли. Пришла пора переносить систему в дом.
Летом огурцы росли в системе периодического затопления на открытой веранде. Система показала себя довольно хорошо, только запас воды маловат, доливать надо каждую неделю, а в жаркие дни и чаще. Планирую сохранить систему, добавить к ней только искусственное освещение на светодиодах.
Пока отмыл ящики. Ящики из икеи, называются "Самла". Это такая серия, там много разных ящиков, различаются они объемом. Использованы большой на 22 л, маленький на 11 л. Выпускаются они в прозрачной пластмассе и черные. Я купил черные, но, думаю, это не лучший выбор, потому что они все-таки немного прозрачные. Возможно было бы лучше купить прозрачные ящики и закрыть их экраном. В таком варианте было бы легче смотреть, что там внутри творится, сделав дверку в экране. Но уж ладно, какие есть.
В верхнем (малом) ящике сделаны отверстия в ручках для перелива. Они задают максимальную высоту раствора. Внизу одно отверстие, по которому помпа поднимает воду. Когда помпа отключается, вода уходит через то же отверстие.
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p320x320/21462918_2004067519824338_5280187666113646471_n.jpg?oh=c1009c20e9afb232967d6a7c286520d9&oe=5A5A2645)(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/21557618_2004086649822425_8362373336716592371_n.jpg?oh=03008f1aca8e532f9fd1d9e17c2832fe&oe=5A5E4C77)
Очистил горшочки. Два сетчатых горшочка куплены готовыми, один с самодельно просверленными отверстиями. Вроде летом не было заметной разницы, растениям оба варианта подходят.
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/21557803_2004067533157670_4447835467524951468_n.jpg?oh=45a3d38fb8cf7d7bb095d43471c29546&oe=5A46A4C2)(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/21740685_2004067526491004_3830331521796198154_n.jpg?oh=ff36a92c9814a15325e40aca329a6228&oe=5A446225)
Засыпал в горшочки свежий керамзит. Сделал в центре горшочков углубления и засыпал туда вермикулит. В вермикулит закопал семена. По два семечка на горшок, в каждом свой сорт.
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/21752035_2004067669824323_8715364678324609336_n.jpg?oh=f65f4893974afc23b1ec716eb3cbea67&oe=5A5375DE).
В систему залил пока простую водопроводную воду. Поставил помпу для поднимания воды к корням и аквариумный нагреватель. Нагреватель планирую подключить к таймеру освещения, чтобы днем температура раствора была выше, чем ночью. Но пока семена не прорасли он не подключен, просто лежит.
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/21740535_2004067673157656_4884221781711091781_n.jpg?oh=b4efd380983573db69336e050a8ec00b&oe=5A53EBE2)
Сразу установил таймер. Режим такой-же, что был на улице: 15 минут залива каждый час. Семена буду проращивать в том же режиме полива, какой будет потом. Освещение пока не устанавливал, дождусь сначала первых всходов.
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/21761530_2004067676490989_414948697371870719_n.jpg?oh=aba405f1d0b3aa4de73bbefee3e2debc&oe=5A4E045B)
Вообще планирую, что у меня будет 4 таких ящика, один с огурцами и три с помидорами. Томаты добавлю позже.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Borodach1 от 17 Сентября 2017, 19:44:39
Нагреватель не нужен. Всегда проблемы только с охлаждением,  но не с нагревом.
Вермикулит тоже не нужен. Слишком влагоёмок,  да и загадит своей мелочью всю систему.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 02 Октября 2017, 06:23:55
Нагреватель убрал.
Вермикулит только для прорастания семян. В керамзите они не могут удержаться пока нет корней. А когда есть корни то, как я понял, и керамзит не нужен, и горшок. У меня летом два томата росли просто корни наружу, и ничуть не хуже других...
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 02 Октября 2017, 06:26:31
Огурцы проклюнулись и уже вполне тянутся к свету.
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22089539_2010605575837199_636839038823813575_n.jpg?oh=a5da3b7d7501551f135c7cf5b6d77506&oe=5A87456F)
Я затянул с установкой подсветки, поэтому ростки такие тонкие и длинные.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 02 Октября 2017, 06:43:13
Добавил три ящика томатов. Два ящика пришли с уличной системы. Кусты уже высокие, просто посрезал с них лишние стволы.
Один ящик с черенками.
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22089316_2010605579170532_8851220417487168239_n.jpg?oh=c5050c2b366ae62c4df72414484db397&oe=5A3A270A)
Черенки (из пасынков) дали корни в воде, после чего пересажены в керамзит.
Всего шесть томатов. Сорта БониММ - 2 шт (из старых корней), Желтая Карамель - 1 шт (старый корень), Сибирский Скороспелый - 1 шт (из черенка) и Бабушкин Секрет - 2 шт (один старый корень, один из черенка).

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/22104477_2010605609170529_3516442928704805722_o.jpg?oh=312b1f962cb9032dd7fd991088ed3473&oe=5A40C856)
Здесь у сорта "Бабушкин Секрет" даже плод висит. Он тоже остался с уличной системы. Начал краснеть.
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22089009_2010605572503866_460136302603543062_n.jpg?oh=f3407ad1ccfa7330e6e3b33267322e2b&oe=5A52495B)
Полив 15 минут каждый час.
Раствор SQM залил 1 октября.
Стоят у окна на восточной стороне. По утрам даже солнечный свет бывает.
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22050180_2010605649170525_7897356359472394085_n.jpg?oh=117aa0898d6628ccb66cc10ef39b68fc&oe=5A4DB333)
Досветка светодиодами.
На данный момент 50 красных светодиодов (660 нм) на 700 мА, по 2,1 В, получается около 75 Вт; и 30 синих светодиодов (440 нм) на 600 мА, по 3,2 В, получается примерно 55 Вт.
Диоды смонтированы на оцинкованных профилях. Подвешены со стороны окна. Включаются по таймеру с 6 до 19 часов, плюс фотореле выключает досветку при ярком солнце. Чувствительность фотореле стоит на минимуме, т.е. срабатывает только при прямом солнце.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: андрей п от 02 Октября 2017, 08:07:57
С огурцами можно попрощаться :'(, ну а томаты ещё имеют шансы :)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Vad от 02 Октября 2017, 11:47:22
и то не великие :'(
дело к зиме, день короче..  а на этих "новогодних гирляндах" далеко не уедешь *???*
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 03 Октября 2017, 19:13:01
Сегодня снял два помидора сорта БониММ. Они зелеными были на корне уже когда занес с веранды, сейчас просто подросли и покраснели.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: allex_step от 03 Октября 2017, 21:42:05
 :)  мелочь - а приятно!..  ;) *Dance*
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 05 Октября 2017, 22:25:02
Снял еще один помидор "БониММ". 58 г. Из принесенных плодов, оставшихся с летнего времени, дозревавших остался только один "Бабушкин секрет".
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: allex_step от 05 Октября 2017, 23:27:47
а в чем причина низкого плодородия?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Vad от 06 Октября 2017, 01:01:54
 :D ;D
Хорек, в том, что им эта светомузыка не нравится :D
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20171006005935.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20171006005935.png)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: allex_step от 06 Октября 2017, 02:48:19
памыдор снова гонит пустотню...
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 06 Октября 2017, 14:19:38
Я не ждал плодородия в первый месяц. Система начала работать только с 30 сентября. Может быть еще рано судить?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Vad от 06 Октября 2017, 17:32:14
 :-\ да нет...
там дело не в сроке работы :-[
какой возраст растений?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 06 Октября 2017, 18:10:58
Растения разного возраста. К сожалению не записал, когда были посажены.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Vad от 06 Октября 2017, 21:29:01
ну, месяц, два, три... пять..
сколько им?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Gnevko от 06 Октября 2017, 22:19:28
предлагаю вначале определиться с годом  :D
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Vad от 06 Октября 2017, 23:58:36
да, мало ли.. может месяц :D
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 07 Октября 2017, 07:23:42
В одном ящике посажены черенки 30 сентября. Возраст маточных растений не записал.
В двух других растения из корня, который плодоносил на веранде летом. Выставлены на веранду 20 мая.
Ни одно из них не из семян, тоже из черенков.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 07 Октября 2017, 07:32:10
Если по сортам.
БониММ выращены из купленных семян. Семена были посажены осенью 2016 в гидропонику. В дальнейшем размножение черенками-пасынками.
Сибирский Скороспелый выращен из семян, семена были посажены зимой 2017 в гидропонику. Черенки сняты в августе 2017.
Желтая Карамель и Бабушкин Секрет взял черенки у знакомого. Он сажал в грунт, скорее всего весной 2016. Первые черенки я взял у него осенью 2016.
Но вот сколько раз я их потом черенковал, этого я, хоть убейте, сказать не смогу.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Gnevko от 07 Октября 2017, 13:35:17
Все же странная эта фраза - "хоть убейте". Ежели мы вас, сударь, гипотетически убьем, то вы ж нам вообще больше ничего не скажете ...  :-\ Хотя ... вдруг пронесется перед глазами вся жизнь аки за одно мгновение, а там глядишь, и успеете разглядеть сколько раз и когда и чего черенковали, главное ж только потом успеть нам сообщить. В общем как ни крути, а без серьезных духовных практик  тут не обойтись: то ли рассмотреть без подготовки не успеете, то ли сообщить :-\
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Cyclamech от 07 Октября 2017, 15:54:35
А аватаркой лучше!
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 07 Октября 2017, 23:08:57
С сентября начал заниматься ардуинкой и вот уже собрал первую схему для своих растишек. С использованием датчика DHT22 и индикатора 1602A написал программу, которая отслеживает максимальное и минимальное значение температуры и влажности за прошедший период. Обнаружил, что температура меняется в пределах 24-27°С (ночью холоднее), влажность 31-39%.
Задумался о повышении влажности.
У меня есть маленький моторчик с пропеллером, в описании сказано, что для квадрокоптера. Если его подключить прямо на выход ардуинки, он крутится слабо, но хоть какой-то ветер даст. Если его направить на поверхность воды, может быть это поможет сделать влажность повыше? С другой стороны, моторчик сильно подсаживает напряжение на пине, это может быть нехорошо самой ардуинке. По-хорошему надо подключать его через транзистор или реле. А это значит, что нужно по-другому организовывать питание платы. Сейчас плата висит на USB-кабеле, воткнутом в сетевую зарядку для телефона. Пока не решил, как лучше сделать.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Cyclamech от 07 Октября 2017, 23:29:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если его направить на поверхность воды, может быть это поможет сделать влажность повыше?
Как-то нелепо дуть на поверхность воды, не находите? Если хотим испарить по-максимуму, тогда лучше сделать по-максимуму площадь испарения: например, опустить конец марли в воду и дуть на марлю. Типа того.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 08 Октября 2017, 04:33:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если его направить на поверхность воды, может быть это поможет сделать влажность повыше?
Как-то нелепо дуть на поверхность воды, не находите? Если хотим испарить по-максимуму, тогда лучше сделать по-максимуму площадь испарения: например, опустить конец марли в воду и дуть на марлю. Типа того.
А еще лучше атомайзер (ультразвуковой генератор тумана). На 450 мл/час стоит всего 300 рублей. Никакая тряпочка не сравнится.
Кладем генератор в маленький пищевой контейнер с поплавками, а сам контейнер плавает внутри большого контейнера литров на 20. В крышку вентилятор на вдув и трубка отвод пара.
Очень дешево можно получить очень мощный увлажнитель с большим запасом воды.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 08 Октября 2017, 08:54:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А еще лучше атомайзер (ультразвуковой генератор тумана). На 450 мл/час стоит всего 300 рублей. Никакая тряпочка не сравнится.
В каком месте искать это изделие за 300 р.?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: allex_step от 08 Октября 2017, 10:28:07
здесь https://www.aliexpress.com/item/New-Ultrasonic-Mist-Maker-Fogger-Water-Fountain-Atomizer-Air-Humidifier-24V/32811812986.html?spm=2114.10010108.1000014.14.7c6d34c8Nif3Gm&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.80878.000000000000000&pvid=07ddd0c0-2414-42c6-8f3e-2586bd6de237&tpp=1 (http://forum.ponics.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cuYWxpZXhwcmVzcy5jb20vaXRlbS9GcmVlLXNoaXBwaW5nLVVsdHJhc29uaWMtTWlzdC1NYWtlci1Gb2dnZXItV2F0ZXItRm91bnRhaW4tQXRvbWl6ZXItQWlyLUh1bWlkaWZpZXItSGlnaC1RdWFsaXR5LzMyMzExNDgxNTA4Lmh0bWw/c3BtPWEyZzBzLjkwNDIzMTEuMC4wLlppYUlJTw==)
www.aliexpress.com/...adf759a&tpp=1 (http://forum.ponics.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cuYWxpZXhwcmVzcy5jb20vaXRlbS9EQy0yNFYtMy02bW0tU3VwZXItVWx0cmFzb25pYy1NaXN0LU1ha2VyLUZvZ2dlci1Gb2ctV2F0ZXItRm91bnRhaW4tUG9uZC1BdG9taXplci1IdW1pZGlmaWVyLUF0b21pemVyLzMyNjY2MDg1ODY3Lmh0bWw/c3BtPTIxMTQuMTAwMTAxMDguMTAwMDAxNC40LmIyNzE1NzlEV1Z0MmsmYW1wO3RyYWZmaWNfYW5hbHlzaXNJZD1yZWNvbW1lbmRfMzAzNV9udWxsX251bGxfbnVsbCZhbXA7c2NtPTEwMDcuMTMzMzguODA4NzguMDAwMDAwMDAwMDAwMDAwJmFtcDtwdmlkPTI4Y2E2NzM5LWU1MjYtNDg0Zi1iZjQzLThhYjNjYWRmNzU5YSZhbXA7dHBwPTE=)
www.aliexpress.com/...adf759a&tpp=1 (http://forum.ponics.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cuYWxpZXhwcmVzcy5jb20vaXRlbS8xcGNzLU5ldy1VbHRyYXNvbmljLU1pc3QtTWFrZXItRm9nZ2VyLVdhdGVyLUZvdW50YWluLVBvbmQtQXRvbWl6ZXItQWlyLUh1bWlkaWZpZXItZnJlZS1zaGlwcGluZy1XaG9sZXNhbGUvMzI2NjIxNDIzODcuaHRtbD9zcG09MjExNC4xMDAxMDEwOC4xMDAwMDE0LjYuYjI3MTU3OURXVnQyayZhbXA7dHJhZmZpY19hbmFseXNpc0lkPXJlY29tbWVuZF8zMDM1X251bGxfbnVsbF9udWxsJmFtcDtzY209MTAwNy4xMzMzOC44MDg3OC4wMDAwMDAwMDAwMDAwMDAmYW1wO3B2aWQ9MjhjYTY3MzktZTUyNi00ODRmLWJmNDMtOGFiM2NhZGY3NTlhJmFtcDt0cHA9MQ==)
www.aliexpress.com/...adf759a&tpp=1 (http://forum.ponics.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cuYWxpZXhwcmVzcy5jb20vaXRlbS8yNFYtMy02bW0tU3VwZXItVWx0cmFzb25pYy1NaXN0LU1ha2VyLUZvZ2dlci1Gb2ctV2F0ZXItRm91bnRhaW4tUG9uZC1BdG9taXplci1IdW1pZGlmaWVyLUF0b21pemVyLVNwcmF5LzMyNzkwNzA2MTIxLmh0bWw/c3BtPTIxMTQuMTAwMTAxMDguMTAwMDAxNC4xOC5iMjcxNTc5RFdWdDJrJmFtcDt0cmFmZmljX2FuYWx5c2lzSWQ9cmVjb21tZW5kXzMwMzVfbnVsbF9udWxsX251bGwmYW1wO3NjbT0xMDA3LjEzMzM4LjgwODc4LjAwMDAwMDAwMDAwMDAwMCZhbXA7cHZpZD0yOGNhNjczOS1lNTI2LTQ4NGYtYmY0My04YWIzY2FkZjc1OWEmYW1wO3RwcD0x)
можно поискать и с free shipping
обратите внимание - питание 24В


как собрать - есть здесь https://goo.gl/L43mqD
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 08 Октября 2017, 10:58:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
обратите внимание - питание 24В
Я уже догадываюсь, что мне понадобится станция электропитания с различным выходным напряжением.
Может кто-нибудь заранее скажет, как ее лучше сделать?
Догадываюсь, что появятся водяные помпы, вентилятор. Может быть что-то еще...
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 08 Октября 2017, 16:59:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
здесь https://www.aliexpress.com/item/New-Ultrasonic-Mist-Maker-Fogger-Water-Fountain-Atomizer-Air-Humidifier-24V/32811812986.html?spm=2114.10010108.1000014.14.7c6d34c8Nif3Gm&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.80878.000000000000000&pvid=07ddd0c0-2414-42c6-8f3e-2586bd6de237&tpp=1 (http://forum.ponics.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cuYWxpZXhwcmVzcy5jb20vaXRlbS9GcmVlLXNoaXBwaW5nLVVsdHJhc29uaWMtTWlzdC1NYWtlci1Gb2dnZXItV2F0ZXItRm91bnRhaW4tQXRvbWl6ZXItQWlyLUh1bWlkaWZpZXItSGlnaC1RdWFsaXR5LzMyMzExNDgxNTA4Lmh0bWw/c3BtPWEyZzBzLjkwNDIzMTEuMC4wLlppYUlJTw==)
www.aliexpress.com/...adf759a&tpp=1 (http://forum.ponics.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cuYWxpZXhwcmVzcy5jb20vaXRlbS9EQy0yNFYtMy02bW0tU3VwZXItVWx0cmFzb25pYy1NaXN0LU1ha2VyLUZvZ2dlci1Gb2ctV2F0ZXItRm91bnRhaW4tUG9uZC1BdG9taXplci1IdW1pZGlmaWVyLUF0b21pemVyLzMyNjY2MDg1ODY3Lmh0bWw/c3BtPTIxMTQuMTAwMTAxMDguMTAwMDAxNC40LmIyNzE1NzlEV1Z0MmsmYW1wO3RyYWZmaWNfYW5hbHlzaXNJZD1yZWNvbW1lbmRfMzAzNV9udWxsX251bGxfbnVsbCZhbXA7c2NtPTEwMDcuMTMzMzguODA4NzguMDAwMDAwMDAwMDAwMDAwJmFtcDtwdmlkPTI4Y2E2NzM5LWU1MjYtNDg0Zi1iZjQzLThhYjNjYWRmNzU5YSZhbXA7dHBwPTE=)
www.aliexpress.com/...adf759a&tpp=1 (http://forum.ponics.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cuYWxpZXhwcmVzcy5jb20vaXRlbS8xcGNzLU5ldy1VbHRyYXNvbmljLU1pc3QtTWFrZXItRm9nZ2VyLVdhdGVyLUZvdW50YWluLVBvbmQtQXRvbWl6ZXItQWlyLUh1bWlkaWZpZXItZnJlZS1zaGlwcGluZy1XaG9sZXNhbGUvMzI2NjIxNDIzODcuaHRtbD9zcG09MjExNC4xMDAxMDEwOC4xMDAwMDE0LjYuYjI3MTU3OURXVnQyayZhbXA7dHJhZmZpY19hbmFseXNpc0lkPXJlY29tbWVuZF8zMDM1X251bGxfbnVsbF9udWxsJmFtcDtzY209MTAwNy4xMzMzOC44MDg3OC4wMDAwMDAwMDAwMDAwMDAmYW1wO3B2aWQ9MjhjYTY3MzktZTUyNi00ODRmLWJmNDMtOGFiM2NhZGY3NTlhJmFtcDt0cHA9MQ==)
www.aliexpress.com/...adf759a&tpp=1 (http://forum.ponics.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cuYWxpZXhwcmVzcy5jb20vaXRlbS8yNFYtMy02bW0tU3VwZXItVWx0cmFzb25pYy1NaXN0LU1ha2VyLUZvZ2dlci1Gb2ctV2F0ZXItRm91bnRhaW4tUG9uZC1BdG9taXplci1IdW1pZGlmaWVyLUF0b21pemVyLVNwcmF5LzMyNzkwNzA2MTIxLmh0bWw/c3BtPTIxMTQuMTAwMTAxMDguMTAwMDAxNC4xOC5iMjcxNTc5RFdWdDJrJmFtcDt0cmFmZmljX2FuYWx5c2lzSWQ9cmVjb21tZW5kXzMwMzVfbnVsbF9udWxsX251bGwmYW1wO3NjbT0xMDA3LjEzMzM4LjgwODc4LjAwMDAwMDAwMDAwMDAwMCZhbXA7cHZpZD0yOGNhNjczOS1lNTI2LTQ4NGYtYmY0My04YWIzY2FkZjc1OWEmYW1wO3RwcD0x)
можно поискать и с free shipping
обратите внимание - питание 24В


как собрать - есть здесь https://goo.gl/L43mqD
Я себе более мощный заказал: есть вариант и с блоком питания сразу, но у меня и так есть уже блок
https://ru.aliexpress.com/item/Without-Lights-For-Humidifier-Ultrasonic-Mist-Maker-24V-Nebulizer-Atomizer-Head/32823767005.html
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 08 Октября 2017, 17:03:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
обратите внимание - питание 24В
Я уже догадываюсь, что мне понадобится станция электропитания с различным выходным напряжением.
Может кто-нибудь заранее скажет, как ее лучше сделать?
Догадываюсь, что появятся водяные помпы, вентилятор. Может быть что-то еще...
Ну как мне кажется основной (для меня халявный) источник питания, это компьютерные блоки питания. Его можно легко модифицировать и под 24 волтьта или прикупить не дорогой повышающий преобразователь с 12 до 24 на том-же али 100-200 рублей (в зависимости от нужного тока). Атомайзеру на 24 вольта требуется 0.6А но лучше с запасом считать. Таким образом получаете весь спектр питания 3.3,5,12,24-36 при этом с хорошими токами хватающими питать светодиодные сборки.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: vladindre от 08 Октября 2017, 19:10:06
Цитировать
Таким образом получаете весь спектр питания 3.3,5,12,24-36 при этом с хорошими токами
Порекомендую MT3608 до 2а. Стоимость от 23р до 30р. Повышает до 26в надежно ( сам проверял ). По техданным до 28в. Есть  , конечно ,  и помощней до 5а и 52в , но там подороже.
Но   MT3608 подходит для большинства домашних поделок при смешной цене.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Vad от 08 Октября 2017, 19:51:53
КПД у СтепАп очень низкий.
лучше первичный источник иметь  высоковольтный и СтепДаун(ы) для все остального -  ТТЛистого ;)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: allex_step от 09 Октября 2017, 09:02:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
КПД у СтепАп очень низкий.
почему очень?
Цитировать
4. Efficiency: Max 93%.
два штуки step-up приехали.
 (https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1O5zNQXXXXXXuXXXXq6xXFXXXu/5-MT3608-DC-DC-Step-Up.jpg)
сегодня заберу УЗ-испарители и буду подключать... думаю еще пяток step-up'ов взять :-\
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Vad от 09 Октября 2017, 18:49:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
КПД у СтепАп очень низкий.
почему очень?
Цитировать
4. Efficiency: Max 93%.
физику учи.
да и.. патамушта на заборе написано... а там дрова лежат :D
тебе лучше  степДАУН подойдет :D
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 09 Октября 2017, 22:10:21
Снял сегодня "Бабушкин секрет", 255 г.
Теперь будут только новые плоды, завязавшиеся после переезда на новое место.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: vladindre от 10 Октября 2017, 05:45:40
Цитировать
лучше первичный источник иметь  высоковольтный
Да , лучше. Но у большинства людей чаще имеется низковольтная напруга 5-12в. Поэтому чаще приходится степАпить. Увы. У меня аналогично -- больше 12в нет.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 10 Октября 2017, 07:15:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Цитировать
лучше первичный источник иметь  высоковольтный
Да , лучше. Но у большинства людей чаще имеется низковольтная напруга 5-12в. Поэтому чаще приходится степАпить. Увы. У меня аналогично -- больше 12в нет.
Именно так, 12 вольт наиболее практично для гидропоники. Безопасное напряжение и возможность быстрого задействования автомобильного акб как резерва. Потери повышайки для атомайзера на мизерных токах ничтожны в сравнении с потерями в проводах цепи питания ледов, насосов, кулеров и прочего 12V оборудования, коего большинство, но и это более эффективно, чем под каждый потребитель ставить понижайку.
Повышенное напряжение источника оправданно только в том случае, когда расстояния от источника питания до нагрузки значительно и потери в проводах начинают играть существенную роль.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: allex_step от 11 Октября 2017, 00:15:35
кстати, с компового БП можно снять 24В - между желтым (+12В) и синим (-12В 0.5А) проводами ;)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 11 Октября 2017, 01:35:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
кстати, с компового БП можно снять 24В - между желтым (+12В) и синим (-12В 0.5А) проводами ;)
Всё верно но нужно немного больше 0.5А. Вот на первом попавшемся маркировка -12В 1А. Но насколько реально этот 1 ампер задействовать на продолжительное время и как оно повлияет на работу блока?

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/photo20171011083149.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=photo20171011083149.jpg)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Vad от 11 Октября 2017, 02:17:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Цитировать
лучше первичный источник иметь  высоковольтный
Да , лучше. Но у большинства людей чаще имеется низковольтная напруга 5-12в. Поэтому чаще приходится степАпить. Увы. У меня аналогично -- больше 12в нет.
так избавьтесь от высоковольтных потребителей..

а если не хочется избавляться, то 24-27 вольт БП стоят дешевле чем 12.. (специфика у них такая, + закон рынка )
(Тыща рублей) (https://ru.aliexpress.com/item/led-Driver-AC100-240V-to-DC-24V-1A-2A-3A-5A-10A-15A-20A-30A-40A/32815607654.html?spm=a2g0v.search0104.3.2.TiSDz3&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10065_10151_10068_10344_10342_10343_10340_10341_10307_10301_10060_10155_10154_10056_10055_10054_10059_10534_10533_10532_100031_10099_10338_10339_10103_10102_5590020_10169_10052_10053_10142_10107_10050_10051_10084_10083_5370020_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10312_10313_10314_10078_10079_10211_10128_10073_10129_10125,searchweb201603_24,ppcSwitch_5&btsid=ea754416-a528-418d-b558-b3ce57823e8e&algo_expid=8a973bc3-9e09-474e-bdf3-a0f62d744343-0&algo_pvid=8a973bc3-9e09-474e-bdf3-a0f62d744343)
в конце-концов... взять, желательно  AT, БП от компа, и переделать его под +5 +12 +24
благо, это делается куском провода и 100 вольтовой диодной сборкой Шотки.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: vladindre от 11 Октября 2017, 04:35:17
Цитировать
а если не хочется избавляться, то 24-27 вольт БП стоят дешевле чем 12..
Как ни странно , но смотрел на ибеях БП и удивлялся. На 24в все стоят поголовно дороже чем 5в и 12в. Полагаю из-за меньшего спроса на них. Хотя по схемотехнике мало чем отличаются от 5-12.
А комп БП не всякий просто переделать на другие напруги особенно если регулируемый. Да и здоровый он ( по моим понятиям ).
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 11 Октября 2017, 07:35:47
Долил в системы раствора. Всего ушло на долив 30 л.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 11 Октября 2017, 07:39:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
в конце-концов... взять, желательно  AT, БП от компа, и переделать его под +5 +12 +24
благо, это делается куском провода и 100 вольтовой диодной сборкой Шотки.
Где вот об этом прочитать подробнее? У меня в школе есть по меньшей мере три БП от старых компьютеров, может быть не один, так другой подойдет?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Vad от 11 Октября 2017, 12:25:25
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Цитировать
а если не хочется избавляться, то 24-27 вольт БП стоят дешевле чем 12..
Как ни странно , но смотрел на ибеях БП и удивлялся. На 24в все стоят поголовно дороже чем 5в и 12в. Полагаю из-за меньшего спроса на них. Хотя по схемотехнике мало чем отличаются от 5-12.
Только при равной мощности... схемотехника не отличается, отличается набор деталек..
если 5в 10А это 50 ватт..
то 24в 10А это 240 ватт..
соответственно,  силовые транзисторы, конденсаторы фильтра, транс сильно разные.
кроме того все, что меньше 70-100 ватт, не пуш-пул , а  флайбек... а там и вовсе, 1 силовой транзистор... и ШИМ с обвязкой  - 5 деталей...
от того и дешево :D
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Vad от 11 Октября 2017, 12:32:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
в конце-концов... взять, желательно  AT, БП от компа, и переделать его под +5 +12 +24
благо, это делается куском провода и 100 вольтовой диодной сборкой Шотки.
Где вот об этом прочитать подробнее? У меня в школе есть по меньшей мере три БП от старых компьютеров, может быть не один, так другой подойдет?
откройте схему БП..
они в 99% случаев одинаковы.
останется найти диодную сборку 100в 10-15А с общим анодом ...
и довести выпрямиель 12в до  полного моста..  методом  добавления  найденной сборки ;)

выпрямитель -12 вольт нужно удалить (там пара дохлых диодиков)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Borodach1 от 11 Октября 2017, 13:45:21
Может быть маленький бабах... ну или дымный пшшшшик.)))
. Ёмкость выходную ещё нужно поменять. Там зачастую шестнадцативольтовую ставят.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Vad от 11 Октября 2017, 16:51:54
пшика не будет и бабаха тоже )) чтоб бабах был - много придется переделать
хорошо если ШИМ  494...  или 2003, 2005.. а если новомодный - "умный" с контролем напряжений внутри себя... то не каждому под силу быстро справиться с этим зверем.

если глубоко рыть - вовсе можно  всю вторичку удалить.. и собрать свою *???*

а так, по простецки..
+12 вольт  остается as-is..
-12 вольт  -  меняется диодная сборка.. емкости по -12 тоже остаются as-is ;)
я бы еще дросселек заменил.. по -12.. если нагрузка не больше 1-2А можно не менять..
в противном случае..  очень сильно желательно :-\ и еще желательно добавить по -12 емкостишку *8)*

Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Borodach1 от 11 Октября 2017, 19:18:42
А-а-а!!!
 А я  думал вторичку перематывать будем. Ведь в условие задачи кусок провода упоминался.)))
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Vad от 11 Октября 2017, 19:31:17
перематывать... :-\
ни единого "удачного случая" перемотки этого транса  пока не было... *???*
и я пробовал и в интернетах читал :D
там очень хитро сделан зазор... и "на место" собрать ни разу не получилось *???*
или насыщение.. или  медь греется..
так что.. и не пытайтесь :-[
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 13 Октября 2017, 07:07:58
Снял два помидора БониММ на 75 г в сумме, и вчера еще один 40 г.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 22 Октября 2017, 16:46:54
У меня засохли томаты сорта БониММ.
Их было два и росли они в одном ящике.
Сначала  я решил, что что-то случилось с раствором. Я его давно не проверял и он закислился меньше 5.
Я успел срезать черенок и поставить его в воду. Он несколько дней благополучно развивался и даже корни появились, но сегодня я увидел, что и он засох.
Похоже это сорт детерминантный...
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 18 Ноября 2017, 12:18:18
Много времени потратил на перевод системы на ардуино. Прежде всего из-за нестабильности работы ардуино. Она просто зависала. Вроде бы решилось всё замено
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 19 Ноября 2017, 20:06:03
Много времени потратил на перевод системы на ардуино. Прежде всего из-за нестабильности работы ардуино. Она просто зависала. Вроде бы решилось всё заменой индикатора 1602А на блютус модуль НС-05. Таким образом для контроля процессов вместо экранчика у меня будет возможность общения с системой через телефон.
Система измеряет ЕС в каждом из 4 ящиков, температуру и влажность воздуха. Сейчас собираюсь добавить управление поливом и освещением через реле. Тянул с этим, поскольку боялся, что из-за зависания системы мои растишки засохнут.
Поскольку для измерения ЕС нужно как минимум три пина ардуины, получилось довольно расточительно, на четыре ящика ушло 12 пинов. Зато я нашел способ измерять тем же щупом уровень раствора.
Щупом является конец медного двойного одножильного провода с концами зачищенными на 5 мм. (Кстати, думаю, что можно попробовать не зачищать контакты, использовать просто отрезанный кусок провода, тогда площадь контактов окажется равной сечению провода) Одножильный провод хорошо держит форму, позволяет его согнуть нужным образом. Он опущен в нижний ящик на определенную высоту. В период полива уровень раствора в баке понижается и щуп обнажается в какой-то момент. Результаты измерений на сухом щупе оказываются сильно меньше, чем на мокром, их легко отличить. О количестве раствора в баке можно судить по соотношению "сухих" и "мокрых" измерений за прошедший час. (Час -- это потому, что у меня такой цикл полива). Правильная высота гарантирует хотя бы один "мокрый" замер и хотя бы один "сухой". Уменьшение количества "мокрых" замеров говорит об уменьшении объема раствора. Отсутствие "сухих" замеров говорит о том, что полив не осуществляется (отказ моторчика или проблемы со шлангом).
На следующем этапе планирую передать ардуине управление поливом. В таком случае она будет сама знать, когда должны получаться "сухие" и "мокрые" измерения, что позволит уменьшить количество измерений.
Работа через серийный порт позволяет не только узнавать все новости системы, но и управлять ей. Понятное дело, все команды должны быть предварительно запрограммированы в системе. Пока я записал только команды выдачи той или иной информации. Планирую записать команды принудительного включения и выключения полива и освещения, а также вентиляции (увлажнения).
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Vad от 20 Ноября 2017, 00:54:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Прежде всего из-за нестабильности работы ардуино. Она просто зависала. Вроде бы решилось всё заменой индикатора 1602А на блютус модуль НС-05.
Все работает стабильно  до неприличия..
в моем хозяйстве крутится ардуина с аптаймом 3 года :D
на ней крутится все сразу, включая веб сервер :D

это "писцы" криворукие..
памятью пользуются  бездумно..  как будто ее там гигабайт :D
и ведь никакого менеджера памяти нет..  никто не напишет "стек оверфлоу"
да и...  что такое стек..  мало кто из писцов помнят ;D

 

писец(зверь пушной)  :D
если опять будет зависать? блютус замените на автомобильный аккумулятор? или на электроплитку..  :D
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 20 Ноября 2017, 08:47:57
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Прежде всего из-за нестабильности работы ардуино. Она просто зависала. Вроде бы решилось всё заменой индикатора 1602А на блютус модуль НС-05.
Все работает стабильно  до неприличия..
в моем хозяйстве крутится ардуина с аптаймом 3 года :D
на ней крутится все сразу, включая веб сервер :D

это "писцы" криворукие..
памятью пользуются  бездумно..  как будто ее там гигабайт :D
и ведь никакого менеджера памяти нет..  никто не напишет "стек оверфлоу"
да и...  что такое стек..  мало кто из писцов помнят ;D

 

писец(зверь пушной)  :D
если опять будет зависать? блютус замените на автомобильный аккумулятор? или на электроплитку..  :D
Спасибо за подробное объяснение проблемы! Теперь я знаю, когда на индикаторе видишь вместо привычных букв китайские иероглифы, надо читать "Стек оверфлоу!"  *Bravo*
Да, по поводу автомобильного аккумулятора.
Уже появилось в системе устройство (вентилятор), работающее на 12 вольтах. Поставил блок питания от компьютера. Собираюсь и ардуинку перевести на него же, как только куплю разъем.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 20 Ноября 2017, 09:30:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Собираюсь и ардуинку перевести на него же, как только куплю разъем.
Штекер для питания floppy дисковода 3.5 идеально по размеру подходит для штырьковых монтажных проводков от ардуины. Так, что блок питания от компа легко подключается.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 20 Ноября 2017, 11:31:02
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Собираюсь и ардуинку перевести на него же, как только куплю разъем.
Штекер для питания floppy дисковода 3.5 идеально по размеру подходит для штырьковых монтажных проводков от ардуины. Так, что блок питания от компа легко подключается.
Давайте поподробнее!
Штекер от флоппика имеет четыре пина. Их прямо надеть на ардуинку? Но там же еще и 12В? Или через провода папа-мама?
Во-первых, у меня нет проводов папа-мама. Есть папа-папа и мама-мама. Я, конечно, втыкаю их друг в друга, но меня смущает, что при этом увеличивается число сочленений и, значит, количество возможных источников звона и разрывов. Вот на питании ардуинки этого совсем бы не хотелось!
Вообще не хочу никаких сочленений на питании. А то кошка мимо пройдет и -- ... в лучшем случае ардуинка перезагрузится...
У меня была мысль воткнуться в пин Vin, но кажется ненадежным это.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 20 Ноября 2017, 11:48:47
Перевел на ардуину управление освещением и поливом.
С поливом все просто, 15 минут в час, неважно от какого момента отсчитывать.
Но вот со светом, хочется, чтобы периоды освещения и темноты совпадали с суточным ритмом.
Пока я задал управление через дополнительную переменную, содержащую поправку в минутах к времени, получаемому по функции millis(). Проблема в том, что данные этой функции обнуляются каждые 49 дней. Пока я на это забил. Но проблема-то в том, что через эти почти два месяца я забуду о сбивке, а там время смещается на 17 часов...
Можно, конечно, купить модуль реального времени. Но, во-первых, это три пина. А пинов уже скоро будет не хватать...
Сейчас у меня 12 пинов на измерении ЕС, 1 на температуре и влажности (DHT22), 3 пина на реле (полив, освещение, вентилятор), 2 на серийном порте. Таким образом использовано 18 пинов из 20. Я уже даже не могу поставить часы... А планирую еще автоматизировать обновление растворов...
Одним словом, думаю, как мне программно сделать внутренние часы, чтобы не вспоминать о них каждые 49 дней. :-\
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Vad от 20 Ноября 2017, 12:06:50
 :D
http://wikihandbk.com/wiki/Arduino:%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B8/Time
уже даже по-русски :D

"Стек оверфлоу!"
почитайте как устроена память...
как в ней располагаются и как работают массивы string...
и почему нельзя писать "Serial.print ("Это отладочная информация ");"
почему в принципе нельзя держать строки в кавычках.

Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Пресвятой_ДжимБим от 20 Ноября 2017, 12:20:37
I2C - обычно решает проблему нехватки пинов.
Экран по двум проводам, параллельно - часы rtc по двум проводам. И ещё чОнить. По двум проводам ))
Любят все себе сложности на ровном месте устраивать.
Экран по шести проводам подключить, извратить код millis'ами, вместо часов реального времени.. чтобы это глючило, тормозило и висло.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 20 Ноября 2017, 12:23:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Штекер от флоппика имеет четыре пина. Их прямо надеть на ардуинку? Но там же еще и 12В? Или через провода папа-мама?
Во-первых, у меня нет проводов папа-мама. Есть папа-папа и мама-мама.
Два проводочка папа-папа. В красный провод разъма на +5 ардуины, а в черный провод на GND ардуины. Если у вас аруина уно то там как-раз колодка мам.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 20 Ноября 2017, 12:25:03
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
I2C - обычно решает проблему нехватки пинов.
И сокращает число аналоговых.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Пресвятой_ДжимБим от 20 Ноября 2017, 12:31:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
I2C - обычно решает проблему нехватки пинов.
И сокращает число аналоговых.
Там ваще всего 2 пина используется. На все устройства i2c.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 20 Ноября 2017, 12:36:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Там ваще всего 2 пина используется. На все устройства i2c.
Именно так и по какому-то злому умыслу они электрически сидят на тех-же контактах что и аналоговые. Включаешь i2c теряешь два ацп.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Пресвятой_ДжимБим от 20 Ноября 2017, 12:44:34
Ну тут уж головой надо думать при планировании автоматизации на ардуино. Сколько там аналогов всего? 8? Даже если останется 6.
Ph
Ec
Датчик света.
Датчик влажности субстрата.
Датчик влажности воздуха.
(Температурный датчик не включаю в список, ибо 18b20 на цифру посадить или на i2c не составит труда).
Что ещё можно на аналоги посадить? Что я упустил?
Планировать изначально надо. А не после покупки запчастюлек.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Пресвятой_ДжимБим от 20 Ноября 2017, 12:47:08
Ошибся. Их там 6)))всего.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Gnevko от 20 Ноября 2017, 13:51:47
Народ, купите на али Ардуино Мега и будте себе здоровы  :D Там пинов хватит с головой на все  :)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 20 Ноября 2017, 14:47:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Народ, купите на али Ардуино Мега и будте себе здоровы  :D Там пинов хватит с головой на все  :)
Уж лучше 5 ардуин нано купить на эти деньги :)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Пресвятой_ДжимБим от 20 Ноября 2017, 15:36:59
А лучше вообще не покупать)) :D
Никаких ардуин.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Gnevko от 20 Ноября 2017, 15:55:11
Вот! Это умная мысль, я уж давно на малину перешел, прям как в воду глядел :)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 20 Ноября 2017, 16:33:16
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот! Это умная мысль, я уж давно на малину перешел, прям как в воду глядел :)
Вот это правильный выбор  *8)* После малины ардуина кажется ну очень уж примитивной поделкой. Единственная радость - копеечная цена.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Пресвятой_ДжимБим от 21 Ноября 2017, 08:22:04
И малину тоже не надо покупать.
Китайский ph-ec-метр. Эдакая палочка.
И, дайте растению просто расти))
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 21 Ноября 2017, 09:28:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И малину тоже не надо покупать.
Китайский ph-ec-метр. Эдакая палочка.
И, дайте растению просто расти))
Да понятно, что оно и само растет. И в огороде тоже растет. Всё ради ощущение управления процессом :) Программирование взращивания пищи так сказать.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 21 Ноября 2017, 21:10:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И малину тоже не надо покупать.
Китайский ph-ec-метр. Эдакая палочка.
И, дайте растению просто расти))
Да понятно, что оно и само растет. И в огороде тоже растет. Всё ради ощущение управления процессом :) Программирование взращивания пищи так сказать.
На самом деле в огороде - самый идеальный вариант. Посадил один раз, а потом - есть время, приехал помог - нет времени, ладно и так растет... Одна беда, растет только летом, а когда поспевает, как на зло, цены падают на рынке до совершенно неприлично маленьких, уже и купить можно любые сорта.
Вот и хочется, чтобы расло как летом - воткнул и забыл. А плоды чтобы всю зиму...
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 22 Ноября 2017, 01:41:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
На самом деле в огороде - самый идеальный вариант. Посадил один раз, а потом - есть время, приехал помог - нет времени, ладно и так растет... Одна беда, растет только летом, а когда поспевает, как на зло, цены падают на рынке до совершенно неприлично маленьких, уже и купить можно любые сорта.
Вот и хочется, чтобы расло как летом - воткнул и забыл. А плоды чтобы всю зиму...
Ну тут противоречие в том, что когда само растет, то само растет у всех и цены низкие из-за доступности. Будет расти зимой "само" и цены зимой тоже будут "как летом".
Такая подстава для производителей клубники случилась в конце зимы в этом году. Город завалили клубникой еще в начале февраля. Продавали стихийно на улицах, во всех ларьках, причем видно клубника разная как сортом так и качеством. Цена упала ниже цены на помидоры и достигала менее 200 рублей за кг в розницу.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 23 Ноября 2017, 09:30:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
:D
http://wikihandbk.com/wiki/Arduino:%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B8/Time
уже даже по-русски :D

"Стек оверфлоу!"
почитайте как устроена память...
как в ней располагаются и как работают массивы string...
и почему нельзя писать "Serial.print ("Это отладочная информация ");"
почему в принципе нельзя держать строки в кавычках.
Скачал библиотеку Time, стал смотреть, что в ней понаписано... Подумал, что такими библиотеками я скорее добьюсь "Стек оверфлоу!"
Короче, написал коротенький код:
Код: Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
unsigned long lastTime=0;
unsigned long seconds ()
{
 unsigned long t = millis ();
 if (t < lastTime)
   adjust += 4294967;
 lastTime = t;
 t /= 1000;
 return (t+adjust); 
}
Добавились две переменные, в одной хранится предыдущее обращение к millis(), чтобы поймать момент, когда новое значение окажется меньше предыдущего. Переменная adjust вносит поправку, чтобы время совпадало с текущим на часах.
Теперь вместо миллисекунд я получаю сразу секунды. Это даже упростило программу.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Пресвятой_ДжимБим от 23 Ноября 2017, 09:31:51
"Уж сколько раз твердили миру.."(с)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 29 Ноября 2017, 20:24:15
Поменял концепцию. Теперь у меня только в двух ящиках растут мои растения, два другие стоят для долива раствора.
Ардуина измеряет ЕС раствора перед циклом затопления, когда уровень раствора в подающем ящике максимальный. Затем замеряет через три минуты после окончания затопления, и, если значение сильно меньше (что на самом деле означает сухие электроды), включает долив раствора. Таким образом ардуина стала следить за количеством раствора у растишек.
Хотел ввести контроль рН, но электрод почему то вышел из строя. Похоже, он всё таки не предназначен для постоянного использования.
Снял пять зеленых плодов с вершинной гнилью. Вроде бы раньше такая зараза не была замечена на этом сорте. Может ли это быть из-за вентилятора?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 30 Ноября 2017, 01:45:44
Давайте всё-же делить понятия следить за количеством раствора и следить за критическими уровнями раствора. Я так понимаю речь о втором.
А по поводу вершинной гнили, возможно нарушение усвоения кальция, по причине падения pH?

Еще заметил, что вершинная гниль на томатах появляется при подмораживании корней, когда корни по ночам вмерзают в лед :)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 30 Ноября 2017, 11:34:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Давайте всё-же делить понятия следить за количеством раствора и следить за критическими уровнями раствора. Я так понимаю речь о втором.
Согласен, здесь есть отличия.  Я думал, как мне узнать обо всём интересном, используя в растворе только один датчик (использующие при этом три пина  :o ). Решение я нашел такое, что нормальным считается такой уровень раствора в подающем ящике, при котором при максимуме затопления электрод оказывается в сухом виде. Это позволяет мне знать, что моторчик работает и воду наверх гонит. Поэтому простое решение: включить долив пока электрод не закроется водой - оказалось неприемлемым. Я делаю паузу после окончания затопления (3 минуты) после которой только решаю, требуется ли долив раствора. Конечно, скорость возвращения раствора в исходный бак - величина не стабильная и может изменяться при попадании в шланг твердых частиц или корней. Таким образом, я не могу уверенно знать, какой уровень раствора находится в ящике, но могу знать, в каких пределах. Максимальный уровень определен тем, что электрод обнажается при уходе раствора на затопление, а минимальный тем, сколько воды успевает вытечь за 3 минуты при полностью чистом канале слива. Дело в том, что быстрее раствор вытекать не может.
Реально, уровень раствора я измеряю временем, которое требуется для погружения электродов в раствор по окончании периода затопления. Хотя я не занимался еще вопросом, как перевести эти секунды и минуты в литры, уверен, сделать это можно, в том числе определить возможную погрешность.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 30 Ноября 2017, 11:42:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А по поводу вершинной гнили, возможно нарушение усвоения кальция, по причине падения pH?

Еще заметил, что вершинная гниль на томатах появляется при подмораживании корней, когда корни по ночам вмерзают в лед :)
Падение - это защелачивание?
В самом деле, я слишком увлекся автоматизацией и давно не проверял уровень кислотности.
Ну, а до льда корням ещё далеко. Температура окружающего воздуха обычно около 25°С, редко опускается до 20°. Вот вопрос влажности скорее мог бы влиять. Мой DHT22 пишет 17-20%. Но я стал сомневаться в его честности, хочу найти способ его проверить. Дело в том, что я поставил вентилятор (от процессора старого компьютера), который непрерывно дует на чашу с водой. Показания влажности только уменьшились после этого.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 30 Ноября 2017, 12:44:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Падение - это защелачивание?
Падение pH - это уменьшение его значения, т.е. закисление. В кислом растворе растению значительно сложнее усваивать кальций и магний. Вершинная гниль у томатов - один из первых признаков нарушения усвоения кальция.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 03 Декабря 2017, 07:56:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Падение - это защелачивание?
Падение pH - это уменьшение его значения, т.е. закисление. В кислом растворе растению значительно сложнее усваивать кальций и магний. Вершинная гниль у томатов - один из первых признаков нарушения усвоения кальция.
Да. Замерил, раствор кислый.

У меня продолжает зависать ардуина. Происходит это (удалось заметить) на команде остановки полива. Иногда не зависает. Но если зависает, то обычно на этой команде.
По сути - команда - выключение реле. У ардуине сейчас 4 реле: освещение (220В), полив (220В) и два реле долива раствора (12В) по отдельности для разных ящиков. Команда выключения реле это
digitalWrite (pin, HIGH); при этом включение полива, а также включение и выключение освещения зависания не вызывает.
Пробовал менять модуль реле. Сначала было два двухканальных, поставил один четырехканальный. Всё по-прежнему.
Пробовал менять пин. Ситуацию это не меняет.
Если не подавать на реле 220в, то команда не вызывает зависания.
Наводки? Странно, что при отключении напряжения...
Тоже перевести на моторчики 12В?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 03 Декабря 2017, 09:39:28
Поставьте конденсатор в параллель  между землей и gpio на реле.
По закисанию, скорее всего ошибка в расчете раствора. Точный состав бы помог разобраться.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 03 Декабря 2017, 15:56:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Поставьте конденсатор в параллель  между землей и gpio на реле.
По закисанию, скорее всего ошибка в расчете раствора. Точный состав бы помог разобраться.
На сколько конденсатор? Пикофарады или микрофарады?
Попробовал подключить через сетевой фильтр. Вроде стало лучше.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 03 Декабря 2017, 16:28:55
А на раствор я пока забил. Перевел на воду. Как ардуина начнет работать более стабильно, разберусь.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: ...Andrew... от 03 Декабря 2017, 17:12:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
У меня продолжает зависать ардуина.
Там же оптроны стоят в модулях реле стоят, по идее само реле не должно влиять. Возможно просадка напряжения на питании Ардуины. Как она запитана? Попробуйте конденсатор на питание Ардуины поставить, я всегда ставлю пару тысяч мкФ, импульсные БП очень разные бывают. 
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 03 Декабря 2017, 23:18:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
У меня продолжает зависать ардуина.
Там же оптроны стоят в модулях реле стоят, по идее само реле не должно влиять. Возможно просадка напряжения на питании Ардуины. Как она запитана? Попробуйте конденсатор на питание Ардуины поставить, я всегда ставлю пару тысяч мкФ, импульсные БП очень разные бывают.
Я в курсе про оптроны. Сам удивляюсь. Но вот факт: подключаю просто 220В без нагрузки - все работает. Вешаю просто лампочку - все работает. Ставлю моторчики (аквариумные, по 2Вт) - включает и при выключении зависает. Сейчас подключил через сетевой фильтр - зависания прекратились. Посмотрю еще дня два-три, но пока всё нормализовалось.
Ардуина питается от компьютерного блока питания (12В на Vin). С того же блока питания работают моторчики долива раствора (12В, зависаний не вызывали) и вентилятор (12В, крутится постоянно).
Да, электролит стоит поставить, но тоже не всегда ясно какой. Когда я студентом занимался сборкой блоков питания, то вешал сразу три конденсатора параллельно: алюминиевый электролит высокой емкости + ниобиевый электролит + керамический конденсатор на пару десятков нанофарад. Дело в том, что электролиты медленные, пропускают высокие частоты, особенно алюминиевые. Но тогда у меня был в распоряжении осциллограф, я мог видеть те пики, которые надо убрать, мог видеть, насколько схема справляется с задачей...
Да, еще электролиты со временем сохнут, теряют емкость. Причем, на высоких частотах это сказывается сильнее...
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: ...Andrew... от 03 Декабря 2017, 23:27:58
Ну тогда может скетч? Покажите его (или хотя бы ту функцию, что за моторчики отвечает)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 04 Декабря 2017, 01:46:08
Ну раз при коммутации устройств с относительно большим током вызывают проблемы, а с малыми нагрузками не вызывают, то причина наверно в электромагнитном импульсе при коммутации в реле или наводка от кабеля.
Сетевой фильтр содержит индуктивный дроссель, который наверно и сглаживает коммутационные наводки.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 04 Декабря 2017, 11:17:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну тогда может скетч? Покажите его (или хотя бы ту функцию, что за моторчики отвечает)
Я уже писал, там digitalWrite(pin, HIGH); - выключение реле. Реле четырехканальное, коммутирует освещение (работает не вызывая сбоев), долив растворов (не вызывает сбоев) и затопление. Разница затопления от  долива в том, что на доливе стоят моторчики 12В, работающие от того же блока питания, от которого запитана ардуина, а на затоплении - аквариумные помпы 220В минимальной мощности (2Вт или около того).
Пробовал менять пины, пробовал менять ардуину, пробовал по-разному запитывать...
У меня реле как-бы разрывает удлинитель. Концом с вилкой он воткнут в колодку, из которой работает и блок питания ардуины. На другом конце другая колодка, куда воткнуты моторчики затопления. Если не втыкать эти моторчики, а поставить вместо них, например, лампочку -- всё работает, а с моторчиками зависает. И что особенно удивляет, сбой происходит не когда моторчики начинают работать (и могли бы генерировать помехи в сеть), а наоборот, когда перестают работать...
Когда я был студентом, много работал с защитой электроники от помех, в том числе сам делал индуктивности, наматывая медный провод на ферритовые сердечники. Но то было научное оборудование, очень чувствительное. И потом у меня было несколько осциллографов и я мог видеть эти помехи на экране, мог видеть как влияют фильтры на них.
Мне уже попадалась статья, как сделать осциллограф из ардуинки. Возможно, я соберусь разобраться в этой теме досуха: подключу эти моторчики к осциллографу, найду, что меняется от них в сетевом напряжении, найду что лучше это компенсирует...
Пока мои помидорки научились сами доливать себе раствор. Уже полдня делают это очень аккуратно.
На следующем этапе хочу поставить второй бак - с простой водой, чтобы ардуинка сама решала, что на этот раз надо добавить - воды или раствора, смотря по уровню ЕС. Но это требует еще двух моторчиков, я еще не решил какие лучше взять...
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: ...Andrew... от 04 Декабря 2017, 12:03:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я уже писал, там digitalWrite(pin, HIGH); - выключение реле. Реле четырехканальное, коммутирует освещение (работает не вызывая сбоев), долив растворов (не вызывает сбоев) и затопление. Разница затопления от  долива в том, что на доливе стоят моторчики 12В, работающие от того же блока питания, от которого запитана ардуина, а на затоплении - аквариумные помпы 220В минимальной мощности (2Вт или около того).
Пробовал менять пины, пробовал менять ардуину, пробовал по-разному запитывать...
Ну тогда что-то типа:
В момент, когда выключается моторчик происходит всплеск напряжения (крутящийся моторчик в момент выключения на долю секунды становится не потребителем, а генератором напряжения). Цепь обратной связи в компьютерном БП ловит этот всплеск и сигнализирует силовой части, что напряжение завышено и нужно его уменьшить. Та, соответственно, уменьшает, всплеск проходит и на какую-то долю секунды происходит провал по напряжению. Электролит на питание Ардуины 1000+ (может и 100+)мкФ, по идее должен сгладить этот провал.
Так, всего лишь одна из версий, мысли вслух, я не большой спец в принцпиах работы БП. Попробуйте, хуже точно не будет.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Borodach1 от 04 Декабря 2017, 20:24:33
Видели как диоды ставят на обмотку релюхи?
Вряд ли двигатель продолжает вращаться - вода слишком плотная среда. Наверное резкая остановка даёт обратный импульс от индуктивности.
Хотя... Стоп!
Чего то я не понял...  Если мы разомкнули цепь, то тогда ничего от насоса не прилетит.  Вы чего, ардуиной насос питаете?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Borodach1 от 04 Декабря 2017, 20:48:01
Может попробовать ардуину запитать от пяти,  а насос от двенадцати?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 04 Декабря 2017, 21:42:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Видели как диоды ставят на обмотку релюхи?
Вряд ли двигатель продолжает вращаться - вода слишком плотная среда. Наверное резкая остановка даёт обратный импульс от индуктивности.
Хотя... Стоп!
Чего то я не понял...  Если мы разомкнули цепь, то тогда ничего от насоса не прилетит.  Вы чего, ардуиной насос питаете?
Эти насосы работают от сети 220В...
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 05 Декабря 2017, 02:27:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Чего то я не понял...  Если мы разомкнули цепь, то тогда ничего от насоса не прилетит.
Если вспомнить про особенности развития переходных процессов в цепях с реактивной нагрузкой то:

В цепи с индуктивностью происходит резкий скачек тока при разъединении цепи, а при коммутации напротив обеспечивается плавный рост значений тока. Это связанно с взаимным электромагнитным наведением тока в противофазе между витками обмоток, что не дает сразу и свободно пройти электронам по всему пути проводника. Индуктивность как-бы откладывает некий запас энергии в магнитное поле, который высвобождается при разрыве цепи.

В цепи с емкостью скачек происходит при включении этой емкости в цепь, если емкость разряжена, и связан с необходимостью затрат тока на заряд этой емкости.

Насос имеет обмотки и является индуктивной нагрузкой. Резкий всплеск тока переходного процесса при разрыве цепи генерирует электромагнитный импульс, который может навести в ближайших от него проводниках токи, теоретически способные внести помехи в работу.

Соответственно два пути - или добавить дроссельный фильтр в цепь питания электромотора (которая будет гасить на себя импульс при отключении насоса). Или внести конденсатор в цепь управления реле от ардуины, если предполагается что именно в ней происходит наведёнка.

Но без измерений все это гадание на кофейной гуще.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Borodach1 от 05 Декабря 2017, 03:40:36
Если бы транзистором включали насос,  тогда да. А мы его релюхой включаем и выключаем. При выключении полностью разрываем цепь. Да и насос не 12 вольтовый,  а 220.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 05 Декабря 2017, 06:30:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если бы транзистором включали насос,  тогда да. А мы его релюхой включаем и выключаем. При выключении полностью разрываем цепь. Да и насос не 12 вольтовый,  а 220.
Раскройте вашу мысль пожалуйста, в чем принципиальное различие между транзистором и реле в данном контексте?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Borodach1 от 05 Декабря 2017, 15:40:46
После отработки реле никакая остаточная индуктивность насоса и никакое остаточное движение насоса влиять на 12В питания не будет.  Потому что:
а) будет просто тупой физический разрыв цепи питания насоса.
б) насос 220 вольтовый!!! ))))))

Про принципиальные различия между транзистором и реле рассказывать?  ;)
)))))))
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 05 Декабря 2017, 17:26:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
После отработки реле никакая остаточная индуктивность насоса и никакое остаточное движение насоса влиять на 12В питания не будет.  Потому что:
а) будет просто тупой физический разрыв цепи питания насоса.
б) насос 220 вольтовый!!! ))))))
Вы ошибаетесь в фундаментальных вопросах. Изучите тему - переходные процессы в электрических цепях.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Borodach1 от 05 Декабря 2017, 17:54:16
О-о-о!!! Употребляя умные слова Вы и сами начинаете походить на умного человека. Перестаньте читать фундаментальную теорию и притягивать её куда ни попадя!
Спуститесь с высот своего величия на землю и включите голову.
Как переходные процессы в выключаемом двухсотдвадцативольтовом насосе могут повлиять на выходное напряжение, 12 вольт постоянки, компьютерного блока питания?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 05 Декабря 2017, 18:02:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
О-о-о!!! Употребляя умные слова Вы и сами начинаете походить на умного человека. Перестаньте читать фундаментальную теорию и притягивать её куда ни попадя!
Спуститесь с высот своего величия на землю и включите голову.
Как переходные процессы в выключаемом двухсотдвадцативольтовом насосе могут повлиять на выходное напряжение, 12 вольт постоянки, компьютерного блока питания?
Ну я вроде очень по простому описал краткую суть влияния. Но да ладно повторюсь снова, без измерений ничего утверждать не буду. А вообще высот тут никаких нет, базовые основы электротехники. При соответствующем профильном образовании вещи вполне себе тривиальные. Но спорить с вами не буду, хоть и посоветую изучить вопрос для общего развития.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Borodach1 от 05 Декабря 2017, 18:28:39
Всё то, чем Вы пытаетесь блеснуть, я довольно плотно, совсем не на базовом уровне изучал. Вы мелете чушь.
Вы когда дома пылесосите у вас комп подвисает? А ведь у пылесоса и мощность, и индукьивность в несколько десятков раз выше чем у обсуждаемого насосика.

Обсуждаемая проблема в том, что питание ардуины и обмотки релюшек сидят на одних и тех же 12-ти вольтах. Зачем питать ардуину двенадцатью вольтами не знаю. Почему бы не запитать её от пяти, тем более они есть в том же блоке питания? Можно попробовать повесить параллельно обмотке релюшки диод.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 13 Декабря 2017, 16:38:02
Новый вариант системы с использованием ардуино. Теперь растения у меня в двух ящиках по краям, а в центре ящик с раствором для долива.
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/24993178_2044597449104678_310021348112887445_n.jpg?oh=fa74fd1d0135880bc6214afd7e268b5d&oe=5ABABF34)
Ардуинка сама доливает раствор по мере необходимости. Делает она это настолько аккуратно, что просто поражаюсь. Еще один ящик стоит внизу пустой. В него по тоненьким щлангам я сливаю раствор на проверку и замену по мере необходимости.
Если я замечаю, что кислотность начинает уходить, я сливаю раствор и довожу до нового уровня. Тем временем ардуинка уже заполнила ящики новым раствором из долива.
Если начинает уходить ЕС, я просто разбавляю или не разбавляю раствор в ящике долива.
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/25289628_2044597459104677_4052366440241661751_n.jpg?oh=92dd158afa9c9e7afb55997465b01f91&oe=5ACD87E6)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/25299227_2044597462438010_7471738346244976427_n.jpg?oh=d2efc491e6e5aa47d95c943a9d032c11&oe=5AC4C277)
Кроме того появился вентилятор, который постоянно дует на растения. Под ним стоит чашечка с водой. Влажность (по измерениям) это существенно не поднимает. На тему влажности будет следующий этап.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: андрей п от 13 Декабря 2017, 17:27:04
Ничего не смыслю в электронике, но смотреть на растения в таком состоянии мне больно :'( Я бы пристрелил, чтоб не мучались :(
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Borodach1 от 14 Декабря 2017, 06:27:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Еще один ящик стоит внизу пустой. В него по тоненьким щлангам я сливаю раствор на проверку и замену по мере необходимости.
Если я замечаю, что кислотность начинает уходить, я сливаю раствор и довожу до нового уровня.
Если сделать перелив, то надобность в ардуине отпадёт.
Включать насос по таймеру. Хоть раз в три часа, хоть каждые 15 минут. А если совсем не выключать, то и надобность в таймере отпадает.
В ящике с раствором для долива производим все измерения, там будет всегда такой же раствор как и в растильном ящике.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Пресвятой_ДжимБим от 14 Декабря 2017, 08:02:39
Жесть какая-то. Растение еле живое. Зато ардуина есть))) *Wall*
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 14 Декабря 2017, 09:58:54
Да тут растение судя по всему постолькоку-поскольку. Смысл в поднятии левела в автоматике и электронике.
Я бы назвал это направление - малообъемным инженерным растениеводством :)
Растения тут не главное, это просто приятный бонус :)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 14 Декабря 2017, 10:16:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да тут растение судя по всему постолькоку-поскольку. Смысл в поднятии левела в автоматике и электронике.
Я бы назвал это направление - малообъемным инженерным растениеводством :)
Растения тут не главное, это просто приятный бонус :)
На данном этапе - да.
Помидорки растут, и даже очень. Я о них думать забыл, они пасынками обросли... Вот я, наконец, взялся, обкорнал пасынки и сфотографировал... Получились они, да, куцыми. Но, главное, живые. Остальное дотянем!
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 14 Декабря 2017, 10:20:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Еще один ящик стоит внизу пустой. В него по тоненьким щлангам я сливаю раствор на проверку и замену по мере необходимости.
Если я замечаю, что кислотность начинает уходить, я сливаю раствор и довожу до нового уровня.
Если сделать перелив, то надобность в ардуине отпадёт.
Включать насос по таймеру. Хоть раз в три часа, хоть каждые 15 минут. А если совсем не выключать, то и надобность в таймере отпадает.
В ящике с раствором для долива производим все измерения, там будет всегда такой же раствор как и в растильном ящике.
Чего-то я не понял.
Как не выключать таймер? А как же воздух корням?
Вариант постоянного перелива приведет к быстрому расходованию раствора. То есть надо будет постоянно доливать в один ящик и сливать из другого... А если я занят - потоп? Нет, это не вариант!
Без ардуины уже было. Это я проходил прошлой зимой. Сейчас - с ардуиной.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Borodach1 от 14 Декабря 2017, 10:42:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Как не выключать таймер?

Насос хоть периодически по таймеру, хоть непрерывно без таймера, качает раствор из растворного бака в рабочий.
Перелив возвращает избыток раствора из рабочего бака в растворный бак.
В рабочем баке всегда один и тот же уровень жидкости.
В обоих баках всегда раствор с одними и теми же характеристиками, поэтому измерения удобнее проводить в растворном баке.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 14 Декабря 2017, 11:04:30
Надеюсь получить урожай к новогоднему столу
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/25289309_2045026949061728_7849446350184185371_n.jpg?oh=fde00c05f32e43c37884ebb0acdcf773&oe=5ACB567B)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/25443057_2045027029061720_523761891947294793_n.jpg?oh=0843cb6a9a2e537663c3fd21ce717501&oe=5AD00C29)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 15 Декабря 2017, 08:25:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если сделать перелив, то надобность в ардуине отпадёт.
Без ардуины случались самые разные казусы. Например, моторчик заблокировался какой-то крошкой или вовсе отказал, выскочил шланг из моторчика, уровень воды стал меньше минимума...
Уже на этом этапе я могу на мобильном телефоне заметить такие явления даже не заглядывая в саму установку.
Я считаю себя человеком увлекающимся, т.е. когда меня что-то увлекает, я забываю обо всём остальном. Наступит момент, когда я буду заниматься чем-то новым и стану забывать о своих растишках. Для меня важно, чтобы была возможность убедиться что всё хорошо не затрачивая много времени. А если есть проблема, быстро определить, где она.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Borodach1 от 15 Декабря 2017, 08:45:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Без ардуины случались самые разные казусы. Например, моторчик заблокировался какой-то крошкой или вовсе отказал, выскочил шланг из моторчика, уровень воды стал меньше минимума...

Как ардуина увидит крошку в моторчике? *???*
Уровень ниже нижнего в растворном баке прекрасно отыграет какой нибудь геркон с поплавком. :-\

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Уже на этом этапе я могу на мобильном телефоне заметить такие явления даже не заглядывая в саму установку.
Я считаю себя человеком увлекающимся, т.е. когда меня что-то увлекает, я забываю обо всём остальном. Наступит момент, когда я буду заниматься чем-то новым и стану забывать о своих растишках. Для меня важно, чтобы была возможность убедиться что всё хорошо не затрачивая много времени. А если есть проблема, быстро определить, где она.
По закону подлости или сама ардуина глюканёт или в момент новой увлечённости, вы случайно оставите телефон дома, забудете его зарядить или забудете в него посмотреть.  :)
Без личного визуального контроля никакая ардуина ничего не вырастит.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 15 Декабря 2017, 11:03:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Без ардуины случались самые разные казусы. Например, моторчик заблокировался какой-то крошкой или вовсе отказал, выскочил шланг из моторчика, уровень воды стал меньше минимума...

Как ардуина увидит крошку в моторчике? *???*
Ардуина видит понижение уровня раствора ниже датчика в подающем ящике. Это по-нормальному должно происходить. Если уровень раствора никогда не оказывается ниже датчика - это признак проблемы. Если моторчик остановится по любой причине, уровень раствора перестанет понижаться. Могут быть, конечно, разные причины, тут ардуина не отличит одно от другого.
Цитировать
Уровень ниже нижнего в растворном баке прекрасно отыграет какой нибудь геркон с поплавком. :-\
Согласен. Но меня радует то, что я одним датчиком отслеживаю и уровень раствора и ЕС...
Цитировать
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Уже на этом этапе я могу на мобильном телефоне заметить такие явления даже не заглядывая в саму установку.
Я считаю себя человеком увлекающимся, т.е. когда меня что-то увлекает, я забываю обо всём остальном. Наступит момент, когда я буду заниматься чем-то новым и стану забывать о своих растишках. Для меня важно, чтобы была возможность убедиться что всё хорошо не затрачивая много времени. А если есть проблема, быстро определить, где она.
По закону подлости или сама ардуина глюканёт или в момент новой увлечённости, вы случайно оставите телефон дома, забудете его зарядить или забудете в него посмотреть.  :)
Без личного визуального контроля никакая ардуина ничего не вырастит.
Да, бывает. Вот и сегодня утром я заметил сбой времени на ардуине. Получается, что она начала работать в 3 часа ночи. Что с ней произошло непонятно. Версия отключения электричества во всем доме не проходит, поскольку Wi-Fi роутер сообщает, что работает уже больше трех суток... В программе стоит защита от зависания (перезагрузка при паузе более 8 секунд), может быть это она сработала.
Вот забуду посмотреть - с этим я еще не придумал, как быть. Как вариант поставить зуммер, который будет пищать в случае проблем.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 16 Декабря 2017, 04:57:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
сегодня утром я заметил сбой времени на ардуине. Получается, что она начала работать в 3 часа ночи. Что с ней произошло непонятно.
Может добавить модуль часов реального времени rtc ?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 16 Декабря 2017, 06:08:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
сегодня утром я заметил сбой времени на ардуине. Получается, что она начала работать в 3 часа ночи. Что с ней произошло непонятно.
Может добавить модуль часов реального времени rtc ?
Я думаю об этом. Но пока больше интересно понять, какова причина сбоя.
Сегодня попробовал сделать измерения. В среднем loop проходит за 350 микросекунд, в отдельных случаях бывает по 10-50 миллисекунд. Чтобы на 8 секунд набрать... это как-то нереально выглядит.  :o
Может стоит посмотреть внимательно на схемы питания, может там провода дребезжат? Но почему-то вот уже три раза сбои происходят рано утром, в 2-3 часа...
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 27 Декабря 2017, 08:32:31
Мои растишки готовятся по мере сил поздравить меня с Новым годом...
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/26168808_2051093561788400_7079305095219748312_n.jpg?oh=9358f3031fa96e85f048e061832947c9&oe=5AF7FCDA)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/26166023_2051093611788395_1399398218268253183_n.jpg?oh=fa1652a7b3cc5b1ae1bf85b2e9184933&oe=5AFCE9AA)
Мои эксперименты, похоже, не пошли им на пользу. По всей видимости урожай будет небольшим в граммах, надеюсь, вкусным.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 05 Января 2018, 20:37:40
Урожай на новый год оказался невелик. Скорее символический.
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/26168023_2053892961508460_2980677751074920168_n.jpg?oh=44b9f190daac57c1f61ef429fe9e91c9&oe=5AED6B3B)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Vad от 05 Января 2018, 21:35:38
 :D
ну дык...  сколько света, столько и урожая)))

и на том спасибо!
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: orgail от 06 Января 2018, 08:05:07
это ничего :) этот урожай реальнее и ценнее маркуолбергского марсианского  :D
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 13 Апреля 2018, 09:09:29
Вчера отключил автоматику. Сегодня полностью разобрал систему.
Причина: увядание растений. Думаю, что по причине возраста. Моим помидоркам, если считать от семян, более двух лет. Хотя еще были пасынки и я высадил в воду на черенки, все таки думаю, пора заменять на свежие посадки.
В целом система показала себя хорошо. Следующую буду собирать во многом повторяя эту систему. Очень помогло введение в систему автодолива раствора. При постоянном уровне раствора лучше держался рН, реже требовалась полная замена раствора.
Поскольку через пару месяцев я планирую вынести свои растишки на открытую веранду, думаю понадобится вводить в систему автодолив воды наряду с автодоливом раствора, т.е. в зависимости от ЕС раствора добавляться будет либо вода, либо рабочий раствор.
Это означает добавление еще одного моторчика. Моторчики оказались слабым местом. Они засоряются, и иногда отказывают. Добавление еще одного моторчика понижает стабильность системы в целом: отказы следует ждать чаще.
Поэтому предполагаю внести такое изменение: в одном ящике теперь будут укореняться не два, а шесть томатов. Поскольку места для шести горшков не хватит, буду сажать их без горшка и без субстрата. Надеюсь. это уменьшит количество мусора, которое появляется в растворе и засоряет моторчики.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/totatten.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=totatten.jpg)
Это схема посадки. На листе фанеры 152х31 располагаются шесть стальных прутов, к которым молодые томаты будут протянуты как лианы. В центре фанеры есть отверстия, через которые корни будут опущены в ящик периодического затопления. Каждый ящик обслуживается тремя моторчиками: один обеспечивает периодическое затопление, второй подливает раствор по мере расходования, третий подливает воду при повышении ЕС.
Слабым местом оказались электроды измерения ЕС. Я использовал простой медный провод сечением 1,5 мм. К сожалению, в таких условиях он сильно корродирует, его показания плывут заметно уже в течение месяца, а через 4 месяца становятся уже совсем несопоставимыми. Буду экспериментировать с графитовыми и никелевыми электродами. Под графитовыми электродами я понимаю стержни для карандашей, а под никелевыми -- однорублевые монеты. В любом случае после подпаивания и подвинчивания электроды буду заливать силиконовым герметиком.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 13 Апреля 2018, 13:10:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это схема посадки. На листе фанеры 152х31 располагаются шесть стальных прутов, к которым молодые томаты будут протянуты как лианы. В центре фанеры есть отверстия, через которые корни будут опущены в ящик периодического затопления. Каждый ящик обслуживается тремя моторчиками: один обеспечивает периодическое затопление, второй подливает раствор по мере расходования, третий подливает воду при повышении ЕС.
Слабым местом оказались электроды измерения ЕС. Я использовал простой медный провод сечением 1,5 мм. К сожалению, в таких условиях он сильно корродирует, его показания плывут заметно уже в течение месяца, а через 4 месяца становятся уже совсем несопоставимыми. Буду экспериментировать с графитовыми и никелевыми электродами. Под графитовыми электродами я понимаю стержни для карандашей, а под никелевыми -- однорублевые монеты. В любом случае после подпаивания и подвинчивания электроды буду заливать силиконовым герметиком.
Вот не понимаю схему с доливом. Откуда вы собираетесь доливать, из другой емкости или с водопровода? Если из другой, то зачем вообще доливать, используйте сразу её полностью.
Зачем гадать воду или раствор доливать, сделайте сразу раствор на максимальный объем и им кормите, а ЕС по водо-солевому балансу.
Алюминиевые электроды за 4 месяца не уплывают и не окисляются, если измерения делать с высокой частотой смены полярности.
2 года помидору не срок, в отличии от огурцов, хотя может от сорта зависит.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: allex_step от 13 Апреля 2018, 16:35:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если из другой, то зачем вообще доливать, используйте сразу её полностью.
т.е каждому помидору - по кубовой емкости => эт в порядке весчей..? а как же ЕС?
Весь смысл тут в поддерживании необходимого ЕС на минимально достаточной для корней растихи емкости раствора (как только наступает необходимость долива - замеряется ЕС и вычисляется сколько до требуемого уровня нужно добавить воды, и сколько раствора (точнее концентрата) чтоб получить снова целевой ЕС)
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Под графитовыми электродами я понимаю стержни для карандашей
а как насчет щеток электродвигателей и стержней цилиндрических батареек?

у меня, кстати, в режиме ожидания тоже такая задумка - долив раствора с коррекцией ЕС
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 13 Апреля 2018, 17:32:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если из другой, то зачем вообще доливать, используйте сразу её полностью.
т.е каждому помидору - по кубовой емкости => эт в порядке весчей..? а как же ЕС?
Весь смысл тут в поддерживании необходимого ЕС на минимально достаточной для корней растихи емкости раствора (как только наступает необходимость долива - замеряется ЕС и вычисляется сколько до требуемого уровня нужно добавить воды, и сколько раствора (точнее концентрата) чтоб получить снова целевой ЕС)
Зачем каждому помидору свою емкость, обеспечьте простую циркуляцию общего раствора из большой емкости. Кстати чем больше соотношение объема к скорости его поглощения, тем меньше плавают pH и EC. Другими словами чем больше раствора, и чем на дольше его хватает, тем он более стабилен.
Я делал систему соединяющихся емкостей с томатами на подпоре, с периодическим наполнением одной (первой). Все остальные наполнялись по мере поднятия уровня в первой и снижали уровень тогда, когда в первой уровень снижался после остановки циркуляции за счет постоянно наполненных трубок между ёмкостями. Есть видео процесса.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 13 Апреля 2018, 17:44:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот не понимаю схему с доливом. Откуда вы собираетесь доливать, из другой емкости или с водопровода? Если из другой, то зачем вообще доливать, используйте сразу её полностью.
Зачем гадать воду или раствор доливать, сделайте сразу раствор на максимальный объем и им кормите, а ЕС по водо-солевому балансу.
Это в расчете на использование летом на открытом воздухе. Расход воды сильно меняется при разной погоде. В помещении, в самом деле, нет нужды ставить две емкости для долива. А на открытом воздухе бывают дни когда почти всю воду выпьют - ЕС вырастает. Бывает, когда воды вообще не надо, только раствор подливай. Это по опыту прошлого лета.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 13 Апреля 2018, 18:04:00
Электроды в основном покрываются коркой солей. Боюсь, что здесь даже важнее не материал менять, а площадь увеличивать. Или, может быть, чистить их регулярно.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180413103557.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180413103557.jpg)
Это, думаю, оттого, что они у меня работают не всегда в воде. Когда в сухом виде их гоняю, видимо тогда они и покрываются.
Я не готов отказаться от измерений по сухому. Дело в том, что от этих электродов я получаю очень много информации, не только ЕС. Например, перед началом затопления запоминается измерение (в растворе), если по окончании затопления значение не изменилось, значит, скорее всего не работает моторчик. По окончании затопления, когда вода стекает в нижнюю емкость, ардуинка измеряет время, которое требуется для возврата к прежним значениям измерений. По этому времени определяется необходимость долива раствора. Если время возврата к нормальным значениям продолжает расти раз от раза, то скорее всего отказал моторчик долива. То есть я контролирую несколько разных вещей используя только эти электроды.
Поставить щетки для моторов идея хорошая. Тем более, что там не будет вопроса, как обеспечить электрический контакт. Но только где их взять -- только щетки без мотора самого?
Стержни батареек - тот же вопрос. Угольные стержни только у солевых батареек, а я покупаю только щелочные. Надо искать, кто выбрасывает солевые батарейки.
Впрочем, идея хорошая, знаю, где поискать.
Есть еще второй вопрос - стандартизации электродов. Я планирую, что у меня будут работать 4 ящика. В каждом будут измерительные электроды. Хочется, чтобы их показания согласовывались между собой. Проще всего, когда электроды одинаковые и на равном расстоянии друг от друга. Вот каким образом обеспечить равное расстояние?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 13 Апреля 2018, 18:14:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Зачем каждому помидору свою емкость, обеспечьте простую циркуляцию общего раствора из большой емкости. Кстати чем больше соотношение объема к скорости его поглощения, тем меньше плавают pH и EC. Другими словами чем больше раствора, и чем на дольше его хватает, тем он более стабилен.
Я делал систему соединяющихся емкостей с томатами на подпоре, с периодическим наполнением одной (первой). Все остальные наполнялись по мере поднятия уровня в первой и снижали уровень тогда, когда в первой уровень снижался после остановки циркуляции за счет постоянно наполненных трубок между ёмкостями. Есть видео процесса.
Давайте видео.
Такая идея была. Но я пока не нашел хорошей реализации.
Пробовал лотки для дождевых стоков - не смог обеспечить хорошей изоляции от протечек. Думал о канализационных трубах, но ... Слишком много вопросов.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 13 Апреля 2018, 18:15:09
Используйте АВВГ кабель с 3 или 4 жилами ими и измеряйте уровень, а сушить электроды это гарантия ухода показаний.
Ну и располагать жилы нужно как можно ближе друг к другу не дальше пары 3-5 мм, это значительно снижает искажения измерений в движущемся растворе.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 13 Апреля 2018, 18:24:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Давайте видео.
Такая идея была. Но я пока не нашел хорошей реализации.
Пробовал лотки для дождевых стоков - не смог обеспечить хорошей изоляции от протечек. Думал о канализационных трубах, но ... Слишком много вопросов.
https://youtu.be/FdgDdO7M_bM?t=188
Там не очень понятно на видео. Суть в том, что в первой емкости куда насос начинает качать раствор с большой емксоти, есть обраная трубка, которая по мере подъема раствора до нужного уровня стравливает его самотеком назад через себя, заодно насыщая кислородом.
Соседние емкости объединены в систему соединяющихся сосудов и в фазе наполнения первой емкости уровень в остальных постепенно поднимается, но не выше первой, а затем после отключения насоса уровень в первой емкости снижается через обратку самого насоса, но не до конца, оставляя запас таким образом, чтобы трубки не завоздушились.
Цикл раз в час по 10 минут. Звук довольно громкий, так как трубка ограничителя уровня сосет воздух. Лучшее решение замена на трубу слива для стиральных машин с гофрированный внутренней поверхностью. Через неё насыщение не хуже но совершенно бесшумно.

ps вот тут вроде лучше видно https://youtu.be/HCXpMpy32bc?t=58
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: allex_step от 13 Апреля 2018, 19:26:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Поставить щетки для моторов идея хорошая. Тем более, что там не будет вопроса, как обеспечить электрический контакт. Но только где их взять -- только щетки без мотора самого?
дык их ведь и продают в тех же магазинах электроинструмента - для ремонта
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 24 Апреля 2018, 09:22:02
Начал делать электроды из графитовых стержней батареек АА. Главный вопрос - электрический контакт. Его надо сделать надежным, и заизолировать от воды во избежание коррозии. Пока думаю о токопроводящем клее, а потом залить все силиконовым герметиком.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 27 Апреля 2018, 09:12:50
Итак, начинаю новый цикл.
Пока высадил два огурца в один ящик. Предполагаю, что будет четыре установки.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180427083207.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180427083207.jpg)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180427083219.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180427083219.jpg)
Огурцы сорта «Хабар» высажены были на рассаду 27 марта в пластиковые стаканчики с вермикулитом. Сейчас они в сетчатых горшках с внешним диаметром 14 см.
Система периодического затопления управляется ардуиной. Контролируется только периодичность затопления и дополнение раствора. Ардуина еще ведет статистику погоды - температуры и влажности, но никуда эту информацию не использует, только мне выдает по запросу.
ЕС измеряется графитовыми электродами от батареек АА. Раствор, как и прежде, по рецепту компании SQM для томатов. Он у меня пока один на все случаи. Даже рассаду им поливаю.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 27 Апреля 2018, 11:42:49
Знаете, как катастрофически резко снижается освещенность от окна по мере удаления от него, кроме случаев, когда солнце светит напрямую в комнату в безоблачный день. Тогда расстояние не влияет.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Пресвятой_ДжимБим от 27 Апреля 2018, 12:19:37
Как стержни из батареек выковыривал?
А то нужен датчик влажности субстрата(кокос). А графитовые стержни - самое то. Одну батарейку ковырял, но стержень сломал. Хз, как его безболезненно вынуть?
У меня руки из жопы.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 27 Апреля 2018, 14:07:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Как стержни из батареек выковыривал?
А то нужен датчик влажности субстрата(кокос). А графитовые стержни - самое то. Одну батарейку ковырял, но стержень сломал. Хз, как его безболезненно вынуть?
У меня руки из жопы.
Согласен. Тоже половину сломал.
1. Пытаюсь плоскогубцами развернуть цинковый стакан сверху. Там края загнуты внутрь, их надо вывернуть наружу.
2. Если металлический шильдик на стержне сидит хорошо, пробую вытянуть не снимая его.
3. Часто сразу видно, насколько внутри всё сухо. Если совсем сухо - на сутки в воду вымачиваться. Потом буду тянуть.
Ну и всё-таки стараюсь аккуратно тянуть вверх.
С разными батарейками по-разному выходит. Если у этого производителя все сплошь ломаются, то плоскорезами вскрываю по середине цинковый стакан и аккуратно выкапываю из черной кучи центральный стержень...
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 27 Апреля 2018, 14:08:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Знаете, как катастрофически резко снижается освещенность от окна по мере удаления от него, кроме случаев, когда солнце светит напрямую в комнату в безоблачный день. Тогда расстояние не влияет.
Стоят на восточной стороне. Утром прямое солнце примерно до 11 ч.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 02 Мая 2018, 15:03:40
Высадил первый ящик томатов. Планирую, что будет таких три.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180502143829.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180502143829.jpg)
Без субстрата. Корни просто висят. Для опоры стволы обернул минватой.
Пока кустики маленькие, просто стоят. Со временем буду их направлять как лианы к опорам.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180502143823.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180502143823.jpg)
Система периодического затопления управляется Ардуиной. Моторчики подключены через реле. Решил пока не использовать транзисторы, пока не подобрал им диоды.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180502143834.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180502143834.jpg)
Установлен 4-канальный мультиплексор для измерения ЕС. То есть измерение идет по трем пинам, а мультиплексор направляет на разные растворы. Может измерять до четырех растворовю Пока их только два - сегодня высаженные томаты и огурцы, о которых уже писал. Они на другом окне. Растут. Уже усы пускают во все стороны.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180502145830.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180502145830.jpg)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: visualife от 03 Мая 2018, 10:29:01
Скоро будут заросли. 6 кустов много. Посмотри в мой домик. На те же грабли наступил
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 03 Мая 2018, 12:51:23
Утром обнаружил отказ моторчика полива томатов. Хорошо, что есть на замену.
После замены стал проверять - моторчик крутится. Видимо просто засорился.
У меня одинаковые моторчики стоят на полив и на долив воды. Только на полив они подключаются на 5В, а на долив на 12В. По паспорту они 12В. Дело в том, что полив - это подъем воды всего на 10-15 см, а долив - примерно на 70 см.
Думаю, теперь отказавший моторчик поставлю на 12В, может при большом напряжении он справится с остатками мусора, если они в нем остались.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 03 Мая 2018, 13:00:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Утром обнаружил отказ моторчика полива томатов. Хорошо, что есть на замену.
После замены стал проверять - моторчик крутится. Видимо просто засорился.
У меня одинаковые моторчики стоят на полив и на долив воды. Только на полив они подключаются на 5В, а на долив на 12В. По паспорту они 12В. Дело в том, что полив - это подъем воды всего на 10-15 см, а долив - примерно на 70 см.
Думаю, теперь отказавший моторчик поставлю на 12В, может при большом напряжении он справится с остатками мусора, если они в нем остались.
Если у вас такой, то он легко открывается, а ротор вместе с крыльчаткой легко вынимается пинцетом, а затем чистится и как новый. В нем нет щеток и потому он практически вечный.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/503ebad32be7f1d95dd5513847e4f3c9.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=503ebad32be7f1d95dd5513847e4f3c9.jpg)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 04 Мая 2018, 06:02:30
Да, у меня ровно такой.
Я снимал крышку, которая собственно снята на фотографии. А вот дальше не нашел как разбирать. Пинцетом говорите?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 04 Мая 2018, 07:55:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да, у меня ровно такой.
Я снимал крышку, которая собственно снята на фотографии. А вот дальше не нашел как разбирать. Пинцетом говорите?
Просто потянуть на себя за крыльчатку, ротор легко извлечется.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 04 Мая 2018, 11:25:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Просто потянуть на себя за крыльчатку, ротор легко извлечется.
Спасибо, всё получилось!
Нашел внутри комочек перлита (в нем росла рассада томатов) и моточек кошачьей шерсти.
Надеюсь, теперь мои моторчики будут служить дольше, раз их так легко можно обслуживать.
Это вдохновляет!
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 11 Мая 2018, 15:36:15
Сегодня зацвел огурец.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180511095755.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180511095755.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180511095810.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180511095810.jpg)

Рассада помидоров уже высокая. Решил высадить ее уже в ящики. Только погода пока не располагает выставлять их, как я предполагал, на улицу. А дома места на три ящика нет. Решил сделать по компромисному. Один ящик новый дома, а второй все таки на улице.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180511115948.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180511115948.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180511120004.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180511120004.jpg)

Ардуину делить не стал. Она работает только на тех, кто дома. Уличный ящик на механическом таймере полива (15 минут полива, 30 минут пауза). Добавил в ящик аквариумный нагреватель, выставленный на 22°С. В прошлом году такой подход не дал погибнуть растениям в холода. Посмотрим, как пойдет в этот раз. Заодно станет ясно, что помидорам важнее - тепло или количество солнца. Все таки на улице его больше, чем на подоконнике.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 19 Мая 2018, 21:40:41
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/33081249_2121264548104634_8284993885373988864_n.jpg?_nc_cat=0&oh=7ad9a9ebf408092a249ed7022c4e84c8&oe=5B959E42)
На листьях огурца появилась летающая живность
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 20 Мая 2018, 09:39:05
Похоже на огурцах белокрылка.
Думаю, убирать его насовсем или попытаться избавиться?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: VVS_ от 20 Мая 2018, 10:02:36
Обработать фитовермом. Предвариьелбно можно протереть губкой с мыльням раствором, но смпервого раха решить проблему наверное не выйдет. Фитоверм токсичен, надо проветривать.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 27 Мая 2018, 14:17:43
Мои помидорки уверенно растут.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180527085621.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180527085621.jpg)

Уже пора их подвязывать, но не особенно получается, потому что веревки для подвязки находятся довольно далеко от корней. Моя идея гнуть растения как лианы пока не кажется мне очень удачной.
Очень хорошо показали себя аквариумные обогреватели. Растения, где полив ведется подогретым раствором уверенно растут несмотря на холодные ночи. (Некоторые дни по ночам было только 5°С.)
А вот их друзья, которым не хватило нагревателей, просто стоят, почти не растут.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180527085617.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180527085617.jpg)

Напомню, я использую аквариумные нагреватели на 25W, выставил на них 21°С для помидоров и 23°С для огурцов.
Огурец в доме на окне оккупировал уже почти все пространство и ему определенно хочется расти куда-нибудь еще.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180527085633.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180527085633.jpg)

Его друг на открытой веранде, высаженный позже, тоже хорошо растет, но пока отстает.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180527085653.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180527085653.jpg)

На веранде у огурца есть обогреватель. А дома он вроде бы и не требуется.
Сегодня впервые сделал раствор для огурца по другому составу. Состав взял из книги "NUTRIENT SOLUTIONS FOR GREENHOUSE CROPS", ссылку на которую нашел на этом форуме (большое спасибо!)
В итоге убрал систему контроля ЕС раствора, поскольку изменения слишком медленные, проще измерить руками.
Организовал систему долива раствора перед каждым затоплением. Суть метода в том, что во время долива моторчик освобождает шланг от пузырьков воздуха, так что создается система сообщающихся сосудов, по которой раствор уходит обратно как только выключается моторчик. Таким образом уровень раствора у растений определяется уровнем, до которого опущен шланг долива.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 03 Июня 2018, 09:49:48
Начало июня перезимовали успешно. Больше всего не понравилась погода огурцам на веранде. Но и они вроде бы живы и даже хотят плодоносить. Похоже они решили, что время к осени и расти вверх уже поздно.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 04 Июня 2018, 08:23:55

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180604064344.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180604064344.jpg)

Вот так выглядят мои помидорки успешно перезимовавшие начало июня. Три ряда. Левый и центральный имеют обогрев раствора, правый ряд - без подогрева, но тоже не помер. (Хотя его почти не видно за зарослями).


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180604064428.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180604064428.jpg)

Огурцам хуже. Один, похоже, собрался помирать.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: VVS_ от 04 Июня 2018, 08:31:34
Что за раствор у огурчика? Надо бы калий на 10% поднять.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 04 Июня 2018, 08:45:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Что за раствор у огурчика? Надо бы калий на 10% поднять.
Когда калий проблема, кайма немного другого вида, она более ровная и идет по всему периметру листа, при этом край листа становится как бы более гладким, исчезает резная фактура контура.
В данном случае скорее всего результат интенсивной гуттации при низкой наружней температуре, очень высокой влажности и высокой температуре корней (выше воздуха) при резком скаке температуры и влажности. Грубо говоря, когда после жаркого дня наступает прохладная ночь с туманом.
Так проявляются последствия этого процесса на листьях. А сам процесс выглядит как выделение капель воды по краям из жилок. Лист как бы промокает в этих местах, где потом происходит такое пожелтение через пару дней.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: VVS_ от 04 Июня 2018, 10:22:20
У меня дома в жару огурец плакал без внешних последствий... по ночам аж капало на пол бурно.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 04 Июня 2018, 11:12:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
У меня дома в жару огурец плакал без внешних последствий... по ночам аж капало на пол бурно.
Да, но при регулярном повторении такие проблемы вылезают. Хоть и не значительно.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 05 Июня 2018, 18:50:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Когда калий проблема, кайма немного другого вида, она более ровная и идет по всему периметру листа, при этом край листа становится как бы более гладким, исчезает резная фактура контура.
В данном случае скорее всего результат интенсивной гуттации при низкой наружней температуре, очень высокой влажности и высокой температуре корней (выше воздуха) при резком скаке температуры и влажности. Грубо говоря, когда после жаркого дня наступает прохладная ночь с туманом.
Так проявляются последствия этого процесса на листьях. А сам процесс выглядит как выделение капель воды по краям из жилок. Лист как бы промокает в этих местах, где потом происходит такое пожелтение через пару дней.
Я тоже склонен списывать на погоду. Первого июня снег шел. Он может быть сразу таял, как касался земли, но для огурца это не оправдание. Ладно хоть жив остался. Вот придут дни потеплее, там уже можно будет листья разглядывать. Я так думаю.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 07 Июня 2018, 13:07:39
Обнаружил, что томаты выпили всю бочку (63 л) раствора долива. Заметил вовремя, в ящиках еще был достаточный уровень.
Проверил ЕС и рН воды в ящиках (2000 ppm и рН=6,4). Пришел к выводу, что заменять раствор полностью нет необходимости. Приготовил новую бочку раствора для долива по составу для томатов начала плодоношения.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: VVS_ от 15 Июня 2018, 07:43:43
Томатам можно полностью не менять и доливать новый... если осталось менее 10% от исходного объема то обновление происходит само по себе.
Томат вообще может выпить досуха )
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: simiko от 15 Июня 2018, 09:17:13
Если раствора осталось немного, я бы слил и залил свежего. Мало ли чего там томатик не захотел употребить, система то замкнутая.
А то что могут досуха - это да)) Потом свеженький растворчик пьют как кони ))
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 15 Июня 2018, 11:25:32
Резкое изменение состава раствора (при его замене) может легко вогнать растение в недельный стресс.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: simiko от 15 Июня 2018, 11:37:13
Может и так, но мои наблюдения говорят об обратном (наверное зависит от фазы развития и степени запущенности старого раствора). На смену раствора растения реагируют позитивно. Угнетение было только тогда, когда вливал косячный раствор (по собственной тупости  *crazy*)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: VVS_ от 15 Июня 2018, 13:50:52
Если раствор был косой то в сухом виде на корнях остается много солей, даже если долить дистиллят полного объема, ппм может быть до 1500. (это когда в двц 15л ведре выращивал).
Поэтому при смене раствора на заведомо более прямой, надо полностью промывать корневую от старого, даже если выпило насухо.
Стресс может случиться сам по себе если раствор был не точный, например калий в избытке. Накапливается перекос и стресс одновременно. Если сменить на раствор с исправленным содержанием, все быстро стартует.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: simiko от 15 Июня 2018, 14:56:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если раствор был косой то в сухом виде на корнях остается много солей, даже если долить дистиллят полного объема, ппм может быть до 1500. (это когда в двц 15л ведре выращивал).
Поэтому при смене раствора на заведомо более прямой, надо полностью промывать корневую от старого, даже если выпило насухо.
Стресс может случиться сам по себе если раствор был не точный, например калий в избытке. Накапливается перекос и стресс одновременно. Если сменить на раствор с исправленным содержанием, все быстро стартует.
100%  *8)*
Промывать лучше "прямым" рабочим раствором с выдержкой пару часов. ИМХО
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: allex_step от 15 Июня 2018, 16:21:38
только что-то мне кажется что подразумевалась промывка под проточной водой чтоб смыть соли с корней, а не выдерживание n-часов в "прямом" растворе - корням и так туда дорога...
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: simiko от 15 Июня 2018, 17:14:08
Не. Простой водой лучше не промывать. Тогда точно стресс  *crazy*))
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: allex_step от 15 Июня 2018, 18:28:21
угу, а в огороде шо ни деть то стресс - то дождь, то солнце...
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: simiko от 15 Июня 2018, 19:11:26
Ну Вы сравнили сладкое с твердым)))
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: allex_step от 15 Июня 2018, 19:17:23
а когда в гидре не точно стресс или точно не стресс..?
досветку выключил -> уже стресс - и шо.........?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: simiko от 15 Июня 2018, 19:50:05
Для любого живого существа резкая смена условий обитания - стресс. Уменьшение разницы в условиях или увеличение времени адаптации к изменению - уменьшает  (сглаживает) этот стресс. ИМХО. Июнь, жара. Спустился под землю в метро. Прохладно. Хорошо. Приятно. Для организма - стресс )) Где граница?  *???*
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: VVS_ от 15 Июня 2018, 20:01:17
Именно простой водой промывать, еще лучше осмотической водой. Надо убрать накопившиеся соли.
Никакого стресса от промывания не бывает, напротив растениям это нравится. Сразу после промывания на правильный раствор и все супер.

На хорошо подобранном и правильном растворе этих проблем вообще нет, можно год на пролет только доливать новый. Но всеравно от накопления перекоса никто не застрахован. Если вдруг ЕС за сутки растет больше обычного это повод менять раствор полностью.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: simiko от 15 Июня 2018, 20:32:13
Не согласен. Ну да ладно. Останусь при своем. Только объясните что значит "правильный" *???*
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: VVS_ от 15 Июня 2018, 20:42:21
Правильный - подобранный для конкретной культуры и условий. На котором лист не показывает дефицита каких-либо элементов.
Промывание не любят только огурцы. Томаты, клубника, яблоня - любят и даже очень. У меня они росли без субстратов, так что все на 100% вымывается.
При промывании температура воды не должна отличаться от температуры воздуха более 2 градусов.
Сам процесс промывания длится не более 1-2 минут, после чего подается нормальный раствор. Никакой стресс за столь короткое время невозможен.
У меня росло 3 сорта томата, один из которых рос непрерывно 2 года. Промывание только стимулировало  рост т.к. за длительные периоды долива (по полгода например) какие-то перекосы все-равно накапливались на поверхности корней.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: VVS_ от 15 Июня 2018, 20:56:13
И еще.. любые манипуляции  с корнями лучше делать поздно вечером.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: simiko от 15 Июня 2018, 22:21:21
VVS_ я очень уважаю Ваше внимание к деталям и щепетильность в отношении составления рациона для растений. С огромным удовольствием прочел множество ваших постов *8)* У Вас есть чему поучиться. Но есть вещи с которыми я (имея небольшой опыт выращивания) с Вами не соглашусь. Я не перфекционист. Все мои растения (томаты, огурцы, баклажаны, перцы, кабачек, клубника, розмарин, тимьян, цветы) растут на одном :o растворе, на одной системе, и в абсолютно разных условиях. Для себя я сделал вывод - различия в развитии и прямота листьев в большей степени зависят от климатических условий и технологии выращивания. А питание растения это не только, и не столько правильный состав раствора, а в большей степени умение этой "едой" растение накормить. ИМХО
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: allex_step от 16 Июня 2018, 02:06:44
и снова вспоминается бочка Либиха => когда все остальные внешние факторы идеальны - грех не привести раствор к идеалу; а если какой иной фактор далек от идеала то и "правильный" раствор даст не такой уж значительный плюс...
ru.wikipedia.org/wiki/Закон_ограничивающего_фактора
 (http://)(http://2.bp.blogspot.com/-AYUanL_XCiQ/VUsNLVL75vI/AAAAAAAAEIs/03GvwWeIZ0g/s640/bochka-libikha.gif)(http://3.bp.blogspot.com/-sktmKwpcDYk/VUsNELwyrpI/AAAAAAAAEIE/mz-oc1sPoo0/s1600/1.jpg)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: VVS_ от 16 Июня 2018, 04:40:24
Видимо я кормлю не правильно и субстратов у меня нет, но условия выращивания строго постоянны. Это квартира и вечные +23С
Рядом два сорта клубники которым строго нужен разный раствор. Если поменять растворы местами, одна клубника на 3- день вывалится в нехватку фосфора, вторая просто встанет колом.
Проделывал сие многократно т.к. лень готовить два разных раствора. Но увы приходится.
С томатом-огурцом. То же самое.
Но можно лить всем один раствор, если в нем достаточно много азота и мало калия(как для молодых) лист будет кривой но все будет расти. Однако избыток азота это повышенные нитраты в плодах.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: allex_step от 16 Июня 2018, 08:25:24
ну насчет постоянства я бы не был так уверен - как минимум влажность разная летом и зимой, да +23 вряд ли точно всегда
а у меня еще с влажностью совсем беда... она и остается "камнем преткновения" как не крути
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Wildcat от 16 Июня 2018, 10:19:56
"Когда остальные факторы идеальны, то можно заняться и раствором..."

Согласен. Вернусь к раствору, когда его влияние станет заметным на рост моей зелени ;)

Пока, по собственному, пусть и небольшому опыту, могу сделать выводы, что основным ограничивающим фактором служит свет, вернее, его количество. И результаты растут линейно по мере увеличения количества света. И, более того, влияние раствора, перекосов, температуры, влажности становятся всё менее значимыми при увеличении света. Работает простой принцип: дай растению много энергии, и оно приспособится ко всему (в разумных пределах, конечно).
Сначала пробуешь красносиние лампы - "ой, смотрите! Оно выросло! Какое клевое!" (На фото обычный задохлик под малиновым светом)
Потом переход на белый свет - "ну и какого, чуть не сказал, нам загоняли про монохром?! Ну видно же, что враньё! Вот оно, растет как должно"
Потом покупается люксметр - "как 5 килолюкс? Всего? Надо до 15 срочно увеличить"
20 килолюкс - во, по лучшим мурзилкам из инета, все растет и колосится. На землю точно не вернусь :)
40 килолюкс - "похоже, все эти форумы о гидропонике специально сделаны для того, чтобы у народа ни в коем случае не получилось ничего приличного. Никакой связи с реальностью..."  ;)

А теперь можно и порегулировать температуру, влажность, раствор...

Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: VVS_ от 16 Июня 2018, 10:50:25
У меня над клубниками 35 килолюкс висит, все-равно растворы местами поменять нельзя :)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Wildcat от 16 Июня 2018, 10:52:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
У меня над клубниками 35 килолюкс висит, все-равно растворы местами поменять нельзя :)
Не-не-не, я ж про зелень, я сразу это уточнил. С плодовыми начну развлекаться от 50 килолюкс, когда свет переделаю.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Cyclamech от 16 Июня 2018, 13:48:16
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
С плодовыми начну развлекаться от 50 килолюкс…
А что по поводу ограничения сверху? Сколько света будет уже избыточно и вредно?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 16 Июня 2018, 14:12:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
С плодовыми начну развлекаться от 50 килолюкс…
А что по поводу ограничения сверху? Сколько света будет уже избыточно и вредно?
Цитировать
32-130 тыс.    Под прямым солнцем
https://ru.wikipedia.org/wiki/Люкс
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Cyclamech от 16 Июня 2018, 14:25:17
Ну вот я как раз недавно услышал в лекции, что растениям избыточно прямое освещение солнцем в ясный летний день, потому они имеют защитные механизмы. Впрочем, это об эффективности фотосинтеза только.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 16 Июня 2018, 14:40:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну вот я как раз недавно услышал в лекции, что растениям избыточно прямое освещение солнцем в ясный летний день, потому они имеют защитные механизмы. Впрочем, это об эффективности фотосинтеза только.
То, что избыточно для верхних листьев, уже отлично для второго слоя и даже третьему и четвертому достается света.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Wildcat от 16 Июня 2018, 15:49:02
Сделать так, чтобы растения активировали эти механизмы, будет слишком накладно да и пожароопасно в больших масштабах. Мы не в затяг будем развлекаться ;)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 16 Июня 2018, 17:40:25
Опять выпили. Сделал опять новый раствор для томатов
В этот раз старый раствор показал рН=6,8, tds 2800 (новый раствор показывает 1800). Решил старый раствор слить.
Промывку не делал, но в каждый ящик залил сначала около 7 литров просто воды, остальное догоняется раствором. Т.е. каждый раз при доливе будет поступать нужный раствор. Рабочий объем ящика лежит в пределах 12-15 л (он определяется глубиной погружения шланга долива, поэтому не очень точный. Таким образом, можно сказать, что начнут растения с половинной концентрации, которая будет постепенно расти по мере расходования воды.
Сами помидоры чувствуют себя хорошо. Много удалил пасынков.
Огурцам плохо.
Тех, что были на окне таки доели белокрылки: они просто засохли.
Те, что на веранде, держатся, но не растут. Пока выжидаю.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: simiko от 16 Июня 2018, 23:06:34
Так у вас система без реверса? А у огурцов, которые на веранде, корневая хорошо развита?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Cyclamech от 17 Июня 2018, 12:27:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Мы не в затяг будем развлекаться ;)
:D
Вот с этого места. (https://youtu.be/TlT3W6Yp4Fc?t=48m33s)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Wildcat от 17 Июня 2018, 19:57:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Мы не в затяг будем развлекаться ;)
:D
Вот с этого места. (https://youtu.be/TlT3W6Yp4Fc?t=48m33s)
Спасибо. Послушал минут десять, за это время лектор не закончил свою мысль, мне надоело, бросил. По ключевым словам нагуглил в разы больше информации за это время ;)
Нет, я не это имел ввиду. Заставить краснеть салаты под ярким светом или ультрафиолетом не проблема. Я имел ввиду карликовость растений при уровнях излучения больше чем от солнца. Это когда на форумах небрежно так кидают "как это света много не бывает? Вон вам ссылка, там написано, что запросто!" Только не прикидывают, что для этого нужно эдак от 2 киловатт на квадратный метр запулить. Что и накладно в техническом плане и пожароопасно в бытовом ;)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: simiko от 17 Июня 2018, 23:58:34
Вот с этого места. (https://youtu.be/TlT3W6Yp4Fc?t=48m33s)
[/quote]
карликовость растений
[/quote]
А зачем Вам это? Просто интересно ;)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: simiko от 18 Июня 2018, 00:02:33
 serge mat, Вы извините за оффтоп. Если Вы против - не продолжаю.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Wildcat от 18 Июня 2018, 05:20:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот с этого места. (https://youtu.be/TlT3W6Yp4Fc?t=48m33s)

А зачем Вам это? Просто интересно ;)
А я воспринимаю гидропонику как интересную инженерную задачу.
С установками все пока понятно (рассадник с периодикой на икеевских ящиках и установка для доращивания на трубах с той же периодичкой для квартиры самое то).
С растворами тоже просто и понятно, соли и акварин - достаточный набор и для лентяя и для перфекциониста ;)
С точки зрения принципа бочки Либиха в этих компонентах проблем нет. А вот в разделе "свет" зияет огромная дыра почти до дна бочки :) Красно-синие, иногда с зелёными вкраплениями, фуллспектры, люмки, все с АлиЭкспресса, без даташитов и параметров. Короче, средневековье и мракобесие. Вот я и пытаюсь решить эту задачу: нужен недорогой, долговечный, эффективный и комфортный источник света для растений дома на стеллажах. ДНАТы (от 600 ватт) неплохи, но это не наш путь - дорого, горячо, точечный источник света. Пусть они живут в больших теплицах, там им самое место.

Короче, задача ещё не решена. Потому и интересно.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: simiko от 18 Июня 2018, 06:53:26
Очень интересно.  *8)* Удачи Вам))
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: simiko от 18 Июня 2018, 16:35:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Видимо я кормлю не правильно
:D ;D
Уважаемый VVS_, я просто убежден в том, что никто точно не знает как правильно *crazy*. Нет, наверное правильнее по другому - хорошо растет, цветет и плодоносит, значит правильно *8)*
А с Вашей клубничкой очень занятная ситуация. Настолько велики сортовые отличия? Или есть разница в содержании, уходе? Почему-то описанный Вами опыт в голове не укладывается. *???* А как часто Вы своим клубничкам раствор меняете? Ну должно же быть еще что-то *Wall*
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 18 Июня 2018, 18:01:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так у вас система без реверса? А у огурцов, которые на веранде, корневая хорошо развита?
Я не понял, что Вы называете реверсом. Каждая система состоит из двух ящиков - верхнего и нижнего. Затопление - это когда вода (раствор) поднимается из нижнего в верхний. Потом самотеком назад. Периодичность сейчас 20 минут - 7 минут затопление, 13 слив. Перед затоплением в нижний ящик подается немного свежего раствора, излишек стекает обратно в бочку.
Корней у огурцов много. Не так много, как в прошлом году. В прошлом году я вынул в конце сезона целую подушку из корней!
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: allex_step от 18 Июня 2018, 21:58:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот я и пытаюсь решить эту задачу: нужен недорогой, долговечный, эффективный и комфортный источник света для растений дома на стеллажах.
Ну при таких требованиях вроде как 1W (3W) LED - наилучший вариант. А там уже каждый перемешивает как хочет - хоть любым белым все заливает равномерно, хоть мешает спектры в каких хочет пропорциях...
С одноваттными охлаждение решается гипсокартонным профилем элементарно, с трехваттными тоже вроде как аналогично (только расположены будут реже)...
А заниженым током и "долгоигрательство" можно растянуть до лет так 50, и тепловыделение снизится ;)
Альтернативу LED'ам по удобству пользования/ремонтопригодности сложно назвать
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Wildcat от 19 Июня 2018, 08:09:58
1W (3W) LED - это наихудший вариант из доступных. Хотя бы просто потому, что вы не знаете ни производителя, ни характеристик, ни той мамы китайского продавца, которой он клянётся, что все будет хорошо ;) Плюс возни с ними очень много, а выхлопа очень мало, так что по энергоэффективности эти древнючие диоды никак не проходят (такое ощущение, что про эти диоды всем рассказывают именно китайские продавцы, чтобы хоть как-то распродать запасы, оставшиеся с прошлого века  :D  И только наши огородники на эти рассказы и ведутся...)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: allex_step от 19 Июня 2018, 08:43:20
китайскую маму мне знать нет никакого желания
производитель и характеристики обычно указываю. соответствуют ли они реальности - уже третий вопрос


и хто вам сказал шо сегодня не производят одноваттных ледов, а только распродают остатки которым надцать лет? думаете нет современных моделей?..
о какой возне с ними речь? ну если паяльник в руках хто держать не умеет то придется копейкой поделиться за труды - фсьо.
а по энергоэффективности - может это таки ваше личное мнение основание неизвестно на чем..?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Wildcat от 19 Июня 2018, 08:47:53
Жажду быть пристыженным ссылкой на официальный даташит современного доступного одноваттника ;) Полуваттники знаю, пятиваттники, десятиваттники знаю. А вот одноваттников в пластиковых корпусах современных - не знаю...
Под эффективностью подразумеваю количество люмен на ватт подводимой мощности. Чтобы не терять время, давайте сразу рассматривать значения выше 150 люмен на ватт на номинальном токе, хорошо?

И да, соответствие реальных характеристик заявленным - это далеко не третий вопрос, а первый, ибо при несовпадении оных смысла рассматривать этого производителя просто нет...

Вот как выглядит даташит одного из свежих самсунговских полуваттных диодов, которые я планирую использовать для начала: https://www.compel.ru/item-pdf/518ee82349200de3a43136131a14a704/ps/samsung~lm281d-.pdf
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 19 Июня 2018, 12:51:57
зачем гадать. возьмите люксометр, мультиметр и линейку да измерьте люксы на разном расстоянии от источника света. Постройте характеристику х расстояние, у люкс/ватт.
Сравните характеристики для разных источников. А рассуждать поо характеристики чистая религия.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: simiko от 19 Июня 2018, 13:15:16
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я не понял, что Вы называете реверсом. Каждая система состоит из двух ящиков - верхнего и нижнего. Затопление - это когда вода (раствор) поднимается из нижнего в верхний. Потом самотеком назад. Периодичность сейчас 20 минут - 7 минут затопление, 13 слив. Перед затоплением в нижний ящик подается немного свежего раствора, излишек стекает обратно в бочку.
Корней у огурцов много. Не так много, как в прошлом году. В прошлом году я вынул в конце сезона целую подушку из корней!

Понял. Думал вы простую воду залили в рабочую емкость и доливаете раствор  :-[ ну типа DWS. Вы воду, кстати, перед доливкой подкисляли?
С огурцом странная петрушка *???* У меня останавливаются в росте когда с корнями беда
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 19 Июня 2018, 14:39:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
1W (3W) LED - это наихудший вариант из доступных. Хотя бы просто потому, что вы не знаете ни производителя, ни характеристик, ни той мамы китайского продавца, которой он клянётся, что все будет хорошо ;) Плюс возни с ними очень много, а выхлопа очень мало, так что по энергоэффективности эти древнючие диоды никак не проходят (такое ощущение, что про эти диоды всем рассказывают именно китайские продавцы, чтобы хоть как-то распродать запасы, оставшиеся с прошлого века  :D  И только наши огородники на эти рассказы и ведутся...)
Всё самое худшее в нашем общении с Али -- следствие нашей же жадности.
Среди этих китайцев есть и бессовестные обманщики, как и те, кто пытается дорожить своим именем. Отличить одних от других не так уж сложно. Просто надо быть готовым заплатить больше, чем самая низкая цена.
Что касается люменов с Ватта, то
1. Люмены -- характеристика относительно человеческого глаза. Ее есть смысл сравнивать только применительно к белому свету.
2. Если пытаться сравнивать цветные светодиоды по люменам, то имеет смысл сравнивать только синие с синими, красные с красными и т.п. Но и тут вас ждет засада. Дело в том, что чувствительность человеческого глаза к синему 460 нм выше, чем к синему 440 нм. Растениям 440 нм вроде как лучше, но люменов с него будет меньше. Объективно меньше. Если световая отдача светодиодов будет равной, допустим 50% электроэнергии будет превращено в свет, то 460 нм будут выглядеть ярче чем 440 нм и люменов будет больше. Только растениям лучше наоборот 440 нм.
Ровно та же картина и с красными светодиодами. Обычный красный из RGB набора 620 нм будет казаться ярче и даст реально больше люменов, чем рекомендованный растениям красный 660 нм. Только растениям 660 нм лучше чем то же количество света 620 нм!
Одним словом, забейте на люмены если ищете свет для растений. Они не доведут до добра!
Все товары - и самые лучшие, и полное дерьмо - выпускаются на самом деле в Китае. Все они представлены на Али. Надо только уметь выбирать продавцов. И не жадничать!
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Wildcat от 19 Июня 2018, 16:53:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
зачем гадать. возьмите люксометр, мультиметр и линейку да измерьте люксы на разном расстоянии от источника света. Постройте характеристику х расстояние, у люкс/ватт.
Сравните характеристики для разных источников. А рассуждать поо характеристики чистая религия.
О чем гадать-то? Берете даташит, там указаны характеристики диода. Берете люмены, делите на площадь, получаете люксы. Не верить даташиту? Чему ж тогда вообще в этом мире верить?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Wildcat от 19 Июня 2018, 17:08:02
Свет для растений я уже нашел. Это белый свет, к которому они привыкли. Опыты по выживанию, вырезая части спектра, я не хочу, уж извините. До сих пор просто не увидел ни одного примера, чтобы под узкополосным спектром что-то выросло лучше, чем под полноценным светом. Все это напоминает опыты по определению минимального количества лапок таракана, при котором он ещё способен передвигаться. Просто берём и открываем по одной.
Блин, да именно это и декларировали, когда начинали опыты по выращиванию под узкополосным светом. Светили, описывали искажения развития, пробовали дальше. На каком этапе появился маркетолог и объявил этих уродцев достижением - история умалчивает. Но нужно отдать ему должное - присел на мозг он классно, и очень многим.
Вы просто попробуйте вырастить что-то с нормальным белым светом, а цветные диоды отправьте туда, куда их и предназначали - на новогоднюю гирлянду ;)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 19 Июня 2018, 17:35:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
зачем гадать. возьмите люксометр, мультиметр и линейку да измерьте люксы на разном расстоянии от источника света. Постройте характеристику х расстояние, у люкс/ватт.
Сравните характеристики для разных источников. А рассуждать поо характеристики чистая религия.
О чем гадать-то? Берете даташит, там указаны характеристики диода. Берете люмены, делите на площадь, получаете люксы. Не верить даташиту? Чему ж тогда вообще в этом мире верить?
Вы ерунду написали. Люмены из даташитп так в люксы не переводятся для направленных источников.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Wildcat от 19 Июня 2018, 17:48:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
зачем гадать. возьмите люксометр, мультиметр и линейку да измерьте люксы на разном расстоянии от источника света. Постройте характеристику х расстояние, у люкс/ватт.
Сравните характеристики для разных источников. А рассуждать поо характеристики чистая религия.
О чем гадать-то? Берете даташит, там указаны характеристики диода. Берете люмены, делите на площадь, получаете люксы. Не верить даташиту? Чему ж тогда вообще в этом мире верить?
Вы ерунду написали. Люмены из даташитп так в люксы не переводятся для направленных источников.
Один люмен, размазанный по площади один квадратный метр есть один люкс. Каким образом я я его туда размажу - это вопрос технический. Чтобы получить на 1 квадратном метре освещенность 20000 люкс, мне нужно как минимум 20000 люмен без учёта потерь. Именно эти 20 килолюмен я и хочу для начала получить просто, компактно, удобно, легко для повторения и затем поделиться этим вариантом со всеми. Дальше будут варианты.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: allex_step от 19 Июня 2018, 20:21:54
как насчет растояния..? источник(и) точечный или хде?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Wildcat от 19 Июня 2018, 21:53:41
Не, для стеллажа же свет делаю. Массив мелких диодов по всей площади уже не точечный светильник. Максимально близко к растениям, чтобы почти весь свет достигал листьев, а по стенкам отражающий материал, чтобы перехватывать боковой свет. Итого потерь совсем немного и освещенность по площади равномерная.
Или я не так понял вопрос?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 20 Июня 2018, 05:09:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Свет для растений я уже нашел. Это белый свет, к которому они привыкли. Опыты по выживанию, вырезая части спектра, я не хочу, уж извините. До сих пор просто не увидел ни одного примера, чтобы под узкополосным спектром что-то выросло лучше, чем под полноценным светом. Все это напоминает опыты по определению минимального количества лапок таракана, при котором он ещё способен передвигаться. Просто берём и открываем по одной.
Блин, да именно это и декларировали, когда начинали опыты по выращиванию под узкополосным светом. Светили, описывали искажения развития, пробовали дальше. На каком этапе появился маркетолог и объявил этих уродцев достижением - история умалчивает. Но нужно отдать ему должное - присел на мозг он классно, и очень многим.
Вы просто попробуйте вырастить что-то с нормальным белым светом, а цветные диоды отправьте туда, куда их и предназначали - на новогоднюю гирлянду ;)
Растения всю дорогу эволюции привыкали к солнечному свету. Это (с Вашей точки зрения) должно быть им лучше всего. Тогда им нужен сплошной спектр. Светодиоды такого не дают. Никакие. Ни белые, ни цветные. Люминисцентные лампы тоже не дают. Ближе всего к сплошному спектру окажутся лампы накаливания.
Вы исходите из того, что видите. Производители стараются сделать лампочки наиболее похожими на белый свет. Вот Вам и кажется, что такой свет "нормальный". Но это только для человеческого глаза это так. Разложите его в спектр и сравните с солнечным - увидите много отличий.
Растения воспринимают свет иначе.
Давайте начнем с простых и всем понятных положений.
1. Какой бы источник света Вы бы ни выбрали, главное правило: Чем больше света, тем лучше!
Это правило не абсолютно. Можно, конечно, перекормить растение светом. Но для этого надо очень постараться.
2. Растение может вырасти практически под любым светом, лишь бы его было достаточно.
Это правило тоже не абсолютно. Не надо освещать растишки ртутными лампами. Но любой свет пригодный для человека (а лампы обычно делаются именно такими) им подходит. Какой-то лучше, какой-то хуже, но подходит любой.
Этих двух положений достаточно, чтобы начать пробовать свою гидропонику. Со временем Вы, возможно, придете к вопросам экономической эффективности. Во сколько обходятся Вам Ваши помидоры. Вот тогда станет актуальным третье положение.
3. При выращивании плодов в теплице наибольшие расходы (после отопления) приходятся на свет. Только с этого момента надо всерьез выбирать лучшие лампочки. Уже понимая, сколько Вы заплатите за электроэнергию. Пока выращивание для Вас простое хобби, затраты на электричество Вы не считаете, тогда и лампы берите любые. Главное - побольше!
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Wildcat от 20 Июня 2018, 07:43:12
А все же попробуйте найти спектры белых светодиодов. Уверяю, вас ждёт много интересного. Осторожно, опасность разрыва шаблонов! ;)

Когда говорят, что сейчас начнут перечислять всем известные истины, то это означает лишь одно: сейчас будут бессовестно врать. И это тоже всем известно ;)

1. Да.
2. Нет. Не под любым. Обобщение некорректно. Вариантов света, под которым растение сдохнет, намного больше, чем под которыми вырастет.
Связь с гидропоникой притянута за уши. Я сначала разобрался со светом, и только потом, в поисках путей снижения трудоемкости, решил попробовать гидропонику. Результат порадовал. Теперь хочу тюнить свет для ещё большего снижения себестоимости.
Опыты по выживанию растений в специально созданных неблагоприятных условиях - в далёком прошлом. Теперь меня интересует не сам факт того, что растение выжило вопреки моим усилиям, а максимальный результат благодаря им ;) И эти простые вещи я и хочу донести до людей на этом форуме. Про растворы и установки тут есть исчерпывающая информация, по свету - нет.
Ладно, можно не выкидывать свои биколоры, они пойдут в качестве декоративной подсветки и дадут понять, что здесь живёт матёрый гидропонщик :) Можно просто добавить к ним нормальный свет и все станет лучше...

3. Враньё. В 99% теплиц подсветки нет вообще и все отлично растет. Так что мимо.

Про любые лампы согласен, если они белые светодиодные.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 20 Июня 2018, 15:01:39
Когда я говорю о спектрах ламп, то имею ввиду не поиски в сети, а собственные замеры.
Лампы ДНаТ имеют отвратительный спектр, трудно найти хуже для растений. Но под ними всё прекрасно растет. Прежде всего потому, что даже одна лампа дает очень много света.
Белые светодиоды, конечно, вполне подходят растениям.
Но если Вы задумываетесь об эффективности, то лучше иметь дело только с цветными диодами. Ведь белый светодиод это синий диод (обычно 460-475 нм) с нанесенным поверх кристалла люминофором. Люминофор имеет свои потери. Кроме того, люминофор не может добавить лучей с меньшей длиной волны (пресловутых 440 нм), только с большей. Впрочем 660 нм в этом свете тоже нет, спектр останавливается в оранжевой области где-то на 600 нм.
Вы (если не лень) можете купить светодиоды со всеми цветами всего видимого спектра (я имею такой опыт, покупал для школы светодиоды 20 разных цветов) и собрать из них светильник того спектра, какого пожелаете.

А тот факт, что большинство теплиц не тратит деньги на освещение только подтверждает мой тезис: затраты на освещение слишком велики, их хочется оптимизировать в первую очередь.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Wildcat от 20 Июня 2018, 15:35:26
Зачем брать десяток цветных диодов, чтобы получить спектр хуже, чем у белого диода, но по цене сорока белых диодов? В чем смысл сего действа? В том, что можно регулировать соотношение разных цветов? Для повышения ЧСВ?
Самые лучшие варианты получаются, когда берут белый диод и ДОБАВЛЯЮТ к нему то, что хочется. Например, дальний красный. Или синий. То есть увеличивают в полноценном свете какие-то пропорции. Не вырезают части спектра, а добавляют к полному.
ВМЕСТЕ, а не ВМЕСТО. Вот в чем был смысл всех тех исследований...

И да, я хочу увеличить эффективность. В том числе и уменьшить стоимость светильника на старте. Каким местом тут будут цветные диоды?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: allex_step от 20 Июня 2018, 18:48:45
в вашем понимании - никаким. Вы выразили свое отношение к цветным и всему что с ними связано
Вы и упоминаете "ВМЕСТЕ", и знать не хотите цветных
(удачи с белым! ;)  )
Вам растихи на ушкО нашептали шо белый для них - полноценный?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Wildcat от 20 Июня 2018, 20:19:34
Ответ неверный  :D
Имеет смысл добавить к холодному белому немного дальнего красного. Для улучшения качества урожая, увеличения содержания сухих веществ. Но немного.

А вы разве не разговариваете со своими растениями?! Я вот своих развлекаю, договариваюсь, фото им показываю. Отличная методика, кстати, вчера вон по ней баклажан уговорили плоды начать завязывать...  *8)*
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: simiko от 20 Июня 2018, 20:33:35
 ((( :'( не помогло :'(
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: allex_step от 20 Июня 2018, 20:48:57
я решил умолчать...
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Wildcat от 20 Июня 2018, 21:20:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
я решил умолчать...
Да ладно стесняться! Тут все свои! И все неоднократно разговаривали со своими питомцами. Просто некоторые почему-то боятся в этом сознаться...  ;D
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Wildcat от 20 Июня 2018, 21:21:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
((( :'( не помогло :'(
Вы ж с ним договорились. Он свою часть выполнил, а ты потом ему вероломно в лоб дал. Не по понятиям. Иди извиняйся, азота ему подкинь в качестве компенсации...
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: simiko от 20 Июня 2018, 21:37:19
Да не то чтоб дал. Слегка так, потрепал :-[ Дам, дам ему азотику :D Чуток. Может одумается))
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: allex_step от 21 Июня 2018, 02:23:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
я решил умолчать...
Да ладно стесняться! Тут все свои! И все неоднократно разговаривали со своими питомцами. Просто некоторые почему-то боятся в этом сознаться...  ;D
я про спектры, а не интимные общения с растихами  ;)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 23 Июня 2018, 11:26:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Зачем брать десяток цветных диодов, чтобы получить спектр хуже, чем у белого диода, но по цене сорока белых диодов? В чем смысл сего действа? В том, что можно регулировать соотношение разных цветов? Для повышения ЧСВ?
Спектр белого светодиода далёк от идеала. Сделать хуже можно всегда. Но можно сделать и лучше. Добавлять надо не только дальний красный (Deep Red) но и синий (Royal Blue). Да, по деньгам это выйдет дороже, но эффективнее по количеству света из одного Ватта электричества. Во-первых, потому что люминофор на белом светодиоде имеет потери. Во-вторых благодаря лучшему распределению мощности по спектру.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 23 Июня 2018, 11:28:41
Огурцы на веранде перестали расти. Единственный плод оказался горьким. Решил убрать их.
Сегодня посадил в ящик на веранде 5 новых ростков огурца, а в ящике, где прежде были огурцы на подоконнике теперь будет расти зелень: укроп и базилик.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: simiko от 23 Июня 2018, 12:18:58
Удачи))
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 28 Июня 2018, 11:56:25
Сделал очередные 120 л раствора для томатов.
Стал смотреть состав для всякой зелени типа укропа, а там на 3 ммоль магния только 2,5 ммоль серы. Откуда они собираются брать магний как не из сульфата? Поехал в школьную лабораторию, привез оксид магния. Буду растворять его в кислоте.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Cyclamech от 28 Июня 2018, 11:58:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Откуда они собираются брать магний как не из сульфата?
Нитрат магния, не?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 28 Июня 2018, 12:00:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Сделал очередные 120 л раствора для томатов.
Стал смотреть состав для всякой зелени типа укропа, а там на 3 ммоль магния только 2,5 ммоль серы. Откуда они собираются брать магний как не из сульфата? Поехал в школьную лабораторию, привез оксид магния. Буду растворять его в кислоте.
Да 90% всех профилей в интернете безграмотная фигня. Не надо пытаться их повторить.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 28 Июня 2018, 13:50:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Откуда они собираются брать магний как не из сульфата?
Нитрат магния, не?
Ну да. Только я не встречал таких удобрений. И в школу нам такой реактив не приходит. Есть сульфат и хлорид.
Да, нитрат делаю. Растворяю в азотной кислоте.
Профиль то не абы какой, а по книжке, с этого форума, компаний AkzoNobel, SQM, YARA. Как-то есть доверие какое никакое...
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Cyclamech от 28 Июня 2018, 13:59:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну да. Только я не встречал таких удобрений.
Это один из классических ингредиентов - источников магния.
Yara KRISTA MAG (http://www.yara.ru/crop-nutrition/products/other/7946-krista-mag/)
Буй Магниевая селитра (https://www.bhz.ru/catalog/standart-min/nitrat-magniya/)
Вероятно, не слишком популярный в РФ из-за отсутствия в продаже сульфата калия приемлемого качества. Потому в РФ предпочитают сульфат магния. ИМХО.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 28 Июня 2018, 15:05:18
Спасибо. Буду знать. Реально ни разу не встречал в продаже
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Miando от 28 Июня 2018, 16:12:38
Rijk Zwaan в брошюре по зелени пишет, что рекомендовано использовать нитрат магния.

А где вы ищите профили нормальные? Как в Гугле искать? Я все профили использую с этого форума, из темы прикрепленной, Mole_Garden
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: allex_step от 28 Июня 2018, 19:20:27
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Откуда они собираются брать магний как не из сульфата?
Нитрат магния, не?
Ну да. Только я не встречал таких удобрений. И в школу нам такой реактив не приходит. Есть сульфат и хлорид.
Да, нитрат делаю. Растворяю в азотной кислоте.
Профиль то не абы какой, а по книжке, с этого форума, компаний AkzoNobel, SQM, YARA. Как-то есть доверие какое никакое...
а я пользую
(http://plodorod.net/wp-content/uploads/2017/01/magnievaya-selitra-svojstva-300x225.jpg)(https://images.ua.prom.st/329408647_w200_h200_cid491508_pid189893767-f4baf6c5.jpg)
А разве у Буйов сульфат калия отвратный?..
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Cyclamech от 29 Июня 2018, 16:13:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Спасибо. Буду знать. Реально ни разу не встречал в продаже
Вы же химик. Могу Вам картинку нарисовать со всеми солями. :)
Если мы сделаем допущение, что фосфор в раствор подаётся только в виде дигидроортофосфат-иона, а сера - только в виде сульфат-иона, то мы легко можем перейти от записи профиля "в элементах" (где мы традиционно указываем значения в мг/л) к записи профиля "в ионах" (где логичнее указать значения в ммоль/л или в мэкв/л - это величина в ммоль/л помноженная на заряд иона). Мы получаем 4 катиона и 4 аниона. Соль (при наших допущениях и в нашем случае) - это всегда катион + анион. Если рассмотреть все сочетания этих катионов и анионов, дополнительно используя таблицу растворимости , то мы получим полный список всех возможных солей. Я для краткости использую условные обозначения солей, а не их химические формулы:

NH4+
K+
Ca2+
Mg2+
NO3-
NN
KN
CaN
MgN
H2PO4-
редкая
KP
редкая
редкая
SO42-
NS
KS
малорастворимая
MgS
Cl-
редкая
KCl
CaCl
редкая

Итого получаем 10 "классических" солей. *Bos*
Это избыточный список: в нём присутствует целых 3 нитратно-сульфатных пары, что даёт нам избыточную гибкость в реализации любых профилей.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 29 Июня 2018, 16:23:21
На самом деле сульфат кальция вполне даже растворим, аж около 2 грамм на литр.
Так, что кусок школьного мела можно вполне использовать как источник кальция и корректор pH, если переборщили с аммонием. Например если дать клубнике больше аммония, она растет значительно веселее чем на нитратах, но при этом падает pH и выпадает кальций. Кусок мела в питательной емкости дает и кальций и поднимает pH при этом в отличии от гипса не забивает трубки.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Cyclamech от 29 Июня 2018, 16:27:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
На самом деле сульфат кальция вполне даже растворим, аж около 2 грамм на литр.
На самом деле уровень растворимости сульфата кальция мы можем узнать из таблицы растворимости, которая говорит нам, что эта соль не может считаться растворимой. *???*
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 29 Июня 2018, 16:35:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
На самом деле сульфат кальция вполне даже растворим, аж около 2 грамм на литр.
На самом деле уровень растворимости сульфата кальция мы можем узнать из таблицы растворимости, которая говорит нам, что эта соль не может считаться растворимой. *???*
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сульфат_кальция
Цитировать
В воде растворим незначительно. Растворимость падает с повышением температуры: если при 20 °C она составляет 0,2036 г/100 г воды, то вблизи точки кипения воды (100 °C) снижается до 0,067 г сульфата на 100 г воды. Растворённый в природной воде сульфат кальция является одним из факторов, определяющих жёсткость воды.
Это до 600 мг/л кальция, что превышает почти любые требования растений. Именно поэтому кальций часто в землеводстве даже не указывают и долго не знали о его необходимости, так как во многих регионах вода идет уже с кальцием.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Cyclamech от 29 Июня 2018, 17:30:22
siv237, попытка использования сульфата кальция - это пятая нога. Предположите лучше, какими ещё анионами мы можем дать в раствор фосфор, серу и хлор.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 29 Июня 2018, 18:05:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
siv237, попытка использования сульфата кальция - это пятая нога. Предположите лучше, какими ещё анионами мы можем дать в раствор фосфор, серу и хлор.
Ну как сказать, с учетом того, что чуть ли не каждое 3е обращение с проблемами по кальцию. Ну а вообще никто суперфосфат Ca(H2PO4)2 не отменял вроде. Тут и кальций и фосфор. Раньше вообще основной источник кальция был.
Но всё это прошлый век и потеряло смысл.
Сейчас все нужные анионы и катионы доступны в легко растворимых солях, позволяющих создавать концентраты. Зачем назад смотреть, разве какие-то задачи не решены? Разве не любой реальный профиль можно собрать ими?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Cyclamech от 29 Июня 2018, 18:15:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…разве какие-то задачи не решены? Разве не любой реальный профиль можно собрать ими?
Да, всё верно… Но разве Вы сами не используете комплекс + кальцинит + сульфат магния, жертвуя, так сказать, точностью "сборки"?
Можно расширить задачу. В том числе и ответить на вопрос о потере точности "сборки" при использовании тех или иных наборов ингредиентов количественно.*???*
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 30 Июня 2018, 05:52:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…разве какие-то задачи не решены? Разве не любой реальный профиль можно собрать ими?
Да, всё верно… Но разве Вы сами не используете комплекс + кальцинит + сульфат магния, жертвуя, так сказать, точностью "сборки"?
Можно расширить задачу. В том числе и ответить на вопрос о потере точности "сборки" при использовании тех или иных наборов ингредиентов количественно.*???*
Ну конкретные соли известны и ничего тут уже не нужно изобретать. Сейчас смотреть надо в сторону комплексных пар из этих солей широко доступных в магазинах. Так, что-бы любая домохозяйка могла раствор составить максимально простым способом. Я кстати намеренно сульфат магния не добавляю. У меня четко селитра кальциевая + акварин хвойный 1 к 1.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: allex_step от 30 Июня 2018, 07:09:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
У меня четко селитра кальциевая + акварин хвойный 1 к 1.
это не зависимо от культур..?  :-\
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Wildcat от 30 Июня 2018, 07:15:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
У меня четко селитра кальциевая + акварин хвойный 1 к 1.
это не зависимо от культур..?  :-\
Жить захотят - и не так раскорячатся (с).  :D
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: VVS_ от 30 Июня 2018, 07:24:26
Судя по домику siv, только огурчики приняли этот состав, остальные берут недостающее из собственных старых листьев) Но буйскому заводу респект, стабильность раствора и усвоение элементов идет в любых условиях)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Wildcat от 30 Июня 2018, 07:32:31
К огурчикам в список допишите салаты, горчицу, пак-чой, базилик, редис, перец и томаты  ;)
 
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: VVS_ от 30 Июня 2018, 07:55:11
Томаты никак нет. Более 30% листа повреждено, плоским ровным листом и не пахнет. Про зелень, ничего не скажу, не выращивал.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Wildcat от 30 Июня 2018, 08:32:41
Возможно (весьма вероятно) от сорта зависит. У меня Божья коровка демонстрировала отличный внешний вид, ни одного неплоского или поврежденного листа на всем метровом растении. Зато Ред Робин напоминал каракуль ;) Он и сейчас такой, уже в теплице.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 30 Июня 2018, 09:35:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Возможно (весьма вероятно) от сорта зависит. У меня Божья коровка демонстрировала отличный внешний вид, ни одного неплоского или поврежденного листа на всем метровом растении. Зато Ред Робин напоминал каракуль ;) Он и сейчас такой, уже в теплице.
У редробина особые листья, они всегда сморщенные это норма и очень короткие междоузлия.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180630163234142.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180630163234142.jpg)
Вот на переднем плане томат дачник, а на заднем редробин. Видно разницу в листьях.
И все это на связке акварин-кальцинит. И редробин никогда особо лист не распрямляет. Даже будучи привитый на полугодовалый ствол томата бычьего сердца отрастил огромные листья, дал почти коктейльного размера плоды но при этом сохранил сморщенный вид листвы. Да более того, она у него от семян такая с первых настоящих листиков.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Miando от 30 Июня 2018, 09:48:04
1к1 смешать 2 ингнидиента сможет ребенок или далекие родители для ребянка, который заинтересовался гидропоникой.

Все равно больше уделять внимание нужно будет микроклимату. Я с моими неудачами задолбался смешивать разные профили, даже закинул это дело на пол года.

P.S. У меня все получится  >:(
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 30 Июня 2018, 10:04:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
1к1 смешать 2 ингнидиента сможет ребенок или далекие родители для ребянка, который заинтересовался гидропоникой.

Все равно больше уделять внимание нужно будет микроклимату. Я с моими неудачами задолбался смешивать разные профили, даже закинул это дело на пол года.

P.S. У меня все получится  >:(
Беда гидропоники в том, что будучи потенциально более эффективной в сравнении с традиционными способами выращивания, она излишне усложнена теорией, которая многих отпугивает. Но если посмотреть на землю в горшочной культуре, то теория там еще более сложная. Тут и сложные биоценозы микроорганизмов и растений, и особенности почвенной структуры с проникновением воздуха и участием червей и необходимости пересадок с обновлением земляного кома и расширением емкости растильной по мере роста. Тем не менее многие эту культуру познали и продолжают уже тысячи лет, а теории минерального питания чуть больше 100 лет. Просто еще культура массовая не сформировалась. Еще не предложены массово доступные методы выращивания в домашних условиях на гидропонике.
Потому нужно нести упрощения в методы, а не усложнения.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Cyclamech от 30 Июня 2018, 10:10:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Потому нужно нести упрощения в методы, а не усложнения.
Ммм… А какие реальные упрощения Вы внесли в методы? Вместо трёх стали мешать два? *crazy* *Dance* *Bravo*
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 30 Июня 2018, 10:19:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Потому нужно нести упрощения в методы, а не усложнения.
Ммм… А какие реальные упрощения Вы внесли в методы? Вместо трёх стали мешать два? *crazy* *Dance* *Bravo*
Я не говорю про себя вообще, я говорю о поиске упрощений. Когда теория точно отвечает на вопрос, как нужно сделать, что-бы было идеально, практика раскрывает механизм того, как можно сделать приемлемо но значительно проще, какие теоретические аспекты можно и опустить.
Какие вы методы предлагаете вашим знакомым цветочницам? Вот что-бы мороки было не больше чем у них сейчас, а результаты соизмеримы с вашими?

А что касается лично меня, я как мне кажется нашел простой аналог горшку с землей - подпор с керамзитом в чашке с раствором. Плюсы в сравнении с горшочной земляной культурой в том, что:
1. нет понятия переливов и недоливов. Подпор должен быть всегда с водой
2. нет необходимости искать разные грунты вносить разные подкормки в разное время, просто льем один и тот же раствор в подпор
3. никаких насекомых и земляных паразитов в керамзите.

при этом полив водой как в земле вполне допустим. а былая сложность по приготовлению раствора упрощается за счет двух компонентов. Таким образом почти универсальная методика как мне видится.

минусы в том, что если подпор выпит досуха, растение скорее всего погибнет в отличии от земли.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Cyclamech от 30 Июня 2018, 10:29:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Какие вы методы предлагаете вашим знакомым цветочницам? Вот что-бы мороки было не больше чем у них сейчас, а результаты соизмеримы с вашими?
Ммм… Думаю, что слово гидропоника в этом случае даже повредит.
Я бы предложил "знакомым цветочницам" усвоить 3 простых момента:
1. Выращивать не в земле, а в субстрате. Причём при выборе субстрата не обращать внимание на его питательную ценность, а лишь на влагоёмкость и воздухопроницаемость.
2. Приобрести систему обратного осмоса. Это будет и весьма полезно в быту.
3. Использовать удобрения. Ведь это не "химия", а необходимая "еда".
 *???*

Да, забыл сказать: 2 прибора обязательны. Они будут и практическим подтверждением совсем простой теории.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 30 Июня 2018, 10:46:13
Сразу два сложных слова, осмос и субстрат, а при рассказах о приборах вы потеряете 99% слушательниц.
Думаю тут надо вести так: насыпаем эти удобрения в воду и льем в чашку с горшком. В горшке цветок просто в дренаже (так они керамзит называют). Если что-то не нравится берем горшок с растением промываем водой из крана и снова все заливаем удобрением.
Удобрение думаю надо не более 20% концентрации использовать, чтобы не засолился и приборы были не нужны. На любую проблему реакция, промыть и снова залить.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Cyclamech от 30 Июня 2018, 10:51:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
На любую проблему реакция, промыть и снова залить.
Не хочу спорить, но у Вашего "метода" нет продолжения. Он не приведёт "цветочницу" к гидропонике.*???*
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 30 Июня 2018, 11:01:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
На любую проблему реакция, промыть и снова залить.
Не хочу спорить, но у Вашего "метода" нет продолжения. Он не приведёт "цветочницу" к гидропонике.*???*
Чё это вдруг, это уже упрощенный вариант гидропоники без приборов и теорий. Большинству ведь что надо, чтобы был результат. Сделал по рецепту последовательность действий, получил гарантированный результат. Повторяемость тут важна. А все сложности уже для тех, кто хочет добиться высот в своем деле.
У меня уже несколько человек знакомых без приборов растят дома на окошке помидорчики и в целом довольны. И уже делают шаги к расширению знаний и навыков. Причем точкой перелома была именно возможность ограничится всего двумя компонентами для раствора. А так, как я не люблю советовать другим то, чего сам не проверил, вот сам и проверяю в этом сезоне упрощенную схему изготовления раствора.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: simiko от 30 Июня 2018, 11:03:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
3. Использовать удобрения. Ведь это не "химия", а необходимая "еда".
 *???*
ВОТ!!! Главное!!! Мешающее развитию любительской гидропоники.
Невосприятие новой технологии (хоть этой "новинке" уже и за сотню)) *Wall*
Все остальное сейчас достаточно просто ;)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: VVS_ от 30 Июня 2018, 11:21:31
Хороший этот акварин хвойный, у меня с акварин плод никакой стабильности не вышло.
Но имея опыт лусше мешать точный состав из солей.

Если упрощение в виде хвойного скрестить с упрощением в виде отказа от субстратов, вообще ьехнология для дурака выйдет)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 30 Июня 2018, 13:26:03
без субстрата не сделать пассив, а насосы бурбуляторы и прочие активные системы  уже за пределом порога приемлимого для домохозяек
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Miando от 30 Июня 2018, 13:48:48
Может kratky с пониженным ЕС?

П.С. я вообще думаю, что в мега масштабах компании не особо занимаются улучшением технологий. Кто вложил серозные деньги сегодня не будет переделывать систему через 2,5 даже 10 лет. А на форуме любителей куча мозговитых ребят у которых можно подсмотреть експеременты или направление эксперимента. Большие открытия делают люди, которые плывут против течения, я так думаю
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: allex_step от 30 Июня 2018, 15:30:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
без субстрата не сделать пассив, а насосы бурбуляторы и прочие активные системы  уже за пределом порога приемлимого для домохозяек
так мы пришли к выводу что керамзит в горшке в емкости, в которой раствор не достает до дна горшка, функцию субстрата кагбэ уже и не выполняет - только поддерживает растиху


вчера определил в одно ведро 2 огурца в пассив - один в горшке с керамзито-кокосом, второй без горшка. будем посмотреть...
(http://i.piccy.info/i9/d22c5dea05287ea3ec33d8cc9bc1468b/1530361704/59630/1149857/20180630_151454_800.jpg) (http://piccy.info/view3/12450472/7688d86e4bd592e9774497bb42a7bc51/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2018-06-30-12-28/i9-12450472/566x755-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-06-30-12-28/i9-12450472/566x755-r)(http://i.piccy.info/i9/6e1b1b8360bed90d5e7256f0990a3a07/1530361737/51437/1149857/20180630_151530_800.jpg) (http://piccy.info/view3/12450473/215e44770290b16a9b582a32c5c2ea23/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2018-06-30-12-28/i9-12450473/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-06-30-12-28/i9-12450473/755x566-r)
в горшке - Китайский Змей, без горшка - пасынок Германа (который правее в другом ведре плодит)
 *???*
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 30 Июня 2018, 15:48:30
не лучший аргумент в подтверждение ;)
Ну справедливости ради скажу, что врядли на пассиве возможны нормальные огурцы с их аппетитами.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: allex_step от 30 Июня 2018, 16:05:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
не лучший аргумент в подтверждение ;)
так а Вы шо имеете противопоставить..? :-\
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну справедливости ради скажу, что врядли на пассиве возможны нормальные огурцы с их аппетитами.
будем посмотреть...  *???*
неделю назад снял первые 2 плода
(http://i.piccy.info/i9/238e754fcaaf2e3fba292c9b91a59983/1529716934/79962/1149857/20180623_040038_800.jpg)
на данный момент состояние такое - плоды растут (хотя сама растиха бедная - макушку потеряла и без пасынков осталась, листья... не в форме. его проще похоронить чем восстановить, но другого под рукой для теста не было). это первый тест пассива огурка
(http://i.piccy.info/i9/3834f054e8c25a37e3e9bbd8d8cabf7b/1530364397/68535/1149857/20180630_160751_800.jpg) (http://piccy.info/view3/12450564/b990e3d87a2ba76615231bc62ba57438/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2018-06-30-13-13/i9-12450564/566x755-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-06-30-13-13/i9-12450564/566x755-r)

при том еще и погода последнюю неделю отвратная - дождь, солнца уже не помню когда они видели  *???* 
(http://i.piccy.info/i9/5851c666d9ad320cbfad01bcca25a26f/1530364991/29860/1149857/20180630_162005_800.jpg) (http://piccy.info/view3/12450579/f9813e18273aaca5efe1aeb086eb369a/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2018-06-30-13-23/i9-12450579/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-06-30-13-23/i9-12450579/755x566-r)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 30 Июня 2018, 16:37:22
Уверен, что если бы вы земли насыпали в ту емкость, в которой у вас раствор, то огурцы были-бы значительно здоровее и плодовитее. Тут явно гидропоника не идет на пользу, нарушен главный принцип питания интенсивно растущего растения - обеспечить кислород. Нет кислорода, нет усвоения минеральных солей, нет полноценного роста.
А погода правда в этом году кошмарная, солнца вообще нет и температура по ночам ниже 15 у нас опускается и только последние дни потеплее но тем не менее огурцов масса идет, больше чем хочется съесть, я уже их засаливать начал пробовать.
Но нет худа без добра, расход воды всего 3-4 литра в сутки.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180630234510450.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180630234510450.jpg)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: allex_step от 30 Июня 2018, 18:08:22
да не выворачивайте вы на изнанку... :(
хде нет кислорода?
в Kratky тоже всё при кислородном голодании растёт?
был бы огурк совсем без кислорода - засох бы уже, а он плоды отращивает
и какое интенсивно растущее растение? я ж говорю: в моем случае ему расти нечем - обрезаны точка роста и пасынки. что есть то и пользует как может. вариант, конечно, на вегу его назад перевести чтоб снова стал отращивать листья и пасынки... но как-то не хочется
а землю лучше и не вспоминайте - нах...


вопсчем, это типа тестовый запуск - полный пассив => ни бурления/капанья, ни досветки
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: VVS_ от 30 Июня 2018, 20:06:08
Без субстрата пассив возможкн, если в лоток с тонким слоем раствора перевернуть бутылку с раствором, расстояние от дна до горлышка 5мм. Принцип автопот. Тонкий слой на пассиве будет насыщаться кислородом, а корни будут как губка смачивать сами себя. У меня клубники, которые на тонком слое сидят, так корневая шейка мокрая, хотя от нее до раствора 5см. Чем не аэропоника?)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 01 Июля 2018, 11:38:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну как сказать, с учетом того, что чуть ли не каждое 3е обращение с проблемами по кальцию. Ну а вообще никто суперфосфат Ca(H2PO4)2 не отменял вроде. Тут и кальций и фосфор. Раньше вообще основной источник кальция был.
Во-первых, суперфосфат получается обработкой костной муки (считается состоящей из Ca3(PO4)2) серной кислотой. Он содержит не только из указаный Вами дигидрофосфат, но и  сульфат кальция, то есть гипс. Если Вы хотите только дигидрофосфат, то обрабатывать надо фосфорной кислотой. То, что получается называлось двойным суперфосфатом.
Во-вторых, всё таки отменял. Кто не знаю, но сегодня в магазинах я вижу множество различных суперфосфатов и двойных суперфосфатов с содержанием азота (скорее всего в аммонийной форме). Хотя по определению суперфосфат, как и двойной суперфосфат азота не содержат.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 03 Июля 2018, 14:54:57
Опять закончился раствора томатов.
В этот раз не стал делать новый. Слил старый раствор (рН=7,2, tds=2100), разбавил водой до tds=1450, довел рН до 6,2 азотной кислотой и залил обратно.
Заходила на днях соседка. Сказала, что надо срезать листья томата чтобы избежать густоты которую любят насекомые. Правило такое. От цветоноса вниз оставляем три листа, все остальные - срезать!
Кто слышал об этом? Поделитесь, помогает?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 06 Июля 2018, 10:07:26
Раствор томатов близок к концу. В ящиках опять наблюдается защелачивание, рН=7,5.
Сделал новый раствор для полной замены. Использовал состав "High Water" т.е. для периода высокого потребления. Кроме того, учитывая жаркий сезон, понизил общее содержание солей. Попросту взял компонентов на 100 литров, а воды на самом деле - 120 л.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: simiko от 06 Июля 2018, 11:12:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Заходила на днях соседка. Сказала, что надо срезать листья томата чтобы избежать густоты которую любят насекомые. Правило такое. От цветоноса вниз оставляем три листа, все остальные - срезать!
Кто слышал об этом? Поделитесь, помогает?
Мне кажется это справедливо для больших загущенных посадок,  когда нижние листья мешают движению воздуха. У Вас же не очень большая плантация.
А так вообще листья всякие нужны, листья разные важны))
Если реально загущено то можно чуть и обрезать. По необходимости.
Правило трех листьев ниже цветоноса считаю полной чушью )) ИМХО.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 15 Июля 2018, 13:47:20
Обнаружил, что в одном из ящиков томатов вода не поднимается к корням. Стал проверять. Моторчик работает, контакты в порядке. Оказалось, шланг плотно забит какой-то киселеобразной слизью. Прочистил шланг, всё заработало.
Но не могу понять  в чем причина образования слизи? Может быть ящик недостаточно черный, в него проникает свет и в нем родятся водоросли? Но почему тогда нет слизи в ящике вокруг моторчика, а только в шланге. Или это что-то  образующееся на корнях и стекающее вниз?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Coccinella от 15 Июля 2018, 14:01:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Оказалось, шланг плотно забит какой-то киселеобразной слизью. ..
Но не могу понять  в чем причина образования слизи? ..Но почему тогда нет слизи в ящике вокруг моторчика, а только в шланге. Или это что-то  образующееся на корнях и стекающее вниз?
Это так называемая биопленка - такой кисель создают бактерии и микроводоросли. У моторчика интенсивнее движение воды и больше кислорода, поэтому слизи нет.
Аэрация раствора, пониженная рН и регулярное применение перекиси (или сейчас даже раствора озона в воде) помогают предотвратить развитие биопленки.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 16 Июля 2018, 09:59:29
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это так называемая биопленка - такой кисель создают бактерии и микроводоросли. У моторчика интенсивнее движение воды и больше кислорода, поэтому слизи нет.
Аэрация раствора, пониженная рН и регулярное применение перекиси (или сейчас даже раствора озона в воде) помогают предотвратить развитие биопленки.
Ну озон я не смогу сделать дома, а перекись могу добавить. Где прочитать когда и сколько. А то ведь убить растения недолго
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 16 Июля 2018, 11:23:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это так называемая биопленка - такой кисель создают бактерии и микроводоросли. У моторчика интенсивнее движение воды и больше кислорода, поэтому слизи нет.
Аэрация раствора, пониженная рН и регулярное применение перекиси (или сейчас даже раствора озона в воде) помогают предотвратить развитие биопленки.
Ну озон я не смогу сделать дома, а перекись могу добавить. Где прочитать когда и сколько. А то ведь убить растения недолго
3% перекись аптечная безопасна, даже при поливе ей без разведения. Отличное средство для отпаивания растений при переливе или пересыхании корней.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Miando от 16 Июля 2018, 17:22:49
Пишут что Для взрослых растений 1 мл на литр раствора каждый второй день. Служит как аэрация.

А мне вот интересно с озонированием, как озон влияет на раствор и корни.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 16 Июля 2018, 17:27:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Пишут что Для взрослых растений 1 мл на литр раствора каждый второй день. Служит как аэрация.
Перекись водорода очень активный окислитель, и использовать её на постоянной основе не верно. Это скорее средство реанимации и дезинфекции. Попадая в раствор, перекись может перевести некоторые соли в недоступные для растений.
Еще встречал в интернете адептов опрыскивания перекисью. Они яро доказывают, что при ежедневном опрыскивании растения становятся более мощными и здоровыми. Обосновывается тем, что кислород из перекиси помогает обмену питательных веществ в листьях.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Vad от 17 Июля 2018, 01:43:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А мне вот интересно с озонированием, как озон влияет на раствор и корни.

Озон эффективно убивает плесень и бактерии.
В принципе... он все убивает эффективно :D
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D0%BE%D0%BD
Че вас так тянет на  всякую ядовитую чертевню :-\
предлагаю в раствор добавлять дихлофос :D
должно полегчать :-\ устьица  добавятся...  корней станет больше  :D
вы, хотя бы, справьтесь с тем что есть... потом уже "монстров" плодите и кормите их  кислородом и  угольной кислотой :D
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Miando от 17 Июля 2018, 09:51:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
вы, хотя бы, справьтесь с тем что есть...

Кататся на велосипеде можна, но все таки интересно придумать что то новое :) Может надоест конечно... Но пока интерес есть  *crazy*
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 17 Июля 2018, 14:29:57
Что перекись водорода, что озон имеют то замечательное свойство, что они сами собой со временем разрушаются, образуя только полезные вещества: кислород и воду.
Дело в том, что вообще известно только два состояния кислорода: О2 и О3. Озон может распасться только на кислород. Ровно также известно только два соединения водорода и кислорода: Н2О и Н2О2. При разложении перекиси водорода может получиться только вода, кислород и озон.
Иначе говоря со временем эти вещества сами собой разрушаются без образования опасных продуктов.
Обеззараживать можно, конечно, и другими веществами, например, хлором (или хлоркой или дихлофосом). Но при этом привносится элемент хлор, который соединится с органикой. Во-первых, сам по себе элемент хлор нам не нужен. Во-вторых при соединении хлора с органикой могут образоваться самые разные продукты, в том числе и очень ядовитые, как например фосген.
При присоединении кислорода к органике тоже могут возникать кетоны, не самые полезные вещества. Например ацетон (диметилкетон) вполне себе ядовит для растений. Но обычно возникают органические кислоты, с которыми растения знают что делать.
Не могу сказать за перекись, но озон - вполне знакомое растениям вещество. Он образуется во время грозы (а грозы происходят в любом климате и, значит, знакомы всем растениям), думаю, эволюция нашла способы справляться с ним.
Действие перекиси как и озона идет через отщепление атомарного кислорода (кислородные радикалы), которые не могут долго жить и окисляют собой первое что попадется на пути. А если ничего не попадется, то соединяются друг с другом в молекулу кислорода О2. Значит, можно ждать, что действие озона и перекиси будет в общем одинаковым. Надо только учитывать, что растворимость озона в воде низка, меньше чем у кислорода. А вот перекись можно сделать (если специально постараться) даже 100%. Вот тут бы не переборщить!
Простите за занудство, вдруг кому-то окажется полезно…
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Miando от 17 Июля 2018, 18:15:03
У озона есть приемушество перед перекисью - цена. Потребляет озонатор мало, дозировать легко.

Из минусов вижу:
 - при передозировке страдает растение, у меня все листья опали на перце (озонировал воздух)
- при озонированием воды сложно отводить нерастворившийся озон, нужна герметичная ёмкость с отводом газа из помещения
- мало информации по применению и дозировкам
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 17 Июля 2018, 19:12:50
Цена? Перекись водорода 37% - 100 рублей за литр. Это если развести в аптечные 3% будет 12 литров - целое ведро. http://rushim.ru/product_info.php?products_id=202
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Miando от 18 Июля 2018, 09:41:44
Действительно? Думал в разы дороже. . .  *???*
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Vad от 18 Июля 2018, 13:20:07
если покупать  в канистрах( для чистки бассейнов) то вовсе получается.. 50-70р за литр..
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 19 Июля 2018, 19:34:58
Сегодня снял первый урожай. 40 г помидоров черри (это на самом деле 3 штуки!) и один огурец на 86 г
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Miando от 19 Июля 2018, 23:58:22
А фото?)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Vad от 20 Июля 2018, 02:36:32
не верят ;D
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 20 Июля 2018, 14:39:35
Те, что съели, уж извините, не будет фоток.
А так, вот они:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180720131928.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180720131928.jpg)
Это помидорчики

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180720131937.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180720131937.jpg)
Это с другой стороны

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180720131944.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180720131944.jpg)
Эти скоро поспеют

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180720131955.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180720131955.jpg)
Это огурцы так растут

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180720132002.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180720132002.jpg)
Это с другой стороны

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180720132010.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180720132010.jpg)
Тоже поспевают
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 20 Июля 2018, 18:14:18
Что-то похоже огурца не докармливают :)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 20 Июля 2018, 19:15:13
Раствор огурца проверял сегодня, он в порядке. Больше похоже на то, что его белокрылка ест. Этой гадости в этом году везде много. Прямо не знаю куда деваться от нее
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 21 Июля 2018, 06:20:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Раствор огурца проверял сегодня, он в порядке. Больше похоже на то, что его белокрылка ест. Этой гадости в этом году везде много. Прямо не знаю куда деваться от нее
Сделать полог из антимоскитной сетки?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Coccinella от 21 Июля 2018, 14:13:59
Судя по фото,белокрылка огурцы еще не ест, возможно, самое начало инвазии. Но москитная сетка может быть хорошим решением, как и желтые клеевые лоушки.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 26 Июля 2018, 16:23:13
Урожай
22 июля
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180722080141.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180722080141.jpg)
23 июля
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180723063959.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180723063959.jpg)
24 июля
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180724071023.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180724071023.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180724071032.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180724071032.jpg)
25 июля

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180725081715.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180725081715.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180725081736.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180725081736.jpg)
и сегодня

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180726083448.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180726083448.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180726083459.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180726083459.jpg)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 26 Июля 2018, 16:24:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Раствор огурца проверял сегодня, он в порядке. Больше похоже на то, что его белокрылка ест. Этой гадости в этом году везде много. Прямо не знаю куда деваться от нее
Сделать полог из антимоскитной сетки?
Даже представить себе не могу, как антимоскитной сеткой завесить веранду.
Но и какая она должна быть мелкой, чтобы белокрылка не пролетела?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 26 Июля 2018, 16:26:22

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180726082547.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180726082547.jpg)
Наконец-то пришли семена Мартинии. Посадил ее в керамзит в ящик с укропом. Надеюсь, прорастет.
Очень надеюсь, что она сможет справиться с белокрылкой. Но бабочек реально очень много. Они и на огурцах и на помидорах и просто на окнах и у всех соседей...
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 02 Августа 2018, 19:34:42
Сегодня заметил, что трубки забились у огурцов.
Похоже шесть корней на один ящик это перебор.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Miando от 02 Августа 2018, 19:53:14
А эти цветы начинают цвести сразу? Не на второй год?
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 03 Августа 2018, 03:54:36
Рассчитывать на цветы по моему смысла нету. Нужно проводить обработки контактными или системными препаратами. Причем если контактными, то нужно четко соблюдать повторную периодичность и не дать тем самым вылупившейся из яиц молоди достичь половой зрелости. И борьба эта к сожалению не имеет окончательной победы. Всегда могут сохраниться яйца с большей среднестатистическим сроком развития.
Я так недавно получил повторное заражение трипсом, когда вернул прошлогоднюю установку в работу не проведя её дезинфицирование по причине её крупного размера и не разборности. Яйца выжили на сухой конструкции полгода и как только я повторно залил и засеял её ожили и начали размножаться.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 03 Августа 2018, 09:37:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А эти цветы начинают цвести сразу? Не на второй год?
Те, что пришли семенами - однолетники. Еще пока не взошли.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Рассчитывать на цветы по моему смысла нету. Нужно проводить обработки контактными или системными препаратами. Причем если контактными, то нужно четко соблюдать повторную периодичность и не дать тем самым вылупившейся из яиц молоди достичь половой зрелости. И борьба эта к сожалению не имеет окончательной победы. Всегда могут сохраниться яйца с большей среднестатистическим сроком развития.
Я так недавно получил повторное заражение трипсом, когда вернул прошлогоднюю установку в работу не проведя её дезинфицирование по причине её крупного размера и не разборности. Яйца выжили на сухой конструкции полгода и как только я повторно залил и засеял её ожили и начали размножаться.
О какой защите можно говорить, если вся моя установка находится на открытой веранде, а эта белокрылка летает по всем соседям? Да, я могу поливать ядами свои растения хоть каждый день. но я только сделаю несъедобными плоды, а бабочки - они везде.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: siv237 от 03 Августа 2018, 12:08:38
используйте фитоверм, он для человека безопасен, кушать можно на второй день или если помыть то сразу.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 07 Августа 2018, 11:30:36
Сегодня признал поражение в борьбе с белокрылкой.
Поскольку огурцы перестали плодоносить и половина вообще засохли, убрал их целиком.
От томатов плоды вроде редко, но есть. Поэтому их пока оставил, но обрезал все листья.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180807112156.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180807112156.jpg)
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: Coccinella от 19 Августа 2018, 17:36:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
используйте фитоверм, он для человека безопасен, кушать можно на второй день или если помыть то сразу.

Siv, откуда такая информация? У Фитоверма срок ожидания 3-4 дня, это вовсе не безобидный препарат.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: VVS_ от 19 Августа 2018, 18:43:24
Фитоверм был бесполезен против паутинного клеща. Только купание клубники в 45С избавило от него, но растение частично повреждается. Томаты и огурцы выше 38С не выдержат им такое купание не поможет.
Название: Домашняя система на икеевских ящиках
Отправлено: serge mat от 22 Августа 2018, 19:34:03
Я уже писал, что срезал с томатов все листья. Таки помогло. Без листьев и белокрылки куда-то подевались все...
Или это холодные ночи им не нравятся?