Гидропоника => Помогите => Тема начата: Aeroponik от 03 Мая 2018, 06:48:28

Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 03 Мая 2018, 06:48:28
Растению примерно пару недель. Если точно то 12 дней.
Сорт Астраханский. До этого вырастил такой же, но на кокосе, в горшке 2л.
В этот раз решил попробовать в DWC 10л.
Использую раствор Огуречный от Valery, прошлый гров прошел на отлично.

В общем то, растет хорошо, но вот последнюю неделю стал замечать, что листья как то выгибаются, и чем дальше тем сильнее, и не очень понятно почему. Как будто от жары вянут, но они не вялые. Просто заворачиваются. Вчера заметил, что с утра они не такие свернутые, а вот к полудню и к вечеру загибаются.

Суть проблемы на фото.

На что смотреть? Что я делаю не так? Может ли это быть передоз азотом, так как сразу залил в DWC полноценный раствор.
Может слишком большая концентрация для такой малютки?
ph= 6, ppm =1050 (H20-150)

Еще как догадка, это высокая температура, но для арбуза это ведь наоборот приемлемые условия. Стоит отметить, что вместо крышки на DWC использован ЭППС и когда его поднимаешь, там парилка невероятная, но температура раствора 25 градусов.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 03 Мая 2018, 06:50:59
Попробую поменять раствор на менее концентрированный, сделать 3/4 от необходимого.
На фото, сегодняшнее состояние с утра, как видно листья не так скручены.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: siv237 от 03 Мая 2018, 09:44:32
Возможно соотношение тепла к свету не очень удачное. Нужно или холоднее или ярче. Арбуз легко держит высокую температуру но при мощном прямом солнце.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 03 Мая 2018, 13:05:09
Тоже было такое мнение, однако, предыдущий арбуз вырос в таких же условиях и подобными проблемами не страдал.
Мне все же кажется, что это раствор, может такое быть?
Я изготовил с помощью калькулятора концентраты удобрений.
Так же с помощью калькулятора просчитал сколько нужно их добавлять в раствор.
Но после измерений, получалось, что у меня слишком низкое PPM около 800 было, это ведь мало для рабочего раствора.
И я повысил его хотя бы до 1000.
Стоит еще отметить, что разные компоненты дают разную прибавку к ррм.
Все таки попробую заменить раствор, вдруг поможет.
Вот так вот благодаря форуму я сам себе ответил на интересующий меня же вопрос))

Название: Арбуз на DWC
Отправлено: siv237 от 03 Мая 2018, 15:39:31
Вы похоже путаетесь в сути ppm.
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2533.msg103532#msg103532
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Likl от 03 Мая 2018, 17:57:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Еще как догадка, это высокая температура, но для арбуза это ведь наоборот приемлемые условия. Стоит отметить, что вместо крышки на DWC использован ЭППС и когда его поднимаешь, там парилка невероятная, но температура раствора 25 градусов.

Положите фольгу на крышку.
Если аэрация переодическая, сделайте непрерывную.
Снизьте температуру, повысьте влажность.
Правильно посчитанный раствор не требует корректировки (если вода не пересолена).

Это общие рекомендации и арбуз, я думаю, не исключение, должно ему понравится  *8)*
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 04 Мая 2018, 09:28:58
Итак, пока ничего не изменилось. Все также с утра листья выглядят пободрее, новые пока не на столько выросли, чтобы понять их форму.

Вчера поменял раствор.
РРМ - 750, Рн - 6

Убавил работу компрессора, так как из за сильных пузырьков субстрат(кокос) все время влажный, может быть это влияет, но пересаживать уже поздно. Аэрация постоянная.

У меня тут две теории.

1.) Неправильное питание - перепроверено испровлено
2.) Это очень похоже на перелив, так как листья тяжелые и загнутые, а субстрат все время мокрый.
Вот что накопал по этому поводу.

Если листья загибаются книзу, чаще всего речь идет о переливе. Иногда из-за водного стресса, то есть «утопленных корней», усиливается синтез абсцизовой кислоты, которая закрывает устьица и создает проблемы с дыханием листьев и фотосинтезом.
При переливе почва слеживается, и корни начинают задыхаться, то есть не получают нужного им кислорода. В верхней части корневой системы находятся корни, которые специализируются на дыхании, тогда как нижняя треть корневой системы занята, в основном, всасыванием воды. Если почва стала слишком плотной, у дышащих корней снижается способность получать и усваивать кислород, который необходим растению для преобразования сахаров в энергию. Из-за недостатка кислорода и накопления абсцизовой кислоты ветви и листья надземной части растения поджимаются.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: siv237 от 04 Мая 2018, 10:15:24
Да жарко ему просто.
Переведите ваши ppm в EC по методике, которую я скидывал выше.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Likl от 04 Мая 2018, 17:25:57
Корни отрасли в раствор? как они на вид? если можно фото.

Расстояние от зеркала раствора до коней не менее 2-3 см. Я тоже сначала перелил (1 см было), потом увеличил расстояние и стало все гораздо лучше.

Влажность катастрофически низкая 14%. На юге, где растут в земле арбузы, в самую засуху влажность не опускается меньше  30%.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 05 Мая 2018, 20:45:44
Итак 15й день роста.
В общем ситуация такова, что новые листья ползут, замедления в росте не наблюдается.Новые листья также принимают изогнутую форму.
Однако, вчера с утра было замечено, что они были идеально прямые, а к обеду опять загнулись.

У меня было 3 подозрения.

1.) Проблема с питанием. Слишком концентрированный раствор.
Заменил раствор на менее. Ph-6, ppm-720 (я за 1ЕС принимаю 500ppm)

2.) Слишком высокая температура. И низкая влажность кстати.
Во-первых, в точно таких же условиях вырос прошлый арбуз на кокосе. Растение было нормальным.
Для понижения температуры намечены замена светоизоляции бокса от пенофола на белую матовую краску.
Поставлен кулер на обдув растения. Температура 28, влажность 19%

3.) Проблема с корнями. Перелив.
Очень подобная картина мне лично напоминает перелив корней.
Сегодня промыл корни от прежнего кокосового субстрата. Кстати он был очень влажным и верхние корни, как я понял, предназначенные для дыхания, просто залиты водой и лишены этой возможности. Заменил на керамзит. Уровень воды от дна горшка 4 см, но слишком мощная аэрация очень хорошо смачивает горшок, а кокос впитывает. Поэтому надеюсь керамзит поможет избежать, плюс я при замене субстрата корни поднял немножко ближе к поверхности. Аэрация убавлена на минимум 2х4,5л/мин. Корни выглядят хорошо белые, гнили вроде бы не заметил.

Как понять, в чем причина, действовать методом исключения.
Если арбуз хорошо перенесет замену субстрата и сегодня утром опять будет прямой, убавлю уровень раствора вдвое. Посмотрим, что выйдет.
Также замена светоизоляции отнимет пару градусов, да и обдув тоже неплохо сбавляет. Скорей всего дело именно в корнях и переливе.

Фотографий пока нет.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 09 Мая 2018, 16:43:59
Вопрос закрыт.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: siv237 от 09 Мая 2018, 17:48:57
извлекать из субстрата и промывать корни почти верная смерть. Если на такое решились, то только в темноту и холод и половину листьев долой.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: VVS_ от 09 Мая 2018, 19:37:27
Пусть попробует расти вообще без субстрата, при хорошей аэрации про аварию в виде перелива можно забыть навсегда. Для облегчения адаптации половину листиков можно убрать.
Нет субстрата - нет проблем.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 10 Мая 2018, 19:24:26
Во время покраски бокса, убрал DWC на кухню, кот отгрыз верхушку, считай прищипнул.
Идея без субстрата очень хорошая, но в другой раз, уже посажены новые семена, завтра должны взойти.
На этот раз учту вещи с прошлого грова. Меньше уровень воды, другой субстрат, выше корни, повысил влажность до 30%.
Температура тоже 30-31. Бокс стоит в туалете, встроен в нишу, единственный вариант сбить такую темпу, городить култюб и напрямую в вытяжку его выводить.

Фото того, что выросло за 16 дней. Форма листьев в том виде в котором росло.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Coccinella от 12 Мая 2018, 11:46:22
а какое освещение было в этом боксе? у огурцов под ЛЕДами бывают такие листья.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 14 Мая 2018, 13:41:39
Ох, как я ждал вашего участия))

Я даже не знаю как ответить, какое освещение. В чем вопрос, спектральный состав, мощность, световой поток?
Скорей всего такие последствия от слишком концентрированного пучка света, у меня и на салатах было нечто похожее, но на вкус не влияло конечно.

Я тут провел небольшую модификацию бокса. Теперь все выглядит так. К сожалению я никак не могу повлиять на температуру/влажность, так как бокс стоит в туалете.




Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Coccinella от 19 Мая 2018, 16:41:02
Вопрос был - ЛЕД или люмки :) Если ЛЕД, то такая форма листа бывает реакцией растения на освещение. На все вместе - спектр, направление (угол) падения пучка света, продолжительность досвечивания, на фоне температуры и влажности. Короче, мой диагноз - с листом нет ничего трагического, это не болезнь и не голодание, просто реакция на условия.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 21 Мая 2018, 12:24:48
Вот новые фотографии, температуру и влажность видно на датчике.
Перелистал наверное весь интернет уже.
Либо у меня, что то с температурой/влажностью, либо это действительно реакция на свет.
Напомню, что первый арбуз подобным не страдал, хотя сейчас вспоминаю, были некоторые листья, которые немного подгибались, но лишь чуть чуть. К сожалению фотографий нет, телефон в ремонте.

Итак две фотографии. Первая, это в ночь, вторая это спустя 2 часа после включения света.
Думал, может влажность низкая, опрыскиваю с распылителя, поднимаю под 50%, но листья все также крутит.

Если это действительно такая реакция на свет, то в чем ее причина?
Расскажите, пожалуйста, подробнее о своем опыте с такой реакцией у огурцов.

У меня 36 светиков номиналом 3w.
Спектр комбинированный, (660 - 20шт; 445 - 6шт; Белые 2900 - 8шт; 740 - 2шт.)
Угол 120, режим 12/12.



Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 24 Мая 2018, 18:43:58
Сегодня 12й день роста.
Вчера опять весь интернет перелистал, думал ну может влажность низкая.
А хрен там, весь день сегодня влажность 50%.
Никакой реакции от растения.
Ночью листья также перестали полностью выпрямляться, лишь немного лучше им.
С виду здоровые, никаких дефектов на них не обнаружил.
Если это реакция на свет, в двойне тогда непонятно чем она обусловлена.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Miando от 24 Мая 2018, 23:28:12
Может лампы чересчур горячие и отдают жар вниз?
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 26 Мая 2018, 06:50:23
Я исключил все.
Похоже это действительно свет.
Ночью листья распрямляются, в чем разница между ночью и днем?
1.) Свет
2.) Выше влажность
3.) Ниже температура
4.) Нет аэрации.

Все это исключил, кроме света. И в самом деле реакция листа похоже на то, что он пытается отвернуться от ламп, как будто света слишком много, никогда бы не подумал, что такое бывает. Но при этом не наблюдается никаких дефектов на листах. Возможно растение еще малютка и ему сложно при таком свете, думаю пройдет со временем, ну если нет, все равно интересно, что получится. Результат выложу, так чисто FUI.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: siv237 от 26 Мая 2018, 07:23:10
Попробуйте светить нормальным белым светом.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Vad от 26 Мая 2018, 10:18:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
он пытается отвернуться от ламп, как будто света слишком много, никогда бы не подумал, что такое бывает.
да-да... его укачивает от такого света  :)
это его тошнит.. :D
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: VVS_ от 26 Мая 2018, 11:49:39
Томаты тоже не любили этот фуллспектр. А вот нормальные белые 4000к пошли на ура. При этом фулспектров висело на 450 ватт, а простых белых на 150. На белых рассада томата быстро зацвела, на фулспектрах зацвела только через 2 недели после высадки в теплицы. А это сильная потеря времени. При этом на фулл она сильно вытянулась.
Это все маркетинг и идет с канабиса)
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Miando от 26 Мая 2018, 15:52:15
А к чему прикреплены светодиоды? К деревяшке? Если да, то происходит следующее: ваших 100ватт в закрытом помещении греются выше 120°. Тепло поднимается вверх и никуда не уходит со стелажа. Светодиоды теряют еффективность с повышением температуры выше 80° (усредненно). Получается что они у вас жарить будут а света не дают, т.к. нет норм охлаждения.

П.С. Пишу уверенно, а возможно и не прав :) Но скорее всего так и происходит :)
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 26 Мая 2018, 16:19:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Томаты тоже не любили этот фуллспектр. А вот нормальные белые 4000к пошли на ура. При этом фулспектров висело на 450 ватт, а простых белых на 150. На белых рассада томата быстро зацвела, на фулспектрах зацвела только через 2 недели после высадки в теплицы. А это сильная потеря времени. При этом на фулл она сильно вытянулась.
Это все маркетинг и идет с канабиса)

У меня не фулл, просто такая сборка из монохромных диодов, остатки прежних запасов.
К фулкам у меня индифферентное отношение, кому то нравятся, я даже не пробовал их никогда, и не стану.
Я уже давно заметил, что лучше всего растет на белых светодиодах с добавлением 660нм.

Во вложении сегодняшние фото. Растению 14 дней.
Влажность 38%
Температура 31,4
Ph-6

Я уже давно заметил одну особенность. Самый первый лист, он вообще не изогнутый.
Остальные же загибало, дак вот, чем старше листья, тем меньше они изогнуты, а новые практически сразу начинает крутить.
Сперва я решил, что данный "недуг" так прогрессирует, однако, в процессе стал замечать, что с ростом лист постепенно разгибается и гнет его все меньше.
Тем самым первый лист, ставший изогнутым, на данный момент практически прямой. По крайней мере улучшения на лицо.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А к чему прикреплены светодиоды? К деревяшке? Если да, то происходит следующее: ваших 100ватт в закрытом помещении греются выше 120°. Тепло поднимается вверх и никуда не уходит со стелажа. Светодиоды теряют еффективность с повышением температуры выше 80° (усредненно). Получается что они у вас жарить будут а света не дают, т.к. нет норм охлаждения.

П.С. Пишу уверенно, а возможно и не прав :) Но скорее всего так и происходит :)

Добрый день.

Светодиоды, во-первых, на подложке, во-вторых, на алюминиевом профиле, ну а в третьих температура явно не 120, рука спокойно терпит прикосновение. Пирометр показывал температуру в 60 градусов, но я ее тестил еще в старом боксе, хотя не вижу разницы. Плюс периодически включается кулер, который удаляет нагретый воздух из бокса.
В течении дня температура в боксе от 28 до 32.

Кроме света такую реакцию объяснить нечем.
Возможно для рассады его действительно много, а для взрослого растения не вызовет проблем.
Поживем увидим, мне очень интересно.




Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Miando от 26 Мая 2018, 16:32:35
А что если поставить датчик температуры выше верхнего листа на подставку, что покажет? Рука терпит диод или профиль? Температура 60° светодиода или профиля? Если светодиода, то сила тока слабая и получится не 100ватт а намного меньше

Кстати мой пирометр не правильно работает на зеркальных поверхностях типа алюминия, показывает 50° там где палец больше секунды не подержиш.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: siv237 от 26 Мая 2018, 18:02:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кстати мой пирометр не правильно работает на зеркальных поверхностях типа алюминия, показывает 50° там где палец больше секунды не подержиш.
Да подтверждаю, алюминиевый профиль прямоугольного сечения, используемый в качестве радиатора для светодиодов, лазерным пирометром не замеряется. У меня показывал фоновую температуру вообще, хотя фактически был больше 40.
Нужно намазать термопастой небольшой участок и измерить уже по нему.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 26 Мая 2018, 18:31:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А что если поставить датчик температуры выше верхнего листа на подставку, что покажет? Рука терпит диод или профиль? Температура 60° светодиода или профиля? Если светодиода, то сила тока слабая и получится не 100ватт а намного меньше

Кстати мой пирометр не правильно работает на зеркальных поверхностях типа алюминия, показывает 50° там где палец больше секунды не подержиш.
По расчетам тут чутка больше 100Вт, я не измерял потребление, нечем. Сам диод на ощупь такой же как и радиатор, естественно контакт через термопасту. Что касается температуры, красные более холодные, синие и белые диоды более горячие, на них и падение напряжения больше, но и там и там, спокойно можно схватиться за профиль, 10 сек легко держит, думаю даже меньше 60 там.


UPD

Только что пощупал еще и растения, никогда не замечал, но у него листья на ощупь прохладные.

С датчиком хорошая идея, поставлю чуть повыше. Хотя какая разница, что там выше, если растение в те места не дорастет?
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Miando от 26 Мая 2018, 19:33:29
Я имею ввиду, поставить датчик на высоту прямо над верхним листом.

Мне до сих пор кажется что дело в температуре.

Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Vad от 26 Мая 2018, 22:03:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кстати мой пирометр не правильно работает на зеркальных поверхностях типа алюминия, показывает 50° там где палец больше секунды не подержиш.
ага, не только руский изык ниучили.. но и физику :D
пирометр измеряет количество излучения...
а если поверхность не способна хорошо излучать (умеет качественно сохранять энергию, как термос, как блестящий чайник... ), то и измерения бессмысленны.
хотите  пирометром мерить люминь - придется черным маркером(краской) красить участок, или черный скотч  клеить  и измерять этот участок...


в догонку... "ЛАЗЕРНЫХ" пирометров не бывает... они  инфракрасные...
бывает - инфракрасный пирометр с  лазерным указателем ;)
а то...   если на винтовки лазерные прицелы поставить... они  станут "лазерными винтовками"? ;)

Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Miando от 27 Мая 2018, 00:08:07
Пришел домой, глянул на свою грядку и обомлел. 3 томата с такими же симптомами как у вас


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180526213339.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180526213339.jpg)

Сегодня шел дождь и работал кондиционер весь день. Температура опустилась до 22 и поднялась влажность. Сначала подумал, что с этим связано, но тогда б все томаты страдали. А тут вот что. Один томат дорос до верхней полки и упёрся в нее, то есть свет не попадает на верхушку. А два других томата, я 3 дня назад переставил на другую полку, и поставил их на самом краю, где света очень мало.

Склоняюсь к тому, что для моих растений, неверны соотношения тепла к количеству света. Может и у вас так же? :)
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: siv237 от 27 Мая 2018, 03:35:57
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только что пощупал еще и растения, никогда не замечал, но у него листья на ощупь прохладные.
В том и смысл аспирации (один из). При испарении воды температура поверхности, с которой происходит испарение, падает относительно температуры воздуха и воды, которой эта поверхность смачивается.

Например можете в помещении с температурой 25 градусов и влажностью 30% намочить тряпку и вложить в неё термометр, то увидите, как температура тряпки опустится до 16-17 градусов.

Чем выше влажность воздуха, тем меньший эффект охлаждения дает испарение.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Игл от 27 Мая 2018, 03:44:52
Чем выше влажность воздуха, тем меньше испарение ВООБЩЕ.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: siv237 от 27 Мая 2018, 05:30:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Чем выше влажность воздуха, тем меньше испарение ВООБЩЕ.
Не меньше, а медленнее.
В случае же с температурой, фактическая разница между мокрым и сухим термометром уменьшается, по мере роста влажности воздуха.
На этом эффекте основан психрометрический метод определения влажности воздуха.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Психрометр
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 27 Мая 2018, 09:57:10
Miando, я склоняюсь к тому же самому. Симптомы действительно очень похожи. Как сейчас томаты поживают? Что предприняли?
Как думаете, в чем именно неправильное соотношение?

Было бы здорово увидеть всю грядку целиком.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Miando от 27 Мая 2018, 10:55:42
Переставил их под нормальный свет, вроде стало лучше, но прошло всего несколько часов, вечером ещё раз посмотрю и сфотографирую :)

П.С. Думаю что у них происходит какой то сбой программы. В природе ж, в основном, есть тепло, значит и есть свет, а тут тепло есть, а света нет, запутались :)
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Vad от 27 Мая 2018, 12:10:55
в этом случае они не "запутываются", а включают программу быстрого увеличения  высоты...
если тепло и темно, то ты под тенью других растений.. или под слоем опавшей листвы.. а значит, чтоб достать до света, нужно стать выше...
мы называем такие растения  "тянущимися к свету" или "вытянутыми"
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: VVS_ от 27 Мая 2018, 12:21:02
Клубника ведет себя наоборот.. слабо освещенные кусты стоят колом, лучше освещенные, доминируют и задавливают сородичей рядом. В итоге  в плотной посадке нет никаких шансов у тех кустиков, которые попали в затенение.
Томат наоборот, поспешно набирает высоту, чтобы достать свет.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Vad от 27 Мая 2018, 12:25:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Пришел домой, глянул на свою грядку и обомлел. 3 томата с такими же симптомами как у вас


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180526213339.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180526213339.jpg)

для томата на  досветке такое состояние макушки - можно даже назвать нормой.
макушка крутится в бараний рог от резкого падения температуры..
Ваша лампа тухнет, температура рушится за несколько минут..
вот и крутится.. *8)*
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 27 Мая 2018, 12:29:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Пришел домой, глянул на свою грядку и обомлел. 3 томата с такими же симптомами как у вас


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180526213339.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180526213339.jpg)

для томата на  досветке такое состояние макушки - можно даже назвать нормой.
макушка крутится в бараний рог от резкого падения температуры..
Ваша лампа тухнет, температура рушится за несколько минут..
вот и крутится.. *8)*


Интересно, в чем физика процесса, у меня, это в другую сторону работает, кажись. Когда резкое повышение температуры.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Miando от 27 Мая 2018, 13:21:21
У меня закрутило, когда несколько дней без нормального света постояли, плюс крутило лист по всему растению. Хотя может и от температуры, под лампами то по жарче было.

Кстати перец острый у меня сформировал сферу, около 7 см от лампы, оброс вокруг. Не лезет туда, где сильно выше температура.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Vad от 27 Мая 2018, 15:11:57
по всему растению лист крутить может по причине кривого раствора..
я говорил только о макушке!

макушка тоже может крутиться от избытка азота, но предполагается, что мы сами следим за раствором и контролируем его состав :)
а не червяки, грибки  и бактерии
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Coccinella от 27 Мая 2018, 15:23:47
Закрученная верхушка томата в конце светового периода говорит о хорошо накопленных ассимилятах. За ночь (в темновую фазу) ассимиляты перераспределяются и тратятся на дыхание, поэтому к утру верхние листья должны выровняться. Если ночная температура слишком низкая, листья и утром остаются скрученными.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Vad от 27 Мая 2018, 19:33:03
хорошо конечно  :)
это значит растение получает всего в достатке - свет, температура, питание в норме...
ассимиляты - продукты дневной работы растения..

вот только... в домашних условиях чаще бошка кучерявится от перепада температур *???*
ну, нет у нас 5 метров  высоты *???*
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 28 Мая 2018, 10:42:39
Главное, чтобы не в избытке.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Miando от 29 Мая 2018, 10:30:20
А у меня начали кучерявится и остальные томаты, фазы у них разные. Жаль руки не дошли, сделать запись хотя бы температуры и влажности  :-[

П.С после ночи они распрямляются, но не до конца
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 29 Мая 2018, 12:14:38
Видимо у нас с вами одна и та же проблема, вот что нашел просторах:

"Помидоры – теплолюбивые растения, однако, превышение температуры свыше +35С может сжечь их. Одним из признаков чрезмерной жары в теплице является скрученные листочки. Установить точно эту причину можно при помощи простого визуального анализа: листья закручиваются при высокой температуре в теплице днем, а после захода солнца тепличные условия изменяются, температура падает, листочки томата перестают скручиваться, распрямляя к ночи свою пластину полностью."

Вот только не думаю, что температура у вас больше 35? Да и у меня она хоть они и превышает 30 градусов, арбуз теплолюбивое растение.

В любом случае нужно смотреть на результат. Я сюда еще буду выкладывать периодически фотографии процесса.Посмотрим что за монстр вырастит.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Miando от 29 Мая 2018, 14:33:58
26 ° у меня +/- хотя 5-10 см под лампами наверное 40°, но верхушки обходят стороной этот ореол
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 29 Мая 2018, 18:04:27
Сегодняшние фотки.
Старые листья не особо крутит, но они слегка выгнутую форму имеют, а вот молодые, да новые, вообще в трубочку.
Причем нет такого, что температура у верхушек, намного превышает у основания. Температура одинаковая.
Влажность на датчике понизилась с открытой дверцей, была 42%. Температура 30-31.
Ну что это такое не пойму никак, и растет ведь очень хорошо, но вот эти листья, кошмар просто.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Miando от 29 Мая 2018, 18:37:50
А они у вас вялые или наоборот, сверх плотные? У меня плотные
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 29 Мая 2018, 19:23:13
Не могу сказать, по моему на ощупь самые обычные листья. растил до этого на кокосе, не было, на DWC уже второй арбуз такой.
Я думаю им просто жарко. Надо как то понижать температуру в боксе.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: siv237 от 30 Мая 2018, 00:23:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не могу сказать, по моему на ощупь самые обычные листья. растил до этого на кокосе, не было, на DWC уже второй арбуз такой.
Я думаю им просто жарко. Надо как то понижать температуру в боксе.
Точнее изменять соотношение света к теплу. Поднимите свет и не придется температуру снижать. Снижение температуры, это всегда замедление роста. Чем выше температура (в разумных конечно пределах) тем потенциально выше скорость роста но и света должно быть сильно больше.
Попробуйте для эксперимента взять простую настольную лампу со светодиодным е27 ватт на 25-30 и в упор к части листьев на пару суток, не дальше 1 см от поверхности лампы до поверхности листьев.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 31 Мая 2018, 05:54:12
Miando, ну что, решилась ваша проблема с помидорами?
У меня нет, даже ночью не распрмямляются, хотя температура и влажность оптимальная, плюс листья очень узкие.
Сегодня вытащу его из бокса, поставлю на подоконник, послежу за поведением.
Еще думаю, изготовить новый раствор, может действительно я где то ошибку допустил.
Субстрат керамзит, говорят может щелочить, я его прокипятил предварительно, но поменять субстрат уже невозможно.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Miando от 31 Мая 2018, 08:12:13
У меня новый подозреваемый :) Кондиционер опускает тампературу, где то до 21-22°, а на макушке под лампами выше на 10 градусов точно, может из -за такой большой разницы. Попробую согреть их, т.к. от лампы убрать не могу
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: siv237 от 31 Мая 2018, 08:32:47
Все такие явления отлично выявлять с помощью установки камеры покадровой съемки.
Прямо на изображение растения я накладываю все текущие характеристики температуры, влажности, освещенности, циклограммы включения и выключения света, тепла, увлажнения и т.д.
Тогда очень здорово анализировать, что на что влияет.
Если не очень понятно объяснил в моем домике есть куча примеров такого видео.

Первый год экспериментов только так и познавал реакцию растений и искал верный путь :)
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Miando от 31 Мая 2018, 08:48:44
Читал ваш домик, для анализа идеально, я даже прикупил разных датчиков, ардуинок, еспешек, только руки не доходят собрать, плюс ещё требуется время разобраться :) а ещё хотелось бы на python :)
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 31 Мая 2018, 09:57:02
Дельные вещи предлагаете, не раз уже задумывался об использовании кадровой съемки.
Но я еще тот рукожоп, еще и нищий в придачу, нет у меня ни камер, ни фитоламп под цоколь.
А ардуино для меня, что то из далекой галактики. Я с этим обаятельно разберусь, раньше и LED и гидропоника были также далеки.
Поэтому пока пользуюсь исключительно бумажными носителями.
Записи стараюсь делать ежедневно.
Давно мысль сидит всю эту инфу перевести в эксель таблицу и визуализировать в виде графиков.
Вечером скину фотки.

Название: Арбуз на DWC
Отправлено: siv237 от 31 Мая 2018, 10:27:58
В покадровой съемке ардуина не помощник. Тут нужен полноценный компьютер или миником типа raspberry pi. Именно им я делал все видео с совмещением.
Если будет железо, подскажу что и как настроить.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: siv237 от 01 Июня 2018, 01:44:02
https://youtu.be/fvHDuQfzXGU?t=760
Вот тут покадровое видео моего первого опыта, обратите внимание на томат как он крутит и разворачивает листья.
Включайте разрешение 1920@50 кадров и скорость отображения самую низкую.
К сожалению температуру в этой трубе я не замерял :( Так что по корням этого томата данных не было. Зато по микроклимату все подробности.

Видно как листья ночью распрямляются по мере снижения температуры. Затем листья скручиваются, при росте температуры и несколько снова распрямляются, при росте освещенности от естественного света с улицы.

Так, что причина как я вижу, высокая скорость роста температуры, опережающая рост освещенности. Я тогда особо еще не вникал, это был первый опыт и я думал так и должно было быть :)
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Miando от 01 Июня 2018, 09:14:38
Фсе, заказываю вебку и малинка. Буду обращаться за консультацией. Ещё здорово было б наложить снизу графики, с бегущей точкой (точка-время)
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 01 Июня 2018, 09:50:15
Итак результаты.

Решил посмотреть, что будет с листьями если растить не в боксе.
Позапрошлая ночь 12 часов, и вчера с утра выставил на подоконник на целый день.
Температура 24, влажность под 50%
Вечерние фотки на подоконнике.
Листья так и остались скрюченными, решил, что раз дело не в свете и температуре, значит я где то ошибся в растворе,(но кроме скрученности листья дефектов не имеют) поставил на пару часов в бокс на досвет, так как день вчерашний был пасмурный и арбуз за день практически не вырос. Потом ночь 12 часов. И что же я вижу сегодня с утра. Молодые листья распрямились, старые не так сильно, но тоже.
Значит дело в температуре и свете все таки.

И вот тут я ничего не могу понять.
Вся информация по агротехнике из интернета говорит мне, что арбуз очень любит и свет и высокую температуру, и способен спокойно выдержать более суровые условия, нежели я ему обеспечил в боксе. Тогда в чем причина?
В боксе температура 29-30, влажность 30-40%
Периодически опрыскиваю распылителем.

Самый первый арбузик, стоял даже выше чем этот и влажность была ниже, так как отопление еще работало в квартире. Но подобного не наблюдалось. Вернее было так, молодые листочки появлялись слегка загнутыми, но потом распрямлялись.

Первые 6 фото - подоконник, вчеравечером
Следующие - сегодня утром, до включения света, бокс.



Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Borodach1 от 01 Июня 2018, 09:58:25
А что с раствором? Может дикий перебор азота?
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 01 Июня 2018, 10:01:30
Да там скорее недобор чем перебор.
Тогда как объяснить распрямление листьев?

Кондуктометра нет.
PPM раствора 710, воды - 95.
Ph - 6.5
t раствора  - 24.
Не знаю почему так мало РРМ, я этим не особо заморачиваюсь, раствор огуречный от Valery.
Все изготовлено по калькулятору.
Удобры 3х компонентные. Как по учебнику.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: siv237 от 01 Июня 2018, 10:24:16
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Фсе, заказываю вебку и малинка. Буду обращаться за консультацией. Ещё здорово было б наложить снизу графики, с бегущей точкой (точка-время)
Да вообще не проблема :)
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: siv237 от 01 Июня 2018, 10:27:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
PPM раствора 710, воды - 95.
Переведите в ЕС, но не просто перемножив, а по методике:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2533.msg103532#msg103532
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Borodach1 от 01 Июня 2018, 10:39:57
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Удобры 3х компонентные.
Это как?
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 01 Июня 2018, 10:49:22
siv237, попробую вечером перевести, хотя чем ЕС лучше РРМ я так и не понял, ни тот ни другой метод не скажет о составе раствора.

Borodach1, как на фото, принцип тот же, как и состав.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: VVS_ от 01 Июня 2018, 11:09:37
У приборов часто 1ЕС=500 ппм. При таком масштабе число ппм очень близко к сумме всех чистых элементов в растворе + соли самой воды.
При этом, чтобы откалибровать прибор в ппм достаточно кинуть грамм поваренной соли на литр дистиллята и выставить число 1000 ппм.
ЕС-метры лучше только тем, что способны мерить крутые концентраты. Для рабочего раствора число в ппм удобнее и разрешение у этого числа на 1 знак больше.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Cyclamech от 01 Июня 2018, 11:18:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Для рабочего раствора число в ппм удобнее и разрешение у этого числа на 1 знак больше.
А для удобства общения и облегчения понимая лучше использовать некие стандартные и общепринятые единицы измерения. Т.к. приборы могут иметь различные коэффициенты пересчёта, то принято измерять концентрацию раствора как ЕС в мСм\см2.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: allex_step от 01 Июня 2018, 11:43:50
я тоже за ЕС - ppm'ы до самой передницы из-за нескольких стандартов коэффициента => австралийцы и америкосы совсем другие цифры подразумевают
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Miando от 01 Июня 2018, 12:39:26
А может дело в высокой влажности? При 30° относительная влажность 40 % это очень много
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Vad от 01 Июня 2018, 12:50:28
много чего?
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Miando от 01 Июня 2018, 12:55:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
много чего?
Много влаги в воздухе
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 01 Июня 2018, 14:15:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
много чего?
Много влаги в воздухе
Ого, я думал это наоборот мало?
Вообще везде, где ячитал об агротехнике арбузов, говорилось, что они любят когда жарко и сухо, иначе гнить начинают. А уж температуры, которые они способны выдержать вообще. что то нереальное, например, для корней это около 60 градусов.
А температура до 45 не вызывает у них особых проблем.
Вечером замерю свой TDS метр, заодно гляну, что там с листьями.

Может кстати быть такое, что растению не хватает СО2 из за слабой вентиляции в боксе?

"Растение способно поглотить весь СО2, скопившийся вокруг всего за несколько минут. В случае недостаточного воздухообмена, вокруг растения образуется зона мертвого воздуха, и процесс фотосинтеза нарушается."
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: VVS_ от 01 Июня 2018, 14:34:16
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
я тоже за ЕС - ppm'ы до самой передницы

Калиброваться надо, тогда жесткая связь ppm-ec будет и все прозрачно. Это просто разная шкала одного и того же.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Borodach1 от 01 Июня 2018, 14:53:25
Не совсем одно и то же.

ЕС метр показывает проводимость раствора.
 
Пипиметр показывает сколько натрийхлора или калийхлора будет в растворе с измеренной проводимостью.

В нашем растворе нет ни натрийхлора, ни калийхлора. Вот и показывает пипиметр хрен знает что. Локтевую зависимость дюйма в литре воды.)))
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Vad от 01 Июня 2018, 15:19:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
много чего?
Много влаги в воздухе
какая разница сколько влаги в воздухе!
Главное, сколько этот воздух хочет ЕЩЕ вытянуть из растения..  и может ли это растение столько влаги отдать...

Если желание воздуха превысит возможности листа, то наступит катастрофа..
Лист, чтоб сохранить влагу внутри растения, закроет устьица и перестанет испарять...  из за чего  наступит перегрев листа, и его гибель или повреждение. Потому что,  растение охлаждает себя, за счет испарения воды с поверхности листа.
Если лист не перестанет испарять, то  воздух высосет из растения все до последней капли ))

по этому, очень важно поддерживать  ВЫСОКУЮ влажность, при высоких температурах!
чтобы не дай бог не остановилась транспирация.

 
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: siv237 от 01 Июня 2018, 15:27:40
снова верные вводные и абсурдные выводы. лист испаряет чтобы охладиться но при жаре луше держать высокую влажность, что уменьшает испарение. где логика?
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: allex_step от 01 Июня 2018, 15:30:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
я тоже за ЕС - ppm'ы до самой передницы

Калиброваться надо, тогда жесткая связь ppm-ec будет и все прозрачно.
я не о том...
Цитировать
USA 1 ms/cm (EC 1.0 or CF 10) = 500 ppm

European 1 ms/cm (EC 1.0 or CF 10) = 640 ppm

Australian 1 ms/cm (EC 1.0 or CF 10) = 700 ppm
так по какому стандарту калибровать будем.......?
а в сети не встречали - в рекомендациях по растихам указывают И ppm, И ЕС; а иногда что-то одно - вот тогда, если указали ЕС, и гадай по какому мерилу это сделано и скольким ppm'ам соответствует...
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Vad от 01 Июня 2018, 17:26:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
снова верные вводные и абсурдные выводы. лист испаряет чтобы охладиться но при жаре луше держать высокую влажность, что уменьшает испарение. где логика?
процесс испарения саморегулирующийся..  если  происходит ПЕРЕРАСХОД воды на испарение, то испарение прекращается..  чтоб  не испарить ВСЮ влагу.. неужели не понятно))

если ты хочешь пить, не значит что нужно пить из пожарного шланга..
но мы с тобой это уже обсуждали ))  весь форум тебе пытался это втолкнуть в  мозг.. но..
 видимо  увы.. *???*
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Miando от 01 Июня 2018, 17:58:59
В Турции с высокой влажностью, сдохнуть хочется от жары в 30 а в Египте, где сухой климат, 40 градусов незаметно.

Могу ошибаться, но вроде логично, что при большей влажности, температура больше ощущается. Так же с пивом в морозилке, влажная бутылка охладится намного быстрее чем сухая.
Сори что без терминологии :)
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: VVS_ от 01 Июня 2018, 18:22:15
Если откалиброваться по американскому стандарту то ппмы дословно совпадают с суммой чистых элементов в растворе с точностью до 50 ппм в худшем случае, обычно попадает в 30 ппм. Не думаю, что это случайность.
Электрически Ес метр и tds метр идентичны, просто шкала отображения разная. Оба прибора по факту измеряют электропроводность и термокопменсация в обоих работает идентично.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Cyclamech от 01 Июня 2018, 18:45:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если откалиброваться по американскому стандарту то ппмы дословно совпадают с суммой чистых элементов в растворе с точностью до 50 ппм в худшем случае, обычно попадает в 30 ппм. Не думаю, что это случайность.
Ппмы лучше всего совпадают с EC профиля, если рассчитывать её по формуле Зонневельда. И неважно, какой прибор.
100 мг/л серы и 100 мг/л нитратного азота дадут весьма различный прирост EC. *???*
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: VVS_ от 01 Июня 2018, 19:13:28
Это понятно. Но в пропорции типовых растворов ппмы очень близко попадают.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 01 Июня 2018, 20:03:19
То есть откалибровать надо на солевом растворе 5гр/10л на 500ррм? И это будет совпадать с американской системой в 1ЕС.

Кстати, только что измерил арбуз, за сутки раствор не убавился, но ррм повысился на 20 пунтков.

А что такое формула Зенневельда, поисковик одни лекции по математики выдает.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Vad от 01 Июня 2018, 20:10:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В Турции с высокой влажностью, сдохнуть хочется от жары в 30 а в Египте, где сухой климат, 40 градусов незаметно.

Могу ошибаться, но вроде логично, что при большей влажности, температура больше ощущается. Так же с пивом в морозилке, влажная бутылка охладится намного быстрее чем сухая.
Сори что без терминологии :)
зачем натягивать пиво на арбузы?
как только начнете  фотосинтезировать, расскажите нам свои ощущения :D
ощущать температуру и быть на грани иссушения - разные вещи.
растения поставлены в условия, при которых приходится выживать...
прекращение транспирации обусловлено  физиологическими процессами внутри листа,  а не тупо физикой испарения...
если  растение на прекратит испарять, оно погибнет все, полностью все.. а так гибнет только листовая пластинка... или ее часть.
перегрев  уже и так  неизбежен,  по этому, чтоб сохранить листовую пластинку, нам нужно либо снизить температуру (что равносильно
 увеличению влажности) либо поднять влажность(что равносильно  понижению температуры)..

Если температуру мы не можем снижать..  то можем поднять влажность... и процесс транспираци - испарения пойдет не так интенсивно, чтоб иссушить растение..  и достаточно для охлаждения..

это как хвост у ящерицы..   если  она почует что кранты, она его отбросит..
растение жертвует листом... чтоб сохранить влагу.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Miando от 01 Июня 2018, 20:26:40
Так вродеплохо понятней, спасибо. Вывод - понизить температуру?
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Vad от 02 Июня 2018, 01:19:38
при жаре... ну да..
понизить температуру или повысить влажность...
так транспирация не остановится.. это очень важно.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: siv237 от 02 Июня 2018, 05:37:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В Турции с высокой влажностью, сдохнуть хочется от жары в 30 а в Египте, где сухой климат, 40 градусов незаметно.

Могу ошибаться, но вроде логично, что при большей влажности, температура больше ощущается. Так же с пивом в морозилке, влажная бутылка охладится намного быстрее чем сухая.
Сори что без терминологии :)
Все верно, основной фактор ощущения жары - это так называемая температура точки росы. https://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_росы
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: siv237 от 02 Июня 2018, 05:39:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если откалиброваться по американскому стандарту то ппмы дословно совпадают с суммой чистых элементов в растворе с точностью до 50 ппм в худшем случае, обычно попадает в 30 ппм. Не думаю, что это случайность.
Вы сейчас извините, но ерунду написали.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: siv237 от 02 Июня 2018, 05:40:27
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если откалиброваться по американскому стандарту то ппмы дословно совпадают с суммой чистых элементов в растворе с точностью до 50 ппм в худшем случае, обычно попадает в 30 ппм. Не думаю, что это случайность.
Ппмы лучше всего совпадают с EC профиля, если рассчитывать её по формуле Зонневельда. И неважно, какой прибор.
100 мг/л серы и 100 мг/л нитратного азота дадут весьма различный прирост EC. *???*
Вот это верное утверждение.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: siv237 от 02 Июня 2018, 05:57:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
если  растение на прекратит испарять, оно погибнет все, полностью все.. а так гибнет только листовая пластинка... или ее часть.
перегрев  уже и так  неизбежен,  по этому, чтоб сохранить листовую пластинку, нам нужно либо снизить температуру (что равносильно
 увеличению влажности) либо поднять влажность(что равносильно  понижению температуры)..
Если растение прекратит испарять, оно не погибнет. Погибнут только перегретые части и то не сразу. Последствия будут видны позже. Гибель как раз действительно происходит при иссушении (потеря тургора). Потому как раз выживаемость растений увеличивается при жаре в высокой влажности. Когда испарять воду некуда.
Но это речь идет об закритических условиях, и ни о каком развитии и росте при этом вообще речь не идет.

В нормальных условиях, при доступности воды корням, нормальной работе механизма транспирации и очень низкой влажности, перегреть листья практически невозможно. Там где под прямыми лучами солнца темная поверхность нагревается до 50-60 градусов, температура листьев не превышает и 30 и развитие не прекращается.

Сосущая сила атмосферы, действительно возрастает по мере снижения влажности, но и объем испарямой воды значительно возрастает. И чем меньше влажность воздуха, тем легче её испарить. Главное не допускать резкого возрастания и обеспечить адаптацию.

Для гидропоники вообще не актуальны эти заблуждения про влажность, так как источник воды в корнях теоретически не иссекаем и даже при нулевой влажности растение не погибнет.

А в земля не может обеспечить резко возросшую потребность в воде и испарение превышает приход воды.

И есть еще один момент, когда растение испаряет влагу, то вокруг его листьев образовывается облако более насыщенного водой воздуха и влажность растет. Если температура высокая, даже при низкой внешней влажности, внутри этого облака может наступить эффект перегрева и термического повреждения листьев и переход растения в "защищенный режим" с остановкой развития и закрытием устиц. Потому важно постоянно сдувать эту влагу.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: mr.maloi84 от 02 Июня 2018, 10:03:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
я тоже за ЕС - ppm'ы до самой передницы

Калиброваться надо, тогда жесткая связь ppm-ec будет и все прозрачно.
я не о том...
Цитировать
USA 1 ms/cm (EC 1.0 or CF 10) = 500 ppm

European 1 ms/cm (EC 1.0 or CF 10) = 640 ppm

Australian 1 ms/cm (EC 1.0 or CF 10) = 700 ppm
так по какому стандарту калибровать будем.......?
а в сети не встречали - в рекомендациях по растихам указывают И ppm, И ЕС; а иногда что-то одно - вот тогда, если указали ЕС, и гадай по какому мерилу это сделано и скольким ppm'ам соответствует...
Можно тоже 5 копеек вставлю?
В инструкции разве нет значений для калибровки ррм? И соответственно от этого и пляшут если не ошибаюсь. Как-то давно мне попадалась статья в сети о том,что приборы калиброванные NCL это 0,5, а KCL 0.7. Но могу ошибаться. Нужно проверить эту инфу.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 02 Июня 2018, 12:42:26
Все ваши споры это конечно очень увлекательно.
Однако, Coccinella оказалась права.
Такая реакция листа, это влияния моего света.
Дело тут не в растворе, жаре или влажности.

Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Vad от 02 Июня 2018, 21:44:50
мы уже давно не о вашей ситуации спорим.. это давнишний спор ...

а по поводу света я сразу сказал - их тошнит (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2861.msg116344#msg116344) :D
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Miando от 02 Июня 2018, 22:20:55
Влияние света "на фоне температуры и влажности"©

Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 03 Июня 2018, 10:43:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
мы уже давно не о вашей ситуации спорим.. это давнишний спор ...

а по поводу света я сразу сказал - их тошнит (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2861.msg116344#msg116344) :D


Абсолютно непонятно в каком смысле это сказано. Вы серьезно или это шутка такая? Много света ему получается?
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 03 Июня 2018, 16:17:03
Провел я измерения своего TDS метра.

Использовал дистиллированную воду.
Вот такие результаты получились:
Сама вода - 002 ррm

1л H2O + 1гр NaCl = 750 ppm
1л H2O + 2гр NaCl = 1300 ppm

2л H2O + 1гр NaCl = 425 ppm
2л H2O + 2гр NaCl = 750 ppm
2л H2O + 4гр NaCl = 1300 ppm

Прибор не имеет калибровочной функции.
То есть получается, что 1ЕС в моем случае равен 425ppm.

Домашняя вода у меня 90 - 100ppm.
Купить нормальный прибор в данный момент не могу, приходится пользоваться тем, что есть.
А растворчик то у меня бедненький был. :o
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Vad от 03 Июня 2018, 16:50:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

То есть получается, что 1ЕС в моем случае равен 425ppm.

ага,  а 1 расстояние  = 7.87 дюймов :D

ЕС(Electric Conductivity) измеряется в Сименсах на сантиметр.. S/cm
в нашем случае, в милисименсах на сантиметр
по этому  425 ваших ппм = 1mS/сm
ур-ра!  *Dance*

Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 03 Июня 2018, 17:26:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

То есть получается, что 1ЕС в моем случае равен 425ppm.

ага,  а 1 расстояние  = 7.87 дюймов :D

ЕС(Electric Conductivity) измеряется в Сименсах на сантиметр.. S/cm
в нашем случае, в милисименсах на сантиметр
по этому  425 ваших ппм = 1mS/сm
ур-ра!  *Dance*


Ура, ура, Вы лучше поясните за тошниловку от света?

Сейчас изготавливал новый раствор и вот что интересное заметил.
Ну для вас этого конечно не новость, но я, как новичок, себе подметил))
Добавление микроэлементов практически не влияет на количество ppm.
Исходная вода 91, после внесения микры 94.
А вот две остальные бутылочки очень интересно действуют.

Азотная бутылочка гораздо больше прибавляет, нежели фосфорная.
Например внесение азотной прибавило сразу 950, а вот фосфорная в том же объеме, добавила лишь 150.
Очень интересно))

Сегодня как раз разговаривал с бахчеводом одним, сказал, что как вариант листья может с голодухи так крутить.
Как раз слабый раствор у меня был. Надеюсь я на верном пути.
Также сказал обеспечить разницу ночных и дневных температур, чтобы плоды сладкими получились, ибо там, что то про трату сахаров на дыхание, но я честно ничего не понял *Wall*

Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 06 Июня 2018, 21:13:17
Пока растем.
После смены раствора рост заметно ускорился, не успеваю прищипывать пасынки.
Проблема с листьями все таже. Ночью распрямляются. Молодые крутит, взрослые не очень.
Кстати молодые на ощупь немного вяленькие и теплые, а взрослые плотные и холодные.
Объем раствора изначально 10 литров составлял.
Ph был 5,5
EC - 2.5

На сегодня(3й день от смены раствора)
Ph-6
EC- 2,5
t - 30
t раствора - 24
f - 41%

Вчера ЕС упал на 0,1, сегодня опять вырос на 0,1 и вернулся к изначальном значению.
За два дня раствор убавился на 500мл, а только за сегодня на целых 400.
Уже давно появились цветки, пока не распустились, видно через пару дней первые уже раскроются.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: simiko от 08 Июня 2018, 15:01:13
А у Вас аэрация в баке круглосуточно?
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: simiko от 08 Июня 2018, 15:02:51
И какое расстояние от раствора до емкости с субстратом?
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 08 Июня 2018, 19:19:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И какое расстояние от раствора до емкости с субстратом?
При максимальном уровне раствора в 10л, до горшка около 4-5 см.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А у Вас аэрация в баке круглосуточно?
Нет, не круглосуточно, на ночь выключается вместе со светом.

Сегодня зацвели первые два женских цветка. Фото немного позже скину.

За день выпил 400 мл раствора. Кстати день на день не приходится, вчера только 100мл выпил.
ЕС повысился на 20ppm(~0.05EC) и составляет 1260ppm при начальном растворе 1230ppm.
Ph=6
t=29.1
f=30%
tраствора=25,1
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: simiko от 09 Июня 2018, 11:23:54
Может Вам попробовать днём не включать аэрацию. Для эксперимента)) В кокосе же аэрации небыло)))
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: simiko от 09 Июня 2018, 11:26:20
У кого-то здесь на клубнике отключение аэрации решило проблему. Правда другую))
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 09 Июня 2018, 14:19:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Может Вам попробовать днём не включать аэрацию. Для эксперимента)) В кокосе же аэрации небыло)))

Я уже определил, что дело не в аэрации, думаю дело в свете, вернее в спектре. В боксы ставил другие растения, на них подобного не наблюдалось, я думаю слишком много синего у меня. Но это так лишь догадки. Арбуз уже цветет, скоро цветение дойдет до женского цветка и я прищипну макушку ему.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 09 Июня 2018, 18:53:00
Сегодня 27 день.
За день выпил 300 мл.
Ph - 6
PpM - 1280 при исходном 1230
t - 28
f-31%


Я вот единственно никак не могу понять, все по разному говорят. Объясните, пожалуйста. Если у меня исходный уровень раствора 10л и условно 2.5ЕС, мне нужно постоянно поддерживать уровень и концентрацию, доливая, в зависимости от ситуации воды или удобрений или же я могу опустить уровень до определенного значения, например, до 7 литров, и потом подкорректировать до начальных значений? 

Допустил одну очень грубую ошибку, хотя не смертельную, как и в прошлый раз, удалил усик напротив женского цветка.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: siv237 от 10 Июня 2018, 03:06:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я вот единственно никак не могу понять, все по разному говорят. Объясните, пожалуйста. Если у меня исходный уровень раствора 10л и условно 2.5ЕС, мне нужно постоянно поддерживать уровень и концентрацию, доливая, в зависимости от ситуации воды или удобрений или же я могу опустить уровень до определенного значения, например, до 7 литров, и потом подкорректировать до начальных значений? 
Возьмите мой калькулятор солености (из подписи). Он как раз позволяет определить, зная ЕС и остаток раствора, сколько надо долить воды и с каким ЕС, что-бы в итоге после наполнения, было нужное значение ЕС.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 10 Июня 2018, 08:17:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я вот единственно никак не могу понять, все по разному говорят. Объясните, пожалуйста. Если у меня исходный уровень раствора 10л и условно 2.5ЕС, мне нужно постоянно поддерживать уровень и концентрацию, доливая, в зависимости от ситуации воды или удобрений или же я могу опустить уровень до определенного значения, например, до 7 литров, и потом подкорректировать до начальных значений? 
Возьмите мой калькулятор солености (из подписи). Он как раз позволяет определить, зная ЕС и остаток раствора, сколько надо долить воды и с каким ЕС, что-бы в итоге после наполнения, было нужное значение ЕС.

Спасибо, полезная штука, но как небольшой отзыв от пользователя немного неудобно настроена. Так, я не могу сразу вбить необходимые значения в поле "ПОСЛЕ" и получить расчет по всем остальным параметрам. Приходится в ручную их подгонять для получения необходимого результата. Но я все же буду пользоваться, за что Вам еще раз спасибо, отличная вещь.

Однако, мой вопрос был немного в другом. Грубо говоря как понять, что пора доливать раствор, на каком этапе? Делать это постоянно и каждый день, учитывая, что мое растение пьет по 400мл, либо, например, раз в неделю, когда уровень опустится примерно с 10 до 7 литров?
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 14 Июня 2018, 21:15:08
Несколько дней назад изменил спектральный состав свой лампы. Заменил часть белых диодов 2900К на красные 660к.
И все стало налаживаться, постепенно листья стали распрямляться. Может кому пригодится, вот такая история получилась.
Теперь имею
660 - 42
445 - 6
740 - 2
2900  - 4

Сегодня опылил первый цветочек. Всего их два. Первый женский цветок поменьше, а второй побольше. Но опылил я только первый. Думаю оставить одну завязь на растении, хочу получить максимальный результат. Но тут смущает что размер второго цветка больше, может стоило опылять его?

Арбуз пьет очень хорошо, по 500мл в день, концентрация особо не скачет, видимо потребляет равномерно.
После калибровки  TDS метра и смены "голодного" раствора, можно было наблюдать как не только ускорился рост растения, но и стебель стал толще почти в два раза.
Видимо этим и объясняется разница в размерах женских цветков.

Может опылить тот, который побольше, а самый первый удалить, пока не поздно?

Название: Арбуз на DWC
Отправлено: siv237 от 15 Июня 2018, 01:27:43
Так, а опыляли чем, у вас есть и мужские цветы (пустоцветы)?
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 15 Июня 2018, 05:15:50
Конечно есть и мужские, они гораздо раньше вылазят. Все таки решил я опылить и второй цветочек. Не знаю справится ли растение, для меня все в новинку, будем посмотреть.

Сегодня с утра обнаружил, что протек компрессор, обратные клапаны не установил и по глупости поставил его ниже уровня воды. Благо есть запасной.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 18 Июля 2018, 19:26:04
Здравствуйте. Давно не обновлял тему.

На сегодняшний день растению 66 дней, от опыления 33.
Ph стабильно держится на уровне 5,5 - 6,0
РРМ держу от 1050 до 1250 (2,3-2,5)
Доливаю, разбавляю, меняю.
Соленость всегда только растет, в день примерно на 0,09-0,1
Сейчас стоит жара, как дома так и на улице.
В боксе температура 28-30, влажность около 50-60% днем.
Арбузик в обхвате каждые сутки прирастает по 0,5 см.
Пьет в зависимости от условий, в среднем по 0,5 литра.
На сегодня уже 43см.

Проблема на фото ниже.
Начала появляться на старых листьях и постепенно поднимается вверх.
Началось приблизительно недели две назад.
На некоторых листьях просто начинают появляться участки желтые, потом они разрастаются, появляются некротические пятнышки и отмирают.
На некоторых, наоборот появляется некротическое пятнышко и вокруг него желтеет лист.

Если началось с ниних листьев, значит проблема в каком то мобильном элементе.
Но вот, что это может быть, не знаю.  Разные источники по разному описывают дефицит или избыток элементов, причем даже фотографии при одинаковых симптомах выкладывают разные. Очень прошу, помогите мне дуболому, чуть ли не единственный ресурс, где можно получить подобную помощь.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Vad от 19 Июля 2018, 13:47:13
очень магний напоминает..
но то, что листья с подвернутой каймой, наталкивает на вопрос.. а что с температурой\влажностью?
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 19 Июля 2018, 18:40:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
очень магний напоминает..
но то, что листья с подвернутой каймой, наталкивает на вопрос.. а что с температурой\влажностью?

С температурой и влажностью все в порядке. Подобные явления на листьях чуть ли не с первых дней растения.
Интересно с чем связан дефицит магния? Попробую увеличить концентрацию раствора.
Может ли быть дело в РН? Он у меня 5.5.

Хотя лично мне больше напоминает цинк.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Vad от 19 Июля 2018, 20:11:34
цинк - микра...
чтоб не хватало цинка, до такого  состояния листа...  нужно  на  дистилляте делать р-р...  причем на  ХЧ солях.
цинка будет хватать даже их примесей,.. из  загрязнений воды..
 с магнием так не прокатывает..
но..
 я не утверждаю что у вас в растворе  нет  магния..
его тоже нужно "забывать" положить постоянно, чтоб довести растение до такого состояния.. *???*
магния в водопроводной воде почти достаточно... худо-бедно...  но  прям "аццкого дефицита"  не вызовет...

другое дело - климат...
он запросто может нарушить усвоение  ... даже если  элемента  достаточно *???*


что есть  "С температурой и влажностью все в порядке." ?
19 Июля: +22-24°С, Без осадков
:-\
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 19 Июля 2018, 21:24:37
Я каждый день записи делаю. о температуре. влажности. уровне раствора, температуре раствора. солености. РН. и темпах роста плода.
Видимо вы правы. иначе я не пойму как может быть такой дефицит.
Последние несколько недель стоит лютая жара на улице, и если сотнести изменения на листьях то они совпадают, однако в боксе все как обычно, температура держится 28-30 днем и 25 ночью.
Влажность днем 40 - 50 - 60%
Ночью может и до 80 доходить.

Может это какая то болезнь?
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Vad от 19 Июля 2018, 22:48:46
да, это  болезнь. :)
называется  "Гроубокситоз" :D

а что с влажностью когда вы не смотрите на  "влагометр"? :D
что с температурой?
записывать -  конечно полезно..
 НО..
информативно на столько же,  на сколько информативны наблюдения за освещенностью за окном, выглядыванием в окно 1 раз в сутки...

если выглядывать с 13 до 14 часов, каждый день.. то можно сделать вывод, что светло ВСЕГДА! ;)
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Cyclamech от 20 Июля 2018, 11:41:49
Ммм… Раствор всё-таки не проверили. Какой-то "огуречный Валерия", вроде, и всё. Может, ошибка какая? А в кокосе росло потому, что динамика другая была, субстрат удерживал питательные вещества и прочая. А теперь только раствор, может и вылезли "косяки".
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 20 Июля 2018, 18:06:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ммм… Раствор всё-таки не проверили. Какой-то "огуречный Валерия", вроде, и всё. Может, ошибка какая? А в кокосе росло потому, что динамика другая была, субстрат удерживал питательные вещества и прочая. А теперь только раствор, может и вылезли "косяки".

Раствор с этого сайта взял, Журавлев Валерий.
Несколько недель назад он закончился и я изготовил концентраты нового.
Также с этого сайта, генеративный для матов.
Так как посчитал, что для плодоношения он должен лучше подойти.

Vad

Зря вы сомневаетесь в информативности, бокс в туалете стоит, и довольно часто я в него заглядываю. Ну и это не солнышко смотреть раз в сутки с 13 до 14 часов, тут внешние факторы практически отсутствуют. Если влажность установилась 50% то она никак через час не изменится, если я этого не захочу.
И причем тут влажность, у вас есть какие то подозрения по этому поводу?
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: allex_step от 20 Июля 2018, 23:38:55
для арбуза вроде как клубничный раствор рекомендуют или нет..?

у меня рассада арбуза, тыквы и дыни подошла, вот теперь думаю шо мне с нею делать - то ли высадить на грядку (не поздновато ли?), то ли на гидру (в этом случае меня таки тревожит влажность и освещение... :'( )
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Vad от 21 Июля 2018, 03:13:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И причем тут влажность, у вас есть какие то подозрения по этому поводу?
Да,  есть подозрение что на этих листьях сухо, при высокой температуре и высокой освещенности...
Точно такой же вид имеют листья томата,  при 30-35 градусах, при  20-30%, на прямом солнце...
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/dscn2844.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=dscn2844.jpg)
узнаете?

в гроубоксах все климатические параметры столь скоротечны(из за  очень малой инерции), что  утверждать будто  они сохраняются днями и часами - нельзя..
ну и...  отсутствие   суточного хода температуры - это большая проблема..
прям БОЛЬШАЯ

природные наблюдения... "за моим окном"..
смотрите, днем до 35, ночью до 18...
(http://forum.ponics.ru/imagehost2/images/termo.png)
и этого не заменить круглосуточными +22 *???*
должен быть именно суточный ход..
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 21 Июля 2018, 11:31:51

[/quote]
Да,  есть подозрение что на этих листьях сухо, при высокой температуре и высокой освещенности...
Точно такой же вид имеют листья томата,  при 30-35 градусах, при  20-30%, на прямом солнце...
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/dscn2844.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=dscn2844.jpg)
узнаете?

[/quote]

Чем то похоже. Видимо поэтому у меня и гнуло листья из за высокой температуры и низкой влажности во время роста. Тогда еще не выключили отопление и влажность действительно держалась на 20-30%. В настоящий же момент она не ниже 50-60%, тогда с чем может быть связано такое явление, все равно сушит листья, даже при такой влажности? Возможно, тогда почему раньше не появились дефекты на листьях? Может быть то, что сейчас растение больше сил отдает на формирование плода?

Сегодня целый день смотрю хожу 60%, ночью 70%
И вроде бы прогресс на листьях за последние пару дней не замечен.
Температура за окном и в квартире несколько спала, стало не так душно.
Но меня смущает один лист, фото приложил.
На нем не было пожелтения, а сразу появились пятна, они сперва были серо-бурого цвета и мягкими, теперь же они как высохший лист.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Coccinella от 21 Июля 2018, 14:10:27
А что там с фосфором? Он случайно не переходит в недоступную для растений форму? Такие сухие пятна бывают при непоступлении фосфора в листья.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 21 Июля 2018, 15:43:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А что там с фосфором? Он случайно не переходит в недоступную для растений форму? Такие сухие пятна бывают при непоступлении фосфора в листья.

А в результате чего фосфор может так преобразоваться, и по каким признакам это понять? Может такое быть, что его мало в растворе и он весь идет на плодоношение?

Еще раз просмотрел свои записи. Видимо какой то элемент блокируется, может это быть следствием высокой температуры раствора?
Следующую связь можно проследить. Несколько недель назад установилась очень жаркая погода, и по записям, температура раствора, обычно находившаяся в диапазоне 24 -26 градусов, выросла до 28-30.

Самое интересное, что на температуру в самом боксе эта жара никак не влияла, а вот температура раствора повышалась.
Пару дней назад жара спала, и я как раз последние 2 дня замечаю, что практически нет новых косяков на листьях, а те что есть, дальше не развиваются, по крайней мере динамика за последние два дня не заметна на столько, как это было в предыдущие недели.

Сейчас настало время долить раствор до уровня. Пользуюсь программой, которую тут посоветовали, очень удобная штука, спасибо огромное siv237. Арбузу 69 дней от всходов и 36 от опыления. Есть у меня в наличие такое средство как Ripen, от всеми, хз почему, ненавистной GHE. Я его еще ни разу не использовал, будет интересно посмотреть. Арбуз еще явно не поспел, думаю осталось ему недели 2-3 максимум. Вот только я не уверен, что он не загнется раньше времени. Поэтому хочу попробовать Ripen, при следующей смене раствора.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: allex_step от 21 Июля 2018, 18:40:39
так каким профилем раствора его кормите?
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 21 Июля 2018, 20:58:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
так каким профилем раствора его кормите?

Вот таким огуречным.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Coccinella от 22 Июля 2018, 13:23:30
При перепадах рН раствора кальций образует нерастворимые соединения с фосфором, в результате оба становятся недоступны растению. При нарушениях работы корневой системы фосфор тоже плохо поступает в растение. Обычно недостаток фосфора (при его нормальной дозе в растворе) наблюдается при пониженной температуре в корневой зоне, но вполне возможна подобная реакция и при очень высокой температуре раствора и/или субстрата. Вот только я никогда не слышала о верхней границе температуры почвы для томата :(
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: allex_step от 24 Июля 2018, 08:07:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
так каким профилем раствора его кормите?

Вот таким огуречным.
Я посматриваю на цифры в отношении минерального питания в этой статье www.ovoschevodstvo.com/...article/1317/ (http://forum.ponics.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5vdm9zY2hldm9kc3R2by5jb20vam91cm5hbC9icm93c2UvMjAxNTA5L2FydGljbGUvMTMxNy8=)
, но пока арбуз, дыню и тыкву кормлю просто водой из крана (вроде как не обижаются - они в стадии рассады, а я думаю что с ними делать - то ли высадить на грядку, то ли в гидру поселить..?)
forum.ponics.ru/i...g118204#msg118204 (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2660.msg118204#msg118204)
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 24 Июля 2018, 09:56:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
так каким профилем раствора его кормите?

Вот таким огуречным.
Я посматриваю на цифры в отношении минерального питания в этой статье www.ovoschevodstvo.com/...article/1317/ (http://forum.ponics.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5vdm9zY2hldm9kc3R2by5jb20vam91cm5hbC9icm93c2UvMjAxNTA5L2FydGljbGUvMTMxNy8=)
, но пока арбуз, дыню и тыкву кормлю просто водой из крана (вроде как не обижаются - они в стадии рассады, а я думаю что с ними делать - то ли высадить на грядку, то ли в гидру поселить..?)
forum.ponics.ru/i...g118204#msg118204 (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2660.msg118204#msg118204)

Нигде нет инфы по профилю питания для арбузов, и что то я сомневаюсь что при вегетации и плодоношении можно пользоваться одним раствором. Большие арбузы так не вырастут, и как гласит теория они и на черноземе плохо растут, так как весь азот в ботву уходит. Значит нужна коррекция по К и Р, на на сколько я хз.

Я только новичок в этом деле и самостоятельно составить профиль питания, а уж тем более корректировать его в зависимости от стадий растения, это для меня пока непосильная задача. Опыта то раз два и все. Кроме салатов да травы ничего не растил. Видел несколько отчетов как выращивают на огуречных растворах, это все, что я нарыл. Вряд ли кто то заморачивается промышленным производством арбузов на гидропонике. Хотя как мне кажется очень зря.

Есть такое понятие как порционные арбузы,в основном гибриды, это когда ты не тащишь домой, потея, неудобный и огромный арбуз весом под 10-12 кг. А потом лопаешь его несколько дней, а еще он кучу места  на столе и в холодильнике занимает, от него куча корок, которые в мусорке сразу начинают вонять, и она начинает течь.

Другое дело, захотелось тебе арбуза, пришел купил 2кг малыша, тот же огонек, который не продается обычно, положил в пакет с другими продуктами, спокойно домой пришел, весь съел, удобно, вкусно, практично, не наелся купи два. Спокойно можно выращивать в закрытом грунте.

Но у нас народ такой, если гидропоника, значит это химия, и хрен ты их переубедишь, там такие стереотипы монументальные, а если это зимой покупается, то точно всякой отравой напичкан, при этом этих же людей не смущает покупать возле трассы арбузы в середине июня. Ведь добрый дядя с гор, мамой клянется, арбуз сладкий как первая любофф.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Vad от 24 Июля 2018, 13:45:20
попробуйте посмотреть опыт других :-\
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2608.0
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: allex_step от 24 Июля 2018, 14:16:35
здесь www.maximumyield.com/...ermelons/7/1822 (http://forum.ponics.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cubWF4aW11bXlpZWxkLmNvbS93aGF0LWlzLXRoZS1pZGVhbC1udXRyaWVudC1wcG0tY29uY2VudHJhdGlvbi1mb3Itd2F0ZXJtZWxvbnMtYW5kLXdoYXQtc3BlY2lhbC1jYXJlLWlzLW5lZWRlZC10by1ncm93LXNxdWFyZS13YXRlcm1lbG9ucy83LzE4MjI=) есть профили для веги и плодоношения

гЫЫЫ... та же инфа шо и у Gnevko про Спёрли...  :D ;)
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Vad от 24 Июля 2018, 15:27:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
гЫЫЫ... та же инфа шо и у Gnevko про Спёрли...  :D ;)
гыыыыы
ссылка из первого сообщения
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

На этом сайте (https://www.maximumyield.com/what-is-the-ideal-nutrient-ppm-concentration-for-watermelons-and-what-special-care-is-needed-to-grow-square-watermelons/7/1822) приводятся удобряшки для вегетативной и основной стадии:

(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20170225172234.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20170225172234.png)
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: allex_step от 24 Июля 2018, 18:06:01
ага, только я сперва нагуглил, а уже потом заметил что у Gnevko то же самое...
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 24 Июля 2018, 19:49:14
Спасибо за ссылку, в следующий раз использую именно этот профиль. Сейчас на работе подрастает Огонек, в кокосовом ведре на 7 литров, его в один стебель сформировал, сейчас цветет, но одна проблемка. Когда раскрывается женский цветок, мужские либо уже закрылись(цветут один день) либо еще не раскрылись. Опылил первую завязь одним таким вяленьким мужичком, результатов не дал, девчонка отпала. Сегодня повторил на второй завязи. Как завяжутся плоды буду использовать профиль на плодоношение из вашей темы.

С этим арбузом уже все ясно, может килограмма полтора из него выйдет. Хотя учитывая все мои косяки, он по прежнему прибавляет в обхвате по 0,5см каждый день. Очень быстро он выедает и выпивает раствор. Думаю отсюда мои проблемы, в совокупности с высокой температурой раствора, слабенькой для этого аэрацией и высокой влажностью в ночное время, >80%. Ну и профиль питания видимо ему не очень подходит.

Сегодня когда делал записи увидел, что арбуз вырастил одну плеть, как я ее не заметил ума не приложу, на ней насчитал 8 листочков стебель толстый а вот листочки маленькие, но и они были закручены, как в самом начале. Почему так, я не понимаю.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: allex_step от 24 Июля 2018, 20:47:38
арбуз способен ведерко жидкости запросто употребить за сутки
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 15 Августа 2018, 14:00:02
Арбуз был сорван на 86 дне роста.
Вес составил 1,9кг.
Не дозрел. Видимо мощности ламп не достаточно, для созревания к этому сроку.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Miando от 15 Августа 2018, 15:01:18
А почему сорвали, если не дозрел? Я  дыню свою тоже сорвал недозревшую, в пол кг (уезжал в отпуск). Полежала дней10, попробовал, нормальная. Не такая сладкая, но есть Можно
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 15 Августа 2018, 15:48:57
По всем данным должен был созреть, по сроку, по стуку, хрустел при сжатии.
Но вот как рекомендуют ушко и усик должны быть засохшими.
У меня усика не было. а ушко не засохло, да и рост я каждый день плода отслеживал, он стал немного сбавлять, если в день обычно по 5мм, то к концу уже по 3.

Опыт я получил, ошибки осознал. Буду развиваться. Сейчас вот арбузики купил порционные, и лампы у профи под заказ делают. посмотрим чего получится. DWC больше использовать не буду. Кокос мне куда больше нравится. думаю на капле сделаю следующий гров.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Miando от 15 Августа 2018, 16:23:33
Я Орфей высадил. И по сроку быстро и вес небольшой
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: allex_step от 15 Августа 2018, 22:22:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Сейчас вот арбузики купил порционные
а это как?
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 16 Августа 2018, 17:54:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Сейчас вот арбузики купил порционные
а это как?

Гибриды такие, не больше 2 -2,5кг.
Обещают 13% сахаров.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Miando от 16 Августа 2018, 19:28:02
60 дней семечки или с рассады?
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: allex_step от 16 Августа 2018, 23:07:08
(http://i.piccy.info/i9/164df19aaefa93b286080b1e07f28617/1534448788/47481/1149857/Screen_Shot_2018_08_16_at_22_44_54.png) (http://piccy.info/view3/12555188/449d2a40f50379d79ad3acaaf58795e8/)(http://i.piccy.info/a3/2018-08-16-19-46/i9-12555188/533x155-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-08-16-19-46/i9-12555188/533x155-r)
(http://sunny-march.com.ua/images/stories/arbuzi/Pivnich.jpg)
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 07 Июня 2019, 06:30:08
Продолжаю свои эксперименты с арбузами.
Уже годик прошел, за это время использовал кокос, но вернулся к DWC. За год это уже мой 7й арбуз. Профиль все это время не менял, всегда один и тот же.

Арбузу сегодня 55 дней. Привит на лагенарию. Сорт порционный,средний вес 1,5-2кг. Уже один урожай собрал где то 1 кг. Было мало листы, опылил первый же цветок, и плеть прищипнул после 6го листа. Псосле срезки не стал переводить на вегетативный тип, а продолжен на генеративном. Как видно он итак не плохо растет на нем.

Сейчас опыляю второй урожай, да все никак не опылится. Первый раз такое, что подряд не опыляются уже 4 цветка. И опыляю до последней пылинки и листочки обрезаю, чтобы не мешалось и сразу несколькими цветками, все равно в ноль. Всего уже было 6 или 7 цветков на плети. И кстати первый раз, что у меня арбуз так разросся, листья просто огромные и все бы ничего, но места в боксе больше нет, осталось под последний цветочек, надеюсь все будет хорошо))

Как часто бывают неудачные опыления и что на этот фактор влияет? Работаю пчелкой, стараюсь, может надо прожужжать? Заметил еще, что раньше когда опыляешь цветочек, он закрывается сразу и опускается вниз, плодоножка вытягивается, даже если он не опылился, потом просто отвалится. А тут он как то не так стало. Закрывается медленно, и так и стоит не опустившись, потом также чернеет и отпадает.

Видео можно посмотреть тут - https://vk.com/arbuzyatnya?w=wall-105613747_27975

Условия такие:

Свет 12/12 - 100Вт 4000К Ra80 + 15Вт 660 ноунеймов от минифермера.
Бокс - 800х400х800
DWC - объем в системе 25 литров.
Температура/влажность - 30/30
Профиль питания - https://www.maximumyield.com/what-is-the-ideal-nutrient-ppm-concentration-for-watermelons-and-what-special-care-is-needed-to-grow-square-watermelons/7/1822
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: siv237 от 07 Июня 2019, 07:27:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Температура/влажность - 30/30
Это по моему перебор, разве нет. При такой высокой температуре в 30 градусов, всего 30% влажности. Может пыльца не может прорасти и сохнет раньше. Пробуйте перед опылением опрыскать и после опыления. И кисть для опыления намочить и отжать.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 07 Июня 2019, 07:53:54
Мокрая пыльца как бы наоборот не хорошо. опылять стараюсь в первые часы после раскрытия. Для арбузов низкая влажность оптимальные условия - регион происхождения как бы намекает. руководства по выращиванию также ссылаются на такие условия.

У меня больше создается впечатление, что он не хочет прекращать фазу роста? Такое ощущение, что он зажрался и ему всего хватает, поэтому какой смысл плодоносить, если ботва идет в рост, уже все место в боксе занято.

Может ли такое быть, вследствие того, что не было смены режимов питания с генеративного на вегетативный и обратно. Он генеративный воспринимает как вегетацию? Коллеги подсказывают, что его надо бы стрессануть, чтобы он тормознул жрать и захотел размножаться.
Название: Арбуз на DWC
Отправлено: Aeroponik от 07 Июня 2019, 08:39:46
Думаю все же тут дело в питании. Уже писал, в другой теме, что у меня никий баланс, ЕС и рН стабильны, а опускается только уровень раствора, возможно это некий сигнал растению, что время для плодоношения еще не пришло.

Как вы подсказывали, это значит, что питание можно увеличить. И прежде. когда я растил арбузы, концентрация солей действительно была выше. Вчера я долил 3 литра к своему раствору, повысив электропроводность раствора(соленость) с 2,26 до 2,38 мкСм.

Посмотрим что из этого выйдет. Но это единственная моя теория. Ибо все условия идентичные. кроме одного.