Гидропоника => Помогите => Тема начата: a_ja_tomat от 24 Июня 2018, 19:38:34

Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: a_ja_tomat от 24 Июня 2018, 19:38:34
Здравствуйте, в этом году решил заняться беспочвенным выращиванием, сделал рассаду в перлите, пересадил в горшки 1л с керамзитом (керамзит промыт), под горшками ведра 20л, все соединены сантехнической трубой 40мм (плохо, забивается корнями), насос переливает раствор из первого ведра в последнее, в каждом по аэратору, всего 8 ведер, одно пустое, для насоса и технических нужд. Объем системы порядка 100л.


Растет все в подмосковной теплице с щелями, ночью обычно +12, в начале лета даже были заморозки вокруг, пережили, днём все проветривается, не сильно жарче улицы, т.е. около +25.

Раствор - Питательный раствор для выращивания томатов на минеральной вате(Голландия) (http://"http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2109.msg83197#msg83197")
Посчитал стандартный с картинки, делаю из удобрений, часть пришлось докупить в химреактиве, т.к. удобрения не растворялись вообще или были с примесями. Микроэлементы, кроме бора и молибдена в хелатной форме. Весы позволяют выдержать 1-2% погрешность для всего, кроме меди и молибдена, там порядка 5-10%. Растворяется все, в осадок не выпадает.

Воду использовал талую, затем она кончилась, теперь беру колодезную (2 недели), на вид растений это вроде как не повлияло, однако в ней 0.5 мкСм и приходится прилично добавлять серной кислоты.

Концентрация раствора 2 мкСм удобрений + 0.5 у воды
рН обычно идет к 6.8-7, периодически добавляю серную кислоту до 5.8.

Пока была талая вода (дистиллят) - раствор не менял, просто доливал, сейчас провел несколько замен, на картину это сильно не повлияло.

Исходно листья кудрявились на верхушке (не менее месяца), после пересадки на улицу стала выгибаться центральная жилка, списал это на полхую погоду, ночами было холодно, ниже 10, днем теплица прогревалась до +25.
Была явная нехватка фосфора, наверное из-за холода, 2 раза опрыскивал монокалийфосфатом 5г/л, было это 3-5 недель назад
когда были первые кисти - бутоны не хотели раскрываться, при этом цвели немного растрескавшись, сейчас нормально.

Все что далее есть на фото
непонятный хлороз на нижних листьях довольно давно, обрезка не помогла, хлороз образовался снова, не прогрессирует особо, но и убрать не выходит, на молодых листьях тоже появляется легкое пожелтение, но пока нижние на месте - все так и стоит.
Последние 2-3 недели, а может больше, листья начали скручиваться в трубочку, начиная снизу растения, какие то скрутило полностью, какие то только внизу.
Еще, кажется что верхушка у них какая то маленькая, не стремится особо расти, в добавок немного фиолетовых прожилок, по мере роста они пропадают.
Есть точки зарождения воздушных корней, значительно выше уровня горшка, было недели три назад, больше не появляются.
Пасынки лезут отовсюду, даже с листьев и мест срезу предыдущих пасынков.
Не знаю с какой скоростью должны наливаться плоды, но кажется что очень медленно, после отцветания пару недель вообще не растут, но и не опадают.
На концах кистей у пары сортов образовывались полноценные пасынки.

на момент написания поста 95 дней от посадки, сорта барао, розмарин, мониста розовое, космонавт волков, вишенка, кровавая мэри.
у барао до верхушки скрутились листья, остальные только низ, у кровавой мэри постоянно фиолетовая макушка и листья кривой формы, но без значительных деформаций, в остальном они не сильно отличаются, на пачках написано 120 дней до готовности.


Собственно вопрос - что я делаю не так? Чтение форумов окончательно меня запутало, прошу помочь с выяснением причин пятнистости, скручивания листьев, обилия пасынков, слабого роста плодов.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: simiko от 24 Июня 2018, 22:41:30
Здравствуйте. Скажите, сколько вы добавляете серной кислоты и какая навеска солей в вашем растворе? 
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Wildcat от 25 Июня 2018, 05:59:02
А можно фото установки? А то по описанию не очень понятно, что куда переливается и зачем там аэраторы...
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: a_ja_tomat от 25 Июня 2018, 06:31:46
Фото от постройки, 8 ведер в ряд,каждое соединено с соседними отрезками 40мм трубы, в каждом по аэратору от аквариума, из первого в последнее перекачивается раствор, дабы он не застаивался и перемешивался, раствора порядка 12-14л на ведро. Сверху ведра закрыты пенополистиролом, в нём отверстия под горшки.

Серной кислоты наверное 0.2-0.5г на литр, я не взвешивал.

Соли:
в миллиграммах на литр
Аммиачная селитра - 100
Калиевая селитра - 404
Кальциевая селитра - 773
Монокалийфосфат - 170
Сульфат калия - 304
Сульфат магния - 615
Хелат железа - 6,34
Хелат марганца - 4,23
Хелат цинка - 2,16
Борная кислота - 1,54
Хелат меди - 0.315
Молибдат аммония (NH4)6Mo7O24·4H2O - 0.831
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: simiko от 25 Июня 2018, 06:59:12
ИМХО. Попробуйте исключить сульфат калия (дайте больше нитрата калия), и микроэлементов поменьше раза в 3-4 (лучше использовать комплекс от нормального производителя )). Серная кислота дает порядочное количество серы. 1 мл кислоты весит около 2 гр. Померяйте, посчитайте.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: a_ja_tomat от 25 Июня 2018, 11:12:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ИМХО. Попробуйте исключить сульфат калия (дайте больше нитрата калия), и микроэлементов поменьше раза в 3-4 (лучше использовать комплекс от нормального производителя )). Серная кислота дает порядочное количество серы. 1 мл кислоты весит около 2 гр. Померяйте, посчитайте.

Азота вроде в достатке, есть азотная кислота, но вместо нее лью серную. Можно пример с микроэлементами?

Пересчитал раствор для чистых солей, без коррекции рН должно быть (мг/л):
Аммиачная селитра - 100
Калиевая селитра - 404
Кальциевая селитра - 697 (773) хз откуда цифра, возможно приспособление к удобрению
(Кальциевая селитра 4-водная 1 г/л)
Монокалийфосфат - 170
Сульфат калия - 304
Сульфат магния 7 водный - 492 (615) 20% превышение плана
Хелат железа - 6,34
Хелат марганца - 4,23
Хелат цинка - 2,16
Борная кислота - 1,54
Хелат меди - 0.315
Молибдат аммония (NH4)6Mo7O24·4H2O - 0,00882 (0.831) !!! тут провал, молибдена в 100 раз больше
* - в скобках текущие значения, если они отличаются от расчета.

Буйский химзавод хрень какую то делает, кальциевая селитра не пойми из чего у них.

Поправлю молибден, заменю мутные удобрения на химреактив, кислить буду азотной+фосфорной+серной дабы сильно
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: siv237 от 25 Июня 2018, 11:22:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Буйский химзавод хрень какую то делает, кальциевая селитра не пойми из чего у них.
И что там не понятного?
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Vad от 25 Июня 2018, 11:23:08
раствор не пересчитывал,  по виду  нижние листья с  желтыми, синими пятнышками это  магний и/или цинк
не то чтоб его в растворе мало. просто взять не могут из раствора.
причина невзятия -  климат, блокировка другими элементами,  pH.
обрезать  эти листья нельзя.
растение из них забирает недостающее...  они становятся непрезентабельными.. но  снабжают...
а вы их  ХЛДЫЩЬ...
и тогда  в расход идут  следующие.

серу не трогать..  сера для томатов  важна!  минимум 120-150мг на литр.
это  МИНИМУМ..

азот убирать надо...  вся эта жЫрноствольность и пасынковость от него...

для  облегчения жизни ... можно обрабатывать по листу сульфатом магния.
(4-5 грамм на  1 литр.. и  УТРОМ  перед включением  света.восходом солнца)
разноцветные листья зелеными не станут.. но  другие  по идее портиться не будут..

раствор нужно пересчитать...  чтоб  было понятно сколько  чего..
а то...  как то.. мм... :-\


 
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Vad от 25 Июня 2018, 11:25:17
Аммиачная селитра - 100
100  пасынков  :D

Аммиачная селитра - 0
должно быть :D
потому что ее в кальциевой селитре... 2.5-3%
этого  более чем достаточно
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Vad от 25 Июня 2018, 11:32:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Последние 2-3 недели, а может больше, листья начали скручиваться в трубочку, начиная снизу растения, какие то скрутило полностью, какие то только внизу.

это  когда завязи появились.. и стали  надуваться??
это калий..
 возросла нагрузка на растение..  нужно снижать азот и подкинуть в топку калий  и магний..
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: a_ja_tomat от 25 Июня 2018, 12:07:25
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Буйский химзавод хрень какую то делает, кальциевая селитра не пойми из чего у них.
И что там не понятного?
у них:
N (%)14.9
CaO (%)27
т.е. если пересчитать на моли отношение азота к кальцию 1 к 2.2, откуда лишний кальций?
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Последние 2-3 недели, а может больше, листья начали скручиваться в трубочку, начиная снизу растения, какие то скрутило полностью, какие то только внизу.


это  когда завязи появились.. и стали  надуваться??
это калий..
 возросла нагрузка на растение..  нужно снижать азот и подкинуть в топку калий  и магний..
Да, так и есть, причем больше на тех растениях, что с приличными завязями. 10% коррекции хватит?

А что с аммиачной не так? рН и так за 7 пытается залезть, как его держать?
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Vad от 25 Июня 2018, 12:12:45
хз хватит 10% или нет.
дайте  ваш раствор в элементах, в мг на литр
а не  семиводная селитра  0.6 :-X
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: simiko от 25 Июня 2018, 12:53:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Можно пример с микроэлементами?

Я пользуюсь Valagro BREXIL COMBI+. Ровняю по железу 2 мг/л.

По сере: H2SO4 - 1*2+32+16*4=98   32/98*100=33%
В 1 гр серной кислоты чуть меньше 330 мг серы.
В 1 мл серной кислоты чуть меньше 660 мг серы.
Добавить еще серу из сульфатов магния и калия - легко уйти в передоз  *crazy*.
С серной кислотой поосторожней. Сам недавно начудил)) :-[

Если азота хватает, добавляйте калий хлоридом. Хлор, говорят, для томата 40 мг/л - самое то))

С Vad полностью согласен  *8)*
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: a_ja_tomat от 25 Июня 2018, 13:01:14
То что есть (мг/л), в скобках то, что хочу залить завтра.
Азот (общ) 210
Азот (амм) 17.5
Азот (нит) 192.5
Фосфор     38.7
Калий       341
Магний     60 (48.6)
Сера         120
Железо     0.825* возможно по факту его меньше, хелат из леруа, на нем не написано содржание, принял за 13%
Марганец  0.550
Цинк         0.325
Бор           0.260
Медь         0.047
Молибден  4.7 (0.047)
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Cyclamech от 25 Июня 2018, 13:07:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
у них:
N (%)14.9
CaO (%)27
У них:
Если разговор о марке А.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: simiko от 25 Июня 2018, 13:34:35
Возможно поправите молибден и все попрет))
На первом вашем фото мне явно отравление видится, вот я и предложил уменьшить микроэлементы ;)
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: a_ja_tomat от 25 Июня 2018, 13:38:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
у них:
N (%)14.9
CaO (%)27
У них:
  • N-NO3 = 14.2%
  • N-NH4 = 0.7%
  • CaO = 27%
Если разговор о марке А.

я про обычное, огородное (https://bhz.ru/catalog/mineralnye-udobreniya/selitra-kaltsievaya/?sphrase_id=7186).
Нашел на развес марку Г (https://bhz.ru/catalog/dobavki-dlya-stroitelstva/nitrat-kaltsiya-marka-g-4-vodnyy/?sphrase_id=7185), помимо 30,5% воды там только 0.5% примесей и нет не пойми чего, скрываемого за словами "комплексное удобрение".

Сульфат калия для огородников у них вообще не растворим, лежит себе осадком, тогда как из химреактива нормально размешался.

Не особо доверяю им, может просто не знаю чего, и их вины в этом нет.


Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Возможно поправите молибден и все попрет))
На первом вашем фото мне явно отравление видится, вот я и предложил уменьшить микроэлементы ;)
вот и я смотрю на картинки, понять не могу, не сходится четко ни с чем, через неделю видно будет.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Cyclamech от 25 Июня 2018, 14:01:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
я про обычное, огородное.
Это и есть марка А.
Это самая "ходовая" кальциевая селитра, так называемый "кальцинит". По-настоящему - это гранулированная смесь обычной четырёхводной кальциевой селитры с аммиачной селитрой.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Нашел на развес марку Г, помимо 30,5% воды там только 0.5% примесей и нет не пойми чего, скрываемого за словами "комплексное удобрение".
А это без примеси "аммиачки" четырёхводная кальциевая селитра. Она гигроскопична и потому с ней сложнее работать, чем с "кальцинитом".

Это давно известные факты об удобрениях. Стоит их знать и при расчётах верно задавать процентовки ингредиентов.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Cyclamech от 25 Июня 2018, 14:03:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Сульфат калия для огородников у них вообще не растворим, лежит себе осадком, тогда как из химреактива нормально размешался.
Не особо доверяю им, может просто не знаю чего, и их вины в этом нет.
Про буйский сульфат калия также давно всё известно. Сейчас они выпустили новую "очищенную" версию своего сульфата калия.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: a_ja_tomat от 25 Июня 2018, 14:28:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Сульфат калия для огородников у них вообще не растворим, лежит себе осадком, тогда как из химреактива нормально размешался.
Не особо доверяю им, может просто не знаю чего, и их вины в этом нет.
Про буйский сульфат калия также давно всё известно. Сейчас они выпустили новую "очищенную" версию своего сульфата калия.

опыта нет, оттого и собираю грабли:( Может есть какое чтиво по особенностям удобрений, или я уже собрал достаточное кол-во ошибок и дальше все будет работать?

Что кстати с кислотами и соленостью? Чем двигать рН и какая норма по концентрации раствора, скажем на жару и на прохладу? Я все хочу поэкспериментировать, но жалко мучить и так побитые растения.

Может сейчас их еще и затенить чем нибудь?
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: simiko от 25 Июня 2018, 14:46:53
Они у вас на солнце привядают?
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: simiko от 25 Июня 2018, 14:51:45
И сколько вы таки льете серной кислоты?
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: VVS_ от 25 Июня 2018, 15:02:34
Налейте мое, забудете о проблемах :) Раствор подобран, томат непрерывно плодоносил 2 года. Листья были идеальными.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Cyclamech от 25 Июня 2018, 15:23:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Налейте мое, забудете о проблемах
Это деструктивное предложение.
Вашего у пользователя может не оказаться ничего: ни вашей воды, ни именно ваших ингредиентов. Где он будет искать ингредиенты, идентичные вашим? А где он такую же воду найдёт?
Можно порекомендовать пользователю свой профиль, но никак не свой рецепт.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: VVS_ от 25 Июня 2018, 15:29:45
Никогда не учитывал состав воды.
Городская - годная как есть.
Вода из скважины на даче 270 ппм, тоже росло отлично. и растет сейчас.
Вероятно, в воде сплошные бикарбонаты, которые мало влияют на состав полезного.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: a_ja_tomat от 25 Июня 2018, 15:40:05
по порядку:

о кислоте - использовал серную, из автозапчастей, не взвешивал, лил на глаз, наверно 0.3-0.5г/л, иногда перебарщивал сильно, тогда сыпал КОН


о таблицах - во вложении кусочек, можно ли поподробней о правилах формирования раствора, т.е. соотношениях элементов и почему они важны, или ссылку на лит-ру где это описано. Формулы запишу, но хотелось бы понять логику работы.


Вопросы:
Все таки что с рН, чем его выставить? Вечером заливаю раствор, который подкислил с 6.8 до 5.8, утром почти 6.8, в чем беда, не понимаю.
Молибден, которого было очень много, теперь пару недель вообще без молибдена, или по норме сыпать?
Еще порядок растворения, в свое время не понял зачем два алгоритма, когда в них повторяются соли, у меня все равно осадок выпадал, сейчас мешаю отдельно по одинаковым кислотным остаткам + микроэлементы.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: VVS_ от 25 Июня 2018, 15:45:12
Если PH лезет вверх - нехватает аммонийной формы азота.  Когда растение кушает только NO3, оно само по себе, этим делом, увеличивает Ph до самой аварии.
Надо добавить Nh4. Аммиачную селитру. И в моем растворе это соотношение уже выставлено.
Если много аммиачной - тогда ph начнет опускаться. т.к. процесс потребления nh4 понижает ph.
Когда процессы потребления NO3 и NH4 уравновешивают друг друга ph никуда не плывет даже через 2 недели.
Но при приготовлдении раствора надо сначала приготовить воду с ph=6.0. используя кислоту или электролит, но не перебарщивать а четко добавить, по прибору, по миллилитрам, не торопясь. Если много - добавляйте просто воду, она щелочная слегка.
Затем растворить все соли отдельно в своих бутылочках.
Затем налить то что написано в левом-нижнем углу (в литрах), предварительно указав концентрацию солей в бутылках.
В общем, там в файле расписано все.
Про соотношения с кальцием - это контроль атнагонистов кальция т.к. с усвоением кальция вечные проблемы. Там указаны ворота, которые превышать не стоит.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: siv237 от 25 Июня 2018, 16:01:12
Основная беда новичков с растущим pH, это куча керамзита, который никто не обработал.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Cyclamech от 25 Июня 2018, 16:03:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вечером заливаю раствор, который подкислил с 6.8 до 5.8, утром почти 6.8, в чем беда, не понимаю.
Ммм… Стоит лить кислоту не в раствор, а в воду, т.е., провести предварительно водоподготовку (перед изготовлением раствора). При добавлении кислоты в воду, содержащую карбонаты/бикарбонаты, будет протекать реакция с выделением углекислого газа. Стоит дождаться окончания реакции и обеспечить свободный выход углекислого газа из ёмкости в атмосферу. Должно пройти время, чтобы реакция завершилась и pH "устаканился", и уже тогда сделать измерение. Если значение измерения устраивает, то такую воду уже можно использовать для изготовления раствора. В результате Вы подберёте и запомните, сколько конкретной кислоты нужно в Вашу конкретную воду.
Учтите, что при добавлении ингредиентов в подготовленную воду они немного понизят результирующий pH, потому, если Вы, например, хотите результирующий pH = 5,8, то закислять воду стоит до более высокого значения, например, как советовали выше - до 6,0.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Cyclamech от 25 Июня 2018, 16:08:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Основная беда новичков с растущим pH, это куча керамзита, который никто не обработал.
Да, скорее всего в подобном и проблема. Так часто бывает.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: a_ja_tomat от 25 Июня 2018, 16:25:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
При добавлении кислоты в воду, содержащую карбонаты/бикарбонаты, будет протекать реакция с выделением углекислого газа. Стоит дождаться окончания реакции и обеспечить свободный выход углекислого газа из ёмкости в атмосферу. Должно пройти время, чтобы реакция завершилась и pH "устаканился", и уже тогда сделать измерение.

Вот решение, судя по всему.

Про керамзит писал, купил его в леруа пару лет назад целый мешок для различных целей (150р), при подготовке к посадкам замачивал его в простой воде - рН не гулял, для подстраховки вымачивал сутки в растворе серной кислоты.


забыл написать про связь скручивания листьев и жары - они скручиваются и не раскручиваются обратно, жаркие дни особо не выделялись.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: simiko от 25 Июня 2018, 17:29:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
о кислоте - использовал серную, из автозапчастей, не взвешивал, лил на глаз, наверно 0.3-0.5г/л, иногда перебарщивал сильно, тогда сыпал КОН
Взвешивать ничего не нужно)) Шприцем отмеряйте в миллилитрах. Электролит это грубо 30 % серная кислота. На 10 л воды вам понадобится около 2 мл электролита (+- измеряете). 2 мл это около 190 мг серы на 10 л, или 19 мг/л.
Вы меня напугали своими 0,3-0,5 г/л серной кислоты - явный перебор)) *crazy*
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: a_ja_tomat от 26 Июня 2018, 08:42:35
Поменял раствор на безмолибденовый,

Электролита залил 0.5г на литр, для рН чуть больше 6, выдерживал часа 3, затем замешал и залил вечером в систему, утром рН почти 8, в то время как остаток раствора, не залитый в систему 6.3. Пришлось добавить еще 0.5г электролита, т.е. сейчас 1г электролита на литр, отмерял на весах.

Перебор?
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: VVS_ от 26 Июня 2018, 08:50:30
Надо выяснить что повышает ph. сами растения или керамзит.
Оставьте раствор в керамзите  на ночь, например в стаканчике, заполненном керамзитом.
Если это растения, надо увеличивать долю аммиачной селитры в растворе, чтобы No3:nh4 было 12:1.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: simiko от 26 Июня 2018, 09:29:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Поменял раствор на безмолибденовый,

Электролита залил 0.5г на литр, для рН чуть больше 6, выдерживал часа 3, затем замешал и залил вечером в систему, утром рН почти 8, в то время как остаток раствора, не залитый в систему 6.3. Пришлось добавить еще 0.5г электролита, т.е. сейчас 1г электролита на литр, отмерял на весах.

Перебор?

Плотность электролита в среднем 1,3. Если вы долили 1 гр/л, это выходит 1/1,3=0,8 мл/л. Как по мне ооочень много :o У вас ph должен улететь в пропасть *crazy*
Проверьте свой прибор.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: simiko от 26 Июня 2018, 09:52:19
И еще вы дали почти 80 мг/л серы. Плюс ваши 120 из сульфатов ))
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: a_ja_tomat от 26 Июня 2018, 11:08:56
Керамзит не повышает рН при замачивании, более того, его мало, он не касается раствора и сух.

После таких колебаний рН стабилизируется и дальше меняется плавно. Прибор попробую проверить вечером.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Vad от 26 Июня 2018, 11:28:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И еще вы дали почти 80 мг/л серы. Плюс ваши 120 из сульфатов ))
Оставьте серу в покое, она там  не причем.
220 серы - для томата это нормально.. ему и 400 ничего не станет.
а вот ниже 100  начинаются серьезные проблемы с макушкой..
полистайте...  посмотрите чем чревато "обессеривание" раствора ))
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1497.msg96512#msg96512
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: simiko от 26 Июня 2018, 12:03:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
"обессеривание"
:D ;D
Да Vad, сера очень интересный элемент))
Я чего, при моих проблемах с ph-метром (успешно решенных с подачи Vad *8)*)), я лил электролита до 8 мл на 10 л. По огурцу результат был плачевный
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20180528144505.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20180528144505.jpg)
Томаты в общем не почувствовали (нужно постараться чтоб их загубить), но к серной кислоте я теперь отношусь очень осторожно.
Лучше перебдеть чем недобдеть))
И да, сульфат калия я не использую совсем. Серы из серной кислоты и из сульфата магния моим питомцам хватает (я так думаю))
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Vad от 27 Июня 2018, 00:26:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
"обессеривание"
:D ;D
Да Vad, сера очень интересный элемент))
Я чего, при моих проблемах с ph-метром (успешно решенных с подачи Vad *8)*)), я лил электролита до 8 мл на 10 л. По огурцу результат был плачевный
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20180528144505.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20180528144505.jpg)
Томаты в общем не почувствовали (нужно постараться чтоб их загубить), но к серной кислоте я теперь отношусь очень осторожно.
Лучше перебдеть чем недобдеть))
И да, сульфат калия я не использую совсем. Серы из серной кислоты и из сульфата магния моим питомцам хватает (я так думаю))
сера, да.. интересный элемент... зараза.. столько крови попил.. :D
по огурцу я не знаю.. только личный опыт *???*
пряная зелень (укроп, петрушка, кинза, базилик) и томаты имеют вкус и запах именно благодаря сере..
вынимаешь серу из раствора - все..  один вид *???* ни запаха.. и на вкус - мыло
хотя эфирные масла  серу не содержат...
загадка :-\
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Evgeny41 от 27 Июня 2018, 04:02:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я чего, при моих проблемах с ph-метром (успешно решенных с подачи Vad *8)*)), я лил электролита до 8 мл на 10 л. По огурцу результат был плачевный
Так дело то наверное не в сере а в том что пш при таких дозах был наверное в районе 2-3)
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: simiko от 27 Июня 2018, 04:25:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так дело то наверное не в сере а в том что пш при таких дозах был наверное в районе 2-3)
Да, ph я уронил тогда серьезно))
Не знаю какой именно елемент стал причиной "алюминиевого листа". Может и не сера. Какие там элементы лучше потребляется при низком ph (не помню, кажется фосфор и молибден, могу путать :-\). Молибдена мало, значит причина фосфор *???*
Не суть.
Главное не баловаться с серной кислотой  >:D
 ;)
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: a_ja_tomat от 27 Июня 2018, 08:45:40
рН метр не проверил, буфер не могу найти. Зато за последние сутки рН не поменялся, может дело в логарифмической шкале, а может и нет, как был после второй доливки 5.7, так и держится, через 2 дня снова проверю его.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Vad от 27 Июня 2018, 13:21:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Главное не баловаться с серной кислотой  >:D
 ;)
а причем тут серная кислота.. если прибор неисправен.. :)

а по поводу 8 кубиков  электролита на 10 литров..
так и я делал на водоподготовке... два оборота..
и ничего там... нормуль..
только у меня мерилка pH  работала нормально ))

при не очень правильном pH... главное  не то, чего становится много...  а то, чего теперь не хватает :D
"Думаю, отравился пирожком" :-\
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: simiko от 27 Июня 2018, 14:02:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
а по поводу 8 кубиков  электролита на 10 литров..
так и я делал на водоподготовке... два оборота..
и ничего там... нормуль..

Наверное от воды сильно зависит. Мне сейчас 2 кубика на 10 л с головой. 3 мл - ph уже к 4 сползает, 4 мл - около 3  *???*
Вода у меня из крана ЕС 0,4, ph 7.8.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
при не очень правильном pH... главное  не то, чего становится много...  а то, чего теперь не хватает :D
"Думаю, отравился пирожком" :-\
:D
Может и пирожком))
Ну не знаю. Ничего в голову больше не приходит. Нехватка чего может дать листу металлический оттенок? *???*
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: simiko от 27 Июня 2018, 14:06:52
А про баловаться, я об этом:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
о кислоте - использовал серную, из автозапчастей, не взвешивал, лил на глаз, наверно 0.3-0.5г/л, иногда перебарщивал сильно, тогда сыпал КОН
:)
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Vad от 27 Июня 2018, 14:44:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Наверное от воды сильно зависит. Мне сейчас 2 кубика на 10 л с головой. 3 мл - ph уже к 4 сползает, 4 мл - около 3  *???*
Вода у меня из крана ЕС 0,4, ph 7.8.
Да, где-то так же и было...
Цитировать
Может и пирожком))
Ну не знаю. Ничего в голову больше не приходит. Нехватка чего может дать листу металлический оттенок? *???*
да, 100% пирожком... :D
молибдена слишком мало....
а фосфор неметалл...  и придать металлический оттенок не должен...
в темноте листья не светились? :-\


Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А про баловаться, я об этом:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
о кислоте - использовал серную, из автозапчастей, не взвешивал, лил на глаз, наверно 0.3-0.5г/л, иногда перебарщивал сильно, тогда сыпал КОН
:)

ОООоо... :o
м...
м-да.. :-\
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: simiko от 27 Июня 2018, 15:22:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
в темноте листья не светились? :-\

Не, не светились, зато как отсвечивали... :D
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: simiko от 27 Июня 2018, 15:35:47
Я таки перепутал))
При низком ph хорошо усваиваются фосфор, железо, марганец, медь.
Металлов тоже мало.
Не знаю, но факт налицо *???*
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: simiko от 27 Июня 2018, 15:43:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Наверное от воды сильно зависит. Мне сейчас 2 кубика на 10 л с головой. 3 мл - ph уже к 4 сползает, 4 мл - около 3  *???*
Вода у меня из крана ЕС 0,4, ph 7.8.
Да, где-то так же и было...
Все-же занятная получается петрушка.
У меня 2 кубика электролита роняют ph на 3 единицы, а у Вас 8 кубиков на те же 3 единицы, с похожей исходной водой :o
Где-то здесь зарыта собачка :-\
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: allex_step от 27 Июня 2018, 15:43:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не знаю, но факт налицо *???*
Если б на лицо - был бы другой вопрос... :-\  А так - на лист...  ;)
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: simiko от 27 Июня 2018, 16:02:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
У меня 2 кубика электролита роняют ph на 3 единицы, а у Вас 8 кубиков на те же 3 единицы, с похожей исходной водой :o
Не, 3 единицы - загнул, 2 :-[
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Vad от 27 Июня 2018, 17:40:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Наверное от воды сильно зависит. Мне сейчас 2 кубика на 10 л с головой. 3 мл - ph уже к 4 сползает, 4 мл - около 3  *???*
Вода у меня из крана ЕС 0,4, ph 7.8.
Да, где-то так же и было...
Все-же занятная получается петрушка.
У меня 2 кубика электролита роняют ph на 3 единицы, а у Вас 8 кубиков на те же 3 единицы, с похожей исходной водой :o
Где-то здесь зарыта собачка :-\

возможно не прям 8... меньше наверное.. :-\ давно все-таки было...
Но...  если мои кубики они роняют pH на 3 градуса, то  2 из этих 3х вернутся очень быстро.. через  сутки - полтора.. или если аэрировать, то еще быстрее..
причина в углекислоте..
при раздербаниваии  карбонатов  серной кислотой(да, впрочем, любой кислотой).. образуется углекислота..
которая  КАК БЫ кислота...  и КАК БЫ  тоже  роняет  pH... но она, углекислота,  "кислота женского полу" :D
вильнет хвостом.. и  поминай как звали...
по этому, если  нафигачить кислоты в воду или раствор.. то устаканивание pH случится  только через время..

Некоторые время понаблюдав, сколько градусов  возвращаются ...  уже  понимаешь до скольки нужно грохнуть, чтоб  после возвращения..  стало столько, сколько нужно *???*
так что..  я ронял приблизительно до 4.2...
а через сутки там было 5.3-5.5...
на такой воде и готовил..
если вдруг промах - просто добавляем воды из крана.. она же почти 8 градусов :D почти как гидрокарбонат натрия

PS
электролит разбавляю(всегда, и тогда и сейчас) 1/3 так вероятность промахнуться  меньше..
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: simiko от 27 Июня 2018, 18:22:32
У меня при отстаивании тоже плавает, но не критично, да и отстаивать получается редко))
Колочу обычно сразу из-под крана, ведер 10 в час)))
Мож устроится куда-нить растворным узлом :-\
Для работы в квартире развожу электролит 1/10, на фазенде не развожу вообще, с большими объемами так удобней))
Vad а Вы сейчас че нить ростите?
Ваш домик прочел от корки до корки (давненько правда), очень интересно *8)*
Может продолжите?
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: siv237 от 28 Июня 2018, 01:35:52
Вообще не понимаю, зачем с кислотой заморачиваться. Кто это вообще придумал. У вас что вода pH 9 исходная, что её нужно подкислять?
Как по мне кислота, как и щелочь это аварийная штука и если её приходится использовать, то что-то пошло явно не так.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: allex_step от 28 Июня 2018, 04:54:59
у для культур, у которых рекомендуемый pH не 7,5, а 5,5..?
или возьмите, к примеру, чернику...  :-X  и сравните с капустой (любой)  :-\
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: siv237 от 28 Июня 2018, 08:37:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
у для культур, у которых рекомендуемый pH не 7,5, а 5,5..?
или возьмите, к примеру, чернику...  :-X  и сравните с капустой (любой)  :-\
И кто тут чернику выращивает? 90% всех культур отлично себя чувствуют на pH 6-7
Именно такой он получается после приготовления раствора на питьевой водопроводной воде из крана, которая у городских жителей примерно одинаковая бежит в соответствии с ГОСТ-ом до ph 8
Все эти игры с pH коррекцией начальной воды в домашних условиях не более чем ритуал, позволяющий ощутить магию гидропоники.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: VVS_ от 28 Июня 2018, 08:48:49
Долгий рост на ph 7.5 все же выявляет косяки.. а до 7 нормально живут.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Wildcat от 28 Июня 2018, 08:54:52
Угу, ритуал ;)
Я вон вчера забил на этот ритуал, так у меня весь раствор в виде бурого осадка на дне бутыли поутру. Правда, я и раньше готовый раствор не подкислял, но вот сегодня аукнулось :)
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: siv237 от 28 Июня 2018, 09:42:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Угу, ритуал ;)
Я вон вчера забил на этот ритуал, так у меня весь раствор в виде бурого осадка на дне бутыли поутру. Правда, я и раньше готовый раствор не подкислял, но вот сегодня аукнулось :)
Да ничего в нормальном растворе за ночь не выпадет.
Бурый осадок... вы случайно туда железо не сульфатом подали?
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: simiko от 28 Июня 2018, 14:46:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вообще не понимаю, зачем с кислотой заморачиваться. Кто это вообще придумал. У вас что вода pH 9 исходная, что её нужно подкислять?
Как по мне кислота, как и щелочь это аварийная штука и если её приходится использовать, то что-то пошло явно не так.
Ну не знаю :-\
Есть же общепринятые рекомендации, где русским английским голландским черным по белому...
Изобретать велосипед... *???*
Нафига в тепличных комплексах отдельно кислотные баки? :-\
С жиру бесятся :D
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Miando от 28 Июня 2018, 16:19:06
У меня вода 7.5 РН фильтрованная, после добавления солей становится 6.5 где то. А через пол дня дыня делает РН 5,2.

Для дома наверное кислота не так важна, надо б как то стабилизировать РН :) Уже замешал раствор на 3 компонента. Valagro 3-11-38, нитрат кальция, Valagro mix SB. Аж смешно, как быстро можно замешать раствор. Отпишусь потом, насколько стабильный РН будет
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Wildcat от 28 Июня 2018, 16:26:57
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Угу, ритуал ;)
Я вон вчера забил на этот ритуал, так у меня весь раствор в виде бурого осадка на дне бутыли поутру. Правда, я и раньше готовый раствор не подкислял, но вот сегодня аукнулось :)
Да ничего в нормальном растворе за ночь не выпадет.
Бурый осадок... вы случайно туда железо не сульфатом подали?
Дык и не выпадало никогда. И раствор самый обычный, акварин с кальциевой селитрой, магнием и микрой, постоянно такой делаю. Но вчера два раза "Ку!" перед ним не сказал и мешал против часовой стрелки... ;)
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Evgeny41 от 28 Июня 2018, 17:05:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И кто тут чернику выращивает? 90% всех культур отлично себя чувствуют на pH 6-7
Именно такой он получается после приготовления раствора на питьевой водопроводной воде из крана, которая у городских жителей примерно одинаковая бежит в соответствии с ГОСТ-ом до ph 8
Все эти игры с pH коррекцией начальной воды в домашних условиях не более чем ритуал, позволяющий ощутить магию гидропоники.
Ну рн 5.5 это эталон. Это как рецепт которого нужно придерживаться. Конечно можно подзабить и сделать чтото примерное, но там примерно, там примерно и на выходе хз че получим. Темболее это не так сложно привести пш в норму, так почему нет. Мое мнение состав раствора процентов на 20 а то и больше может гулять, а вот Ес и Пш, будь добр блюди.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Miando от 28 Июня 2018, 17:15:56
А почему РН 5.5? Ниже 6 Магний не усваивается (видел картинку в интернете)
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: allex_step от 28 Июня 2018, 19:36:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
у для культур, у которых рекомендуемый pH не 7,5, а 5,5..?
или возьмите, к примеру, чернику...  :-X  и сравните с капустой (любой)  :-\
И кто тут чернику выращивает? 90% всех культур отлично себя чувствуют на pH 6-7
Именно такой он получается после приготовления раствора на питьевой водопроводной воде из крана, которая у городских жителей примерно одинаковая бежит в соответствии с ГОСТ-ом до ph 8
Все эти игры с pH коррекцией начальной воды в домашних условиях не более чем ритуал, позволяющий ощутить магию гидропоники.
я бы выращивал чернику если бы была возможность найти рассаду/семки
черника хочет pH 4.0-5.0, капусты - 6.5-7.0 (редис, мята, лук, артишок, морковь, гибискус, тыква - тоже)
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: a_ja_tomat от 28 Июня 2018, 20:02:48
Вот ещё к квесту, на верхушках стали сохнуть кончики листьев даже не желтея, наверное неделю назад такая ерунда появилась, есть предположения, что это вызвало?
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: VVS_ от 28 Июня 2018, 20:07:30
Сколько бора в растворе и чем внесен?
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: a_ja_tomat от 28 Июня 2018, 21:54:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Сколько бора в растворе и чем внесен?

1.5 мг борной кислоты на литр
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: siv237 от 29 Июня 2018, 10:14:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А почему РН 5.5? Ниже 6 Магний не усваивается (видел картинку в интернете)
Это тянется с тех времен, когда основной источник железа был его сульфат.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Miando от 29 Июня 2018, 10:41:14
< 6 РН нужно было для усвоения железа из сульфата железа? Значит если использовать хелата железа, РН можно держать выше 6?
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: siv237 от 29 Июня 2018, 11:53:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
< 6 РН нужно было для усвоения железа из сульфата железа? Значит если использовать хелата железа, РН можно держать выше 6?
При pH выше 6 сульфат железа выпадает через несколько часов из раствора, а при 5 несколько дней. Потому его приходилось вносить регулярно.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Evgeny41 от 29 Июня 2018, 13:11:02
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А почему РН 5.5? Ниже 6 Магний не усваивается (видел картинку в интернете)
Я вам не скажу почему, не вникал. Но скажу вам, на этом форуме столько порой недостоверной информации, потомучто люди просто так думают, поэтому у меня есть файлик в который я записываю всякие важные моменты от людей которые профессионалы в этом деле, и вот если не ошибаюсь эта цитата Алексея Куренина:
рН отдельная история - уровень 5,5 ВСЕГДА и ПРИ ВСЕХ обстоятельствах должен литься из капельницы в мат!! вопросов типа " а если у меня не получается" или "а если рН в субстрате выросло/упало" и т д задавать не надо - ответ будет тот же - 5,5
Аммиачный азот - инструмент управления рН в субстрате
прибавили - он снижается
убавили  -увеличивается

Возможно это не для всех растений но для томата и огурца это точно. Все просто, подаем 5.5 и меня не волнует почему) И тут речь про капельный полив, так же можно провести аналогию и например для DWC - заливаем всегда 5.5, не важно каким он станет через день и т.п., главное свежий раствор всегда 5.5.
Ну и просто рассуждая, если в рецепте указано 5.5, то наверно он предполает какое усвоение элементов будет именно при таком ПШ, подвая раствор другой кислотности мы уже нарушаем баланс
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Evgeny41 от 29 Июня 2018, 13:24:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
< 6 РН нужно было для усвоения железа из сульфата железа? Значит если использовать хелата железа, РН можно держать выше 6?
не думаю. Во всех рекомендациях по питанию что я встречал - ПШ 5.5. Сейчас когда из растений стараются выжимать все по максимуму, неучто вы думаете что производители рекомендуют держать ПШ на 5.5 только ради староверов кто сидит на сульфате железа?) Сейчас уже все наверно перешли на хелаты, и все тепличные хозяйства продолжают лить 5.5 в ущеб растениям потомучто так было когдато заведено?) ну это глупо как минимум
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: siv237 от 29 Июня 2018, 15:45:08
Теплицы работают с проверенной технологией, а не изучают и экспериментируют. Тут финансы.
Поиски и эксперименты это удел любителей и ученых и не нужно тут идеализировать.

Мне например просто лень возится с кислотой и я вообще никогда не выставляю pH. Если бы мне нужно было еще и кислоту лить, я бы наверно этим делом не занимался. Для себя я нашел объяснение, почему лично для меня точный pH не важен, но каждый может для себя сам найти причину важности.
Очень поучительна тут притча про обезьян в клетке и банан на веревке.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Miando от 29 Июня 2018, 23:06:29
Было б хорошо, если б для каждого профиля еще писали б РН :) Наверное при разном РН растения питается по разному и по энтому нужны разные профиля для разных РН?

О, а в буклетике про салаты и РН есть :)

Цитировать
"Для приготування розчинів використовують
повністю розчинні добрива, а саме:
 кальцієва селітра (гранульована)
 монофосфат калію
 нітрат магнію
 калійна селітра
 сульфат магнію
 азотна кислота, 58%
 фосфорна кислота, 77%

Культура салатів дуже чутлива до рівня по-
живних елементів, але, в той самий час, непри-
пустимо використовувати високі концентрації

робочих розчинів. Загальна схема базових реко-
мендацій щодо вмісту основних елементів жив-
лення в розчині, залежно від пори року, така:

 взимку : N — 180, P — 50‒70, K — 360,
Mg — 50‒60, Ca — 80‒100 (мг/л)
 влітку : N — 140, P — 50‒70, K — 220,
Mg — 40‒55, Ca — 80 (мг/л)

Електропровідність розчину в осінньо-зи-
мовий період має бути 2,0‒2,2 мСм/cм, у весня-
но-літній — 1,5‒1,7 мСм/см залежно від освітле-
ності та температури. Реакція живильного роз-
чину підтримується на рівні рН — 6,0‒6,5."
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Evgeny41 от 30 Июня 2018, 00:45:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Теплицы работают с проверенной технологией, а не изучают и экспериментируют. Тут финансы.
Поиски и эксперименты это удел любителей и ученых и не нужно тут идеализировать.
Производители гибридов и дают рекомендации по технологии, тепличникам с пш уж точно экспериментировать ненужно
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Evgeny41 от 30 Июня 2018, 00:55:03
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Мне например просто лень возится с кислотой и я вообще никогда не выставляю pH. Если бы мне нужно было еще и кислоту лить, я бы наверно этим делом не занимался. Для себя я нашел объяснение, почему лично для меня точный pH не важен, но каждый может для себя сам найти причину важности.
Очень поучительна тут притча про обезьян в клетке и банан на веревке.
У вас вообще, как я видел не раз, своя собственная наука растениеводства котору вы сами придумали и в ней мало общего общепринятыми методами :D
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Vad от 30 Июня 2018, 01:45:14
 :D *8)* ;D
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: allex_step от 30 Июня 2018, 01:46:45
ну да, ну да...
 куда вот некоторые и движутся: ЕС - не надо, pH - не нужно. булькнуть комплексного 8 капель на ведро и фсьо -> большому кораблю большая торпеда...  :-\
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: allex_step от 30 Июня 2018, 14:33:55
(http://static1.i4u.com/sites/default/files/imagecache/main_image_fullwidth/images/2013/10/potato-plus-tomato-equal-tomtato.jpg)(https://kor.ill.in.ua/m/610x385/745154.jpg)
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: a_ja_tomat от 01 Июля 2018, 12:05:13
Давайте вернёмся к исходной проблеме темы, что не так с этими томатами?

Проверил рН-метр, он ни разу не врет, на контрольных растворах 4.02 и 6.87.

В скрученных листьях постоянно конденсат, может их подрезать, боюсь что грибок образуется.

Кто что может сказать про сохнущие верхушки (фото с прошлой страницы) ?
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Coccinella от 01 Июля 2018, 13:20:48
рН 5,5 препятствует образованию осадка кальция с сульфатами и фосфатами. Именно поэтому Алексей Куренин так и рекомендует.
Что касается сохнущих верхушек, а какова влажность воздуха? Это может быть следствием внезапно открытого окна в жаркий день. Влажность воздуха резко снизилась, листья завяли, а потом уже не восстановлись.
Или эта лихоманка продолжается на всех молодых листьях? С той поры уже могли новые вырасти.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: a_ja_tomat от 01 Июля 2018, 16:54:02
Про влажность ничего не скажу, днем дверь открыта, ночью закрыта. Последнее время было за 30, эту неделю похолодание, можно будет пронаблюдать зависимость.

Вот свежие фото, на макушках все еще сохнут кончики листьев, молодые листья вьются, хотя некоторые сорта держатся, на фото с листом хорошо видно пожелтение у центральной жилки, этот лист почти у верхушки. Ствол томата сильно покрыт липким налетом, подозреваю, что так и должно быть, но его очень много. Ещё есть фото пасынка, он с междоузлия при первых листьях, выглядит не очень.

В раствор все ещё не кладу молибден, заменил часть калиевой селитры хлористым калием, до 40мг хлора на литр, содержание нитратного азота упадет с 192 до 181 мг/л, рассчитываю так избавиться от  выщелачивания р-ра.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: a_ja_tomat от 05 Июля 2018, 22:49:20
Опрыскал медью, как результат верхушки перестало так крутить, старые листья без значительных изменений. На самых повреждённых растениях плоды перестали набирать вес ещё несколько недель назад.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Vad от 05 Июля 2018, 23:10:36
а что  "субстрат"?
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: simiko от 06 Июля 2018, 08:44:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
на фото с листом хорошо видно пожелтение у центральной жилки, этот лист почти у верхушки.
У меня на одном из томатов похожая проблема появилась с началом активного плодоношения. Листья от ножки немного посветлели (не пожелтели)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20180630170629.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20180630170629.jpg)
Пока ничего предпринимать не буду.
Растение вцелом выглядит здоровым.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: allex_step от 06 Июля 2018, 10:04:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
на фото с листом хорошо видно пожелтение у центральной жилки, этот лист почти у верхушки.
У меня на одном из томатов похожая проблема появилась с началом активного плодоношения. Листья от ножки немного посветлели (не пожелтели)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20180630170629.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20180630170629.jpg)
Пока ничего предпринимать не буду.
Растение вцелом выглядит здоровым.
дефицит магния http://profermu.com/ogorod/pomidory/nehvatka-mikroelementov.html
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: simiko от 06 Июля 2018, 10:36:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
дефицит магния
Я тоже так думаю.
Как говорит Vad, магния всегда мало))
Но в этой-же посудине растет и мой "чемпион". У него вообще все хорошо *???*
Если будет усугубляться - дам магнием по листу))
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: simiko от 06 Июля 2018, 13:35:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Вот свежие фото, на макушках все еще сохнут кончики листьев, молодые листья вьются, хотя некоторые сорта держатся, на фото с листом хорошо видно пожелтение у центральной жилки, этот лист почти у верхушки. Ствол томата сильно покрыт липким налетом, подозреваю, что так и должно быть, но его очень много. Ещё есть фото пасынка, он с междоузлия при первых листьях, выглядит не очень.

В раствор все ещё не кладу молибден, заменил часть калиевой селитры хлористым калием, до 40мг хлора на литр, содержание нитратного азота упадет с 192 до 181 мг/л, рассчитываю так избавиться от  выщелачивания р-ра.
Про липкий налет немного не понятно. Стволики у меня как бы влажноватые, но не липкие *???*
Верхушки крутит скорее всего от микроклимата. ИМХО
И перейдите уже на комплексы микроэлементов))
Благо сейчас выбор огромный.
Я раньше тоже мучился, по отдельности набирал. И косяков наделал много (типа Вашего с молибденом)). Сейчас появились комплексы - гора с плеч))
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Vad от 06 Июля 2018, 14:38:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
на фото с листом хорошо видно пожелтение у центральной жилки, этот лист почти у верхушки.
У меня на одном из томатов похожая проблема появилась с началом активного плодоношения. Листья от ножки немного посветлели (не пожелтели)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20180630170629.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20180630170629.jpg)
Пока ничего предпринимать не буду.
Растение вцелом выглядит здоровым.

Это магний..
А вот на предыдущих фотках похоже не кислородное голодание корней..
повторю вопрос..  что является субстратом?
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Vad от 06 Июля 2018, 14:42:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я раньше тоже мучился, по отдельности набирал. И косяков наделал много (типа Вашего с молибденом)). Сейчас появились комплексы - гора с плеч))

а какие могут быть косяки с молибденом? :)
я его отродясь в глаза не видел...
все растет.. странно..
вы что в космосе... и из  100% чистых солей все готовите? :-\
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: simiko от 06 Июля 2018, 15:34:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
а какие могут быть косяки с молибденом? :)

Дык вот
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Молибдат аммония (NH4)6Mo7O24·4H2O - 0,00882 (0.831) !!! тут провал, молибдена в 100 раз больше
Не, ну оно то конечно можно надеяться на примеси в удобряхах и изподкрановой воды))
Но раз уж умные люди понаписывали во всех профилях "добавляем 0.05 мг/л молибдена", так чего ж его не добавить. Мне не жалко))
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: a_ja_tomat от 07 Июля 2018, 12:08:22
Ещё и вершинная гниль пошла на одном кусте, может с концентрацией что не так? Сейчас 0,5 воды + 1.7 удобрения.

Субстрата нет, DWC
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Vad от 07 Июля 2018, 12:18:23
да, придется снижать концентрацию...
а сколько там сименс-микросименс?
а то  "0.5+0.7" ... скорее на закупку бухла похоже  :D
по листу  обработать нитратом кальция 3-5 грамм на 1 литр воды.. (как всегда,  в конце ночи.. перед рассветом)
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: a_ja_tomat от 07 Июля 2018, 13:34:42
0.5+1.7=2.2 мСм
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: a_ja_tomat от 07 Июля 2018, 15:32:42
Вот фото вершков самого хорошего и корешков остальных на сегодня
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Vad от 08 Июля 2018, 00:46:42
если корни  реально  такого серо-рыжего цвета - то это катастрофическое кислородное голодание...
срочно увеличивать аэрацию, раз в 100 ...

единственно правильный цвет корня вот на этом фото - белоснежно-перламутровый
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20180708004332.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20180708004332.png)

Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: a_ja_tomat от 08 Июля 2018, 16:47:50
По цвету они не совсем белые, чуть светлее чем на последнем фото. Аэрация - компрессор 45л/мин, по распылителю в каждом ведре, можно переложить все камни в одно ведро, где уровень воды максимален, тогда кислорода будет побольше
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Vad от 15 Июля 2018, 00:14:14
45 литров, это  ребристое такое изваяние китайпрома?
там может и 25 не быть... открутите крышку, посмотрите на цилиндр ))

но в принципе и должно хватать...
камни не забиты?  продуваются нормально?
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: a_ja_tomat от 15 Июля 2018, 22:09:02
Да, ребристая китайская помпа, камни немного сели, один почистил напильником, помогло, другие тоже обработаю на днях.

В прошлый понедельник залил раствор от VVS_, вроде лучше, хорошо так тронулись в рост, однако верхушки на паре кустов все еще сухие, раствор заимствовал полностью за искл. микры, её почти не менял.

Вот изменения:
Азота было явно много
аммиачной селитры меньше на 35%
калиевой селитры меньше на 30%
кальциевая селитра неизменно (вершинная гниль)

Больше фосфора, ранее был небольшой дефицит
Монокалийфосфата больше на 90%, раньше обрабатывал им по листу, надеюсь не перебор.

Магния меньше на 15%, возможно он блокировал кальций, ибо вершинная гниль проявилась на 3 из 6 сортах.

Сульфат калия меньше на 35%, тут не знаю почему, хотя при желании можно увидеть его избыток в ожогах листьев на первой странице темы.

Хлорид кальция вместо хлорида калия в прошлой заливке, и вообще отсутствии хлоридов до этого. Хлор нужен. (https://www.hazera.us.com/wp-content/uploads/2012/12/Chloride-deficiency-symptoms-in-tomato.jpg) Недостаток кальция рушит урожай, с калием вроде нет проблем.


Всё бы хорошо, однако азота все еще много (выгибается центральная жилка, хотя ночи теплые; листья вьются), возможно недели мало для качественных изменений, верхушки сохнут, опрыскал 0.2г/л борной кислоты.

Микру трогать почти не стал, чуть больше сыплю (+5%), но в целом, её меньше чем в рецепте. Молибдена 0.05 мг/л (моя норма 0.09 мг/л), бора как в рецепте 2.3 мг/л (моя норма 1.5 мг/л).

За неделю выпили 200л бочку, это около 4л на растение в день.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: allex_step от 15 Июля 2018, 22:42:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
За неделю выпили 200л бочку, это около 4л на растение в день.
никрена себе у них аппетиты... :o  у меня в 0,5л стаканах стоят (правда ветром иногда их заваливает :-\ ) и потихоньку так себе растут, подливаю каждый день - зато раствор-свежак всегда *crazy*
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Vad от 16 Июля 2018, 12:31:04
a_ja_tomat, оставьте их пока в покое,  пусть адаптируются..
стресс у них ))

4л на растение в день - от температуры, от света зависит..
в принципе, для взрослого, плодоносящего.. нормально пьют..

с воздухом разберитесь, он важен.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: a_ja_tomat от 22 Июля 2018, 12:59:54
Почистил камни, пузырят хорошо.

Про темные корни, в интернете пишут что это может быть нехватка бора, у меня жёсткий дефицит, главные побеги загнулись на барао, несмотря на опрыскивание. Внесу двойной бор на следующую неделю питания
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Coccinella от 22 Июля 2018, 13:17:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Внесу двойной бор на следующую неделю питания

И вот тогда они загнутся окончательно  :'( :'( :'(
Избыток бора это очень опасно для растений.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Vad от 22 Июля 2018, 15:45:08
а кто-то говорил, что томат даже аспирант не угробит  :D
легко... *8)*

Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: a_ja_tomat от 22 Июля 2018, 21:19:50
В целом то они ничего, только вот барао плохо такую жизнь переносит :)

+50% бора на неделю не загубят, они молибден х10 уже пережили
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Vad от 23 Июля 2018, 00:27:15
у бора  крайне узкий диапазон...
между голодом и отравлением один шаг *???*
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: VVS_ от 23 Июля 2018, 10:28:56
Поставьте бора к азоту как у меня. Проблем не было с бором вообще. Превышения по остальной микре вообще по барабану, главное бор 0.35 ппм поставить.
Все шаги по бору не более  3% за раз. И наблюдать не исчезнут ли признаки на молодых листиках.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: Vad от 23 Июля 2018, 12:36:16
у него на корнях ))
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: a_ja_tomat от 04 Августа 2018, 22:27:50
Все плавно нормализуется, раствор хорош, растут почти без проблем. Почти заключается в том, что все сорта разные, одному особенно мало бора, второму не хватает железа, остальные хороши. Собрал 2кг созревших помидор, вкусные, ароматные, только почти все без семян:( одна мякоть, ещё на тех кустах, что без проблем на листьях, на плодах есть растрескивание, на том, что без бора зелёные пятна.
Лучшие сорта на данные момент - монисто розовое (черри) и кровавая мэри не смотря на витые листья очень здоровые кусты и очень приличное кол-во плодов.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: VVS_ от 05 Августа 2018, 07:33:25
Отлично) значит наличие субстрата на раствор не влияет никак. Можете потом в шариковый пенопласт все высадить) раствор какой залили? Вега или плод? Если что, K:N больше 1.7 томаты не любили.
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: vasap от 29 Августа 2018, 04:46:23
Приветствую всех. О чём могут говорить такие пятна на плодах балконного чуда?
Название: Томат, лечение по фотографии
Отправлено: андрей п от 29 Августа 2018, 08:40:52
О недостатке кальция