Гидропоника => Теория => Тема начата: ros от 31 Декабря 2017, 15:39:31

Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: ros от 31 Декабря 2017, 15:39:31
Озадачился выбором Ph -метра. Собственно, обычная ручка есть:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/ct602011.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=ct602011.jpg)
Понятно, что конструкция датчика предполагает погружение в жидкость, мне же надо, чтобы была возможность измерять непосредственно в субстрате, чтобы не заморачиваться с выжимками и откачкой шприцем. Логично, что датчик должен быть в форме пули, чтобы его можно было воткнуть в субстрат и легко отмыть потом.
Есть чудесный тонкий длинный датчик Hanna:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/fc240b.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=fc240b.jpg)

Длина 150 мм, диаметр 5 мм, нержавеющая сталь, подключение через BNC коннектор, гелевый электрод, но цена негуманная и измеритель к нему дорогой.
Есть такого типа ручки, но цена всё ещё высока (электрод гелевый):

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/tuzkovypotravinarskyphmetrphspea.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=tuzkovypotravinarskyphmetrphspea.jpg)

Очень дёшево продаются китайские поделия с электродом с жидким наполнением, такая конструкция даёт надежду перезаправить, но вряд ли это имеет смысл из-за малой цены.


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/phmetrdlyamolokaisyra.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=phmetrdlyamolokaisyra.jpg)

После долгих поисков нашёл такое чудо:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/medidordephparasuelopceph20s.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=medidordephparasuelopceph20s.jpg)

Кабель 1 метр, сменный электрод, цена 88 фунтов, доставка из Англии. На электрод при хранении надевается бутылочка с раствором. Термокомпенсации нет, как и во всех таких электродах, обычно в точных измерителях рядом погружают датчик температуры. Но в пределах 23 плюс минус 5 градусов точность приемлемая, 0.07. К электродам по-видимому нужно относится как к расходному материалу, поэтому наверное нет разницы, гелевый он или жидкостной, перестанет калиброваться- заменю.
Пока остановился на этом варианте, может кто-то поделится своими соображениями.
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: ros от 01 Января 2018, 04:40:51
В дополнение. Электродов под такой разъём на Али море на любой вкус и цену, вроде бы совместимость должна быть, но это неточно.
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: ros от 01 Января 2018, 09:09:00
Ещё один нашёл, чуть дороже, но с термокомпенсацией (оказывается, есть всё, что хочешь, прямо глаза разбегаются):



 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/38ec296ba9e74411bb71e44bd49caeec.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=38ec296ba9e74411bb71e44bd49caeec.jpg)
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: КРОТ от 01 Января 2018, 12:58:30
Спасибо. Полезная информация. Когда то искал по этой теме.
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: ros от 03 Января 2018, 06:07:27
Все датчики в ph метрах изготовлены в основном на системе серебро- хлористое серебро, электролит хлористый калий. В качественных датчиках мостик для обеспечения электрического контакта между двумя частями электрода  сделан в виде мембраны, впаянной в стекло. В дешёвых ручках с гелем мостик в виде фитиля, погружённого в гель, хотя, как оказалось, есть ручки и со стеклянным электродом с мембраной. Электролит может быть жидкий или в виде геля. Датчики с жидким электролитом настоятельно рекомендуют хранить в растворе хлористого калия , никогда не хранить в воде.  Готовые растворы продаются. По поводу ручек такого настоятельного совета в мануалах нет. Интересно было бы узнать, как хранят свои измерители форумчане, какой реальный срок службы ручек при сухом хранении, хранит ли кто- нибудь их в растворе KCl ?
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: Vad от 03 Января 2018, 14:32:07
видно, что вы читали... что-то.. но.. то ли не понятно было, то ли отвлек кто от чтива...
почитайте чуть внимательнее о устройстве электрода..
не вводите людей в заблуждение..
электролит... мембрана... качественные датчики...
фу >:D
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: ros от 03 Января 2018, 15:32:24
А что не так то? Всё чистая правда:
http://hi-ip.com/principle_of_ph_meter.html
Лень дальше искать ссылки и заниматься ликбезом. Я понимаю, это нелегко читать, много новых слов... Проще купить на али за 10 баксов чудо- прибор и периодически вытягивать из него и подрезать ниточку, как написано в инструкции :D 
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: serge mat от 05 Января 2018, 08:08:46
Все датчики в ph метрах изготовлены в основном на системе серебро- хлористое серебро, электролит хлористый калий. В качественных датчиках мостик для обеспечения электрического контакта между двумя частями электрода  сделан в виде мембраны, впаянной в стекло. В дешёвых ручках с гелем мостик в виде фитиля, погружённого в гель, хотя, как оказалось, есть ручки и со стеклянным электродом с мембраной.
Для измерения рН в раствор одновременно опускаются два электрода. Один из них стеклянный. Там ничего не впаяно в стекло, там просто стекло очень тонкое, называется мембраной, потому что ионы могут проходить сквозь него. Второй электрод по традиции называется хлор-серебрянным, хотя на самом деле хлорид серебра на серебряной проволочке есть и в другом тоже. Для стабильности измерений хлор-серебряный электрод настраивают так, чтобы через него постоянно тек очень медленный поток хлорида калия. Из-за этого его надо время от времени заправлять (примерно раз в год). Хитрые китайцы решили вместо потока раствора использовать гель, благодаря чему электрод как бы не нуждается в обслуживании.
Слово "мост" здесь вообще неуместно. Это слово из электротехники. Это схема по которой традиционно подключаются радиодетали в измерительных приборах. Это в электронной начинке рН-метра есть мост, а не в электродах.
Цитировать
Электролит может быть жидкий или в виде геля. Датчики с жидким электролитом настоятельно рекомендуют хранить в растворе хлористого калия , никогда не хранить в воде.  Готовые растворы продаются. По поводу ручек такого настоятельного совета в мануалах нет. Интересно было бы узнать, как хранят свои измерители форумчане, какой реальный срок службы ручек при сухом хранении, хранит ли кто- нибудь их в растворе KCl ?
В традиционных рН-метрах с вытекающим раствором есть опасность высыхания раствора, отчего блокируется электрод. Поэтому электроды всегда хранят в воде. Там, где раствор заменен гелем возникает противоположная проблема - разбавление содержимого геля. Такие рН-метры рекомендуют хранить в растворе хлорида калия. Но они нормально выдерживают и сухое хранение. Только надо не забывать размачивать рН-метр каждый раз после сухого хранения. Обычно достаточно часа.
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: ros от 05 Января 2018, 14:51:02
Ладно, объясню.
Хотя везде на схемах рисуют по старинке два электрода, погружённые в жидкость, обычно электроды находятся в одном корпусе. Один в шарике, другой рядом в корпусе, но изолированно от первого. Но он должен иметь физический контакт с измеряемой жидкостью. Для этого в стенке или делают очень маленькую дырочку, или впаивают мембрану. Она может быть или керамическая, или тефлоновая, или даже из пористой платины. Всё зависит от области применения. В китайских поделиях эту дырочку затыкают ниточкой, и глядя на цену, я даже боюсь предположить, из каких предметов личной гигиены её делают. Вы можете мне не верить, но надеюсь информация с сайта Hanna Вас убедит: https://hannainst.com/resources/ph/guides/getting-to-know-your-electrode--hanna-instruments.pdf. Мембрана обозначена Outer Ceramic Junction.
Я прекрасно знаю, что означает слово мост в электротехнике, но я написал мостик , как исторически принято в Ph- метрии, имеется в виду солевой мостик, в смысле путь для прохождения тока. Погуглите "солевой мостик".
Электроды никогда не хранят в чистой воде!
Вот ссылка с Hanna:
https://hannainst.com/resources/ph/guides/ph-electrode-maintenance-guide--hanna-instruments.pdf
Condition (Storage)
Conditioning Procedure
To minimize junction clogging and ensure fast response time, always
keep the glass bulb and the junction of your pH electrode clean and
hydrated. Use HI70300L storage solution in a beaker or storage cap,
making sure that the junction is covered.
Never store a pH electrode in pure water
Как-то так, друзья. :D
Надеюсь, Гугл- переводчиком умеете пользоваться?
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: ros от 06 Января 2018, 07:41:05
Электроды хранят в растворе с примерно такой концентрацией хлористого калия, как и внутри электрода.
Диффузия, знаете ли.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/solucindealmacenamientoparaelect.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=solucindealmacenamientoparaelect.jpg)
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: Vad от 06 Января 2018, 23:07:45
А что не так то? Всё чистая правда:
http://hi-ip.com/principle_of_ph_meter.html
Лень дальше искать ссылки и заниматься ликбезом. Я понимаю, это нелегко читать, много новых слов... Проще купить на али за 10 баксов чудо- прибор и периодически вытягивать из него и подрезать ниточку, как написано в инструкции :D

Друже, я рад, что ты  нашел и прочитал много новых слов..
НО... В целом.. ценность Вашего изыскания равна нулю (нулю - для общества, для Вас, лично,  это безусловно... бесценный материал )
Давай посмотрим на картинку с твоей же ссылки...
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/images/76.jpg)
изучим внимательно  устройство электрода..
Заметь, ни одного  упоминания о "электролитах"... тем более, о "мостиках" и прочих "выдуманных терминах"...

датчик, pH - состоит из  ДВУХ электродов..
стеклянный электрод и электрод сравнения, он  жидкий..  бывает загущенный, гелеобразный, итд...
он бывает  конструктивно объединен со стеклянным электродом (как в ручках и прочих портативных измерителях), он бывает  отдельным..
от степени загущения зависит срок службы  электрода сравнения..
в любом случае... он, электрод сравнения - расходный материал...

Цитировать
В качественных датчиках мостик для обеспечения электрического контакта между двумя частями электрода  сделан в виде мембраны, впаянной в стекло
Ну что за  ... чушь....
акстись.. это  и есть  стеклянный электрод... без него не бывает  ПШОметра :D
вот этот шарик..(8 на рисунке) это и есть мембрана... стеклянная, ионопроницаемая мембрана..
мало того...  эти мембраны  делают ионопроницаемыми  не только для водорода...  и тогда это уже не датчик pH... а  ионоселективный электрод (http://www.td-anion.ru/info/articles/ionoselektivnie_elektrodi.htm)
а в целом устройство  такое же как и у датчика pH...


ты , бедолага, попутал мембрану и пористую мембрану-затычку электрода сравнения(6 на рисунке)... скомкал в кучу... и...
в общем почитай...  правда...  много интересного узнаешь... 


Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: ros от 07 Января 2018, 08:09:23
Я понимаю, каждый видит то, что хочет увидеть. Когда мне говорят что ничего не впаяно, а я тыкаю на картинку, где впаяно, этой мелочью можно пренебречь. Когда говорят, что хранят в воде, а я доказываю, что нет, это конечно можно не замечать. Главное отбрасывать все, что нарушает сложившуюся в голове картинку, тогда жить становится очень легко. Разбираться ни в чем не надо, главное нахрапистй себя вести. Так победим!
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: ros от 07 Января 2018, 10:05:52
Ну и пара советов на дорожку. В споре никогда не читайте того, что пишет оппонент и не переходите по его ссылкам. Отвечайте только то, что нашептывают голоса в голове. Больше эмоций, демагогии. Только так можно победить. *Dance*
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: Vad от 07 Января 2018, 11:28:44
Друже, да расслабься... Сделал открытие - сиди радуйся... чего ты так нервничаешь...
И забей ты.. на всех.. мы же тупые! :D :-X

Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: serge mat от 09 Января 2018, 06:40:39
Я понимаю, каждый видит то, что хочет увидеть. Когда мне говорят что ничего не впаяно, а я тыкаю на картинку, где впаяно, этой мелочью можно пренебречь. Когда говорят, что хранят в воде, а я доказываю, что нет, это конечно можно не замечать. Главное отбрасывать все, что нарушает сложившуюся в голове картинку, тогда жить становится очень легко. Разбираться ни в чем не надо, главное нахрапистй себя вести. Так победим!
Чем Вы доказываете, что не хранят в чистой воде?
Я занимаюсь рН-метрами с 1983 года. Всю жизнь мы держали электроды между измерениями в дистиллированной воде. Это нужно, чтобы обеспечить бесперебойное протекание, и как следствие стабильное электрическое сопротивление электродов, без которого теряется точность измерений, начинается дребезжание.
Но постоянное вытекание раствора предполагает обслуживание электродов. Для бытового прибора это большой минус. Поэтому китайцы придумали заменить раствор на гель. Этим они сократили срок службы электрода (с раствором он мог служить вечно, если вовремя доливать раствор), но упростили использование.
И да, хранить электроды с гелем в чистой воде - быстро вымыть из геля соль.
Но ведь обслуживаемые электроды продолжают использоваться. Как Вы удивитесь, что у профессиональных рН-метров электроды лучше хранить в  чистой воде. :-X
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: AlexXXXL от 27 Января 2018, 17:16:39
Я тут некоторое время назад увлекся тематикой гидропоники. И заходил на этот форум, не регистрируясь - только почитать. Но тут увидел "родную" тему и не могу промолчать. Такой "холивар" на голом месте и столько заблуждений...
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: AlexXXXL от 27 Января 2018, 19:01:38
Я тут некоторое время назад увлекся тематикой гидропоники. И заходил на этот форум, не регистрируясь - только почитать. Но тут увидел "родную" тему и не могу промолчать. Такой "холивар" на голом месте и столько заблуждений...
1. Измерения всегда проводят при помощи двух электродов - измерительного и сравнения.
2. Эти электроды могут быть объедены в одном корпусе - называется комбинированный электрод.
3. "Второй электрод по традиции называется хлор-серебрянным"- традиция заключается в том, что его неправильно называют. Хлорсеребряный электрод - это серебро (проволока, пластина), находящееся в контакте с хлоридом серебра (покрытие, порошок). И все это помещено в раствор, содержащий хлорид-ионы. Он может выполнять самые разные функции. Но в данном случае нужно говорить о назначении изделия, а не о его внутреннем устройстве. В первую очередь - это электрод сравнения. Кстати, сейчас других, кроме хлорсеребряных электродов сравнения и не найти. Каломельные (на рисунке выше), хингидронные и т.д. канули в Лету.
4. Задача электрода сравнения - создать постоянный "опорный" потенциал. Потенциал измерительного электрода меняется в зависимости от рН раствора. Он измеряется относительно постоянного потенциала электрода сравнения (измеряется ЭДС). Прибор это измеряет и пересчитывает в рН.
5. "Электролит" - это любой раствор соли или кислоты/щелочи. Просто у "некоторых" это понятие прочно ассоциируется с разбавленной серной кислотой, заливаемой в свинцовый аккумулятор автомашины. А в руководстве по эксплуатации электродов просто пишут - "залейте электролит (р-р KCl) в электрод". 
6. У электрода сравнения есть мембрана. Это барьер для предотвращения смешения внутреннего раствора и анализируемой пробы. Бывают разные. Пористая керамика (чаще всего), пористый фторопласт (для грязных сред), палладиевое кольцо, асбестовое волокно, шлиф и т.д. У комбинированного электрода чаще всего пористая керамика впаяна в нижнюю часть корпуса.
7. "Солевой мостик" - широко применяемый в среде профессионалов термин и ранее и сейчас. Происходит от внешнего вида устройства. Это П-образная трубка с заливочным патрубком сверху. Концы трубки заткнуты  пористыми мембранами (в простейшем варианте - резиновая пробка с фитилем).  Предназначена для для разделения несовместимых (реагирующих с выпадением осадка, например) растворов. Но и сейчас в описании двухключевых электродов сравнения пишут про "солевой мостик". Это отдельный разговор, если кому-то будет интересно.     
8. Электроды с гелем - это не китайское изобретение. И не ради снижения срока службы. Это побочный эффект. Они сделаны для ленивых, кому подливать электролит в лом. Их изобрели лет 50 назад, когда китайцы еще собак ели. Они имеют ограничения по применению, но для гидропоники вполне применимы.   
Остальное позже, если кого-то заинтересует.
Отдельное сообщение для г-на Vad, если Вы пожелаете вступить со мной в полемику в Вашем обычном стиле, то учтите, что я являюсь ведущим специалистом в фирме разрабатывающей и выпускающей электроды и рН-метры. 
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: Пресвятой_ДжимБим от 27 Января 2018, 19:04:43
 :D
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: Vad от 27 Января 2018, 19:42:11
Отдельное сообщение для г-на Vad, если Вы пожелаете вступить со мной в полемику в Вашем обычном стиле, то учтите, что я являюсь ведущим специалистом в фирме разрабатывающей и выпускающей электроды и рН-метры.
ИИИ? :-\

Отдельно прокоментирую Ваше "персональное сообщение" :D
Да не, чувак, я тоже не пальцем деланный... но  писюнами мериться не люблю...
Не смотря на то, что Вы ты  поддержал  мою точку зрения :D Твое Ваше желание  скандалить не иссякло :D
Тем не менее... значит я не далеко ушел от "ведущих специалистом в фирме разрабатывающей и выпускающей электроды и рН-метры" :D

Вообще.. мне как-то пофиг кто ты Вы... Потому что, у меня 45 сантиметров... :D
И учтите...если Вы пожелаете вступить со мной в полемику в любом доступном Вам тебе стиле... я 8 лет занимался стрельбой из лука по идиотам :D ;D

PS
Какие-то "смешанные чувства" вызывает сей персонаж :D
спецом регнулся на сайте... чтоб сообщить всем известные банальности и нарваться на скандал :D
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: AlexXXXL от 27 Января 2018, 20:10:00
Божеж  ты мой! Я не скандалить сюда пришел. А только ради разъяснения ситуации. Ваше ЧСВ Вам сильно мешает понять суть.
Продолжаю ликбез.
По хранению.
1. Электроды с загущенным электролитом. В сухом виде хранить категорически не рекомендуется. В частности одноразовые "ручки". Сохнет электролит. Внутри электрода у мембраны появляется "пузырь" воздуха, в результате получается разрыв в электрической цепи и нарушение измерений. Восстановить потом практически невозможно.
2. Нельзя хранить электрод в дистиллированной воде. Дистиллированная вода одна из самых агрессивных сред для рН-электрода.  Пояснения позже.
3. Переноса ионов через "тонкое стекло" мембраны рН электрода нет. Там специальное стекло используется. Оно полупроводник. Там сложнее процесс имеет место быть.
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: КРОТ от 27 Января 2018, 22:14:55
Для тех кто электроды не разрабатывает, поясните пожалуйста как хранить сей прибор? В воде, дистиляте, киселе?
(https://d.radikal.ru/d23/1801/03/e7606e9e525et.jpg) (https://d.radikal.ru/d23/1801/03/e7606e9e525e.jpg)

Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: AlexXXXL от 27 Января 2018, 22:18:07
В растворе KCl 0.5...3 моль/л. Но, подождите... Может, не разрабатывающие электроды, веское слово скажут.
Кстати на фото полный отстой, непонятного просхождения и  без термокомпенсации.
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: КРОТ от 27 Января 2018, 22:27:17
О, спасибо! Опперативно. Для совсем с химией не дружбанов, соль сколько грамм на литр растворять? :)
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: КРОТ от 27 Января 2018, 22:28:37
Понятно что отстой. С алиэкспреса дешёвый и самый распространённый. Я в лаборатории не работаю мне для дома хватит :)
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: Vad от 27 Января 2018, 22:30:51
Вы или читаете не те буквы... или по диагонали читаете..
Давайте чутка внимательнее...  читать буквы.
AlexXXXL причем тут я? :D Я не спрашивал, мне не надо...  я и так знаю..
разьясняйте ros'у :D
я пытался - у меня не получилось :D
теперь ваша очередь :D

По поводу ЧСВ .... в подпись не забудьте добавить :"являюсь ведущим специалистом в фирме разрабатывающей и выпускающей электроды и рН-метры"
а то.. как то...  :-\ мм  :-\
;D
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: AlexXXXL от 27 Января 2018, 22:37:38
Крот, у Вас тут с химией совсем грустно. Я как спец в этом деле и то, заплутал. Нигде ни единиц измерения не указано ...НИЧЕГО не понятно для начинающих. Слава БОГУ, исходники импортные были приведены. Пересчитать получилось. Но у Вас тут (на сайте) полный БРЕД, 
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: КРОТ от 27 Января 2018, 22:37:52
Сколько гр. на литр? И я спать пойду, а вы бейтесь тут :D
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: Vad от 27 Января 2018, 22:41:53
на фото полный отстой, непонятного просхождения и  без термокомпенсации.
по  поводу происхождения - ладно..
но  термокомпенсация в условиях  "гидропончика"..  она нужна как собаке пятая нога... у нас не лаборатория... и  растворы измеряем  в одинаковых условиях... +\- 2-5 градусов...
разрешение, для наших нужд часто избыточно, да и точность...  достаточна  в пределах 0.5...
 резюмирую.. для "Хомо-Гидропониуса" приведенный выше  ПЫ-ШОметр вполне приемлем.
никто его в manus homo laboratorium не дает :D

Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: AlexXXXL от 27 Января 2018, 22:43:05
0,5...3  * 75г/л. Спокойной ночи.))))
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: КРОТ от 27 Января 2018, 22:43:57
Крот, у Вас тут с химией совсем грустно. Я как спец в этом деле и то, заплутал. Нигде ни единиц измерения не указано ...НИЧЕГО не понятно для начинающих. Слава БОГУ, исходники импортные были приведены. Пересчитать получилось. Но у Вас тут (на сайте) полный БРЕД,
Аха ха ха. Мне даже не обидно. Я понимаю что я не химик. Спасибо за ответ.
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: КРОТ от 27 Января 2018, 22:44:58
Кстати, а где результаты пересчёта? извините за наглость :) ;)
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: AlexXXXL от 27 Января 2018, 22:47:39
А я и не старался обидеть. Только пытался предложить исправить ситуацию.
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: AlexXXXL от 27 Января 2018, 22:52:51
Крот, все профили приведенные, в соответствующем разделе, сбалансированны. Калькулятор не нужен. Можно было бы для неофитов сразу навески компонентов давать. Вы как будто не понимаете, что нитратный азот это одно, а нитрат это другое... а разница-то в разы.
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: AlexXXXL от 27 Января 2018, 23:30:20
по  поводу происхождения - ладно..
но  термокомпенсация в условиях  "гидропончика"..  она нужна как собаке пятая нога... у нас не лаборатория... и  растворы измеряем  в одинаковых условиях... +\- 2-5 градусов...
разрешение, для наших нужд часто избыточно, да и точность...  достаточна  в пределах 0.5...
 резюмирую.. для "Хомо-Гидропониуса" приведенный выше  ПЫ-ШОметр вполне приемлем.
никто его в manus homo laboratorium не дает :D
Заканчивайте уже стойку делать на мой ник. Я не против. Да, для ваших целей точность особая не нужна. Но я читал, когда люди на сайте  бьются в истерике из-за рН. А проблема-то, скорее всего, из-за дерьмового прибора...
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: Vad от 27 Января 2018, 23:58:39
Вы первый кинулись с кулаками... :D

там проблема не с дерьмовыми приборами...
там проблема с  аммиачной селитрой и непониманием процессов в системе "раствор-корни"...
вот и бьются с pH..
и я бился, и думал что приборы гуано... приборы менял... накупил всяких  ХАНН ...  в надежде, что прибор за 6-10 тыр покажет  лучше  :D(ну, в принципе не жалею... я по нему калибрую  китайские...)
И вот, со сменой удобрений я перестал  биться с pH,  мало того... теперь я его измеряю 1 раз в 2-3-4 недели...
и только "по подозрению"...  а так НЕЗАЧЕМ часто или постоянно измерять pH если все приготовлено правильно... (и в пачках с удобрением находится то, что указано на пачке :D)
ну а для успокоения себя, при первом использовании "белого порошка из пачки" можно убедиться, что  все в норме..


я перестал биться..
это бессмысленно ))
 
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: AlexXXXL от 28 Января 2018, 00:07:57
Хочу сразу сделать заявление... Господа, никогда не говорите ПИ_АШ. Правильно говорить ПЭ_ АШ и никак по-другому. ПИ-АШ для спецов режет слух так же, как для лингвистов слово "лОжить". Спасибо.
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: AlexXXXL от 28 Января 2018, 00:27:05
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2109.0
В каких единицах приведены профили? Как неофиту в этом разобраться без спецзнаний?
Шаманы от гидропоники переводят в какие-то непонятные единицы измерения... И если бы кое-где не было бы исходников, то вообще бы была катастрофа. Неприменимо!   
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: AlexXXXL от 28 Января 2018, 00:30:28
Плохой движок форума. нельзя удалить сообщение.
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: Пресвятой_ДжимБим от 28 Января 2018, 00:44:26
Ой плохой движоооок. Ой плохой :D
Все ему не так.
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: AlexXXXL от 28 Января 2018, 00:50:52
Ой плохой движоооок. Ой плохой :D
Все ему не так.
Уважаемый, вы бы лучше озаботились проблемами содержания.   
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: AlexXXXL от 28 Января 2018, 00:53:51
Ой плохой движоооок. Ой плохой :D
Все ему не так.
Ваше святейшество, удалите мое пустое сообщение. И квиты.
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: AlexXXXL от 28 Января 2018, 01:18:50
Сдается мне, что администрация сайта накручивает рейтинг в ущерб содержанию. Холивар - это наше все.
Эй, администраторы, а в каких единицах измерения приведены профили? А нитратный азот и нитрат это одно и то же? 
Грешно глумиться над "непосвященными", но тем не менее....
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: Vad от 28 Января 2018, 04:04:45
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2109.0
В каких единицах приведены профили? Как неофиту в этом разобраться без спецзнаний?
Шаманы от гидропоники переводят в какие-то непонятные единицы измерения... И если бы кое-где не было бы исходников, то вообще бы была катастрофа. Неприменимо!
какого черта вопрос к мне? :)*???*
Задайте вопрос Константину...
Ну, раз уж мне задали вопрос... то..  в мг на литр...
ну,  как и  везде.. если не указано другого.. имеем  мг на литр :D
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: Vad от 28 Января 2018, 04:09:26
Плохой движок форума. нельзя удалить сообщение.
движок хороший..
правило:  "сначала обдумай, потом пиши.."
ну или "уличный вариант" - "думай, что говоришь" :D

привыкли..  спрерва сучить ручками по клаве, а потом тереть - подтирать... :D

Тезка, он по ходу попутал юзверей с модерами..
да и...  вообще для него форум - собирательный образ, с моим ником  ;D :D
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: Vad от 28 Января 2018, 04:11:31
Ой плохой движоооок. Ой плохой :D
Все ему не так.
Ваше святейшество, удалите мое пустое сообщение. И квиты.
Святейшество! И сделай нам снег пожалуйста!
Какого хрена,  январь кончается..  а на дворе слякоть и грязь! :D
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: Пресвятой_ДжимБим от 28 Января 2018, 08:51:25
Да будет зима!*и хлопнул такой в ладоши* :D
Странный типок начал тут нести свет истины в наши пустые головы.
Он один знает!
Слушайте все, и не забудьте ему три раза "Ку" сделать. ;D
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: AlexXXXL от 28 Января 2018, 09:54:07
то..  в мг на литр...
ну,  как и  везде.. если не указано другого.. имеем  мг на литр :D
Где об этом хоть раз написано?
мг/л - замечательно. Я догадывался об этом))) Но ЧЕГО? Нарисовано, например, NO3, а по факту оказывается - нитратный азот. А разница почти в 5-ть раз. И если бы не было голландских исходников в молях на литр, то понять это было бы совсем невозможно. Но тут тема другая. Я просто предложил навести порядок с измерениями и определениями, но похоже это никому не нужно. У Вас тут секта особо посвященных.
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: AlexXXXL от 28 Января 2018, 09:57:07
там проблема с  аммиачной селитрой и непониманием процессов в системе "раствор-корни"...
вот и бьются с pH..
Это вряд ли. Буферность системы обеспечивается гидрофосфатами. Скорее "выедание" их изменяет рН.
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: AlexXXXL от 28 Января 2018, 10:02:34
Странный типок начал тут нести свет истины в наши пустые головы.
Он один знает!
Слушайте все, и не забудьте ему три раза "Ку" сделать. ;D
Да, я вижу, что знания Вам не нужны. У Вас тут заповедник шаманов. Вы в бубны постучите, и все получится.)))
Но Вам следует радоваться, "этот типок" оживил полумертвый форум.
Святой Самогон, Ваше слово...
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: siv237 от 28 Января 2018, 11:21:54
А в чем собственно непонятка то?
За потоком пустого флейма сути вопроса не видно!
Можно кратко сформулировать вопрос?
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: Пресвятой_ДжимБим от 28 Января 2018, 13:20:00
Странный типок начал тут нести свет истины в наши пустые головы.
Он один знает!
Слушайте все, и не забудьте ему три раза "Ку" сделать. ;D
Да, я вижу, что знания Вам не нужны. У Вас тут заповедник шаманов. Вы в бубны постучите, и все получится.)))
Но Вам следует радоваться, "этот типок" оживил полумертвый форум.
Святой Самогон, Ваше слово...
Эй, типок. Пшёнах))))
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: Borodach1 от 28 Января 2018, 14:28:12
AlexXXXL, Вы мало читали наш форум. Всё уже давным давно обсуждено. Вкратце:
1) Мы меряем мг/л или ммоль/л.
2) Существует проблема позапрошлого века в понимании агрономами и производителями удобрений такой простой науки как Химия. Они любят писать содержание калия,кальция, магния, фосфора и даже серы в оксидах. Но иногда забывают упомянуть это. ((( Иногда наоборот. Пишут содержание именно элементов, а пишут что это оксиды. (((
А иногда солянка сборная.(((
Ну не изучали химию они в школе!!!  (((
3) С азотом всё проще.  Если пишут NO3, то это подразумевается нитратный азот; NH4 - аммонийный азот.
4) На пи эйч ))) раствора, именно в процессе потребления растением, эдорово влияет именно содержание аммонийного азота.
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: siv237 от 28 Января 2018, 15:08:25
3) С азотом всё проще.  Если пишут NO3, то это подразумевается нитратный азот; NH4 - аммонийный азот.
Причем вес именно атомов азота.
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: serge mat от 31 Января 2018, 07:12:34
Именно по этой причине я работаю только с ммоль/л.
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: siv237 от 31 Января 2018, 07:46:57
Именно по этой причине я работаю только с ммоль/л.
Не важно, кто и с чем работает. Это как дюймы против сантиметров.
Используют то, что принято. Но всегда можно перевести.

90% любительских гидропонных профилей в сети описаны в миллиграммах на литр чистыми атомами,
чуть менее чем все калькуляторы считают профиль так-же.

В каждой сфере свои устои.
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: orgail от 01 Февраля 2018, 10:20:33
что за шум на кладбище?  :D
AlexXXXL, продолжайте пожалуйста, это интересно.
По крайней мере, еще какое-то время эти записи смогут почитать, пока оно не канет в глубине страниц этого гидрокрематория  :D
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: Пресвятой_ДжимБим от 01 Февраля 2018, 10:40:10
  :D
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: КРОТ от 01 Февраля 2018, 12:10:13
Он больше не появится. Зря наехали на человека.
Название: Выбор Ph- метра
Отправлено: Пресвятой_ДжимБим от 01 Февраля 2018, 15:59:55
Он королева, и весь в белом. О чем и заявил, придя сюда, на кладбище ;D