Гидропоника => Помогите => Тема начата: krendel от 04 Сентября 2018, 11:55:38

Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: krendel от 04 Сентября 2018, 11:55:38
Здравствуйте!
Есть теплица на гидропонике.
Вода из под фильтра, 4 фильтрации, уголь, пенопропилен, ионный и посточищающий (мелкие частицы и тп), смешивается от части с дисцилированной водой.
Удобрения для гидропоники от GHE, 3 компонента для жесткой воды плюс даймонд нектар и био рутс.
Мешаю в соответсвии с инструкцией, пш регулирую Oh Down, предварительно в емкости до уровня 5.7
Раствор циркулирует в 4 ярусах канализационной трубы 110, субстрат в горшках с клубникой керамзит строительный, предварительно промытый и прокипеченый 30 минут, выстоянный в воде 3 дня.
Солнечного света нет, свечу диодами фулл спектр плюс днат 600w 2 ламы на установку, диоды планками над каждым ярусом суммарно 600w. Световой день 16 часов.
В помещении установлен кондиционер и увлажнитель.
Температура днем 24-25 градусов, ночью около 22 градусов. Влажность около 55%.
Свет в раствор не попадает, об этом позаботился.
Co2 в воздухе до ума не доведен, но держится на уровне 600 ppm.

В общем такие данные.
Случилась проблема, высадил 105 кустов клубники, молодые корни, все растет, но половина не прижилась, проверял уровень Ph, оказалось что он постоянно вырастает до 7 и выше, при начальных показателях в 5.7-6.0.
Промыл кусты водой с ph 2-3, промывал 2 раза, менял раствор на новый в установке, Ph все равно поднимается до 7 и выше, при сбитии ph до 5.5 все равно через день возвращается обратно.
Пришлось умертвить кусты, замешать керамзит в воде с кислотой уровня 2ph, к тому же залить воду с ph 2.5 в установку и контейнер для раствора.

У меня вопрос, я сделал все правильно, ничего не забыл, будет ли такая теплица с такими параметрами давать хороший стабильный урожай клубники?
Сорт монтерей.

Подскажите, более опытные начинающему)
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: siv237 от 04 Сентября 2018, 12:25:53
Керамзит строительный нужно не просто кипятить и отмачивать в воде, его нужно в кислоте отмачивать. Если осталось, закинте в воду и посмотрите что будет с pH.
Воду фильтровать не нужно, особенно вашим фильтром с ионообменником, который кальций на натрий меняет и никак не снижает число солей. Фильтровать имеет смысл только обратно осмотическим фильтром и то, если ЕС воды выше 0.4 мСм/см. В вашем же случае фильтр только вредит и возможно нехило.
Использовать гхе и прочие наркоманские игрушечки вообще противопоказано в настоящей гидропонике. Это все разводка. Мешайте раствор сами из солей. На худой конец можете собрать раствор из двух компонентов, Акварин хвойный + Селитра кальциевая от БХЗ в соотношении по 1 грамму каждого на 1 литр.
Бороться с керамзитом, если его уже нельзя поменять, можно двумя путями:
1. Доливать серной или ортофосфорной кислотой понемногу (не используйте все эти ph-up и ph-down).
2. Более сложный но более правильный для клубники вариант, добавлять аммиачную селитру в раствор. Клубника её очень любит, но возвращает азотную кислоту в раствор после потребления и нужно очень внимательно контролировать pH не допуская снижения ниже 5

Светодиоды лучше заменить на белые и как минимум опустить раза в 4 ниже, ими только в упор светить.
Зря вы сразу за клубнику взялись и совсем тему не изучили.
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: Wildcat от 04 Сентября 2018, 12:37:21
Кусты зря похерили, не виноваты они. Исправлять pH либо перекормом аммиачной селитрой либо да, ежедневно корректировать его вручную. Никто не обещал, что будет легко ;)
Толку от светодиодов на таком расстоянии чуть меньше, чем никакого, да и толку от фуллспектров вообще как от ghe - такой же маркетинговый развод. Если вы все ведёте на полной светокультуре, то и светите полноценным белым светом, а красно-синие оставьте бабушкам на досветку рассады. Можно добавить потом красного.

Необходимые уровни освещенности не подскажу, не занимался пока клубникой, но навскидку мало будет. И вообще, то, что в интернетах пишут - обычно минимальные уровни, при котором растение худо-бедно не дохнет. Для урожая нужно в разы больше света, для хорошего - ещё вдвое больше ;)
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: Wildcat от 04 Сентября 2018, 12:59:32
На фото увидел 12 драйверов для диодов. Они пятидесятиватные? И нагружены на все 50 ватт? Или "суммарно 600 ватт диодов" исходя из того, что они трехваттными называются? ;)
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: VVS_ от 04 Сентября 2018, 14:06:27
Шото все денег почуяли видимо... Только в моем городе 6 аналогичных тепличек, пытающихся заработать...
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: krendel от 04 Сентября 2018, 14:21:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Керамзит строительный нужно не просто кипятить и отмачивать в воде, его нужно в кислоте отмачивать. Если осталось, закинте в воду и посмотрите что будет с pH.
Воду фильтровать не нужно, особенно вашим фильтром с ионообменником, который кальций на натрий меняет и никак не снижает число солей. Фильтровать имеет смысл только обратно осмотическим фильтром и то, если ЕС воды выше 0.4 мСм/см. В вашем же случае фильтр только вредит и возможно нехило.
Использовать гхе и прочие наркоманские игрушечки вообще противопоказано в настоящей гидропонике. Это все разводка. Мешайте раствор сами из солей. На худой конец можете собрать раствор из двух компонентов, Акварин хвойный + Селитра кальциевая от БХЗ в соотношении по 1 грамму каждого на 1 литр.
Бороться с керамзитом, если его уже нельзя поменять, можно двумя путями:
1. Доливать серной или ортофосфорной кислотой понемногу (не используйте все эти ph-up и ph-down).
2. Более сложный но более правильный для клубники вариант, добавлять аммиачную селитру в раствор. Клубника её очень любит, но возвращает азотную кислоту в раствор после потребления и нужно очень внимательно контролировать pH не допуская снижения ниже 5
Светодиоды лучше заменить на белые и как минимум опустить раза в 4 ниже, ими только в упор светить.
Зря вы сразу за клубнику взялись и совсем тему не изучили.
Фильтр просто такой пока что, какой есть, самое главное что очищает от металлов, песка и прочей нечисти, к тому же я мешаю с дисцилированной водой, дисцилятор для таких целей есть, уменьшаю ппм солей в воде.
Так, я понял, а где можно почитать непосредственно про компоненты, необходимые тому или иному растению и про их пропорции в растворе соответственно?
Просто насколько я знаю каждое растение кушает по своему на разных стадиях роста, и где мне взять все эти компоненты в чистом виде, что подойдут для гидропоники?
Вот я этим вопросом и задавался ранее, прежде чем начать, инфы много не нашел и прикупил многокомпонентное.
А светодиоды вроде норм висят, я же на них линзы надел 90 градусов, понятное дело если бы без линз светил на все 120, тогда бы да, только в упор.
К тому же там 2 лампы 600w днаты, некоторые вешают 1 лампу 400w на всю установку и хватит, а тут 2 по 600 и диоды в придачу.

А вообще спасибо за советы, но я к сожалению уже начал работу по гашению керамзита кислотой, растения не спасти, я пытался до этого выравнивать постоянно кислотой, но вот растениям это не понравилось, тухло росли и листики обветшали.
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: krendel от 04 Сентября 2018, 14:35:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кусты зря похерили, не виноваты они. Исправлять pH либо перекормом аммиачной селитрой либо да, ежедневно корректировать его вручную. Никто не обещал, что будет легко ;)
Толку от светодиодов на таком расстоянии чуть меньше, чем никакого, да и толку от фуллспектров вообще как от ghe - такой же маркетинговый развод. Если вы все ведёте на полной светокультуре, то и светите полноценным белым светом, а красно-синие оставьте бабушкам на досветку рассады. Можно добавить потом красного.

Необходимые уровни освещенности не подскажу, не занимался пока клубникой, но навскидку мало будет. И вообще, то, что в интернетах пишут - обычно минимальные уровни, при котором растение худо-бедно не дохнет. Для урожая нужно в разы больше света, для хорошего - ещё вдвое больше ;)
На диодах линзы 90 градусов, вроде не высоко висят, я же не 120 свечу, к тому же там  лампы 600w днаты.
Белый свет это тот же красный-синий, просто наш глаз воспринимает это как белый из за комбинации цветов, его обычно для тюльпанов используют.
Прежде чем настроить освещение я внимательно изучил этот вопрос и прочитал не одно исследование, тут я вполне осведомлен.
На вегетативный рост растения кушают синий спектр, от него они получают больше всего энергии, при цветении оранжевый-красный, аналогично про энергию, а вот зеленый и ультрафиолет они не кушают почти.
Но стоит заметить, что растения будут расти и под зеленым спектром и под синим и под красным, если исключить другие я имею ввиду. Тут уже идет зависимость от количества этого самого света и стадии их роста, но полноценно вкусными они конечно же будут только от верной комбинации спектров.

Вот и получилось что на лампах днат 400w и более лучше всего выделяется красная и синяя зона относительно 250 и 100 днатов, следовательно я приобрел 600w 2 лампы, немного хорошего синего, колоссальный оранжевый и неплохой пик в красным, а при дальнейшей эксплуатации лампы свечение немного смещается в красную зону, что тоже как плюс.
Ну а диоды фулл спектр именно, да просто потому что растения, хоть и немного, но потребляют зеленый спектр и дальний красный. Конечно в фулл спектрах их немного, но они есть, а самое главное там идут хорошие пики в синем спектре, что дополняет днаты, ибо в днатах синего меньше чем красного и оранжевого, и диоды дают пик чисто в красном-дальнем красном спектре, что тоже дополняет недостаток дальнего красного в днатах и большого пика красного в них же.
В итоге мы имеем большую освещенность благодаря 2 лампам по 600w днаты и суммарную мощность всех диодов в 600w, в люксах, хороший пик в красном, синем и оранжевом спектре и при этом небольшое свечение зеленым, ультрафиолетом и свечение дальним красным.
В общем как то так, с освещением все в порядке)
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
На фото увидел 12 драйверов для диодов. Они пятидесятиватные? И нагружены на все 50 ватт? Или "суммарно 600 ватт диодов" исходя из того, что они трехваттными называются? ;)
Драйвера вообще предназначена на 60w, но нагружаю я их на 54w, вешая на один по 18 диодов.
Драйвера 650 миллиампер, диоды 3w с линзой на 90 градусов, сидят на алюминиевом профиле на термоклее и термопасте, температуру в работе не мерил, рукой горячо, но рука держит, а значит не больше 70 градусов что очень хорошо, местами даже просто теплые)
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: андрей п от 04 Сентября 2018, 14:40:24
Чтобы растения росли не "тухло", необходимо решать проблемы комплексно. рН 7 и выше совсем не критичен. Не обладая соответствующими знаниями, заниматься выращиванием чего либо и при этом рассчитывать на "стабильный и хороший урожай" наивно. Никакие установки и теплицы сами по себе не являются производителями урожая, это всего лишь инструмент. Можно набраться опыта, потратив несколько лет, но без базы в виде специальных знаний этот опыт будет по большей части отрицательным :-\
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: Wildcat от 04 Сентября 2018, 14:46:03
18 диодов по 0.65 Ампера - это ровно 35.1 ватта.
90 градусные линзы на таком расстоянии - это очень широко. Если бы там стояли 10 или 25 - можно было бы говорить о свете.
Так как вы не называете ни производителя ни марки диода, то могу предположить, что вы набрали обычного дерьма с АлиЭкспресса с эффективностью чуть выше цветного карандаша.
Высшие растения на нашей планете потребляют весь видимый спектр, всегда, отражая небольшую часть зелёного, поэтому выглядят зелёными.
Нет верной комбинации спектров, это лапша для неофитов. Есть достаточное либо недостаточное количество энергии для роста и развития. Если брать за эталон белый свет, то белый минус что-то заведомо хуже белого. Белый плюс красный - чуть лучше белого.
С белым проще всего учитывать уровень энергии - достаточно взять люксметр. Измерьте, кстати, освещенность на уровне листьев...
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: krendel от 04 Сентября 2018, 15:15:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
18 диодов по 0.65 Ампера - это ровно 35.1 ватта.
90 градусные линзы на таком расстоянии - это очень широко. Если бы там стояли 10 или 25 - можно было бы говорить о свете.
Так как вы не называете ни производителя ни марки диода, то могу предположить, что вы набрали обычного дерьма с АлиЭкспресса с эффективностью чуть выше цветного карандаша.
Высшие растения на нашей планете потребляют весь видимый спектр, всегда, отражая небольшую часть зелёного, поэтому выглядят зелёными.
Нет верной комбинации спектров, это лапша для неофитов. Есть достаточное либо недостаточное количество энергии для роста и развития. Если брать за эталон белый свет, то белый минус что-то заведомо хуже белого. Белый плюс красный - чуть лучше белого.
С белым проще всего учитывать уровень энергии - достаточно взять люксметр. Измерьте, кстати, освещенность на уровне листьев...
Диоды я брал довольно дорогие: https://ru.aliexpress.com/item/New-Arrival-3w-full-spectrum-led-chip-380nm-840nm-with-bridgelux-for-medical-plant-grow-suit/1965239167.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edcG8RGQ
Драйвер извиняюсь, 30-60 Вольт, а не ватт, а по ваттам 30-40 ватт рабочий диапазон драйвера. Нагрузка на драйвер 54 вольта, перепутал)
Вы так говорите про расстояние, как будто там 2 метра. Прежде чем выбрать такое расстояние, я учел тот факт, что куст монтерея вырастает большим, это вроде как самый большой куст среди всей клубники и он же высокий, рекомендуемая высота диодов была 50см, я разместил на расстоянии 35-40см. Ширина между кустами была тоже 30 или 40см, я сделал 20-25см между кустами, при этом выбрал большой горшок для крупной корневой системы. Но и урожайность у этого сорта тоже не слабая.
Прежде чем говорить про освещение и вообще что либо покупать-собирать я хорошо разобрался в вопросе.
Были и исследования о влиянии разных спектров света на растения, на разные растения, которые цветут и которые просто растут как лук-укроп.
И были исследования на тему качества освещенности растений. Вы и правы и нет одновременно, растениям нужно не только качество, освещенности в люксах, но и качество самого света.
Как я и писал выше можно светить и зеленым и белым и любыми вообще, но одно дело светить только одним спектром или, как вы говорите, красным плюс белым, другое дело светить комплексно, синий, красный, оранжевый, дальний красный.
Если синий влияет на фазу вегетативного роста и образования корней, то красный больше на цветение и плодоношение, так же как и дальний красный и оранжевый.
Дальний красный мало изучен, ультрафиолет не нужен доказано, а зеленый тоже относится к малоизученным, но в основном пишут что он растениям не требуется почти.
Мерил освещенность, от 30 тысяч люкс до 55 тысяч разнится. В основном идет 42-46 тысячи.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Чтобы растения росли не "тухло", необходимо решать проблемы комплексно. рН 7 и выше совсем не критичен. Не обладая соответствующими знаниями, заниматься выращиванием чего либо и при этом рассчитывать на "стабильный и хороший урожай" наивно. Никакие установки и теплицы сами по себе не являются производителями урожая, это всего лишь инструмент. Можно набраться опыта, потратив несколько лет, но без базы в виде специальных знаний этот опыт будет по большей части отрицательным :-\
Именно для получения опыта и дополнительных не лишних знаний я пишу сюда, если вы действительно имели хороший опыт по выращиванию садово-ягодных культур, а лучше клубники и именно на гидропонике, то прошу вас подсказать мне как дальше развиваться и что делать конкретно, может быть что то я делаю не верно и следуют это исправить?
На данный момент все замечательно, у многих клубника и в навозе растет, я же пытаюсь создать максимально благоприятные условия. Температура, влажность, система полива, удобрения, пш и свет/световой день.
Пш не критично как и все остальные параметры, ведь влажность тоже не обязательно 70%, температура тоже не обязательно 25 днем на 22 ночью, можно же и 30 держать, не умрут. Удобрения можно использовать без стимуляторов, воду не чистить, а заливать прям из под крана и тем более не мешать с дисцилятом, цветоносы на ранних стадиях не обрывать, ремонтантный сорт не опылять и тп.
Только вот много у вас вырастет и вкусно ли вырастет при таких параметрах? Не знаю, не пробовал, пробовать не хочу...
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: Wildcat от 04 Сентября 2018, 15:27:26
40+ килолюкс? При 1200 ваттах от днатов без отражателей в такой комнате и символической подсветке от диодов? Серьезно? А чем именно измеряли?

Ну и в дополнение к прогулянным урокам физики: синий плюс красный плюс зелёный плюс ещё много каких в сумме не равны сплошному белому.
Вы начитались много рекламных продающих статей про свет. Даже научились оперировать тезисами из них. Но понимания нет, это заметно.
Мои искренний доброжелательный совет: начните с салатов :)
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: Wildcat от 04 Сентября 2018, 15:35:32
Удобрения используются без стимуляторов, вода заливается из под крана после отстаивания, и уж тем более не мешается с дистиллятом, температуру можно гонять в широких пределах, главное, коррелировать ее с освещенностью, агротехника конкретного растения мало связана со способом выращивания.

Чувствую, вам много своих шаблонов предстоит порвать на этом пути...

И до кучи: белые легко доступные недорогие диоды уже обогнали по эффективности днаты и они многократно лучше фуфлспектров с АлиЭкспресса ;)
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: krendel от 04 Сентября 2018, 16:44:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
40+ килолюкс? При 1200 ваттах от днатов без отражателей в такой комнате и символической подсветке от диодов? Серьезно? А чем именно измеряли?

Ну и в дополнение к прогулянным урокам физики: синий плюс красный плюс зелёный плюс ещё много каких в сумме не равны сплошному белому.
Вы начитались много рекламных продающих статей про свет. Даже научились оперировать тезисами из них. Но понимания нет, это заметно.
Мои искренний доброжелательный совет: начните с салатов :)
Отражатели есть, правда не совсем хорошие, но если вы заметили на фото ими обклеяна комната. Мерил отдельным люксметром.
Ну я уроки физики не прогуливал, сам по образованию инженер энергетик, отчислили за прогулы бы)
Я уже понял что вы заядлый обожатель белого спектра, но если мы захотим прочитать что такое белый свет, то там будет написано что белый свет складывается из разных спектров, как такового белого спектра не существует. Бывает теплый, холодный, каждый естественно не равномерно распределяет спектры, но в целом растениям это нравится потому что там есть красный и синий.
А про какие там вы тезисы рекламные и прочую ерунду говорите я понятия не имею, я же не обложки с упаковки светодиодов читал.
Почитайте научные исследования и там же результаты экспериментов, проведенных для выявления степени влияния спектров света на разные растение и тд и тп.
А чем вас не устраивают диоды "салиэкспрэсса", так они далеко не из самых дешевых, проверенные спектрофотометром и многочисленными тестами.
Это не ёлочный фонарик с кристаллом на 1Вт и реальной мощностью на 3вт, от которых ничего не вырастит, это хороший диод.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Удобрения используются без стимуляторов, вода заливается из под крана после отстаивания, и уж тем более не мешается с дистиллятом, температуру можно гонять в широких пределах, главное, коррелировать ее с освещенностью, агротехника конкретного растения мало связана со способом выращивания.

Чувствую, вам много своих шаблонов предстоит порвать на этом пути...

И до кучи: белые легко доступные недорогие диоды уже обогнали по эффективности днаты и они многократно лучше фуфлспектров с АлиЭкспресса ;)
Заливайте воду из под крана не понятного состава, она же после отстаивания отдаст во вселенную все примеси.
Делайте температуру какую хотите, она же с освещенностью коррелируется, а на растение почти не влияет, да?
А дисцилят вообще зло какое то.
Фуфлспектры "салиэкспрэсса", блин, а я дурак не знал что беру, надо было белые брать, только какие именно не знаю вот, не подскажешь?

Повторюсь, растения и в навозе у бабушки в огороде растут.
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: VVS_ от 04 Сентября 2018, 16:54:36
Основная причина проблем, керамзит не прошедший деактивацию. В зоне корней ph может быть вообще 11. Вторая проблема ghe. Не видел ни одного успешного клубничного репорта с ним. Надо учиться самому рассчитывать и подбирать растворы, а это много лет практики на небольшом количестве кустов.
Света достаточно, чтобы зеленый лист нормально рос. Про налив урожая покаинетговорим, выжило бы.
В идеале, повесить над всеми рядами белые узкие LED светильники с удельной мощностью не менее 40 ватт на погонный метр и расстояние до растений 15-20 см. Такого света хватит на налив урожая.
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: siv237 от 04 Сентября 2018, 17:38:18
Ну есть еще один важный момент, который гарантировал неудачу. Не пытайтесь выращивать рассаду, которая была выращена в земле в гидропонике. Для гидропоники рассаду нужно готовить самому из усов или семян.
Это связанно с тем, что корни выросшие в земле имеют определенную структуру и в воде просто гниют.
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: Wildcat от 04 Сентября 2018, 17:40:22
Белые - любые мелкие с эффективностью от 150 люмен на ватт. Теплота спектра - по вкусу, для ягоды,наверное, лучше сразу теплые брать. Я использую у себя самсунги lm281d+, но можно подобрать почти аналогичные от других производителей.
И "фуфлоспекты" не я придумал, это я подцепил от тех, кто профессионально агросветом занимается ;)
И да, по баксу за двухваттный диод без даташита, но с
красивой картинкой... Остап Ибрагимович одобряет... ;)
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: VVS_ от 04 Сентября 2018, 17:45:27
У меня в установке 30 кустов взятые все из земли.
С этим нет никаких проблем, есть одно важное условие, перед пересадкой из земли в гидру рассаду необходимо поливать питательным раствором в земле, с ЕС около 1.5.
Корни привыкают к раствору и успешно переезжают.
Обратно - то же самое. При пересадки из гидры в землю - неделю поливать раствором, чередовать с водой.

На этапе земля->гидра нужно проводить дезинфекцию, поместив кусты в воду 45С на 1 минуту.
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: krendel от 04 Сентября 2018, 18:37:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну есть еще один важный момент, который гарантировал неудачу. Не пытайтесь выращивать рассаду, которая была выращена в земле в гидропонике. Для гидропоники рассаду нужно готовить самому из усов или семян.
Это связанно с тем, что корни выросшие в земле имеют определенную структуру и в воде просто гниют.
Я задумывался над этим, но читал что некоторые так делали и все было норм.
Потом вообще видел как человек собственноручно покупает корни и сажает их в гидру и все замечательно работало.
В любом случае дальнейшее развитие кустов будет происходить от уже существующих растений, от усов как правило, проще.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
40+ килолюкс? При 1200 ваттах от днатов без отражателей в такой комнате и символической подсветке от диодов? Серьезно? А чем именно измеряли?

Ну и в дополнение к прогулянным урокам физики: синий плюс красный плюс зелёный плюс ещё много каких в сумме не равны сплошному белому.
Вы начитались много рекламных продающих статей про свет. Даже научились оперировать тезисами из них. Но понимания нет, это заметно.
Мои искренний доброжелательный совет: начните с салатов :)
Отражатели есть, правда не совсем хорошие, но если вы заметили на фото ими обклеяна комната. Мерил отдельным люксметром.
Ну я уроки физики не прогуливал, сам по образованию инженер энергетик, отчислили за прогулы бы)
Я уже понял что вы заядлый обожатель белого спектра, но если мы захотим прочитать что такое белый свет, то там будет написано что белый свет складывается из разных спектров, как такового белого спектра не существует. Бывает теплый, холодный, каждый естественно не равномерно распределяет спектры, но в целом растениям это нравится потому что там есть красный и синий.
А про какие там вы тезисы рекламные и прочую ерунду говорите я понятия не имею, я же не обложки с упаковки светодиодов читал.
Почитайте научные исследования и там же результаты экспериментов, проведенных для выявления степени влияния спектров света на разные растение и тд и тп.
А чем вас не устраивают диоды "салиэкспрэсса", так они далеко не из самых дешевых, проверенные спектрофотометром и многочисленными тестами.
Это не ёлочный фонарик с кристаллом на 1Вт и реальной мощностью на 3вт, от которых ничего не вырастит, это хороший диод.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Удобрения используются без стимуляторов, вода заливается из под крана после отстаивания, и уж тем более не мешается с дистиллятом, температуру можно гонять в широких пределах, главное, коррелировать ее с освещенностью, агротехника конкретного растения мало связана со способом выращивания.

Чувствую, вам много своих шаблонов предстоит порвать на этом пути...

И до кучи: белые легко доступные недорогие диоды уже обогнали по эффективности днаты и они многократно лучше фуфлспектров с АлиЭкспресса ;)
Заливайте воду из под крана не понятного состава, она же после отстаивания отдаст во вселенную все примеси.
Делайте температуру какую хотите, она же с освещенностью коррелируется, а на растение почти не влияет, да?
А дисцилят вообще зло какое то.
Фуфлспектры "салиэкспрэсса", блин, а я дурак не знал что беру, надо было белые брать, только какие именно не знаю вот, не подскажешь?

Повторюсь, растения и в навозе у бабушки в огороде растут.
Странно, вроде люди делали на GHE именно клубнику и все у них росло хорошо, лично я то ни то ни другое не пробовал.
Я думал попробовать выращивать на органических удобрениях для гидропоники.
А про керамзит я понял, сейчас пока пш хороший, подрастет так залью аммиачную селитру, посмотрим как дальше реакция пойдет.
В любом случае я буду пересаживать эти растения в нормальный керамзит, чтобы в зоне корней не щелочил.
А вообще я бы хотел использовать другой субстрат, GrowPlant вроде, там он вроде имеет нейтральный ph, а делается из переработанного стекла, имеет пористую структуру и сильно лучшую аэрацию и способность удерживать влагу, в общем не пробовал, думаю проэкспериментировать с ним.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Оставайтесь при своем мнении, кто то вам скажет что растит на днатах 250 и растет лучше чем на чем либо другом.

Белые - любые мелкие с эффективностью от 150 люмен на ватт. Теплота спектра - по вкусу, для ягоды,наверное, лучше сразу теплые брать. Я использую у себя самсунги lm281d+, но можно подобрать почти аналогичные от других производителей.
И "фуфлоспекты" не я придумал, это я подцепил от тех, кто профессионально агросветом занимается ;)
И да, по баксу за двухваттный диод без даташита, но с
красивой картинкой... Остап Ибрагимович одобряет... ;)
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: Wildcat от 04 Сентября 2018, 18:47:15
Органические удобрения для гидропоники - это ещё один сравнительно честный способ  ;D

Вы просили новых знаний, а когда услышали то, что вам не нравится - встаете в позу. Ну ладно, значит так вам эти знания нужны...
Не нравится, как вам эти знания подаются? Ну так вы просили знаний, а не ласк ;) Терпите, считайте это платой за науку...
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: VVS_ от 04 Сентября 2018, 18:58:58
В последнее время слишком много появилось "бизнесменов" на пустом месте, без знаний. Насмотрелись ютуба, бабах, сразу 1000 кустов и потом крики на форуме, спасите умирает... Честно говоря, дерзость авторов обескураживает. Тут уже речь о помощи идти не может, хотите делать бизнес, нанимайте специалиста за зарплату.
От трех кустиков на окне, до широких масштабов - пропасть проб и ошибок. Разумнее было бы идти по пути плавного расширения с приобретением опыта и минимальным ущербом.
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: krendel от 04 Сентября 2018, 20:32:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Органические удобрения для гидропоники - это ещё один сравнительно честный способ  ;D

Вы просили новых знаний, а когда услышали то, что вам не нравится - встаете в позу. Ну ладно, значит так вам эти знания нужны...
Не нравится, как вам эти знания подаются? Ну так вы просили знаний, а не ласк ;) Терпите, считайте это платой за науку...
Пока что из дельных советов, кроме аммиачной селитры я не услышал.
Где взять однокомпонентные удобрения?
Какие компоненты необходимы для земляники?
Какие пропорции необходимы именно для земляники на стадии роста корней и образования листьев, роста вегетации, цветении и плодоношении?

На счет света я уверен, но счет раствора, субстрата и компонентов нет, поэтому задаю вопрос.
Ответ последовал только по поводу пш на керамзит и установку.

Просто тут такие "эксперты" сидят, кто то реально дает дельные советы, за что я говорю спасибо, а кто то противоречит этим же советам, говоря о том что пш не важен к примеру.
Что же тогда его регулировать если 7.0 нейтральный и нормальный уровень пш воды?
Ответы на вопросы выше мне никто не дал, за исключением пары комментариев аля "пробуй сам". Ну ничего, пойду навоза с огорода навалю, добавлю еще воды из под крана и норм, главное чтоб настоялось побольше, а засохнет так ниче, в следующий раз что то другое попробую.

В общем, слушая тут советы некоторых, можно еще хуже сделать чем сейчас есть.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В последнее время слишком много появилось "бизнесменов" на пустом месте, без знаний. Насмотрелись ютуба, бабах, сразу 1000 кустов и потом крики на форуме, спасите умирает... Честно говоря, дерзость авторов обескураживает. Тут уже речь о помощи идти не может, хотите делать бизнес, нанимайте специалиста за зарплату.
От трех кустиков на окне, до широких масштабов - пропасть проб и ошибок. Разумнее было бы идти по пути плавного расширения с приобретением опыта и минимальным ущербом.
"тут уже речи о помощи не идет", вас жаба давит что я смог себе позволить начать со 105 кустов? Деньги есть, поэтому начал не с 1 а со 100, в чем проблема? Или мне надо было выращивать, как вы говорите, от 3-х кустиков, тогда поможете? А если бы 4 выращивал, уже не помогли бы?
На данный момент проблема одна, пш, с ее решением мне помогли, да я в принципе и сам все правильно делал, просто совет дали более рациональный.
С остальным, что то какая то дичь пока что, все у вас "прорекламский GHE" и "алеэкспрэссовскый диод", шапочку из фольги не забудьте.
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: Wildcat от 04 Сентября 2018, 21:00:47
Однокомпонентные удобрения берут там же, где и многокомпонентные - в садовых магазинах. Или в фирмах, торгующих химреактивами. Русхим, например. Список того, что нужно купить, есть на форуме.
Для земляники нужны те же элементы, что и для остальных растений. Простейший рецепт вам уже написали, для начала хватит и его - вам бы вырастить хоть что-то, а не коррекцией вкуса и аромата заниматься.
Для начала сильно заморачиваться с pH не нужно. Просто держите его в коридоре 5.5-6.5 и будет вам щасте. Методику вам написали. Почему нужно так делать - поймёте со временем, если не забросите свой бизнес. Сейчас это лишняя информация.


И да, все советы пробуй сам. Результатами делись, и положительными и отрицательными. Старайся фиксировать все параметры среды, легче будет понять причины и зависимости.
И да, ghe - дрянь для наркоманов. Диоды с АлиЭкспресса - просто выброшенные деньги. Диоды фуллспектр, даже не с АлиЭкспресса - тоже. Эти утверждения пока прими как аксиомы, разберёшься позже. Про шапочку из фольги расскажи - интересно...
И хуже, чем сейчас, сделать сложно - ты уже угробил 105 кустов. Сам.
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: Cyclamech от 04 Сентября 2018, 21:42:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…вас жаба давит что я смог себе позволить…
Ммм… Почему же "жаба"? Обычное чувство справедливости, присущее в том числе и, например, шимпанзе. Согласитесь, ведь неприятно, когда дураки или лжецы получают преимущество! *crazy*
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: krendel от 04 Сентября 2018, 21:56:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…вас жаба давит что я смог себе позволить…
Ммм… Почему же "жаба"? Обычное чувство справедливости, присущее в том числе и, например, шимпанзе. Согласитесь, ведь неприятно, когда дураки или лжецы получают преимущество! *crazy*
Не приятно, однако деньги на всю установку чисто мои и заработал я их далеко не потому что я дурак и лжец.
А вот люди которые пишут дрянь вместо помощи вполне и являются дураками и, возможно даже не лжецами, просто завистниками... :D


Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Однокомпонентные удобрения берут там же, где и многокомпонентные - в садовых магазинах. Или в фирмах, торгующих химреактивами. Русхим, например. Список того, что нужно купить, есть на форуме.
Для земляники нужны те же элементы, что и для остальных растений. Простейший рецепт вам уже написали, для начала хватит и его - вам бы вырастить хоть что-то, а не коррекцией вкуса и аромата заниматься.
Для начала сильно заморачиваться с pH не нужно. Просто держите его в коридоре 5.5-6.5 и будет вам щасте. Методику вам написали. Почему нужно так делать - поймёте со временем, если не забросите свой бизнес. Сейчас это лишняя информация.


И да, все советы пробуй сам. Результатами делись, и положительными и отрицательными. Старайся фиксировать все параметры среды, легче будет понять причины и зависимости.
И да, ghe - дрянь для наркоманов. Диоды с АлиЭкспресса - просто выброшенные деньги. Диоды фуллспектр, даже не с АлиЭкспресса - тоже. Эти утверждения пока прими как аксиомы, разберёшься позже. Про шапочку из фольги расскажи - интересно...
И хуже, чем сейчас, сделать сложно - ты уже угробил 105 кустов. Сам.
Хорошо, я понял, попробую пока так, GHE не буду пока что убирать ибо тупо не знаю что заливать вместо него, узнаю тему сделаю по другому.
Про освещение посмотрим на то как развиваться будут растения.
Только вот вопрос, можно пожалуйста ссылку в этом форуме на список нужных компонентов и на рецепты их замеса с результатами этого замеса, если таковое имеется. Я конечно поищу сам, но боюсь не найду.
Спасибо) *8)*
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: VVS_ от 04 Сентября 2018, 22:38:24
Неприятно, это когда на твоих советах делаются неслабые деньгти, а про тебя забывают. Так было не раз в иных отраслях.
Одно дело подсказать оконному гроверу, совсем другое, потенциальному конкуренту)
На сегодня имеется очень жесткая тенденция, даже на гринтолке все начисто выпилили по составам растворов. Делятся лишь опытом выращивания и условиями в рамках взаимовыгодного обмена опытом. В свободном доступе только неработающее фуфло. Вероятно, чтобы не росла конкуренуия и был выше порог вхождения. Даже хайфа все рекомендации с сайта удалили и теперь продают концентраты. Еще 5 лет назад хоть какую то адекватную информацию по растворам можно было наити, сейчас нет. С какого перепугу мне теперь выкладывать многолетние результаты трудов забесплатно, к тому же не факт, что мое подойдет другим сортам. Раз сложилось так, что каждый сам, значит сам. Мне вот даже опереться не на кого, выпилили всю инфу. Приходится самому барахтаться. Freewawe версия на этом форуме: акварин хвойный + селитра кальциевая))
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: Miando от 04 Сентября 2018, 23:11:38
А че клубника то, а не салат?  Клубника имеет большую урожайность?
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: siv237 от 05 Сентября 2018, 01:39:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Какие компоненты необходимы для земляники?
Какие пропорции необходимы именно для земляники на стадии роста корней и образования листьев, роста вегетации, цветении и плодоношении?
Клубника бывает разная. Если уж хотите погрузится более глубоко, это здорово.
Кратко суть такая, клубника сильнее жрет NH4 в отличии от других культур и соответственно быстрее его выедает из раствора, возвращая взамен кислоту. Это связанно с тем, что усвоение NH4 менее энергозатратно, чем NO3.
При снижении pH начинаются процессы выпадения кальция из раствора и это как правило основной бич тех, кто клубнику растит на гидропонике. В земле огромная буферность и кислоты сильно не мешают.
В общем по сути задача сводится к удержанию pH не ниже 4 в зоне корней.
Из рекомендаций сложившихся по клубнике, калий и кальций примерно равны до стадии активного плодоношения. Затем калий поднимаем.
Кроме того клубнике важен бор особенно в период плодоношения и особенно при искусственном свете. Без него ягоды более водянистые и малосладкие.

В общем вот вам полностью исчерпывающий профиль, рецепт и схема концентратов по клубнике, который можно и нужно корректировать по мере развития, так как клубника очень разная в плане питания.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20180905082438.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20180905082438.png)
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: VVS_ от 05 Сентября 2018, 03:20:09
NO3:NH4 =15 :1. Для клубники. В процессе потребления раствора ph никуда не бежит. Даже через 2 недели остается  в пределах +-0.5 от залитого.
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: siv237 от 05 Сентября 2018, 03:35:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
NO3:NH4 =15 :1. Для клубники. В процессе потребления раствора ph никуда не бежит. Даже через 2 недели остается  в пределах +-0.5 от залитого.
Бывает по разному. При сильной вегетации на прямом солнышке и формировании усов очень даже бежит. При плодоношении темпы падают. 20-25 к 1 NO3:NH4 стабилизируется pH.
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: VVS_ от 05 Сентября 2018, 03:56:09
В моих условиях даже солнце+леды+плодоношение на ph не повлияли. А вот бор единичка удивил. Не вылазит избыток на старых листьях?
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: siv237 от 05 Сентября 2018, 04:15:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В моих условиях даже солнце+леды+плодоношение на ph не повлияли. А вот бор единичка удивил. Не вылазит избыток на старых листьях?
Зимний профиль без досветки но с прямым солнышком. Поднятие бора сделало ягоды сладкими. С листьями проблем не было на на таком боре клубника жила около 3х месяцев до начала весны, а потом в связи с отъездом в отпуск потерял эти кусты (установка высохла так-как единственная была активной, а рисковать я не стал и всю электрику отключил).
Бора думаю для начала явно меньше подавать нужно раза в 2-3.
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: VVS_ от 05 Сентября 2018, 04:23:44
Мне бор весь мозг проел, 0.55-0.65 держу. Бывает что признаки избытка и недостатка одновременно имеются, не много, но это некрасиво) Есть и другие виновники подобных проявлений, прошелся по всем,вернулся снова к бору.
Находил инфу зависимости бора от света, но там говорилось про обратное, без света меньше усваивает, со светом признаки избытка могут уйти.
Короче каждый свои шишки набивает, еще одно подтверждение.
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: siv237 от 05 Сентября 2018, 04:41:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Короче каждый свои шишки набивает, еще одно подтверждение.
Очень многое в усвоении питания зависит от доступности кислорода корням. Я изначально для клубники строил конструкцию, обеспечивающую, по моему мнению, самую высокую степень доступа воздуха за счет стимуляции роста корневых микроволосков.
Для этого использовал вертикальную трубу 110 снизу доверху заполненную очень крупным керамзитом. Сверху тонкой струйкой постоянно подавался раствор.
Такое решение позволяет организовать огромное количество влажных пустот со свободным проникновением воздуха. Внутри них корни создают "пух" из дышащих микроволосков.
В "русле" постоянно текущего раствора образовываются длинные белые водные корни, которые обеспечивают всасывание воды и питания.
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: VVS_ от 05 Сентября 2018, 04:43:14
А я пока уперся в то, что аэрация не панацея. Влажность корневой шейки, вот ключевой показатель...
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: siv237 от 05 Сентября 2018, 05:04:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А я пока уперся в то, что аэрация не панацея. Влажность корневой шейки, вот ключевой показатель...
Проблема даже не с самой шейкой как таковой, а с защитной пленкой, которая клубника формирует вокруг взрослеющего центра роста. Именно она будучи намоченной, становится рассадником плесени. Но полностью сушить её тоже нельзя. Точка роста начинает слабеть и из корня начинает расти новые рожки куст начинает делиться, что снижает выход урожая.
Вроде как существует методика загущенной посадки, предотвращающая деление корня и обеспечивающая оптимальный микроклимат, но как его в чистой гидропонике реализовать не ясно. В лучшем случае маты и капельный полив.

Потому для стабильного результата на гидропонике в трубах, нужно постоянно обеспечивать годовой цикл. Где одновременно  проращивается рассада из семян, в другом отделении развиваются молодые кустики, в третьем уже цветение и плодоношение и так конвейер. И для каждого этапа своя технология и микроклимат.
Или пропустить первые два этапа и сразу рассаду покупать выращенную без субстрата с живыми водными корнями и зеленым рожком, но такую еще найти надо.
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: VVS_ от 05 Сентября 2018, 05:27:22
Над раствором влага все-равно есть, полностью сухой она не бывает у меня. А от полностью мокрой проблемы с усвоением микроэлементов и потом почернение корней Это даже без учета проблем с плесенью.
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: Cyclamech от 05 Сентября 2018, 08:51:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не приятно, однако деньги на всю установку чисто мои и заработал я их далеко не потому что я дурак и лжец.
Может быть. Только применение Вы им нашли не лучше, чем если бы слили в какую-нибудь "секу". *Bos*
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…просто завистниками... :D
Ммм… Завидовать неудачам? :-\ Это перебор даже для меня. *crazy*

Клубника - это сложно.
Впрочем, ИМХО, любая гидропоника - это итеративный процесс. Готового решения, по большому счёту, нет. Его приходится искать самому. Да, конечно, овладев базовыми навыками всё становится много проще, понятнее и предсказуемее. Но этот "Hello, world! (https://ru.wikipedia.org/wiki/Hello,_world!)" на новом языке (языке гидропоники, например) всё равно придётся написать.
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: krendel от 05 Сентября 2018, 19:01:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Какие компоненты необходимы для земляники?
Какие пропорции необходимы именно для земляники на стадии роста корней и образования листьев, роста вегетации, цветении и плодоношении?
Клубника бывает разная. Если уж хотите погрузится более глубоко, это здорово.
Кратко суть такая, клубника сильнее жрет NH4 в отличии от других культур и соответственно быстрее его выедает из раствора, возвращая взамен кислоту. Это связанно с тем, что усвоение NH4 менее энергозатратно, чем NO3.
При снижении pH начинаются процессы выпадения кальция из раствора и это как правило основной бич тех, кто клубнику растит на гидропонике. В земле огромная буферность и кислоты сильно не мешают.
В общем по сути задача сводится к удержанию pH не ниже 4 в зоне корней.
Из рекомендаций сложившихся по клубнике, калий и кальций примерно равны до стадии активного плодоношения. Затем калий поднимаем.
Кроме того клубнике важен бор особенно в период плодоношения и особенно при искусственном свете. Без него ягоды более водянистые и малосладкие.

В общем вот вам полностью исчерпывающий профиль, рецепт и схема концентратов по клубнике, который можно и нужно корректировать по мере развития, так как клубника очень разная в плане питания.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20180905082438.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20180905082438.png)
Спасибо большое, если это правдивая инфа, то мне очень поможет! $) *8)* ;)
Очень люблю делать вещи качественно и самостоятельно, теперь буду мешать раствор самостоятельно без покупных.
Только вот еще пару вопросов, где можно взять эти компоненты, скажем так лучше взять?
При скачках пш, в плюс и минус лучше использовать кислоты-основания для поддержания уровня или просто домешивать определенные питательные компоненты в раствор и пш выровняется сам?
Как часто нужно менять раствор в установке подобных габаритов как у меня или просто достаточно доливать свежий замес?
В осадок не выпадает со временем если пш в норме?
Проблему с пш в районе корней решает периодическое включение помпы с подачей раствора, что приводит в небольшое движение весь раствор и аэрирующая трубка в зоне корней, что мешает весь раствор между собой, это у меня так.
Насколько много повышать бор и калий во время цветения?

Там в таблице написано еще про "избытки элементов, блокирующие друг друга", то-есть не нужно их мешать между собой в концентрированном виде, только для приготовления раствора?
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: Wildcat от 05 Сентября 2018, 20:22:21
Нет, блокировки не об этом. Избыток одного элемента в растворе может блокировать усвоение растением  других элементов. Тогда вы получаете признаки нехватки при фактическом наличии элемента в растворе. Ситуация может возникать при ошибках в составлении растворов либо при накоплении перекосов в растворе при неравномерном потреблении разных элементов растениями. Это, кстати, одна из причин, почему нужно периодически менять раствор. Факторы внешней среды тоже могут блокировать потребление разных элементов. Например, в жару перестает поступать кальций, а при температуре ниже 10 градусов практически не усваивается фосфор (есть у дачников такой жестокий ритуал - "закаливание рассады томатов". Заключается в выдерживании рассады на холоде, пока признаки нехватки фосфора не проявятся явно, в виде фиолетовой окраски листьев и стебля. Чем фиолетовее - тем более "закалённая" рассада  :D )
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: siv237 от 06 Сентября 2018, 01:40:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Там в таблице написано еще про "избытки элементов, блокирующие друг друга", то-есть не нужно их мешать между собой в концентрированном виде, только для приготовления раствора?
Тут, как сказали выше, больше про физиологическую сторону. Но ваше предположение действительно верно и в химическом плане. Например соли требующиеся растению вместе в концентрированном виде не могут существовать неизменно при высоких концентрациях. Особенно это касается солей кальция. Как только они смешиваются, происходят взаимные реакции в результате которых получаются новые вещества, которые как правило имеют проблемы с растворимостью и соответственно усвояемостью растением. Чем выше концентрация, тем быстрее идут реакции. Потому рабочий раствор с ЕС=2 может быть относительно стабильным месяцы, а с ЕС=10 например дни, а если смешать концентраты солей без разведения, осадок выпадает практически сразу, а через сутки четверть емкости представляет из себя гипс.
Похожая ситуация происходит и внутри емкости с субстратом при испарении и выпивании воды корнями. Соли никуда не деваются и оседают внутри субстрата в малорастворимом виде.
Поэтому есть правило по совместимости концентратов солей между собой (кого и с кем можно смешать для неограниченного срока хранения).

По поводу смешивания всего самому, решение правильное хоть и сложное по началу. Приобрести нужные соли можно в магазинах для дачи и сада, в сети леруа-мерлен и много еще где. Можно закупать соли более высокого качества в магазинах хим-реактивов, кое-что можно купить и в аптеке но очень дорого.

Пересчитать профиль по конкретным солям можно тут: http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2650.msg109186#msg109186
Заодно посмотрите комментарии в полях, что на что влияет.
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: VVS_ от 06 Сентября 2018, 04:51:58
Во вложении томатный раствор для веги. С него можно стартовать клубнике, но необходимо подобрать сначала NO3:NH4, если ph падает, надо снижать долю аммиачки.
Затем потребуется подобрать уровень бора, калия и кальция. Относительно азота. Взрослым кустам общая концентрация может быть единичка, сейчас там стоит 0.8.
Удобрения можно купить тут. высылают почтой в розницу.
Сейчас они выпускают другой аквамикс, не тот что раньше. Он более правильный по составу, вся микра попадает в классику.
https://bhz.ru/catalog/mikroelementy/akvamiks-m/?sphrase_id=8500
так же они исправили свою ошибку в этом удобрении, его легко растворять
https://bhz.ru/catalog/standart-min/sulfat-kaliya-kislyy/?sphrase_id=8501
еще
https://bhz.ru/catalog/mineralnye-udobreniya/selitra-kaltsievaya/?sphrase_id=8504
https://bhz.ru/catalog/mineralnye-udobreniya/sulfat-magniya/?sphrase_id=8510
https://bhz.ru/catalog/mineralnye-udobreniya/selitra-kalievaya/?sphrase_id=8504

Хлорид кальция, готовый раствор в ампулах 100мг/мл для иньекций.
Борная кислота из аптеки, пакет 10 грамм, растворить в 1.5л бутылке. хватит надолго.

Все соли растворяются в 1.5л бутылке, в осмотической воде с указанной концентрацией. там прямо граммы/1.5 литра в клетке.
Затем из кадлой бутылки вливается на ведро либо иной рабочий объем системы. Сейчас там стоит 10л.

Итого, у вас есть готовый калькулятор.
Из неудобств, когда будете крутить подгонные коэффициенты, будет слетать все, нужно крутить все коэффициенты у солей, содержащих смежный компонент. Таким методом подбора, выставляется все. Допустим, когда нужно изменить только соотношение NO3:NH4, оставив остальное как было. Придется все селитры крутить, чтобы общий азот не изменился. Так же с остальным.
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: VVS_ от 06 Сентября 2018, 05:53:48
Еще, моя таблица все подгоняет под указанную концентрацию, так что лучше пропорции к азоту смотреть при подгоне/сравнении. Если задать любой селитре большое число К, все остальные соли провалятся и общая концентрация останется постоянной, 800ппм. Либо меняя концентрацию всегда выставлять азот на одно и то же число, тогда по абсолютному составу сравнивать можно.
Эта табличка сделана по теории Алиева, поэтому так.
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: krendel от 06 Сентября 2018, 15:34:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Во вложении томатный раствор для веги. С него можно стартовать клубнике, но необходимо подобрать сначала NO3:NH4, если ph падает, надо снижать долю аммиачки.
Затем потребуется подобрать уровень бора, калия и кальция. Относительно азота. Взрослым кустам общая концентрация может быть единичка, сейчас там стоит 0.8.
Удобрения можно купить тут. высылают почтой в розницу.
Сейчас они выпускают другой аквамикс, не тот что раньше. Он более правильный по составу, вся микра попадает в классику.
https://bhz.ru/catalog/mikroelementy/akvamiks-m/?sphrase_id=8500
так же они исправили свою ошибку в этом удобрении, его легко растворять
https://bhz.ru/catalog/standart-min/sulfat-kaliya-kislyy/?sphrase_id=8501
еще
https://bhz.ru/catalog/mineralnye-udobreniya/selitra-kaltsievaya/?sphrase_id=8504
https://bhz.ru/catalog/mineralnye-udobreniya/sulfat-magniya/?sphrase_id=8510
https://bhz.ru/catalog/mineralnye-udobreniya/selitra-kalievaya/?sphrase_id=8504

Хлорид кальция, готовый раствор в ампулах 100мг/мл для иньекций.
Борная кислота из аптеки, пакет 10 грамм, растворить в 1.5л бутылке. хватит надолго.

Все соли растворяются в 1.5л бутылке, в осмотической воде с указанной концентрацией. там прямо граммы/1.5 литра в клетке.
Затем из кадлой бутылки вливается на ведро либо иной рабочий объем системы. Сейчас там стоит 10л.

Итого, у вас есть готовый калькулятор.
Из неудобств, когда будете крутить подгонные коэффициенты, будет слетать все, нужно крутить все коэффициенты у солей, содержащих смежный компонент. Таким методом подбора, выставляется все. Допустим, когда нужно изменить только соотношение NO3:NH4, оставив остальное как было. Придется все селитры крутить, чтобы общий азот не изменился. Так же с остальным.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Еще, моя таблица все подгоняет под указанную концентрацию, так что лучше пропорции к азоту смотреть при подгоне/сравнении. Если задать любой селитре большое число К, все остальные соли провалятся и общая концентрация останется постоянной, 800ппм. Либо меняя концентрацию всегда выставлять азот на одно и то же число, тогда по абсолютному составу сравнивать можно.
Эта табличка сделана по теории Алиева, поэтому так.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Там в таблице написано еще про "избытки элементов, блокирующие друг друга", то-есть не нужно их мешать между собой в концентрированном виде, только для приготовления раствора?
Тут, как сказали выше, больше про физиологическую сторону. Но ваше предположение действительно верно и в химическом плане. Например соли требующиеся растению вместе в концентрированном виде не могут существовать неизменно при высоких концентрациях. Особенно это касается солей кальция. Как только они смешиваются, происходят взаимные реакции в результате которых получаются новые вещества, которые как правило имеют проблемы с растворимостью и соответственно усвояемостью растением. Чем выше концентрация, тем быстрее идут реакции. Потому рабочий раствор с ЕС=2 может быть относительно стабильным месяцы, а с ЕС=10 например дни, а если смешать концентраты солей без разведения, осадок выпадает практически сразу, а через сутки четверть емкости представляет из себя гипс.
Похожая ситуация происходит и внутри емкости с субстратом при испарении и выпивании воды корнями. Соли никуда не деваются и оседают внутри субстрата в малорастворимом виде.
Поэтому есть правило по совместимости концентратов солей между собой (кого и с кем можно смешать для неограниченного срока хранения).

По поводу смешивания всего самому, решение правильное хоть и сложное по началу. Приобрести нужные соли можно в магазинах для дачи и сада, в сети леруа-мерлен и много еще где. Можно закупать соли более высокого качества в магазинах хим-реактивов, кое-что можно купить и в аптеке но очень дорого.

Пересчитать профиль по конкретным солям можно тут: http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2650.msg109186#msg109186
Заодно посмотрите комментарии в полях, что на что влияет.

Спасибо большое, инфы очень много, буду разбираться и эксперементировать.
Пока одну установку добью с удобрением на ghe и ее же доп добавками.
Скоро вторая установка такая же будет готова, ее раствор постараюсь сделать уже на индивидуальных компонентах в соответствии с вашими рекомендациями)
Проблемы и разницу между установками скорее всего отпишу в новой теме, спасибо еще раз) :)
Название: Теплица с клубникой и проблемы.
Отправлено: Coccinella от 15 Сентября 2018, 15:45:17
И еще учтите,что земляника требует относительно низкой температуры. 25 днем и 22 ночью ей жарко. Ей надо при хорошей освещенности около 18-22 днем и 12-14 ночью. Причем любителям лучше баловаться с ремонтантными сортами, у классических сортов короткого дня очень сложная физиология. Цветочные почки закладываются при длине дня 12-14 ч, а зацветают при 15-16 ч и больше.
А так-то она вырастет на смеси хвойного акварина и нитрата кальция, как уже выше говорилось.